Le iniziative dell'Osservatorio laico sul Giubileo argomento: transessualismo e transgender

Sono le quattordici e quarantatré a radio radicale studio Cinzia Caporale con un terribile vocine di cui mi scuseranno agli ascoltatori questo lo spazio dell'Osservatorio laico parliamo come di consueto il sabato da alcune settimane di transessuali istmo
Quest'oggi ci occuperemo di transgender ce ne occuperemo con diversi ospiti come al solito e poi i questo oggi primo anche le linee per sapere che cosa ne pensate del piazze solismo sapete notizie se volete fare domande e avremo anche un ospite in studio prime due ostriche saluto sono Maria Gigliola Toniolo no
C'ha accompagnato in questa puntate sulla trasse solismo dirige l'Ufficio nuovi diritti della CGIL nazionale
L'altra persone in dovrebbe essere collegata e Micol D'Alema la segreteria del Mit Buongiorno entrambe loro allora una voce davvero impresentabile ma fare la nostra allora Maria Gigliola Toniolo cominciamo da te che cosa di cosa parliamo quando parliamo di trambusto Gender
Be'una ingrossato ma dai transgender una Filosofia molto difficilmente
Riducibile in poche parole o a una definizione io posso dire come sono arrivata io Argentieri a parlare che è stata un'esperienza personale culturale umana molto per la molto entusiasmante
Forse ho detto già in altre occasioni non abbiamo cominciato come sindacato di occuparci di persone transessuali partendo dalle loro difficoltà sul lavoro Pera frequentando il mondo delle persone transessuali
Mi sono avvicinata via via sempre di più a un mondo dove non c'era
O per lo meno non non c'era soltanto
Il disagio il dolore
La difficoltà che abbiamo incontrato nelle persone alcune delle quali sono state anche interviste arte di sentirti come nate in un corpo sbagliato c'era tutto tutt'altro c'era una una grande parte di persone che rivendicavano invece
Un una contestazione totale a un sistema binario dove offre di uomo o sei donna o sei maschio offrì femmina e questa era
Molto più di un pensiero una filosofia che poi diranno spesso sicuramente le altre agli altri
Si è fatta avanti dagli Stati Uniti ci sono formati dapprima circoli poi correnti poi movimenti sempre più importanti
Anche la legge che abbiamo in Italia ispirata sul professionismo ispirata a una forma di riconoscimento di situazioni che si erano già sistemate con interventi all'estero e che quindi persone che aveva hanno fatto una riconversione dei loro genitali che avevano cambiato penso
Tenendo conto del semplicemente sempre ben presente una forma di controllo sociale eccetera ripeto offre il marchio Fei Fei invece c'è tutta una gamma un arcobaleno di infinite situazioni in cui una persona colloca e il suo il suo scegliere dove restare dove vivere liberamente la propria vita
Allora mi col veleno della segreteria del Mitte il Movimento italiano transessuali abbiamo parlato più volte della legge sulla transaxle ritmo con una legge di normalizzazione per l'appunto sicuramente alla grande battaglia civile condotto poi dall'allora anche il movimento radicale
Ma una battaglia civile che ha portato alla possibilità di operarsi però per l'appunto di normalizzare delle e situazioni in qualche modo per renderle socialmente più accettabili oltre che naturalmente per favorire prepara dare dei diritti alle persona che ritenevano appunto di affrontarla
Questo movimento di che contesta questi sessi così separati che dimensioni ha in Italia e nel resto del mondo
Beh arcaica bella domanda comunque nella domanda diciamo che già i si inserisce ci suggerisce anche meglio viste quelle fintamente per transessuali uno e transgender
Nella stessa domanda e petunie posto perché infatti il riconoscimento come il piromane in quanto maschio-femmina e assume proprio questo questo tipo di significato e cioè io mi tengo riconosciuto all'interno della società in quanto uomo
Come marchio come effetto maschile o come donna come padre o come madre ecco al di fuori di questo contesto io non ho un diciamo un una collocazione non vengo riconosciuta non ho non ho come dire un un posto
Pongo a un controllo
Ecco diciamo il e quindi tenere presente c'è chi non si riconosce in queste due categorie rappresenta una minaccia come dire in una minaccia perché non e fuori controllo praticamente io posso cambiare il mio nome
Da quindici di chiamarmi nativi ne soffrono Carlomagno chiamarmi Fabiana solo se io cambio spesso ostruiti io come dicevo una riconversione riconversione di made in Italy è tutto questo
Allora in questo modo io posso la stessa collocazione all'interno dello Società posso cambiare il mio nome pennone avviene questo io non sono non ho un una funzione non non sono riconoscibile
Ecco se non riconducibile solo se o un penso ben definito
Ora questa riconversione diciamo abbiamo detto che interessa un numero limitato di transessuali transessuali
Perché appunto molti non si sentono di affrontare l'operazione
E che quindi c'è tutto il problema dei documenti che poi è un nome diverso da quello che appare visibilmente interrompo proprio ultimamente a Bologna il
Ventotto ventinove e trenta giugno c'è stato proprio questo convegno col dal titolo travestiti organizzato proprio del mistero
E tenuto al nell'aula absidale di Santa Lucia dove appunto che arrivano tutti questi aspetti
Entrature candidato in maniera estremamente come posso dire per usare un termine una bellissimo modo perché c'era una partecipazione così cattiva riunioni io non ho mai visto persone parlare di queste cose in in modo così approfondito così
Come dire così incaricato dal punto di vista proprio personale
Il primo giorno si parlava delle aspetti psicologici il secondo giorno più che altro delle delle tecniche chirurgiche è l'ultimo giorno proprio de per quanto riguarda il diritto cioè di diritti praticamente dal punto di vista legale anche umano di diritti civili e diritti umani EP qui poi si apre chiaramente in una un vasto dibattito
Perché abbiamo cioè abbiamo avuto come dire riscontri anche da parte con questo Giubileo io ho e sono felice prima del fatto che che ci siano state tutte queste contestazioni tutto che è venuto fuori veramente il vero aspetto della questione
Ora è un punto di vista della come della prevalenza anche se non è importante necessariamente per capire il fenomeno però ecco quanto in possiamo dire sono il transessuale transessuali che poi vanno incontro all'operazione e quelli che invece cogliere cambiano l'aspetto esteriore ma non si sente o di affrontare l'operazione o non ritengo di dover affrontare l'operazione quanto invece si riconoscono in questa Filosofia transgender in cui allora tu vuoi una percentuale chiese non più che una percentuale vorrei capire se il questa impostazione appunto lui transgender è un'impostazione nuova e si stanno assumendo via via un eccolo prevalente più che altro da un altro non è tanto una
Ecco una e una filosofia cambi che nasce da un da un modo di essere
Più che altro non è un'impostazione filosofica a cui ci si attiene chi perché tanto più che altro umbro innanzi guidato un nome a le varie forme di che impressione di ciascuno di noi ecco questo per questo i usare il termine transgender o transessuale o altri termini come propri il comico di chi ha un certo che per il peccato per identificare e con un po'un modo di essere può variare cioè può non è Pinto può variare una tenuta agenda del Polo chiaramente
Fare una scelta diversa domani voi e viceversa la mia domanda che fosse puntano a causa di questa mancanza di voce non sa recitare sembra incontrare queste
Cioè questo modo di appunto di essere di sentirsi eccetera transgender
In qualche modo pur nel in un ambiente i transessuali irroga sicuramente vive in qualche modo punto con tutti i problemi della discriminazione di comprensione sociali
è un movimento nuovo cioè è un modo si sta affermando c'erano sorte i censura interna
Alla comunità transessuale rispetto a questa di a questa rivendicazione di modo di essere oppure da sempre c'è questa componente
Ma diciamo che
Da venti parecchie quelle però ultimamente chiaramente c'è una una un diverso modo di recepire di percepire questo questo anche questo termine transgender e quindi dischi da un ecco più che altro uno Pippi Pippi riesce a collocati diversamente matto non come dire dei limiti molto sottili molto molto labili che non
Che secondo me non portano a una visione completa della della della situazione scusate gli abbandoni interni io per l'esperienza che ho fatto in questi anni sono oggi dalla Toniolo le più
Mi sembra che dato che la legge nostra definisce in maniera molto restrittiva le situazioni dopo bianconero marchio premium
Tantissime persone che non si sentano a loro agio in uno dei due generi vadano ai siano indotte quasi obbligatoriamente ad accedere all'altro con relativi interventi chirurgici anche molto pesanti difficili da sopportare
Eccetera proprio per il fatto che c'è o uno o l'altro deve scegliere se stai male da una parte che collochi dall'altra
E tutta una serie di disagi
A premesso che anche la situazione transessuale che tanto per capirci chiamiamo magari transessuale quell'accoppiata Accornero per per capirci attento
Tutta umbro con una serie
Venditti tiri di disagi
Vengono tutti con la collocati ieri tentati di risolvere con questo passaggio netto
Io credo che già nella situazione transessuale che viene fuori molto presto molto prima dell'adolescenza
C'è una grande difficoltà per la grave disinformazione e pregiudizio che c'è a a capirci a capire quello che la persona
E poi ho sempre dietro il motivo per perché non si sente bene a casa sua mai da nessuna parte quindi già in una situazione netta
E gialli e difficile credo dare un una quantità perché molte persone pensano l'omosessualità
Molti non capiscono ci sono anche purtroppo tanti suicidi che hanno e possono sembrare inspiegabili ma pietra questi magari c'è l'inquietudine la disperazione solitudine
Di queste situazioni e poi ci sono però ancora più difficili da elencare partita RAI quel quantificare
Queste scelte di vita che
E percepiscono di non poter appartenere a nessuno dei due estremi hanno chiaro quinto e quindi non non non sono codificate da da nessuna parte non esistono da nessuna parte per fortuna
In modo relativamente nuovo relativamente recente se ne è cominciato a parlare lettere parla sempre di più Micalella da un punto di vista pratico cella quotidiano commessi può
Conosce un transgender come si comporta un transgender
Il problema queste domande mi piacciono tanti queste domande sono domande che attengono alla
Uno diciamo così degli scopi ma i motivi di questa serie di trasmissioni grazie allora è quello di informa
Ammortamento allora la perché l'informazione deve essere corretta io mi interno mi piace la domanda perché come dire parte da un presupposto
Che include un po'varie domande
Ecco un po'una linea generale
Beh come non c'è anche un per questo dicevo non è una filosofia a cui uno si ottiene una parte della propria vita
No la mia vita io non so io mi comporto come sono io io
Come dire mi esprimo
Il mio genere femminile anche penale quindi
Ma ripeto ma il mio genere femminile ecco perché io sono un transgender in questo senso
Non so se questa questa
Sono stata chiara chiarissima chissà ecco però io volevo partire appunto da un e l'America ecco la quota da cui il presupposto che io tengo molto a chiarire
E che il nostro io posso essere transessuale transgender o qualche riapre fessura il mio non è un disturbo
Perché noi partiamo dal fatto che il mio è un disturbo ho una come dire o un bilancio ho una malattia o qualcosa allora io parto dal presupposto che devo guarire parto dal presupposto che deve che la verità deve cambiare ed in un altro modo che devolvere può cambiare qualcosa che non funziona nella mia vita
Quindi sono persone possiamo dire no alla medicalizzazione umani unitamente perché io la verità io non l'ho mai pentito che la mia vita poiché disturbata io vivo quotidianamente quello che dicono gli altri
Mi rendo conto che le persone come diranno proclami comprò anche un po'come
Turbato
Ma non perché disturbato perché perché il problema non è il mio in questo senso
In realtà è un problema che inquieta Chieti e di fronte inteso Santo ti volevo fare questa domanda lei crede perché demonizzato esatto non ti sembra che sia arrivato al al momento della società che cresce di considerare giuridicamente irrilevante il sesso e per l'appunto anche da un punto di vista sociale cercare di superare queste inquietudini ma assolutamente però ecco quel supera con la conoscenza secondo me
Per questo Consiglio queste trasmissioni o parlarne anche quotidianamente con la coda che io faccio quotidianamente e la cosa che mi piace moltissimo parlo molto con gli adolescenti
Io parlo molto con i bambini
Bambini che mi fanno domande i bambini sono stupendi perché si fanno delle domande senza peli sulla lingua ti rivolgono ti guarda e ti rivolgono delle cose delle domande disarmanti e io sono altrettanto disarmante nel rispondere sono estremamente chiare precipita senza dubbi perché le persone solo in questo modo solo conoscendo la realtà conoscendo anche la vita di un'altra persona
Comincino a non avere più paura cominciano a considerare di una persona anche vive la sua vita in questo modo
Così come preferisce
E il turbo perché e disturbo N el non residenti illumini come dire dove chi ruba rete poteva per tradizione da te oppure che dovetti considerarmi superiore a qualcun altro probabilmente avrei un disturbo
Per l'appunto che non dipende da come Sperini a transazione avvenuta lei andiamo in linea anche un altro ospite che si è collegato come Mirella Izzo credo dovrebbe essere in linea presidente l'Arci trans Crisalide è stata già ospite di precedenti trasmissioni credo Mirella se è stata in tre ascolto per un poco
Che ho sentito ecco se voi a fare dei tuoi commenti a quanto ascoltato macinare ovattato queste volte che si parla transgender
Viene fuori sempre un po'o un piccolo diventa molto difficile definire di che cosa si sta parlando proprio perché e tu guardi la per la alla parola tra gli anni Ottanta piatti molti significati compie un qualche libro
Sì di psicologia che cui italiano che tratta del trasversalismo Tigra la definizione transgender l'equivalente della persona trasversale che non intende operare
Quindi infetta l'accesso alla persona che vuole percorrere il il il cambiamento di sesso femminile contro persone transgender è esattamente la stessa cosa ma che non si vuole operare che non vuole arrivare alla alla al all'intervento chirurgico sui genitali
E legge i documenti dell'East Jack è un'associazione recupera anche società americane transgender
Dice che la parola transgender e l'equivalente di transessuale ma è che va sostituirlo in quanto in realtà nessuno può cambiare sesso perché il codice genetico e quello perché i gli organi genitali interni non sono modificabili quindi le ovaie per esempio sono ovviamente mi ricostruiti fine ancora oggi insomma
Ottavi da persona a persona trapiantati
Ma si può cambiare di cenere sessuale attraverso le terapie ormonali e che quindi intervento chirurgico o meno non stanno a modificare la definizione e io ho parlato recentemente perché lì a Rivera anche una nota trasmessa americane colei che tempi e delimita insieme ad altre la rivolta di Stonewall no da cui poi tutti prime di tutto il mondo mi diceva che in America le persone
Sia che siano pelate spiega che non lo siano sia che vivano quindi rinuncia il tutto abbiamo vissuto in un certo modo la propria esperienza proprio sentire che è un altro comunque tendono la definizione oggi è quasi esclusivamente di transgender cioè la parola transessuale viene osserva verso l'abolizione teme verso la morte insomma perché non adeguata così come poi esiste anche una filosofia transgender che è quella già enunciata dalla Gigliola e quindi quella della abolizione dei della dualità dei frati
C'ero giunto in studio l'ospite dovesse lo spread cioè arrivata in ritardo Helena Velena di Trust Gender International e credo anche fondatrice di transazioni Hines Italia agente offrì
Va ben venuta tra una convenienza radiofonica su un'altra radio Radio città futura rende cavo e le diciamo e tutte ramo condurre bene il nostro filo diretto con gli ascoltatori credo tu abbia ascoltato quanto detto da Mirella Izzo
Volevo chiederti anche tutte queste riflessioni che appartengono al mondo transessuale transgender italiano sono più sviluppata negli Stati Uniti sicuramente sì io vorrei realtà fa che è un piccolo commento su quanto detto da Mirella ora nel senso che per esempio lei si riferiva appunto al discorso al al fatto che per esempio negli Stati Uniti appunto Silvia Riviera Lea
Testimoniato che si utilizza molto di più la parola transgender in realtà c'è un motivo specifico
Negli Stati Uniti c'è una una scena molto molto numerosa di persone che si definiscono transessuali durante il periodo di transizione e che giustamente dopo aver fatto l'intervento chirurgico dicono di essere donne o uomini a seconda intervento che hanno fatto
E che rifiutano qualunque tipo di politicizzazione del loro percorso vivendo se lo solo come un po'un fatto esclusivamente medico fisiologico
E non ci sono altre persone un altro ambito culturale di cui Sylvia Rivera fa parte in quanto come lei si definisce transgender Warrior guerrigliera transgender militante politica
Che quella invece di considerare transgender non tanto una cosa come posso dire collegata alla alla alla specificazione che prima Mirella dato medica del non fare l'intervento chirurgico ma quanto una filosofia ben precisa di ribellione sociale
Ecco questo per me è fondamentale io se devo definire transgender con una sola parola una sola di come ribellione ribellione allo status quo ribellione
Agli stilemi di vita cast tremanti e qui castrante illogico di proposito visto che spesso si parla insomma
Di intervento chirurgico come l'unica discriminante gli estensori censura sociale censura sugli stili di vita io mi baso su di una cosa banalissima delle volte io mi sono resa conto parlo scusate se parlo di io come soggetto ma in questa casa importante
Mi sono resa conto che fare troppa ideologia si finisce per fare dei discorsi assimilabili psicologicamente ma impraticabili nella realtà allora voglio partire dalla realtà voglio partire dall'osservazione per le strade quando cammino della gente che incontro
E vorrei partire dal Gender dal concetto di Genga dal fatto che per esempio la quasi totalità dei maschi portano i capelli corti e si mettono i pantaloni
Come mai che gli uomini non portano i capelli lunghi non vanno dalla parrucchiera non si mettono orecchini Senna anch'le animelle di disse mi piercing così ma non si mettono non si truccano non mettono alla gogna non mettono le calze non mettono i tacchi alti io vorrei sapere una cosa cioè del della differenziazione
Che la nostra cultura impone sull'abbigliamento maschile femminile l'unico capo d'abbigliamento realmente femminile registreremo
Per il semplice motivo che la maggioranza degli uomini genetici se non ce l'hanno dico la maggioranza non la totalità perché ci sono molti cominciano dei pettorali particolarmente sviluppati non perché fanno ora il cauto e cose del genere ma perché sono tendenzialmente Grassi potrebbero mettere il cestino anche loro però questo non succede la totalità praticamente degli uomini c'ha i capelli corti e veste al maschile
Perché succede questa cosa c'è questo è fondamentale perché se noi diciamo che transgender riguarda solo le persone transessuali
Cioè facciamo un discorso di estrema limitazioni in realtà perché transgender una cosa che riguarda l'interezza dell'esseri umani e delle persone che si ribellano al controllo sociale operato soprattutto dalla Chiesa cattolica ma non solo
Perché in tanti altre realtà politico-culturali esistono strutture sociali che hanno preso in quella precisa che al tal posto che ha preso la chiesa cattolica in in Italia in Europa
Cioè non è che la Chiesa cattolica sia una cosa speciale o completamente diverso è un progetto politico ben preciso nato circa due mila anni fa per volere di quel signore che fu fatto saltare il santo è considerato il più grande Santa Chiesa che Paolo di Tarso
Il quale decise che se si organizzava un gruppo di pressione sociale che si metteva dalla parte dei potenti e controllava il popolo per permettere a chi dominava politicamente in quel periodo si avrebbero avuti dei vantaggi enormi
Voglio dire questo discorso è stato fatto praticamente in tutta la civiltà in tutte le parti del pianeta e in tutte le parti ritenute esiste qualcosa che corrisponde a Chiesa cattolica che non è solamente l'Islam ma sono tante altre cose
Perché anche lo Shintoismo per esempio giapponese che è una forma estremamente radicali
Poi serve come controllo sociale
Allora il punto cruciale
Voglio solo sapere questo vorrei sapere dopo quando ci saranno immagino le telefonate gli ascoltatori vorrei che mi si dicesse come mai
Come mai che gli uomini non possono portare i capelli lunghi e vestirsi in un certo modo e spero che nessuno mi venga a rispondere che ad un uomo non interessa aveva i capelli lunghi perché il problema è che probabilmente e si sarà tutti passato un certo periodo in cui si era piccoli e si viveva sotto controllo dei genitori in chi sui volevano fare delle cose si voleva gioca aria in un certo modo giocare con determinati giocattoli vestirsi in un certo modo comportarsi parlare e muoversi in un certo modo dei nostri genitori ce lo impedivano e ci reprime vanno e questo vale soprattutto per le le persone definite femmine
Le quali non possono fare un certo tipo di cose non possono comportarsi in un certo modo non possono utilizzare un certo tipo di linguaggio e via di questo passo d'altro canto possono vestirsi apparentemente come vogliono e porta i capelli apparentemente come vogliono
Ma non possono fare una montagna incredibile di altre cose a partire dal fatto di comportarsi da uomini
Comportarsi da uomini proprio la settimana scorsa ho scritto un articolo su trovasse ex interista insomma romana così ma vorrei riportare il passaggio saliente di questo di questo articolo cioè voglio dire immaginiamoci un pochino una donna che arriva a casa dal lavoro si toglie la camicetta la butta sul pavimento va in frigorifero lato e prende una birra ghiacciata
Toglie il come si chiama gancetti non lo butta per terra
Sì vas deragliare in poltrona mette i piedi su su sul sul tavolino si accende la televisione si guarda una partita di calcio mentre il marito sta in cucina a preparare da mangiare e a curare i bambini
Cioè voglio dire ve lo figurate questa situazione questa dinamica no non raffigurante che non succede perché non esiste perché non succede non esiste perché c'è un controllo sociale spaventoso che impedisce che questa cosa si sta il maschio può fare il dominatore o femmina non può farlo questo è il Gender allora fondamentalmente scusatemi se sono banale transgender
Non è avere i genitali non aveva di volersi operare non volersi operare e mettersi in conflitto con questa logica mettersi in conflitto con il dominio del Gender perché il sesso cioè gli organi genitali non c'entrano nulla è solamente il femminismo della differenza che e e poi che purtroppo esiste anche gli Stati Uniti che ancora concepisce che il PdL e portatori di male quello che portatori di male e il fallo e il fallo costa tra le gambe nella maggioranza dei casi il fallo sta bene in testa sta piazzato in testa
Poi determinati maschi mettono in comunicazione le due cose ma ci sono tantissime donne tantissime donna che fanno funzionare il fallo senza averlo allora il punto cruciale della situazione si tratta di mettersi nell'ordine di idee di capire
A quanti tipi diversi controllo sociale cui siamo sottoposti durante il giorno nella quotidianità e se vogliamo in un certo qual modo ribellarci a questo stato di cose se lo vogliamo fare ora esiste un una filosofia di pensi è uno stile di vita un insieme di ragionamenti un'analisi critica che si pone il problema finalmente di mettere il controllo sociale dell'identità del genere della suddivisione tra maschi e femmine al centro del percorso politico io so che seminale ecco io questa cosa la chiamo transgender
Io so commenta soverchiante avendo voce in o alla controllo della situazione perché non sono riuscita a fare ciò che gli altri però rapidamente un commento difficilmente non si può condividere questa impostazione mentre tu entrati che radio radicale parlavamo punto della irrilevanza giuridica innanzitutto del sesso ponevo l'acquisto come mia proposta che ma anche appunto di superare la rilevanza sociale del del sesso così come abbiamo immaginato quindi siamo in parte preceduto Maria Gigliola Tognoli lo documento finale poi ti salutiamo perché dobbiamo di beni la linea poteri di filo diretto
Finora avevo piacere di di fare un'osservazione visto che è stata citata la chiesa e sempre in base all'esperienza dell'ufficio
Anche dire famiglia il fatto che
Che sono argomenti tutti difficili
Nell'ambito della Chiesa cattolica da trattare ma mentre la questione
Pranzo attualismo è diciamo dolore del corpo sbagliato eccetera per ricondotta alla medicalizzazione esser ricondotta la situazione come dire per la categoria sfortunata viene in qualche modo recepita anche se con grande difficoltà
Per tutto il resto del delle situazioni che si sono toccate oggi di cui si è parlato discorso transgender le filosofie
Ma ripeto io tutto quanto a te premeva e anche lei ha essere
I sentimenti inquietanti eccetera sono vinti
Come come dire come Satana come qualcosa che è assolutamente antiquari per la portata consentita ecco questo era osservazione una curiosità
Che non non non si limiterebbe comunque soltanto questi campi perché tutta un'arteria una gamma di situazioni
Il umane
Vengono recepite in certi ambienti soltanto per
Si dimostra che stiamo parlando di persone infelici di persone che hanno bisogno d'aiuto non di persone orgogliose
E di persone che possono insegnare che possono portare un messaggio nuovo di libertà nella nella società
Allora Maria Gianantonio Hollow responsabile Ufficio nuovi diritti la CGIL resta in ascolto magari alla fine anche i riprendiamo ti salutiamo per il momento
Grazie prevede del salute anch'io vorrei solo dire una cosa Gigliola sei favorevole fra cautela perché tredici in modo molto più diplomatico quello che dico io però trovo molto bello e molto importante che ci sia da parte di una persona che riveste perché tu rivestivo all'ufficiale politico molto importante che ci sia una così grande sintonia dite
Mirella Izzo mi pare che in questa trasmissione che mi pare che sia la quinta o la sesta sul transessuali vissuto e partecipato ad altre siamo arrivati al nodo centrale e il battito vero che ne pensa
Ma di è un dibattito estremamente complessa no la questione dei generi è evidente io sono
Perfettamente d'accordo sulla
Non rilevanza che dovrebbe avere la decisione ad uno stereotipo piuttosto che ad un altro alla rottura degli stereotipi no anche se diventa molto difficile il discorso della rottura degli stereotipi che il film di genere perché un saluto alla mia amica Elena voglio dire parecchio
Cale Elena aiuto macchinista dei pantaloni del carbonio cioè quindi in qualche maniera ognuno di noi
Aderisce a qualche cosa a un a e difficile essere completamente liberi immaginarlo da da da questa però ahimè modale da un lato dallo stereotipo qualche Fiesso stia anche misto
Nel momento in cui si stabilizza diventa stereotipo
A
Per cui ciò che permette un invece importante che ne detta non è sulla sull'aspetto delle discriminazioni ovvero alla libertà di leader secondo il proprio pensiero e anche improprio genere che può essere anche intermedi operano tra quello stereo estremo maschile e femminile tra le due polarità estreme
Lo strappo maschile e femminile
Senta che ci siano discriminazioni e quindi io vedo molto importante il da modificazioni che i bella mentalità ma anche la tutela di questi di di questo diritto anche attraverso delle norme generali che che le che le che proteggano quattro la perché di fatto oggi non è così diffuso Eldorado prima sul transgender e sulle diverte accezioni creata da questo termine non era una mio modo di di dire io aderisco questo piuttosto che all'altro semplicemente volevo porre in evidenza quanto sia difficile parlare di questo perché oggi avesse voce in studio ora tutta una serie di enti Collodi che si oppone tracce solismo anche a tempo pieno e
Allora dopo la prima d'altro ecco per un non ci sono che RadioRai cari impostazione per l'appunto politica non vogliamo fare né un'altra mentalità logico né è un caso psicologico e in questo c'è una rivendicazione politica nel non chiamare lo psicologo cioè una come dire non è una scelta editoriale c'è proprio sai che le è proprio
Anche per la accedere semplicemente agli ormoni cioè prepariamo da dalla politico alla realtà nobile lettera tempi per capelli poteri e fuori campo ritirarsi portava anche qui di fatto ha delle ricadute negative sulla realtà deve stare ancora più attenti Beretta e oggi che molte persone per accedere anche soltanto gli ormoni devono passare attraverso queste persone
E e quindi Prieto importante anche sapere cosa dicono loro insomma qual è qual è la loro definizione di transgender anche per ribaltare la
Tutto per questo sentiamo l'opinione Micol De Leo
Pronto volevo salutare Elena ciò Elena entrando in un turbine aiuterà orgoglio direttiva di avere di quello che lei ha fatto
Lui no perché tumulto di di freschezza di libertà di intelligente questa cosa mi piace la stimo moltissimo per questo
Per questo motivo comunque niente io volevo dire che e lei ha perfettamente ragione praticamente il transgender
Indipendentemente dal dal punto di vista cioè dalla collocazione sessuale e veramente un moto di ribellione della propria coscienza
Nei confronti di il periodo che Pd motivi emettere che come dire che io il problema è questo il problema non è tanto rompere qualcosa e corrompere per ricostruire qualcosa
Perché poi la cosa più difficile la ricostruzione non tanto la la la perché io prevede anche per esperienza personale minimi di mi trovo
Ogni volta dover rompere fate qualcosa degli schemi fissi perché poi e molto semplice parlare in più che semplice molto più facile a volte per capire anche agli altri e in questo moto di ribellione rivolgersi all'esterno e come dire
E discutere con altre persone che al limite sono anche ignare di tutto questo che non conoscono i vedono il problema molto lontano lontano si travolgendo non sessuale
E niente definiscono tutto in una parola o tutto in un moto di emettere un modo di fare e di comportarsi e invece come dire divieto tutto questo signore ci sono sempre delle delle persone che hanno come dire un un
Una coscienza e che e che e che quello che volevo dire che è molto difficile a volte all'interno del nostro movimento insomma delle persone che ricchi si riconoscono nelle fiere transessuali transgender come vogliamo noi perché ho come dire approfondire questo un moto di ribellione quei da ribellioni non tanto nel volersi riconoscere ma dico femmina uomo donna Mannelli riconosce come ieri umani che prendono coscienza della propria vita cioè che c'è qualche coda a filava delle fiere ma chi ho femmine c'è qualche cosa di molto più dirompente della propria anni nascita di un certo genere
Sì è qualcosa che va al di là cioè per questo nascono anche i diritti umani che non sono tipi testuali sono diritti umani
Sì sono fondamentali perché partono da un principio di diritto alla vita illuminato imita ma una profonda dignità nella mia vita indipendentemente da quello che io possa essere Paone affinità una dignità che va salvaguardata e ogni volta che viene letta
Ogni volta viene messa a dura prova ogni volta che io vado in giro ogni volta che come dire che le persone mi guardano in maniera un po'obliqua io mi vigneti indiscutibile annienta ogni porta
Non la mia sessualità questo il punto e questo su cui io lettoni molto il minimo tra virgolette transgender e rifacendomi a quello che ha detto Elena poco fa
E in questo sì che il mio è un moto di ribellione perché io voglio affermare la mia chimica e in questo un mini affermazione chiaramente includono tutti gli altri
In cui nacque il tipo di discriminazione quadri di tipo di non riconoscimento di dignità
E quindi qui qui qui qui questo fattore destinazione ce n'è un'altra domanda nel frattempo apriamo le linee qui a radio radicale perché all'ascolto dei rimanere più o meno
Su questo tema che poi appunto e il controllo sociale quello che la Chiesa cattolica non solamente anche tutti i temi
Abbiamo trattato che attengono per l'appunto alle libertà sessuali il numero di telefoni radio radicale zero sei quattro otto otto sette otto otto zero zero le linee sono aperte da questo momento
Tanto per riconosce un po'litigare anche con Mirella Izzo Helena Velena che qui in studio con noi
Appunto questo non discriminare questa affermazione dignità di libertà non c'è scontro un po'con una certa paternalismo da tutela un po'opprimente di
Certa sinistra politica che pur come dire riconoscendo
Sicuramente un maggiore spazio di libertà questi rispetto a questi argomenti però appunto a un atteggiamento spesso appunto da un po'd'alchimista la tutela ma certamente io credo che fondamentalmente il problema sia questo io politicamente mi definisco da molti anni situazioni sta quando scoperta o il transgender negli Stati Uniti una decina d'anni fa in California stava appena nascendo
Mi ci sono buttata completamente perché in realtà senza rendermi conto non ho ho fatto nient'altro che trovarmi in una situazione in quelle terrieri che situazioni Ste erano state portate praticamente in un ambito di un'analisi sulla sulla sessualità sul controllo sociale attraverso la sessualità e il sito azionismo con la sinistra ufficiale si è sempre messo in questa in questa logica di scontro nel senso che fondamentalmente qui sarebbe un discorso molto lungo e non so se c'è il tempo di farlo c'è fondamentalmente la sinistra ora come ora rappresenta un sistema di pensiero moderato che nulla ha a che fare con con il pensiero di sinistra cioè voglio dire
Due cose banalissime uno una cosa e Marx un'altra cosa sono i marxisti completamente diversa Marx ed Engels erano due persone incredibili il marxismo è una logica invece di appiattimento che si riduce lo slogan se cosa di questo tipo e senza più una capacità di fare un analisi più complessa
E in secondo luogo il problema fondamentale che ora come ora a sinistra c'è l'ultimo convegno cui sono stata la parola che si ripeteva più costantemente ed erano presenti anche dei deputati verdi eccetera eccetera vincere
Cioè nel tentativo di creare un percorso nuovamente di sinistra all'interno della sinistra scusate il gioco di parole su queste cose
Pensare a vincere quando e qui un una delle mie teorie quella che voglio dire da trent'anni io non mi dimenticherò mai che il giorno del rapimento Moro
E scusatemi se dico una cosa banale ma Moro in un certo qual modo fu capito perché si stava cercando di impedire perché le Brigate Rosse cercavano di impedire che la Democrazia Cristiana e il Partito comunista costruissero
Come posso dire una sorta di patto d'acciaio che sarebbe stato assolutamente impossibile da rompere che determinava la morte della classe operaia come come realtà antagonista voglio dire lo stesso identico giorno in cui fu rapito Moro al TG uno dopo il servizio principale sul modo andò in onda un'intervista con D'Alema che D'Alema all'epoca arancia vincerlo per capelli ricci assomigliava tantissimo a Lucio Battisti
Quello che dichiarò D'Alema che è un servizio pre registrato di alcuni giorni prima
E la proprio e lui era il preside il il segretario della FGCI dalla Federazione Giovani Comunisti Italiani fu la sua dichiarazione il nostro progetto politico come giovani comunisti è quello di creare un'alleanza coi cattolici perché solo così potremo migliorare lo stato delle cose odierno
Questo ha fatto il PC ha fatto la sinistra ufficiale
In quei trent'anni è andata al governo ha vinto per l'appunto è una volta che ha vinto se resa conto che c'era la crisi della sinistra adesso teme di perdere allora chiudo il discorso perché abbiamo una telefonata inattesa
In una logica del genere un progetto di messa a totale in crisi del controllo sociale della rivendicazione come diceva Nico prima della propria Nicole della propria dignità di persona non può andare a braccetto non può essere
Supportato da una logica politica che si basa solamente se l'idea di vincere sentiamo allora due telefonate in linea prima d'accomodarci scusiamo per l'attesa pronto ma buongiorno
Certo io sono favorevole a questi dibattiti perché o mentono la coscienza però io vorrei dire questo rebus Palmer sulla Chiesa
Che impedisce quella quell'altro
Non mi va giù non mi va a genio perché la chiesa molto comodi mi quindi portavano il suo discorso
Certo quel Fangio milioni milioni di persone che si riconoscono in quel modo il punto è cioè il legislatore Rampini marchionale deve provvedere a queste cose con qualche cambio collegi Fiorilli
Riconoscimento di tutte le persone di questo avverrà è questo il punto inutile Branagh riguardi Dalla Chiesa
Rappresentante
Tempo scaduto venosa ascoltatore che ringraziamo inattesa la prossima da Roma fa rispondiamo pronto
Diciamo entro io sono mi sento con lo scontro di prima secondo me perché annuncia martiri d'sarebbe ora che la finite comunque
Io penso che la verso il Floris quel qualche cosa non leda la libertà degli altri
E deve essere lecita perché prevede abbiamo e punisce coltiviamo non è giusto considerare una persona per come ti prego per come di capelli lunghi io ma per il cervello per come agisce per come riesce a capire i propri limiti che non devono invadere il corridoio ritorna libertà degli arbitri
Tempo scaduto anche non soltanto ascoltatore ringraziamo anche Louie risponde rapidamente però così diamo ritoccate fate Helena Velena e poi mi anche Mirella Izzo siringa
Fino alla seconda telefonata da Roma per aver detto come d'altronde ho detto io quindi non è una critica negativa per aver detto delle cose banali ma fondamentali
Nel senso che appunto questo dicevo prima cioè dobbiamo cominciare a partire dal basso dalle cose semplici
Cioè effettivamente io faccio sempre l'esempio ma se esista è servita su un altro pianeta è una nave spaziale arrivasse dossier basse la vita dei terrestri rimarrebbe probabilmente sconvolta dal fatto che cosa assolutamente logiche e naturali come la libertà di vivere la propria sessualità la propria identità di genere proprio modo di essere proprio modo di decidere di condurre la propria quotidianità debba essere invece sottoposto a leggi razionalmente ed impedimenti a controlli di ogni tipo
Allora questo veramente assurdo e per controbattere queste cose assurde necessario dire delle cose estremamente banali ma importanti e vere
In risposta la prima telefonata invece rapidissimamente dico soltanto questo io vorrei che non fosse dimenticato
Che la Chiesa cattolica a un prodotto ha massacrato direttamente e indirettamente ha prodotto la morte di molti più ebrei di quelli che ha prodotto nazismo e non solo di ebrei ma anche di cristiani di confessioni diverse da quelle cattoliche e se mi si viene a raccontare i che questa cosa succedeva una volta ma adesso non succede più vorrei solo ricordare che dei rapporti che papa Pacelli aveva col nazismo
Vorrei ricordare che il fatto che in Germania ad esempio MOI si in Italia si parla dell'otto per cento dell'otto per mille invece in Germania i lavoratori dipendenti hanno una detrazione dalla loro busta paga che dovrebbe andare sindacati invece va alla chiesa cattolica romana
Dell'otto per cento dei loro guadagni che fu una legge fatta da Hitler non l'otto per mille ma l'otto per cento vale già provata da Hitler e mai più messa in discussione questo la dice lunga su tante cose su tanti rapporti politici
E voglio dire non dimentichiamoci che solamente sessanta anni fa
All'epoca degli ustascia di Ante Pavelic in Croazia
La Chiesa cattolica ha massacrato massacrato
Reti persone comuni donne e bambini che erano semplicemente aveva a lungo l'unico l'unico peccato di essere cristiani ma non cattolici e sono stati massacrati con la benedizione
L'approvazione da una parte i baccelli con la la degni edizione del cardinale Stepinac che è stato degli atti ficcato dal Papa per il semplice motivo che quando le truppe di Tito che sono riuscita ad organizzarsi hanno deciso basta è ora di finirla e l'hanno arrestato ed è stato mandato al confine ignoti al confino in Unione Sovietica
Beh il Papa ha beatificato questo personaggio in quanto è un martire anticomunista
E non voglio citare il terzo segreto di Fatima perché capirete che voglio dire venti cento duecento mille cattolici sono finiti in carcere in Russia
Ma centinaia di migliaia di persone sono state massacrate per la parte avversa questa cosa è successa sessanta anni fa non ce la dobbiamo dimenticare non ci dobbiamo dimenticare che quello che succede quotidianamente cioè il fatto che per esempio c'è il World paga i d'il Papa fa delle dichiarazioni però poi anzi scusatemi se mi dilungo le l'una cosa meno negli USA è stata quando il Papa ha chiesto perdono per tutti i peccati della chiesa dimenticandosi di chiedere perdono per i massacri e per tutti gli ho mostrato
E le persone transessuali e travestiti e dell'epoca bruciate vive
E quando il giorno dopo esatto c'è stata la risoluzione europea del Parlamento europeo in cui si chiedeva riconoscimento dei diritti e contro le discriminazioni persone né omosessuali lesbiche e transessuali
Il Papa ha chiesto di non riconosce in Italia tra l'altro il papà il e il capo della Città del Vaticano cioè di uno Stato Esterno Alitalia ha chiesto che in Italia non venissero riconosciuti questi diritti perché portavano la distruzione della famiglia su queste sarebbe un discorso lunghissimo da fare
Quindi vorrei solo dire una cosa prima mi attacco al marxismo e non a Marx era determinato proprio al fatto che i marxisti per qualche strano motivo non riescono a dare il giusto peso al potere e di controllo sociale ma soprattutto di come posso di appoggio ad una forma di capitalismo vetusto vetusto che non è più in funzione che non è più funzionale al mantenimento status quo e alle altre forme di controllo sociale che adesso si esplicano Traversi consumi che però è ancora fortissimo e come tale è un nemico pericolosissimo perché va a impedire lo svolgimento della libertà quotidiana banale semplice ed essenziale della nostra vita
Allora perdiamo le prossime due telefonate comunque il numero di radio radicale zero sei quattro otto otto sette otto otto zero zero stiamo parlando di e transessuali isole di transgender la stiamo parlando stiamo parlando politicamente abbiamo tre ospiti nell'ultima parlare Santa Helena Velena di transgender International attesa la prossima telefonata a Novara buongiorno
Io sono liberale invisibili per farli a Cattolica
La Bonino ha sempre detto almeno la faccia non vuol dire che gli altri a Nola debbano fare
E risponda una signora di ieri nata il Polo cioè Penati attacca Berlusconi dicendogli che è illiberali
E la vita privata è libera ma no come una molla mi dite che io sia nordica prima del complimento a quella finora ed è come umanità quintali chi ascolta Berlusconi
Allora non c'entrava nulla questa telefonata con il nostro stile diretto se non per il fatto che appunto quando non c'è danno certo attenersi insomma andrebbero salvaguardate le libertà individuali sono schermaglie conosce Pannella
Insomma questa qui anche terapia
Collettiva In attesa da Lecce e poi facciamo rispondere pronto
Non è contro anche in campi mi pare che terminata la vittima dell'alcol Monte mai e quindi terminata tutte le mani politici funzionari e tutto quanto non si parla più di lei nei club di chi eccetera
Icone non si fosse verificato nulla perché in quel Pinocchio durante il Gay Pride e che gli ha parlato poco di Franco Ciani piange eccellere quando a livello marginale a questo punto magari anche con la partecipazione dei radicali che sono gli unici
Anche perché enti per questo genere di tensione del canile perché iniziativa
E orgoglio sanità in Cile cedimento intima amica tecniche ex eccetera con l'obiettivo i capelli tutti i vecchi vizi e ancora al giorno d'oggi e lista no come proposta almeno tutto grafiche e un saluto
La ringrazio moltissimo molto interessante lo sapete fa testo la commentiamo prendiamo anche Cagliari e poiché rispondiamo pronto risale richiamo Antonio tutto tutti presenti
Ma io sinceramente io sono credente cattolico ritengo che tutto questa o li pone odio poco intolleranza nei confronti della Chiesa la trovo
Assolutamente impiccata io credo che a livello sociale c'è un'istituzione che aiuta i più deboli e che aiuta le persone in difficoltà è proprio la Chiesa quindi sinceramente io tutto questo
Accanimento nei confronti della Chiesa non non lo giustifico e tra l'altro io credo che certa intolleranza non fa altro che dare ragione a chi vive delle minoranze in senso negativo arrivederci
La ringrazio moltissimo anche a lei da questa telefonata può risponde alle nuove leve invece Mirella Izzo sulla ha telefonato all'ascolto attrice da lei c'è si è parlato poco di transessuali ritmo disturbante che cosa
Ma tu proprio del Papa i detersivi e certamente è stato una cosa che abbiamo rilevato immediatamente il Pride è stato senta sonnolenza
E i marinai che comunque sullo stesso piano è stato dato alla marginalizzazione delle tematiche transessualità agenda che peraltro hanno anche al molti punti in comune
Non sono state assolutamente ignorate ma è proprio discorso un pochettino generale il transgender
E i transessuali possono realtà che in qualche maniera fanno un po'paura a tutti prima succede l'accenno di come si è comportata la sinistra
Poi c'era la questione della Chiesa e adesso si parla anche delle associazioni gay e lesbiche che davanti al pari in qualche maniera ne egemonizzato tutto al sulle loro tematiche
Per
La chiesa due parole solo io mi sento dire politicamente al tutte le persone che sono in ascolto che si definiscono cattoliche io non voglio fare un discorso ideologico dica semplicemente la chieda una religione come tale come corte c'era tutto il diritto di esistere avvolto nella diritto
Di no interferire nella vita politica molto facile dichiarare lasciate pali della Chiesa dovete rivolgere i partiti vediamo per esempio in Italia dove in un Paese nel quale ci sono quattro cinque sei dei partiti che s'ispirano
Direttamente a alla chiesa e che politicamente lui riceveranno e si comporteranno così come diceva chiedono alla Chiesa diventa di fatto un mandante
Morale o o immorale non c'è un punto di vista di tutte quelle che sono la le discriminazioni nei nostri confronti o comunque la noi il blocco totale delle del della e delle mance stazione dei nostri la finestra io voglio rivelare una piccola cosa Ken forse non molti sanno forse non farà molto piacere agli amici dei DS però io so che c'è stato all'ultimo congresso dei DS il coordinamento omosessuali rinviate romani avevo proposto una modifica allo Statuto nella quale si metteva la quel sia le questioni razziali che l'attendono sessuali che le questioni legate all'identità di genere quindi sia transessuali che transgender
Come valori
Positivi non solo come non discriminanti ma come valori grondano discriminare ma come valori positivi questore code passata attraverso la Commissione lo statuto e dalla Commissione Statuto poi riportato alla alla votazione all'Assemblea generale Aprea allora con braccia bene questo tetto legato all'identità di genere solo il terzo legati decapitazione era misteriosamente sparito
Il che la dice lunga su quel che aveva delle cose allora zero sei quattro otto otto sette otto otto zero zero per intervenire con Radio Radicale Helena Velena sull'ascoltatore di Cagliari la Chiesa fa
Ed è indubitabile del molto ed era il il fatto che si dica per esempio sono credente ma sono credente sono di sinistra sono il credente sono libertario eccetera estremamente significativo cioè voglio dire
Due mila anni di condizionamento politico sono entrati a tal punto nel nostro DNA da fare confondere ad esempio un una morale
Della Chiesa con l'etica che sono due cose completamente diverse allora il fatto che per esempio la Chiesa faccia tanto per le persone che soffrono anche questo purtroppo non è affatto vero diciamo che c'è la Caritas che un'organizzazione ma ci sono anche tante altre organizzazioni delle ONG organizzazioni non governative
E quindi non confessionali che fanno tantissime cose per la gente che soffre la Caritas è una cosa incredibile fantastica
A cui io mi sento di dare tutto il mio appoggio politico ma la Chiesa con la Caritas non c'entra assolutamente nulla
Vorrei che questa distinzione fosse fatta la chiesa esiste in funzione di come dicevamo prima controllo sociale talmente forte da riuscire perfino a condizionare e confondere le acque rispetto a quelle che sono le nostre percezioni ultimissima cosa perdonami quattro secondi di risposta anche all'altra domanda però il il fatto che il partito radicale si
Gireremo naturalmente nella radicale questa richiesta e non s'ascolta del c'è molto volentieri ma perché radicale viaggia solo ospitando questo
Radio radicale ospitando questo tipo di dati naturalmente infatti io vorrei anche ricordare che il partito radicale è stato il l'unico partito che in un certo periodo politico a come posso dire
Supportato le lotte sia delle persone omosessuali che delle persone transessuali vorrei ricordare il la lunghissima importantissima alleanza tra il fuori di Angelo Pezzana al partito radicale
è stata fondamentale e vorrei anche ricordare il supporto che il partito radicale ha dato il mito al Movimento italiano transessuali all'epoca si chiamava che ha permesso di ottenere la legge centosessantaquattro perché per quanto criticabile possa essere in realtà molto di meno di quel che si dice abitualmente
Il fatto che esista una legge sul transessuali Isma'in Italia una legge che legalizza in tutto e per tutto la possibilità di cambiali sesso
Non Gender purtroppo ma sesso sì e addirittura di sposarsi perché desidera fare ma a me non interessa questa dinamica ma questa è una prova di democrazia tutto ciò lo dobbiamo solo ed esclusivamente al partito radicale scusatemi sono qui lo dico ma è una una nota di merito che va assolutamente riconosciuta
Questo lo useremo come Spoto naturalmente Piera caricare
Due telefonate inattesa prendiamo la prima da Roma doveva essere Annabella credo pronti Bongiorno
Grandoni ringrazia diventa interruzione perché intervenienti era informati significa anche avere più comprensivi con le cosiddette di vera pietà
Perché delle volte l'ignoranza che magari manifesta diciamo queste intolleranze
Comunque volevo dire che in tutta Europa e specialmente in Germania rotta rinascendo all'antifascismo alla grande io penso che il risultato della guerra santa che Tiepolo da fare contro il comunismo
Ma alla prossima battaglia che credo tutto al mondo dovrà rifare controllati fascismo pimpante potremmo ancora Giovanna CD venti milioni di russi morti per combattere allora villaggi fascismo ringrazio ancora di di queste di questa è la trasmissione perché molto istruttiva grazie
Grazie a te hanno avvelenate dalla Provincia di Ascoli pronto Pronto buongiorno non giudica
Io ho delle perplessità in cui no delle viva e vegeta in cioè la distruzione sistematica maschio-femmina una distinzione che a di per idoneità giugulare atavico vorrei dire ora il fatto che questo schema tipo perché fate differibili provvedimento interi altri generi
Per quanto mi riguarda voi cronisti nelle nelle il catalogo e nel nulla secondo me questo altro chiedere di avere
Perché lì che io parlo soprattutto in termini giuridici gli altri di altri generi
Sia effettivamente
Io trovo da balordo che vi siano o per esempio il codice civile che prevede come Filippo del matrimonio la differenza di ferro lo vedo per quale motivo non si debbano o si possono sposare semplicemente Kiefer floridi
Grazie all'ascolto alla Provincia di Ascoli in effetti quando fu proprio il vuol Pride qui proprio uno spazio osservatorio laico parlammo di questo naturalmente la chiesa cattolica diciamo a tutto il liceo cervello ottimale tra sassi diversi uno Stato laico
Non si vede perché dovrebbe necessariamente celebra matrimoni tra sassi versi in questo senso questo tipo di ragionamento supererebbe la questione delle unioni civili che a nostro parere nostro modestissimo parere un'ennesima elargizione come dire imponeva una concessione
Rispetto alle coppie omosessuali
Allora Micol De Leo che tanto che non si sente la sua voce molto migliore della mia che cercavo di ecco dunque sopra intanto sul valore informativo mi pare ci fosse una domanda da una bella sottolineare anche l'altro ascoltatore importante saperne
Che volessi dire su questo ma guarda io punto ribadisco quello che ho detto prima essenziale essenziale proprio mettere a conoscenza di persone che oltretutto sono curiose che vogliono capire vogliono vogliono capire di che cosa si tratta ma io educato picchiato sui giovani quelli che sono molto più curiosi
E che piuttosto che venire a conoscenza così come di solito si viene a conoscenza di certe realtà milioni parlarne per avvicinarsi coinvolte
E credo che la signora abbia toccato un punto fondamentale per la conoscenza perché la conoscenza fonti di ITT ricerca uno spirito di ricerca e
Come dire non non tira mai per scontate le cose
Facciamo conoscenza ma la discriminazione sia massima Mensi Manzini ecco e qui mi pare di Francia un po'al discorso signora Tognoli di di Cagliari che io come dire
Io stimo ch'io di persona proferire confessione religiosa via qualsiasi cosa faccia dice indipendentemente da quelle che da quelli quale religione una pressione appartenga io un chiaramente giudico una persona da lui azioni non tanto dal suo pensiero
Perché poiché tali squilibri Tambroni bravi e di Danilo Pace queste io sono quei teso quello poi praticamente insomma siamo tutti i vizi privati e pubbliche virtù
Come al solito però volevo dire al signor Antonio che una persona un capo spirituali tappa in questo caso che fa delle affermazioni molto pericolosa insomma ci sono molte persone che dica
Creando molto molto repertata fa delle cremazioni molte pericolose quando parla di disturbo ecco per questo dico
Bisogna fare molta attenzione quando corda che dice perché queste affermazioni richiamo superficiali per un motivo molto semplice perché mi attengo alla storia nel passato quanto mai Galileo Galilei è stato messo in prigioni pro capite
Aveva detto che
Insomma la terra di Rava intorno alle otto le e quindi come dire tanta americano dove studenti e sono esami e mi rifaccio ripetere dorici comprendiamo valutate de
Le code allora vi dico beh beh allora qui c'è un po'da da fare attenzione a certe affermazioni nella prendiamo le prossime due telefonate Poli scateniamo Helena Velena Greco in studio con noi in attesa da Venezia e poi Torino
Rispondo signorina che dicevo sul più persone uccide non dei mossi cento milioni sono morti per per il comunismo
E vorrei ricordare io la signorina che il spalline il comunismo ha fatto lei che con firmo per distruggere la Polonia
Dove poi la signora abbia tirato fuori e vorrei che me lo me lo dicesse
Che la Chiesa sterminato più ebrei invertito indicate con vero piacere e le vostre teoriche corrispondono alla realtà come una balorda alto di questo genere qua
Capisco che noi qui due tipi di partito complicità
Quarantasei Torino grazie comunque tran-tran buongiorno ricevettero qui dal cerchio pretori Calvano tricolore solo che il professore l'ho scoperto che la causa è solita ippica
C'è un pesce anche a specie che in gioventù temi da mettere a diventa marchio le ovaie si trasformano in testicoli sono ah ecco quindi ovvero non è una delle tre mentale non percorso biologico e poi divani per Legrottaglie non ci sono poche leggi e quindi un criterio che poi tranquillamente profonda in cui finalizzata del Primo Maggio dei delitti poi dirò anche quello dove naturalmente due pastori omosessuali si possono sposare questo successo mi sembra non reggere in mani manca quindi
Grazie vorrei corazze cristiano in effetti moderno router argomento però diciamo in quello che io ho detto leggi naturali ci sono molto più sorprese dell'oltretomba il Manuale di zoologia andrebbe così spedito molti nostri parlamentari sono molte le condizioni
Lo dico da biologa in cui ci sono delle trasformazioni continue dovute anche non so situazioni climatiche o quant'altro
Se le novelle più che altro questo questa cosa mi colpisce perché tanto per rimanere in tema della chiesa il tipo di educazione che noi riceviamo scuola per l'influsso della cultura cattolica
E quella del concetto di natura ciò che è naturale ciò che i naturali ci viene insegnato fondamentalmente che l'eterosessualità naturale l'omosessualità no
Beh il problema è che invece appunto quindi tu lo sai sicuramente meglio di me non solo ci sono una quantità incredibile di pesci invertebrati Rettili
Che cambiano sesso a seconda di un una quantità enorme tra l'altro di motivi ad esempio ci sono pesci che diventano maschi quando all'interno del gruppo non ci sono maschi quindi le femmine diventano in grado di fecondare
Ma l'omosessualità tra gli animali e diffusissima e tra l'altro è diffusissima al di là di una logica di procreazione il che significa che il concetto di più
C'era una cosa assolutamente naturale ma non solo sei dire molto di più i vulcani sono naturali terremoti sono naturali fanno parte della natura
E l'altro giorno io cinque gatti ieri i miei gatti mi hanno depositato davanti alla porta di casa una lucertola con la testa spezzata l'hanno uccisa hanno fatto vedere che son riusciti ad ucciderla neanche ne hanno mangiata
Quindi l'hanno fatto per lo scopo maschilista noi diremmo di dimostrare la loro superiorità di gatti sulle lucertole anche questa è una cosa naturale brutta orribile ma naturale quindi non sto dicendo l'omosessualità innaturali quindi è bella
Ma la natura ospita al suo interno tutto e il contrario di tutto quindi rivediamo questa visione anche questa è una cosa
Falsificata ed utilizzata per fare continente fa ancora una volta un discorso di controllo politico senza fare nessun tipo di riferimento alla realtà dello Stato i fazzoletti ESA Dattoli causato dalle accuse fervente dure
Giustamente l'ascolto volati chiedeva conto anzi dunque è interessante verificare come colpisca molto di più questa questione che non c'è tutto il discorso Chiesa che non il discorso identità di genere
Beh io inviterei l'ascoltatore a comperarsi i vari volumi della Storia criminale della chiesa di destra che documentano tutto questo a partire dalle crociate in avanti ma anche indietro
Dimostrando come praticamente lo scopo fondamentale dell'organizzazione militare della chiesa è sempre stata quella del massacro degli ebrei e di chiunque altro non ci dimentichiamo che la Bibbia tutti citano sempre la Bibbia la Bibbia un bellissimo libro di storia
Dove in notevoli una notevole quantità di passi non mi chiedete i versetti adesso mandate della legge che davvero
Si dice proprio che nel nome di Dio vanno sterminate le città degli infedeli soprattutto bruciando uccidendo le donne e bambini questa cosa è sempre stata fatta e non è un caso che i Conquistadores negli Stati Uniti abbiano massacrato intere tribù di maglie
Gli indiani se Nordamerica che in Sudamerica in Centroamerica eccetera massacrati uccidendoli tutti utilizzando le parole della Bibbia ma non stravolgendo le parole della Bibbia riportando i versetti interi capitoli della vecchia dove c'era scritto esattamente questo
La la la chiesa cattolica ha sempre usato le sue scritture e quindi la Bibbia non il Vangelo in questo caso per vangelo
Riporta le parole di Christopher il tutta un'altra cosa fotografa e questo lo sterminio
De definitivo la soluzione finale dei suoi nemici e anche e soprattutto degli operai
Sono le quindici e quarantanove qui a Radio Radicale stiamo parlando tra sé solismo di transgender in studio con noi Helena Velena di transgender International sono collegate Mirella Izzo di Aci trans
Che sale idee e Micol De Leo della segreteria del mitra
Zero sei quattro otto otto sette otto otto zero zero
La filo diretto di
Radio Radicale per intervenire su questi argomenti inattesa la prossima telefonata da Como pronto l'esperta Manoel togliere del tutto con il Ballet qui quattro prendendo le Crociate
Fatti col Novecento lo Stato laico ammazzata vuole sulla guerra e sui duecento milioni situazione ma nel calcio stabilirsi il comunismo Mattioli a guardare l'Albania corto cinquant'anni di comunismo reale votata Persefone cambiare le leggi per legge italiani e internazionali capannoni rappresentare in Parlamento Krakatoa Picierno
Sul Tronto solismo legame non la pensa giustamente inatteso dalla provincia di Grosseto pronto
Buongiorno continua però comunque io mi chiedevo ma l'anima secondo voi secondo
Queste poltrone del pallone in questo modo Marchioro e
Dall'arrivo Romana per quando natura la pure un uomo molto
Ognuno aveva la sua sessualità no non non ci devono essere questi programmi questo differente poi un'altra domanda
Piena libertà il poco è libero di dire ciò che vuole noi siamo liberi io ciò che vogliamo però lo Stato in quanto l'alcol deve essere deve comprendere la nostra lavori però e la loro libertà gratta volevo sapere dove aprile arriva Bernardini in grado perciò grazie molto dalla Provincia Grassetto Rita Bernardini
Parte del coordinamento dei radicali ugualmente di questo però dovrà chiedere negli spazi del partito radicale
In attesa la prossima telefonata Milano e poi rispondiamo pronto quanto ogni giorno
Dunque iniqua in quanto affinità
E e educativa perché Valitutti che era qui che portasse la chiediamo infine fare Koizumi impegnata comporta anche a quello che attuano critiche perché è evidente che la piega poi citato foto falcate prioritari
C'è chi non vuole pubblicità
Uno può fare tutto mano magnetiche vecchi impianti
Cioè Cina Hardie porcherie anche lei fanno tutti saranno non pubblichi tecniche applicare l'orario delle lavorare a chi era dà fastidio i corpetti tuttora divini in piazza era china come tutte le e ha tuttavia
Quindi non i papà soprattutto in Italia che macchina era unanimità che era Vignone e allora molisani che può essere è stato un atto allora Mirella Izzo su questo fatto anche del
Pur di mettere in piazza parte vuol Pride ma insomma
Allora puoi assumerà tutti i comportamenti che vuoi basta che non ci disturbi la vista questo potrebbe essere un
Una richiesta che ne pensi mai l'esaltazione dell'epoca Jader assieme mi sorprende è un po'è molto comune un costo molto comune sia della Chiesa ma non sono moltissimi gli agenti privati e politici
Credo che potremo Ventotene ad andare a rompa definitivamente con così con tutto l'ipocrisia brache corte che ha a che fare dai comporterebbe ai comportamenti sessuali alla propria identità come Mostar sia come esprimerci a come mettersi nel mondo cui aveva anche colpito controllava la richiesta è l'esortazione di una ragazza che l'ha chiamato prima dicendo ben al facciamo una una una sorta di transaxle fai da te standard tra no visto che
I due RAI ove è stato di fatto un gay pride così come tutti infatti l'aveva chiamato benché non fosse quello il nome
Ho ufficiale beh è una buona idea europea su cui bisognerebbe iniziare a prenotarsi
Però sono perfettamente alle isole coi a le persone come quella ragazza che ha chiamato saranno le condoni penso che comunque anco di predisposto transgender
Prevede che che non sia un discorso di una piccola minoranza che si occupa del proprio problema della propria nicchia perché tutte le persone siano coinvolte
Qualche maniera dentro questo discorso di assoluta libertà perché la libertà della propria identità di genere alla libertà ultima libertà assoluta più più profonda
Ringrazio molto ti salutiamo anche mia la enti rimaniamo una prossima trasmissione
Grazie Mirella Izzo presenta presente l'Arci trans Crisalide ciao ciao ciao le ultime due telefonate poi concludono Helena Velena Micol De Leo inattesa prima a Cremona pronto
Conosceva marchio San volevo ringraziare per la correzione che ho avuto nel migliore dei privati
Naturalmente l'altro l'altra storia
Quindi ha chiarito il concetto di cristianità altra cosa l'altra con l'occhio mi ha dato molto fastidio nel vostro discorso e soprattutto la Caprioglio chiuso nei confronti non la pensa come voi
è una cosa veramente di tutto rispetto in figlio pertanto io vesto lascio più di questo ricostruisce visto
La ringrazio molto Palma riflessione su questo perché in effetti delle detenute dal Tesoro a Genova dell'ultima pronto ogni Buongiorno Ana Maria Chiara Nami collega anche a quello che ha detto
Kefiah nacchere a Cremona che io non ho niente mancano anche sanità contraria transessualità perché siamo accolti asserzioni e il camion addirittura di vivere Carini
Però il partito radicale non sa perché è dipendente il telecomando è più probabile che sono contratti e non è per i diritti di parlare in questa maglia Pantera chiede di dire quelle stupidaggini di campare la vita non sappiamo capace perché la chiede in attesa pendente e per niente di Gesù Cristo ed entra anche no e i papi rappresentante dice sul suo carattere così Clelio quindi anche la chiede in panca di Uomini e parchi naturali
La ringraziamo molto ricordo questo lo spazio e l'Osservatorio laico dunque da uno spazio politico della dell'area radicale non lo spazio autogestito dall'Osservatorio
Laico abbiamo parlato i temi della laicità naturalmente dei rapporti tra Stato e Chiesa per molto tempo sono alcuni diventato oltre un anno che parliamo che era già radicale sempre sabato dalle quattordici e trenta alle quindici e trenta alle quindici di questo argomento questo oggi siamo un po'più lunghi però per permettere
Un filo diretto abbiamo pochissimi minuti quindi prego di essere Brera Micol De Leo e poi la salutiamo su questa cattiveria questa aggressività guarda è una parola che è scritto proprio qui quel declino cattiveria ma io non non ogni tipo di cattiveria
Comunque è che la penserebbe molto giustificata volevo dire mica ebbe molto edificante perché chiaramente questa questa discriminazione ci sia una persona e i criteri che viene a terra quando esce di casa finché non rientra a casa sua voglia Pinchetti cattiva voglio vedere tutte quelle persone che sono perseguitate
E nel corso della storia demolito che non diventano cattive eccetto che diventano cattive ma non capisce giusto per per un come dire per un gusto
Battere cattive apertamente lo minacciava pene la propria dignità
E allora per questo dicevo che check-up spirituali come il papà di farlo
Poi ognuno può dire quello che vuole no puntata una grossa responsabilità anni dire nell'affermare alcune cose una grossissima responsabilità come il nostro presidente dei continui dice purtroppo io non posso impedire la manifestazione purtroppo mature preventivo Stato italiano
Purtroppo la propria per cortesia vai via perché i e piace pacifismo
Il fermo qui ti sono qui ne abbiamo pochissimi atleti ringrazio molto chiaro comunque credo che il delitto creazione dal De Leo della granella eseguire gli ordini piace intanto grazie alla segreteria del Mit allora
Chiude Helena Velena con le sue considerazioni un po'generali anche sulla cattiveria domenica non può generali anche ricordando sì
Franco l'ospitata da Radio Città Futura fare trasmissioni anche ora ci si può ascoltare la domenica sera dalle nove e mezza alle undici disse ovviamente tutte le domeniche allora niente dicevo Radio Città Futura ex novantasette sette piccola nota tecnica qui a Roma
Allora volevo parlare un attimo di una cosa cioè si è parlato tantissima chiesa ci torniamo dopo due secondi però vorrei dire questo
Parliamo invece un attimo di transgender che era in realtà l'argomento principale rispetto alla richiesta la telefonata molto bella che proponeva di fare un transgender pagare di opere e dire che in realtà il World Pride che c'è stato un po'di tempo fa è stato un transgender Price
Innanzitutto si chiamava GL ti cioè che i l'espianto mai sexual transgender e questo è molto importante perché significa comunque che c'è una sorta di riconoscimento del fatto che esistono realtà diverso e poi molti miti a molte situazioni politiche lanciate all'ultimo momento sul caso hanno continuato a parlare sempre di gay pride ma di fatto era undici l Beattie quindi anche i transgender paga il il secondo luogo come spiegavo all'inizio dal mio punto di vista transgender non è una cosa esclusivamente propria del mondo transessuale ma riguarda una visione di rivendicazione del proprio diritto a percorsi di vita inusuali fuori da codici binari
Il Pride di quest'anno è stato un Pride meravigliosamente transgender anche se varie forze politiche all'interno del movimento stesso hanno tentato disperatamente non solo di trasformarlo in un Gay Pride cosa che non era
Ma di trasformarlo in un tra i due o Morphy lo e adesso dovrei spiegare in dieci secondi che o mostri lo non è un insulto ma è una parola molto diffusa fino agli anni cinquanta primi anni sessanta prima che nascesse la parola gay e quindi la parola di orgoglio il concetto di orgoglio che riguardava una visione dell'omosessualità buonista e perbenista in cui si chiedeva praticamente all'opinione pubblica la gente comune alle forze politiche e a quelle religiose Diacceto
Dare le persone omosessuali in quanto anche persone normali e quindi si cercava di impedire ogni forma di eccesso di esasperazione di esagerazione e praticamente di vita pubblica delle proprie come posso dire pulsioni sessuali pentita di eccetera che non fossero come posso dire perfettamente integrabili all'interno di una logica ripeto di controllo sociale queste era l'homo figlia
Il concetto di Pride che nacque anche per impulso di Silvia Riviera quella notte allo Stone molti che Sylvia Rivera aveva diciassette anni ed era un travestito
In quel momento c'è una persona non politicamente corretta nella sua dignità o morfina
Il il il questo Pride quindi si porta dietro tutte queste eredità politica ha mostrato una quantità incredibile di persone belle libere pulsanti fuori dagli schemi persone che scritte Java mo'persone colorate persone felici perso
Non è in in un caso in non casella in casa dell'abilità scusatemi vado impeto circuito da sola non incasellato Illy i all'interno di uno schema tipicamente maschile o tipicamente si Mini le tipicamente etico tipicamente gay ha mostrato proprio l'arcobaleno il senso della molteplicità dell'essere e della diversità non come cosa che si oppone alla norma
Ma come parte integrante di un tutto in cui anche l'eterosessualità anche l'eterosessualità delle persone che ti si definiscono credenti può fare legittimamente parte ma come però possono e hanno diritto di fine tante anche tutte le altre cose
Pazzesca strani assurde esagerati eccetera
Quindi in realtà il transgender si sta diffondendo molto di più di quello che noi stiamo pensando per fortuna anche se c'è molto lavoro da fare seconda cosa anch'io mi son segnalata Nicola segnato la parola cattiveria io diritto ha segnato la parola odio che è stata detta da un altro ascoltatore l'odio verso la chiesa
Guardate che
è vero che chiunque al diritto di dire tutto quello che gli pare che certo anche i neonazisti hanno il diritto di dire tutto quello che gli pare però non dimentichiamoci in tutta questa grande polemica che ultimamente proprio qui a Roma sono uscite un sacco di manifesti un sacco di ASS sembra un sacco di come si chiamano di sfilate di di processioni con le candele che erano gestite organizzate da associazioni religiose cattoliche tipo Pax Christi e via di questo passo ma che poi stranamente erano frequentate nel concreto
Da Forza Nuova e da gruppi politici che invece sono di estrema destra
Per cui non lo so ma i rapporti tra la Chiesa cattolica e la destra estrema la destra neofascista in realtà sono molto forti molto i pensi tutto che meriterebbero di essere presi molto più in considerazione e soprattutto presi in considerazione da tanti ascoltatori che ha voluto fare tutti questi distinguo
Per ultima cosa se noi diventiamo cattivi sviluppiamo quello che tanti chiamano odio e cose del genere
Poi se c'è qualche motivo
Cioè e come oltre a quelli che diceva giustamente Micol
Cioè il punto cruciale questo ripeto tutti avranno diritto di dire tutto quello che vogliono però c'è un piccolo problema le persone che si definiscono transgender vecchie per ritornare alla definizione di Mirella che non era sbagliata era solamente un uno dei tanti tasselli
Di questo mosaico
Cioè del fatto persone che cambiano il logo agenda e non fanno l'intervento chirurgico in base alla legge italiana e in base al controllo ancor
Una volta delle gerarchie ecclesiastiche della chiesa non hanno nessun diritto in quanto continuano a rimanere o uomini o donne a seconda dello loro biologia e non possono avere diritto ad avere dei documenti e cambiare il nome a poter essere trattati come cittadini e tutto difetti
Poi una persona omosessuale anzi una persona donna che ha una compagna donna o una persona un uomo che ha un compagno uomo e che finisce all'ospedale non ha diritto a curare questa persona e poterla seguire all'ospedale non ha diritto a ricevere l'eredità non ha diritto
Di nessun tipo di garanzia minima di rapporto non c'è nessun tipo di riconoscimento civile e legale di questo rapporto
Che un rapporto anche famigliare e anche la creazione di una famiglia la Chiesa cattolica combatte così tanto in questi manifesti in giro per Roma e penso per tante altre città italiane si leggeva costantemente questa cosa
Pretendo uno anche questi omosessuali pretendono anche di costituire delle famiglie dico ma mi sembra il cavallo di battaglia della chiesa e come mai che
Le truppe militari di Pax Christi sì lanciano coi loro cavalli e le loro lance contro qualcuno che pretende anche di poter creare una famiglia sì quello che vuole la chiesa è che ci siano le famiglie e che l'omosessualità non distrugga le famiglie allora dico come mai che chi costituisce una famiglia transessuale perché esistono anche queste omosessuale
Lei spicca quello che è nonna diritto di vedersi riconosciuta
Questo stato di cose
Ecco allora tutte queste cose che sono drammatiche che riguardano la vita la morte gli affetti
La quotidianità le relazioni sociali i rapporti con la scuola con i figli con qualunque altra cosa quello che tutte le persone comuni eterosessuali le calme The sposate e credenti possono fare e che le persone omosessuali anche sono credenti o buddiste o qualunque cosa immaginabile non possono fare perché non gli viene riconosciuto
Ecco allora quando pensate che la Chiesa in fin dei conti il Papa nomi così cattivo non dice così tante cose brutte provate a pensare che nel Duemila le per donne che hanno fatto una scelta di amare amare perché omosessualità transessuali sono in realtà riguarda sempre il concetto di amore per le altre persone
Però persone che sono magari corrispondenti a livello di gente con livello di sesso biologico a se stesse
Ecco consideriamo l'assurdità di questa cosa persone che amano non hanno il diritto di amare e sono informate costantemente dalla Chiesa cattolica dal suo rappresentante terremo che è rappresentante di un gruppo politico organizzato e non di Cristo
Consideriamolo bene non di Cristo Cristo forse assicura completamente diversa e se se spesso si dice se Dio esistesse davvero la prima cosa che farebbe abolire la Chiesa cattolica
è una polemica la dico in chiusura so che scatti nero l'odio di un sacco di ascoltatori ma la voglio dire lo stesso perché voglio dire la carità cristiana
è una cosa che non ha nulla a che fare con quello che sta in realtà facendo la chiesa ma in teoria se la carità cristiane esistesse davvero avrebbe già realizzato i diritti delle persone gay lesbiche bisessuali transgender questo omone
E chiudiamo la trasmissione lasciando di questo interrogativo facendovi pensare come mai che questi diritti non sono ancora riconosciuti e che le persone che più combattono questi diritti sono proprio le persone che il nome del nel nome della carità della comprensione del supporto e dell'aiuto dei più deboli in realtà non fanno altro che combatte
Helena Velena vi saluto
Quindi ricondotto tu praticamente tutta la trasmissione serie nata un po'in ritardo vince consentito di condurre una prima parte ringraziamo comunque molto che ascolteremo anche assicura Radio Città Futura grazie a tutti quelli che hanno partecipato Girotto Niolu Micol da Leo
Pirella Izzo grazie a Claudio Palumbo per averci abbandonato in onda un saluto un buon ascolto da Cinzia Caporale