La riforma della giustizia e i diritti civili

Diamo inizio ai lavori di questo convegno
Mi preme innanzitutto ringraziare a nome dell'associazione Codici Abruzzo Centro per i diritti del cittadino
Il Comune di Pescara nella persona del sindaco Luciano D'Alfonso che ha voluto sponsorizzare questa iniziativa
Ringrazio i relatori in primo luogo il professor Giuseppe Di Federico il dottor Lanfranco Tenaglia
Per la verità avevamo formulato un programma con una mia introduzione ma io rinuncio all'introduzione perché l'ora è tarda
E senza indugio do la parola al professor Di Federico
Che terrà la prima relazione dopo di che porterà un saluto dell'amministrazione comunale il sindaco dal fondo ciò poi daremo la parola al dottor Tenaglia
E poi ci sarà l'intervento dell'onorevole Marco Pannella poi
Se vi sarà altro spazio daremo corso al dibattito
Altrimenti dopo faremo una pausa per il pranzo e dopodiché ricominceremo i lavori con le altre relazioni
Quindi do la parola al professor Giuseppe Di Federico
Ecco
Io vorrei innanzitutto ringraziare peso invito il dottor Giovanni D'Andrea ha parlato e anche un mio conterraneo che del plumbeo compaesano che a concorso alla promozione di questa presenza mia qui oggi e cioè Clemente Tieri
è un po'un esame che il quello di oggi che io sostengo per la prima volta nella mia terra tutti un po'di emozione cielo
Devo parlare secondo gli accordi presi con il dottor D'Andrea
Della relazione tra amministrazione della giustizia e protezione dei diritti civili è un argomento vastissimo perché non c'è nessun aspetto dell'amministrazione della giustizia che non abbia una relazione diretta e indiretta
Con i diritti civili
Abbiamo nel nostro di
Accordi preliminari stabilito che ne parlassi solo con riferimento alle riforme dell'ordinamento giudiziario che sono state apre la porta approvate nel corso della legislatura che volge al termine
E di effettuare però l'analisi facendo riferimento anche a ordinamenti stranieri è una limitazione nel parlare dei diritti civili perché rimangono fuori aspetti di grandissimo rilievo che mai affrontati seriamente nel vostro Paese
Prima fra tutti l'assistenza non solo giudiziaria ma anche extra giudiziaria ai meno abbienti perché le persone che si occupano di diritto danno per scontato che siano tutti alfabetizzati giuridicamente e invece pochissime persone lo sono realmente pochissime persone sono addestrate a capire quell'astruso linguaggio italiano che è quello del Tirinto e negli altri paesi proprio per questo si sono presi una serie di iniziative
Per spiegare ai cittadini quali siano i propri diritti assisterli nella decisione se utilizzare il servizio giustizia oppure no
Questo da noi non c'è soprattutto nel settore civile e amministrativo non ne posso parlare perché l'esperienza in questo settore per la protezione dei diritti civili e importantissima anche in Europa Paesi come l'Olanda
L'Inghilterra sono degli esempi io mi limiterò quindi a fare riferimento a quelle che sono le riforme dell'ordinamento giudiziario prevedere se portano un minimo contributo se fanno avanzare di un passo
La protezione dei diritti civili naturalmente tutte queste riforme hanno qualcosa a che fare più o meno direttamente per i diritti civili
La valutazione della professionalità e i codici di comportamento che dovrebbero garantire il cittadino su una maggiore correttezza e preparazione
Delle attività svolte adesso i giudici e pubblici ministeri la formazione iniziale continua ma ve n'è uno tra tutti quanti gli altri
Che diciamo domina perché ha una relazione immediata e diretta con la produzione di diritti civili e che l'assetto del pubblico ministero e quella che potremmo definire la limitata divisione delle carriere tra giudici e pm introdotte dalle dalle riforme
Questo sono anche i due aspetti quello dell'assetto del PM e lo vedremo
E quello della divisione delle carriere tra giudice e pm che marcano una devianza chiara e metta del nostro Paese rispetto a quello degli altri paesi a consolidata tradizione democratica
Ecco l'assunzione del pubblico ministero e una funzione essenziale in tutti i Paesi duro del Pubblico ministero eventualmente in discussione in discussione presso gli organismi internazionali o no Consiglio d'Europa
Unione Europea
Perché
Per due ragioni principale di cui una due una delle una delle due a gratta attinenza con i le i diritti civili in primo luogo perché
Il Pubblico ministero che guardiamo i cancelli del processo penale se non si muove luglio giudice non può far niente perché il giudice è un organismo
Passivo
Quindi
Il suo ruolo lo è sempre stato questo il ruolo del pubblico ministero che è stato reso più cruciale nella repressione della criminalità perché è mutata la natura
Dei fenomeni criminali fu una volta
Quando
Diciamo fino a venti trenta quarant'anni fa i fenomeni criminali erano di natura prettamente locale tra relativamente facile anche individuare conoscendo gli ambienti della crimini tali locale immaginare che potesse esserne l'autore col i processi Borba Nienburg urbano amento della popolazione della sua mobilità
Questo è avvenuto è venuto meno poi si sono sviluppati fenomeni criminali come quelli della grande criminalità organizzata che non rispetta neppure i confini nazionali e quelli del terrorismo nelle sue varie forme
Quindi
Diciamo questo è l'aspetto diciamo che solitamente viene discusso quali sono degli altri problemi connessi al ruolo del pubblico ministero che da noi non vengono discussi poi vedremo perché ma che in altri Paesi hanno assunto un rilievo importantissimo
E hanno a che fare con i diritti civili perché ciò che fa il pm quando inizia le indagini che poi nel nostro Paese durano moltissimo
E nell'iniziativa penale se lo fa e prende queste iniziative nei confronti di un cittadino che poi magari anni dopo
Risulta innocente
Beh
Produce effetti devastanti sulla vita sociale economica politica familiare e anche sulla salute dei poveri cittadini
Questo aspetto
Che da noi Sempre è stato trascurato perché il nostro assetto del PM non consente neppure dei considerarlo invece assume provvidenza in Paesi come l'Inghilterra l'Olanda solo per rimanere
Qui in Europa
Qual è il problema della che che che che deve essere affrontato nell'introdurre questo Aspin
Negli altri paesi si riconosce che l'azione penale e limitata nel senso che non tutto ciò che può essere un reato può essere perseguito
E che pertanto indicizzare introdurre dei meccanismi che consentano di fare delle scelte sia sul come condurre le indagini sia su come procedere nella decisione relativa all'iniziativa
Penale
E poi che si tratta di scelte di natura politica perché si tratta della libertà atti cittadini si tratta dello Stato tutti i cittadini nella società
è necessario che come negli altri settori di politiche pubbliche la scuola famiglia la la salute il lavoro anche in questo settore vi sia qualcuno che si prende la responsabilità politica
Per questo tipo di decisione se da un canto questo e l'orientamento di quasi tutti i Paesi ha consolidato tradizioni democratiche
Dall'altro vi è un problema che e se di conseguenza devono affrontare e cioè come evitare che questo collegamento col processo democratico dell'assetto del PM
Sia esso riferito al Parlamento sia esso riferito ha una struttura gerarchica e che fa capo al ministro della giustizia commessi e abita che questo collegamento possa influire in maniera impropria sui suoi comportamenti attivi od omissivi
Questo e il grosso problema e si sono affrontati una serie di
Soluzioni che sono soluzioni in genere parziale perché è un problema complesso combinare
Responsabilità e indipendenza io la cambierei autonomia per non confonderla con quella del giudice
E la prima è quella di stabilire delle priorità nell'esercito nel nel dell'uso dei mezzi di indagine tende ad eccezione l'azione penale che siano per quanto possibile trasparente e quindi prevedibili nei comportamenti e consentono da un canto la responsabilità di coloro che fanno le scelte e dall'altra la responsabilità di chi GPM è chiamato ad eseguirle e che può quindi essere chiamato a rispondere delle deviazioni rispetto a quegli obiettivi ma ve ne sono una serie di altre vi sono quella di prevedere che il cittadino possa ricorrere al giudice per
Costringere il pubblico ministero ad agire per esempio in Germania oppure che il ministro della Giustizia debba dare informazioni scritte o ordini scritti al pm sui casi singoli
E questi debbano essere trattenuti nel fascicolo processuale in modo che possano essere conosciuti ed eventualmente criticati sotto il profilo politico e adesso farò un esempio
Ne potrei fare i vari di un Paese che forse con più attenzione di altri ha guardato a questo aspetto della protezione dei diritti civili nell'ambito processuale nello strutturare l'assetto del Pubblico ministero
E cioè l'Inghilterra nel mille novecentottantacinque io seguita passo per passo questa riforma in loco il si è fatto la somma complessiva
Della della struttura del PM in Inghilterra e una questa Royal Commission ha lavorato per parecchio tempo e ha fatto una serie di scelta dopo aver osservate fatto analisi dei sistemi giudiziari dell'Europa continentale
E
Ha fatto una prima scelta
Non temporale ma diciamo del mio ordine di priorità una premascella tra che è quella di stabilire che il Pubblico ministero non dovesse fare l'indagine
Non dovesse fare indagini perché da risultanze di ricerca
Si evidenziava che chi conduce le indagini finisce spesso per innamorarsi della sua tesi
E che pertanto poi finisce per scambiare semplici indizi per prove e quindi ai per iniziare qualcosa che si ripercuotono negativamente sul cittadino innocente
E cioè che bisognava evitare quella che la Royal Commission chiamo la sindrome del cacciatore
Ad evitare Jack questo aspetto dell'attività del piano ecco quindi il Pubblico ministero doveva essere un organo quasi giudiziaria che scagliasse a distanza le prove fornita dalla polizia prevedere se queste fossero sufficienti
A iniziare la catena te ne vai l'hai sempre fatto civile non sale sul banco degli imputati slovacco
La sacca come questa gravidanza state insieme tre anni consentono Beppe allora
Che cosa che cosa
Quale altre scelte ha fatto sempre è un è un sistema complesso quello inglese io ve lo do proprio in soldoni con riferimento specifico a alla protezione degli del diritti civili del cittadino ha stabilito poiché essi cessassero delle priorità e qui primo problema
Fissare delle priorità che siano conosciute che siano trasparenti e lo ha potuto fare solo in parte fatti
Le priorità sono fisso Ute fissate da una parte in un codice che pubblico presentato in Parlamento discussi in Parlamento una parte costituito da manuali che sono grossi così che nessuno può vedere tra hanno gli stranieri come ne perché non possono farsene portatrici il blocco e in questo sono stabilite le priorità
Nell'esercizio dell'azione penale e si stabilisce che si faccia un'iniziativa penale solo quanto Ettore M. ritenga che vi sia una ragionevole prospettiva di condanna della persona
Non solo ma che vi sia anche un interesse pubblico
Come per esempio manifestazioni pubbliche che portano a certi reati pesche se perseguiti immediatamente potrebbero dare luogo a forti disordini e che quindi non contenta per l'interesse pubblico procedere nell'azione penale su questo tornerò per vedere come questo capite anche l'Italia
Sotto mentite spoglie
Ora
Poi un ulteriore allontanamento della del Pubblico ministero dalle indagini si verifica perché nei casi più di reati più gravi fino al due mila e uno
Non potevano essere difesi di fronte al giudice ho portati di fronte al giudice dal Pubblico ministero ma solo da un avvocato app assoldato ad hoc dalla procura adesso si sta modificando la situazione ma non è
Un problema su cui
Soffermarsi
Sarebbero tanti avrei potuto fare se io avessi voluto fornire un modello per possibili e improbabili riforme nel nostro Paese non avrei usato l'esempio dell'Inghilterra ma piuttosto quello dell'Olanda o della riforma truci
In in Francia
L'ho fatto solo per
Stabilire quelli che sono gli organi gli aspetti più meditati di protezione dei diritti civili nell'ambito processuale su questo l'Inghilterra certamente fa più testo di quanto non facciano gli altri esempi vediamo quali sono le scelte del nostro Twente
Nostro costituente tra le sue prestazioni procedo sempre con un linguaggio non tecnico molto è molto sommario era emesse la preoccupazione in sede costituente del legame che aveva il Pubblico ministero con il ministro della giustizia in periodo fascista e si pensò che questo legame dovesse essere sciolto Russel essere truccato
E quindi che fosse opportuno stabilire un forte elemento di indipendenza esterna del Pubblico ministero
Però poi si poneva il problema della discrezionalità dei piani e questo fu risolto straniera quanto semplice e certamente un po'ingenua dal nostro costituente perché disse eliminiamo qualsiasi forma di discrezionalità nell'attività del piano
Prendiamo l'azione penale obbligatoria tutto doveva essere perseguito
I l'eguaglianza del cittadino di fronte alla legge e assicurata e poiché non esiste non residuano sacche importanti di discrezionalità lo possiamo rendere del tutto indipendente
Non deve fare scelte che hanno rilievo politico non deve fare scelte che hanno rilievo per la tutela delle libertà dei cittadini e quindi diciamo indipendenza e responsabilità due facce della stessa medaglia quindi quando si scopre che è una non ha corrispondenza da realtà bisognerebbe pensare anche all'altra la lascia in sospeso per ora questa affermazione
è sfortunatamente in Italia
Non meno che in altri Paesi anzi forse più che in altri Paesi vi sono spazi di discrezionalità differenziata nell'esercito e lo non lo svolgimento dell'indagine nelle l'esercizio dell'azione penali
Soprattutto perché si sono di fatto sviluppati certi fenomeni che per certi versi sono stati poi riconosciuti
Nella normativa del nuovo codice di procedura penale cioè che l'idea che io singoli pubblici ministeri avessero quasi un diritto di proprietà privata sui casi che
Si trovavano a trattare quella che i magistrati l'Associazione nazionale magistrati il Consiglio superiore chiamato la personalizzazione delle funzioni del PM
E cioè perché rischiava se ci sono i capi che possono dare delle istruzioni
Allora potrebbero utilizzare in mezzo in maniera tale da evitare che il principio dell'obbligatorietà dell'azione penale abbia pieno corso questa è una responsabilità di tutti i pubblici ministeri quindi ognuno di loro
Ha il diritto di esercitare questo e quindi si è sostanzialmente soprattutto ad opera del Consiglio superiore di una serie di operazioni se poi qualcuno che vuol sapere posso anche a descriverlo fare D'Amico tema
Diciamo ha coperto quest'operazione di smantellamento delle strutture gerarchiche degli uffici giudiziari cosa che in parte è stata completata dal codice dell'ottantotto che ha fatto anche altre cose vero siti alla Costituzione ha come in altri Paesi prevede che la polizia giudiziaria dipenda dal Pubblico ministero
Però in Italia il nuovo Codice legittimando qualcosa che in larga misura stava già capitando
Ha stabilito un rapporto molto più stretto del Pubblico ministero
Nella direzione della polizia giudiziaria sostanzialmente un dirigente di polizia quanto si svolgono e indagini messo che lo voglia fare se avete perché non tutti lo vogliono fare
Non solo ma anche stabilito che il Pubblico ministero anche a senza essere sollecitato da alcuni non poteva iniziare
Le indagini nel caso lui personalmente
Sospettasse all'esistenza di un reato e
Di eventualmente di un reo ora io esempi di discorso nazionalista che si possono dare sono moltissimo
A
Provo a dare un'idea per non lasciare qualche cosa in sospeso troppo intanto io ho fatto tre interviste serie di interviste nel novantadue novantacinque e Duemila tutte le volte a mille avvocati penalisti e gli avvocati penalisti tutti dicono che nella svolgimento delle indagini e nell'iniziativa penale vi sono grandi variazioni
Nei comportamenti dei pubblici ministeri secondo chi è titolare delle indagini e che queste variazioni
Non dipendono solo dalla preparazione ma dipendono anche da orientamenti di tipo personale da orientamenti di tipo politico anche di tipo correntizio
Questo e quello che in grandissima maggioranza sostengono gli avvocati in sede di intervista
Parlate non si potrebbe dire avvocati mento al fatto che aumentano in queste dimensioni è un po'difficile da sostenere
Magari la dimensione che danno al fenomeno ma pensare che per tre diverse volte gli avvocati penalisti di scavo nella maggioranza che questi fenomeni esiste è difficile che possano essere scattato dicendo gli avvocati mentono come qualcuno magistrato
Dice
Ci sono dei testimoni privilegiati dall'interno da magistrato perché ho fatto il monitoraggio del processo penale
Per conto di Falcone quando diventò direttore generale degli affari penali del ministero ma egli stesso si esprime al riguardo
Cosa dice Giovanni Falcone
Che inaccettabile che la politica giudiziaria cioè quelle scelte di cui parlavo prima siano riservato alle decisioni assolutamente irresponsabili coi su questo punto tornerò dei vari uffici di procura e spesso di singoli sostitutive che ha già e aggiunge mi sento di condividere l'analisi secondo cui in mancanza di controlli istituzionali sull'attività del Pubblico ministero saranno sempre più gravi pericoli che influenze informali
Governino il comportamento e prosegue mi sembra giunto quindi il momento di razionalizzare e coordinare l'attività del Pubblico ministero finora reso praticamente il responsabile
E aggiunge
Che questo dà un'immagine dalla giustizia che affronta gli interventi talora tempestivi soltanto per fatti di scarsa rilevanza sociale e tardiva
Per episodi di elevata pericolosità appare all'opinione pubblica sto citando
Come una variabile impazzita del sistema
Poi ci sono le mie esperienze ed osservazioni personali pensate questa cosa dell'interesse pubblico da noi azione
Senza che nessuno ne sia responsabile io quanto
In sede di contestazione universitaria denunciavo i casi in cui mi sfascia fanno l'istituto occupavano zone pubbliche distruggendo tutto sul loro percorso questo negli anni settanta io mandavo Sempre in procura
A Bologna le mie denunce
Mai nulla capitato e poi che siccome li conoscevo personalmente chioma che fate Norvegia non vorrei mica che facciamo scoppiare la rivoluzione a Bologna in altre sedi quello che mi capita
E vantaggioso per tutti quindi da noi con corpo burocratico poi fa queste dei genitori che solo di tipo eminentemente politico
Io potrei direi anche con assistito a Palermo nessun nuovo rigurgito di manifestazioni studentesche
Agli inizi degli anni Novanta chiamati la pantera se non mi ricordo cosa di questo genere qui
Che è un sostituto entro nella stanza del Procuratore mentre io lo intervistava e disse io direi di non procedere per quello che sta capitando all'Università di Palermo perché perché se no qui facciamo su succedere come lui disse un casino
Ecco e poi si accorse dalla mia presenza
E quindi siamo senno l'avrei dovuto dire proprio in presenza di di Federico Prince ma tanto lo dica queste cose le sa già benissimo è meglio di noi quindi diciamo si fa anche questa valutazione politica i nostri pubblici ministeri disfatto
A dispetto dell'obbligatorietà dell'azione penale fanno queste scelte
Politiche d'altro canto guardate che questa c'è già entrati per la vita lo ha riconosciuto il CSM in una circolare novantanove chiedeva a tutte le procure di stabilire le priorità in sede disciplinare ha mandato assolto
Rimandi assolti a me un caso eccezionale ha mandato assolto con magistrato che era accusato d'aver trascurato dei processi importanti per fare delle cose bagatellare che niente è stato assolto colta la ragione che e dopo tutto non erano state fissate le priorità quindi avere il diritto di stabilità del spesso
Va be'lascio stare questa cosa qui per no no devo aggiungere ancora una cosa perché se no
Il quattro non è completo guardate che quando noi parliamo della carenza di fonti per l'amministrazione della giustizia guardiamo il bilancio preventivo noi trascuriamo fatto e molto rilevante che una parte del Bilancio dalla giustizia
Non è riportato in sede di brevi previsione rilancio perché proprio come conseguenza dell'obbligatorietà dall'azione penale i pubblici ministeri possono dirci delle loro stessi quante spese massacrato e quindi ne conosciamo le spese a consuntivo
Perché se si impedisse così si regolasse
Il flusso di contributi in maniera preventiva ed è questo potrebbe limitare l'obbligatorietà dell'azione penale e guardate che i casi di spreco di pubblico danaro per cose che si scontrano e enorme faccio un esempio perché se no poi
Potrei non essere una volta un procuratore diventato famoso di Palmi
Decise di fare un indagine sul territorio nazionale
Su rapporto Massiah politica così
E parti lancia in resta utilizzando le forze di polizia di tutt'Italia raccolse un materiale enorme
Il ministro della Giustizia fu costretto ad affittare un capannone vicino Roma
A assoldare esperti d'informatica che sviluppasse ero programmi per il reperimento di questo enorme materiale che si era venuto accumulando
Questo personaggio è stato celebrato come e
L'esempio l'emblema dell'indipendenza della magistratura chiamato a gran voce in una grande procura di questo Paese
Proprio per la sua indipendenza poi in questo caso è arrivato all'attenzione del Pubblico ministero e del giudice per vedere cosa fare a livello giudiziario e
Le loro conclusioni sono devastanti perché dicono questo non aveva nessuna ragione per svolgere alcuna indagine
Lo dice il Pubblico ministero che era di Magistratura democratica
Lo dice il laggiù riveste Pubblico ministero no no visto che no no no no aggiungo questo perché per dire che non c'era verso una implicazione politica perché il giudice delle indagini preliminari era di tutta
Altro orientale quindi c'è una convergenza stiamo assoluta su quel fatto e quindi non può essere considerato come una conclusione
Per nulla toccata considerazioni diverse
La delle di tipo prettamente giuridico ecco perché a volte solo per questo perché se no
In un ambiente come quello italiano nel quale tutto ciò una dietrologia bolla volevo escludere in partenza
E allora diciamo e quali sono le conseguenze che ha pagato è andato celebrato come eroe in una procura più grande
E questi soldi
E abbiamo spesi noi
Ma voglio sottolineare il fatto che possono fare quello che voglio
Sotto il profilo dell'Italia
In buona sostanza
Ciascun Pubblico ministero può iniziare indagini succeda a suo piacimento sul ciascuno di nuovo sulla base delle menti che lui ritiene essere rilevante poi condurre indagini
Su ciascuno di noi
Per verificare se le sue ipotesi sono corrente nel frattempo
A questo può esser conseguire un grande clamore se la persone conosciute oppure rimanere un dramma personale se la persona concetto espresso capi
Non è conosciuta senza portarne nessuna responsabilità quanto alla fine viene fuori che la persona e innocente spesso dopo aver pagato prezzi drammatici sotto il profilo sociale politico no familiare per la salute
Vedete un grande del giurista
Che è stato
Pubblico capo dei pubblici ministeri federali americani e poi giudice della Corte Suprema Jackson
Nel mille novecentoquaranta quartiere termini Genova degli Stati Uniti
Il se
Qual era si espresse su qual era il grande pericolo per i diritti civili
Del Pubblico ministero
E disse l'applicazione del diritto non è automatica non è cieca sto citando una delle maggiori difficoltà della posizione del pubblico ministero che li devi scegliere i casi perché nessun pubblico ministero potrà mai indagare tutti i casi di cui riceve notizie se il Pubblico ministero è obbligato a scegliere i casi né con seghe che può scegliere anche l'imputato
Quei sta il potere più pericoloso del pubblico che
Che egli scelga le persone da colpire piuttosto che i reati da perseguire
Con i codici gremiti di reati il pubblico ministero ha buone probabilità di individuare almeno una violazione di qualche legge a carico praticamente di ciascuno di noi
Non si tratta tanto di scoprire che un reato è stato commesso e di cercare poi colui che la commesso si tratta piuttosto di individuare una persona e poi di cercare nei codici o di mettere investigatori al lavoro per scoprire qualcosa a suo carico
Emette
Io ritengo che in nessun Paese
Come il nostro questo pericolo sia reale
Perché non vi è nessun assetto del Pubblico Ministero nel Paese consolidata democrazia che abbia le caratteristiche del nostro che consentono esattamente questo non vuol dire che poi tutti i pubblici ministeri
Sono così carogna ci mancherebbe io girato proprio per nel fare meglio oggi punta sempre in giro per gli uffici giudiziari io non sono uno studioso
Che lavora sui libri io lavoro sull'osservazione sulle interviste sulle verifiche sulle sui dati numerici e così via vedi io diciamo con i pubblici ministeri parlo da quarant'anni e ce ne sono di tutti i tempi
è chiaro alcuni di loro
Non si ritengono affatto poliziotti
Cioè capiscono che fare il poliziotto indipendente in un sistema democratico non è una gran bella cosa e altri semplicemente non lo fanno perché fatica e quindi c'è anche questo che Chiesa gravemente trattenerli da utilizzare appieno i suoi protetti perché Pelizzari
E che e gravoso
Ora io volevo a questo punto proseguire
Cercando di ritrovare tra i vari pezzi di carta che appunto era arrivato
Sottolineare alcuni aspetti
Perché per quanto ne abbia drammaticamente rappresentato la situazione del pm d'Italia non rappresentati in termini troppo generali perché la gente può cioè qui non siamo tutti specialisti bisogni che racconti alcuni fatte rally come si diceva una volta
Guardate che anche quando queste deviazioni che possono avvenire che avvengono nell'assalto del nostro pubblico ministero da comportamenti che credo tutti noi
Potremmo considerare corretti con non corretti anche quando vengono fuori non vengono sanzionati
O vengono solo parzialmente Santa ma faccio degli esempi
Per esempio il diciotto ochotona esempi in cui c'era anche lui così
Il diciotto febbraio
Il quattro
Uno che non l'ha fatto
Ma vedere quattro il consiglio superiore ha promosso in appello un magistrato che si era dimenticato un extra comunitari in carcere e questo è rimasto per quindici mesi oltre il tempo di carcerazione preventiva
Senza che nessuno si curasse di luglio
Una dimenticanza
Qualcuno in Consiglio ma concede i verbali ha detto l'ha fatto una sola volta
Non è o non lo fa per abitudine dopodiché diciamo questa è stata regolarmente promossa non si è ritenuto che questo fosse un elemento sufficiente per mettere in dubbio
La sua professionalità ma vi sono altri tre casi che vorrei città e cito solo queste non quelli delle mie interviste perché su questo esiste la documentazione
Primo caso voi sapete che a protezione dei diritti civili del cittadino
Esiste qualche limitata a norma anche nel nostro Codice nel nostro passato
Coordina menta tra queste vi è quella che il Pubblico ministero dovrebbe
Svolgerà indagini anche a favore
Ma puramente le interviste avvocati dicono che questo non capita quasi mai ma una cosa mi incuriosì quanto felici per la seconda volta la tornata di mille interviste che circa un dieci per cento di loro
Diceva che anche se aveva elementi a discarico non li svelava al giudice è questa cosa mi sembrò veramente no
Poi ho trovato
Un caso disciplina si trattava d'un sequestro di persona
Sequestro di persona
Nella quale il Pubblico ministero richiede informazioni
Sul fatto dell'estraneità sul fatto che una persona in detenzione preventiva era estraneo ai fatti e questa era una confessione nella sostanza di un'altra persona che diceva di essere Ruissi coinvolto ma escludeva l'altro da qualsiasi
Partecipazione al sequestro
La dello switch feriscono case complicato che lo riferisco solo supplica
E a questo punto di fronte al giudice
Del riesame cioè quello che viene chiamato il principe e la libertà il Pubblico ministero omise di dire questa cosa la persona rimbalza in galera per altre otto mesi prima di essere completamente scagionata
Il procedimento disciplinare che ne è conseguito si è risolto in assoluzione
Il magistrato in questione faccio altre due sempre a quelli che posso documentare in cui non mi si può dire magari si può dire che non la racconto tutta che non ho detto alcuni particolari da diciamo l'essenza e quello
Faccio un altro esempio che il mia Mirko Tremaglia
Fate
Anche lui
E si tratta di un magistrato molto noto in Italia però non faccio nomi
Il quale di fronte a da dopo che il giudice da risarcire giudici della libertà che College poi aveva scarcerato un detenuto che lui richiedeva rimanesse in carcerazione preventiva aggredito verbalmente cito da documenti ufficiali
Il pubblico ma il la magistrato donna che aveva che presiedeva il collegio credo che denuncio questo comportamento del Pubblico ministero al presidente del tribunale
Questi convoco giudici e pm nel suo ufficio perché questa che era non gli piacerà in fondo si tratta di colleghi bisogna mettersi d'accordo non non non sta bene te questo è una cosa che se viene avviene in un Paese anglosassone offesa alla corte Bipiemme finisce diritto in galera
Il giudice non si sentirà assicurato di questo colloquio informale quando un caso del tutto simile sorse lei doveva presiedere di nuovo il collegio con lo stesso pubblico ministero chiese al pubblico altra tridente della del tribunale grosso tribunale del nord ti esonerato la da questo compito perché si sentiva intimidita perché non parrebbe potuto giudicare con serenità e cosa fece il presidente invece di chiedere che cambia se il Pubblico ministero
La sostituì
Viviani parla di questo caso di un suo libro riportando tutti i documenti ufficiali e dice che il pur scattate sul caso del tutto sibila e questa volta l'imputato rimise rimase in galera io non sono in grado di accertare questo
Questo è il secondo caso il terzo caso poi cercherò le somme finalmente sul pubblico e
In il terzo caso lo conoscete tutti perché avvenuto in televisione c'hanno fatto vedere in televisione caso Aglietti che qui i nomi si riconoscono tutti
Un pubblico ministero che martellata con insistenza una testimone piangente e spiegandogli che avrebbe dovuto confessare
Di essere stata testimone di un delitto alle piangendo diceva che non so che anche per lui ricordava che sarebbe finita in galera e che i suoi figli avrebbero perso la propria madre e roba di questo genere la figlia lei ha confessato
Questo ha creato un grande clamore perché poi vederlo per televisione faceva impressione e all'allora presidente del Consiglio Prodi
Espresse pubblicamente tutta la sua preoccupazione in Consiglio vi furono espressioni durissime nei confronti del magistrato come risulta dai verbali
Però poi non è capitato niente né sul piano disciplinare nel suo piano di una valutazione la professionalità
Questi sono tre esempi che diciamo ripeto non vogliamo dire che queste cose capitano tutti i giorni
Ma anche se capitano sono legittime nel nostro sistema
E che quindi a prescindere anche dalla frequenza
Che si può anche presupporre sia limitata questi tre casi ma non posso parlare per gli altri perché non riesco a documentarmi ma anche se fosse un regista Eva estremamente limitato
Tuttavia avrebbe bisogno di essere affrontato perché diciamo la protezione dei diritti civili in un sistema di questo genere certamente
Non è preoccupazione non è stata finora preoccupazione dimesso sono sicuro che il mio amico tenaglia da affrontare Parlamento
Beh se Cofferati
Questo problema
A
Passo a considerare un secondo aspetto che che Jack punto sono
No io sto benissimo verso
Voi può creare
Abbiamo possa andare avanti fino a stasera
Traffico scorrevole vanno prendere
Ho capito
Dunque
E arriviamo a questo altro aspetto deviante del nostro sistema rispetto qui alla maggioranza non alla totalità dei paesi a più consolidata democrazia quello dell'appartenenza del jet al Pubblico ministero
Alla stessa allo stesso corpo
E
Qui
C'è l'esempio della Francia però in Francia il Pubblico ministero
E soggetto falla potere gerarchico che il ministro i procuratori generali sono nominati dal Consiglio dei ministri
In Francia quindi e pur essendo appartenendo allo stesso corpo la situazione da da sette funzionamento e alquanto differenti abbiamo poi Paesi che stanno chiesto l'ammissione
Alla Unione Europea
Bulgaria romani ha sostato proprio di recente Bulgaria per trattare questo argomento poi se volete ve ne fa
Dunque
Mi i tre mila avvocati qui c'è un fenomeno strano che coinvolge non solo i magistrati ma l'intera cultura giuridica italiana con cui io sono sempre stato innata forte contrasto
Tutti gli avvocati qui siamo a livello del novantaquattro per cento su tre mila avvocati dicono che vogliono la separazione delle carriere
Alcuni partiti tra cui Forza Italia ma per non parlare della Rosa nel Pugno
E
Dicono che questo problema della divisione prevede un problema di protezione dei diritti civili
E
Qui
Non è che
Questa posizione possano essere condivise
Certo sotto il profilo dell'immagine sotto il profilo emblematico è un problema
Certamente da perseguire ma
Tasso urlo non serve
Da solo non serve perché non voglio regoliamo l'attività del piano oppure questa idea che tu hai separando le carriere evitiamo quei fenomeni che sono indicati dagli avvocati e da moltissimi e cioè che trattandosi di colleghi poi il pubblico ministero il giudice segua più il pubblico la parte Pubblico ministero di quanto non segua illa illa l'altra parte la difesa
Che questo sia conseguenza possa essere conseguenza solo della divisione delle carriere è un qualcosa che non sta né in cielo né in terra
Cioè io non sono contrario sul favorevole e una deviazione del nostro sentiamo ma non solo non serve a proteggere e a evitare le collusioni come vengono chiamate
Tra richiede tra giudice fra colleghi uno che fa il Pubblico ministero
è quello che fa il giudice
Perché
Perché forse che dall'oggi al domani se me li dividiamo le carriere i giudici e pubblici ministeri non si considera l'anno più colleghi o forse che non si potranno più colleghi in futuro
Mantenendo lo stesso concorso mantenendo lo stesso Consiglio superiore mantenendo entrambi nello stesso palazzo di giustizia mantenendo lo stesso tipo di retribuzione mantenendo lo stesso tipo d'associazione comune punto interrogativo voi capite
Che è più cucù
Così un qualcosa di apparente che dire Ali cos'hanno fatto queste riforme in questo settore per quanto riguarda il Pubblico ministero non ristabilito una gerarchia
Hanno ristabilito Agena che ha stabilendo che il Consiglio superiore non debba più verificare qual è l'assetto interno della degli uffici del pm che diciamo aumentato i poteri di direzione
Riportandoli o cercando di riportarli all'origine perché quando noi parliamo procuratori capo il sostituto la parola sostituto in origine stava a indicare come ancora significa in Francia che questi parlano per nome del procuratore questo semplificato
Ora
Il nuovo Codice richiama magistrati del pubblico
Allora
Questo problema quindi non risolve moltissimo casomai può diminuire le differenze di orientamento nella conduzione dell'indagine l'esercizio dell'azione penale tra diverse procure massimo che può far ma non garantisce il cittadino
Sulle variazioni e messo che Recchia perché dopo vent'anni di
Libertà individuale dei singoli sostituti
E dopo trent'anni in cui i procuratori capi vengono scelti senza sapere se abbia effettive capacità dirigenziali perché diciamo sono tutti i magistrati nella valutazione personalità son tutti bravissimi son tutti grandi organizzatori quindi che ci siano i procuratori che siano capaci di far valere contro delle aspettative che naturalmente sono contrari a questo tipo di innovazione il potere del capo io ne dubito
Anche perché i capi sanno poiché sui loro comportamenti saranno poi valutati dal Consiglio superiore della magistratura
Che questa riforma non la digerisce che non lo digerisce l'Associazione nazionale magistrati
Per quanto riguarda la divisione delle carriere poi non è che abbia fatto moltissimo ha stabilito che i i grandi cambi dati al concorso da Abano e indicare la proprio orientamento per l'una o l'altra professione e consente un limitato passaggio
Dopo cinque anni d'attività dopodiché non possono che passare da una funzione all'altra ma più in là di così non si è spinto sono riforme che nella sostanza non toccano certamente l'aspetto più importante di cui ci siamo occupato oggi e cioè quello della protezione dei diritti civili
Per il cittadino nell'ambito processuale io potrei finire qui per una parte se volete vi parlo anche delle valutazioni di professionalità
Pessima o comandi tu attacca
Poi legato al dottor deragliò
Perché la Scala squalificare quand'ero anch'io guardavo magari saremmo sul sulle valutazioni di professionalità
Dove io dirò soltanto alcune cose la nostra Costituzione all'articolo centocinque
Stabilisce che tra le competenze del Consiglio superiore vi sia quello di effettuare le promozione
I magistrati hanno sempre cercato infatti non parla mai di promozione parlano di progressione in carriera
Posso hanno sempre sostenuto hanno sempre cercato tutti dire che questo era un
Qualcosa che non era proprio così
E per questo hanno drizzato una espressione contenuta all'articolo centosette che magistrati si distinguono soltanto per le funzioni facendo prevalere questo sulla questione delle promozioni non hanno mai spiegato perché se illa illa il costituente utilizzasse la parola promozioni in maniera diversa dal suo significato nella lingua italiana né ce lo spiega d'altro canto il costituente
Ora che cosa hanno fatto i nostri
Cosa ha fatto il nostro Consiglio superiore dal quale io faccio indegnamente BA
Ottenere pedante questa è una un aspetto di cui ho fatto una relazione in Consiglio nessuno ma da Totò
Dodici novembre
Due mila
Cosa ha fatto
A
Nonostante le leggi preveda
Che si debbano vagliare le ANCI da battagliare alla professionalità e la dirigenza del magistrato lo prevedono a tutt'oggi
Il consiglio
Promuove tutti sono a base delle minime anzianità per passare da una livello dalla carriera all'altro
Agevolato dal fatto che nel mille novecentosessantasei milioni e centosettantatré si è stabilito il cosiddetto ruolo aperti feci può promuovere a livello superiore
E poi rimanere esercitare funzioni a livello inferiore cosa che non è che fu decisa per volontà del Parlamento era una necessità perché a un certo punto
Con la legge del sessantatré stavano promovendo quasi tutti in appello e non rimaneva nessuno in tribunale quindi diciamo una necessità
Nel sessantasei del settantatré stabilire questo criterio
Dei del dei dei ruoli aperti record a Magistratura è stata molto brava sempre appoggiata dai partiti dal Partito comunista in particolare in tutte le sue richieste
Corporative mille novecentosessantasei settantatré ottanta settantanove quando si stabilì di accorciare la carriera ottantaquattro quanto si stabilì delle proporzioni delle delle del dei livelli retributivi nettamente superiori a quelli degli altri pubblici dipendenti quindi vengono tutti regolarmente promossi
Se io vado a vedere qualche piccola statistica poi voglio riempire di numeri poi mi dicono che il i numeri non sono più primo eccetera
Frutta il Maggio settantanove e il Marrazzo ottantotto sono stato fatte sette mila novecentosettantatré valutazione ai vari livelli dalla carré di cui lo zero sei per cento
Se il Rossi per cento negative tenete presente erano collegate condanne penali o a gravi fatti disciplinari
Quando io parlo di
Valutazioni negative non è detto che siano valutazioni che rimangono negative vuol dire solo che c'è un ritardo nella carriera salvo che non si tratti di questioni penali
O di fatti che portano alla esclusione dal magistrato dall'ordine giudiziario quindi si tratta di un avvertimento che poco cambia poi per quanto riguarda
Alla fine la
Le Bal non la la retribuzione
E liquidazione e eccetera
Quindi
Nel periodo due mila mille novecentonovantatré due mila e tre le ultime rilevazioni mie si ferma nove mila seicentoquarantasei valutazioni
Ai vari vive alle carriere e qui aumentano uno virgola due per cento si cominciano a considerare non sempre come avete visto infatti disciplinare ai fini delle valutazioni di professionalità
è determinato dei ritardi nello svolgimento
Della della carriera questo e non è tutto
Una cosa strana e che l'articolo novantotto dalla Costituzione prevede
Che per i
Pubblici dipendenti non sia possibile esprimere valutazioni di professionalità ai fini della carriera ma che siano possibile mentre una persona è componente del Parlamento solo valutazione Garko decisioni sulla sua carriera e che dipendono dall'anzianità
Da noi in sostanza e anzianità però formalmente e
Diciamo una valutazione di merito
Fino al mille novecentosettanta questa cosa è stata applicata anche ai magistrati mi novecentosettanta raccogliendo il grido di dolore come scrisse allora dei magistrati parlamentare
Era grande peso avevano aiutato passare quelle riforme che consentivano
Delle valutazioni all'acqua di rosa ecco nel mille novecento settanta cambio
Cambio questo orientamento e si decise che chi era stato in Parlamento stava in Parlamento poteva essere valutate ai fini della professionalità nel merito perché i magistrati non erano pubblici dipendenti due non pubblici funzionari
Motivazioni assolutamente
Io ero in Consiglio come direttore dell'ufficio organizzativo della magistratura al momento queste lo seguito in prima persona era proprio un qualcosa che doveva essere fatto per le pressioni che venivano dall'esterno
Questo che cosa portò persone che erano stati fin da quarantasei o da quarantotto
Sono il settantatré
In
Congedo per motivi parlamentari parlo di Oscar Luigi Scalfaro perché tie-break Bucciarelli Ducci Furlan tutto d'un colpo e retroattivamente promossi
Al grado supremo della carriera giudiziaria in grado terzi
Presidente corte d'appello presidente di sezione
Di cassazione tutto d'un colpo per meriti giudiziari senza aver svolto negli ultimi venti anni alcuna attività giudiziarie questo previene gli assurdi fatica che anni dei comportamenti nella valutazione della professionalità ed è così ancora oggi ci si può domandare come mai questo
E qui una valutazione su consiglio superiore della magistratura bisogna pur darlo io l'ho data da tanto tempo un po'neri sento
Con maggiore acidità se volete oggi perché finisco per essere corresponsabile in quanto componente del Consiglio superiore almeno limitatamente di questo tipo d'orientamento
Il momento cruciale dell'evoluzione del Consiglio superiore mille novecentosessanta fino allora il nostro Consiglio era più o meno come altri Consigli superiori alla magistratura eccessi veniva eletti da noi magistrati rappresentano i due terzi quindi quando sono d'accordo tra di loro la componente laica non significa niente e sulle questioni corporative sono sempre Darko
E cosa capito nel sessantotto che invece di eleggere per fasce di carriera con una prevalenza di
Magistrati in questi due terzi
Che apparteneva alle piante fasce della carriera
I dati estratti tribunale che allora erano settanta per cento dei magistrati avevano solo quattro
Ecco e questi naturalmente volevano che gli altri facessero carriera con la stessa fatica che avevano fatto loro però hanno una orientamento alla valutazione di professionalità
Che avevano ereditato dalle passate generazioni non che tutto funzionasse bene potrei Cretì carenti o del sistema e lo potrei fare in maniera molto analitica venderlo analizza però a questo punto nel sessantotto una classe politica poco attenta
Sotto le pressioni dalla magistratura sotto le pressioni dell'opposizione politica
Che cosa fece stabili
Che non si votasse più per fascia ma che tutti votassero per tutti e quindi per essere eletti quelli dei livelli superiori che allora erano pochissimi cento magistrati in tutto quelli Cassazione presidente settantasette centocinquanta
In quel momento erano circa sono me li ricordo i dati in questo momento comunque diciamo sotto i due
Sì ritornarono se volevano essere Aletti i loro rappresentanti a dover fare appello a tutti i magistrati anche a quelle che si aspettavano dobbiamo fare di non voler far carriera di avere la carriera fatti
E che le nuove leggi avrebbero concetti
Per cui io mi ricordo ho assistito al patteggiamento per la nomina dei due magistrati di Cassazione con funzioni direttive superiori uno di loro promise subito che non avrebbe più fatto valutazione di professionalità nel merito
L'altro che ci attende dell'ultimo minuto queste vite due nomi
A e questo in in in risposta
A qualcosa che era stato organizzato dall'Associazione nazionale magistrati se voi prevedete la magistratura del mille novecentosessantasette troverete che l'organo massimo della
Associazione dirama un appello a tutti i componenti che andranno a votare per i Consigli giudiziari
Invitandoli a votare solo per coloro che non avrebbero considerati titoli cioè i i così scritta dei magistrati ai fini della promozione
E lo stesso appello non fu fatto ufficialmente avvenuti fatto per quanto riguarda le azioni del Consiglio sessantotto quindi quando arrivai conseguenza stampato
Le promozioni diventano un po'automatica ed esso è normale che sia così i magistrati a partire dal novantasei soprattutto invertendo un orientamento che hanno mantenuto per tanti anni hanno deciso che forse una valutazione di professionalità e il caso di rivalutata dopo trent'anni in cui i magistrati dopo aver fatto un riesame di scarsissima rilevanza
Selettiva all'inizio maniche non vengono bocciati molte non selezione le capacità
Rimangono in carriera quaranta quarantacinque anni adesso anche più perché arrivano settantacinque anni senza subire nessun altro valido non capita in nessun Paese
Le garanzie di qualificazione azzerate
Il che non vuol dire che poi non ci siano magistrati bravi non capisco dove traggano le motivazioni perché
Ridono che liste in sé
Gratificazioni organizzative vengono date anche a chi si dà pochissimo da fare e pertanto per me che ne ho visti tanti lavorare mi sono sempre domandato che dovevano trarre le loro motivazioni da qualcos'altro
E non cioè dalle sollecitazioni che all'organizzazione faceva perché
Si impegnassero con professionalità nel loro
Lavoro e d'altro canto guardate che poi semplice perché la magistratura nonostante si si racconta per questo problema non può cambiare perché non cambia la struttura del consiglio fate un po'il campo io a queste provocatorio
Me ne rendo conto ma per semplificare il discorso a farmi capire pensate un pochettino
Se voi in una qualsiasi organizzazione fatte votare tutti dall'uscire in su
Per il consiglio d'amministrazione me il consiglio d'amministrazione presto tardi porterà tutti a livello di direttori generali
E ci si può meravigliare di questo
Io non dico che siano che stiano mentendo poche stiamo intende rappresentate dall'Associazione nazionale magistrati che dicono da ora in poi bisogna fare le valutazioni di professionalità fin quanto la struttura del Consiglio ritenuto amministratore così
Ben difficilmente per cui io
Non so se questa riforma che questo problema lo affronta e che per evitare che sia solo il consiglio superiore a valutare la professionalità cerca di spostare almeno in parte
La valutazioni all'esterno non mi pronuncio sul fatto se l'abbia fatto bene o male con prospettive efficace o meno non non posso entrare in questi dettagli che sarebbero anche di natura tecnica ma
Una cosa è certa che fin quando il Consiglio rimane così ben difficilmente potrà orientarsi in quel senso
Staremo a vedere per ora mi fermo qui poi ci sono tutta una serie di altre Asperti scuola è alto su quel passo ritornare frutta
Ringraziamo il professor Federico per la sua relazione precisa e puntuale lo risentiremo di nuovo nel pomeriggio io do la parola al dottor Tenaglia
Beh voi ascolterete dame delle cose
Gran parte diverse da quelle che ha detto di Federico però debbo dire una cosa che in Consiglio in tre anni
Abbiamo spesso praticato il confronto spesso praticato la all'opposizione alle delle diverse impostazioni ma su alcune problematiche di fondo dell'amministrazione dalla giustizia che poi sono legate al rispetto dei diritti civili perché credo che il problema principale per giungere a Rispetto a trecentosessanta gradi dei diritti civili che sono quelli del cittadino un processo equo quelli del cittadino ad un processo garantito quelli del cittadino ad avere una decisione rapida sì debba essere tutti d'accordo è in consiglio con Giuseppe Di Federico spesso su queste scelte
Ci siamo trovati d'accordo perché in materia di giustizia trattandosi di regole è fondamentale che il metodo del confronto della condivisione sia praticato sempre quando si tratta di riformare perché l'interesse alla funzionalità all'efficienza del servizio l'interesse di tutti dei cittadini e della mo'ammodernamento della amministrazione
Dello dello Stato anche se dobbiamo tener conto di una cosa che un accesso un approccio eminentemente o parzialmente aziendalistico a questi problemi quelli dell'efficienza potrebbe non è pienamente
Funzionale al sistema giustizia perché il sistema giustizia deve dare risposta a tutte le istanze che pervengono al sistema non può selezionare
E mi pare e vengo subito al primo argomento trattato dal professor di Federico che è Giuseppe Di Federico sì anche d'accordo con questo perché sul loro ruolo e sull'assetto del PM che peraltro la cui indipendenza viene raccomandata andata anche dal Parlamento europeo quindi sull'indipendenza sulla necessità di assicurare l'indipendenza del pubblico ministero
Si è tutti d'accordo
Ma credo che Giuseppe Di Federico sì anche d'accordo che il sistema dell'obbligatorietà della dell'azione penale vada conservato
Perché Luís a diffuso il suo intervento sulla individuazione dei criteri di priorità e su questo si può essere d'accordo il problema del resto in Italia ci sono già delle precedenti normativi sulla fissazione dei criteri di priorità
Con l'entrata in vigore del nuovo codice di procedura penale dell'ottantanove per lo smaltimento dell'arretrato vengono vennero previsti delle conferenze apposite di di fra poi dirigenti degli uffici giudicanti requirenti personale amministrativo per fissare i criteri di priorità per lo smaltimento di questa arretra il problema sui criteri di priorità richiamati anche da dati Federico sulla nelle circolari del CSM in alcune circolari poi recepite nei piani organizzativi delle procure cito quella della Procura Pretura di Torino quando era Diretta da Vladimiro Zagrebelski
Della procura di di di Palermo il problema della fissazione dei criteri di priorità posto che su alcuni sulla fissazione di criteri che riguardano i reati contro la pubblica amministrazione contro il patrimonio non si può non essere d'accordo che queste sono priorità sì stata si tratta di stabilire come fissare queste priorità e quali organi
Debbano fissarle io credo che su questo tema bisogna confrontarsi per guardare al futuro ma soprattutto che questa Processo debba passare attraverso il circuito dell'autogoverno perlomeno nella individuazione e nella del problema e nella fissazione dei termini delle priorità
Naturalmente non si può esaurire
La questione sulle priorità o sull'efficienza del sistema perché poi il problema è sempre quello perché se le procure non sono in grado di far fronte al lavoro
Devono necessariamente individuare quali settori o quali a a spetti dell'indagine curare è anche un problema di riordino di pulizia del sistema penale italiano
Perché ha all'inizio di ogni legislatura si parla sempre dalla riforma del Codice penale che aveva non avviene mai quindi questa è un'altra priorità che deve riguardare anche la pulizia del sistema dei dei reati penali per giungere a una a una anche ad una ulteriore depenalizzazione
Ma io credo e colgo un anche una contraddizione nel discorso di Giuseppe Di Federico laddove all'inizio in un maniera condivisibile ha criticato la estrema
E dettata dalle norme processuali soprattutto
La estrema avvicinamento della funzione giurisdizionale requirente alla funzione di indagine via Pantano ha ha parlato della de uno di una di uno scambio spesso nell'azione requirente penale di indizi per prove che poi non reggono al dibattimento con tutte
Le conseguenze che abbiamo sulla devastazione delle vite delle persone perché in questo Paese l'indagine quella che viene in primo piano poi retrocesso UE la valutazione della verità di quelle indagine il risultato del processo arriva sempre tardi e viene spesso dimenticato ecco
E credo che questa sia un aspetto che va corretto sia soprattutto con le norme processuali che hanno consentito una direzione molto stretta del pm dell'azione penale ma sia con le norme ordinamentali quindi non credo che una divisione delle carriere vada nel senso di favorire che qui è UTIN perire che il il pubblico ministero nei casi patologici scambi gli indizi per le prove
Bisogna che il pubblico ministero abbia un contatto con la giurisdizione giudicante perché Cuesta
Questo contatto gli dia la cultura della giurisdizione che non è una parola vuota lo so che di Federico sarebbe saltato dalla sedia perché salta sempre quando si parla di queste ma è proprio quello che indicava Luís cioè la capacità del PM di fare una valutazione prognostica del materiale d'indagine rispetto al giudizio
E credo che questo possa ci si ci sono dei meccanismi di individuazione ordinamentale
Con Giuseppe Di Federico abbiamo condiviso il ad legislazione a invariata il procedimento la circolare del Consiglio sulla distinzione delle funzioni all'interno dello stesso Tribunale io credo che questa vada estesa questa questa distinzione all'ambito distrettuale poi
E quindi con una confine distrettuale alla possibilità per il pubblico ministero di passare dalla funzione giudicante alla funzione di requirente o viceversa come possono essere individuati dei meccanismi di
Formazione e di poi percorso iniziale della carriera che consentano ai giù ai nuovi magistrati
Di Federico è sempre attento nei suoi questionari e nelle sue indagini a valutare diciamo le aspettative dei giovani uditori ecco per consentire al percorso iniziale della carriera
Del giovane magistrato di indirizzarsi e di formarsi
Nella funzione
Giudicante
Un altro aspetto che io ritengo fondamentale che di Federico a condivido in questo l'impostazione di di Federico quello della diciamo dell'assetto organizzativo delle procure della quella che l'UE ha chiamato personalizzazione delle indagini
Io ritengo che non la risposta a questo fenomeno non sia la gerarchizzazione
Perché significa dare una risposta che non risolve gli eventuali problemi se mai ce ne fossero stati
E le eventuali patologie Manzi e aggrava perché è un un basta essere procuratore di una del di una procura medio-grande o anche medio-piccola per me essere nell'impossibilità materiale di gestire tutta la massa
Che la gerarchizzazione Inter introdotta da questa riforma tutta la massa degli affari e tutta la massa dei provvedimenti che il procuratore deve distare o comunque emettere invece del sostituto io invece credo che la risposta e in consiglio ne abbiamo anche condiviso
A in importanti settori dell'attività requirente penale penso a quelli delle edizioni direzioni distrettuali antimafia sia duplice sia quella della temporaneità
Anche nella funzione requirente o nelle specializzazioni delle funzioni requirenti che oramai sono una realtà in gran parte delle procure oppure nella individuazione di un nuovo equilibrio fra il concetto di delega al concetto di designazione che significa in sostanza al ridare al procuratore della Repubblica la possibilità di valutare come viene esercitata dal singolo sostituto una volta delegato quella determinata indagine
Io non sono naturalmente d'accordo sulla valutazione diciamo della dei risultati
Della indagine o sulla valutazione della economicità dell'indagine
Perché appunto perché siamo in una fase preliminare
In cui il la valutazione e la prognosi dibattimentale non è pienamente possibile
Quindi non credo che un crea un un meccanismo di valutazione in termini di economicità Aldiss pesa sia quello giusto
Per quanto riguarda poi l'assetto interno dei delle procure è un errore
A mio avviso quello del legislatore di rinunciare al controllo del Consiglio superiore della magistratura sui gli assetti interni tra l'altro io segnalo una lacuna ma magari come sai pezzi
Sono questi programmi devono comunque essere i comunicati dal CSM insomma credo che poi il CSM avrà la possibilità di valutare a quale scopo debba essere operata questa comunicazione ma al di là di questo con un aspetto tecnico
Guardate che il il il profilo organizzativo delle procure il profilo organizzativo
è una garanzia a soprattutto per l'efficienza di sistema quindi per i diritti di tutti noi perché la gara la valutazione omogenea e unica da parte del CSM consente di aver a sette assetti organizzativi
Omogenei su tutto il territorio consente di a vere e delle strutture che fanno della specializzazione che è fondamentale in un'economia complessa come la nostra e dove la tipologia dei reati oramai diffusa su tutto il territorio la diversa tipologia di reati oramai diffusa
Su tutto il territorio nazionale quindi questa è un ulteriore Raccoon a un ulteriore a mio avviso normativa ordinamentale errata ma
Non bisogna quando si parla di diritti civili
Limitarsi alla
Ai due aspetti e anche per questioni di tempo trattati da Giuseppe Di Federico sullo status del pm
E sulla valutazione io tratterò anche della valutazione ma voglio prima affrontare un'altra spento
Che è quello dell'organizzazione
Che riguarda
Poi l'efficienza la strumentalità della assetto organizzativo delle degli uffici giudiziari ai fini dell'efficienza del sistema guardate la risposta che tradizionalmente è stata data a questo problema
è una risposta fatta spessissimo di strumenti processuali
Strumenti processuali che non sono sufficienti allo scopo o al diritto cura alcune volte sono andati contro quello scopo
Cioè quello dell'efficienza
Nel settore civile la risposta è stata individuata che poi il settore che io meglio conosco e che più amo
è stata individuata nella necessità di calibrare il rito processuale rispetto all'oggetto di quel di quel giudizio ovvero di limitare la funzione di controllo giurisdizionale da parte del magistrato solo ad alcune fasi del procedimento e non nella direzione generale del procedimento
Quindi nel processo civile oggi abbiamo una macedonia diritti
Che riguardano il processo societario la crisi dell'impresa il G il suo il diritto del lavoro il diritto delle locazioni civile ordinario
Il diritto di famiglia che sta generando un contenzioso enorme in termini di competenza funzionale che sta procedendo Pro provocando anche delle notevoli problemi di funzionalità
Quindi io credo che dal punto di vista processuale non sia questa
La strada ma sia quella della ricondurre ad unicità un rito nel rafforzare gli strumenti di decisione preventiva della controversia e sommaria della controversia
Di rafforzare la funzione di direzione del da parte del giudice istruttore del procedimento anche con la qua magari ci sono avvocati me ne vorranno anche con un sistema di preclusioni molto più rigida
Venendo quindi nel penale oramai siamo alla corsa ad ostacoli perché il processo penale una corsa ad ostacoli fatta di leggi che hanno colpito singole fasi processuali senza un intervento complessivo io non dico perché per come che non mi interessa Mei interessa l'efficienza e questa e quindi bisogna ricondurre anche ad una logicità del sistema il processo penale per esempio con la sempre come interventi anche minimi
Non con riforme sconvolgenti con la la semplificazione del sistema delle comunicazioni e delle notificazioni con la possibilità di per che l'allargamento degli strumenti di definizione preventiva e conciliativa fra virgolette del del processo del processo penale
Ma dell'organizzazione e sull'organizzazione lo sforzo deve essere massiccio perché dell'organizzazione
Se ne parla poco e dello strumento fondamentale per le sufficienza esisteva guardate io di Federico siamo stati tre anni nella Commissione che si occupava di organizzazione
Credo anche tu sei stato presidente o entrambi no io sono stato presidente Luís solo componente quindi la mia responsabilità è superiore Bema non so se Luís sì avuto la mia stessa impressione
Quando si valuta l'organizzazione degli uffici posso che ci sono degli esempi molto positivi in Italia ne abbiamo anche qui nei in zona in Abruzzo di tribunali organizzati e gestiti bene
Ma si ha l'impressione di essere come il ceco nel gioco della pentola a caccia che spende una o risorse enormi per colpire solo ogni tanto l'obiettivo perché non si hanno i dati non sia il dato di conoscenza
Non abbiamo una sistema di valutazione effettivo dei carichi di lavoro delle situazioni degli uffici e questo genera Our date delle ricadute anche sulla valutazione dei magistrati
Perché noi non siamo in grado di stabilire il carico medio sostenibile da ogni singolo magistrato e soprattutto non siamo in grado di stabilire il livello medio di lavoro attingibilità per ogni singolo magistrato a seconda delle funzioni che svolge quindi lo sforzo e l'investimento sull'ala valutazione sull'acquisizione del dato di conoscenza con un sistema di statistica moderna e prioritario debbo dire che nel settore civile lavoro e molto avanzato e in nel tribunale di Roma la sperimentazione del sistema che il CSM di concerto con il ministero a cosiddetto del cruscotto sta ha dato degli ottimi risultati
La necessità di avere risorse economiche che consentano di distribuire quel sistema
In maniera omogenea su tutto il territorio nazionale
Ma un'altra aspetto fondamentale della organizzazione quello della risorsa umana non magistratuale perché di magistrati dell'organico dei magistrati cene
E a me a mio avviso sufficiente
Non c'è bisogno di come continuare ad invocare ulteriori aumenti di organico ma del personale deve della della del personale amministrativo e per fare questo ci vogliono ride risorse economiche che in questa legislatura non sono venuto e con il blocco delle assunzioni il blocco
Delle riqualificazioni ma che anzi hanno riguardato anche i tagli alla a alla alle risorse materiali che potrebbero a breve provocare seri problemi di di di funzionalità degli uffici io non mi sottraggo
Alla
Diciamo alla chiamata di correo sulle valutazioni fatta
Da Giuseppe Di Federico ma in sicuramente in maniera diversa perché io ho sempre votato favorevolmente mentre tu ci sei sempre astenuto sulle valutazioni
Beh la la valutazione è l'aspetto fondamentale a mio avviso della necessita di ammodernare l'ordinamento giudiziaria
Ci sono due risposte possibili una è quella che è stata data dalla riforma
Della dell'ordinamento giudiziario
Che è quella di mirare a selezionare un vertice anche organizzativo fatto di magistrati vincitori di concorsi
E quindi vedere nella corte di cassazione questo vertice dove accedono i migliori coloro che hanno passato una serie di concorsi e che solo si sono sottoposti a questi concorsi perché il sistema di valutazione poi riguarda solo questi soggetti non riguarda la massa dei magistrati quindi ritornando in un certo senso ad un sistema che in Italia come delineato da Giuseppe Di Federico esisteva già quello delle toghe di ermellino
Ora questa è una risposta a mio avviso non condivisibile perché se noi abbiamo la l'obiettivo dell'efficienza del sistema
L'obiettivo dell'efficienza del sistema significa che ci deve essere una risposta all'istanza di giustizia in maniera rapida e questa risposta è naturalmente quella del giudice di primo grado
Non dobbiamo mirare a selezionare pochi i supposti migliori sempre che si accerti che si sempre di concorso è idoneo a Palù a questo fine
Ma dobbiamo favorire una crescita omogenea della professionalità di tutti i magistrati e soprattutto di coloro che sono in in grado primo perché sono questi i magistrati che rispondono immediatamente alla domanda di giustizia è che hanno la più grossa responsabilità e il più grosso peso sulla efficienza del sistema e
Per realizzare questo obiettivo il sistema deve essere tutt'affatto posto perché così come è stata riformata la riformato il sistema di valutazione
Con loro i magistrati che non vogliono sottoporsi a valutazioni
Possono a diminuiscono le valutazioni rispetto al sistema attuale che perché passano da cinque in carriera a quattro
Quindi sia un aggravamento della situazione attuale
Perché se si valuteranno solo coloro che vogliono sottoporsi ai concorsi mentre abbiamo visto che lei affetto e che è lo scopo e tutt'affatto diverso
Era riguarda la necessità di valutare tutti vedete il Consiglio superiore vero che ha spesso nella valutazione diciamo non svolto appieno le sue prerogative anche se poi i casi concreti anche quelli citati da Giuseppe Di Federico vanno valutati e sarebbe lungo farlo in una ambito complessivo
Che riguarda per esempio i carichi di lavoro in quel momento per esempio la limitatezza o la del del caso insomma ci sono tante variabili che vanno che vanno che vanno esaminate ma comunque lo la presa di coscienza del Consiglio superiore del problema risale oramai a vari anni fa e recentemente anche con la collaborazione del professor Di Federico il Consiglio superiore a approvato una circolare a legislazione invariata che prevede la valutazione a campione dei provvedimenti giudiziari ai fini della valutazione
Questa è una aspetto fondamentale di quella necessità di valutare tutti i magistrati in maniera omogenea ma non è il solo
Perché va accompagnato da altri che riguardano riforme legislative cioè la previsione di valutazioni ravvicinata nel tempo e che riguarda in pieno tutti i magistrati
Quattro anni a mio avviso ad avviso degli studi del CSM è il tempo necessario riguarda la necessità che nella valutazione oltre al tatto che io che ho detto il dato quantitativo raffinato io lo chiamo non mi piace chiamarlo qualitativo del lavoro che ogni magistrato deve fare
Si accompagni un'altra serie di dati che devono venire età apporti esterni sia dal circuito dell'autogoverno che riguarda con la con i Consigli giudiziari rafforzati e con l'apporto di tutti gli operatori della giustizia nei consigli giudiziari sia con con valutazioni che riguardano tutti gli ambiti carriera anche con riferimento a mio avviso alle valutazioni dei degni dei dirigenti degli uffici di grado superiore qui rispetto a quello nel quale il magistrato
Il magistrato opera come deve essere anche affrontata e non si affronta con un concorso il problema della valutazione dei dirigenti
Che poi è viviamo quotidianamente nella difficoltà di comparare comparare un dirigente con l'altro
E questa debbo dire che forze l'aspetto perché la capacità organizzativa che poi migliora l'efficienza
Non è facilmente valutabile se non viene concretamente esaminata e questo ed è un aspetto positivo diciamo della riforma è quello della temporaneità con valutazione l'eventuale riconferma quello della temporaneità delle funzioni direttive
è un aspetto positivo che a mio avviso non va lasciato cadere ma comunque vanno anche se individuati strumenti che consentano di valutare preventivamente la capacità direttivo semidirettiva perché forse l'errore nel quale spesso fu anche noi probabilmente facendo il nostro lavoro di consiglieri del CSM abbiamo spesso fatto è quello di crede di credere o di pensare che tutti possano fare tutto e questo non è nel sistema non è più non è contro non è possibile non è corretto ma bisogna sapere la capacità di individuare i carismi di ognuno
Poi volevo anche trattare un argomento che non ha trattato il professor di Federico che è quello del giudizio disciplinare
Io sono d'accordo
Con la necessità di tipizzare il gli illeciti disciplinari perché in questo momento il il sistema disciplinare del Sid che dei magistrati è affidato a una norma aperta dove può essere diciamo inserito tutto il contrario di tutto
Ma credo che la tipizzazione collegata fatta dall'ordinamento collegata alla obbligatorietà dell'azione disciplinare quindi insomma sei quell'obbligatorietà ritornava spesso con la previsione di fattispecie aperte
Non porti un buon Effetto anzi rischia di paralizzare l'attività del Consiglio del sconsiglio di superiore
Ecco quello che un aspetto dell'azione disciplinare che voglio anche evidenziare per una un confronto e quello forse anche di rivedere il sistema di giudizio disciplinare
Non nel senso auspicato ed è questo uno dei dei delle soluzioni possibili quella cioè dell'istituzione di un'alta corte di giustizia per i magistrati
Parrebbe nelle proposte che ho ho ascoltato letto limitata solo ai magistrati ordinari poi non capisco perché in questa soluzione non debbano essere aggiunti per i magistrati ampi amministrativi o quelli contabili dice di Federico perché solo quelli ordinari hanno una possibilità di redimersi quelli amministrativi
E contabili non sono non sono redini Bindi va va bene ma non è questo il punto io credo che per esperienza per esperienza consiliare credo che invece la strada possibile e praticabile sia quella di un organismo comunque inserito al all'interno del Consiglio superiore nel circuito dell'acuto governo ma comunque destinato a trattare quei quel tipo di giudizi per i quattro anni di durata della carica e solo quel tipo di giudizio sia per l'efficienza sia per la per assicurare una valutazione omogenea sia per assicurare una valutazione tra l'altro che Buccico ed è un autorevole ex collega di di come del Consiglio perché come me si è dimesso per candidarsi alle elezioni politiche ha sempre riconosciuto e autorevole membro del Consiglio superiore laico quindi non accusabile di di correntismo di compiacenze correntizia sempre riconosciuto che il giudizio disciplinare è sempre stato scevro da s'lui richiama la spifferi correntizie
E io credo che anche il numero delle condanne di dimostri questo e anche di mostri questo
Il numero delle conferme da parte delle sezioni unite della Corte di Cassazione che sempre sono sempre il massimo organo giurisdizionale di questo Paese
Con garanzia assoluta de nell'accesso con una valutazione
Molto stringente dei criteri per per accedervi io sulla valutazione volevo concludere con una battuta sui magistrati parlamentari me adesso forse questa sarà la prossima legislatura col Menor numerosi magistrati parlamentari della storia repubblicana quindi a questo punto ma credo che la mia ultima valutazione di professionalità a a legislazione invariata sia a rischio afferma o no giusto
No ma questo credo che non sia il problema anche per perché la valutazione è sempre stata comune a tutti i magistrati fuori ruolo non solo ai magistrati parlamentari
Come dev'bisogna evidenziare che la con e la di la Costituzione che prevede l'assenza di distinzioni
E se non per funzioni dei magistrati quindi non richiede certo certo non non mi non ci stancheremo mai di ripeterlo
Comunque io credo che la conclusione debba essere nello sforzo comune per arrivare a un buon sistema che complessivamente sia dal punto di vista processuale sia dal punto di vista pro ordinamentale sia in grado di dare una risposta alle i bisogni alle domande di giustizia da parte di cittadini e quindi ai loro diritti in tempi ragionevoli
E con una procedura e qua e garantita grazie
Grazie al dottor Tenaglia
E do la parola all'onorevole Marco Pannella
Badate che è vero
Forse modo poi di ringraziarli
è vero che
Ascoltare relazioni come quella che abbiamo ascoltato perché mi riguardo
Conoscevo le relazioni di Federico
Non ancora
Ne sono lietissimo adesso riconosce che riterrà
Ritengo che
Le elezioni l'azione di di Federico
Costituisce nel nostro Paese
Una presenza ahimè e una funzione
Assolutamente rara
Di qualcuno che sa
Sa a volte sapere sapienza talento di azioni
Che cosa si è uno Stato di diritto
E perché conosce l'ordinamento riconosce il diritto dello Stato di diritto e
Perché ecco sa benissimo che nel nostro Paese
Credere conoscere lo stato di diritto comporta di già una condizione
Di
Anomalie rispetto al potere reale al tipo di Stato che noi abbiamo
Direi che
La storia di Federico per molti versi se non li rapportiamo i suoi risultati sociali istituzionali
E il valore della sua opera
Ci mostra che nei suoi confronti
C'è un riflesso
Di rimozione
C'è un riflesso di quasi esorcismo
D'altra parte siamo in un Paese nel quale
Resta vero dopo settanta anni ripeto allarmano cioè quando si è stanchi Sicil ripete
è un Paese e lo strano è l'unico Paese nel quale
Vigono sempre
Le contro riforme
Una riforma la riforma l'unico Paese che non la conosce
E l'Europa o quasi
è un uomo un docente un chierico anche lui
Che
Accumula e distribuisce
Sapere
E
Soprattutto continua a distribuire la Sapienza il sapere e la conoscenza
Che esclusivamente quel tipo di che esclusivamente legato
A chi è consapevolezza della diversità delle radici
Cioè quella che paradossalmente Italia che aveva il cuore della destra ma invece della destra storica o quella della finestra invece sinistra storico sono cose assolutamente diverse
Il trasformismo appartiene a questa seconda categoria nominalistica mente evocata
Mentre
La conservazione otto USA di classe eccetera sarebbe della destra falsità patente
Io d'emblée vorrei ammettere o proclamare la mia parzialità consapevole
Dura
Difficile
Delicata
Ma
Sempre più convinto
Ammettendo un pensiero laccio che mi è venuto alle ultime parole
Del dottor Ferrari
Quello che ha detto l'avevate questa legislatura
Sarà quella in cui ci saranno meno magistrati
Presumibilmente rispetto al passato
Risposta che mi vuoi per me e grazie al cavolo
I deputati rispetto ai magistrati contano sempre meno e questi ci guadagnano sempre di più a fare i magistrati e non il deputato
Anche per due o tre metri può fare il ministro non solo perché mi pare assolutamente legittimo
E si è ingegneri e lo ripeto mi pare assolutamente legittimo che sia una visione liberale Emilia
Ma lo si può fare anche
Senza avere mai mostrato nessuna interessa è vero
Per l'ordinamento per l'amministrazione
Del bene pubblico poi però viceversa è un tecnico non si capisce di che perché un ministro dovrebbe essere un esperto di altro che del tecnico
Sul quale Einaudi altre persone hanno avuto delle Salvemini delle parole illuminanti
Sulla assoluta
Come dire estremità per essere gentili
E così dentro cover detto governo dei tecnici e dei tecnici rispetto ad un governo democratico liberale che operi immagine in base alla responsabilità la conoscenza
Quindi
Il problema dico
Lei
Ma io infatti sto dicendo che lei è testimone che semmai il sospetto di un mondo c'era
Diciamolo pure insomma un po'di di ossia le chiedo scusa di cui io a bordo
Cioè lei in questo momento è fra i pochi che ascendono di andare lì dove si conta almeno si guadagnerà anche Bienno se aveva condizioni
Tra buoni fiorentine
Si guadagnerà e tutto quello che comporta e quindi e quindi
Siamo d'accordo allora come vede
Mentre il criterio dell'interessamento di coloro che
Rappresentano tra virgolette
La condizione
La cultura
Del magistrato importante dominante italiano è appunto una ed è quella che è nota anche chiede formazione liberale
Ho socialista sapete io non confondo confondo facilmente le due cose le ritengo sì no name è normale sul punto un'altra storia
Ma abbiamo
Una realtà nella quale
Questa giustizia italiana
Pericolosissima
Sta alla realtà anche internazionale
Mondiale
In una situazione che ricorda e vorrei ricordarlo io sommessamente
Alle condizioni dell'Italia
Pre fascista fascista
Un'Italia paese agricolo marginale senza nessuna forza e prestigio in quanto tale che dorme in un in un baleno
In un batter di ciglia della storia al mondo
Il fascismo
Con i suoi derivati
Oggi poi sempre di più si può dire che anche dall'Italia
Sempre nel ventuno
Massimo qualcosa
Rafforza qualcosa che sembrava dovrebbe essere patrimonio diciamo Rousseau con grande sorpresa rispetto alle previsioni di Marx
Già
Ora però
Devo evitare dica di e di far ricadere nella trappola
Di ricambiare l'orrore l'amicizia di queste detto abusando del tempo
Anche perché ammetto scommesso un po'tardi la ricchezza
Di articolazione perché io prima ho conosciuto di questo l'appuntamento la una cortese telefonata e di Federico mi è giunto invece il programma
Devo dire delle ore precedenti
Perché altrimenti mi sarei arrangiato volentieri per ascoltare
Compagni e amici come Di Lello trova gli altri previsti nella giornata mentre ho impegni che appunto mi costringono a poi ad andare altro in fretta
Volevo semplicemente dire qui
Che questa realtà diritti civili riforma della giustizia entro il termine
Diritti
Ritiro tutti vicini
Giustizia riforme
La prima cosa credo che chi ha bisogno
Di vedere riconosciuta la sua condizione
è il cittadino magistrato
Al quale viene imposto dalla realtà italiana
Una situazione di privilegio di classe
Non richiesto non voluto
E di doppia rappresentanza
Una d'anni Trenta non dimentichiamo era lo Stato
Deve farci Poli e delle corporazione esisteva
Parlamento resiste
Oggi il problema è che il potere del
Magistrato
Tale
Come cittadino
Per essere invece aggredito quotidianamente
Nella sua autonomia della sua indipendenza dal potere della corporazione
Che cosa nuova nel mondo lo si conosce in Italia storica
Perché mantengono Sinistra e destra partitocratiche oligarchica
Tranne nove
Che abbiamo sempre posto questo problema il problema
Delle corporazioni degli ordini professionali
Perché garantiscono
Una struttura particolare di organizzazione della classe del potere di classe e blocca
La possibilità nella flessibilità
Di una promozione sociale effettivamente aperta anche coloro che partono socialmente culturalmente e antropologicamente
Svantaggiati
E la vita sociale della ditta che vivono
E quindi in questi giorni noi adesso come Rosa nel Pugno
Naturale molti sorprende ci siamo ritrovati
Socialisti liberali e radicali
Alcuni ricordarlo soprattutto Salvemini magari altro altri siamo trovati design cioè a dire Giavazzi va bene la parte
No che aggredisce
La garanzia di classe
Di vedere nei confronti del mercato della mobilità e della flessibilità garantiti privilegi
E meditare addirittura ecco dipendente il lavoratore dipendente
Sara Valmaggi
Perché
In altre società dove il mercato è governato quindi ho riconosciuto nel fegato che il mercato è governato accade guarda caso che le lunghe disoccupazione non si conosca
Se non quando sono molto spesso volontarie
Qui da noi invece è diverso
Perché anche per il giovane
Ci si trova nella a volte il destino
Per legge
Per tradizione no completamente precluso
Alla
Al riconoscimento di eventuali sue capacità e meriti
Tu sei versi è figlio del notaio figlio di magistrato
Figlio di onorevoli tra virgolette serviamo individuare un ceto di potere
Che
Farmaci e tutto quello che sappiamo
Allora il magistrato italiano
A come effettivo storico offre il manometro legittimamente individuato tante volte a livello scientifico dalle ricerche di di Federico
E incrinato tutto questo è impedito
Attraverso la formula e l'articolazione corporativi vista dello Stato
Dello stato meglio lo stato di non diritto di uno Stato appunto che è il fascio di corporazioni corporativismi
Secondo dato analisi pregresso prove di Salvemini
Serve nella via del movimento operaio del sindacato avevo Moro profetico
Vede
Nell'alleanza degli interessi di che diverranno fatalmente corporativistico della le industrie del Nord
Dei sindacalisti operai fra virgolette la preclusione registriamo al destino la destinazione democratica e liberale del nostro Paese
Ed è quello che puntualmente si è verificato
Oggi
Io sentivo degli esempi
Su come funziona
Il potere disciplinare la funzione disciplinare CS
Nonché ottimo ascoltatore però di queste
Interpretazioni generali per sono inquinati Simone nel senso che radio radicale
L'esordio una funzione laica cioè quella
Di diffondere il sapere dei chierici o riservato ai clienti e ogni tanto sentiamo
Esempi di sedute
E di tesi
Sono diciamo processi
Imputazione difende di magistrati
Voglio dire
Da
Davvero molto spesso si sente nel suo dell'orrore o del ridicolo che poi diamo a guardare le carriere intere
Abbiamo guardare casi particolari
Un esempio dimostri di Goya
La realtà oggi che di Federico non documenta perché volevo documentare il suo metodo è sempre stato quello delle tovaglie come aveva detto
Delle inchieste portare la luce del condividere le responsabilità del conoscere che lui tenta di socializzare attraverso mi pare comunque il metodo connaturato proprio della cultura liberale
E della cultura democratica
è arricchiamo produciamo conoscenza e questo ci garantisce certo di il Moro meno semplicistico molte cose
E su questo
Non sono d'accordo sul nostro consolato dall'avvocato lo sappia ed è molto marginale a mio avviso
Quando di Federico dice
L'abolizione del della obbligatorietà dell'azione penale non basta
No
Chiedo scusa allora
Allora è vero questa precisazione sono d'accordo anche su quel cioè anch'io perché io voglio delle funzioni delle carriere ho fatto il referendum
Su immagini sorde l'incarichi extragiudiziari
Edema Agenzia è una capito da questo punto di vista proprio vermi da tutte le parti un verminaio
Nel quale il magistrato capace ed onesto deve essere lunghi eso dal potere regole lista continua a me
C'è un Presidente della Repubblica
Che una volta ha fatto un gesto un preannuncio illuminante
A mio avviso nel rispetto profondo e l'inconsueto di quello che la Costituzione il piede il Presidente della Repubblica
Cominciamo col dire che siccome la Costituzione italiana
Non vige
Dice continuamente con coperture dottrinale dire continuamente l'esaltazione di prassi promossa consuetudine anticostituzionali che sia sul potere dello Stato
Che sia sulle funzioni del CSM su tutto dirige la proroga alla deroga Edvige poi la dottrina di stampo canonisti Nico e gelido ma nel terzo caso ecco caso istigano
Sesso vietato
L'atto sessuale però se dell'aristocratico Sella posizione dodici del Kamasutra e quella centoventisette mondi o non si può accettare
Questa è la pioggia no ma è una grande concezione del diritto altra dal nostro ordinamento
Dal delitto laico si giustifica quando vi è una verità
Direi perfetta e quindi immobile
Della quale il diritto
A terra attuazione necessariamente imperfetta per cui il diritto e soprattutto proroga deroga eccezione eccetera edema Gallo inspiegabili da grande e per cui a un certo punto potrò fare Rizzardi per cui adesso avendo il nel senso proprio il ricorso disperato di coloro che non credono
Che hanno solo e poco sono all'idolatria
Perché di questo si tratta
Dalla religiosità la superstizione
Oggi abbiamo l'idolo embrione immateriale da tutte le garanzie è immateriale non può peccare
Gli si attribuiscono i diritti che sono invece il nome degli obblighi e doveri assegniamo ai nostri simili
E non ad altro allora ecco noi abbiamo a che fare con un concezione del diritto del dov'è che l'opposta
Di quella ecco per esempio di Calamandrei dice io ho orrore e terrore di quella o l'ordinamento nel o di quelle di quei giudici che pretende di fare giustizia e non di ottemperare le leggi
E dopodiché il rischio c'è sempre un rischio giacobino tra l'altro io sono il primo quindi ad aver dovuto fare i conti Daria infanzia politica con questa cosa da manovrare l'eredità dell'illusione giacobina no e quella invece laica liberale vestita ma anche per molti
Intendendo per Cristiano alla riforma contro
La controriforma ovviamente solo se siamo tutti d'da questo punto di vista scusa consentitemi di esprimere la solidarietà
Verso un giudice
Perché trovo che Tosti
In tre giorni cinque giorni sono spesso
Dalle funzioni e dallo stipendio bacchette in qualche finalmente abbiamo corregge che essi becca una stangata inattesa via
Subito dopo la cassazione ad consulta tutto qua per avere detto che cosa proprio quello che la giustizia umana è quello che emblematicamente è stata scelta dal Signore
Per dimostrare che la giustizia del credente deve essere una giustizia altrove più grande
Lui è vittima no del Ellul può risorgere perché alla parola
Contro il potere albergo
Ecco
E a questo punto non è questo povero al processo
Che abbiamo
Nel pieno rispetto della giustizia umana del diritto positivo di allora di quell'aria
L'abbiamo crocifisso con giustamente nella redazione di disvalori rispetto agli altri due valide anche molto importanti ricorrere più grave il verbo
Non il rubare via dicendo
Quindi l'occlusione Figo e noi che cosa facciamo Lorin chiediamo noi lo in chiudiamo a presiedere e infatti Vittorio Messori
O don Verzè gente di profonda fede
Messori in due parti in cinque dieci anni due libri in comune
E dice incredibile
Questa cosa di avere crocifissi nei luoghi pubblici per un credente impossibile accettarlo comprenderlo a volerlo come l'ora di religione
Se la dobbiamo pagare noi nelle parrocchie militanti e delle altre cose e non continuare a chiedere a Cesare ecco
Di essere Luigi Cesare concordate in modo concordato ecco ancora l'otto per mille sedici per i i furti i blocchi nella giustizia completamente su questo
è una giustizia di classe è una giustizia e necessariamente antiliberale ma come succede che da quarant'anni cinquanta gli articoli di un codice
Che
Prevedono est e colpiscono il reato politico
E nelle dittature
Dove reato politico vendite su tutti i reati comuni
No nelle dittature c'è l'obbligo di votare
Nelle democrazie cioè la facoltà di votare
Bene noi abbiamo sentito poi sempre più anche le magistrature
Denunciare Stati criminali con la S maiuscola no stato criminale criminalità di Stato e cioè le cose peggiori
Io ho cercato cento volte in cinquant'di più inventare
Di dire ma scusate qui non c'è l'attentato ai diritti politici del cittadino no ma in questo punto ai magistrati
Divenivano soprattutto i liberali enzimi
Ma questo è antipatico e fare un processo politico e dico ma come avete detto che la RAI TV democristiana di Bernabè le elezioni sono tutte a terra MAIE uno nominato la debba euro
Se non sono venute dal foreste dato politico ha dovuto contestare qualcosa
Adesso spetti
Terroristi rossi
Dei quali non si avevano abbastanza prove
E si è aggiunto questo inconsueto appunto uso del
O altrimenti quando non le abbia sappiamo che nelle nostre leggi elettorali alla lettera
C'è scritto che chi invita ministro di un culto
Invita all'astensione sembrava una cosa non ce la fate dal sesso indicata come possibile indizio del conto che invita le astensione è pulito è un reato politico gravissimo reato civile devono
Invita a questo poi lo Stato concordatario punito la torta di una marea di anni di carcere eccetera
Avete trovato un magistrato no perché c'è il diritto vivente
Perché c'è l'interpretazione ma l'interpretazione non solo del giudice
No all'intima convinzione
Che è trasferita né il PM
Anche se non si capisce come l'obbligatorietà dell'azione penale evidentemente criminale siccome
Basta una qualsiasi notizia di reato
Per far scattare l'obbligo dell'azione penale
Fumo di notizia
Abbiamo la realtà oggi ci troviamo sì si sono riuniti hanno stabilito qualche volta
Come mille il principio cronologico quell'altro per materia si è andata a farsi le foto e le scusate il il giudice naturale tutte cose comprensibili certezze forme e regole quindi dell'esercizio del diritto e noi ci troviamo regolarmente a dovere prendere atto che
Ci si pone un problema che io vorrei inserire dottrinario teorica sono vent'anni che chiedo di aiutarmi a trovare una risposta
Quando le istituzioni
Nell'esercizio formale
Delle loro responsabilità istituzionali
Operano contro nemmeno extra
Conterà legem
Scritta
E poi il problema è questo c'è anche nella storia delle religioni
Caprarola scritturare scritte poiché le interpretazioni di soggetti
E infatti da anni no li abbiamo avuto il povero Mortati dichiarazione con la fondamentale davvero positiva
A un certo punto si ritrovavano tutte le altre superfetazioni da vivente Zabbeo l'unica cosa e per un modo perché in Italia è stato trovato per non rendere efficiente la legge scritta
Da parte di chi ma da parte di re un ordine no macché ordine è un potere
è un potere strappato
Dai
L'impiegato di Stato delle dipendenti pubbliche colpa mia io sono per il common law
E non per altre cose quindi qui abbiamo nel vedi tabella Napoleone
Ci siamo presi
I magistrati per carità solo che poi che cosa succede che l'Amati io ho detto sento rarissimamente
Il termine magistratura nel mondo anglosassone
Magistrati
Giudice
Magistratura tu sei esperti spesso io in Inghilterra un dittatore offende poi è un l'organo e quell'azione delli che rappresenta la magistratura ci sono i giudici
E si sono perché
Pagate perché una cosa fondamentale
Che noi viviamo senza rendercene conto
C'è una cultura fascista
Neo fascista ma lo dico io che ho difeso contro il fascismo dell'antifascista
I diritti all'opinione fascista
No
Non era facile
Continua a farlo quindi io dico
Che la tradizione l'essenza fascista
Ha preso forma detto Gian Carlo Caselli la progressivamente
Questo ordine invece che diviene poté che gli viene corporazione
è tutto progressivamente il Mar rapidamente guarda con antipatia e diffidenza
Ai procedimenti e democratici
E vuole essere San finalizzato è appunto non sottoposta in nessun modo
Dai poteri legati alla formazione democratica e ho sempre detto e lo confermo soglie di quelli che possono fuori
Io voglio un sistema nel quale se del PM o dei procuratori generali
No fanno cose indebite
O gravi voglio poter provocare le dimissioni di un ministro di un governo di un Presidente del Consiglio
Ma sono sottoposti ci sono i diritti dei cittadini che sono magistrati che votano magari perfino e ce ne sono stati tanti
Ma davvero sempre più nel foro del loro coscienza hanno votato i referendum radicali quelli incriminati
E anche radicale è oggi avrò faranno surroga del pugno perché ne conosco lo so
Perché perché indubbiamente mi pare qui c'è la tradizione da parte nostra che la tradizione non sospetta
Di esserci come dire antigiuridica disattenta ai problemi del diritto e dei diritti io ritengo che così come i venticinque mila parroci italiani
Sono in un modo feroce tremende
Come è normale come accadeva prima del Risorgimento
Italiani
Sono dal potere Simonini ecco
Ed ecclesiastico centrale di oggi canto quelli sono parroci credo e loro Gore poi nei paesi conoscono tutti sono un po'tutti don Peppone e ma anche quelle liberali Grigo aveva
E che devono dieci volte devo contare chiede che se vai a votare domenica
Così i magistrati parroci o il cardinale Martini
Per esempio o i parroci o don Verzé
O Vittorio Messori o i centocinquanta teologi
Spagnoli che hanno confermato preso posizione a favore allora scusate mi correte il rischio di di venire a valanga chiudo
Per esempio Peppino Di Lello verso contento di essere ritorna d'altra parte invece di fare solo il siciliano
E che avrei abbracciato volentieri
Credo di farlo per me
Io per primo siamo stati d'accordo molto spesso
Su molte battaglie
Diciamo in difesa dei diritti di tutti viene magari pure dei magistrati
Tanto che ci capita adesso spesso
Però ho anche detto l'altro giorno te Pisapia indipendente ma di Rifondazione Comunista della sinistra perbene
No
Quella radicale perbene allo stesso tempo
Quella
Che adora i magistrati ma pure devo dire il museo degli orrori ma che cosa c'era nella
Satira di Class
Alla fine dell'Ottocento comprare
Tre il magistrato
Il capitalista con i dollari attenzione meglio sul già sempre quell'altra cosa il generale militare
Mo'umore generale
Certo somma qui c'è un problema bisognerebbe difenderli un po'e stabilire anche loro il diritto non gerarchico per funzioni ha funzione di caporale
A funzioni maresciallo
La funzione autonomia che la gerarchia
Che il proprio qua c'era per magistrato sul tutti quantitativa corruzioni meritocrazia come la giudichiamo chi la giudica come quali sono le cose no noi viviamo una situazione nella quale i procuratori generali io gridavo
Da Catania e Messina
Nascevano prese paesi di venti trenta quaranta mila abitanti in poco tempo tutti i fuorilegge tutti
Totalmente fuori nel sapeva che progettato a Milano porta la Marsigliese non c'era l'acqua
Parlo proprio del no Catania Messina proprio sopra una puntata anche la vittoria per il capoluogo Ginestra che nel capoluogo appunto
Del diritto dovere all'abusivismo costosi
Be'
I procuratori generali passavano su quella strada tutti i santi giorni con le scorte eccetera
Un processo che uno
L'Italia è andata in fumo
Si stima il ventisette per cento del patrimonio forestale
Che abbiamo perso negli ultimi otto anni
Avete sentito di un processo un po'grande adesso è un po'
Un fatto culturale
La cultura ambientalista c'era all'interno dell'evoluzione esteri ma restava un orpello rivoluzione in vista della categoria
Poi in realtà il massacro c'è stato e ogni tanto quando probabilmente
Non so
Erano corleonesi invece di essere palermitani la giustizia scatta o viceversa
Molto spesso questo è accaduto in tutta Italia
E torno a dire da culture tale che io non conosco solo attento degli esami lodevoli dalla collega la possibilità di vanno in fumo e non si comprende che un processo ma forse dovrebbe essere fatto con attenzione
Possibile che non ci si renda conto
Che un problema che avete sollevato è un problema tragico drammatico con la storia dei pm
E la sindrome del calciatore conseguente ma fosse solo del cacciatore
Che cosa abbiamo determinato abbiamo
Massacrato la professionalità della polizia
Massacrata costantemente sì ma da trent'anni rinvio e naturalmente poi si diverte a fare il capo di polizia solo se come dire se ha buoni rapporti
Con i magistrati che non hanno voluto avere da loro polizia così da trent'anni io c'ho buoni rapporti io mi uso
La Guardia di Finanza è uno dei carabinieri io vivo questi altri per il solo le dinamiche sociali istituzionali questi
Allora siamo dinanzi ad un disastro d'un massacro e è chiaro che qui ci vuole una riforma però vorrei dire anche quella
Della sola
Carriera eccetera vede una delle obiezioni che faceva ieri evoluzionisti oltre che i conservatori battaglie che fa che ne abbiamo fatte sui diritti civili a Berna insomma il matrimonio
Il problema è molto più ci diciamo togli questo mattone e dopo cinque anni abbiamo la riforma del diritto di famiglia
Sempre noi che abbiamo una certa visione strategica
Occorre qui anche l'abbiamo fatta abbiamo avuto ma con l'impegno congiunto di Berlusconi e dei comunisti tra virgolette proprio ormai sta diventando una coppia fissa disagi siamesi che fanno anche il gioco di litigare
Con loro congiunto l'hanno fatto fuori ne abbiamo avuto il settantacinque per cento di voti sulle proposte
Non abbiamo avuto sulle proposte nostre qua degli incarichi extragiudiziali quella tutto l'ottanta per cento densi ma grazie
Ripeto insomma
Gabriella non so a Fausto Berlusconi e a Silvio Bertinotti
E queste non abbiamo avuto il quorum
E l'abbiamo dinanzi
Ecco quindi il dramma nel quale ci troviamo noi a lottare Rosa nel Pugno radicali nella mia condizione poi che dobbiamo andare ad una riforma
Radicale democratica liberale socialista e laica di classe con la consapevolezza che esistono alternative liberali
Di classe che queste vanno costruiti noi siamo nell'Unione
Abbiamo detto che perché ci si è perché il nove sarebbe una catastrofe che fosse confermata il problema di durata no
La durata e la forma delle cose quando dura troppo qualche cosa già questo basta se poi quella cosa è quella cosa
Neo timore
Quindi su questo per l'alternanza nell'Unione ma per l'alternativa
Dappertutto e in nessun posto
Perché mi pare
Che non c'è differenza
L'unità diciamo L'Unità non solo partitocrazia
Ma l'unità oligarchica del ceto dirigente italiano è assoluto
Noi siamo vissuti dai vertici
Perché per i popoli e l'opposto come insopportabili più di Silvio Berlusconi
Non siamo voglio dire chi garantisce la polizia
Che
è un sinonimo della pulizia o viceversa
Contro di noi costo la nostra presenza
Elettorale chi appunto
è
Perché Still anche per conto di Berlusconi e la finestra dell'unione l'Unione
Si spartiscono il tempo l'interlocutore Berlusconi chiede e diverte
Perché era Rutelli
Mai regaliamo noi chissà perché forse
Faremmo nord nord non sosterremo il pubblico forse se cioè la Bonino se ci sono io forse calano gli ascolti a dispetto ingerenze
Alle altre ma comunque questo viene garantito viene garantito anche sul problema e sui temi della giustizia
E viene garantito da quella giustizia che da quarant'anni dai tempi delle grandi toghe d'ermellino avviene cento conservatrici ad oggi sempre di più quando ci si trova dinanzi ai poteri del parastato
Forse il
La pro
Poi parastato quel cooperativo quella cartografia
Beh sono sempre molto come dire lenti
O non vedo non sento non rispondo
Va beh chiedo scusa non so se davvero se davvero no se davvero mal ricambiato la cortesia
Per l'invito che mi è stato fatto vietato solo testimonianza di questa cosa l'arrivo come si vivono le cose vere come vissuto mio personale non è perché
Io non ho l'elettorato passivo tranne che per le
Elezioni nazionali europee
Non ce l'ho anche per le elezioni politiche
Regionali che sono puliti nuovo non ce l'ho per io son sempre stato consigliere comunale regionale d'Abruzzo da per tutto
Facendo qualche cosa
Io da cinque anni come metà della classe dirigente
Radicale non ho non abbiamo più questo diritti elettorali
Lo sapete non è normale periodicamente sapere meno avverte di Federico di di Federico ci deve fare un sapere mortadella ovvero il fatto che esista
Però questo volevo dirle
Noi perché
Perché è stata fatta a mio avviso ad hoc
Una Giunta in una riforma
Anti referendaria quella sulla droga sui referendum quella
Del mio amico e compagno illustre Vassalli
Pure lui
No è stato inserito un momentino però attenzione di parlamentare commissione
Anche ai non ecco consentiva di nicchia di dichiarare decaduti gli eletti
Su vicende di droga anche a prima vista
Sono stato condannato ha mi ha detto potete devo dire
Con la sentenza che non riesco
A stimare
Cioè sono stato condannato non ho capito ancora come
Logicamente possibili a otto mesi ridotti a quattro una cosa alla quale non è possibile gli altri sono condannati a cinque sei otto anni
No e questo gioca l'ho detto è ufficialmente
Abbiamo avuto questo numero condannato a questa cosa da allora
Abbiamo cercato di andare alla corte costituzionale in qualche modo no ottengo
In tutto hanno resuscitato da premiando che per alcuni anni una clausola che era stata molto usata quel delle attenuanti
Scrive
Per avere agito proprio di Livorno e privi di carattere morale tra erano state abolite per anni le hanno Richard demo per noi e per me per cui io siccome ho fatto cose
Secondo la magistratura imprudente salgono morale sociale addolora rilevante
Ecco a questo punto quattro paesi otto mesi no lì dove gli altri sono anni ENI però i magistrati che mi hanno riconosciuto a me mi rendo imprudentemente il mio valore morale
O il valore corrente dialettiche non è molto tutto dinanzi alla richiesta dei miei avvocati fatta benissimo eccetera di andare momenti rari Corte costituzionale perché no tutti incorporate data di quaranta cinquanta processi perché offre
Nessuno l'ha mandati alla corte ecco
Con il microfono e qualche indicazione
Ecco quindi non c'è da fare la riforma sia del fare non il riformismo
Ma l'azione riformatrice
Non si deve sapere Federico di Federico che è capace ha elaborato il sapere e la conoscenza sulla base delle quali gli eventuali riformatori
Potrebbero essere armati della capacità riformatrice
E non si deve sapere deve essere nel chiuso di Chieri come
E lo stesso per quel che ci riguarda
Ecco non so non sapete
Questo vecchio signore o vecchio non signore che da cinquant'anni non di Letta il suo paese però appunto
Non può esserci candidato ma la maggior parte delle elezioni dalle quali cioè non sapete
Non avete avuto il diritto alla facoltà di Capello che sta conosce da quattro anni se per Rita Bernardini Cerci e c'è per Sergio Stanzani se per un'intera classe dirigente
Da far riflettere comunque grazie dalla vostra associazione del quale aprendo
Preso in questa occasione l'esistenza sarò lieto vorrete qualche volta a farmi perdonare
Gli eccessi di stamattina
No garantisco che comunque
Non mi farò poi perdonare viagra però nel caso
Grazie a voi dunque la preferenza
Grazie hanno