Giurisdizione e politica tra società e istituzioni

Buongiorno
Un saluto
A tutti e un ringraziamento ovviamente anche
Per l'invito che mi è stato rivolto dai colleghi del Movimento per la giustizia e dalla Camera prima di Pescara
Il Consiglio dell'ordine
Di questo magnifico ospitalità per cui
Rischiamo di
Convocazione più tornare a casa
Prima di cominciare
Il presidente facente funzione tribuna De Santis ha chiesto di poter dire qualche Parolo prego vennero sei soltanto due parole di benvenuto a tutti i relatori
Come diciamo ecco Presidente facente funzioni con è già hai accennato e vorrei anche considerato quali quello che il tema dell'odierno dibattito politica magistrature mass media
Ecco vorrei proprio per la mia esperienza anche dire in lista credo che oggi l'argomento sia interessante per il taglio il profilo politico ma anche e soprattutto per i
Magistrati penalisti
E gli avvocati penalisti vorrei chiedere ma non con toni polemici per carità ecco come argomento di contributo al dibattito che sicuramente già nelle scalette di ognuno dei relatori
Per quanto riguarda
La
Diciamo comunicazione nella pubblicità che si fa del l'indagato all'inizio delle indagini
E quali limiti si potrebbero essere in questa direzione con riferimento agli amici della stampa
Nella prospettiva di un nuovo raffreddamento di questa crisi che esiste tra politica e magistratura
C'è mi risulta che presento nei Paesi nordici
Il nome dell'indagato nonno viene pubblicato fino a quando non vi è il d'rinvio a giudizio
Fino a che cioè non si arriva al dibattimento con la pubblicità viene anche reso noto con la stampa con i mezzi di pubblicità ordinari il nome del
Di quello che poi diventerà l'imputato
In Italia non è così fino a che punto a cui devo chiedere alle mici dalla stampa è possibile pensare immaginare una simile riforma nell'ambito del sistema processuale penale
E secondo punto che è collegato anche al primo importante perché sente potrebbe essere un motivo di di equilibrio di questi momenti difficili di attrito tra magistratura di grandi riforme
E e politica quello delle intercettazioni telefoniche rinvii tanto oggi citarlo
Io volevo chiedere all'onorevole
Penali
Faccio questa domanda ma anche per una mia curiosità si in uscita a dare attuazione all'articolo duecentosessantotto del Codice di procedura penale laddove è previsto
Che dopo il deposito dei decreti di intercettazione
Telefonica e dei relativi verbali delle intercettazioni
Si provveda a questa benedetta mini udienza di filtro delle intercettazioni di modo che possano essere bonificate
Depurate di tutti in quei rumori e delle interferenze che poi si potrebbero essere anche motivo se pubblicate indebitamente di reazioni e di proteste da parte di chi magari non è coinvolto neanche nelle indagini
Questo tipo di attività viene purtroppo lo dico come esperienza personale pretermessa dico sistematicamente ma spesso quando anche le telefonate sono centinaia di migliaia
Perché io personalmente ho pagato cinquecento mila euro per un un un collegio di periti che ha trascritto cento mila telefonate in dibattimento perché non sarà fatta la pulizia delle telefonate nella fase istruttoria come previsto dall'articolo duecentosessantotto che non è sanzionato da alcuna nullità o da inammissibilità o la inutilizzabilità della intercettazione si capisce perché chiaramente una volta fatta non si può disperdere un patrimonio
Allora domanda è questa
Ci sarebbe da un lato un risparmio notevole dispense per le trascrizioni fatte anche per le migliaia di telefonate inutili ma ci sarebbe anche la possibilità in questo senso una volta sancito questo obbligo
Di selezionare nella fase
E delle indagini che telefonate ti veramente superare anche quei motivi di attrito che hanno determinato poi la politica addirittura di intervenire drasticamente quasi a condizionare in qualche maniera questo che un importantissimo mezzo di ricerca
Della trova quali sono le intercettazioni
Io vi ringrazio saluto tutti e buon lavoro
Ringrazio il presidente questo mini intervento che
E centrato in medias res insomma
In gran parte delle cose di cui
Oggi
Dovremmo discuto dovremo discutere gli ho mandato una letterina e una mail ai partecipanti a questa
Tavola rotonda non tutti hanno fretta non tutti l'hanno ricevuta qualcuno Della rifiuto non è venuto anzi a proposito firme vi porto i saluti e le scuse del professor Frigo che mi ha detto che
è stato
Diciamo per un equivoco un impegno che aveva di un pomeriggio anziché di mattina alle impedito di venire qui penso temo che non certamente non l'avremo qui presenti così come
Abbiamo al posto del Presidente dell'ordinazione giornalisti il Segretario Enzo Iacopino Presidente Del Boca è stato trattenuto per motivi diciamo indisposizione per cui per le quali facciamo i migliori auguri
Dicevo
Ma loro questa mail ad essa mi richiamo brevemente
Con qualche aggiustamento perché magari in corso si riflette si può
Diciamo migliorare un po'questa organizzazione essenzialmente diciamo la primi preavvertire in sé di ordine puramente
Tecnico degli svolgimento dei lavori prego tutti di interventori di
Mantenersi entro il limite di dieci dodici minuti io c'ero alla tecnica verso l'undicesimo minuto dibattere un po'sul microfono e chiedo scusa ma
E fondamentale assicurare la
Diciamo rapidità e la efficace del dialogo che si sono articolate molto meglio sub su repliche e controrepliche battute e risposte che non attraverso lunghi
Magni lo quinti interventi si del singolo incominciamo relatori che poi magari Stanco la regola uditori soprattutto sfitti diciamo sta rischiano di far spegnere il dibattito conto molto del dibattito
Perché questi temi sono sicuramente di grande
Interessi attualità
Dobbiamo cerca di sfruttare le
Potenzialità che ci sono in questa tavola rotonda abbiamo
Importanti rappresentanti appunto del mondo dell'informazione del mondo del foro e del dell'accademia
Un collega
Stimatissimo come dottor Nello Rossi e poi abbiamo un ex cioè un ex un collega prestato alla politica come l'India si chiama l'onorevole rampe Lanfranco Tenaglia anche ministro ombra
Della giustizia
Autore tra l'altro anche luglio un disegno di legge a firma del disegno di legge che in Parlamento e che proprio si occupa
Di alcuni dei temi che sono state accennate dal Presidente De Santis
Dicevo
In questa breve mail
Mi pareva importante sottolineare oltre che questa necessità di un dibattito franco essenza
Freni inibitori eccessi ma anche con un
Capacità di mantenersi nell'ambito della
Es efficace dialogante più che della arringa o della diciamo
La proposizione apodittica delle proprie posizioni dicevo molto importante
Valide ridare una
Pluralità di prospettive a questo dibattito perché di una pluralità di prospettiva
Perché indubbiamente
Negli ultimi tempi e segnatamente con
Il disegno di legge del Governo il Ministro Alfano
Sulla cui attualità
Poi ci sono dei dubbi perché questo disegno legge mille quattrocentoquindici che mi pare uscito al Consiglio dei Ministri del tredici giugno che è stato presentato il Parlamento il tredici giugno due mila otto
E sul quale ci sono state anche delle audizioni
Dell'Associazione nazionale magistrati si è iniziato una serrato confronto anche in Commissione
Sì un po'fermato per effetto di dichiarazione di
Personaggi politici di primissimo piano dalla maggioranza che hanno fatto pensare ad altri
Lidi ad altri approdi completamente nettamente differenziati da quelli che sono contenuti in questo disegno di legge naturalmente ne parleremo essenzialmente
Anzi è mia intenzione riferiti essenzialmente qui questo disegno di legge seppur non risparmiando accenni a queste altre prospettazione che si stanno profilando ma comunque dicevo
Quello che
E in primo piano in nella relazione accompagnamento a questo disegno di legge e che poi è stato in primo piano nel dibattere questi ultimi mesi è stato
Come dire il lato negativo
Il lato oscuro se possiamo così dire della
Lavoro del terzo del Quarto potere
Il lato oscuro cioè
Della
Funzione di contro della legalità svolto la magistratura e della funzione mi permetto di dire quasi più importante o forse bisognerebbe che togliere il quasi della libera informazione per quello che concerne
L'informazione appunto che non è pubblica e il controllo che in ogni democrazia
Veramente mature veramente compiuta l'opinione pubblica deve potere esercitare
Su tutti tutte le istituzioni i poteri dello Stato segnatamente su quelli naturalmente che si sia già il potere giudiziario ma non certo a minor titolo su quelli che
Esercita il potere politico
Mi ricordo un bellissimo intervento del Presidente emerito dalla
Corte costituzionale ha un'idea
La sottolineatura che si faceva sulla
Funzione dei poteri di garanzia rispetto i poteri politici nello Stato moderno e sulla importanza
Non secondaria dei primi rispetto ai secondi allora dicevo il lato oscuro perché il lato oscuro perché
Soprattutto e giustamente anche per sull'onda di una certa emozione di accertare azione a un certo modo di
Fare notizie diffonde la notizia si è
Espresse a una grande preoccupazione che poi abbiamo sentito per esempio nelle parole del Presidente del Tribunale cioè la preoccupazione sulla
Strumentalizzazione indebita propalazione diffusione
Ingiustificata di notizie che però non riguardano soltanto perché io vorrei evitare anche che oggi ci occupassimo esclusivamente intercettazioni attenzione il disegno di legge mille quattrocentoquindici parla in genere di atti di indagine anzi di più parla di attività di indagine
C'è un
Di interventi è un problema enorme un problema forse più grande di quello che in primissimo piano naturalmente per uno per quei processi ottici classici si producono nel mondo della
Diciamo del
Del circuito politico e della Pubblica infonde le informazione si verifica ogni qual volta diciamo c'è una novità parliamo tutti di intercettazioni ma
Il trecentoventinove nuovo
Di cui parlerò subito estende il
La segretezza non più solo agli atti ma la stessa attività di indagine
E
Infatti non casualmente l'esordio del disegno di legge del Governo non è dedicato alle intercettazioni e dedicato in particolare
Alle cosiddette pubbliche dichiarazioni che possono essere rese dal giudice dal pubblico ministero alle sanzioni che si vogliono prevedere per queste pubbliche dichiarazioni
E ancora poi al divieto di pubblicazione che non riguarda soltanto
Le intercettazioni ma riguarda ripeto tutti gli atti di indagine
Allora vediamo un attimo di mettere a fuoco qual è l'attuale disciplina brevissimamente qual è invece la proposta del Governo diciamo il progetto del Governo sempre che questo rimanga che non sia come abbiamo detto ancora diverso e quindi
Tale da modificare il piano del dibattito se vogliamo dire così
Il
Il
L'impianto di questa normativa
Si confronta con una realtà nella quale
Col col Codice vigente sostanzialmente
Ciò che viene in primo piano è sempre o quasi sempre
Se non esclude insomma
Pre principalmente il problema della tutela del delle indagini
Cioè
La norma di cui parlava il per centoventinove che poi il segreto all'attività di indagine se ne preoccupa esclusivamente sotto il profilo della tutela della diciamo del bond
Del buon andamento e l'attività investigativa e del fatto che questa possa cogliere nel segno non sia facile pregiudicata dalla diffusione di notizie
Sulla suo svolgimento il segreto investigativo appunto che protegge l'attività di indagine impedendo che questa sia sviata sia paralizzata sia resa sia paralizza sia risaliti diciamo inefficiente
Da una divulgazione pre contro precoce
Delle notizie che la riguardano
Sotto questo profilo infatti il segreto e mi pare che anche il disegno di legge tenaglia per esempio queste sottolineato e anzi direi ancora più è saltato in un certo senso decreto più chiaramente il segreto viene
Ad essere
Collegato al momento in cui l'imputato c'ha un momento finale essenziale che il momento in cui l'imputato o l'indagato
Viene a conoscenza legalmente del dell'atto quando l'atto è conosciuto l'imputato viene meno la ragione del segreto il segreto non c'è più proprio perché il segreto è un ostacolo frapposto
Essenzialmente nella logica del trecentoventinove solo in questa logica
Diciamo frapposto alla
Conoscenza e diretta a bloccare la conoscenza e l'attività eventualmente di sviamento che può essere svolta dalla
Dalla persona sottoposta indaga all'imputato eccetera
Questo il
La situazione attuale della normativa sulla quale poi per corollari si costruisce una disputa normativa di riferimento che riguarda invece
Appunto i mass media e gli organi informazione
In cui
Sostanzialmente opposizione articoli centoquattordici e seguenti sì crea un sistema parallelo per cui si dice
Fino a che c'è il segreto ovviamente c'è il divieto di pubblicazione di tutto di diffusione di tutto cioè se c'è il segreto non non se ne può parlare nemmeno sulla stampa
Quando il segreto cade e si fa una sorta di scaletta una graduatoria si dice bene fino a quando le indagini preliminari sono in corso e se ci sarà poi nel caso in cui ci sia poi in dibattimento
Ma sempre a scopi endoprocessuali perché questo riferimento al dibattimento e evidentemente effettuato solo scopo di proteggere
La diciamo in scienza sia del giudice del dibattimento e come sappiamo deve apprendere
Del del contenuto vere e proprie le indagini e del e del deve avere contatti con i mezzi di prova e con le proprie soltanto nel dibattito e onde avere una conoscenza preventiva allo dicevo fino a quando non si realizza questo tipo di situazione c'è
Un
Diritto di cronaca che si limita al contenuto alla diffusione del contenuto degli atti ma con il divieto di pubblicazione degli atti in altre poi si può dire di che cosa che cosa è venuto fuori ma non si può
Pari pari pubblicare l'atto nella sua integralità
Questo
Divieto viene meno appunto nelle fasi successive e se non c'è dibattimento questa la cosa interessante se c'è un procedimento per esempio in udienza preliminare o se c'è un giudizio abbreviato quindi senza pubblicità
Vengono meno tutti i divieti di pubblicazione nel degli gli atti della loro integralità
I divieti evidentemente predisposti per ragioni endoprocessuale terzogenito di tutela del nell'attività di
Investigazione e di indagine
Tutto questo si raccorda con una norma fondamentale che rischiamo di esserci dimenticati a forze inseguire il lato oscuro dicevo del del potere giudiziario del Quarto potere cioè la pubblicità del dibattimento
Che è prevista per ogni unità e che evidentemente ci richiama al valore fondamentale chiare la trasparenza ieri se n'è parlato tanto la trasparenza
Nella gestione
Del
Della funzione giurisdizionale e quindi la conoscenza la partecipazione diciamo dell'opinione pubblica
Sotto un duplice profilo evidentemente
Pubblicità significa in sostanza che tutti devono poter conoscere
Non solo di come viene amministrata la giustizia est e quindi poter l'anche criticare questo criticare questo
Discutere dibattere su come viene amministrata la giustizia ma anche del contenuto chiaramente
Del contenuto delle attività di giudiziarie cioè di quello che
Emerge pubblicamente a carico o a discarico di persone che provengono sottoposta a procedimento penale a processo penale quindi
E poi naturalmente ci sono le eccezioni processo a porte chiuse e infine mi pare una norma molto interessante
Giustamente non considerata a chi si occupa di queste tematiche e chiesi sostanzialmente la norma
Contenute le disposizioni di attuazione
E chi ci rimanda all'altro punto vigore parlare segretezza del delle indagini intercettazioni alla fine anche e poi parleremo
Anche di di processo mediatico i centoquaranta detta disposizioni di attuazione che prevede che disciplina
Le modalità Troso le quali è possibile diffondere immagini suoni contenuti
Riprese quindi audiovisive delle di processi
Per cui c'è tutta una disciplina di dettaglio che mi sembra molto intensa e interessante presenta al comma secondo prevede che anche senza il consenso delle parti sia possibile
Disporre la ripresa audiovisiva ha contezza naturalmente condivide col diritto del singolo di non essere ripreso di non non vedere diffusa la propria immagine
Allorché allorché vi sia un interesse sociale particolarmente rilevante ecco questa formula interesse sociale particolarmente rilevante che così mi sa che cosa ci rimane ci rimanda quell'altra parte del discorso che
Rischia di essere un attimino messa
In ombra
E cioè alla funzione del controllo che la Repubblica dicevo in questo caso parliamo di politica e magistratura e quindi parliamo anche di processi che possono presentare quella Nebrodi politici il conto all'opinione pubblica e si deve
Poter esplicare in una doppia direzione sul modo in cui al quale la magistratura gestisce questi processi o questi procedimenti e sul modo e su quello che emerge a carico di personaggi pubblici
Che secondo quella che è una regola aurea della democrazia
Hanno necessariamente
Molto meno diritto alla
Privacy di quanto non possa avere un cittadino comune nel senso che
Il rilievo che viene dato alla alla vita di uomo pubblico anche necessariamente diverso di quello che viene data a un cittadino che
Diciamo non si propone alla collettività come punto di riferimento o addirittura come
Diciamo rappresentante
Del delle istituzioni chiaramente più si è
Diciamo CIPE ci si espone al
Giudizio l'opinione pubblica più ci si sottopone al controllo di questa opinione pubblica
E allora in questo tipo di situazione perché dicevo che il nuovo trecentoventinove allarmante perché si crea un meccanismo
Prima che delle intercettazioni cui parlano dopo ce le sottoporrete passa la parola ai aiuta i relatori e chiedergli di soffermarsi su questi temi soltanto
Un meccanismo che
Attraverso
Il
Diciamo lì Illy
Siamo lì l'intervento a tenaglia chiedo scusa Caccivio è una mia disgrazia era sulla disgrazia il velo a tenaglia sulla
Diciamo sulla autocensura che viene
In gran misura
Il giustamente imposta a chi
Gestisce il processo il giudice e pubblico ministero articolo uno del disegno di legge
Sul divieto di pubblicazione articolo due del disegno di legge poi sul
Segreto che centoventinove uovo e determina sostanzialmente la situazione nella quale si rischia
Che fino alla conclusione udienze preliminari copione Coblenza assolutamente nulla ma dico nulla sottolineato
In e grasse Tato come sedi i computer ci consentono di fare con caratteri cubitali perché perché si prevede appunto
Un
Singolare divieto anche del procuratore della Repubblica che
Tutta la riforma qualcuno gliela chiamato circolare ma insomma la riforma Castelli si è diciamo affannata spiegarci come perché il pro quota la reputo e dovrà essere l'unico referente per l'informazione noi avevamo messo ordine
Io faccio il pudore pure qualche mese epossidiche pesantissimo dover ricevere non dico quotidianamente ma almeno due-tre volte a settimana la Habboub la stampa che mi chiede notizie DDT Titti persistente anch'
Più diciamo meno importanti
Perché non può parlare con il sostituto allora abbiamo indicato il popolo dalla recupero il proprio dovere Bublé se rende dichiarazioni pubbliche
In merito non nel merito in merito quindi in merito è diverso dal nel merito in merito a un procedimento pendente presso il suo ufficio assieme al suo sostituto
Deve essere sostituito questo prevede
La lettera di del cinquantatré
Comma due perché abbiamo una situazione nella quale
Se si è immenso se sia un'iscrizione notizie di reato a carico del sostituto
Per violazione del segreto trecentottantanove bis
Essendo io un accertamento di rilevanza serietà gravità dei fatti che viene svolto dal popolo della Repubblica
Ascoltando il procuratore l'articolo undici è quello che indaga quello che indaga sul magistrato parla col Procuratore della Repubblica proprio dall'onorevole decide
Se vi è la rilevanza la serietà la gravità dei fatti non tiri se c'è una mera escrezione dopodiché sostituisce in anche in udienza il sostituto perché ha a violato giustamente perché abbiamo pensiero però il problema è come
Il meccanismo funziona e e soprattutto il secondo punto l'aver reso dichiarazioni
Integra un altro motivo di sostituzione chiesti estintori per quote anche a carico del pudore la Repubblica in questo caso il sostituto loro il potere che sostituisce esercitato al Procuratore generale quindi adesso io mi domando il proprio dalla Repubblica
Cosa deve fare con gli organi informazione se passerà questa norma evidentemente c'è un problema di raccordo con la normativa disciplinare e con la normativa che ha riformato l'ordinamento delle procure della Repubblica
Comunque questo è quello che accade sul fronte dell'investigatore diciamo cosa Carlo sul fronte dei dei giornalisti il centoquattordici
Che
Risente della modificazione trecentoventinove vi dicevo segreto sugli atti e sull'attività in sostanza non si può nemmeno dire
Che il Pubblico Ministero
A idea di
Andare all'estero perché le notizie delle banche perché queste attività no delle banche non si può parlare di questo
Il centoquattordici nuovo rispetto al vecchio elimina quella graduazione che vi dicevo e dice va bene anche se il segreto è stato eliminato
Però non se ne parla proprio di quello che accade in indagini preliminari nel senso che non è vieta al suo la pubblicazione del conto degli atti ma anche del loro contenuto
Quindi il segreto è venuto meno
Nell'insieme l'esempio l'indagato l'imputato è venuto a conoscenza della
Normativa della della degli atti attività quindi non c'è più nessuna esigenza a tutela delle indagini però
C'è un divieto assoluto che viene posto fino al termine dell'udienza preliminare quindi non se ne sa nulla nemmeno questo da questo sotto questo profilo
E naturalmente poi c'è la norma sull'intercettazione di cui parleremo dopo allora alla fine dicevo
Con questo sistema e
Viene totalmente esclusa ogni ruolo della pubblica informazione non non vi dico naturalmente cosa è prevista l'inno di sanzioni pesantissime
Le pene vengono quintuplicate per quanto riguarda l'esatta nove bis vengono
Porta a trenta giorni a tre anni per quello che riguarda la pubblicazione di intercettazione insomma la
Ci sono
Delle norme draconiane che sicuramente chiudono definitivamente
In una cassa da morto l'opinione pubblica per quanto riguarda
La Pubblica informazione per quanto riguarda le indagini ora questo sicuramente è una scelta molto molto nette molto precisa
Mi domando ed veramente indispensabile arrivare a questo livello di sacrificio rispetto a quello che per esempio ieri era stato detto da se la senatrice Finocchiaro dal
Professore consentito Costantino eccetera cioè su quella che è la fase che stiamo attraversando sulla necessità cioè di disporre
Nel dibattito
Sulla
Vitalità la nostra democrazia di un
Opinione pubblica di una libera informazione capace di
Incidere cioè di dare le notizie che servono ognuno di noi per ragionare con e valutare la situazione
Che si viene a Procida oppure
Un sacrificio eccessivo è un sacrificio
In cui il rapporto costo benefici può anche apparire non accettabile
Questo
Il primo
Diciamo tema
Ripeto delle intercettazioni parliamo una seconda in un secondo giro naturalmente collegata a chi vuole farci qualche accenno subito lo fanno posto può fare però secondo me intrattenersi sul fatto che non ci sia solo
Grossi qui non ci sia solo
Come dire svergogna mento della vita privata che certamente un bene invece che non deve essere sacrificato
Dei privati cittadini e dello dei del degli uomini anche che
Esercitano funzioni pubbliche attraverso la diffusione di notizie durante l'indagine sappiamo ci sono anche altri aspetti come siccome farà salvarli senza
Senza voler giudicare il resto il famoso problema il famoso assioma del bagnino delle del bambino e dell'acqua sporca si ripropone ancora una volta ho l'impressione che buttiamo veramente interamente un bambino che
Per noi molto importante con queste scelte allora vediamo un po'che cosa ne pensano i nostri interlocutori
Seguendo questa regola che vi ho aggiornato darei la parola per cominciare al Segretario della
Federazione
Dello dell'ordine giornalisti Enzo Iacopino che ringraziamo per essere venuto qui da noi dell'ordinazione giornalisti è stato tra l'altro è particolarmente
Come dire ha dato a introdurre questo deve occuparsi questo tema
Essendo stato a lungo presidente dei giornalisti parlamentari quindi avendo avuto modo di
Vivere a contatto con questa problematiche molto
A lungo
Come grossa
Capacità alcuno sa approccio professionale prego possa dottore copia della serie io li conosco bene questa costruttiva affermazione insomma senza la conseguenza dei disegnini blu
Che non condivido attorno ai politici perché
Non sono come molti giornali più descrivono di questo mi sento
Questo mi sento di dare garanzie
Debbo dire che non sono tra i destinatari della
Mail del dottor Condorelli quindi questo mi autorizza perché sono stato coinvolto
In questo Comune convegno a parte la partecipazione di questo convegno mi è stata richiesta ieri alle tredici e quarantadue
Non vedo molti capelli bianchi ma mi faceva piacere venire perché
Come dicevo prima credo proprio al dottor Condorelli per circa trent'anni
Miozzi al fratello del mio papà è stato il Procuratore della Repubblica proprio a Pescara per cui frequentavo altri locali non partendo dalla sua casa abbia Quarto dei Mille insomma non non questi spaziosi un potere spaziali con come architettura
Che ci sono adesso
Il
Un po'il non aver ricevuto la Bell un po'il carattere che
I pochi che son qui e che mi conoscono sanno che io mentre mi consente di essere discolo a scapito dell'età
Parto da una parola che ha usato il dottor Condorelli perché ha evocato il dottor Condorelli prima lamentando
Il rischio gossip che molte volte invade le nostre vite
E io sono angosciato da una cosa da un andò manda che mi pongo ma ci sono in Italia circa tre milioni di Barbieri e di parrucchieri perché
I giornali di gossip tutti quanti diciamo che li leggiamo dai barbieri e dai parrucchieri francamente io non riesco ad avere statistiche adeguate ma non mi pare che ci siano tre milioni tra barbieri e parrucchieri nel nostro Paese
Nella zona dove c'è il collega Nicola Marini diete sue rive dell'ordine ma è di Pescara nella zona dove
Viviamo molte ore delle nostre giornate a Roma
Che è una zona
Molto con tante presenze di uffici e di abitazioni per trovarne uno di barbiere bisogna girare fare centinaia e centinaia di metri quindi questa cosa c'è qualcosa che non funziona
Noi dobbiamo cercare di mettere a fuoco
E mi si perdonerà se non seguo rigorosamente la scaletta delle citazioni
Delle citazioni delle norme perché forse non ho una cultura completamente adeguata pur avendo una laurea legge avendo
Fatto a Napoli quella scuola mitica di preparazione al concorso di magistratura che era del
Di un magistrato Capozzi cioè tanto che nella si raccontava che tra i magistrati allora c'era
Unità per la costituzione Magistratura indipendente e i Capozzi che erano
Vedo segni di
Di di di assenso però vorrei vorrei sottrarmi a queste citazioni rileggerlo un po'perché francamente temo perché pur essendo un pubblico immagino qualificato anche se ci sono
Molti giovani beati loro un po'perché temo che si che che ci si perda e e poi francamente non vorrei parlare a lungo perché dottor Condorelli
Ci sono studi dopo i primi quaranta secondi la soglia dell'attenzione si abbassa precipita quindi altro che dieci minuti
La cosa sulla quale noi dovremmo metterci d'accordo
E quali sono quale informazione dare ai cittadini
Parlo per noi giornalisti ma non in una contrapposizione tra caste che è una parola che detesto ma che ormai entrato nel linguaggio nel linguaggio diffuso
Direi di più udire il meglio noi dobbiamo cercare di capire
Qual è il tipo di informazione alla quale i cittadini hanno il diritto
Vi dicevo che sono discolo ma non sono discolo qua lo sono anche quando parlo tra noi colleghi che avendo una posizione che non è molto condivisa
Voi ci sentite sentite spesso non Meo altri insomma pochi
Sentite e tanti parlare dei diritti della stampa io sono
Profondamente convinto che forse dovremmo fare una lettura diversa di quest'articolo ventuno della Costituzione che non
Che non
Cita non evoca i diritti dei giornalisti
Ma parla della stampa in funzione dei diritti generali che sono quelli dei cittadini ora se noi giornalisti cominciassimo a convincere che quello che
Va tutelato il diritto dei cittadini ad avere un'informazione corretta completa veritiera
Meno gridata meglio
Allora forse ne guadagneremmo tutti ne guadagneremmo in consenso noi giornalisti forse ne guadagnerebbero anche i dati delle nostre delle nostre vendite
Vorrei
Fare degli esempi per non sottrarmi totalmente alle alle cose che alle quali ci richiamava
Il dottor Canzio il dottor Condorelli
Ci sono dei fatti di cronaca che credo siano rimasti nella mente di di ciascuno di noi un po'perché sono stati così crudi o così coinvolgente emotivamente perché riguardavano bambini vi faccio un esempio
Un primo esempio
Se noi avessimo noi giornalisti avessimo rispettato
Quelle norme che sono contenute in questi provvedimenti e finiamola con le contrapposizioni e che erano contenuti in provvedimenti precedenti di altro Governo di altro segno politico perché quando si tratta vedete che sono subito discolo quando si tratta di tutelare
Interessi terzi rispetto a quelli dei
Della generalità dei cittadini Malorni lo farò un inciso per spiegarlo insomma spero di non perdere migliore
Ci si ride si ritrovano perché le norme che ci sono adesso in discussione non è che
Siano
Proprio completamente stravolgenti rispetto
Ad altre norme che venivano chiamate che venivano accreditate come il decreti il proprio provvedimento Mastella insomma la la la sostanza è lì
Bene se noi avessimo rispettato queste non noi giornalisti avessimo rispettato queste norme
La clinica Santa Rita avrebbe espiantato non so quante quante europei dal corpo sano di persone che non avevano bisogno di interventi chirurgici
Ma avrebbero e avrebbe continuato ad incassare del danaro dello Stato sottraendolo alla spesa sanitaria nazionale
I giornalisti però ne combinano vi faccio un altro esempio perché non voglio sottrarmi a quelle che sono le nostre responsabilità
Avete tutti seguito la vicenda di Meredith non è molto lontana da qui è stata descritta come una poco di buono
Da noi giornalisti che in preda ad alcol e droga si abbandonava a festini sessuali a parte che ognuno ha il diritto di fare quello che gli pare della sua vita privata
Quando poi l'autopsia
Dall'auto così emerge che non aveva al collo e non aveva droga in corpo la cosa diventa notizia da poche righe perché non fa scena
Chi aveva dato quell'informazione
Non ero non intenzione
Vi dicevo che non voglio creare una contrapposizione tra caste perché dovremmo cercare tutti quanti insieme di costruire
Ma dovrebbe essere chiaro che i custodi del segreto non possono essere i giornalisti non sono i giornalisti
Dice beh la forza lo dici tu che fa giornalista non lo dico io lo dice una persona per la quale io un affetto personale conoscendolo da tantissimi anni è una
Stima credo l'ampiamente condivisa il vice Presidente in carica del Consiglio Superiore della Magistratura
In un intervento fatto a Bari non so se qualcuno dei presenti qui era anche lì a chi ha chiarito che a suo avviso il giornalista quando ha una notizia il dovere che ha è quella di controllarla
Non di farsi troppe domande
Il che non significa
Io cerco davvero di stare nei dieci minuti poi abbiamo un altro il che non significa che noi si debba pubblicare tutto però significa anche che noi dobbiamo stare attenti a quelle che sono le autocensure
Se noi avessimo fatto di più non vi voglio dire che i fratelli Pappalardi a sarebbero stati trovati vivi
Ma se noi avessimo fatto di più incalzando ancora di più la magistratura pugliese a fare quello che avrebbe dovuto fare fin da subito
Forse avremmo risparmiato ad un cittadino il padre la vergogna della detenzione e il il dolore della detenzione con un'accusa con un'accusa così sconvolgente
E dobbiamo anche fare di meno
Mi spiego
è stato evocato adesso spero i numeri
Dal primo signore che è intervenuto è stato locale revocato all'articolo duecentosessantotto sulla pulizia delle intercettazioni
Mi domando visto che c'è perché non viene fatto e perché questo viene imputato recita i giornalisti molte volte
Però vi dicevo i giornalisti dovrebbero fare di più
Di Guardo e cerco di scoprire quanti di voi hanno l'età per ricordarlo ma nell'ambito di un'inchiesta siete la maggioranza in verità nell'ambito di un'inchiesta clamorosa quella su Pacini Battaglia
Uno è stato un grosso scandalo della
Quindici anni fa all'incirca forse
Sono state pubblicate per colpa dei giornalisti delle cose che sono una vergogna per il giornalismo italiano
Perché sono state pubblicate le presunte attività personali di una persona terza non coinvolta assolutamente né minimamente sfiorata del dalle indagini che è stata data in pasto a tutti
Ora queste cose noi dovremmo imparare a farle
Con delle norme di autocensura la parole terribile dovremmo imparare a regolarci a capire che cosa davvero
Qual è l'interesse preminente da tutelare se quello del singolo in un caso specifico quale quale che sia o quello della collettività di conoscere che cosa accade
Vi dicevo non voglio fare un discorso di contrapposizione tra magistrati e
Che giornalisti io oggi ha visto che sia pur qualche parziale riferimento I politici a determinato gesti di dissenso dell'onorevole Tenaglia che certo argomenterà
Era riferito alla vicenda della clinica Santa di
Anche quella si poteva insomma è pericoloso per i giornalisti decidere loro quando si può quando non si può quello di veto diritti i custodi del segreto
Non non possono essere i giornalisti di vi dicevo il problema è la qualità del rapporto con i magistrati voi vivete in una realtà mi viene testimoniato da molti colleghi
Direi che è quasi un'isola felice perché
Mi dispiace che non ci sia non solo per perché avrei avuto la
La possibilità di manifestare il giro un dolore personale per la tragedia che allorché ha colpito il dottor
Trifuoggi che il procuratore ma il
Il rapporto che ha con i colleghi è un rapporto di
Tanta correttezza
Che è una garanzia al tempo stesso per il nostro dovere di informarvi e per il diritto dei singoli coinvolti in indagini di essere tutelati
Non è sempre così non è sempre così tante volte si parla di norme che impediscano di pubblicare i nomi I giornalisti di pubblicare i nomi dei magistrati io non so
Se questa è una ricetta utile
So che molte volte non vi posso fare nomi perché pur essendo passati molti anni da quando io mi occupavo di giudiziaria credo che non sia un reato andato in prescrizione perché dicendolo oggi mi coinvolgerebbero
C'erano magistrati che venivano soprannominati lo sceriffo parlo della tendenti Roma
Che pur di andare sui giornali ce n'è qualcuno anche ora ad altre latitudini che gonfia inchieste noi giornalisti abbocchiamo come polli
Perché coinvolgono e bensì noi abbocchiamo come polli vedo qualcuno sorride molte volte perché ti danno molte volte noi diventiamo delle cassette delle lettere
Ma ad invocare la posta
Sono i magistrati
Mi rendo conto che sto confessando un'ipotesi di reato molto più grave perché stiamo passando dal conta alla violazione del segreto istruttorio al concorso in violazione
Del segreto d'ufficio però non lo complesso io perché perché non me non me ne sto occupando ma molte volte sono queste allora dovremmo cercare tutti quanti insieme in maniera costruttiva compresi i politici
Io vorrei concludere questa primo questo primo intervento non so se ce ne saranno altri seppur con una con una
Preoccupazione
Io ho paura delle norme
Varata dal Parlamento in base all'emotività
Voi ricorderete che qualche settimana fa un angolo settimanale ha grossissime a tiratura
Nazionale ha pubblicato delle intercettazioni vi scongiuro credetemi non sto facendo discorsi politici non non non mi interessa cioè mi manca l'appartenenza non ce l'ho rimane
Ha pubblicato delle intercettazioni di nessun sempre il significato penale che riguardavano l'ex presidente del Consiglio Romano Prodi
Io
E si è determinata un'ondata si pensava di poter determinare per la verità una reazione che consentisse di imprimere delle accelerazioni
Ha un qualche provvedimento per la verità e più d'uno che c'è giacente Parlamento sulle intercettazioni
La mia preoccupazione e che chi
Ed è più di uno che ha questo possibilità nel nostro Paese non è vero che è uno solo che chi ha questa possibilità immagini di poter usare gli strumenti dell'informazione che controlla
Per determinare delle condizioni di emotività che consentono di approvare in quindici venti minuti una norma che di toglierà
Te lo spiegherò dopo
Vittorio se non violo l'impegno a mantenermi che ti toglierà le informazione
Ringraziando Tolia copino anche perché è stato
Quasi perfettamente nei termini va benissimo tranne che nelle ultime
Negli ultimi decenni di questo intervento mi è parso di non cogliere
Tanta preoccupazione come quella che mi sembrava di
Di potere diciamo almeno adombrare nella mia relazione introduttiva
Su questa normativa quanto piuttosto un giusto richiamo altri parchi della professionalità dei magistrati e giornalisti agli abusi e alle cadute che ci sono in questa in questa
SAB dote fondamentale che dovrebbe essere la professionalità di di questi di giornalisti e magistrati e mi ricorda un po'l'introduzione di Ciro Riviezzo di ieri quando diceva c'è qualcosa che possiamo fare oltre
Che
Fare appello la deontologia di ciascuno dei contendenti o dobbiamo ogni volta richiamarci ognuno di noi a nel nostro seminario alla necessità di
Restare nell'ambito
Dalla correttezza di questa deontologia
Chiaramente diciamo il tema ancora una volta se possibile fare un passo avanti
Rispetto a quello che poi diventa una spesso non utile
Enunciazione di principi che non si traduce in comportamenti concreti perché poi alla fine come diceva Santa Lucia che sempre ieri si può essere d'accordo ad una discussione così generale su su questi temi ma quando poi c'è il singolo caso siamo tutti l'un contro altri convinti che sono gli altri che sbaglio perché siamo noi
Nel giusto e che comunque insomma non ci abbiamo diciamo
Stelle polari Poupard di riferimento certi contro i quali le varie categorie possono poi operativamente
Convenire e quindi trovare un
Criterio di valgono imparando il giudizio di valutazione comune su cui assestarsi allora io cose del giornalista sentiamo il magistrato
Nello Rossi lo ringrazio perché anche lui sono certo sarà bravissimo a rispettare i termini grazie
Io
Faccio una riflessione preliminare il titolo di questa tavola rotonda appunto il rapporto fra soggetti diversi politici magistrati giornalisti se vogliamo dire così
Con una rapida curvature ci siamo subito in mente messi nove magistrati e giornalisti sul banco degli accusati
Questo è
Forse anche e l'altro io sì accetto di starci accetta di parlare
In questi termini anche di temi che abbiamo di fronte perché
Questo essere alla sbarra di giustizia e formazione è come dire l'altra faccia il tributo che bisogna pagare al fatto che noi esercitiamo funzioni rilevanti funzioni importanti incidenti sulla vita dei cittadini quindi ci sto
Però vorrei per un attimo Ezio perché altrimenti perdiamo uno dei temi di questo confronto vorrei ricordare in quale contesto operiamo traendo diciamo direttamente
Dalla quotidianità nel nostro Paese esempi che dimostrano quanto sia indispensabile ha funzione di controllo di legalità e l'ha funzioni di del controllo dell'opinione pubblica sull'operato dei pubblici poteri
è di qualche giorno fa una notizia singolare insomma no
Che e in un Paese in cui
Alla luce anche della crisi finanziaria tutto il mondo politico dice i manager devono essere chiamati a rispondere del loro operato contemporaneamente nella conversione in legge del decreto
All'Italia del decreto legge Alitalia viene emanata una norma singolari Issing
E l'ha approvata un ramo del Parlamento non è che una norma un disegno di legge una norma già approvata da un ramo del Parlamento spero oramai non approvata dall'altro che dice Mazzetti
Se ci sono degli imprenditori dei grandi imprenditori quindi anche anzi le cui impresa cioè non dei piccoli falliti per i quali
Varranno le norme sulla bancarotta ma se ci sono dei grandi farli
La cui impresa per ragioni di interesse pubblico è stato oggetto di una sorta di salvataggio con l'amministrazione straordinaria per fino a ieri
Erano chiamati a rispondere comunque di eventuali fatti di bancarotta perché lo stato di insolvenza c'era comunque poi impresa aveva proseguito in amministrazione contro straordinarie per esigenze di interesse pubblico ma il processo per bancarotta
Attanasio stava facendo alcuni processi per fatti gravi ci stavano facendo il Parlamento ha detto no
Quando c'è l'amministrazione straordinaria allora si sospende e non è possibile c'è più la condizione perché si processi ma per bancarotta i grandi manager di queste imprese
Co con due conseguenze molto singolare perché voglio dire il piccolo fallito sì a bancarotte ci deve essere quindi ed ha delle sanzioni carcere eccetera
Il grande soggetto che non è salvato perché lui è meritevole no non è anzi perché ha fatto una grande come dire operazione fallimentare veniva salvato
Non la sua impresa continuava continuava perché si trattava di salvare posti di lavoro occupazione certe questo soggetto
Non ha conseguenze non subisce immediatamente consegue ora
Questa norma come ho detto è stata approvata lavoravo al Parlamento ed è stato solo come la la denuncia da parte dell'opinione pubblica solo una spiegazione da parte degli esperti che poi ha suscitato delle giuste apprezzabili reazioni
In tutto il mondo politico a partire anche rivisti alcuni ministri che hanno detto questa norma e inaccettabile tribù voi capite che era una norma chiaramente irragionevole violava da un lato il principio di eguaglianza dall'altro anche ragionevole nei confronti dei vari soggetti perché
Che significa che la mia impresa viene salvata da un altro manager e che questo mi salva dalle mie responsabilità per averla condotta al dissesto
Allora questo lo per dirvi controllo controllo contro il controllo è indispensabile inc
Naturalmente nel nostro Paese in ogni Paese probabilmente questa drammatica crisi finanziaria ci dice quanto è indispensabile il duplice controllo di questi poteri di cui porta magari parleremo delle loro caratteristiche
Lì la loro forza ma anche da loro fragilità che poiché un tratto del
Che li che li connota nel loro rapporto con il potere politico in sono indispensabile allora noi stiamo alla sbarra ma conserviamo il senso della
Indispensabilità anche dalla grandezza di questa funzione
E stiamo alla sbarra perché anche noi
In qualche modo anzi anche noi siamo Potì per esempio nei confronti del singolo cittadino il magistrato il giornalista un potere enorme
Magistrato il giornalista possono essere deboli rispetto al potere politico perché
Sono proprio poteri ha due facce possono essere deboli nei confronti del potere politico perché Bruno azionariato dello Stato
Il magistrato il giornalista inserito in un'azienda e quindi sono deboli come soggetti ma possono esercitare a volte
Un effetto un impatto anche devastante con la loro azione se sbaglio sui confronti io cittadino e quindi è giusto che noi ci sottoponiamo anche noi al controllo e che ci mettiamo
Come dire sul banco degli accusati ipotetica
E qui sul sui temi che sono stati evocati sinteticamente il segreto delle indagini e gli atti di indagine
Io voglio dire una cosa e in generale in uno Stato democratico è una cosa ovvia ma ripeto perché mi pare una premessa importante il silenzio il segreto sono l'eccezione
Quando si parla di azioni di pubblici poteri occorrono delle norme che lo che lo sanciscono questo segreto lo fissa rogo perché la regola dell'azione dei pubblici poteri e la trasparenza la visibilità e quindi anche la controllabilità
E non abbiamo questo processo penale strutturato in due fasi una fase delle indagini segreta
Segreta per due ragioni
Lo spiegava e lo diceva prima Nino Condorelli segreta perché questo serve alle indagini quindi è un segreto funzionale all'indagine però diciamo la verità anche segreta
Perché in questa fase possono emergere una serie di elementi che possono compromettere l'onore e la reputazione di una persona e non c'è nessuna ragione di compromettere questo onore reputazione
Se la persona innocente non c'è alcuna ragione di divulgare fatti che sono irrilevanti penalmente e così via qui segreto che ha due funzione
E poi c'è una fase dibattimentale pubblica riguardante del nostro Paese noi dimentichiamo per assuefazione che latte in RAI prima garanzia del cittadino e la pubblicità del processo e la fase dibattimentale
Lo dicevano i maestri dell'ottocento Carrara dice la prima funzione del processo penale e la tutela dell'innocente perché lì ma anche oggi anche nel mondo di oggi
In Italia o nei Paesi civili o nei paesi liberali si maledice avvolto il processo
Ma chi non ha il processo come magari detenuto di Guantanamo insomma
Lo vuole il processo quello il momento in cui vuole il processo pubblico dove non c'è il processo pubblico e che al grosso in bocca perché quello è il momento in cui l'innocente può parlare può dimostrare quindi quella è la vera garanzia
E per inciso spesso si dice
Risuona tante volte nelle aule di giustizia ma questo è un processo kafkiano
C'è un po'una sorta di contraddizione perché
Invece il libro di classica e il libro sull'attività di un processo
Sulla
Ipotesi di un processo sull'aspettativa di un processo il processo non c'è tanto è vero che
Come dire il malcapitato viene poi fatto fuori una mattina all'alba ma senza processo per il processo straordinaria garanzia ora qual è il problema è perché in questo momento noi parliamo tanto di segretezza di indagine perché il processo purtroppo
è diventato lunghissimo nel tempo frammentato nelle udienze non la contabile da parte dell'opinione pubblica mentre l'indagine in un certo momento esce fuori viene raccontata è una storia insomma no
Oggi pratica che molti dei processi più rilevanti non possono essere eseguiti dall'opinione pubblica per cui paradossalmente si dice solo con conosce risultato delle indagini con effetti negativi
Quindi noi ci dobbiamo occupare con molta maggiore intensità della segretezza delle indagini anche in virtù di questa contraddizione
E di questa diciamo di questo difetto strutturale della nostra della nostra giustizia
Ma anche in questo processo anche anche nella fase delle indagini dobbiamo stare attenti a teorizzare il sequestro ad ogni costo soprattutto i due minuti che ringrazio dobbiamo stare attenti a teorizzare segreto ad ogni costo in ogni forma in ogni modo
Perché al contrario ci sono dei casi sono molti sono scritti anche in alcune norme nostre per fare del Codice etico dei magistrati in cui il magistrato anche nella fase dell'indagine ha un diritto di parola
Quando tu quando serve certe volte sento dire me magistrati dovrebbero tacere io penso che i magistrati dovrebbero imparare a parlare
Nel senso che ci sono alcuni momenti si diffonde una voce sul fatto che c'è ciascuna persona indagata e non è vero c'è un obbligo di smentita
Si diffondono dei rumors su uno svolgimento processuale non rispondono a verità ci può essere un interesse pubblico a rettificare a chiarire cioè ci sono dei casi in cui occorre parlare e sta per parlare
E anche il Procuratore della Repubblica mi pare che c'è un'ultima disposizione anche al Consiglio Superiore che dice
Al procuratore della Repubblica di un di una grande città
O di una metropoli con cento centoventi sostituti può conoscere tutti i fatti parlare solamente lui non è vero può delegare può delegare un aggiunto può delegare di volta in volta un sostituto
Quando è necessario dare un'informazione l'altro aspetto che l'informazione non deve avere un canale privilegiato quando il magistrato parla di fatti
Relativi all'indagine anche solo per chiarire o per evitare il diffondersi di voci incontrollate deve poter parlare a tutta la stampa in condizioni di parità senza crearsi
Canali privilegiati quindi ci sono delle prassi deteriori
Ci sono dei fatti gravi ci sono delle responsabilità nostre le dobbiamo affrontare
Ma dobbiamo sapere appunto che su questo terreno mela mera invocazione
Diciamo del silenzio del segreto a volte non funzione non serve alle esigenze di una società che voglia appunto evitare processi anticipati processi
Paralleli processi discriminati nei confronti di soggetti solamente indagato da ultimo voglio dire una cosa
Probabilmente su questo terreno dobbiamo riflettere sulle norme come in parte abbiamo cominciato a fare sulle norme sulle intercettazioni
Che hanno per esempio una loro particolare evidenza per questo possono così appetite dai giornali perché mentre ma testimonianze opinabile eccetera queste diciamo loro un loro carattere eclatante dobbiamo
RAI ragionare seriamente su come circondare realisticamente in maniera corretta di segreto tutta una serie di dati delle indagini non è immaginabile
Ogni tanto esporre la proposta in lizza ci sono stati momenti di Tangentopoli in cui addirittura qualcuno aveva detto ma facciamo gli arresti e non diamo notizia degli arresti in Italia lì a prezzi segrete sono delle dittature insomma no e magari come diritti l'arrestato grida la sua identità perché si sappia
E così oggi è possibile che
Ci sia un divieto di pubblicazione anche del contenuto di alcune di alcuni passaggi le indagini che sono già noti oppure di alcuni passaggi contributi al processo
Non è così insomma bisogna una avere una disciplina equilibrata
Che si renda conto che l'esigenza di formazione è indispensabile perché a sua volta l'opinione pubblica possa controllare possa controllare voi possa controllare l'andamento del processo
Possa controllare i fatti che hanno una rilevanza e un interesse con interesse pubblico per questo facciamo il processo
Per questo la pubblicità del processo di garanzia
Dell'imputato e garanzia del del del del cittadino che guarda al come viene amministrata la giustizia ed è anche strumento di controllo sull'operato dei magistrati
Va bene
Grazie Nello Rossi adesso vorrei dare la parola all'avvocato percorro Galasso che devoti ringraziare doppio titolo sia perché qui
Faccio parte così diverse dalla partiva da questa tavola rotonda che perché uno dei dei nostri gentilissimi ospiti che avendo reso possibile questa queste delle due giornate che stiamo
Conducendo a Pescara
Nel dargli la parola vorrei che
Magari lui facesse un passo avanti nella libera discussione nel senso che
Vorrei che ci si pronunciasse un po'più nettamente su questo disegno di legge
Alfano
Per la parte di cui abbiamo già parlato dell'altra seconda parte né ne parliamo subito dopo
Poco fa per esempio
Si diceva sul discorso che
Ci siamo messi subito sotto accusa magistrati giornalisti e che i politici sono rimasti alla fine si realtà non è così se è vero che
Ci stiamo domandando se è giusto arrivare a questo sacrificio assoluto della della pupilla
Informazione dell'opinione pubblica come e
Contemplato in
Questo disegno di legge e non casualmente l'ultimo accenno Nello Rossi al agli arresti io ricordo di addirittura per la prima volta
Credo la storia del dello storno Stato moderno
Sono stati posti dei limiti delle censure al giudice
Nel senso che c'è una modifica dell'articolo duecentonovanta due codici di procedura penale in materia di ordinanza applicativa di misure cautelari dove si vieta al giudice
Di richiamare se non solo nel contenuto le comunicazioni telefoniche le conversazioni eccetera cioè in pratica
Non sarà più possibile al G.I.P. trascrivere integralmente quelle intercettazioni che
Secondo la valutazione del giudice o no
Fondamentale nell'economia del provvedimento cioè anche il sacrificio la libertà personale
Che viene
Che il massimo sacrificio possibile stiamo
L'anno di e prerogative dell'indie di diritti fondamentali della persona
L'ordinanza applicativa e quanto di più invasivo di più offensivo di possa essere ebbene si vieta al giudice di citarle nel nella loro integralità si prevede un apposito fascicolo allegato agli atti
Per cui avremo un'ordinanza che rinvia un fascicolo allegato agli atti in pratica cosa farà questo giudice per esempio con dovrà riportare
E perché poi stiamo accolto attenti giustamente alle difese e
In quanto non a caso con questo problema all'avvocato Galasso
Le difese lavorano moltissimo
Sulla sulla link sul sul sul linguaggio deve telefonare sulla semiologica perché le telefona si dice innanzitutto ovviamente le conversazioni prima che hanno
Un un contesto completamente diverso il significa il destinatario e il destino attore del comunicazione
E vige al muovendosi in un contesto intimo privato riservato possono usare
Forme convenzionali
Riferimenti a fatti precedenti successivi che sono ignote chi legge il testo e che possono dare un significato ad una
Conversazione competenze diverse da quella che che per esempio
Viene data dal
All'accusatore in certi casi
E così per esempio si è detto e così mi pare anche ricominciamo entrare nel discorso le intercettazioni
E si è detto che prega privare la difesa la positiva di leggere tutte le intercettazioni e quindi per esempio di trovare in una presunta conversazioni in significa irrilevanti insignificante non
Pertinenti invece un potentissimo strumento difensivo
Che dà una spiegazione alternativa ad una conversazioni invece incriminate
Per cui
Si intendeva non questo ma quest'altro come dimostra questa altra telefonata che sembra un centro entrarci niente alla tutto questo dico chiaramente pone dei problemi grossissimi qui torniamo un attimo a al al quesito
Ringrazio
Ripeto a doppio titolo avvocato Grassi do la parola grazie dottore io saluto ancora oggi di nuovo tutti i partecipanti ringrazio
E anche a nome del professor Giuseppe Frigo perché ieri sera a mezzanotte rimasto bloccato a Cagliari non ha potuto prendere
E quindi stamattina non l'avrebbe fatto in tempo da Roma perché noi collegamento Roma Pescara non ce l'aveva nel buon testimone il dottor sito Riviezzo che come me voleva tanto che
Il maestro per me Giuseppe Serino fosse qui
Detto questo io torno anch'io voglio stare quindici minuti ci mancherebbe voglio stare al problema politica magistratura mass media da avvocato
Mi verrebbe anche di parlare di altre cose
A titolo personale non
Escludo tutto questo presto come avvocato delle Camere penali
Penalista delle Camere penali da vecchio tempo e quindi la posizione specifica dei penalisti De Michele Caneva ma è anche quella dello
Dello svedese dell'organizzazione della dell'OUA e tutti penso che non ci sia o problemi su questo
Ringrazio tanto del dottor Iacopino perché mi ha già praticamente sollevato io dagli certi onere
Ha già detto lui tante cose che non solo gli avvocati condividono
Ma che non servono a pensare che noi abbiamo mai messo sotto processo qualcuno ma men che mai magistrati risponde qui anche al dottore Rosa almeno a noi
L'avvocatura
No no che che vi sia
Che voi possiate sennò all'elezione sino cioè io a ha detto il secco una posizione di sé come poter come posizione ok
Io non insisterei come avversari come PMI a non insistere molto perché non ritengo che ci sia questo tipo di responsabilità naturalmente le eccezioni conferma le regole
E ci mancherebbe e vogliamo dire che non ci sono protagonismo in Italia allora chiudiamo gli occhi
Vogliamo dire che non c'è gente che
Praticamente ha fatto la sua Carrieri suo matrimonio e tutto il resto su queste cose
Chiudiamo gli occhi ma sono eccezioni grazie a Dio
Eccezioni ci devono essere perché se noi vogliamo la informazione se noi vogliamo la stampa se vogliamo alla libera
Manifestazione del pensiero e dobbiamo subire anche questi rischi e ci mancherebbe il fenomeno va ovviamente
Contenuto va disciplinato il tutto si sistema così ma
Il problema non è quello
Problema che
Da più parti da un po'di anni ci sono in prossima si sono voluti impossessare non solo alla stampa del nostro processo penale
E qui io rivendico con forza
Non
Noi dimentichiamo e vogliamo riappropriarci del nostro processo penale
Perché tutti lo usano e tutti lo trattano tutti ne approfittano ognuno dice la somma
Noi siamo arrivati in prima serata
Appare i processi assegno
Ma ce ne rendiamo conto
Voi siete ai massimi anni massimi come si taglia difficile le responsabilità è anche
Delle funzioni ma ce ne rendiamo conto che siamo in prima serata a fare i processi mediatici
Che facciamo e le grandi masse di perdere quando ascolto fa che noi io devo sentire a mezzogiorno all'una alle due
Che c'è una certamente in corso che forse siamo arrivati all'udienza preliminare tanta gente non sa cos'è ma siamo all'udienza preliminare ma c'è la tracce di DNA
Sul reggiseno
è questa era però Siniora
Se noi dobbiamo far queste cose ma allora è inutile che parliamo lei mi chiede con tanta grazia domando se un DL
Giunti che che deve fare certe cose io dico lo chiedo all'onorevole
Perché io sono convinto che sapranno opposizione e maggioranza almeno me lo auguro
Me lo auguro sapranno sapere sapranno equilibrare le situazioni un procuratore della Repubblica deve dare le notizie giuste vedi
Se qualche volta deve spiegare come dice il dottor Rossi anche aspetti è riguardante le indagini faccia la cortesia traguardare pubbliche se lo dice la legge meglio richiamare anche il difensore essere presente
Dico troppo se il difensore non può sapere lampo conoscere quell'altro no considera presentati non deve essere chiama ma se
Il procuratore a Repubblica a interesse per la processo per le indagini per gli aspetti di dover
Colloquiare con l'asta
E si tratta di un soggetto
Che viva Dio qualcuno deve vuol difendere d'ufficio o che sia o di fiducia
E
Convochi pure
Possedere Sila quanto meno per sentire
Ma sono cose che io stabile come esempio non non mi permetto non sono il tipo è il legislatore che deve fare queste cose noi dobbiamo dare se del caso qualche input se riteniamo di avere qualche conoscenza o qualche esperienza soprattutto per chi sono le esperienze che ci fanno vivere
Noi viviamo sulla nostra noi lavoriamo tutti giorni in questa materia e allora
Se a un certo momento
Deve accadere che
C'è il segreto ecco io rispondo subito e dico un sistema un modello accusatorio
Ivi avere e segreto delle indagini molti non sono d'accordo
Perché dicono Marocco un processo di parte è un processo dove la par condicio la parità di tua radio dovrebbe portare il per il l'avvocato difensore ad essere immediatamente al corrente
Della notitia criminis io dico no ma non lo dico io lo dico come rappresentante di un'associazione
Che non ha problemi non ha problemi di sopravvivenza non ha problemi di funzione parla come un associazioni libera di professionisti e dico
Anche anzi soprattutto Divella visto che abbiamo una fase
Che punte del procedimento questa fase deve tutelare le indagini mi permetto solo di aggiungere dovrebbe tutelare anche all'indagato
E il fatto che le indagini come ho sentito stamattina in prima battuta devono tutelare soltanto anzi devono essere
Tenute nascoste all'indagato
Mi può trovare d'accordo ma
Al cinquanta per cento per la semplice ragione che anche l'indagato deve
Ignorare ciò che contro di lui si sta accertato perché dovrebbe in qualche maniera
In qualche maniera inquinare la l'attività ma mi permetto anche di dire se non proprio tutti gli indagati stanno in questa situazione e che c'è un centoundici dalla Costituzione che al terzo comma
Qualcosa oppure l'ha detto che nel processo penale la legge assicura che la persona accusata di un reato sia nel più breve tempo possibile informata riservatamente
Della natura e dei motivi dell'accusa elevata perché l'ha detto il centoundici della Costituzione
Perché poi assistiamo al cinquanta per cento delle archiviazioni
Forse che non è vero
Chi mi può smentire se qualcuno mi può smentire
Tre anni due anni cinque anni di indagini alla fine archiviazione quando quanto nella fase finale
L'indagato e noi abbiamo l'indagine abbiamo fatto ieri abbiamo letto
Ieri abbiamo letto quelle che riguardano il processo riguardava il dibattimento non ha abbiamo in corso quello sulla sulla certamente procedimento cinquanta per cento di Vendola ci sono fatti di archiviazione abbiamo perso soldi
Mesi e anni alla fine e alla fine è arrivato l'indagato che finalmente è stato messo in condizioni di potersi difendere è venuto fuori ha chiarito tutto
E
Diventa archiviazione allora anche l'indagato l'indagato
L'opinione pubblica deve avere la la sua informazione l'indagato diversa al momento giusto messi in condizioni di potersi difendere sembra nell'interesse del funzionamento e della funzionalità del servizio
Un'altra cosa che devo dire però ed è di tutto il problema base
Io ritengo
Che
La causa prima e l'abbiamo detto già ieri più volte di tutti questi problemi che trattiamo anche con la stampa perché la notizia dovrebbe essere un fatto
Un fatto di un avvenimento in natura è un fenomeno un fatto il fatto dovrebbe essere accolta da tutti alla stessa maniera
Leggete i giornali vedete la cronaca giudiziaria pro capite che il fatto cioè dieci sfaccettatura c'è chi mette in rilievo solo l'aspetto che quel giudice
Fa chi mette in rilievo che quell'indagate politicamente impegnate che sotto processo chi mette invece
Delle idee
Siamo di fronte a una situazione da difesa noi noi difensori dobbiamo metterei in luce il rilievo lealmente con le prove solo gli aspetti a difesa
E il pm che sta dall'altra parte il nostro contraddittore deve ovviamente svolge il ruolo del contraddittorio ma e però vista deve semplicemente riferire quindi la notizia
Non solo deve essere preventivamente controllata ma di nessuna notizia dottori euro spesso meno notizia se sono in pensione
Cioè se una cosa e schizzi pensa che sia e allora la si porta perché interessa quell'opinione pubblica quel momento quella quella poi allora qual è il male
Questa non la
La durata eccessiva del del processo la durata del procedimento
Che si aggiunge
Perché il procedimento non dura ma i senesi o quasi o per gli andiamo a fare le indagini sono dieci venti per cento sul sul cento per ci perché
Perché ci sono sempre le proroghe perché ci son due fronti forti sono tre perché non c'è personale è scritto perché c'è personale perché la polizia giudiziaria non ha risposto perché
Tutto queste tutti i motivi
Validi benissimo troviamo le soluzioni al legislatore chiediamo
Vogliamo le soluzioni soldi
Ma è così personale ma il processo che dura quattro anni il procedimento che dura due anni due anni e mezzo grazie e non mi si dica che non dura più di due lui i due anni
Perché se no me ne vado a trovare in tutta Italia ho finito ora trovare io in tutti Italia ce l'abbiamo tantissime di archiviazione e diventati azione si riscrivono è girando l'attivazione si riscrivono due o tre volte allora
Allora siamo tutti i reati siamo tutti onesti poniamoci proprio poniamo al legislatore
Noi abbiamo la polizia che non è sufficiente a venti rincorsa perché dobbiamo sempre ritardati se risolviamo il problema di non certamente e non si dica ma la durata è solo del processo non ad Albenga procedimenti cittadino lo sa quando si dice
Quando si dice che c'è la pena bene io non voglio ho finito su questo sull'intero e voglio soltanto parlare voglio dire una parola tramite l'amico Glauco Giostra che credo che sia conosciuta abbastanza come giurista
Che con una semplice basti se noi non abbiamo
Speditezza tutto si allunga allora le misure cautelari
Il carcere tutto diventa più lungo tutto si aspetta tutta avanti
E in un certo momento e non si sa
A sessanta milioni
Cronaca giudiziaria stessa stampa lo stesso giornalismo vuol informare
E preso dal necessità di farlo e magari dice a quella che essa è quello che essa potrebbe non essere assolutamente quello giusto e dice
Una informazione di garanzia equivale a un'imputazione un'imputazione alla condanna una misura cautelare alla fine ecco questo penso che sia il problema
Ringrazio l'avvocato Galasso anche nostro bravissimo per controllare
Non solo per i contenuti e per i tempi
C'è la la seconda volta prima ne ha parlato nel loro sono al proprio caso il truffatore tempo siete fondamentale è chiaro che e anche per quel mi appello iniziale ramo perché nella consapevolezza di quanto purtroppo durano
Dura questa fase delle indagini preliminari nella realtà sei mesi sono già moltissimi in determinati casi ciò che per sei mesi non si sappia nulla
Nel doppione pubblico di certe cose e già gravissimo immaginiamoci quando sono come diceva l'avvocato anni
E sul discorso dalla durata però mi permetto di dire
Pochissime cose è un po'è un po'
è un po'grottesco che ci si chieda tra di noi di appellarci al legislatore quando e di qualche giorno fa un appello congiunto e avvocati magistrati personale
Contro un provvedimento che ha azzerato i terribili vuoti di organico che ci sono in tutti gli uffici giudiziari in particolare per quanto riguarda
Quel personale amministrativo
Che il
Se che
Così ce le gambe su cui
Camminano tutti i procedimenti e tutte le indagini
Nel nella mia Procura mancano totalmente i cancellieri categorie ci se e oggi sono a pieno organico grazie al decreto di qualche giorno fa all'attuazione di quella legge
Ma non perché sono venuti cancelliere perché sono stati altri cancellati i posti vuoti
Questo è quello che
Hanno fatto e continuano a fare
Perché c'è una situazione generale si dice giustamente io non metto in dubbio ma sostanzialmente quando e lo stesso vale il discorso vale se parliamo per esempio della famosa udienza stralcio udienza stralcio è una cosa fondamentale sicuramente ma uno dei motivi per cui
è diventata una realtà desueta e anche quello che ci vogliono ci vogliono le energie ci vogliono le forti volevo i tempi di lavoro che correndo di qua e di là
E a con le forze che abbiamo a disposizione ma io non parlo degli organici di magistrati attenzione parlo tutto il resto che foto ancora più importante
Perché il magistrato sia pure in condizioni difficili esca a fare il il suo lavoro quindi sì giustissimo appelliamo ci faccio facciamo durare nel procedimento ma sinceramente su questo fronte
Dal Congresso di Bari nel settantasei obitorio
Alle strutture ad oggi son passati ventidue anni non mi pare che ci siano nuovissimo
E agli altri progressi quindi questa è la realtà abbiamo vendevo Parlamento ahimè
Ma pensiamo parla non serve a nulla perché potevamo
Allora la l'onorevole la senatrice sino a chiazze anche spiegato che ormai il Parlamento tra Parlamento e Governo non c'è nessuna di fece un continuum assoluto ha detto lei
E penso l'abbia in qualche misura sperimentato quindi non c'è nemmeno quell'alterità di dialogo sulla su cui si può fare affidamento ma lamentarmi però non è solo adesso che accadesse sei o sette no no ma non non non parlo io parlo testo della realtà nella quale ci troviamo ecco
Allora dicevo
Torniamo un attimo ringrazio ancora e importanti su questo discorso il fattore tempo dobbiamo ancora io adesso un altro giornalista dell'Espresso primo di Nicola lo ringrazio moltissimo anche lui per essere qua
Vediamo se e ci dice
Buy qualcosa su questa
Funzione secondo me è fondamentale che ancora e rimane sullo sfondo
Chiede può avere che può avere il segreto come ostacolo o come
Elemento diciamo di
Invece di caratterizzazione in in termini serietà
Dell'informazione perché l'informazione deve fare una una Cenerentola selezione si è detto il principio dell'essenzialità il principio dell'interesse pubblico quelle fondamentale però quando c'è l'essenzialità quando c'è l'interesse pubblico approprino anche punto possiamo tollerare dei limiti
All'informazione e quale la quali sono le conseguenze in termini Presidente di
Vita democratica all'interno dei giornali e poi nel Paese questo vorrei che
Tordi Nicola naturalmente con la libertà che lo ritiene affronteremo
D'
Va bene almeno io la libera un foglio dietro di
Comunque grazie grazie a tutti
Buongiorno e un ringraziamento a chi ha organizzato questa manifestazione in un momento particolarmente delicato su un tema
Credo interessi tantissima anzi dovrebbe interessare
La pubblica opinione i cittadini italiani la classe politica ma
Perché non dirselo in realtà pregava pochissimo alla gente
Perché la gente sull'informazione viene informale in un certo modo esattamente per fare voi sull'informazione certe operazioni come quelle che stiamo
Sperimentando in questo momento anzi danesi
Siamo sperimentando da mesi
In Parlamento
Cioè non c'è dubbio che questo provvedimento che l'centrodestra questa maggioranza sta cercando di portare in porto sulla materia del processo e dell'informazione è una cosa veramente particolare
Venti anni fa
Sul tema della autonomia e della libertà di informazione io avevo la seguente preoccupazioni dicevo
Attenzione perché gli assetti dell'informazione in Italia così come si vanno delineando a livello di proprietà
Vanno a ledere i presupposti dell'indipendenza perché perché gli editori erano editori di un certo tipo
Non editori puri pochissimi anzi forse era uno due editori puri c'erano cioè inc cioè imprenditori che dell'informazione facevano il loro esclusivo business quindi non erano interessati
Ad altri rami dell'economia e della finanza e come attività
Avevano propriamente quella di più fare una buona informazione cioè rendere un buon prodotto perché poi le notizie sono anche
Sono anche un valore economico sono una merce
E appunto questi assetti dell'informazione per cui si vedono
Degli editori dei gruppi degli editori che appunto hanno nell'editoria solamente un'articolazione
E
Quasi sempre la minore
Con l'interesse rispetto arresto che fanno uso attenzione questo è un rischio per l'indipendenza della dell'informazione la credibilità
E pensate un po'io dicevo una quindicina d'anni fa è arrivato il momento in cui non solo i cittadini ma soprattutto il legislatore cioè il Parlamento
Al momento in cui veramente bisogna chiedere che il Parlamento si occupi di questa materia ma quale terribili ingenuità perché
Adesso che il Parlamento mette mano
Sull'informazione lo fa in un modo che ma è inutile girare
Io credo che
Capisco perfettamente la tutela del segreto dal punto di vista processuale dell'indagine chi
Non riconosce questa esigenza ma attenzione perché
Dentro questo provvedimento c'è un
Abbasso i toni per dire provvede
Lo vorrei dire con un carattere scientifico cioè
C'è
Un attacco micidiale alla libertà di informazione
Perché se questo provvedimento passa
Si realizza
Il sogno
Di buona parte della classe dirigente italiana in cui non ci sono solo i politici anche se i politici sono coloro che in questo momento operano per far passare questo disegno
Per
Normalizzare addomesticare il sistema dell'informazione
E farsi magari che si continua a fare gossip e polemiche sulle veline su qualche processo qualche intercettazione
Pruriginoso e piccante che riguarda
I politici ma che il silenzio cali totalmente sugli affari che lor signori fanno
In Borsa
Fanno con le loro aziende in Italia e all'estero e se possibile fanno anche in Parlamento c'è riflettevo che magari in questo provvedimento manca una norma cioè che non seri non si deve
Il non si deve più fare informazione fino a che il provvedimento legislativo non finisce nella Gazzetta Ufficiale così non possiamo più nemmeno a raccontare
Quello che i giornali fanno poco e che il vero spettacolo il cuore della democrazia e della politica cioè quello che succede in Parlamento nelle Commissioni parlamentari quando
Si elaborano si decidono le leggi
Che non sono il frutto
I pensionamenti nobili ma spesso è e l'incrocio di interessi di lobby spaventose
E se noi riuscissimo invece al contrario raccontare bene compiutamente come giornalisti renderemmo davvero un grande servizio al nostro Paese
Quindi la cosa possiamo metterci diciamo dare
Per assodato che la cosa ci interessi poco
Come interessa poco in questo momento ma in realtà questa roba qua
è la fine dell'informazione
Come
Abbiamo cominciato a conoscerla eccome abbiamo cominciato anche a sognare dura perché
In un colpo solo
Si cancella il diritto di cronaca
Non solo e poi se c'è la possibilità magari questo secondo aspetto lo affronto successivamente
Con così come articolato questo questo disegno di legge rispetto al
Alle sanzioni si dà la possibilità agli editori di invadere le redazione decidere loro per le multe che pagano perché dovrebbero pagare in maniera salatissima cioè fino a quattrocento mila euro e in Italia sono pochissime
Le aziende editoriali che fanno uso di utili per cento mila euro voi immaginate se
Se se tutti gli editori italiani facendo del buon giornalismo in un anno
Si trova si trovassero nella condizione di un
Pagare una multa così salata per la pubblicazione di notizie riservate coperte da segreto chiuderebbero quasi tutti
Allora
Questa è la situazione diciamo così come
Come io la vedo non bisogna chiudere chiudere gli occhi si ci sta a cuore perché comprendiamo l'importanza come cittadini e magari anche come
Come professionisti e studiosi di diritto che l'informazione è
Una parte vitale del sistema democratico ecco dobbiamo tener conto che questa legge produce questi effetti
Se questa legge se fosse in vigore probabilità avreste davanti un pregiudicato
Perché se faccio il conto stamattina ci pensavo
Di tutti i casi di cui mi sono occupato negli ultimi sei sette anni
E che ricadrebbero nelle sanzioni che qui sono previste probabilmente sarà in carcere
Avrebbero potuto anche buttare la chiave ma
Attenzione non per fare cose
Eroiche ma solamente per fare delle cose normali
Per farsi
De per esempio
Che come giornalista io ho Marassi l'articolo due mi pare della legge istitutiva dell'ordine dei giornalisti che dice una cosa molto bella che raramente nelle
Le leggi spesso sono fredde ma gli italiani i legislatori spesso raggiungono ritocchi del dei dei dei del delle punte di voi sia veramente eccezionali motivi c'è un certo punto del diritto all'informazione è un diritto insopprimibile per il giornalista
Già insopprimibile è una cosa
Mi ci trovo particolarmente bene questo definizione perché spesso i come giornalista ecco sento dal mente insopprimibile Marco M. ce ne sono tanti altri diciamo che sono
La grande sono tutti anche Bruno Vespa sente questo
Diritto insopprimibile aveva l'informazione
E
Tutti
Tutti cioè vanno però è così bello
Che finisce se uno come dire lo legge e lo interpreta per quello che esse insopprimibile ditemi voi se può trovare ostacolo
Con questo non voglio dire che noi possiamo
Raccontare a fare tutto perché vede caro avvocato
Io capisco che si può polemizzare però mi aspetto anche di più quando si parla del giornalismo in certo modo lo ritengo come dire squalificante perché non i salme ci mancherebbe
Se questo per espressa pochissimo nel trattare la classe giornalistica come dire è equiparabile alla violenza con la quale in questo momento invece in maniera scientifica viene attaccata diciamo alla magistratura
Perché
Io voglio rivendicare il diritto per me per i cittadini
Dell'insostenibilità appunto
All'informazione ma le nello stesso tempo guardi che mi è chiarissimo
Solo gli imbecilli non è chiaro
Che si
Si scrive tutto perché come giornalisti questo si fa
Rispettando dei militari che sono verdi elementari anche i giornalisti più stupidi sono in grado di dire di rispettarlo cioè se c'è interesse pubblico a conoscere la notizia
Allora guardate lo voglio dire con estrema chiarezza se c'è un atto giudiziario è una cosa un'intercettazione telefonica o quello che volete nella quale
Nell'ambito di un
Di uno scambio però dico due personaggi di interesse pubblico
Trattano però
Argomenti di interesse pubblico ma guardate
Io la Sezze per quell'insopprimibili da che dicevo solamente il mio direttore non il mio editore ma il mio direttore mi può dire quest'anno lo pubblichiamo
Dopodiché
Se sono un buon cittadino buon giornalista devo essere conseguente dire se quella cosa è veramente insopprimibile come penso allora ecco le mie dimissioni e cambia mestiere
Quindi
Diciamo che bisogna est guardare con spirito critico quello che sta succedendo e guardare anche
Come dire i difetti della della categoria perché anche noi sbagliamo ci mancherebbe
E io dico sempre
Così come si deve rettificare l'errore sul giornale anche giusto che si incanti nelle sanzioni
Nelle piene che le leggi prevedono
Però per esempio guardate questa questo provvedimento non è che viene dal niente perché o un fondamento tutti nelle scuole di giornalismo nelle università
Ho finito
Notte parlo ad avere
Io
Insomma
Ho perso il filo perché sta
Ecco il punto
L'unico interesse è stato causa involontaria
Tutti parlano di tutti gli va bene ecco non viene dall'Aula non viene dalle nulla scusate un accordo non viene dal
Una
Dei ma deve l'emozione l'emozione di parlare affrescare così tanto Ventricelli
Grafico norme
No no no ma aspetta
Non è così grave cioè sono tutti
Non viene dal nulla perché c'è un altro punto che è un pilastro della libera informazione di cui
Anche noi giornalisti non ci siamo mai occupati
Abbastanza in questi anni perché se l'avessimo fatto oggi queste misure probabilmente non parte non passerebbero così come non se ne sono occupati politici perché
Prima c'era la Democrazia Cristiana poi avevo abbiamo avuto esperienze socialiste criticabile al Governo però poi è venuta anche l'opposizione di sinistra di centrosinistra e di sinistra che negli ultimi quindici anni ha avuto la possibilità di di fare riforme
Bene l'altro pilastro di cui
Bisogna parlare è il segreto professionale dei giornalisti io so che la cosa a voi può interessare poco
Ma bisogna farla finita con la farsa che se
è giusto come io sostengo che il diritto all'informazione è un diritto insopprimibile fermo restando
Il
Il l'interesse generale conoscere la notizia
Beh dobbiamo stabilire se questo segreto professionale esista o meno perché non è possibile finire
Nei casi in cui veramente si vanno a toccare gli interessi profondi quelli che spingono
Questa classe dirigente italiana e
Le articolazioni che hanno in Parlamento a fare questo tipo di provvedimento bene
Non è più possibile
Che non si sciolga questo equivoco allora il segreto professionale deve esistere e pienamente non è possibile che si vada davanti a un magistrato il giornalista venga trattato come un cane perché si dice no
Questo è uno dei Pica di quei casi in cui si deroga perché
La segretezza della fonte che è l'unica cosa che
Mi consente di essere credibile nel raccogliere notizie quindi di garantire un flusso di informazioni è sufficiente per i cittadini
Quella segretezza che mi
Consente di tutelare la fonte quindi in qualche modo
Da metterla nelle condizioni per parlare bene lì in quel momento si dice qui si deroga perché
La follia identità della fonte
Lo strumento principale per il quale per il reato per il quale si procede quindi
Basta con il segreto professionale basta quindi non esiste per il giornalista ma continua ad esistere per il sacerdote se non sbaglio farmacista con voi tutti lo sapete meglio di me allora questa è la situazione
Io qui questa mattina vuole avrei voluto dire anche altre cose però come vedete
Ebbene sapere che
Siamo
Come dire al CIPE nell'occhio del ciclone per responsabilità anche nostre mano con un grande grande senso di colpa qui deve essere chiaro che il rapporto tra
Tra tratta giornalismo
Giustizia e politica deve essere un rapporto chiaro e per quello che ho detto in questo momento
è evidente che il rapporto tra giornalismo e politica in questo momento
E così conflittuale che non ammette più silenzi soprattutto da parte di chi in questo momento in Parlamento dice di voler fare una battaglia su questi temi vi ringrazio scusa della
Grazie primo vinicola adesso do la parola a Lanfranco penale il quale deve fare tante parte fare
Non solo da parte del politico ma anche del politico di opposizione ma anche del politico di maggioranza e purtroppo non ce l'abbiamo
E quindi vorrei che lui ci introducesse anche al tema perché i tempi stringono e quindi non possiamo diluire troppo nella discussione registrano
Ma per carità dicevo che
Si facesti più volevo chiede gli chiedevo di farsi carico delle critiche che sono state mosse anche di di di dirci cosa ne pensa lui
Di questo disegno di legge naturalmente di quello che poi ha presentato quindi volevo un altimetro col discorso le intercettazioni più in concreto
E e anche dell'altro tema diventi di Kourou trattare che è stato in qualche modo accennato per esempio da dall'avvocato Galasso c'è il processo mediatico processo spettacolo il pre-CIPE l'altro processo
Con tutti i limiti e con tutte le i danni che quest'altro processo fatti a questo punto non sono solo danni nei confronti la riservatezza dell'immagine del decoro ma anche il tono danni nei confronti del
Attività di indagine della degli del processo vero perché fornissero può subire pregiudizi vari vi sono tracce anche dall'ordinamento giuridico vigente di questi possibili pregiudizi ma questo queste realtà rimane poco disciplinata ricorda anche che per esempio ci sono sentenze la Corte di Cassazione che dicono che non c'è nessun tipo di vulnus all'ordinamento sempre per esempio
Il giornalista e qui proprio siamo nell'altro versante invece al discorso pubblica dichiarazioni che non sono dichiarazioni rese nel processo o nel procedimento perché sono autonomamente raccolte per cui in sostanza
I vari processi spettacolo sono perfettamente legittimati perché se
Non c'è un vincolo ulteriore alle dichiarazioni che vengono rese vincolo speciale
E chiaramente purché la fonte non sia direttamente l'atto processuale o l'atto procedimentale si può dire si può parlare di tutto nello stesso tempo a causa della degenerazione del protrazione incredibile dei tempi del dell'indagine come è stato detto
A causa di quelli che secondo me sono ormai i limiti
Morfologico linguistici della sentenza io credo che se anche avessimo sentenza in tempo brevissimo interesserebbero ugualmente a nessuno perché il modo di lavorare il giudice interessa policy interessa molto di più
Il sistema del processo spettacoli in televisione dove si mette qualcuno da una parte qualcun altro all'altra sì gli fa interpretare certi ruoli il giornalista organizza la sua schiera il taglio di Varese televisivo non il giornalista di cui stiamo parlando fino a questo momento
E e alla fine si fa una sentenza una sentenza che è stata detta
No Dalia mi mediatica si è ricordato Ponzio Pilato ieri per dire come
Eccome gravemente si possa diciamo
Declinare la funzione giurisdizionale e e farla e farla Stefano degenerare nel senso che ho prima detto però interventi normativi su questo tema non ne abbiamo assolutamente realtà
Nello stesso tempo per quanto riguarda andiamo quindi all'intercettazione su cui se se vuole Lanfranco si può anche intrattenere oltretutto verso di cui abbiamo parlato di rito anche cinque minuti in più
Io volevo ricordare alcuni dati che sono richiesta di emessi né per esempio nel corso dell'audizione del giunta esecutiva centrale l'ANM inni camei depura sulla riforma delle intercettazioni c'è su questo disegno di legge
Prima ho fatto non è vero quello che stiam diamo lettura dei giornali che ci sono ottanta milioni quaranta mila o cinquanta mila le intercettazioni le intercettazioni nel due mila sette nostra settantanove mila
E questi settanta nove mila sono su più utenze della stessa persona come sappiamo sappiamo come gli indagati siano molto abile a cambiare contino mente utenze quindi non si mila settantanove mila personaggi sottoposto intercettazioni settantanove mila utenze che molto di meno
Il costo oppure elevatissimo perché a causa di una serie di
Inconvenienti della gestione delle tariffe da parte
Nella un nell'applicazione di tariffe da parte dei gestori della legge gli apparati eccetera
Rappresenta il due per cento del costo complessivo del dello stanziamento la giustizia
Non non è assolutamente
E e nello stesso tempo dall'altra parte con questo disegno di legge gli dà un colpo molto forte non solo allora diritto d'informazione ma anche al controllo di legalità cioè alla funzione investigativa perché
Perché nel momento in cui si dice che non bisogna diffondere intercettazione lo stesso tempo lei si limitano moltissimo si limitano nel senso che solo per reati un certo tipo cioè si limita la la il catalogo dei reati su cui si può intervenire con le investigazioni
Telefonico l'intercettazione fuori che sappiamo uno strumento fondamentale si mesi pone un limite di tempo tre mesi al massimo si fa una cosa molto grave e cioè si eliminati
Un
Potere investigativo fondamentale che è stato importantissimo nei reati di criminalità organizzata
Perché sì equipara in basso la disciplina sulla basso ci sia un ente il rigore sulla disciplina riguardante le intercettazioni ambientali così importanti in questo tipo di indagine perché si dice
Che saranno trend lo rendono in avanti ammesse soltanto le intercettazioni ambientali
Nei luoghi dove si e in qualunque luogo senza più differenziata al domicilio privando vicino pubblico in qualunque luogo dove però condizione fondamentale assiste
Sì poi si può pensare che si stia svolgendo il reato quindi diciamo di intercettazione meramente probatorio non è poco non è più possibile
Si dice soprattutto una cosa fondamentale cioè che sempre in questa audizione
Che il nostro ordinamento a il vanto di non avere intercettazioni di polizia
Sostanzialmente averne molto poche e di esibire e vedere queste intercettazioni sottoposte alla disciplina
Della giurisdizione che qualcosa di sicuramente molto più garantito per i cittadini
Ora di fare tutto questo
Le maggiori garanzie sicuramente ci sono per la privacy eccetera ancora una volta giustificano un costo così elevato ecco lo dico caro amico ministro ombra Gianfranco Tenaglia per sentire la sua opinione ripeto l'UE anche fatto un disegno di legge su questo argomento ma comunque tutto quello che abbiamo parlato libertari diffondersi ora più
Diciamo cinque minuti in più
Grazie
Mario è spento
Allora io
Mediamente
Partecipo oltre i dibattiti parlamentari su questo tema ogni settimana due e tre
Incontri su Bari spari temi di riforma della giustizia
E
In tutta questa vicenda mi pare spesso di essere dentro un frullatore impazzito
In cui
La maggioranza centri spegne l'elettricità quando gli interessa tirar fuori la l'argomento la riforma che è strumentale
Alla propria visione e al proprio disegno
E mi pare che da alcuni cenni che ho colto negli interventi ieri questi argomenti sono stati approfonditi
Ecco credo che in materia di giustizia questo sia ancora più vero cioè la volontà di Farra coincidere con una
Modifica torsione di fatto del nostro sistema istituzionale
Io
Chiamiamolo presidenzialismo chiamiamolo come vogliamo ma di fatto la volontà del Governo assorbe il dibattito e la volontà del Parlamento
Gli strumenti sono Bari decretazione d'urgenza usata come locomotiva al quale sia agganciandosi vagoni nel dibattito parlamentare che si preferisce
Norma salva process un esempio
Strozzatura del dibattito parlamentare con
Modifiche ripetute ed eccezioni ripetute ai regolamenti lodo Alfano approvato in trentasei ore i alla Camera fra Commissione
Alla
Utilizzo di disegni di legge collegati alla Finanziaria per intere riforme di sistema su materie
Delicatissima Codice di procedura civile e Stato approvato riformato da un ramo del Parlamento si appresta ad esserlo dall'altro in Commissione Bilancio
La Commissione giustizia avuto solo un ruolo consultivo
Voi in Aula stato approvato
Un emendamento
Dell'opposizione proprio perché la
Sordità del Governo alle legittime rimostranze aveva un limite anch'soprattutto per i tanti avvocati presenti nelle file della maggioranza
Quindi mi pare che
Ci sia a questa disegno si abbini il disegno di modificare il la Costituzione proprio nel punto dell'equilibrio dei poteri
Ora se noi vogliamo
Se questa è la strada che si
Si vuole intraprendere
Noi dell'opposizione non siamo assolutamente disposti perché riteniamo
Che autonomia indipendenza e la magistratura soggezione del giudice alla legge
E il ponte che lei tiene insieme il principio di
Responsabilità della magistratura vadano rafforzate non smantellate
Che il controllo di legalità sia
Un principio che va se citato trecentosessanta gradi anche nella materia di cui stiamo trattando e per i profili che sul siamo trattato
Su questo punto io mi permetto di fare un inciso che è venuto mi è venuto dall'annotazione
Di partenza di nel loro sicché uguale alla mia sulla quale credo
Do oggettivamente nessuno in questo Paese nessuno che anni la nostra Costituzione il nostro sistema istituzionale che va modificato in altre parti e non in queste
E che
E il decreto Alitalia noi su quel punto abbiamo votato contro ci siamo battuti in Parlamento al Senato lo faremo alla Camera ma pare
Ma credo che
Questo sia solo il
Forse probabilmente era una norma che non avrebbe avuto neanche l'effetto
Tra i due possibile interpretazione ma io no noto e stiamo dal un mese
Nei convegni nelle dichiarazioni battendo su questo punto e anzi notiamo che la stampa riprende solo ventiquattro di domenica scorsa in senso positivo le modifiche al decreto Marzano
Alla legge Marzano sul reato di bancarotta fraudolenta
Così come vengono ipotizzate dalle notizie di stampa sono molto più gravi della norma sarebbero nel loro effetto molto più gravi se dovessero essere confermate in sede
De di Consiglio dei Ministri e poi di Parlamento perché poco portano per quei reati l'abbassamento della prescrizione da quindici e dieci anni la modifica della norma sostanziale per la bancarotta fraudolenta
Con applicazione a processi in corso
Processo Parmalat iniziato ad essa appare Massi a Milano si prescriverebbe nel due mila undici invece che nel due mila sedici quindi
Vi lascio immaginare quale sarà la quindi vedete se si tratta di intaccare il come il controllo di della legalità questo è un esempio questa è un
Modo che sulla giustizia non siamo disposti ad accettare un modo di legiferare
Ma come non siamo disposti a legiferare sulle intercettazioni accettando l'impostazione del Governo vedete
Sono
In molti passaggi degli interventi che mi hanno
Preceduto
Sembra
Che i disegni di legge su questa materia all'esame oggi la Commissione giustizia alla Camera sono sostanzialmente due per quello perché quello dell'onorevole Contento
Verrà ritirato essendo un esponente la maggioranza quella del Governo è quello del Governo ombra dell'opposizione non solo uguali le impostazioni sono completamente diverso
Come era
Diversa
Meno diversa ma sostanzialmente diversa l'impostazione
Della cosiddetta legge Mastella
Sono diversi innanzitutto in un punto fondamentale
Nella limitazione che il disegno di legge del Governo fa de reati intercettate
è vero che si innalza il limite
Di pena da cinque dieci anni con alcune eccezioni
Ma molti dei reati che rimangono fuori pensiamo e reati ambientali pensiamo a al
Alcuni dei reati societari ed economici sono prodromi spesso della scoperta di altri reati
Quindi limitare lo strumento di indagine un grave vulnus al
Controllo di legalità e su questo il nostro sul disegno di legge chiaro perché rimane invariata la normativa
Come ha delle differenze sostanziali per quanto riguarda in termine di durata dell'intercettazione la possibilità di derogare al limite massimo
E
Temo
Anche una cosa
Ancor di più
Gli annunci che vengono
Da autorevoli avvocati legislatori
Che
Preannunciano modifiche
Nel senso di prevedere
Un ricorso massiccio all'intercettazione non giurisdizionali Zaia
Fuori dal controllo del G.I.P. per la mia cultura liberare garantista questo sarebbe
Un fatto gravissimo
Togliere la possibilità
Al CIPE e poi alle parti di contraddire sul
Sulla missione o sui risultati di un'intercettazione mi pare che
Sia completamente inaccettabili
Venendo
E
Dottor Iacopino proprio su questo
Punto già
Si vede la differenza su per esempio su uno dei casi che lei ha citato la clinica Santa Rita
Già su questo
Ci sarebbe un riflesso su quell'indagine su cui
Forse quell'indagine sarebbe neanche nata ma probabilmente come dice lei ma per effetto della normativa del Governo Longo delle nostre normative non sarebbe stata divulgata
Poi sul segreto
Vedete è stato molto bene detto da tutti coloro che mi hanno proprio
Preceduto
La
Cioè
Il segreto la conoscenza
Degli atti di indagine e il controllo pubblico dell'opinione pubblica è fondamentale è fondamentale per
La verifica dell'attività giurisdizionale fondamentale nell'attività di critica della
Dell'attività giurisdizionale fondamentale anche avvenuto in questo Paese nell'attività di supporto
E quindi è un momento decisivo dell'equilibrio dei poteri quindi la la possibilità per la stampa di informare dell'atto ed è la opinione pubblica di essere informati ma io credo che questo momento cioè
Il fatto che non è il problema allargare il segreto
Il problema è tutelare vedere come custodire il segreto quando serve
E i custodi del segreto è verissimo non sono i giornalisti custodire il segreto sono e lo Stato e lo Stato con la sua macchina
Di giurisdizione e poi vi spiegherò come noi pensiamo che questa attività di custodia vada nel momento in cui
C'è il segreto di indagine preservato
Ma è anche un aspetto fondamentale l'attività difensiva perché a me pare che la scelta del Governo
Di estendere all'infinito la copertura del segreto che qua parliamo pure di anni gli anni perché se noi nella dizione generica che usano
Nel trecentoventinove potrebbe essere anche inserita tutta l'attività di verità alternativo
In una interpretazione possibile per esempio su qualche commento
Fatto convegno recente all'Università di Urbino andava in questo senso quindi tre quattro anni
Ma l'attività difensiva quante volte oltre all'aspetto tecnico che è fondamentale si giova anche
Della possibilità di contraddire in pubblico le tesi
Del Pubblico Ministero le tesi del
Non solo
E
Anteprima del luogo deputato che è il processo con il suo rito come le sue regole
Con un giudice terzi
Spesso si giova anche di questo
Quindi qual è stata la nostra attenzione e la nostra preoccupazione
Che è determinata anche dalla
Tali fatti di cronaca perché non ci sia un ramo di fronte a due fenomeni che spesso colpiscono l'opinione pubblica il processo mediatico e un altro aspetto
E è l'aspetto
Diciamo della
Concorrenza fra processo garantito nel processo di popolo
Ci sono le intercettazioni segrete invocate
è le intercettazioni irrilevanti penalmente o attinenti a fatti preparati divulgate ma guardate se non stiamo attenti
All'esame di in questi casi sono rarissimi casi di violazione del segreto
Io ricordo Calciopoli le intercettazioni di Moggi le intercettazioni del caso Unipol e le intercettazioni di quelle
Recenti di prova perché altre
Divulgazione sono passate legittime perché erano
Circostanza inserito in un provvedimento giudiziario rispetto al quale era caduto il sentimento quindi noi nel nostro disegno di legge facciamo coincidere
Il momento in cui cade il segreto interno con un momento in cui cari segreto esse
Chiarendo anche innovando rispetto al centoquattordici attuale anche il fatto che nel contenuto questi atti sono pubblicabili quindi facendo una pulizia interpretativa che ha dato luogo a tanti problemi
E poi rafforziamo il meccanismo di selezione
Fra notizia rilevante che notizie rilevanti
Penalmente con un archivio riservato individuando i passaggi nei quali
C'è necessità di
Stabilire un responsabilità nella tenuta di questa archivio
E poi stabilendo anche delle sanzioni
Per esempio
Come nel caso dei
Disciplinari o nella rafforzamento del suo trecentosettantanove bis che riguarda i pubblici uffici
Quindi mi pare
Che anche a valle di questo di questo procedimento l'impostazione sia diverso
è diversa perché
A valle il disegno di legge del Governo interviene con un'attività sanzionatoria pesante anche nei confronti dei giornalisti
Noi
Mentre sugli editori noi riteniamo che un intervento vada fatto come riteniamo che quando la notizia è stata ritenuta in sede procedimentale il rilevante penalmente debba essere sempre segreta
Cioè
Non è possibile
è uni è una notizia che come me ha fosse nel mondo come non esistesse nel mondo quindi è sempre segreta quando c'è una effettiva attività di stralcio di valutazione
In sede procedimentale che gli avvocati possono sempre contestata perché l'archivio riservato è un archivio rispetto al quale la notizia rimane
A valle noi interveniamo sugli editori ma interveniamo con una furioso fine diverso non è la fonte gli filosofia della repressione della libera attività di stampa
E la foglio Sophia della sanzione solo per gli nel caso in cui
Quell'attività sia tra smodata in una violazione del Codice tra di trattamento dei dati personali che già prevede questo
Quindi insomma credo che questo debba essere l'equilibrio che un legislatore avveduto in questa materia debba trovare fra tre aspetti che hanno una pari dignità tutela
Della privacy tutela della libertà di stampa e tutela del momento giurisdizionale dell'effettività della giurisdizione
Ma
Spesso è venuto anche in rilievo
L'altro aspetto che insomma incide pesantemente in queste vicende soprattutto nel fenomeno del processo mediante che la mancanza di un processo garantito che sia efficiente
Io credo verifico che qui manca completamente una politica della maggioranza per la ragionevole durata del processo
Io in campo attualmente non c'è nessun progetto nessuna attività che riguardi questi
Se essi italiano orizzontalmente gli organici
Non solo si fa un danno alla procura di Paola di Mantova e a molte delle procure del nord di taglio dei tribunali
Ma si fa un danno
Io non è paragonabile alla macchina giudiziaria perché si dimostra di non sapere o di non volere sapere due cose una
Che il personale giudiziario e l'unico personale della comparto statale che non ha avuto le riqualificazioni e quindi noi ci troveremmo a perpetuare la situazione di una organico del personale giudiziario fermo hi-tech i Della Penna del calamaio senza poter modernizzare lo senza poter avere delle strutture che
Favoriscono le vicenza secondo che dal mille novecentonovantatré in questo Paese non si fanno concorsi per i cancellieri che sono il nerbo della del processo
Noi ci troveremo ad avere altri vent'anni di un'amministrazione giudiziaria incapace di funzionare o a siccome io credo che queste cose non possono non so non essere conosciute non si può non sapere si è colpevoli se si fa una cosa diversa si vuole che la macchina la giustizia non funziona
Noi a questo ci ci opporremo e abbiamo
Opposto non solo la denuncia abbiamo posto la proposta
Perché l'unica pacchetto complessivo
Di proposte organiche di intervento sull'organizzazione sulla revisione circoscrizioni giudiziarie sul processo penale sul processo civile e anche sui temi caldi dell'obbligatorietà dell'azione penale su
Ne parleremo ci vuol altro convegno
E del rafforzamento del meccanismo di controllo della magistratura
Con
Interventi sul sul giudizio disciplinare e sulla struttura del CSM sono quelle della minoranza in Parlamento
La maggioranza a mio avviso come credo di aver spiegato in tema di intercettazioni persegue altri fini grazie
Facciamo il break
Siamo libere si cinque minuti perché abbiamo poco tempo abbiamo andarcene tariffe e
Ci cacciano io vorrei restare ma
Qualche
Dieci
è vero
Allora
Magari cominciamo subito perché sennò io non parlo più
Do subito la parola a
I partecipanti perché mi pare che dobbiamo finire entro l'una quindi credo che ci abbiamo pochissimo tempo per ciascuno di noi per
Completare i discorsi che abbiamo cercato di avviare
Mi spiace non sono tutti ma volevo
Mette un ulteriore piccoli sia provocazioni che ritengo molto importante però e cioè
Stiamo dando il dando tutti per scontato
Che
Tutto ciò che non è rilevante per il processo non deve essere rilevante
Per la pubblica opinione
Io non sono molto d'accordo con questa
Con questo automatismo è ovvio che il processo si deve interessare soltanto delle cose rilevanti per il processo ma è altrettanto ovvio poco fa
Nicola facevo un esempio diceva
Che se
Nel contesto di una
Conversazione a sfondo erotico si dicono cose
Che hanno rilievo per l'interesse pubblico verso adesso in questo momento stiamo parlando per esempio di
Stiamo vivendo una firma crisi veramente economico-finanziari terribile poniamo che costa conversazione si affrontino contestualmente temi che riguardano il passaggio di mano di un pacchetto di azioni importanti eccetera eccetera
Per il semplice fatto che questo dato sia inserito all'interno di una telefonata magari tra
Amantino ipotesi e questa cosa deve essere censurata è evidente che non può essere così semplice l'automatismo anche se ci sono delle aree
In cui la lista di diritto alla privacy deve essere particolarmente tutelato così come in generale quando si parla intercettazione però io dico uscendo per un attimo ancora una volta dal tema dell'intercettazione hanno al tema più ampio
Delle risultanze dell'indagine penale può succedere succede
Che in un'indagine penale vengano fuori dei dati che sotto il profilo accertando responsabilità sono irrilevanti ma sotto il profilo invece per esempio della
Responsabilità politica tra virgolette della responsabilità sociale
Di un operatore che può essere un un professionista può essere un politico questo chiunque altro hanno per il giornalista quei requisiti della rilievo dell'essenzialità che dovrebbero essere che giustificano per esempio la pubblicazione della notizia allora
Questo automatismo tra rilevanza penale e divieto o irrilevanza penale divieto in assoluto in generale non mi convince non so cosa ne pensate voi aggiunto questo chiedo scusa
Allora
Dottor Enzo Iacopino chiedo ancora di fare la fatica
Diciamo di chiudere
Minozzi perché pratica dobbiamo chiudere allora siamo siete sei
Cinque presente le imprese diciamo cinque minuti io gli ho sempre minuti vi chiedo perdono ma io non posso dimenticare che sono il segretario dell'ordine perché qui sono state dette alcune cose che francamente
Merito no una una risposta perché sennò sembrano quasi condivise
O avallate cerco di alleggerire sperando insomma che ci possano possano rientrare delle altre persone mi segno che sono le dodici e tredici proverò a finire per le dodici e diciotto
Io non so se si può elevare una
Insomma
Un'edicola votiva ad una parola la parola in questione oblazione
Se non ci fosse l'oblazione altro che il primo dei Nicola io sarei pluripregiudicato perché
Raccontava prima con l'avvocato Galasso allora pagavamo
Duecentocinquantacinque mila zero cinquanta e l'oblazione cancellava la violazione del segreto istruttorio sono stato un consumatore un vivo latore professionale del segreto istruttorio
Occupandomi di giudiziaria per vent'anni di terrorismo se non lo avessi fatto voi non avreste mai saputo che gli assi rara fatte
Cioè che c'era a carico di Yassin rara fate questa roba mia un mandato di cattura per il traffico d'armi portati in Italia con il Papa ago dalle Brigate Rosse armi che hanno ammazzato decine di figli di mamma
Però questa cosa non si doveva sapere i giornalisti a volte servono vi potrei citare altri casi senza protagonismi di altri colleghi
Primo dei primo da a un con una visione un po'romantica della nostra professione che io condivido forse per questo
Parlo per me gli voglio bene ne ho stima
Però non è come dice come dice lui credo che siano pochi in Italia i giornalisti che possono andare dal suo dal loro direttore che si rifiuta di pubblicare una cosa e dire sai che c'è
Siccome è un diritto insopprimibile cioè io me elevato sarebbe bello fosse possibile non è così
Sfatiamo un'altra roba chi si affaccia questa professione
E supera l'esame professionale diventa professionisti professionista guadagna mille euro netti al mese perché somma e ebbene ebbene che si sappiano
Che si sappiano le cose un'altra roba che non mi convince che detta da da da primo perché io so
Ne abbiamo parlato in altre occasioni cifre ci frequentiamo
In Parlamento e ripresa dal dottor Condorelli io so che cosa si riferiva primo quando evocava alle
La rilevanza per la l'opinione pubblica anche di Conversano di intercettazioni a sfondo erotico
Siccome ho una consolidata fama di parlare chiaro credo che si riferisca alle intercettazioni all'interno del ministero a su qualche utenza del Ministero degli affari esteri
Tanto per
Continuare a non girarci attorno al caso Vallettopoli o un'obiezione
Può essere rinnovata rilevante sapere che è un consulente adesso non so come fosse come fosse classificata Salvatore Sottile lo faccio io il nome non ci giriamo attorno collaboratore dell'onorevole Fini Ministro degli esteri
Potrebbero essere rilevante sapere che cosa diceva
E ma noi dobbiamo non essere ipocriti il diritto alla riservatezza delle persone coinvolte vale quando ci torna comodo vale sempre
Secondo me vale sempre
Cioè allora in quella in quel caso il magistrato e forse i giornalisti avrebbero dovuto fare un lavoro di tipo diverso
Ho alcuni giornalisti a me quelli che lo condividono questo atteggiamento pubblicare le robe che riguardavano il signore che abbiamo già citato che peraltro
è un collega è omettere le altre no le altre cose insomma questo non viene fatto quindi ed è difficile ma non è difficile il nostro lavoro io sono molto preoccupato quando sento dire
Che
Bisogna stabilire con una norma qual è il diritto dicono il limite del diritto di conoscenza
Del cittadino perché francamente la norma la stabilisce chi comanda e in genere chi comanda pensa tutelare se stesso prioritariamente e i propri cari tra noi tranne i casi eccezionali
Un'altra cosa perché desideravo dire la spettacolarizzazione dei processi non mi piace non mi diverte
Divieto
Li vedete perché l'audience e alta
E torniamo la ma è possibile che ci siano delle militari a tre milioni di parrucchieri e di Barbieri e non è così
E non è che possono essere soli parrucchieri barbieri che vedono questa rete queste cose se le madri in prima serata significa che fanno circa tre milioni ritorna circa tre milioni di ascoltatori
Qualche cosa
Insomma bisogna fare ma sicuramente non non si può risolvere il problema limitandosi ad impedire che questo venga fatto
Volevo dire una cosa l'avvocato Galasso è vero ci sono delle volte forse troppe volte per il mio carattere
Delle notizie che non corrispondono a verità
Che vengono pubblicate qualche volta ci sono notizie infondate ricordate lo choc che provocò in tutti quanti noi me parlo per me
La la notizia dell'arresto del pensionato che non riusciva in Sardegna ad arrivare alla fine del mese aveva rubato loro non so se una mozzarella e due e due panini
Il signore che ha scritto quella cosa vorrei non sbagliare con i numeri per dodici mesi non potrà lavorare
Il giornalista che ha scritto quella notizia falsa per dodici mesi non potrà lavorare l'ordine dei giornalisti c'è
L'ordine dei giornalisti interviene quando è a conoscenza dei fatti
Con dei tempi di che sono lunghi perché ci si mette tre quattro mesi ma che sono un inno alla rapidità rispetto agli anni e anni che richiedono i procedimenti penali
All'interno del quale vogliono aggiungere di una rovina
Perché
Che è abbastanza curiosa
Adesso io non so quale sia la soglia anche il reato per il quale sono previste come le pene accessorie al di sopra del quale passano reati reale reati con pene piuttosto significative
In queste norme che sono state predisposte delle parlano di una conclusione
è previsto perfino la pena accessoria comminata dal giudice della sospensione della professione per evitare di tirarla per le lunghe ve ne dovrò riparlare però per un attimo solo in tema di diffamazione
C'è un provvedimento data otto giugno non è del all'onorevole Tenaglia
Data otto giugno e però
Io sono d'accordo con l'onorevole Tenaglia che il provvedimento presentato dall'attuale maggioranza è radicalmente diverso per quanto riguarda le limitazioni
Della possibilità di fare delle intercettazioni ma per quanto riguarda le conseguenze sui giornalisti e su voi quindi i provvedimenti sono omogenei
In Senato la legge Mastella venne approvata Consolo otto voti contrari di otto eroi io non ho fatto una ricerca
Per vedere in prima lettura è non ho fatto una ricerca per vedere quanti di questi otto non sono stati ricandidati ma mi è venuta a quale idea secondo me di quegli otto li hanno ammazzati tutti
Ma tutti di quale partito fossero perché non erano ecco quindi sono d'accordo
Tutti
Per dorate di
Sono duro non voglio mancare di riguardo a nessuno non faccio politica io mi occupo
Di verificare che le norme che vengono
Portate avanti corrispondano ad interessi generali e non a discutere e si settoriali ovviamente parlo di norme che riguardano
La nostra professione
Nella provvedimento che vi ho evocato che a un'unica firma di un signore che a giorni potrebbe diventare giudice costituzionale
Di un signore che a giorni potrebbe diventare giudice costituzionale
Io non sono debito Gaetano Pecorella
Cioè venga sostituito
Un signore che a giorni potrebbe diventare giudice costituzionale otto giugno il numero lo dimenticato anni mi hanno paracadutato qui ieri alle tredici e quaranta se non mi portavo le carte sto andando a braccio e previsto udite udite
Che se
Un uno di noi commette una diffamazione viene ovviamente condannato va bene se la
Commette per la seconda volta gli deve essere comminata la sospensione dalla professione mi pare per sei mesi
Udite udite questa cosa vale anche per i direttori
Allora immaginate Paolo Mieli che ha un parco redattori di circa quattrocento giornalisti ma voi volete che a titolo di concorso per omesso controllo Paolo Mieli non si becchi
Da duecento a trecento
Denunce per diffamazione l'anno
Cioè cito
I giornali non escono
Cioè oppure sì adeguano si mettono in Libia questa cosa francamente io credo che non
Sia intollerabili così come non sia accettabile
Almeno dal mio punto di vista l'idea di introdurre il concetto di interesse sociale particolarmente rilevante chi lo stabilisce quale
Noi abbiamo visto che pare siano particolarmente rilevanti gli amori di Barbara D'Urso non so dato il nome non sono un amante del genere
Visto che ci sono tre milioni di
Copie vendute di giornali che di questo si occupano
E perché vogliamo discriminare lì quello non è particolarmente le qual è la soglia deve essere tre milioni e cento perché sia per
Particolarmente rilevante non può andare così
Ma non può andare neanche
Come funziona la la giustizia in Italia venendo qui ho ascoltato casualmente una splendida trasmissione del GR uno inviato speciale
E purtroppo guidavo non abbiamo gli autisti guidavo da me e non ho fatti in tempo ad annotare i numeri che dava
Viene rimasto uno in testa Scianna la la Corte europea ci ha mollato mille settecentottantacinque condanne
C'è un ma di
No no dico io
Guidavo sentito una serie di numeri francamente io mi preoccuperei prima di questo anziché dimettermi prima
La la la la la museruola
Ai giornalisti
Un'ultima cosa sempre in questa da un'altra cosa scusatemi ho finito sempre nell'ambito di questa trasmissione vorrei far preoccupare un pizzico di più il dottor Condorelli perché così anche lui si agita
Il c'erano dei sindacalisti che intervenivano
Tra quanti a parte i tagli
Alle piante organiche dei collaboratori che sono il polmone sostanzialmente dell'Amministrazione della giustizia senza nulla togliere al lavoro dei magistrati a parte il fatto che hanno mi diceva il dottor Rossi ridisegnato
Le piante organiche in base alle presenze in servizio
Su dieci che andranno in pensione affine due mila otto né sostituiranno uno quindi non so le piante organiche no no
No
No non so come io sentivo però va stamattina pensavo fosse attuale già superata cioè c'è una difesa è una voce ad altri livelli io cito il dottor Rossi perché lo userò molto per cui sto pagando i diritti in questo modo citandolo
Che lui ha detto una cosa che io userò in più occasioni in uno Stato democratico
Il silenzio del segreto sono una eccezione la regola e la pubblicità e la trasparenza in tema di giustizia a meno che non mettiamo le telecamere h ventiquattro all'interno
Delle aule di giustizia non voglio parlare all'interno delle stanze dei in qualche caso ci hanno provato
Il mio amico Nicola Gratteri a Reggio Calabria ha dovuto far bonificare il suo ufficio all'interruzione cupa di antimafia suo è un nome che credo che i suoni si occupa di antimafia anche
E con considerevoli al rischio della sua vita ha dovuto far bonificare perché gli avevano messo le cimici non le telecamere ecco
Il tramite per questa pubblicità e trasparenza siamo inevitabilmente noi
E se non ci si rende conto di questo francamente io non so più che dire
Il fatto che vogliono creati stanno creando con il procedimento con la proposta di legge che riguarda le intercettazioni con quella che Dio sinteticamente enunciato che riguarda la diffamazione il fatto che ci e plurale
Plurale l'onorevole Tenaglia mi diceva prima che sta in Parlamento dal da tre anni
Io ahimè anche per ragioni d'età sto e il Parlamento con un altro ruolo dal mille novecentottantuno Governi ne ho visti di tutti i colori
I mille novecentottantuno c'era una volta la DC governi ne ho visti di tutti i colori che quando si tratta di far queste cose c'è una sintonia diffusa tranne poche ammirevoli da parte nostra eccezioni
Vi dico solo questo
Dottor Vergine ho finito ho finito proprio finire veramente una battuta
Riflettiamo insieme tutti
Una volta la regola che c'era alla base della corretta informazione
Veniva chiamata quella delle cinque W che nella sostanza erano sei codici non che poi non erano neanche tutti
Non erano neanche tutte e due doppia fu ed erano sostanzialmente chi cosa come e quando dove e perché quindi sono sei come vedete perché Siena greca paura adesso la regola che sovrintende i giornali e non per scelta dei giornalisti
E la regola delle cinque esserci
E sono sesso sangue soldi sport e spettacolo
Il cambio di questa regola in fame lo potete determinare solo voi con le vostre scelte quando ha da dire edicola quando guardate le trasmissioni
Grazie veramente adesso passo la parola nel loro si cerchiamo di essere più concisi capisco che c'era bisogno di dire
Tante cose dottor
Io copino però dico almeno lo spigolo dove tra gli altri ma siamo proprio certi che per la rilevanza penale rilevanza
Pubblica c'è Icco incidenza sull'accessi qualunque atto di indagine emergano da qualunque atto di una qualunque cosa che emerga da atti di indagine non sia rilevante per il processo
E deve essere condannato all'oblio oppure pure un rilievo naturalmente con una differenza tra intercettazioni e altre risultanze
Ieri prendono in considerazione la sostanza delle cose che dice coordinare questi lavori interni ho sentito oltre a un giornalista vi dirà
Brutalizzo
Lui diceva ci vogliono più a lavorare insieme nostro dico può essere è una tentazione ricorrente no potere il potere politico che
A cerchiamo di capire perché voglio fare proprio sinteticamente delle brevi notazioni su questi due mestieri differenze essi mediante giornalisti e magistrati una loggia detta una simile anziano già dette cioè
Siamo bistrot utili siamo poteri forti rispetto al singolo cittadino e siamo deboli individualmente rispetto al potere
Quindi c'è una duplicità c'abbiamo due aspetti io mi allarmo tutte le volte che il legislatore
Quando interviene in materia di giustizia in materia
Di libertà di informazione non tiene conto di questi due aspetti che noi siamo
Un potere ma siamo anche dei soggetti deboli che siamo anche un servizio fondamentale quando vedo come dire eletto appunto di riferimento un solo valore
Per esempio la privacy del cittadino mi preoccupo perché quella legislazione squilibrata ed è una legislazione spesso strumentalmente squilibrato
Perché abbiamo questa doppia
Secondo punto fondamentale ne siamo dei poteri diffusi perché
Tutto sommato
Siamo ancora in una società di poteri verticali organizzati accentrate siamo ancora agli artigiani
Il giudice dopo ed
Tutto sommato dobbiamo fare dei lavori in larga misura al prete con tutte le differenze individualizzati il Presidente in un tribunale non può dire a un giudice che cosa deve fare
Il Procuratore della Repubblica per quanto sia gerarchizzata ufficio di Procura
Non può controllare tutto quello che fa il sostituto procuratore un direttore di giornale e non può
Per quanto si Occhiuto invadente non può sapere tutto e controllare tutto del lavoro quindi siamo
Poteri diffusi questo che cosa significa che questa regola una realtà doppia faccia perché
Significa una grande forza e una grande capacità di penetrazione siano se non fossero stati i poteri diffusi questi poteri non avrebbero rivelato tante cose non avrebbero portato alla luce tante cose non sarebbero stati capaci di mettere il dito tante piaghe
No
Naturalmente però c'è un'altra faccia del potere diffuso e noi in questo momento a sento tra metricamente
Quando qualcuno di voi sbaglia spesso si dava conto a tutta la categoria cioè quelli
Ci è capitato mille volte io vado in un luogo pubblico dove un errore giudiziario indicato a me come se fosse il mio cioè chiaro nello giudiziario toglie il fiato a tutti è una cosa terribile perché non non hai giustificazione da addurre
Ma te lo pongono davanti come se fosse il tuo e
I doppioni pubblica si comporta così istintivo e probabilmente anche insomma non ci possiamo fare niente però questa è una debolezza
Cioè essere poteri diffusi e una forza perché ti moltiplica la capacità di
Diciamo di indagine la comune però è una debolezza perché il singolo linee spesso chiamato a rispondere anche le responsabilità di tanti altri
Per cui io devo rispondere delle scarpiera Tezze di un'indagine fatta centinaia di chilometri di distanza già e così via il che alla lunga e dura
Terzo punto e questo adesso cieca essere brevissimo
Siamo dei poteri sedi dobbiamo dobbiamo essere
Sul piano del dover essere se vogliamo essere fedeli al nostro mestiere dobbiamo essere come differire alcuni doveri di imparzialità di di di
Di oggettività per cui dobbiamo essere infedeli rispetto al potere politico zero
E questo naturalmente naturalmente questo dovere essere perché ci sono molti magistrati che hanno lo scarso o nullo spirito indipendente
C'è un mare di giornalisti sono incredibili cioè le diceva l'ordine cioè no ma io le vorrei ricordare per esempio che ne abbia una normativa che dice
Che se a diceva adesso mi ricorrono controllato la nuova
I servizi segreti non possa in alcun modo arriva con l'apporto con i giornalisti e magistrati ancora una volta siamo ed è naturale no
C'è stato il giornalista che a torto o a ragione ma voi sapete bene
Mi è sembrato appunto perché è un presunto innocente ma i fatti perché è un presunto innocente quindi io lo rispetto in quanto tale
Ha avuto dei sì è stato accusato di avere dei contatti con i servizi segreti è stato radiato Norvegia dei
è stato l'inizio della sua fortuna
Perché il giallista continuate a scrivere sul giornale
Che ha detto me ne frego dell'ordine dei giornalisti è andato in Parlamento
Cioè mi pareva di parlarne da la è andata come deputato inaccettabile c'è ma io dico è l'inizio e la sua fortuna
Questo Paese si deve mettere d'accordo con se stesso cioè
Noi possiamo dire vogliamo delle regole di responsabilità per la nostra professione ma se ci sono questi tratti evidentemente saltano le regole interne della vernice corrono il rischio di falda
Quindi abbiamo
Tutte queste caratteristiche pessima l'ultimo aspetto che siamo anche i fedeli fra voi stessi perché lo rimandiamo sotto processo quando tante voci controllato io ci dovreste controllare ma facciamo le indagini
Quindi siamo dei poteri appunto vitali ma fragili
Il vero interrogativo quello che oggi in discussione la politica comici consigliere c'è una politica lungimirante dovrebbe sapere possono essere fastidiosi sono irritanti li dobbiamo disciplinare nell'interesse del cittadino ma non li possiamo trattare come nemici non li possiamo trattare come avversari
Oggi una parte anche dalla politica e non so quali nessuno ci vuole bene
Probabilmente questo possiamo accettare
Però è diverso quando
Una parte della politica dichiara voi siete degli avversari perché questo significa un'alterazione delle regole
Diciamo del tessuto democratico significa questi poteri vengono inseriti in una logica abito nemico e non possono essere misurati con il metro sei amico sia un nemico
Detto questo sempre perché le cose non hanno mai una sola Francia
Noi dobbiamo accettare molti limiti dobbiamo essere molto più responsabile per esempio credo non c'è nessun giornalista italiano che risponde anche agli occhi dei suoi colleghi per le bufale questi
Va beh domani un altro giorno abbiamo scritto una bufala andiamo avanti questa e spesso i colleghi nostri non hanno risposto di errori di manchevolezze vorrei ricordare che in questi mesi in questi anni si è fatto uno sforzo serio cioè che noi abbiamo
In questo appunto ieri si è parlato la sezione disciplinare ci sono stati dei meccanismi di intervento cioè non siamo stati solamente a guardare dobbiamo essere responsabili al nostro interno dobbiamo guardare tutte siamo potere diffuso ma ciascuno deve poter rispondere
Per conto suo perché questa è l'unica forza certo rapporto con la politica oggi è per certi aspetti
Pragmatico perché c'è una politica che Cingotta nello schema amico nemico e quando sei nemico ti combatte con tutti i mezzi e molti di questi disegni di legge che si suscitano stupore molte di queste iniziative che ci appaiono così singolari sono ispirate da questa logica io mi auguro che questa logica bisogna contrastarla
Io spero batterla e qui davvero ci vorrà l'interesse dei cittadini rispetto a questa partita sono in gioco anche interesse
Invertiamo nate darei subito la parola avvocato Galasso e poi faccio parlare di unico al mondo che può cosa la volevo dal suo richiedere pur
Tutto quello che abbiamo detto ovviamente per sul tavolo ma
Cui poco fa parlava del giornale radio di quello che si sente poi del fatto che si accende la televisione si vedono
E qui io credo che tutto sommato ormai con innanzi ridiventi dividi e sono stati posti al alla magistratura di intervenire in dibattito c'era che
Sommamente opportuni
Probabilmente se
Per esempio Unione camere penali in desse un indirizzo analogo ai propri associati
Di evitare i processi
Mediatrice di fare edile di aiutare a fare quelli non mediatici cioè voglio dire sarebbe un contributo importante potrebbe ogni anche da altri ordinaria degli psicologi degli ordini degli ultimi giornali se c'era
Cioè in sostanza vedere se è possibile riportare il discorso un po'
Primi nei termini della non della non informazione che naturalmente deve essere avversato assolutamente ma diciamo della sostituzione del processo
Col processo mediatico come Luigi poco fa giustamente denunciato e lamentato
Che cosa diversa però dalla difetto di informazione sulle indagini del fondo cosa compra diverse non dobbiamo confondere secondo me il fatto che non si sappia nulla anche di ciò che si deve sapere su un'indagine col fatto che me che si faccia un processo diverso
Con altri giudici con altri ma
Accusatori con altri difensori
Certo certo e non senz'altro sono d'accordissimo a me pareva forse non sono stato chiaro su questo io distingue nettamente queste due cose ma rispondo subito alla domanda dell'Unione delle Camere penale
Per quanto riguarda il processo mediatico nessun iscritto all'Unione delle Camere penali mi sia molto mila ha mai partecipato poi ci avesse qualche eccezione qualcuno che si vede lì non iscritte alle Camere penali
Non è iscritta all'Unione delle Camere penali e prassi potete fare anche di nomi se volete avete visto mai Giuseppe Frigo avete visto mai Oreste Dominioni avete questi sono gli iscritti o son i vertici degli iscritti e più
Poi qualche avvocato può a titolo personale dove intervenire quindi non abbiamo già questa norma deontologico così come mi ricordo che la decina d'anni fa forse di più
Il giornalismo aveva aveva un decalogo
Un decalogo che era stato pubblicato su come si dovevano i giornalisti ovviamente di ontologicamente comportare
E avevamo apprezzato tutto di queste avevamo anche parlato insieme alla morte ha avuto più incontri ma adesso
Avendo cinque minuti soltanto io devo chiarire un punto
Stiamo parlando siamo di cento cioè non so se ci sono avversari ICI eccetera io personalmente l'Avvocatura che rappresento in questo momento non ha non ce la contro nessuno e non ho niente contro nessuno ha soltanto
Da prendere atto di una situazione assolutamente ormai direi tragica e drammatica tragica
Per quanto riguarda la mia vita il mio percorso personale ai mi sono più di quarant'anni questi discorsi mi son sanno trova da fare
E non abbiamo visto mai miglioramenti ma bensì così euro questa mattina io leggo
Ci affida i risultati della nostra Italia perché non ne prendiamo atto come dire qui noi abbiamo tre milioni seicentottanta
Così in Europa
Trasmette i dati ogni quattro anni
Abbiamo tre milioni seicentottantotto mila Causi civile pendenti
Abbiamo mentre la Francia ci alla Francia milioni centosessantacinque fino ad arrivare a duecentodiciassette la Croazia al siamo aperti
Le cause penali pendenti sono un milione duecento quattro mila
La Spagna già si ritrova con duecentocinque abbiamo un problema enorme che riguarda l'avvocatura
Cui mai ci siamo come dire ma ci siamo dati ne siamo mai sottratti
Del chi è senza peccato e dell'anticipo delle situazioni noi abbiamo in Italia venti duecento novanta avvocati per centomila abitanti
Nessuno lì la Spagna e quella più vicina a noi e gli altri la Francia ce ne ha settantasei sono dati del Consiglio d'Europa abbiamo quindi una situazione che e tragica e drammatica
Vogliamo continuare a chiedere perché o vogliamo in maniera propositiva cercare di
Darci tutti
Da fare ognuno nel con il proprio ruolo per tentare di
Non dico rimediati totalmente ma migliorare o comunque invertire la tendenza
Sento dire continuamente e il Parlamento oggi qui l'ho sentito dire più volte e il Parlamento perché alla fine il Parlamento che ci toglie queste alla vendita oppure aggiunge adesso onorevole
A un certo momento Tenaglia anzi non il mago più l'ordine del Parlamento ma e il Governo che in questo momento sta operando io francamente da liberale incrociati fuori da ogni tipo di politica aggiunga e dico ma il Governo cos'è
Un'espressione Parlamento e della maggioranza mai Parlamento soprattutto cosa
O no la rappresentanza stesso sovrano del popolo sovrano e allora
Per cortesia io che sono al di fuori dico cerchiamo di prendeva tutto per ciò detto
Noi siamo trasversali se le intercettazioni telefoniche con il disegno
Del
Del parco dello del Governo
Riesce a dare ragionevolmente
Delle soluzioni ma perché non combattere finivo undici troveranno l'accordo noi saremo con loro
Mai abbiamo detto il contrario mai e non c'è e ci mancherebbe quando diciamo durata del processo ci troveranno emendamenti accolti e che ne pensa alcune l'avvocato che vuole allungare no non siamo d'accordo su fatti siano allungare le prescrizioni per Kallon cade prescrizioni sentire dare alibi a tutti
No noi vogliamo che le prescrizioni come tutti i diritti
Siano quel che siano per l'estinzione ma per stimolare non per non far pagare ecco quindi i concetti dobbiamo cercare di capirli qui poi gli eserciti tante altre cose scusate impilati letti
Ma io dove c'è un minuto parta un certo momento dobbiamo smetterla noi avvocati per prime noi avvocati Pepino dobbiamo smettere di fare i giudici in casa nostra
Se è vero che ne mogli utenza in causa proprio neanche ad vocato se ne moda procurarsi in causa propria dico sempre io ma questo deve riguardare tutto faccia riflettere tutti facili fatte tutte le categorie tutte le corporazioni tutti i rappresentanti
E siamo sicuri di poter essere giudici che noi stessi
Credo che quanto meno forse qualche differenza o qualche cambiamento si può fare riguarda tutti
Noi vogliamo e ho finito noi riaffermiamo questo concetto
Con il rispetto di tutti anzi qui per esempio in queste
Risultati
Proprio i mass media non c'entra
Proprio sono fuori perché non sono loro il responsabile di questi di questi risultati ma dico
Noi dicevo solo c'è una notitia criminis
Non abbiamo il nostro processo il processo del Codice il processo di nostri maestri il processo che oggi è un modello
Accusatori noi vogliamo ce lo vogliamo tenere stretto caro vogliamo applicare perché serve a un povero o non povero cittadino una povera persona offesa
Che devi ottenere giustizia vogliamo che i meccanismi le edicole del giusto processo
Vengano rispettate e auguriamo che quanto alla pubblicità come è giusto che si deve intervenire intervenga al momento giusto senza tradire
Senza ai tradire le esigenze difensive ma aggiungo senza ritardare l'efficienza perché questo è un altro luogo comune io ricordo il suo nessuna avvenne
Conclude
Nel niente luoghi comuni niente preconcetti niente pregiudizi venissi è un luogo comune l'efficienza è una cosa è la garanzia di un'alta si può avere efficienza con le garanzie e qui anche in quest'Aula ci sono i magistrati che io conosco bene che riescono
Con grande capacità a
Definire un processo in tempi ragionevoli noi vogliamo solo questo siamo alle solite che un Gori contrario significa che non fa parte dell'avvocatura gran comunque dell'avvocatura penalista perché non posso rispondere gran tutte revocate
Nicola
Mario poche altre cose da dire però
Sul
Posto
Ho sollevato forse con dei toni
Traumatici la questione della che abbiamo apprezzato grazie
Infatti son venuti apposta perché in realtà c'erano due tre cose importanti che volevo dire lo
Ci volevo mettere forse appunto nel
Nel sottolineare
Un altro tecnicismo delle cose che somma scosse in quella roba là riguardo alle sanzioni curati si è parlato dice
Ciò che tocca un giornalista le sanzioni pecuniarie pecuniarie allora qui parliamo io dicevo che quel livello si parla
Tre quattrocento mila euro
Fino a quattrocento mila euro circa mi pare insomma cifre importanti e voi capite che se la sanzione diventa così rilevante
Per le ragioni che dicevo prima perché spesso può andare ad intaccare gli utili
Di un di un'azienda in maniera
Irreparabile è evidente
è evidente
Che nei giornali sarà sempre più difficile autonomamente deciderà all'interno di una redazione con il proprio direttore se la notizia si può pubblicare no si passa dall'editore cioè si va verso un nuovo modello di
Informazione nella qualità giornalisti non sono non
Veniamo attraverso quelle sanzioni spossessato di del
Del del potere di decidere al nostro interno con i nostri esclusivi criteri giornalistici
Se la notizia pubblicata o meno vorrà ora voi vedete che questa cosa che sembra un tecnicismo realtà chiude un cerchio
Perché quella legge imbavaglia la stampa ma non sulle cose
Sul gossip
Non
In questo tipo di gossip a questo tipo di classe dirigente sta bene perché se è tutta gente che si vuole far vedere
Chi lo dice
Io trovo per esempio
Però da un paesino di montagna ma se io avessi detto a casa mia a diciott'anni ad essi uscire
Sai nonno basso sei di don se dovesse la notte dormo tre ore le altre tre ore pervaso con trend avrebbe se uno sgarra sono
Qui quelli che vogliono imbavagliare su cose importanti che non è il gossip
Sono i falsi in bilancio
Di conflitti di interesse
E stanno a destra e a sinistra ma riguarda non solo Berlusconi ma riguardano tutti perché la cosa
Dilagata non hanno a cuore quello assiste sul quale noi ci impicchiamo per dire che come giornalisti facciamo schifo
Perché ci occupiamo di di sottigliezze
Queste solamente una grande para curata che passa perché il sistema di informazione salve salvo poche isole felici e tutta in mano loro
Cioè le persone che stanno facendo le leggi sono esattamente all'incirca quelle che
In che misura settanta per cento
Quelle che hanno
Interesse diretto acché le cose non senso non si sappiano e noi
La gente viene
Tra virgolette
Convinta
Non voglio usare un altro termine che effettivamente questi giornalisti sono una banda di
Sciamanna
Gente che si occupa pressanti gossip dei minori anche noi qua ci siamo caduti
Perché siamo a questionare noi
Siamo noi che ci stiamo dicendo che
Esageriamo
Certo che ci sono delle esagerazioni come argomento come tutte le professioni
Ma allora oggi noi avremmo diritto di chiedere che anche il Parlamento va chiuso perché
Di
Ci vanno c'è andato non solo quel collega ma ci vanno un po'tutti
E ci è stato della gente
Insomma con una fedina penale cioè io sono arrivo oggi che faccio permettetemi questa
Citazione personale che mi viene in mente adesso ma
La mia carriera si avvia a conclusione non so se essere felice o meno
Ma
Siccome voi sui siamo bravi nel darci la zappa sui piedi
Mi è capitato cominciando questo lavoro cominciando questo lavoro
Di finire
In un in una grande inchiesta che al tempo fece l'Espresso sullo scandalo Lockheed
Sul
Insomma sulle anche lì sulle tangenti eccetera eccetera
E l'ambivano
E
Il Quirinale il Presidente della Repubblica leone immodestamente
Pag mi son trovato in quella
Dando un contributo in quel caso abbastanza importante perché gli portai le dichiarazioni di rettifiche oggi sono pubbliche allora come vero e proprio il segreto di Fatima
Bene noi facemmo l'inchiesta e alla fine questo Presidente della Repubblica
Costretto alle dimissioni per questa inchiesta de L'Espresso guardate
Non è che si dimise perché L'Espresso trovo alle proprie della
Tangente di antilope Köbler
E i
E il Presidente La Repubblica o i suoi familiari che avevano ritirate noi facemmo un'inchiesta
Che alla fine pose questo quesito al Presidente della Repubblica dicendo che non poteva più stare lì
Noi dimostra ricostruimmo i suoi redditi e le spese che aveva fatto nel frattempo
Non si giustificavano per i livelli delle vendite di redditi ora voi capite
E e venti Fini
Se fu costretto a dimettersi ora
Per una cosa di questo tipo
Ma ci rendiamo conto di come è cambiata la situazione e non gli si qui stiamo a discutere
E abbiamo
Dei criminali in Parlamento perché non dirlo
Noi abbiamo
Delle persone
Cioè io non so come definirlo io quel senso di colpa per ma non me lo devo far venire perché voi non siamo bravi anche in cui esso e anche tra giornalisti
Oggi
Siccome l'arrivo alle revisionismo stiamo dicendo che anche quella inchiesta fu una grande fregnacce o no
Quelle inchiesta
Nella situazione data sullo scandalo Lockheed e l'allora Presidente della Repubblica rivelò dei tratti patrimoniali non non chiari
C'era
Così tanto moralità in quel periodo che passava questa poca cosa per
Far sì che il segretario della dimora Democrazia Cristiana Partito
Che tutti ci siamo come dire esercitati andasse al Quirinale per dirgli guarda
La situazione la alla domanda non c'è una risposta precisa il diritto di difenderti mano per evitare che l'istituzione
Finisca nella pratica sulla graticola è bene che tutti gli eletti oggi invece noi qui ci stiamo facendo
Come dire un'autocritica che va al di là di ogni
Possibile ragionevolezza come giornalisti
Avendo davanti una situazione di questo tipo certo esistono gli eccessi ma voglio dire una cosa
C'è un rapporto anche di cause affetto tra questo provvedimento e Anna Falchi voi dite ma perché perché questo casino sugli eccessi del
Del
Dell'utilizzo dell'intercettazione da parte dei giornalisti avvenne allorché ha nell'ambito dell'inchiesta che anche lì ci sarebbe
Da raccontare a un certo punto
I finanzieri Ricucci
Con spediti adesso non mi ricordo se in arrivo in partenza una un sms con largo all'affido all'allora fidanzata mondi
No non erano un problema non erano sposati si sposarono diciamo dopo qualche va beh ma non è
Alle voglio leggervi una minore
Non è importante
Però dico
La domande forse si poteva fare a meno di pubblicato i giornali seri e quando dico venne
I giornali seri ricordiamoci che in quel caso non è che
La la noti lesse ammesse la notizia dell'ENSE dell'sms è stata pubblicata giornaletti così tutti i grandi quotidiani l'hanno scritto
Ma anche
Ma perché
Ma perché quella notizia
All'interno di un anno di una vicenda poteva essere raccontata io non non mi sento di biasimare chi ha deciso di pubblicare
Di pubblicare anche quella notizia ma il discorso è un altro e in quel caso riguarda la qualità dell'intercettazione anche la qualità dei processi
Perché è bene dirselo questo nostro e vengo qui proprio nella parte finale avremmo dovuto parlarne dall'inizio perché tocca il rapporto tra informazione e
E giustizia e magistratura
Diciamo la verità che ci sono anche delle inchieste
Quindi delle intercettazioni di una qualità così basse scadente che fa sì che poi delle cose assolutamente irrilevanti
Finiscano voi in un grande calderone processuale per cui accanto
A all'aggiotaggio ai alla truffa al falso in bilancio c'è che anche l'sms di personaggi celebri
Che all'interno di un sistema di informazione che
Ai nero il rosa e il giornale impegnato che fa richieste anche quello che alleggerisce è inevitabile che quella notizia finisca lì quindi c'è anche un problema
Di qualità processuale grazie
Adesso
Concludiamo con Lanfranco Tenaglia volevo solo ricordare a alla di Nicola quello che ho detto prima e cioè che in realtà
Quell'che entra nel attraverso intercettazione seleziona bile a priori deve essere sezionato a posteriori evidentemente perché
Non è che il giudice vuol dire questo mi piace questo non mi piace proprio per quello dicevo prima fondamentale che ci sia un vaglio anche in contraddittorio delle risultanze su questi risultati e offre quindi
Sono
Lanfranco prego concludiamo le
Ultime cose che
Ha dentro di Nicola mi confortano sulla bontà della scelta
Da noi fatta di aree di cercare di stabilire un equilibrio sulla sciocche
Deve entrare nell'inchiesta penale ed è frutto di un'intercettazione crudo ciò che deve rimanere fuori perché irrilevante o attinente fatti privati
E quindi la qualità dell'indagine con la qualità del processo e però un punto di equilibrio che non sia sbilanciato verso la tutela della privacy o verso diciamo la
Diritto di cronaca l'unico discrimine possibile quello di i fidarsi della valutazione di giustizia sulla rilevanza irrilevanza e quindi
Sul meccanismo che regola il segreto
Questo per chiudere un po'Hill aspetto tecnico che abbiamo discusso nella prima parte
Poi
Sono venute in questo secondo giro due
Due ulteriori sollecitazioni
Quindici giorni fa parlando partecipando ad un convegno
Di una fondazione di
Che muova molto di moda
Aveva ad oggetto i temi dalla giustizia Giuseppe Ayala con la franchezza che lo contraddistingue a iniziato il suo intervento dicendo ma diciamocelo francamente io sono stato quindici anni in Parlamento
E in Parlamento e di i magistrati stanno
Sulla
Palle a tutti e questo è vero quindi quello schema amico nemico che
Citava Nello Rossi probabilmente cioè un sentire di questo genere però bisogna essere chiari su una cosa io
Ritengo che sia
E il legislatore
Debba sempre aver presente che l'interesse cittadine essere giudicati da
Con magistrati autonomi indipendenti e non da magistrati sottoposti ad altri poteri è sempre dev'essere informati da
Giornalisti liberi e non codini e credo che somma
Su questo si debba lavorare fino in fondo il Parlamento perché
Esigenze giuste su questo sull'equilibrio fra input informazione giustizia e diritto alla privacy non siano travisate per per altri scopi
Nella scorsa legislatura questo questo tentativo è stato fatto fino in fondo Nocera l'abbiamo cercato di ripetere presentando un disegno di legge che secondo noi è un
Ulteriore
Passo in avanti
E poi l'altro
Aspetto è quello io anch'io ho ascoltato la trasmissione radio di questa mattina
è occhi subito chiamato il capo ufficio stampa del Partito Democratico che ho detto insomma non si vede una trasmissione che parla di riforme dove non c'è lago riscontrati Dorio fra maggioranza opposizione era il Ministro Alfano che parla
Infra Mezzato da qualche
Notazione del segretario dell'Anm comunque
E la rappresentanza dei magistrati e però
Dobbiamo intenderci su una cosa qua abbiamo
Il
La per forma una delle performances peggiori in materia di giustizia è una spesa che fra le più elevate in materia di giustizia
E abbiamo uffici che a parità di riforme di norme processuali funzionano bene Tribunale di Torino al Tribunale di Pescara e uno di questi
E Tribunale di Verona monologo guardando Condorelli mi viene in mente
E
Uffici che funzionano malissimo i ricordo quando ero componente del CSM abbiamo dovuto per la prima volta trasferire per incompatibilità funzionale un Presidente di Tribunale perché su tribunale funziona malissimo
Per
Quindi
No no è andato in pensione
Senza la sua intenzione
Eccome non è andato in Parlamento ma diciamo che la la parte del CSM l'ha fatta affitti tempo affinato accompagnarlo alla porta del suo palazzo come
Voi giornalisti avete fatto per
In quel collega che poi è entrato in Parlamento quindi io credo che bisogna
Rendersi conto quando si discute in Parlamenti queste cose di giustizia che
La priorità è veramente quella dell'organizzazione dell'efficienza perché se non si capisce questo continuiamo ancora ad andare avanti a rattoppare la
Il vestito di Arlecchino senza un disegno globale
E
Anche questa legislatura per le ragioni che ho detto nella prima parte iniziata sotto questo questo a me lo dia
E credo che
Per interromperla è necessaria una grossa assunzione di responsabilità che
Noi siamo disposti a fare perno
Una sessione parlamentare che affronti in maniera organica i problemi che sul tappeto ci sono e che ci diciamo in tutti i convegni
In tutti i convegni
Sul novanta per cento sulla diagnosi siamo d'accordo sul novanta per cento le teorie anche sui cittadini delle delle terapie anche
Insomma ci sono alcune cose sulle quali ci confrontiamo tipo
Credo
Quella che sta a cuore alla camere penali che la separazione delle carriere rispetto alla quale noi
Abbiamo dato una soluzione in una
Ordinamento giudiziario approvato un anno fa che contiene delle
Novità assolute
La distinzione rigida delle funzioni ma una novità che secondo me nel giri quattro cinque anni darà dei frutti notevole per esempio la temporaneità delle funzioni giudiziaria che è stata una norma coraggiosa quindi
Vede ci vuole un intervento complessivo dei punti ancora rimasti rimasti aperti in materia di giustizia ma su alcune novità legislative che devono essere ancora sperimentate abbiamo almeno la capacità di aspettare di verificare come funzione
Se no saremo ancora come il
Il bendato che gioca la pentola Nacciah rischia di fare più danni che invece di colpire l'obiettivo che è quello di dare una giustizia efficiente a questo Paese grazie
Abbiamo davvero finito voglio concludere con dei saluti a tutti i ringraziamenti a tutti gli organizzatori questa magnifica due giornate di questo grande opportunità che ci è stata data
A tutti gli amici colleghi di pescare gli avvocati pescare che sono state straordinarie voi a tre protagonisti dell'organizzazione e l'avvocato
Avvocato Roberta Colitti l'avvocato Fiorella Braga Emilio utopici riconoscere
E che sono state veramente decisive nella riuscita di questa
Nonché la signora Simona corsello del del Consiglio dell'ordine che anzi ha dato una con contributi importanti
Può io voglio ringraziare Paola Filippi che è un po'è l'anima del del Movimento per la giustizia non solo pescata
Paolo confutazione frase che voler vedete voi se è una frase diciamo di augurio una fase di preoccupazione ieri Costantin pro sostenuto la cosa più bella secondo il convegno ha detto che noi viviamo sulla carta nel migliore dei mondi possibili
La carta costituzionale nostra e e ha detto anche che siamo sulle spalle dei giganti del passato speriamo di non cadere da queste spalle di esserne degni ancora grazie