Scontro di civiltà o incontro tra culture? Le olimpiadi di Pechino, la Cina e l'Occidente

La buona sera a tutti
Siamo
Qui con il professor
Losurdo il professor Vattimo
Per un incontro dibattito
Sulla Cina all'Occidente
Egli all'in piedi di Pechino
Abbiamo
Apparissero
Delle notizie importanti in questi giorni con il seminario del professor Losurdo sul ritorno e la Cina
Professore ha fatto molta chiarezza ha sfatato tutta una serie di luoghi comuni che c'erano sulla Cina
E abbiamo capito che c'è molta superficialità molta disinformazione
Sulla questione e quindi per ulteriore
Per fare un ulteriore approfondimento
Siamo qui riuniti
Non due luminari
A
A discutere
Prima di dare la parola
Al professore ora come inizia
Al professor Losurdo
Volevamo leggervi
Delle lettere apparse sul Corriere della Sera in questi giorni dove dei lettori si lamentavano
Della questione cinese dello scarso interesse
Della stampa terra la questione tibetana
E
Sergio Romano ha dato delle risposte secondo noi illuminanti
Allora inizi tu
Sì Anna
Allora la data di questa e sedici quattro due mila otto
Ho sentito in televisione Egidio Tremonti affermare come fosse verità indiscutibile che fu Prodi a far entrare la Cina nell'Organizzazione mondiale del commercio
Mai avrei immaginato che Prodi fosse o fosse stato così potente
Immagino che se non fossimo stati in campagna elettorale e se l'onestà intellettuale non fosse notte c'è un altro sarebbe stato corretto affermare che durante la presidenza di Romano Prodi la Commissione europea così come gli USA la Russia eccetera consentirono l'adesione della Cina
All'Organizzazione mondiale del commercio
Per amore di verità può darci la sua versione dei fatti firmata Marco Pisanu
Risponde Sergio Romano caro Pisano non ho visto la trasmissione in cui Giulio Tremonti avrebbe attribuito a Romano Prodi la responsabilità dell'ingresso della Cina nell'Organizzazione mondiale del commercio
Posso soltanto ricordare che l'adesione a vendere l'undici dicembre del due mila e uno quando Prodi era Presidente della Commissione e che il si dell'Unione europea quindi Spence abile
Ma non credo che Prodi in quell'occasione sia stato più responsabile di George Bush del Primo Ministro giapponese dei singoli governi nazionali dell'Unione europea e di altri protagonisti dell'economia mondiale come il Brasile l'India l'Indonesia il Canada e l'Australia
Mi chiedo d'altro canto se la parola responsabile quando viene usata con un significato implicitamente negativo è un'intenzione apparentemente accusatoria si adatta la questione dell'ingresso della Repubblica popolare la maggiore organizzazione economica mondiale
Ne quasi trent'anni la Cina cresce mediamente di una percentuale che si aggira intorno al dieci per cento del suo prodotto interno lordo
Un sopruso giusto sviluppo ha creato un nuovo cito sociale fra i trecento e quattrocento milioni di persone già un livello di consumi comparabile a quello dell'Europa
Le sue esportazioni le hanno assicurato un credito delle partite correnti che è stato largamente investito in buoni del tesoro americani e ha contribuito per molti anni alla buona salute dell'economia degli Stati Uniti
Il suo sviluppo industriale attirato capitali stranieri e ha promosso la direzione di un gran numero di
Ignorando ingiuste
Il giorno Angels con imprese americane europee e giapponesi
Le sue esportazioni a buon mercato verso l'Europa hanno nuociuto da alcune nostre attività industriali tradizionali come il tessile hanno reso un buon servizio i consumatori e tenuto il livello dell'inflazione sotto controllo
Dopo aver approfittato dei suoi bassi salari per conquistare mercati internazionali e attrarre imprenditori stranieri ha recentemente cominciato ad aumentare le retribuzioni
Una circostanza che avrà l'effetto di accrescere i consumi le importazioni soprattutto di impianti industriali per i settori in cui il Governo cinese ha interesse a compensare la maggiore spesa salariale con l'aumento della produttività
Di fronte a questo fenomeno avevamo tre scelte potevamo lasciare la Cina libera di crescere selvaggiamente
Potevamo cercare di arroccarci dietro barriere protezionistiche potevamo mettere la Repubblica popolare in una
Organizzazione che pur tutelando la libertà del commercio impone agli Stati alcune severe regole di buona condotta
Scegliere la terza strada qualsiasi cosa dicono la lega e Tremonti che è stata una prova di saggezza
So che esistono ancora molti critici e mi chiedo come mai non si siano accorti che la crisi finanziaria americana avrebbe avuto ripercussioni molto più gravi soppresso del mondo se non esistesse oggi nuove potenze economiche come la Cina e l'India
Che hanno contribuito a far girare il volano dell'economia mondiale
Mentre gli Stati Uniti saranno per buona parte dell'anno in recessione l'Europa e l'America latina continuano a crescere e questo si deve in gran parte ciò che molti continuano a considerare una calamità la globalizzazione
Secondo alcuni illustri commentatori nel nostro immaginario la riuscita della Cina connotazioni malvagia
La storia è lunga nel mille novecentoundici dalla penna di Saks Rohmer nacque fu Mancio un diabolico Manderino il cucinerà combattere i bianchi rovesciando rapporti mondiali
E soltanto il primo di una lunga serie di personaggi negativi che vanno dall'imperatore mi inganni fumetti di Flash Gordon I cattivi della serie zero zero sette sempre un po'i rapporti compitino
All'inizio del Novecento si potevano ancora immaginare nemici lontani difficile oggi invece le multinazionali fanno buoni affari con tutti chiudendo gli occhi per convenienza Filippo testa DAB Baldissero Torinese
Risposta di Sergio Romano intitolata la paura della Cina cattiva storia di un pregiudizio
Caro Testa accade nel caso della Cina ciò che è ancora più frequentemente visibile dei nostri rapporti con il mondo arabo musulmano
Quando criticano l'Islam o per il suo fanatismo e la Cina per il suo regime poliziesco molti europei sono convinti di rappresentare posizioni illuminante i valori della democrazia la tutela di diritti umani la condanna della violenza di Stato
Ma non si accorgono di dare in tal modo una nobile giustificazione a pregiudizi diffidenze che si sono radicati da molti secoli soprattutto per quanto concerne arabi musulmani nella coscienza collettiva dell'Occidente
Crediamo di essere moderni e non ci accorgiamo di essere soggetti alla tirannia di idee pregiudizi che abbiamo inconsapevolmente ereditato
Nel caso cinese pregiudizi sono più recenti Marco Polo nel Medioevo i gesuiti nel Seicento trasmisero all'Europa l'immagine di un Paese straordinariamente affascinante devoluto
Ma le potenze coloniali nel corso dell'Ottocento cominciano dipingere un quadro alquanto diverso
Nel giudizio delle potenze colonizzatrice la Cina era feudale corrotta governata da una cassa di mandarini indifferenti alla miseria del popolo e capaci delle più raffinate crudeltà
Le notizie che provenivano dallo sterminato continente cinese non erano tutte falsa ma sono piuttosto paradossali imbocca generali diplomati dici che imposero alla Cina il commercio dell'oppio o distrussero la residenza imperiale del Palazzo dei Stati a Pechino nel mille ottocentosessanta
Comincia in quegli anni la spartizione dell'Impero cinese fra le maggiori potenze occidentali
Trattati nei quali come vennero definiti quelli conclusi con la Russia zarista la fine dell'Ottocento concessioni extraterritoriali controllo dei porti e delle ferrovie pro consoli europee che dettavano legge nelle province dell'impero
La rivolta dei Boxer agli inizi del Novecento fu descritta come noi ingiustificabile rivolta xenofoba e la repressione del corpo di spedizione composto da forze europee e americane giapponesi delle rappresentata come una giusta punizione
Qualche anno prima Guglielmo II imperatore di Germania aveva parlato dell'esistenza di un pericolo giallo e l'espressione era divenuta munita corrente soprattutto della stampa nazionalista imperialista del grande editore americano quelli ammalorando succhi vasta
Negli stessi anni fra Ottocento e Novecento la grande migrazione cinese verso la California contribuì a diffondere questi pregiudizi anche nella classe operaia
Sto coi cinesi in altre parole la sorte che tocca generalmente agli immigrati quando disturbando gli indigeni con i loro costumi diversi e soprattutto con la loro eccessiva laboriosità
Non si contano dall'ore romanzi racconti testi teatrali e più tardi film in cui le parti generalmente assegnate cinesi sono quelle del feroce bandito degli un curdo capitalista del generale tiranni quote il cui delle sicario
Di furono anche momenti in cui la Cina piacque una parte delle società occidentali
La lotta contro i giapponesi la lunga marcia di Mao attraverso il continente e l'avvento della Repubblica popolare del mille novecentoquarantanove
Suscitarono l'interesse l'entusiasmo di quanti videro nella nuova Cina il protagonista asiatico di una grande battaglia antimperialista e anticapitalista
Ma la spietata politica di Mao e la rivoluzione culturale lanciarono ancora una volta segnali negativi e contribuirono a rafforzare i vecchi pregiudizi
Ci vorrà ancora molto tempo caro Testa perché l'Occidente si sbarazza i dei luoghi comuni con cui ha giudicato la Cina forse un viaggio a Pechino in occasione delle olimpiadi può essere utile
Leggo una lettera di
Giorgio vergini uscita sul Corriere della sera del dieci aprile
La protesta tibetana Imone sceglie la modernità
è giusto invitare le autorità cinesi alla moderazione di fronte alla rivolta dei monaci tibetani ma non si può pretendere che la Repubblica popolare tolleri che ha una sua regione sia governata da una teocrazia
La Cina con l'introduzione del mercato sta sviluppando a tappe forzate la sua economia e di conseguenza la società
è la modernizzazione del Tibet e parte integrante del progetto
Il boicottaggio delle Olimpiadi inasprito ebbe i rapporti con quella che fra pochi decenni sarà la maggiore potenza economica mondiale
D'altronde non sono affatto convinto che il mancato boicottaggio rappresenterebbe come molti sostengono un tradimento dei nostri valori
Trovo anzi singolare pretendere in nome della cultura occidentale
Che Società e civiltà arcaiche vengano trattate come reperti archeologici da conservare ad ogni costo per la delizia di turisti antropologico
Del resto è proprio di rifiuto da parte di Stati e culture di uscire dal Medioevo per entrare nella modernità che spesso costituisce l'ostacolo maggiore al dialogo e alla coesistenza
Sergio Romano risponde
Caro Vergili
La sua lettera coglie un punto a cui l'opinione pubblica occidentale non ha prestato molta attenzione
è possibile che gli esuli tibetani cresciuti lontano dalla madrepatria stiamo facendo una battaglia democratica per i diritti umani e civili del loro Paese
Ed è evidente che il Dalai lama si accontenterebbe di un Tibet autonomo soggetto all'autorità politica di Pechino e tuttavia libero al tempo stesso di coltivare le proprie tradizioni culturali religiose
Ma la violenta rivolta dei monaci all'asta e in altre province cinesi dove abitano importanti comunità tibetane è stata un'insurrezione conservatrice
Sappiamo che la Cina ha sempre considerato il Tibet un'insopportabile anomalia
E ha fatto persona Emilio per alterare la composizione demografica della Regione favorendo l'insediamento nel territorio di una nuova popolazione di una nuova popolazione hanno
Così hanno fatto incidentalmente molti Paesi europei fra cui l'Italia quando si sono impadroniti di terre di confine abitate da minoranze che appartenevano diverso ceppo nazionale
Ma fu subito evidente che la Repubblica popolare non avrebbe mai tollerato all'interno dei propri confini una Santa Sede del bowling del buddismo himalayano
Un regime feudale e religioso come quello sorto molti secoli fa sull'altopiano tibetano
La situazione si è ulteriormente complicata quando la grande modernizzazione cinese ha finalmente investito il Paese
Quando visita il Tibet nel mille novecentottantuno il rapporto fra i tibetani e l'Amministrazione cinese era congelato dallo stato di arretratezza economica della Provincia
Gli occupanti e i sudditi sembravano avere concluso una tregua che nessuno in quel momento aveva interesse a rompere
Ma lo sviluppo economico da allora ha creato turismo commercio iniziative industriali
Durante una visita organizzata dal Governo di Pechino dopo le agitazioni dello scorso marzo
I corrispondenti stranieri hanno fatto due constatazioni interessanti
In primo luogo
Si sono accorti che monaci tibetani contrariamente alla loro reputazione occidentale non sono cultori della non violenza e ne hanno dato la prova con una furia devasta Trichet che ha colto di sorpresa le forze di polizia
In secondo luogo hanno compreso che la loro rivolta
Non era diretta soltanto contro i cinesi ma anche contro una classe emergente di tibetani che stanno sfruttando i vantaggi della modernizzazione
Quello a cui abbiamo assistito in altre parole non è se non in parte uno scontro fra democrazia e dittatura
E anche il segno di una frattura sociale che si è aperta all'interno della società tibetana
Non è necessario essere marxisti o anticlericali per osservare che la Cina recita in questa faccenda sia pure con i modi intolleranti di un regime autoritario la parte della modernità
E che i monaci come si sarebbe detto una volta quella della reazione
Allora ringraziamo il professor Losurdo del professor Vattimo ed essere qui con noi e
Apriamo il dibattito
Mi sembra opportuno questi inizio sia data la parola a Sergio Romano perché è una delle poche voci che
Ha fatto un'analisi realistica
Dei tumulti che si sono verificati all'ANAS
In realtà come risulta anche da tutta una serie di corrispondenze
Nella stampa internazionale all'Ansa
La polizia è stata colta di sorpresa la polizia e giunta in ritardo la polizia scrive
L'International Herald Tribune ha dato prova persino di una certa passività
è
La furia fondamentalista
Si è abbattuta
Su negozianti non soltanto cinesi di etnia Anna ma anche su negozianti o abitanti di religione islamica si tratta effettivamente
Di una furia fondamentalisti cacche ha provocato la morte di molti civili innocenti
Devo dire che questa categoria di fondamentalismo potrà stupire alcuni
Ma
Si può scaricare da internet la Costituzione
Del Tibet sancita dalle comunità tibetani in esilio e questa Costituzione si conclude con una dichiarazione anzi con una professione di fede e di obbedienza
Nei confronti del Dalai Lama considerato sto citando come il leader spirituale e temporale del Tibet in eterno
Questa
Sono le cose da tener presenti quindi
Per quanto riguarda la campagna che è stata montata non soltanto dalla stampa italiana ma dalla stampa occidentale si è trattato ovviamente di una manipolazione
La cosa non mi stupisce ma adesso io vorrei richiamare l'attenzione su un altro aspetto di questa manipolazione
C'è
Concentriamoci adesso non su quello che è avvenuto all'Asa il quattordici marzo ma concentriamoci invece su quello che è avvenuto in particolare allontana e a Parigi al momento in cui
Veniva portata la torcia olimpica
L'ho scritto anche l'ho scritto anche in una lettera
Lo scritto anche in una lettera al Corriere della Sera si sono verificati i fatti di grande gravità per esempio citavo
Citavo che a Parigi
I manifestanti per i diritti umani tra virgolette hanno cercato con la forza di strappare la fiaccola da uno a te d'opera Jimmy inglese cinese costretta la sedia a rotelle da bambina penso alla gamba destra in seguito ad un tumore
E cioè I pogrom
All'Asa hanno fatto seguito in Occidente atti atti di squadrismo anticinese cioè io vorrei richiamare l'attenzione su quest'ultimo punto perché insomma l'opinione pubblica
Non si rende conto della gravità di quello che è avvenuto a
Parlato di manifestazioni per la libertà di manifestazione per i diritti
Intenta attivi dir reprimere fisicamente quella che era una manifestazione pacifica a favore delle Olimpiadi abbia la torcia olimpica
Ma insomma cosa sarebbe avvenuto se per esempio una processione religiosa cattolica
Fosse stata
Aggredita nel modo in cui sono stati aggrediti i tedofori che portavano la torcia olimpica e si è giunti sino al punto da aggredire per l'appunto una
Ragazza cinese costretta sulla sedia a rotelle
E questo ha provocato una grande ondata di indignazione non soltanto nella Cina propriamente detta ma anche nella comunità cinese d'oltremare a me è capitato di assistere
Casualmente ad una grossa manifestazioni a Berlino era per l'appunto la comunità cinese d'oltremare
Che era indignata non soltanto per questo atto di squadrismo ma per il fatto che questo atto di squadrismo veniva celebrato dalla stampa occidentale come se si fosse trattato per l'appunto di un gesto periodico comunque
Di un gesto in giustificato
Dalla
Causa per i diritti umani
Ora abbiamo visto sarò breve abbiamo visto che Sergio Romano ha parlato anche della furia fondamentalisti ca di questi
Monai cinque tibetani e però su alcuni punti devo
Secondo me correggere alcune delle affermazioni di Sergio Romano a cui pure do atto per la grande maturità e obiettività di giudizio quali sono le due affermazioni che vorrei correggere
E vorrei correggerlo e perché e quello che mi risulta dalle mie letture che credo su questo campo siano abbastanza estesa
Dunque dice Sergio Romano
è vero che la Cina ha cercato di modificare e a suo vantaggio l'equilibrio democratico in Tibet ma aggiunge così più o meno hanno fatto
Anche altri Paesi in altre circostanze per esempio l'Italia in Alto Adige
Ora questo è un punto importante qui si può sottoscrivere fin qui si può sottoscrivere l'osservazione di Sergio Romano vorrei dire pure dire a questo proposito
Che
Coloro che si battono per l'indipendenza della del Tibet e non ad esempio per l'indipendenza del Sud Tirolo
O della Padania adesso a quanto pare perché questa è la definizione classica che lei viene da di sciovinismo
Lo sciovinismo secondo una definizione che io ritengo magistrale di legno e quello di
Combattere per io Movimento per l'indipendenza dei movimenti secessionisti che
Si manifestano nel Paese avversario o nemico mentre invece si considera ovvio e scontato che i movimenti secessionisti che si verificano all'interno del proprio a fronte quelli invece
Vanno scoraggiati vanno combattuti e comunque non hanno alcuna legittimità quindi diciamo subito una cosa per essere chiari
Non soltanto gli elementi alla Alemanno alla fine di
Non soltanto loro ma anche quella cosiddetta sinistra italiana
Che con Bertinotti con altro appoggiano il Dalai lama bene a parte l'ignoranza storica bisogna dire che sono esponenti di un volgare sciovinismo proprio secondo la definizione di legno
Su un altro punto vorrei correggere il quadro di Sergio Romano sculture attribuisco ripeto con un notevole merito dice che
Perché la Cina ha cercato di modificare l'equilibrio demografico beh è un dato di fatto che oggi
Che oggi in Cina mentre per la ginnastica Perletti miglia Anna c'è l'obbligo del figlio unico invece per le minoranze nazionali e in questo caso per la minoranza nazionali tibetana
C'è
Invece ha possibilità di avere due ho tre figli quindi da questo punto di vista in realtà la minoranza nazionali tibetana
Come le altre minoranze nazionali in Cina godono di una discriminazione positiva in americano si dice affirmative action
Cioè possono godere di una discriminazione positiva
Di un privilegio tra virgolette di cui non pongo dire
La
Et similia
Il cinese di Anna dai lettini Accili sia o anche qualche dubbio sul fatto che
Il Dalai lama si accontenti veramente dell'autonomia
E intanto si considera leader spirituale e temporale di un Governo
Tibetano in esilio e questo non è propriamente l'atteggiamento di chi ricerca l'autonomia
Ma non è neppure questo l'aspetto principale quando si va a chiedere
Al Dalai lama
Quale autonomia egli intenda
E intanto bisogna porre due domande autonomia di quale Regione
Della Tibet propriamente detto oppure della grande Tibet perché
Cinesi di etnia tibetana esistono anche in altre regioni Terracina esistono in altre Regioni dalla Cina
E quindi se noi intendiamo il grande Tibet sarebbe addirittura un quarto dell'intera superficie della Repubblica popolare cinese e
Al di fuori verde quella che oggi è la regione autonoma tibetana in realtà il Dalai Lama non ho mai esercitato nessuna Amministrazione quindi da questo punto di vista
Noi assistiamo al tentativo di questa personalità che tutt'altro che progressista che tutt'altro che pacifista devo subito dire in realtà di smembrare le cifre di costituire un grande Tibet
Quando poi gli si chiede quando poi gli si chiede
Cosa intenda per autonomia
La stampa internazionale riferisce che secondo il Dalai lama
Su questo grande Tibet non ci dovrebbe essere neppure un suo impatto cinese
Essendo una Regione non solo strategica ma una Regione dove si è svolto un conflitto fra Cina e India mi sembra difficile che questa
Rivendicazione o che questa posizione possa essere considerata effettivamente in favore in favore della autonomia
La presenza dei cinesi di etnia Anna non è un fatto nuovo
Non è un fatto nuovo risale già risale già a molto tempo
Prima
Il Tibet non è mai stato riconosciuto come un Paese indipendente de iure anche nelle mie lezioni ho citato il colloquio che si svolge
Nel nel corso della prima guerra mondiale tra l'ambasciatore britannico a Pechino e quello che era il primo Presidente della Repubblica cinese assumi chiazze che non era un comunista quando
L'ambasciatore britannico applichino cerca di convincere la Cina dichiarare guerra alla Germania perché la Germania diceva l'ambasciatore britannico o le mettere le mani sull'Auchan Bongo
Somiglia aziende rispondesse per questo voi inglesi volete mettere le mani sul Tibet
Va bene questo è il primo aspetto che volevo trattare volevo trattare altri due aspetti ma in modo
Rapidissimo ma
Se noi vogliamo ricostruire una storia della leggenda che oggi circonda fonde il Dalai lama di dove dobbiamo prendere le mosse
Ho fatto uno studio diciamo recente se volete no sarà pubblicato sul prossimo numero della rivista Belfagor
Che credo che il primo autore dal quale bisogna prendere le mosse e
Sgobio
Arthur dubbio sì il grande teorico della disuguaglianza delle razze colui che nella seconda metà dell'Ottocento agli inizi della seconda metà dell'Ottocento scrive il saggio sulla disuguaglianza delle razze
è un libro che potete leggere è stato pubblicato anche
è stato pubblicato anche da
Da Rizzoli
Procede ad una contrapposizione netta tra la Cina da un lato e il Tibet dall'altro e il periodo in cui l'imperialismo britannico comincia a
Guardare bramoso sul Tibet e copino a parte questo aspetto procede ad una netta contrapposizione i tibetani
Rappresentano la spiritualità puro sono collocati Paul così in alto al di sopra delle miserie terrene d'altro canto
In Tibet sto citando Bobbio vige un regime Castagna è un regime H statale che è fondato su una supremazia delle caste che non hanno nulla a che fare con la produzione materiale di Brindisi
E
Un regime casta tale che vede la supremazia per l'opulento delle caste tutte intente alla coltivazione dello spirito ben diverso è la Cina propriamente detta
In Cina propriamente detta la Cina propriamente detta
Si bada soltanto all'utilità nel senso più volgare del termine si bada soltanto al materialismo e dice Gobbin o forse qualcuno può considerare quello che sto per dire come una profezia
La Cina è il Paese socialista per eccellenza perché la Cina è il Paese valutare per eccellenza
Per esempio dice Corbino la popolazione cinese offre uno spettacolo senza bellezze senza dignità
Essa non vuole essere distolta dalla dolce fermentazione digestiva che corrono che costituisce l'unica sua occupazione ma questa contrapposizione
In chiave spirituali Istica in realtà a fondamento di questa contrapposizione per il teorico francese della razza per Godino c'è ovviamente una contrapposizione razziale
Lui dice in Tibet si avverte ancora nonostante tutto cito la discendenza Rihanna e il principio bianco mentre
In Cina
Più un fatti in modo catastrofico il sangue giallo
E
La concedi Corbino non rimane non rimane isolata anzi si sviluppa tutto ha una tradizione
Andiamo adesso nel
Al a cavallo tra l'Ottocento e Novecento vediamo Chamber lei colui che poi diventa l'autore di riferimento del Terzo Reich e Chamber lei né si esprime esattamente come cubilot
Insomma questi cinesi sono la volgarità sono la volgarità
Per eccellenza
Il cinese rappresenta l'uomo divenuto macchina
E proprio per questo la Cina anche questa può essere considerato una profezia la Cina è il Paese comunista per eccellenza cito Chamber lei nello stato comunista dei cinesi domina uno uniformità animalesca
E sempre incontri positivi contrapposizione alla nobiltà che ho Crati Careca statale
Del
Tibet Cempella il fango un passo avanti insomma questi cinesi così volgare fanno proprio pensare agli ebrei
E si capisce che questo motivo poi viene ripreso dal Terzo Reich e così possiamo capire questi pellegrinaggi politico spirituali che dal Terzo Reich si avviano verso il Tibet
E uno di questi pellegrinaggi
Di uno di questi pellegrinaggi politico spirituali fa parte questo avranno
Che poi ha scritto quel libro sette anni nel Tibet che è tutto una celebrazione del Dalai lama e naturalmente tutto una condanna della Cina e da cui poi deriva
Un film o li vogliano che naturalmente ha fatto la fortuna definitiva del Dalai lama ed è interessante vedere che
Adolf Hitler in persona Adolf Hitler impersona mentre
Che preso
Dagli impegni edicolanti della guerra per esempio è già fallita l'Operazione Barbarossa contro l'Unione Sovietica
Quindi non ha neppure il tempo di apparire in pubblico ha diradato
Le sue apparizioni in pubblico però trovo il tempo di occuparsi del film che le spedizioni politico spirituali del Terzo Reich in Tibet hanno girato
Perché il Tibet sarebbe
Il luogo con rigidi Mario della razza Arianna e sempre in contrapposizione alla volgarità di questi cinesi che a parte tutto purché rassomigliano anche agli che presi
Cioè si fondi un vero occulto tutti o solo Fico della razza ariana alcuni autori hanno detto una sorta di Amario Sofia
Che a nel Tibet il punto di riferimento ecco questa infausta tradizione è alle spalle
Di una celebrazione
Io nazionalistica e mistica del Dalai lama anche sia questa celebrazione i razionalisti che mistica per darle ama partecipano anche elementi di sinistra un terzo punto voglio dire
Questo nostro incontro e in contemporanea con una manifestazione
Di boicottaggio della Fiera del libro a Torino
Che è stata promosso soprattutto da Gianni Vattimo alla quale io ho aderito e cosa centra io mi sento idealmente presenti anche a quest'altra manifestazione allora qui voglio citare voglio citare
Ognuno politologo di Harvard che oggi è diventato un best seller in tutto il mondo a conferma della miseria della nostra cultura occidentale si chiama enti intorno è l'autore celeberrimo dello scontro delle civiltà
Che enti intorno mette in quartieri contro il pericolo che per l'Occidente può rappresentare cito tra virgolette
L'asse confuciano islamico così si esprime l'asse confuciano islamico dove Confucio
Ovviamente sta per la Cina e l'isola sta ovviamente per il mondo islamico a cominciare
Naturalmente da questi terribili terribili palestinesi
Effettivamente se noi oggi vogliamo vedere dove si manifesta con modalità diverse il razzismo dell'occidente si manifesta in questa islamofobia divampa ante
Che spesso assume i toni
Che l'antisemitismo tradizionalmente assunto
Per un verso questa islamofobia
Dilagante e peraltro questo questa ASSIV non Fubini via questo odio nei confronti della Cina questo agitare di nuovo lo spauracchio del pericolo giallo
Credo
Che è una lotta contro il razzismo ai giorni nostri significa lotta contro l'isola punti l'islamofobia da un lato
E lotta contro la sino fobia
Dall'altro lato e concludo facendo un'osservazione
Ai tempi di Blair e non solo titolo del nazifascismo
Il pericolo principale
Per
La civiltà occidentale e voi sapete era considerata sì la rivoluzione d'ottobre ma
La rivoluzione d'ottobre era
Interpretata come il complotto ebraico bolscevico
Ho l'impressione che al complotto ebraico bolscevico
Si sia sostituito oggi l'asse confuciano islamico che vede la Cina comunista da un lato e l'Islam che adesso viene dipinto
Mi molti peggiori insomma questa cultura
Reazionaria che ha prodotto il fascismo il nazismo non è morta e credo che noi dovremmo contribuire ad affossarlo una volta per sempre grazie
Ringraziamo il professor Losurdo
Volevo aggiungere un'osservazione che ha fatto ieri uno dei ragazzi e la Società di studi politici
Questa
Fobie avverso cinese ricorda molto come tu dicevi
La furbizia verso gli ebrei
E ci sono degli esempi di statiche hanno sanato il loro debito pubblico per seguitando gli ebrei mi riferisco per esempio a Venezia
Teniamo molto per la Cina visto che ogni americano deve quattro mila dollari a allo Stato finisse
E teniamo molto che ci sia questa grande tentazione di sanare un debito pubblico scarti schiacciando un grande esperimento politico culturale e cedo la parola al professor Vattimo
Territori verso il microfono al giorno ma io anche ringrazio davvero il professor sul suo esordio presa una quantità di appunti perché l'esperto di tutta questa faccenda qui lui io sono qui a testimoniare
Noi siamo dei cofirmatari ci siamo siamo diventati come colleghi di firma
Lui ha firmato il nostro appello per il boicottaggio libero io ho firmato il suo perché ci siamo scambiati delle firme di sostanze come delle cartoline
Ma con delle buone ragioni il nostro adesso a illustrare le buone ragioni del boicottaggio anzi spero che in questo momento si
Sappia già che non non non è successo c'è scappato il morto perché
Tutto quello che i giornali hanno fatto in questi giorni eroi tensione tensione pensionato rinviando a Nicola università
C'era un tutto il corridoio pieno di foto e i bambini palestinesi o insomma dall'acqua
Nessun nessun senso di tensione io roghi delle bandiere erano stati
Ne ha battezzati il fatto che una bandiera israeliana accanto questo sì inevitabilmente a una statunitense era stata data alle fiamme
E come sapete secondo Fini questo era una cosa molto più grave dall'ammazzamento nazista di Verona
Perché vi erano dei poveri balordi senza valori ma qui invece
Cioè l'inizio di qualche cosa non è una roba da da rabbrividire per vergogna arsi della cittadinanza italiana
Però non ci sia ancora tolto ma insomma
Ci avviciniamo
E quindi
Come dire tutte le informazioni
Che ha dato Lo Surdo sulla cima in parte le conoscevo in parte lo nottate accuratamente qui
Spero di trovarle scritte sia nel suo articolo sul fango sia in quella roba lì che vedo lì per terra Gasperoni i cui spero di impadronirmi quanto prima
I
E tutto va bene che dire di più rispetto a queste cose
La ragione per cui all'inizio io ho firmato con entusiasmo l'appello
Anti siamo Procina eccetera quella cosa lì
Che di qui di cui qui si parla è che ero assolutamente insospettito dal fatto che la questione del Tibet pareva
Uno degli aspetti del pensiero unico contro cui non si può andare io ho un sacco di amici che quando mi reco invece l'accoglimento non solo poi cotti la Fiera del libro ma è addirittura firmato
L'appello per il Tibet contro il Tibet per la Cina cioè
C'è come dire un serpentone non per niente anche nella sinistra e ho molti amici di sinistra non molti di destra ma tutti unanimi nel deprecare queste due questi due atteggiamenti e che mi fa pensare
Che effettivamente è uno dei
Tratti fondamentale
Bel dell'attuale campagna
è proprio quello del pensiero unico aprite i giornali di questi giorni
Il Tibet è stato messo momentaneamente da parte ma perché perché c'è da parlare della Fiera del Libro pagine e pagine e pagine di tutti questi etniche naturalmente hanno come unica
è giusta
Leggiamo
Ragione di legittimazione il fatto che i loro genitori sono morti oppure sono scampati per miracolo alla sua e tutto questo sono ragioni rispettabile ma non si vede perché si debba parlare solo di questo
Ovviamente legittimando primo l'invito della dello Stato di Israele come ospite d'onore a Torino
Che non ha assolutamente niente da fare nel
Né in positivo ma neanche in negativo con la cultura ebraica nel senso che gli scrittori potevano venire ugualmente
Forse non pagati dal governo israeliano questo poi alla fine al fondo di tutto mi sembra
Una
Il grande
Banalità ma
Il povero organizzatori della Fiera del libro che si sono trovate un pacchetto garantito
Pagato
All'anno non hanno accolto senza pensare perché secondo me sono anche politicamente un po'Baggiani ma comunque tutto questo
E quello che sta succedendo ora voglio dire c'è una
C'è l'unicità del pensiero dovunque su queste tematiche per cui uno dal Reno finisce per sentirsi un reietto io confesso che in questi giorni
Sentendo tutti quelli con cui sono stato amico Furio Colombo caserme
Che mi mi riempivano che non proprio di ingiurie ma qualcosa insomma poi le ingiurie moltiplica ante si
Presso altra letteratura più popolare lettere anonime
Per Luigi Battista sul Corriere della Sera c'è da mettere tutti i tubi di sanzioni io ho cominciato pensavo di aver torto perché un attimo il pensiero unico anche di questo anche questo di
Di caratteristiche dopo un po'più uno che ripete continuamente che siedono fesso stavo per dire un'altra parolaccia pensa siedono stupido disinformato razzista
Ispirato sentimenti di odio e cominciate ma forse hanno ragione non so mandavo devo ripensarci un momento abbiate pazienza scusatemi tanto poiché
Io
Tanto che io adesso mi sono convinto di una cosa per fortuna che c'era un sogno che tiene duro ma
Atti e mi sono convinto che sono troppo forti cioè
è inutile che
No no è inutile mi sento colpito da un sentimento di un miliardo all'inutilità quando faccio il discorso sul boicottaggio delle ferrovie il libro
è vero che come scrivono alcuni dei lettori del manifesto il manifesto voi avete scelto la parte diciamo del
Della si è visto istituzionale mentre gran parte dei nostri attori sono dall'altra parte però voi andate questi vettori purtroppo
Non hanno un giornale per conto loro allora devono far fronte anche con l'operazione anche col manifestamente stupore questi ultimi giorni è stato un po'meno
Un po'meno
Settario di liberazione una liberazione è una cosa insopportabile scusate no ma sinceramente io cercherò di parlare più forte
Mi dispiace ma tanto non ma come vedete annovera costante importanti da dire berbere venendo qui da Roma Menis mi dicevo che
Faccio un atto di testimonianza ma non apporto nulla di
Comunque di oggettivamente significativo
Se non io adesso è un po'di giorni fa già solo il testimone nel senso che non ho neanche tempo di leggere il libro è che i libri di consumi mi devo puntare le cose che ci dice qui perché
Sono sempre in giro a dire le stesse cose a a Fonti
Giornalistiche diverse sempre creando mi nuovi nemici gamba per nemmeno nell'omonima le parole
E comunque quando poi
Prima o poi questo periodo finiva si potrà studiare di più leggere meglio eccetera c'è ma voglio dire il mio interesse in questo momento
Sia per la questione palestinese sia per la questione Cino tibetana
E largamente di tipo politico
Cosmo politico geopolitico cioè
Ho l'impressione che in questi due punti le cui ragioni oggettive sono state è chiaramente illustrate dallo su urbano
In questi due punti si eserciti in questo momento la pressione del conformismo
Universale universale nel mondo occidentale nel mondo e nostre mass-media
Pensate a cosa sono i giornali italiani in questi giorni pagina pagina pagina contributo sulla fioriere Bonomi soltanto la cultura la cultura quando
Come ecco e persino troppo ovvio da dire
Va beh
Boicottatori vogliamo solo difendere la cultura potendola considerare un valore da tenera autonomo dall'utilizzazione politiche che ne vuol fare lo Stato di Israele complice i prestiti la dirigenza della Fiera del Libro
C'è tra l'altro giorno sul manifesto scriveva
Questo Tariq come si chiama si isola insomma
Capito caricarli anatolica Lima insomma comunque questo ex deputato di Rifondazione palestinese che citava all'inizio
Il
La prima frase che si legge nel sito del ufficiale della Fiera del Libro dove dice quest'anno
Lo Stato di Israele ha scelto Torino come
Il luogo dove presentare la propria
Noi abbiamo invitato a Sarno lo Stato di Israele
Ha scelto Torino è venuto a chiesto ha scelto Torino e Parigi Tasco offerto evidentemente il finanziamento degli autori scelta degli autori tuttora ed è venuto e non ce lo siamo più gli atti cioè
Come dire è
Un fatto di tipo chiaramente
Politico niente affatto culturale come se il gli scrittori di tutti gli altri Paesi che non sono ospite d'onore dalla Fiera del libro non parlassero parlano tutti parlano anche molti
Italiani ci parlare Dario Fo che
Parlo dei palestinesi utilizzano occasione diciamo certa suo voglio dire io essendomi impegnato il boicottaggio non ho più mezzo minuto libertà perché
Però il saldo una parte all'altra a spiegare perché piena Mukhtar era molto più comodo quando andavo ogni tanto la Fiera del Libro a fare un dibattito quindi
Non mi è una mia prodotto nessun giovamento
Fare Bolt flottatore però voglio dire tutto andava esattamente come avrebbe potuto e dovuto andare se non c'era questa scelta sciagurata
E non così neutrale neanche Putin come effetto di pura imprudenza perché appunto
è una riga una cassa di risonanza in più offerto alla Fiera del Libro non credo che se vado a prendere i giornali italiani delle negli anni scorsi nel nel periodo alla Fiera del Libro
Ci
Riuscire a mettere insieme tante pagine dedicate a quello
Interviste gli scrittori Roger letterature israeliana
Lo sta rendendo Israele SIR annuncia con
Con un aria trionfante ha venduto molto in questi giorni non solo libri ma anche spingere cioè voglio dire sei cose di propaganda certo non
No libre non non se non spilla difficile leggerla come si può avere prevalente in modo da leggere tutti i segni sulla stella ma insomma
Non è proprio un atto culturale se non effettivamente un atto di popolo ricusazione di uno Stato che
Nella in una classifica degli Stati canaglia del mondo
Capeggiato ma al solito dall'Iran perché però fatto dalla BBC ma il terzo è Israele ci sono leva il Pakistan Israele forse un minimo e dopo gli Stati Uniti naturalmente
L'immagine vada dell'immagine
Corrente di questi Stati non è che la Regione dà tanto buona e è questo il senso dell'accerchiamento loro si sentono accerchiata ma da chi
Da tutto questo pressione di mass media favorevoli chiamare lasciano impediscono si vedono loro faccia autentica cioè insomma
Capra capite benissimo che però
Messo insieme il Tibet in questi giorni mi è venuto anche una bella
L'immagine che sicuramente coccarda altre
Altre polemiche otto ho detto che
La passione radicale per il Tibet in genere i radicali sono la buona coscienza del capitalismo imperialistico americana
Ci offrono una manifestazione contro la fame nel mondo Acri curate a cosa serve fare un corteo
Contro la fame nel mondo si agitano per il Tibet anche qui sbagliando oggettivamente
Non l'obiettivo ma comunque in genere esprimendo un sentimento generico fanno delle cose sulla non violenza mentre
I giornali di destra come il foglio ci spiegano che anche prevista avvalendomi Croazia in Iraq bisogna bombardare
Quindi noi siamo veramente
Nella come dire quel quel tipo di buona coscienza lì è spaventosamente
Peloso state calmi perché la non violenza è fondamentale Bertinotti ormai non crede più crede che
Le le violenze della rivoluzione d'ottobre siano state eccessive
Ma qua a quando
La rivoluzione francese cioè quando
Ci diceva che anche l'evoluzione francese stato una schifezza
E che quindi bisogna tornare indietro Ancien Régime comunque che è un male
è tutta in tutte queste questo insieme di
Il Patto ha di marmellata
Che
Prendo i diritti umani per parlar male della Cina prevedendo
Naturalmente i diritti umani a Guantanamo Buchahib
Sono soltanto incide accidentalmente violati perché poi poveretti questi carri marines sono averne poverini che avevano lì sono esposte si sentono cerchiate anche loro come lo Stato di Israele autopompa va avanti
Dappertutto
E il
Intensi problema che ci si pone in questi casi ed è questo l'unica cosa che
Diverso che ricadono sul doma tanto lo so però pensa che lo pensa meglio di me
è che tutti questi aspetti con cui noi ci troviamo ad avere per fare in questi giorni il Pibe da un lato
Il boicottaggio la Fiera del Libro dall'altro sono punte
Da la
Della gabbia dei fili spinati che ci circondano da cui
Nessuno vuole lasciarci uscirne
Noi siamo dentro a un conformismo occidentale sempre più soffocante sempre più contrastante anche con il senso elementare di giustizia ma come palestinesi sono stati cacciati dalle loro case
E
Da almeno centoquarantotto in avanti anche con la violenza non solo
Per via del mandato dell'ONU cioè dove c'è e hanno continuato a essere cacciati sempre
Lo Stato di Israele non ha mai ha smesso la politica degli insediamenti da tutto il tempo in cui
Esiste e noi stiamo a Torino celebrando il sessantenne dalla sua nascita
Deve no io non ho nessuna preferenza per la cultura araba rispetto a quello israeliano
Ho sempre ammirato molto soprattutto sono manco credo ancora di essere credente credo sempre ricordi credo e quindi l'Antico testamento non mi è del tutto estraneo anche se qualche volta
Trovo che dica delle cose assolutamente a capocchia persino la storia di Giobbe che commuove sempre tanto anche Cacciari
Era stata di Giobbe questo signore poi bizzarro che fa una scommessa con un suo fratello una poltrona per due era la storia di Giobbe il film una poltrona per due
Sì era c'era questi due fratelli che commerciali pancetta e che hanno una grande azienda sulla per converso la pancetta che scommettono che
Tutto dipende dalla società e quindi c'è una posti una certa posizione sociale diventa migliore
Andava Professional la condizione dei loro due no anzi ragiona commissario loro massimo dirigente un giovane brillante perbene Rosato eccetera e tirano su invece al suo posto un barbone che Maffei
Guardate se reggente quella roba lì mi vengono i brividi sulla strada di Giobbe e vero che
Come dire e raccontato non economato giallo ma
In una pagina della Bibbia quindi rimpalli rispetto al Villarreal però fondamentalmente è
Dirlo che colpisce il job ecco una quantità di mali tremendi
E tra gli altri male che con cui lo colpisce c'è anche l'altro sterminò delle sue comunque del tutto la sua famiglia avanti otto
Tutto per questa roba qua cioè tutto per dimostrare o per mettere alla prova o uno insomma voglio dire io
Ma adesso questo sia detto tra parentesi perché va il mio amore per l'Antico testamento e molto moderato come quello del tutti cattolici
Che come dicevano Valles la Chiesa giustamente ha sempre tenuto lontano avanti contestualmente perché se no perdevano la fede ma ciò
Tuttavia
Non regola non voglio diventare così antisemita
Addirittura prendermela con
Con l'attico testamento però certo che
Molto antico è effettivamente
Tutto l'insieme di questo
Cancan che si è fatto intorno a queste due tematiche e proprio di tipo assolutamente
Qui è tv addormenta attivo spingere l'aggeggio Lovanio dimostrare per il Tibet
Significa intanto falsificare la situazione come abbiamo sentito
E dunque anche tranquillizzarli non mi arrabbio nemmeno tanto perché si falsifica la situazione mi arrabbio perché tutto l'insieme cooperanti cooperando turco Omnia copre rantolo in Aurum
Diligenti busta nell'ampia cioè quelli che hanno una parte la
Tutto collabora verso il al
Dal gelo con Pannella come ce l'ho con
Tante cose
Con cui sono stato amico però piccolo ma se alla fine il mio vuole sono cresciuto e cioè
L'idea che
Ci sia questa specie di senso della giustizia toglierei
Qui su questo forse non saremo d'accordo con l'assurdo perché una delle parole chiave di Nietzsche su cui
Haidnegher scrive il suo libro sull'ICE Kashmir Targia ribollire il sangue del mio cofirmatario
No c'era c'erano dei resti Sky l'idea della giustizia cioè l'idea di trovare un punto di vista
Che possiamo
Prendere sul serio come la distinzione tra bene e male
Tutto il discorso pannelli hanno o comunque di questa
Di questo interessarsi continuamente di tutte le gambe storte tutti i cani di tutti i continenti che in sé non è sbagliato
Però significa sempre noi
Sappiamo quello che è giusto
Bosh fra questo e questo bombardare opaca posto perché sa che non è nel giusto e gli altri sono un'arma
Nessuno a nessuno viene in mente che noi siamo una parte in me con altre parti
Che quindi possiamo lottare o se Dio vuole anche negoziare ma sempre come una parte non come qualcuno che è arrivato finalmente a vedere la verità completa invece che quindi
Come dire MEF mi ha fatto mi fa piacere per esempio quando l'assurdo adesso però non voglio
Creare altri e motivi di polemica conosciuto hanno già tanti
Mi fa quando lui è spiega la storia vera della Cina per gli occidentali venti colonialismo per carità è giusto io però non mi sento
Come dire quando firmato l'appello dice adesso non voglio arrivarci
Quando ho firmato l'appello sul Tibet l'ho fatto perché ce l'avevo a morte con il sistema di pensiero che mi
Consigliere mi dava come è ovvio il fatto che dovesse stare lì
Totale persino accettare che la ricostruzione storica dell'assurdo sia sbagliata
Non non avrebbe del resto se come ci sta se dentro anche l'ambasciatore Romano che
Non riesco a capire perché la maggior trovano si può permettere questo e quando lo diciamo noi ci lanciano verdura marce eccetera non lo può fare è vero che sul Corriere lo scrigno deve essere scrive solo nell'ultima pagina
Torno arrivano soltanto
I più corti
Per la del pubblico in prima pagina
Domina
Pierluigi Battista che sappiamo tutti che cos'è cercherò chi è innocente Magdi Allam
Se ANCE Magdi Allam per carità sono i due vicedirettori
Due vice direttore del Corriere della Sera
Cioè io non so come fa il Corriere sopravvivere perché effettivamente poi intanto ce l'ha anche degli altri interessanti ma è un luogo di perdizione con questi due qui
Pattista Farina fanatico Amato Magdi Allam assolutamente impazzito dall'altra con l'aiuto del Pontefice no voglio dire
Al di là della come viene della verità storica che tuttavia ci serve mi fa piacere che sia così però
Sono soprattutto sto dalla parte da questa ricostruzione o meglio sono convinto che uno come lo sono posto dedicarsi così attentamente la ricostruzione di per sé dicendo sono perché motivato
Io devo logicamente si
Si sente parte in causa è in lotta non è un'altra lista
Assoluto che spiega la verità degli uni e degli altri io di questo sempre più purtroppo mi devo rendere conto forse
Dovrei trovare un come lui che come lo sul dove ogni tanto dice sì prudente perché se no critici Stern nell'anno magari va bene ma
Sono venuto a uno di essi è diventato un fanatico cioè
Tutto l'insieme di questa roba per esempio le Olimpiadi con la fiaccola sarà pur vero che
Ci sono ed aveva misti che vogliono a boicottare però è tutto un sistema
Di capitali che circolano cioè non
E nel mondo anche anche il problema ambientale ma voi volete credere che non dipende dal capitalismo cioè
Se dalla struttura capitalistica di questa società
E chi è che spinge accuratamente oggi c'è un bellissimo articolo su Repubblica devo dire una delle poche volte che un compratore pubblica perché sospettavo che ci fosse qualcosa se no la boicottò come se fosse la Cina
Però c'è un bellissimo articolo violino che spiega come qual mente il mondo occidentale che affama i popoli affamati della terra fa tutta una serie di domande eccetera quando lo sentiamo di resa dallo sordo
Che
La Cina in questi ultimi anni è cresciuto via tanto al ritmo del dieci per cento all'anno cosa che i nostri che in paesi capitalisti non si sognano nemmeno è vero che quelli partono forse più indietro quindi percentuale possono essere più
Più alte più convincente di fatto
In questi grandi nostri mentori economici eccetera eccetera cosa dicono è un regime oppressivo dittatoriale cattivo se aumenta
Prodotto interno lordo basica mente aumenta anche forse un po'il benessere della gente no questo non va bene ma dobbiamo stare con la RAI lama
Qualcheduno che conoscere la Cina meglio di me credo almeno quanto Losurdo perché ci vive mi scriveva che siccome negli ultimi anni
Il
Cinesi hanno investito molto hanno sviluppato autostrada ferrovia ci hanno mandato dei mercanti
Oggi il idee le famiglie
Tibetani in media sono meno povere di una volta i loro figli quindi nulla ma non vogliamo più lavorare vogliono fare muoverci perché e come sempre
Dato anche in Occidente il figlio
Il primo figlio
Ereditava il patrimonio il secondo faceva forse militare del terzo il curato certo l'idea di andare a lavorare da qualche parte dagli veniva neanche in mente
Allora tutto questo
Con aggiunge depone confonde ulteriormente le cose io sono preoccupato appunto di come
Si può condurre la lotta contro il pensiero unico contro l'imperialismo
E certo in Italia mi pare difficile pensarlo
Se non a costo di una gravarsi di crisi economica ecologiche eccetera che nessuno di noi si augura ma
Badate che non sto dodicenni ovvero berlusconiano ce lo stiamo
O lo stiamo cominciando adesso e non
Possiamo immaginarci che tutto stia come prima si comincia
Adesso parla del pacchetto il nuovo pacchetto sicurezza in piemontese fare un pacchetto uno vuol dire fare uno scherzo cattivo cioè ingannare normali saremmo vittime di tutti i prossimi pacchetti
E in questa condizione
L'idea di resistere alla pressione si saremmo forse ridotti davvero
Una volta ogni tanto da andare la manifestazione per il Tibet perché l'unica manifestazione che sono ancora consentito raccomandata dalle televisioni sto ammazzata dai media magari con
PIL dello Stato di Israele
Appuntato Storace o no non l'avremo
No non potremmo più fare niente sono
Sono for sono strettamente pessimista e capisco benissimo ma
Lo Surdo poiché un mandarino cioè
No
Sì
No si contenta però trovano i suoi studi storici un modo di
Come dire di scappare alla
Alla
Ignobile Travel presente allora viene spunti alla Cina che a me piacerebbe tanto questo ma
Come diceva Nietzsche non otto non posso
Accontentarmi di fare lo storico piuttosto che se il rinvio sono
Continuamente
Noi che ora etici siamo siamo dei personaggi senza sarte né parte che però voglio fare tutto quindi
E io vorrei stare lì a studiare bene la storia del cinema non dico che sia un privilegio
Che interloquito sul dovrebbe rinunciare anzi
Mia nonna mi angoscia
Più generale più vasta più totale perché
Sento continuamente questa pressione questi ultimi due e temi appunto Tibet Stato di Israele si Fiera del Libro mi hanno veramente
Come dire da trovando specie grande all'altra sulla testa vacanti mettessero posto ma in ogni caso
Sono sono i punti per cui vale la pena davvero oggi
Tentare di mantenere in vita almeno l'informazione cosa fa il pensiero critico in questo ragionato su io grido
Ma lui invece pubblica dei libri sulla Cina e piano piano magari qualcuno li legge anche tutti noi che non l'ho io che non lo sapevo adesso rosso meglio
Possiamo sperare nella forza delle idee
Tanto prima di andare a Lourdes speriamo nella forza utilizzate
Asseggiano
Sarà mia cura mandarti il tipo di delle tre elezioni e rovesciarlo sono imbroglioni però lì così quell'assegno non
Ci l'accordo Marelli messi in
Chiedo scusa credevo fosse un giudizio
Le
Le tre lezioni anticostituzionale trovare un
Le maniche e Potì perché sono state veramente molto stimolanti
Come è stato molto stimolante l'articolo apparso su Belfagor che ne abbiamo avuto
In anteprima da da Domenico consiglio a tutti
Intervenuti di leggerlo come Consiglio sulla questione accatastato Gianni del pensiero unico di leggere
è il linguaggio dell'intero Di Domenico ENI siamo un assetto allo studio abbiamo aspettato Seriana fra
C'è una fetta di sappiamo
Io leggo sempre battendosi in alternativa fascetta perché solo siamo giovani dell'UPI
E
C'è questa appello
Siamo qui anche per presentare questo appello
Questo appello promosso dal professor Losurdo ed al professor Vattimo e dal professor Canfora
E e c'è il compagno Canfora che
Lo presenterà per noi
Perché non riconosceva
Perché già
Ecco
Sperpero conclusivamente
Nonostante
Un'indegna campagna di demonizzazione della Repubblica popolare cinese è in corso
A dirigerla eroiche estrarla sono governi e organi di stampa più che mai decisi ad avallare il martire interminabile del popolo palestinese
è sempre pronti a scatenare appoggiare guerre preventive come quella che in Iraq ha comportato centinaia di migliaia di morti e milioni di profughi
Si agita la bandiera dell'indipendenza talvolta camuffata da autonomia del Tibet ma se questo obiettivo vedersi venisse conseguito ecco che la medesima parola d'ordine verrebbe lanciata anche per il grande Tibet
Un'area tre volte più grande del Tibet propria propriamente detto e poi per i sinti anche per la Mongolia interna per la Manciuria e per altre regioni ancora
La realtà è che nel suo folle Progetto di dominio planetario l'imperialismo mira a smembrare un Paese che da molti secoli si è costituito su una base multietnica e multiculturale
Che oggi vede convivere cinquantasei etniche
Non a caso a promuovere questa crociata non è certo il terzo mondo che alla Cina guarda con simpatia ammirazione
Ma l'Occidente che a partire dalla guerra dell'oppio a precipitato in grande Paese asiatico nel sottosviluppo in un'immane tragedia dalla quale
Un popolo che ammontano a un quinto dell'umanità sta finalmente fuoriuscendo
Sulla base di parole d'ordine analoghe a quelle oggi Ullate contro la Cina si potrebbe promuovere lo smembramento di non pochi paesi europei quali l'Inghilterra la Francia la Spagna
E soprattutto l'Italia dove non manca non mancano i movimenti che rivendicano la liberazione e la secessione della Padania
L'Occidente che si atteggia a Santa Sede della religione dei diritti umani non ha speso una sola parola sui poco romantici Nesi che il quattordici marzo all'Ansa hanno costato la vita
Ah civili innocenti compresi vecchi donne e bambini
Mentre proclama di essere alla testa della lotta contro il fondamentalismo l'Occidente trasfigura nel modo più grottesco il Tibet del passato fondato sulla teocrazia e sulla schiavitù e su selvaggio di massa
E si presenta sì però sperma dinanzi al migliore impegnato a costituire uno Stato sulla base della purezza etnica e religiosa
Anche una moschea è stata saltata all'altra
Ammettendo a questo stato territori che sono sia abitati da tibetani ma che non sono mai stati amministrati da un dalla Ilham
è il progetto del grande Tibet fondamentalista caro a coloro che vogliono mettere in crisi il carattere multietnico e multiculturale della Repubblica popolare cinese per poterla meglio smembrare
Alla fine dell'Ottocento all'ingresso delle concessioni occidentali in Cina era Benin visto il cartello
Vietato l'ingresso ai cani e i cinesi questo cartello non è dileguato solo subito qualche variante come dimostra la campagna per sabotare o sminuire in qualche modo le Olimpiadi di Pechino
Vietate le Olimpiadi i cani cinesi
La crociata anticinese in corso e in piena continuità con alunni con una lunga e infame tradizione imperialista terrazzi
Siamo bravi
Volevo domandare attraversare un attimo che è stato molto chiaro nell'esporre la sua non
Profondità di conoscenza dell'argomento CineTv PET-TAC
Vogliono domandargli perbene lui ha espresso con l'ampiezza la la sua posizione perché il bisogno di firmare una
Un
Di aderire a questa a questo gruppo e di persone che hanno tutto il diritto di difendere giustamente contro questa
C'è una chiamiamo informazione questa pseudo informazioni di cui siamo circondati e questo
Plateale
Ridicolo difendere posizioni in maniera assoluta però perché poi si in opposizione quasi imitando tutto questo
Magari c'è una posizione di equilibrio che porti
Tenere presente sicuramente realtà storiche non approfondire nei giornali quotidianamente però
Con una distanza di
Di uno sguardo comunque
Mimmo che non che non crei una posizione assolutamente posta proprio per puntualizzare di essere indipendenti
Non di avere bisogno di opporsi a chi cerca di
In tutti i modi di una citycar sì grazie
Una domanda che bisognerebbe fare anche al professor subito che mi ha persuaso solo con la sua untori tra personale a firmare il registro questo però per quanto mi riguarda
Senza avere approfondito e personalmente ma solo
Per interposta persona per interfono solo Surdo la questione
Cinese tibetana io ero preventivamente
Diciamo predisposto risposto positivamente verso questo appello
Per ragioni di lotta antimperialista cioè come dire a me basta quasi che è una causa sia sostenuto dagli americani perché sia sbagliata lo so che eccessivamente
Successivamente la frana
Come dire guarda di dove viene
Guarda che ti TTB molti offre questa va poi secondariamente io non ero così ignaro delle questioni tibetane perché ho letto un po'di anni fa ma
Non mi ricordo più neanche il nome anche perché i nomi
Di questi signori sono sempre difficili tram tutti non so bene insomma
Il l'autobiografia di un professore di università americane che però era stato
Membro del Corpo di ballo del Dalai lama
Scelto da bambino dai National col solito sistema vanno in giro il lama trovano a qualcuno che sembra e in questo caso si trattava solo di un ragazzino belloccio credo non lo so comunque
Ha messo come dire messo all'atto di un
La macchina lo istruisce naturalmente lo porta a letto ma questo non ma una cosa ma voglio neanche turbato tanto perché era l'uso generale dei membri del Corpo di ballo anche appunto
Non so se i ballerini occidentale
XE nuclei familiari è presente ma in ogni caso questo
Scrive questa sua autobiografia descrive
Con estremo rispetto per la cultura del suo Paese cioè non è uno che ce l'aveva porta il comma può nel regime feudale monastico eccetera era uno che
Voleva semplicemente esplorare le possibilità
Dopo essere scappato dalla
Dal convento dal monastero eccetera
Le possibilità di una modernizzazione del Tibet che non fosse alcuna sanguinaria distruzione della sua cultura quindi è uno che persino ma in Cina di sua iniziativa per andare a vedere
Adesso mi ricordo male tutto questo cercato il
Di far tradurre questo libro in italiano ma in realtà nessuno voleva
Io non ho possiedo più perché e proprietario di un professore tibetano
Che si chiama ricca che un professore di chimica di Torino che ante successe lavorato anche in orientali Istica perché qui dal con insomma frequenta normalmente monasteri Tibet alte cime eccetera per dire che avevo effettivamente sentito tutto questo discorso che mi sembrava molto interessante di qualcuno che senza
Rinnegare la propria origine la propria cultura eccetera però si apriva anche positivamente alle possibilità di modernizzazione perché la sua personale di terra sono figlia della famiglia dei contadini delle montagne
Vengono mi prendo mi portano a qualche parte
Mi mi istruiscono anche ma soltanto nella
Nella ma insomma non è che mi danno poi lui scappa ma in Cina dalla Cincinnato mettono in galera tornano IVA negli Stati Uniti diventa professore
Tento di tornare in Cina ricade in galera perché ci ma come con tibetano che riesce a scappare dalla Ciliberti verteva negli Stati Uniti e torno in Cina
Sarà un agente non della Cina ma della CIA
Quindi lo sostiene ne subisce tutti i colori finché finalmente
Riesce a mettere insieme dei soldi in America torno in Tibet fondo delle scuole per il villaggio su uno dei leader dei ritorni voglio dire questo era una
Cosa che mi ha molto impressionato e mi aveva anche messo
Non la pulce nell'orecchio per via del dalla della dell'AMA che si porta a letto il ragazzino ma per via del fatto che comunque la la struttura sociale quella cioè
Una struttura
Crei ricco conservatrice Como tutta questa specie di
Roba che viene dall'alto si sceglie certo se io dovessi e dire
Che
Non credo che il Dalai Lama sia scelto
In base a un'ispirazione divina sarebbe come di chi dicessi che non credo che il Papa si infallibile voglio dire e non ci credo
Negozi credo che il Dalai lama al terzo occhio cioè ci sono delle pratiche ascetico mistiche che probabilmente
Educano
Qualche lama qualche la ma serio ci sarà pure voglio dire non sono tutti dei profittatori monastici
E pedofili però fondamentalmente
Non credo che ci sia tutto questo apparato di divi mistico intorno ecco allora avevo queste premesse sul Tibet quando sentivo
Tutte queste lagna sulla sui diritti umani dei monaci certo mi spiace rompo poi quello che dobbiamo tener presente è che in realtà
La l'opinione corrente nella stampa
Indipendente tra virgolette in Italia
E che comunque la Cina è rimasta un Paese super dittatoriale e sanguinario prove dove c'è ancora la pena di morte del Texas non parliamo degli Stati Uniti no però in Cina c'è ancora la pena di morte
E quindi
C'è tutta questa immagine negativa
In realtà e io trovo veramente riportabile a tutti quegli a quei precedenti che ero secondo descriveva quindi tante ragioni insomma certo se uno prima di decidersi a firmare l'appello per il Tibet adesso magari alcuni di voi qui hanno detto che c'era devo dedicarmi a degli studi approfonditi sul Tibet
Perché io non lo faccia e perché quando c'è un referendum pro o contro il nucleare io non mi metto a studiare la fisica
Ma scelgo il fisico che è più vicino
Alle mie opinioni politiche religiose che tiene per la Juve punterebbe a questo il punto così mi dammi filoni Losurdo perché condivido un sacco di altro che la figura se mi metto a studiare la storia della Cina del Tibet l'ha già fatto lui
Con profitto consentirà un pacco più
Siccome anche Vattimo dicevo che in parte da questo intervento sono stato chiamato in causa anch'io
E
Insomma io credo di condividere quello che lo spirito di questo intervento cioè l'attenzione per la complessità lo stare in guardia contro le semplificazioni lo stare in guardia contro il contrapposti fanatismi
Però come si consegue questo risultato
Perché contrariamente forse a quello che sembra ritenere la nostra interlocutrice la tradizione
Filosofiche politica alla quale mi richiamo
Non è affatto aliena dal prendere in considerazione il valore della Charette sì del relativismo assolutamente anzi
Devo dire che io mi richiamo molto ad una tradizione di pensiero che così si è espressa
Dice la dialettica presuppone il passaggio attraverso il relativismo ma non si ferma relativismo
A affermare a pronunciare questa affermazione è stato il niente di meno che lei è libero che
Si rifaceva il gas e quindi riteneva che bisogna passare attraverso il relativismo e cioè che relativismo è un momento fondamentale del processo conoscitivo
E quindi io in questa posizione mi identifico ma questa posizione non ha nulla a che fare con la retorica della complessità che sfocia nella mistica dell'indie affabilità
è una cosa totalmente diversa
è una cosa totalmente diversa quando ad esempio nel mille ottocentosessanta è stato ricordato
Allorché si leggeva romano la Seconda guerra dell'oppio distrugge il palazzo testati di Pechino con tutti gli splendidi tesori culturali che c'erano
Che c'erano in quelle in quella sede chi ha rappresentato lo sforzo di
Sì
Assi dalla propria cultura e quindi da questo punto di vista lo sforzo di relativi Zare la propria cultura
Era uno coloro che celebravano comunque l'Occidente hanno era uno coloro che comunque va Gattelli zavorra o quello che era successo mono attribuivano troppi importanza no secondo me
Ad attributi a
A fare tesoro del relativismo inteso nel senso più pieno del termine era un grande scrittore come Vittorio GU che diceva noi siamo i tarda
C'è aveva fatto per l'appunto uno sforzo di uscire dall'euro centrismo di uscire dalla consueta dicotomia per cui lo cito ente rappresentava la civiltà mentre la Cina rappresentava la barbarie e anzi aveva persino rovesciato questa dicotomia
Ma
Vittorio Gruppo a questo punto di vista non soltanto non aveva approvato la distruzione del Palazzo d'estate ma non si era accontentato neppure della mistica dell'IMI affabilità come se coloro che avevano distrutto il palazzo testate o i cinesi fossero sullo stesso piano prendere sul serio
L'asse
Una sfida del relativismo non significa mettere sullo stesso piano
E cadere in un atteggiamento di neutralità imbelle e inerte anche rispetto ai fatti terribili che avvengono nella storia
Non significa dire che Hitler sia aveva più o meno torto e più o meno ragione quanto gli ebrei
Non significa dire che si la
Il torto e la ragione si distribuiscono equamente tra i palestinesi e Israele non è questo l'atteggiamento giusto cioè
La visione tragica della storia significa vedere accerto
Che c'è sempre il conflitto potremmo anche dire tra due ragioni ma in ogni caso non è mai tra due ragioni uguali
Sono due ragioni completamente disuguali ecco e quindi prendere posizione nettamente a favore della Cina
Non è affatto indice di fanatismo è invece il rifiuto di considerare il relativismo una sorta di atteggiamento in bella inerte che farebbe semplicemente un favore all'imperialismo
Io condivido molte delle cose che
Ci sono state dette soprattutto la
L'attacco la il paragone tra Islam e Cina come
Il razzismo la forma in cui si manifesta oggi il razzismo in Occidente
Condivido appieno anche
La la battuta del professore Vattimo che dove ci sono gli americani a favore c'è da sospettare molto che la posizione sia giusta
Però quello che
Che penso a proposito per esempio della dell'aggressione americano all'Iraq
Io ero totalmente dalla parte di Saddam Hussein
Per me lo Stato americano aggrediva quella nazione in quel momento retta da Saddam Hussein e mischiamo decisamente dalla sua parte
Mi schiero ancora dalla sua parte ho trovato impiccagione di Saddam Hussein uno degli episodi più barbari di di questo inizio secolo
Però da qui a dire il regime di Saddam Hussein
è un regime minimamente chi o prendere in considerazione cioè passa nel senso che
Trovo che il regime di Saddam Hussein siano sia stato un rigo uno dei peggiori regimi della storia e ciononostante l'avrei difeso con tutte le mie forze
Questo per dire
La pena di morte in Cina
La Cina al primo posto per esecuzioni capitali nel mondo a Quinto ci sono gli Stati Uniti questa è una classifica reale DD di dati reali
Per cui io non posso dire
Sì sì volano lo dico la tutela dei diritti umani e la tutela di diritti umani per cui condanna gli Stati Uniti come la Cina allo stesso modo per quanto riguarda
La questo aspetto che iper meno accettabile la pena di morte dal popolo in maniera radicale
Totalmente
Per cui a ho qualche perplessità sulla
Sull'analisi del regime cinese come esperimento riuscito o comunque come esperimento che possa costituire un modello anche se purtroppo non sono riuscito a seguire le le lezioni di questi giorni però
E le le sentirò POIN successivamente nella nella registrazione però ho delle perplessità forti
Sul fatto che si possa
A abdicare
A quelli che sono i diritti fondamentali perché i diritti fondamentali della persona umana riconosciuti universalmente sono due libertà eguaglianza fondamentalmente la fratellanza poi dovrebbe essere il collante che li tiene insieme allora
Mi dico quando Gianfranco Fini nel novantaquattro per giustificare la sua affermazione che Mussolini è stato il più grande statista del secolo
Dice le testuali parole ci sono momenti nella storia in cui i diritti di libertà non sono diritti fondamentali non sono diritti irrinunciabili
Io questa affermazione a me io la respingo con tutte le mie cellule
E la respingo in assoluto
Quando Gianfranco Fini anni dopo cioè due settimane fa dice che massacrare
E uccidere barbaramente a botte
Una persona quindi togliere la vita un uomo apposte quindi massa Carlo e meno grave che bruciano la bandiera dimostrano stesso disprezzo
Dei diritti umani
Quindi il diritto alla vita
Per cui
Non riesco a fare una distinzione ideologica
E quel numero di esecuzioni capitali negli Stati Uniti per cui trovo che gli Stati Uniti sia un Paese Barbaro ma non non vedo perché la Cina non dovrebbe essere definita Paese Barbara o nello stesso modo urrà la differenza quindi politica interna non la vedo in politica estera la Cina non è pericolosamente gli Stati Uniti stanno faceva una politica di aggressione
A livello mondiale e quindi costituiscono un pericolo per l'umanità intera secondo me però dal punto di vista della politica interna sinceramente ho delle perplessità vero è che pose potremmo dire la Cina costituisce l'ultimo baluardo contro
L'imperialismo americano sì però ho recentemente mi sono occupato della vicenda e desaparecidos e della vicenda quindi della
Terribile dittatura militare in Argentina del settantasei
Queste poveri male dei povere madri di Plaza de Mayo
Che vedevano i loro figli scomparire questi questi bambini ragazzi venivano presi torturati nelle caserme argentine
Drogati portali su degli aerei e in pieno mare scaraventati in acqua perché restasse nulla nessuna traccia di loro dunque quando le madri si rivolgono al Papa il Papa che aveva interessi in Argentina erano le riceve
Ma anche quando ci si rivolge all'Unione Sovietica l'Unione Sovietica aveva interessi economici in Argentina e non muove un dito
Per contro la dittatura militare che era stata ovviamente come quella di vino OSCE programmata degli Stati Uniti come al solito c'è quella dittatura militare lì
O mossa dagli Stati Uniti però quindi la l'Unione Sovietica non non fece nulla
Quindi io mi mi pongo sempre il problema alla fine
E questa la via giusta
E poi
Le affermazioni di principio sono affermazioni di principio
O bisogna modellare le e modulabile a seconda
De degli equilibri internazionale in un certo momento
Prendo la parola io mappa Edoardo prendere che do perché no no nel senso che io
O del
Ho delle anche dei grandi dubbi su questa cosa perché l'idea di
Dimettersi
Sì io
I diritti umani fondamentali io li rivendico
Non so fino a che punto riporre dimostrare
Cioè paradossalmente quando io guardo alle situazioni
Da dove le guardo lei guarda come se fosse il Padreterno sono dentro una certa
Quindi su
No non è che dubito che bisogna difendere la libertà ma
Io voglio difendere la mia libertà per esempio i tibetani sono mai riportate al Dalai lama
No
Mi dispiace per nuova magari mandolini dei manifestini spiego eccetera ma certo non posso decidere che devo andare a far fuori il Dalai lama solo perché è uno Stato teocratico ma voglio dire
Questo discorso naturalmente
E molto scivoloso e complicato io insomma i diritti umani astrattamente stabiliti non ci credo
Nel caso va be'adesso aveva obiettato che i cinesi fra espressi nei giusti siano di più perché ci sono più numero
Quindi il numero assoluto persi ma non certo ma voglio fare un'opera una comparazione tra quanti ammazzati in America quando è avanzata in Cina
Però devo dire che persino alla fine io comincio dubitare profondamente che ci sia un rapporto tra etica e politica
Perché
Quando appunto ma con con giustamente rimproveri al Papa o alla all'Unione Sovietica di non aver difeso abbastanza
Prendiamo atto che o costringe il Papa puntandogli una pistola alla tempia a fare questo oppure non puoi contare sul fatto che avendo letto spiegato
I diritti umani sono violati errori non così può darsi che scelga di non so come dire qui però la cosa è complicatissima credo che lo sono come sempre abbiamo rapidamente più lucida
La teste senz'altro l'argomento decisivo
No io credo che per quanto riguarda una prima affermazione
Che la Cina non costituisce un modello ma credo che siamo tutti d'accordo siamo tutti d'accordo in primo luogo i dirigenti cinesi che non amano mai preteso di costituire un modello quindi su questo siamo d'accordo
Secondo punto la questione delle condanne a morte
Beh intanto se si prende sul serio il valore della vita bisogna dire che rispetto ad una situazione precedente che vi crede deva milioni di persone morire di media in ogni caso bisogna riconoscere che
La situazione attuale ha fatto un deciso passo in avanti con
Il riconoscimento nella realtà del diritto alla vita di milioni di persone
Che sino a quel momento non lo voteremo per il resto io devo confessare che sono un inguaribile storici sta proprio perché io prendo sul serio il relativismo e insomma noi ci dobbiamo chiedere
Ma in Paesi come l'Inghilterra e la Francia che pure sono Paesi con una lunga tradizione liberale democratica alle spalle quando è stata abolita la pena di morte
Per quello che mi risulta è stata abolita negli anni sessanta del secolo scorso è stata abolita cioè in una situazione che
Per un verso vedevo ormai attenuarsi pericoli della guerra fredda
E per un altro verso De ed Eva
Dispiegarsi il miracolo economico cioè ci sono certi presupposti che hanno reso possibile il superamento della pena di morte
Se poi parliamo del superamento della pena di morte per quanto riguarda il codice militare di guerra in realtà questo superamento della pena di morte io il primo punto ancora molto ma molto più tardi
Insomma dico ma non vi sembra un atteggiamento effettivamente dogmatico fideistico per cui appena siamo giunti alla consapevolezza
Che la pena di morte inaccettabile subito dobbiamo fare la lezione cinesi sbrigata e di aggiungere alla medesima conclusione a cui siamo giunti noi
Il maestro non potrebbe essere il più paziente nei confronti dei discepoli
Non potrebbe dargli più tempo soprattutto tenendo presente che lo stesso maestro è giunto a questa conclusione in una situazione oggettiva
Ben diversa in una situazione che non è quella dei cinesi per il fatto che ancora il miracolo economico è limitato a certe arie è la situazione internazionale della Cine ancora gravida di pericoli
Io invece non credo a questo discorso questi principi io non riesco assolutamente
A rinunciare insomma voglio fare queste sei
Noi diciamo tutti ferocemente contrari credo all'istituto della schiavitù
L'istituto della schiavitù lo troviamo legittimato nell'Antico Testamento lo troviamo legittimato nel Nuovo Testamento e lo troviamo legittimato in Platone Aristotele eccetera
Allora possiamo dire noi siamo migliori di Platone di Aristotele di Gesù Cristo di San Paolo e di tutti gli altri non mi pare un grande ragionamento anzi
è un ragionamento che rischia di trasformare ipocrisia cioè bisogna vedere anche il contesto storico è inutile bisogna
è questo d'altro canto
Non lo dico soltanto io
Cioè noi lo possiamo trovare anche in grandi autori in un grande autore della tradizione liberale che io amo citare spesso Adam Smith
Adam Smith dopo aver condannato la schiavitù siamo nella seconda metà del sotto del Settecento
Con lo sguardo alle colonie inglesi in America non era ancora avvenuta la Rivoluzione americana e comunque queste colonie inglesi in America godevano di un ampio autogoverno
Dice che
La schiavitù non sarà mai abolita
Da un Governo libero dove
A governare saranno gli stessi proprietari di schiavi il monopolio della rappresentanza in queste colonie ce l'avevano i proprietari di schiavi
E questi non abolirà hanno mai l'istituto della schiavitù in questo caso dice Adam Smith io preferisco un Governo dispotico in effetti la schiavitù negli Stati Uniti è stata abolita da un Governo dispotico
Non si tratta di dire questi diritti fondamentali bisogna prenderlo sul serio in certi casi c'è un conflitto oggettivo tra i diritti fondamentali al momento della guerra di secessione Lincoln
Credeva sinceramente al fatto che gli Stati del Sud avessero diritto all'autogoverno però riteneva che fosse più
Importante in quel caso lottare contro l'istituto dalla schiavitù c'erano dei diritti fondamentali entrambi fondamentale
La
Il diritto del nero alla libertà
è il diritto degli Stati del Sud all'autogoverno questi due diritti in una situazione oggettiva
Confligge vanno errori in contrasto tra di loro e Lincoln giustamente ha detto che in quel caso era prioritario il diritto dei veri ad essere liberi dall'istituto dalla schiavitù cioè questa visione
Fondamentalisti crea per cui non vi sono oggi in nessun caso il termine racconto della situazione oggettiva
Secondo me non dar ragione ha la coscienza storica ma non consente neppure queste il mio punto di vista nel dispiegarsi di una matura coscienza morale
No volevo dirvi con due parole purtroppo sono arrivato tardi e non ho sentito interventi Losurdo tratto per puro caso saputo di questa iniziativa che mi fa immensamente piacere perché
Non ce la faccio più amente a questa continua campagna anticinese che si arricchisce il giorno dopo giorno di episodi sempre più
Confinati cominciato con la SAF
Poi è andata avanti con le Olimpiadi
Poi in Birmania e cominciate con la rivolta verso l'ultima novità che gli americani si permettono di dare lezioni ai all'autorità birmane dicendo voi dovete assolutamente soccorre degli alluvionati altrimenti bombardiamo dall'alto in soccorso con consacrano fatte New Orleans
E cosa che certamente magari insieme soccorso metteranno qualche bomba più o meno intelligente allora mi mi va benissimo
Dopo qualsiasi iniziativa che miri a spezzare questa campagna
E poi finalizzata a preparare un'opinione pubblica una futura guerra parliamoci chiaro somma questa è la prospettiva della dell'imperialismo cioè il nemico futuro la prossima guerra la prossima guerra mondiale sarà
Contro la Repubblica popolare cinese
Detto questo io però ritengo abbastanza sbagliato
Il nome di questa giustissima battaglia contro l'ipocrisia contro chi continua dei di a difendere un regime feudale di oscurantista con la tibetano sposare
Ancora una volta la causa del Paese guida
Perché quando nell'appello si parla
Che il i popoli del terzo mondo guardano con interesse alla Repubblica popolare cinese io onestamente
Mi fa un po'vivendi
Facciamo così rimango perplesso
Non credo che oggi il ruolo della Cina
A meno che lo voglia fare forzature come quelle che portare in Italia emana la nascita e momenti maoisti per cui qualsiasi cosa succede in Cina caro Misiti rinviamo al massacro della guardia rossa Shanghai eccetera era visto con una
Radiosa dinamica della rivoluzione culturale consunta questo dice diventa prevede la negazione di intelligenza
E veniva fatta allora ritornando ai giorni nostri concludendo non credo che questo
Sposare aprioristicamente
Lo sta il ruolo dello Stato guida anche in nome di motivazioni che ritengo più che legittime
Cioè quello di scongiurare questa campagna di demonizzazione oggi e
Evitare un domani una futuro conflitto minimizzano eccetera
Possa avere qualche risultato intanto di consenso dell'opinione pubblica ma questo tuo sommato quanti disinteressarsi perché molti momenti della storia i comunisti democratici hanno fatto anche delle campagne impopolare
Ma credo che se la campagna proprio giustamente mi ricollego a quello che diceva prima l'amico ancora campagne di principi
Cioè se ne vogliamo prefigurare una società diversa una società nuova non possiamo il nome della lotta contro una
Regime imperialista rappresaglie sta eccetera
Chiudere gli occhi spetta una situazione che di certo a me almeno a me personalmente non soddisfa
Consulente della risposta
Insomma
Novanta
Sì
Allora volevo fare alcune considerazioni intanto volevo far presente che nel mille novecentocinquantuno quando l'Armata Rossa cinese entrata in Tibet
La popolazione tibetana diciamo la popolazione di gli schiavi o comunque lavoratori tibetani si sono sollevati contro in modo anzi Butti sti proprietari fondiari
E quindi c'è stata anche in Tibet una sollevazione come seconda ma non bisogna sotto sottovalutare oggi la possibilità come dice anche Sergio Romano come avete adatto
Che in questa in queste sollevazioni che ci sono state si sia espressa anche un malcontento diciamo della popolazione
Predetta Rizzato e del Tibet che quindi porta diciamo venire anche indirizzata dall'imperialismo accidentale in senso c'ha questo malcontento può venire indirizzato in senso secessionista
Però
Questo questo aspetto importante perché dal mio punto di vista Palizzi chiede insomma o richiede appunto un approfondimento su qual è la prospettiva
Da cui noi di critichiamo l'imperialismo accidentali e questo tentativo appunto ennesimo tentativo di spezzettare la Cina per poi potere diciamo piegare questa crescita
E allora minore mi volevo richiamare alle elezioni anche del professore nel senso che Ciacca sicuramente indubbio che alla base di questo sviluppo derivare pubblica popolare cinese c'è stata la sollevazione anticoloniale la rivoluzione nazionale del quaranta sette
Del quarantanove
Però non possiamo trascurare il fatto che il fatto che in Cina si sia dovuto costruire diciamo il socialismo in un solo Paese
Ciò ha portato al fatto di un'effettiva crescita di un capitalismo nazionale anche se basato naturalmente su un compromesso con le forze
Lavoretti Rizziconi contadini con i proletari perché
Erano nelle aree diciamo di questa involuzione
E quindi cioè non possiamo trascurare il fatto a proposito del titolare aggiornata scontro di civiltà un incontro di culture
Cioè che la Cina sta avendo effettivamente uno sviluppo capitalistico che questo sviluppo capitalistico sta portando a un acutizzazione degli antagonismi su scala internazionale
Perché non credo che ci possiamo permettere a darsi di dire che il WTO ha un o il commercio internazionale est cioè considerando in modo neutrale con me nelle letture iniziali
Nel senso che c'è effettivamente cioè io oggi mi sono presa libero di Tremonti Rischi fatali
A me sembra che questo libro da un certo punto di vista parli molto più chiaramente su quelli che sono i rischi nato Ciardella
Tendenza alla riduzione dei salari della concorrenza verso il basso insomma queste sono tutte le tendenze che pesano molto anche sui lavoratori di qui
E che stanno vendendo indirizzati già queste paure in senso populista dell'unità nazionale allora per fronteggiare effettivamente questa campagna si
Sino a formalizzammo assorba
Che giustamente bisogna combattere dal mio punto di vista
Allora dobbiamo vedere invece qual è la prospettiva in cui si può togliere ter Reno diciamo a questa questo strumento
Che ha il capitale occidentale per mettere i lavoratori gli uni contro gli altri arrivando internazionali
E questo secondo ma nel rilanciare una unificazione dal basso diciamo dei lavoratori e quindi senza andare una fiducia comunque a degli Stati che comunque sa con una logica capitalistica e di sfruttamento
Diciamo sì dopo
D'accordo solo che Tremonti un po'ipocrita perché non alla fine non criticare il sistema capitalistico il quale Tremonti cioè ha fatto un bel libro
Si è fatto un bel libro così raro avere in realtà poi è un ipocrita perché voi non affonda giustamente con sono il suo pensiero
Ritornando alla Cina però
Non si è parlato della libertà religiosa che c'è in Cina in Cina ci sono milioni i protestanti perché i protestanti sì ricatto vicino
Giorgio Spini in una tanto tempo fa
Ci disse che i protestanti non mettevano in discussione l'autorità cinese cosa che fanno i cattolici quando dicono che noi cinesi cattolici riconosciamo solo autorità del Papa
O ancora sono d'accordo sullo sviluppo capitalistico della Cina e qua non avrà ragione Arrighi vorresti c'è uno spostamento del centro all'economia mondiale e su questa cosa noi dovremo avere a che fare per parecchio tempo
I rapporti di sfruttamento ci sono il capitalismo
Costa lacrime e sangue probabilmente forse bisognerebbe dire che cos'è oggi se è un passaggio superiore il capitalismo in Cina si sta trasformando qualcosa nel capitalismo
Altra cosa professor Vattimo che è stato criticato da Garda averne
O alla
Quando Israele spara quel carrarmati spara lo stato di Sereni quando c'è un attentato triste maledetto palestinese che si fanno scoppiare in un pub sono sempre dei gruppuscoli non rappresentano tutto il popolo palestinese
Bisognerebbe poi chiarire che ruolo hanno questi benedetti palestinese il mondo arabo perché dice ogni tanto ci si scorda sempre di settembre nero no quando Iasci Giordani fecero fuori migliaia e migliaia di palestinesi
Ancora islamofobia però
Io vorrei parlare anche dei comunisti italiani che sono stati impiccati col Bilancio no quando sono saliti gli Ayatollah
Mi sarebbe anche a ragionare su questa cosa che fine hanno fatti socialisti comunisti illiberali nella nei Paesi arabi
Saddam Hussein nazional socialista tra virgolette però molti socialisti molti comunisti che ammazzati anche lui ammazzati mirati insidia non sappiamo che cosa non fanno che fine hanno fatto e via discorrendo ma questo è un inciso
Grazie
Toffoli mi dei problemi subito Forest faccio parlare
No questo che sta dicendo
Sì io devo dire che sono un po'vittima della sindrome del della contraddizione principale
Cioè esserlo se mi metto avvenuta rispolverare tuttora tutte raccolte anche dei regimi arabi
E in questo senso si sono disponibile perché effettivamente tra i responsabili della situazione palestinese ci sono i regimi arabi circostanti ovviamente che hanno sempre cercato di usare la massa le masse palestinese come allarme contro lo Stato di Israele ma senza preoccuparsi del loro benessere ovviamente quindi su questo sono d'accordo però certe volte
Credo di dover resistere alla tentazione di
Di Guardo di guardare chiaramente tutto perché altrimenti non faccio più niente dice purtroppo
Allora l'idea che ci sia una
Come dire no non voglio dire che difendo le dita dallo Stato guida ma certo che ci sia
Che si punti sempre nella storia su qualche
Possibilità che appare più ragionevole
In questo caso non credo alla Cina ovviamente nel senso che
Da Cina però ammirevole NASA
Dal punto di vista dello sviluppo intenso che sta avendo
Anche accostò insomma fa lo sviluppo capitalistico e forse non solo capitalistica ci sarà pure qualche residuo di comunismo ma la lista in Cina che io non vedo tanto
Economicamente certo ormai siamo
Al alle
è vero io come antiamericano godo dello progresso cinese del Cal TETRA
Tornato questi quindi saranno per la sberla gli Stati Uniti lo so che potete subito dopo si occuperanno loro al posto di occupazione statunitense
Ma non voglio metterla così però le diciamo quello che lei afferma oscuro scusa tu nel senso che precede l'ho detto posso quello che tua ferme sulla
Sulla sul pericolo di
Non vedere tante cose non so benissimo che la rete e per questo che mi rendo sempre più quanto paradossalmente io ho sempre voluto evitare una visione tragica della storia
E purtroppo però
Dobbiamo accettarla e bisogna come dire bisogna essere semplici come colombe astuti come serpenti cioè bisogna essere capaci
Certe volte di per esempio
Dice ma sento in
E stavo pensando prima i partigiani di via Rasella erano dei non violenti o no
Se fossero stati dei puri non violente rispetto a una vita umana sempre dovunque non avrebbero messo quella bomba ma non so adesso prende parziali Rosella perché però tutto tutte le guerre sono state queste
Vale la pena di sacrificare anche un solo uomo per dei principi
In astratto ma cioè io non lo farà in mare in concreto però quando si tratta come del quando si tratta della mia libertà
Lo faccio senza buona coscienza cioè senza credere di aver ragione semplicemente come uno che stando su una zattera
Fatalmente si era alzato lo start sta affondando cerca di evitare che altri ci attacchino perché ASP oppure c'è un santo si buttò lui ma ne salva uno poi non è che quindi è tutto e tutto un insieme di problemi che
Mi turbano molto per cui non ho nessuna
Reale soluzione né se nessun altro Rutigliano teoricamente soddisfacente io però per esempio non credo più tanto al valore ultimo assoluto della vita umana anche della mia
Perché altrimenti tutte le tutte le rivolte del padrone dello schiavo contro il padrone sono fatte
In base al fatto che il loro uso schiavo mette a repentaglio la propria vita e mettendo la propria vita a repentaglio naturalmente
Cerca di dare anche una sberla il padrone se sia uno dei dati da dire
Purtroppo è così io no non sono contento che sia così il mondo
E sono anche convinto che
Per arrivare come la storia di micce per istituire all'estero eterno ritorno bisogna mordere la testo del serpente una famosa pagine dello Zarathustra cioè tumori
Come dire costruire un mondo dove non ci sia lo spirito di vendetta della metafisica un principio allora
E per fare questo però che sarebbe un mondo diviso alienato rivoluzionato più umano devi comunque fare qualche cosa è vero che gli deve mordere testa un serpente massa deve dare una martellata sulla testa a Bush ove non dargliela davvero
Nel rispetto della vita umana non può fare eccetera
E noi io sarò brevissimo perché insomma non voglia affastellare troppi problemi è evidente che la condanna dell'islamofobia
Non significa avallare i regimi che si richiamano all'Islam si tratta di volta in volta
Di analizzarli concretamente e si tratta di volta in volta di individuare la contraddizione principale ellenico principale è questo l'ha già detto Gianni Vattimo e in questo caso il consenso
Il consenso e pieno anche sulla Cina io non posso adesso ripetere al
Male quello che ho cercato di dire non bene ma comunque un po'meglio nel corso di tre giornate cioè
è ovvio è una banalità che in Cina ci siano rapporti capitalistici di produzione chi lo nega non sono neppure i dirigenti cinesi a negarlo che questo sia sinonimo di capitalismo tutto queste da dimostrare
Per lo meno bisognerebbe avere un minimo di memoria storica sapere che quando ad esempio fu introdotto alla netto
Tutti sia in Occidente siano allo stesso partito dell'Unione Sovietica gridavano alla restaurazione del capitalismo oggi forse
Gli storici non datano la restaurazione del capitalismo in Urso
Dalla introduzione della netto comunque ripeto io queste cose le ho trattate in questi tre giorni
E non intendo ritornare perché finirei semplicemente col banalizzare tutto ho banalizzato ulteriormente
Infine
Io
Perché la insomma l'incontro di oggi era per illustrare l'appello e questo appello non chiede a nessuno di
Giurare sul socialismo in Cina da nessuna parte in nessuna parte dell'appello si parla di Cina socialista anche se devo dire io credo che sia sbagliato mio petto
E superficiale parlare di trionfo del capitalismo in Cina comunque questo non c'entra
Con l'appello l'appello invece
Chiede per l'appunto di contrastare la campagna dissi non subirà
Perché come è stato detto questa campagna dissi non fobia
è semplicemente una preparazione ideologica dalla guerra per ora si tratta di una guerra fredda ma la storia ci insegna che il confine tra guerre fare ed è guerra guerreggiate non è poi così rigido e tanto più se attivo la necessità di quest'appello per il fatto paradossale che talvolta a guidare la Campania per lo scatenamento della guerra fredda e persino una certa sinistra uno spettacolo insolito che la sinistra
Sono i campioni della guerra fredda quindi e non si parla di Paesi guida da nessuna parte si parla di pesi e guide neppure di socialismo
Si dice quella che secondo me
è una banalità
Che a guidare questa campagna e questa guerra fredda non è il terzo mondo ma in Occidente ma come si fa negare questa che è un'ovvietà
Positivamente nei confronti della Cina non è semplicemente la Cuba di Castro FIDAL era uno che si sono espressi
Positivamente sulla Cina si è espresso in Venezuela di Chavez si è espressa la Bolivia ma
Nel complesso
Come possiamo capire la ribellione dell'America latina nei confronti della dottrina Monroe se noi non teniamo presente anche questa situazione oggettiva che vede per l'appunto
L'America latina potersi scuotere di dosso non il giogo economico degli Stati Uniti anche grazie ai commerci e agli scambi che può realizzare con la Cina è un dato di fatto
Fino a qualche tempo fa grazie all'Astra potenza economica
E tecnologica prima ancora che militare
L'imperialismo poteri avevo una sorta di potere di vita e di morte
Sui Paesi del Terzo Mondo poteva sottoporli ad embargo e in questo modo condannarli effettivamente al sottosviluppo il che significa spesso anche all'inedia questo potere di vita e di morte
Che
L'imperialismo allungo ha detenuto e tuttora detiene mediante l'embargo di fatto viene messo in discussione
Dallo sviluppo economico della Cina a me non pare che il terzo mondo abbia
Nei confronti della Cina lo stesso atteggiamento che all'Occidente è l'Occidente a guidare la campagna di sino fobia
E tutti devono sapere che chi si accodava campagna di siano fobie si schierano non solo contro la Cina ma anche contro il terzo mondo queste l'affermazione contenuta nell'appello e non c'è nessuna dichiarazione relativa ad un presunto pari seguito
Tatò tanto gli stessi cinesi non si atteggiano Maya perseguito
L'incontro
Contro continua voglio liberare il professor Martino grazie IVA tutta la nostra gratitudine nostro affetto per essere qui
Incontro pubblico
No
Di ordine pubblico
O