L'Occidente e le rivolte per la Democrazia. Che fare? - Settimana Internazionale

Salve a tutti questa Settimana internazionale trasmissioni di approfondimento sulla politica estera curata da Radio radicale in cooperazione con i lombardi giornali interprete internazionale la puntata di oggi
Va in onda in diretta televisiva nel Lazio su Radio radicale TV sul canale
Digitale
Terrestre centodiciotto appunto il Lazio in streaming sull'indirizzo www radio radicale punto tv
Oggi ci occuperemo di come l'Occidente ha reagito si possono i confronti delle rivolte che a macchia d'olio stanno coinvolgendo il mondo arabo parleremo anche ovviamente di Libia occupandoci degli ultimi sviluppi della questione
Bene questi nostri ospiti Lucio Battistotti che direttore della rappresentanza in Italia della Commissione europea un pomeriggio un pomeriggio esportatore Gianni De Michelis che il Presidente del Centro Studi palmo buon pomeriggio presidenza e voi
Emanuele Giordana direttore dia con audio
Neodirettore quindi tantissimi auguri
E Fabio Nicolucci che editorialista del mattino buongiorno
Comincerei chiedendo che in questo primo giro che idea un po'vi siete fatti rispetto a questa
Rivolte nel Mediterraneo un a riguardo rivolte proventi di cui non è facile comprenderne inutile anche perché
Molto diversi come magari
I paesi che ne sono stati coinvolti comincerei darei Gianni De Michelis possiamo in qualche modo identificare
Magari nelle istanze dell'individuo nella sua lotta per conquistare un negozietto suoni che sono molto più simili di quello anche appunto lei diceva prima
Credo che ci sia una come si può dire una sincera propensione rispetto al
Progressione verso la democrazia e questo smentisce tutti quelli
Niente fino a oggi hanno pensato che l'Islam fosse incompatibile con la democrazia e così via
Perché invece soprattutto la stato più giovane della popolazione che sono i veri come si voglia artefici di questa
Non manchiamo rivolta io la chiamerei rivoluzione senso per più pregnante del termine
Questi veramente come si può dire hanno credo che sia il cuore della spiegazione di quello che sta avvenendo hanno deciso di come si può dire pretendere
Il diritto di essere cittadini a pieno titolo e di essere arbitri del loro futuro
Naturalmente questo ha probabilmente delle spiegazioni non siamo rimasti molto indietro noi
Tra virgolette occidentali europei nel capire quanto profondo era venuto il cambiamento in questi anni probabilmente legato a tre cose la prima cosa è che anche i regimi più antidemocratici repressivi
Così esattamente come in Europa i regimi comunisti aveva una caratteristica buone in comune che come si può dire hanno sviluppato l'educazione
Nelle loro degli strati più giovani delle loro popolazioni e questi persone e
Educate passando da analfabeti a educati hanno evidentemente maturato la prima cosa come si può dire che modifica le persone umane quando sono in condizioni di appunto avere gli strumenti
Per comprendere come va il mondo
Ne hanno maturato i le il lavoro la l'anelito alla libertà l'anelito alla partecipazione al diritto di poter appunto come dicevo prima essere protagoniste del loro del loro futuro la seconda cosa è ovviamente connessa
Cosa che per mesi e per esempio persone della mia generazione
Capiscono poco perché ne siamo veramente analfabeti rispetto a questi nuovi mezzi non solo di comunicazione ma di interazione
Gli interventi sociali mettono su un
Televisione satellitare i telefonini con cui sono di trasmettere immagini questo ha cambiato radicalmente il suo negli ultimi anni non negli ultimi decenni negli ultimi anni
La situazione in tutti questi Paesi
E la terza cosa naturalmente
C'è una componente era legata alla crisi economica la crisi economica
Ha reso più insopportabile Cletto grazie nelle classi dirigenti o delle vite di questi Paesi e naturalmente ha reso anche più come si può dire
Dura la nella richiesta l'accelerazione verso la richiesta di poter essere
Protagonisti del futuro questi tutto questo offre un'occasione straordinaria o di un'occasione straordinaria nel mondo offrono occasione straordinaria al cosiddetto Occidente ma soprattutto all'Europa ecco
Vedremo nei prossimi ore nei prossimi giorni se l'Europa sarà in grado di cogliere o di non cogliere la
Perché naturalmente tutto questo
La più chiudo così il mio intervento tutto questo significa cosa che io dicevo da tempo anche se devo dire non ho minimamente previsto quello che sarebbe successo e così via
Io dicevo da tempo che la regola di ieri quella dei tempi della guerra fredda cioè
Quella del mantenimento dello status quo con un'opzione accettabile è cambiata completamente
Nel nuovo contesto del mondo dopo guerra fredda e adesso dobbiamo prendere il rischio di accettare il cambiamento del di prendere il rischio connesso a un cambiamento visto ovviamente
Che anche la partecipazione alla democrazia può andare in direzioni diverse anche di quelle che non ci piace ma questo rischio deve essere accettato e naturalmente dovremmo riflettere
Su cosa possiamo fare noi per orientare il cambiamento nella direzione che riteniamo migliore questo su questo
L'Europa dovrebbe fare molte molte autocritica perché
L'Europa ha la responsabilità di avere reagito in ritardo rispetto allocazione euro-mediterranea di avere fallito non Barcellona deve avere di fallito colore per il Mediterraneo adesso abbiamo la terza occasione se parliamo anche questa volta
Pagheremo un prezzo
Per noi non per loro molto pesanti direttore Giordano forse
Fu Toni Blair
Un po'di tempo fa parlare di individuo come nuova categoria possiamo ritenere che insomma dell'indicazione di questo individuo siano un po'qualcosa che accomuna una rivolta diverso che passano dallo Yemen
All'Egitto alla Tunisia Paesi molto diversi
Non so io penso che in realtà un cammino che viene da molto lontano e che non è che magari non abbiamo visto nel senso che
Che il mondo che grazie a Dio va avanti al di là delle nostre speculazioni anche da solo se uno pensa io penso alle Filippine quello che sono state le Filippine poi c'è stata l'Indonesia poi ci sono stati
Poi c'è stata l'America latina c'è Paesi che sono sfuggiti alla nostra capacità di previsione
Ecco perché non mi sono stupito di quello che è successo
Non perché si potesse prevedere nessuno in grado di prevedere
Le rivoluzioni solo i giornalisti cretini possibile io avevo capito perché è talmente facile andare in un Paese dire succederà qualcosa
E poi rivendicarlo qualche tempo dopo però è un cammino e viene da lontano di cammino inesorabile ed è il cammino della democrazia che si voti delle cose giustamente diceva De Michelis cioè il fatto
Questo particolarmente vero
In certi regimi norme è stato quello di ricomporre quello sovietico dove distruzione fa molti passi avanti ma poi c'è l'elemento
De Michelis accennato parlando dei soci a due network che è l'informazione oggi l'informazione
Nessun regime riesce a fermarla perché persino in Germania che forse
Con la Corea del Nord il Paese più che il mondo la gente riesce a vedere inventandosi una padella la BBC
Certo non tutti non tutti capiscono l'inglese però ormai
La comunicazione che ha la possibilità di vendere come il mondo è diverso e quindi avere voglia
Di partecipare di dire dico anch'io la mia quindi dico anch'io la mia contro mio dittatore contro un altro è inesorabile e questo naturalmente comporta dei rischi che non sono soltanto quelli
Di capire poi come vanno le cose di
Di fare poi i nostri interessi con queste potenze emergenti ma
Che sono i rischi che
Che questi processi siano così veloci da metterci più di interessi
Adesso siamo ancora dei Paesi Gelmini ma per quanto lo saremo
E questo rischio è un rischio che fa previsto per tempo se se non vogliamo che poi le cose vadano così rapidamente non è un giorno ci ritroviamo essere noi quelli poveri quali colonizzati da qualcun altro che insomma non è una prospettiva sempre
Lucio Battistotti che idea si è fatto di questo rivolto nel Mare Nostrum
Mercoledì credo che
Andrebbe sottolineato un fatto più o meno sia del Presidente Michele esche
Tra l'abbia sottolineato assieme chiamano del Jordan cioè il la novità e la gioventù beh la gioventù di di cui di queste rivoluzione anch'io la chiamo rivoluzione più che rivolta
Perché negli ultimi trent'anni la popolazione di ventun'paesi della lega araba e raddoppiata c'è sopra settecentottanta milioni e trecentosessanta milioni
Di questi trecentosessanta milioni il cinquanta per cento ha meno di venticinque anni e
E una popolazione giovane
Su un discreto grado di educazione e quindi e educata e USA i social network i appunto per questo questa c'è la novità di quindi di questa
Di questa rivoluzione
Dall'altro lato credo che sia interessante anche sottolineare che questo ha messo chiaramente in luce il fatto che la nostra politica estera quelle degli Stati dell'Unione e quello dell'ASI se è una politica vecchia
Che va su che nel
Non sta non ha capito non ha capito quel che poteva succedere perché è vero che le rivoluzioni non si possono prevedere esattamente
Però
Siamo parlavo con alcuni osservatori che hanno anche vissuto in anni non lontanissimi in Egitto queste cose sì si vede si stava vedendo che qualcosa succedeva che
Iniziamo
Che l'opinione pubblica cambiavate sia di chi si insinua dovevano le cose poco chiaro non puoi indovinare la data ma forse
Siamo le anche l'Unione europea e lo diceva De Michelis
Non è stata capace di adeguarsi la nostra politica euromediterranea è fallita miseramente purtroppo dobbiamo ammetterlo non siamo stati capaci di darci una politica una nuovo politica euromediterranea
Allora vuole sottolineare qualche cosa di positivo però anche che
Finalmente diciamo lunedì scorso carte rimasto né i rappresentanti delle idee della politica estera europea a Ginevra nella riunione dell'ONU sulle sui diritti umani
E poi il Presidente Barroso il due marzo cioè ieri ha fatto delle dichiarazioni potuto presente quello dichiarazioni molto importanti sul fatto che cioè bisogna darsi una politica euro-mediterranea nuova perché forse per ci siamo concentrati un po'troppo
Su quanto veniva nord teste e un po'meno su sugli sconvolgimenti sui cambiamenti in atto non riconoscendo inerti fosse
Cioè non riconosce nemmeno al la la la globalizzazione cioè questo è un aspetto importante da compensazione nell'Unione europea si è trovata con una gamba
Un po'clown dica claudicante Edison per non aver riconosciuto queste cose bene
Lei ha definito Barroso ha detto questo è un appuntamento con la storia e l'Europa deve saper rispondere in modo adeguato
Quindi non solo alle emergenze perché c'è appunto tutto il discorso di aiuto umanitario eccetera ma c'è un discorso di partenariato credo che ci dovremmo inventare un nuovo partenariato cioè una nuova politica di vicinato con il Sud
Con la sponda sud del Mediterraneo
Per instaurare un nuovo modo di lavorare assieme cioè
Va assolutamente fatto sistemi siamo di fronte
Oggi appunto insuccesso una una rivoluzione diciamo semi pacifica in Egitto e in in Tunisia
Ci sono dei rivolgimenti che ancora non riusciamo bene a capire in Libia non sappiamo quel che possa succedere di qui a poco inagibile subito in Algeria perché mi pare che sabato si ci sia una grossa manifestazione indetta in Algeria il Marocco e ma così non è una pentola con un coperchio
Bene messo sopra ma potrebbero succedere Grosseto e poi tutti gli altri Paesi che citavo quindi necessità di una nuova politica di euro partenariato con modalità diverse che quindi che siano economiche ma anche proprio di partenariato di scambi culturali apertura di università eccetera eccetera ma che poi potrà si ci ritorniamo Fabio Nicolucci
Sì
Lei le categorie tu parlavi l'individuo le categorie sono importanti perché come diceva giustamente Gianni De Michelis che ha fatto l'intervento più politico una questione molto politica
E quindi voglio di farsi una seconda parte mentre menta a alla sua al suo discorso le gallerie sono importanti perché
Ebbene rivoluzioni non si prevedono
Però qui nessuno ha capito nulla io faccio un solo esempio parlo di servizi sicurezza parli di intelligenza in senso politico parlo di analisti politici parlo di giornalisti quindici metro come gli articoli che non capisco
La definizione siccome cessa tante
E sono parte
Dei cosiddetti esperti non sono completamente d'accordo però qua siamo di fronte a un esce
Crea uno uno scacco pari forse solo a quello che nel mille novecentottantanove spazio abbia un'intera classe di accademici detti subito logico
Ora Genet interrogarsi il perché di questa questione perché
Alcuni dati s'è strutturale c'erano
Io faccio un solo esempio sul fallimento dei servizi intelligenza non parlo dei nostri
Non siamo un piccolo paese di una media potenza parlo dei grandi Paesi le grandi potenze Obama ha fatto una la giusta domanda la scia qualche tempo prima di gas cominciasse questo rivolgimento
La scia come nel due mila uno l'undici settembre non ha saputo rispondere a questa domanda quel pur con intuizione Obama chiedeva che cosa succede in questi Paesi c'è un problema con le riforme
Lei ci ha dato una risposta burocratica perché questi i servizi sicurezza occidentali sono sempre più autoreferenzialità e burocratici chiusi in se stessi
Ora
Quindi nessuno ha capito nulla le categorie sono importanti allora vi do la mia categoria
Io sul foglio il tredici gennaio e sul sito
Ho scritto un ho definito un Sessantotto mediorientale perché perché non si tratta di individui secondo anno ma si tratta di una generazione non generazione di giovani
E posti islamisti quindi non al momento a parte forse in Libia in alcuni altri Paesi Paesi del Golfo non esista questa dell'islamismo inc politico Islam radicale politico alpestri questi movimenti e globalizzati
Che chiedono rappresentanza per dire alla Camilluccia si tratta di una lotta per le rose non per il pane sostanzialmente anche se naturalmente il pane centra sempre
Non essendo rappresentati perché un dato unisce tutto il Medioriente ora c'è un dato che unisce tutto Medioriente
E poi dei dati e questo dato il soggetto che fa esplodere questo dato cioè la necrosi dell'istituto strutture istituzionali delle statuali
E e poi diverso da Paese a Paese alla sintetizzando esiste un po'una neologismo arabo che da l'idea di quello che voglio dire le Repubbliche repubblicana così si dice giù Curia
E il re Insicem Mammola ca
Esiste un neologismo arabo che va molto in voga fra giovani arabe che che definisce questi regimi come l'Egitto alla Tunisia la Siria
Che sono diventate Repubbliche da Repubblica Repubbliche ereditarie e ma blu Kia
Nel Golfo poi si sta esatte sistemarla carceri regni
E che però adesso hanno un problema di ricambio generazionale il cui epicentro di questa
Come nel l'undici settembre e dei centri questo problema nel corso del potere e l'Arabia Saudita
Ora
Mai se dovranno fare nel prosieguo la trasmissione con la mente sa dire che però chi solleva questo problema che dai e dai e dai si direbbe la romana paga fino esplode
Esplode per delle ragioni su cui ho una pessima se poi ci veniamo sono state in questa classe di Giovanni di giovani globalizzati posti islamisti che chiedono rappresentanza perché hanno un po'un'idea precisa del proprio futuro ma non sanno come averlo
Si parla no e si articola attraverso la nuova moschea che Facebook mi dà un solo dato in tutti in Tunisia due milioni gli utenti di Facebook su dieci milioni totali fondato enorme
L'uomo schema per dire che il mentre gli anni Ottanta e Novanta la moschea era il luogo dove l'unico luogo si poteva parlare oggi è un uomo scriveva cioè l'unico luogo dove si poteva parlare eh Facebook e internet
In Libia presente la questione diversa la questione è diversa perché io li vedo una una sarò forse non politicamente corretto ma vedo un attacco una coalizione composita antiche Duffy che solida spezzoni del proprio del regime lo scritto quindi diciamo questo
Età spezzoni del proprio pregi negano deciso e forse dopo quarantadue anni potrà essere una scommessa non tappezzare data con Lisa mistiche l'invece esistono
E e i clan tribali tra Cirenaica co quindi il problema in crisi in Libia presente forse ne parleremo sarà
Non tanto a conquisterà potere io intravedo diciamo così un po'problematica comunque possibile quanto una lotta per il per decide per decidere chi decide dopo alla conquista del potere
Nel goffo la questione molto diversa in nello Yemen ci sono tre guerre in contemporanea
Un nord contro Sud gliene Manna una guerra del potere contro al Qaeda è in atto una guerra interreligiosa fasci diciamo QT Cuttica eletti i sunniti
E in Bahrain nella questione e la divisione fra la maggioranza uscita con una rappresentanza e la macchie sunnita e via via di questo passo in Iraq ci sono problemi
Ci sono veniva Solvency via ci sono problemi in Arabia Saudita aspettiamo l'undici marzo per vedere quello che succede e lì non si sa qual è chicche quale erede citerà che avrà il proprio figlio investito come di ordine ora questo perché vengo e concludo
All'accenno che faceva De Michelis
Se il Mediterraneo e questa Regione eh così fatta cioè c'è un dato
Unitario
Necrosi delle strutture delle del potere
Però e accorato perché ogni paese a il Marocco mi permetto di fare una previsione così minimi espongo anche al ludibrio pubblico siccome
Il Marocco il la monarchia al contrario di tutti gli altri Paesi ad un negli anni di storie una legittimità io penso che lì voglio così esporre al pubblico
Al pubblico scrutinio io penso che lì non ci sarà una questione
No no io penso che lì il problema non sarà il la contesa sulla Marche in quanto tale come è stato tutti in tutti gli altri Paesi
Mario Maselli chiedere le riforme o più riforme e quindi penso che il re Mohammed figlio del n.d.t. sono sonore Amati che hanno una loro legittimità cosa che non è non è in non è il caso in tutti gli altri Paesi quasi tutti gli altri Paesi compresa la Giordania non si parla eccetera eccetera
Se il dato che metteranno in questo
Io penso che europea perso una grandissima occasione nel scialacquare quel patrimonio di Barcellona il processo di Barcellona
Potremmo discuterne ancora un autorevole rappresentante
Ha guardato ove a est e al nord e non a sud perché il Sud è complesso e articolato e completato fanno politica per il sud del mondo e il sud del Mediterraneo al contrario dell'est e del nord
Ma esistevano delle proposte insisto per fior Poste italiane ora non lo dico qua perché presente Gianni De Michelis ma perché che la sua ultima ultima cosa italiana risale al mille novecentonovanta quando fu fatta la proposta la Conferenza per la sicurezza e cooperazione mediterranea sulla
Sullo stampo di Helsinki
Conferenze prezzo sorelle e cooperazione in Europa
Mi permetto di lo perché ne ho fatto studio di tesi ammessa di Cambridge innesti di sicurezza
Questa è l'ultima idea italiana
E l'ultima idea sul tavolo per la stima dei partner e Barcellona è un camuna un una giustamente europeo
Ora perché l'Italia non riprende presente questa proposta perché questa contiene un disegno unitario
Che c'ero così c'è il Ciani stabilmente tutti insieme però preveda gravosità di articolare l'intervento sia in vari settori che con vari Paesi
Naturalmente è questa una battuta diciamo per tornare all'Italia e fare un così un pochino sì e concludo nel novanta nel novanta novantuno la proposta non fu accolta
Perché l'Italia si occupava l'altro
C'era stava per verificarsi Tangentopoli cederci da tutto quello che qua nel seguito
Oggi lo stesso l'Italia si occupa di altro adesso ci arriviamo come fa una classe politica che persegue l'interesse nazionale a perseguire il giusto anziché l'utile prima di sentirvi
Ascoltiamo l'opinione del professor Angelo Panebianco ci ha dato qualche minuto fa docente di relazioni internazionali diritto realista il Corriere della Sera
Professor Panebianco ma un pomeriggio
Buon pomeriggio a lei il giusto e l'utile il titolo del suo ultimo editoriale apparso sulla prima pagina del Corriere della Sera parla del divario tra i principi tra fissati e gli interessi del Paese in politica estera è questa la regola
Questa è la regola file Salvo in momenti eccezionali in cui
Il divario viene può può esserci può essere ridotto normalmente la politica internazionale un
Un luogo in cui l'ipocrisia abbonda
Essi si affermano i principi e intanto si fanno affari oppure essi cc arma contro il potenziale nemico parlando di pace eccetera queste normalmente la politica internazionale
Ci sono dei momenti in cui
Momenti rari in cui ciò che è giusto ciò che è utile possono avvicinarsi coincidere
Credo ne ho parlato non solo in relazione al caso dell'Italia e la Libia ma dell'Occidente
Nel rapporto come gli orientamenti Manzi del riequilibrio territoriale quindi
Diciamo che se una sola cosa dovesse vedere un po'perplessità del mio Gruppo e mie personali ancor di più sarebbe il titolo e cioè che si trasferisca la competenza giudiziaria di questi comuni ha seguito del loro trasferimento
Così non deve essere necessariamente
Nella Commissione giustizia come i colleghi di questa Commissione sanno ad esempio si sta meditando proprio di fare uno studio di avviare un'indagine ad esempio sui territori i delle corti di appello per vedere se siano ben distribuite le competenze se sia equilibrato il carico della popolazione del territorio e quindi anche del lavoro
Della competenza civile e penale nessuno impedirebbe ad esempio che questo principio che ho ribadito qui come prioritario per i tribunali
Possa e debba valere ad esempio anche per le corti di appello
E che le Corti di Appello troppo cariche o troppo grandi possano essere scavate mediante distacco di porzioni della popolazione del territorio per accorparla a corti d'appello finitime confinanti
è alcuni altri invece propongono alle volte oggettivamente alle volte per spinte locali di istituire nuove corti di appello cadendo Concia di quel miliardo e seicento milioni di umani solo il dieci per cento era in grado
Per ragioni di cultura di appartenenza a società e così via di essere in qualche modo fabbro del proprio destino
Oggi questa percentuale è cambiata drammaticamente io calcolo grossomodo che solo il sessanta per cento degli umani di oggi che sono in qualche modo
Co concretamente o potenzialmente perché hanno il diritto di voto perché hanno l'educazione sufficiente perché hanno un reddito sufficiente essere in grado di pretendere di essere Fabbri del proprio destino
Il che vuol dire che l'umani sono per passati ed è uno e sei a sette miliardi per cinque ma il il il numero di umani consapevoli tra virgolette quindi
Che quelli che pretendono di essere cittadini e sono moltiplicati per venticinque questa sconvolto tutto e se non ci rendiamo conto di questo non se non ci rendiamo conto di questo soprattutto
Per la parte che conta non è la nostra parte del mondo nell'Occidente e il resto del mondo
La sede dell'est la Cina l'India
Lato e così via compreso il Mediterraneo compreso il mondo islamico perché è altra cosa che non ci siamo resi conto oggi
La maggioranza del degli umani sono di religione di cultura di impostazione islamica e non più che stiano com'era fino fino a ieri
Ecco la seconda cosa
è
Che è stato detto anche questo lo voglio chiarire rifletterci sopra i mezzi di comunicazione trasformerà completamente questa
Potenzialità di questi umani in numero così rilevante che pretendono di essere come si può dire aumenti del proprio destino perché
Per parlare del del Medioriente o del del mondo arabo
La radio che fu lo strumento attraverso il quale Nasser Comincioli cambiamento in questa cosa era uno strumento come se unidirezionale ma se ne parlava agli atti ascoltavano e questo naturalmente ha accennato normalmente il cambiamento perché ha reso possibile
Per gente analfabeta e così via il potere
Ma oggi
Non non è solo quest'oggi c'è Al Jazeera e internet cioè c'è una interattività
E le ferie effetto delle immagini fino a ieri dicevamo che le televisioni cambiavano le percezioni dei popoli del della situazione perché gli di colpo se scoprivano che c'erano dei posti
Dove si stava molto meglio egli materie ma adesso Al Jazeera che parla in arabo e quindi è in grado di trasmettere
Non da solo le immagini del Po dei posti dove si sta meglio ma va soprattutto le immagini della rivolta delle cose ovvie e questo cambia completamente la percezione tutto questo
Per per Fusari un modo sintetico una spia
Per esempio noi non abbiamo capito in tutto l'Occidente e l'Europa in modo particolare alla capito
E
E non ha capito nemmeno vana che pure
è uno di quelli che ha
Avrebbe capito di più del del male della necessità di corre il rischio del cambiamento
Che a Obama l'errore maggiore che ha fatto che quello che rischia di costargli la Presidenza è che ha dichiarato sbagliata la guerra giusta
è giusta la guerra sbagliata cioè ha dichiarato giusta la guerra in Afghanistan che era sbagliata nel senso che non porterà in nessuna direzione e ha dichiarato sbagliata la guerra in Iraq
Che guarda caso è quella che in qualche modo è anticipa tutti questi cambiamenti
E probabilmente rappresenta il modello più avanzato di quelle degli dei problemi concreti che dopo queste rivoluzioni dovremo in qualche modo raggiungono in qualche modo in qualche modo affrontare
E naturalmente da questo punto di vista questo errore non l'ha fatto solo Obama ma l'ha fatto soprattutto Israele
Che non si è resa conto del vantaggio principale che gli è venuto dalla guerra in Iraq ed alla sarda la sostituzione del regime state mosse e si è disinteressato completamente scegliendo la tecnica dal la scelta di chi Bindi status quo
Egli
Continuare come se ci fosse ancora la
La situazione della della
Della della della guerra fredda per rendere Israele che e molte informazioni fatte bisognerebbe raccontare la guerra in Iraq
Ho capito l'alternativa è andato tutto bene perché perché in realtà era per incipiente status quo Irena sbagliato tutto Israele rischia qui chi corre il rischio maggiore oggi e proprio Israele perché naturalmente rispetto al problema israeliano palestinese
Se sarà il fattore che deciderà l'evoluzione di queste perché
Io mi auguro che tutte questi rivoluzioni nella direzione dell'empowerment
Delle delibere delle popolazioni così gli apporti nella direzione della demografia ma demografia pretenderà
Da Israele un atteggiamento diverso rispetto a fa aree prevalente palestinesi e se non saremo in grado di darlo subito immediatamente nel corso dei prossimi rimane Israele pagherà un prezzo gigantesco
Perché nacque a questo punto si troverà nella velocità
Devono avere a che fare con delle democrazie e quindi non potrà più usare l'argomento del
Naturalmente non è un caso che per questa ragione
Usai ha fatto il tifo per tenere in uguale indire in Egitto fino praticamente un secondo dopo il quantum
Ulteriore cosa
Dovremmo occuparci di più e capire meglio anche voi che siete giustamente esperti conoscete tutte quelle vie
Di quello che sta avvenendo perché per esempio in Arabia Saudita nel corso degli ultimi giorni a prescindere da come andrà la manifestazione vede delle possibili ore
C'è un documento firmato da due mila cinquecento
Diciamo delle élite saudita
Che chiede la trasformazione della monarchia
Saudita in una garanzia costituzionale e sarebbe molto interessante non ho visto solo su un giornale italiano ovviamente neanche nessun giornale europea l'approdo di produzione di questi testi che sono estremamente interessanti
Perché dicono come si può dire l'evoluzione che che rischia poi di scappare rimarrà perché poi se non saremo in grado se non saranno in grado di rispondere in questa direzione
Ultima cosa
Si può discutere se questo è il mille novecentottantanove se questo è il mille novecentosessantotto qualcuno e qualcuno dice addirittura il mille ottocento quarantotto del del mondo arabo
Ecco però quello che è certo che non è il punto d'arrivo quindi non siamo nel mille novecentottantanove siamo all'inizio di un processo
Come questo processo andrà dipenderà anche da noi e naturalmente
Io sono contento che qualcuno si ricorda la relazione se CM e si ricorda delle proposte d'Italia per quello che riguarda le posso dire
Visto che le scrive su il Mattino di Napoli che noi organizzeremo fine maggio primo giugno ne ho parlato proprio oggi con
Un Ministro Frattini una conferenza a Napoli proprio a Napoli scegliamo Napoli apposta proprio per rilanciare l'idea
Della CSC M ovviamente aggiornata come il modo per rilanciare la politica euromediterranea facendo il passo che fino adesso non abbiamo mai avuto il coraggio di fare cioè di negoziare alla pari
Negoziare alla pari come avvenne Helsinki le condizioni le regole
Del gioco diciamo della cosiddetta integrazione euromediterranea Presidente è stato Ministro degli esteri non ha un particolare momento la nostra nazione quando si sceglie il giusto e quando si sceglie l'utile il divario su questo
Seria se non erro fabbricare giusto così
Perché non esistono le Paci giuste esistono le Paci possibili
L'équipe di chi vuole il giusto è come quelli che vogliono lo Stato etico
Lo Stato etico porta sempre da Platone in poi porta sempre alla alla inquisizione allattava dei beni e così via quindi alla Gestapo eccetera eccetera il
Il realismo in politica internazionale e l'unico approccio possibile naturalmente realismo non vuol dire
Assenza di cervello non vuol dire non pensare non cogliere e non cercare di orientare diciamo così l'evoluzione delle cose da dire
Guarda ti sempre da quelli che dicono facciamo le cose perché è giusto guardati dei pacifisti fine a se stessi e così via quelli sono nella migliore delle ipotesi
Intelligenti deviati era peggiore il polso del vigente stupide ma non è su questo su quanto il Sindaco pensava che Paul Porto Torres bisogna fare uno Stato etico no io vorrei riprendere delle cose di De Michelis
Dire anche che non sono per niente d'accordo
In quanto vi ho detto sulla guerra in Iraq laziali apriremo una confronto e che non è interessante in questo momento
Invece questo questi questo dato
Del dell'allargamento nord di gente che che prima non era Fabro nel suo destino che mi sembra molto bello e una chiave è una chiave di lettura intelligente a che cosa ci può servire quello che il De Michelis
Ci dicevano in una capacità di ascolto nuova allora è giusto che noi
Ragioniamo in termini di diplomazia
Di grande diplomazia quando iniziativa euromediterraneo quel che sarà però attenzione la lezione che viene
Chiamiamolo dal due mila e undici arabo visto che c'è
Che c'è una data la lezione che viene da lì ci sta dicendo attenzione che non bisogna guardare solo Alberto
Se noi continuiamo a pensare che problemi del mondo si risolvono col Ministro degli esteri che parla con il Ministro degli esteri con questa fesseria che continuo a sentire che ormai la politica estera la fanno i Capi di Stato e quindi
Diplomatici non serve più non andiamo da nessuna parte il problema è che il diplomatico di oggi non è più l'uomo del cerimoniale dell'uomo del Trattato deve essere l'uomo in grado
Di conoscere la società non voglio usare il termine società civile e voglio dire la società allora io non conosco bene i Paesi dell'area del Mediterraneo ci sono state poche volte con lo conosco bene un Paese l'Afghanistan perché ci vado spesso
Io mi sono reso conto
Che l'osservazione del vertice diplomatico militare e politico della della società è inesistente perché la gente non sa che in Afghanistan per esempio esistono i sindacati
Esiste un sindacato che a duecentocinquantamila membro io quando lo racconto a qualche diplomati come diciamo a darli marito ma
Cavolo ma resta fatto cadere il telefono nella foga perché effettivamente
Mi stupisce questo fatto dico ma lei sta qua ma che cosa fa lei parla sempre col col ministro inglese poi parla con quello americano ma gli afgani
Ed è per conoscere gli afgani deve avere gli strumenti del cioè deve andare in mezzo alla Società perché se no quella voce lì che poi diventerà rivolta poi diventa proteste diventa rivoluzione
Lei non la sente neanche il quando è arrivata è questo che cosa comporta che poi non si sa con chi negozia
Perché il problema vero adesso in una situazione come quella libica e che la diplomazia dovrebbe avere gli strumenti per dire guarda la persona ecco cioè c'erano già perché questo avvocato di Bengasi che all'origine
Di tutto che era l'avvocato che che gestiva la famiglia delle vittime della famosa stragi che è stato arrestato che è stato il detonatore
Ma uno uno che sta lì doveva sapere che il personaggio era lui
E sapere che il personaggio lui vuol dire avere contatti con questo qui è al momento opportuno che nasce il Consiglio della nazionale libico con con come si chiama di transizione
Sapere chi è perché questo la diplomazia deve fare secondo me ancora prima
Di deliberare scusate se lo dico subito so che dico una cosa impopolare sulla no fly zone
Perché noi se una lezione abbiamo imparato forse quella che la guerra
Non arriva da nessuna parte e che noi dobbiamo avere degli strumenti per evitarla la guerra perché la guerra è stato il grande dibattito Pescara discussione da fare
Però delibere spiegarmi come risolverlo la richiesta
No lo sognano io purtroppo non te lo so spiegare mi piacerebbe a però qui il problema che hanno le diretta il problema che abbiamo adesso siamo nella nostra c'erano
E vogliono che non è uno scenario che io voglio dire un esercizio che non mi sento nemmeno di fare perché non non sono in grado di farlo io dico io dico solo che ho imparato dall'esperienza degli ultimi dieci anni
Che durante la no fly zone in Iraq Saddam Hussein usava gli elicotteri secondo ad ammazzare la gente la mazza dalla stessa con la marca Vetrella quella volta lì Bush padre fece le
Allora indichi quindi status quo quindi fatto accettò di lasciare Saddam Hussein lì e lavoro e il figlio imparando queste nuove la fatto fuori poi ha sbagliato tutto dopo
Però voi vino quell'voglio dire io preferirei dire scegliere
Uno fa una scelta di parte che erano antincendio appoggio il Consiglio nazionale Vangelo i fatti
Hai ragione questa è la prima cosa normale scettici mi scelgo all'interno Cortorillo vedo come aiutarli negozio anche con Gheddafi prima di arrivare a una situazione che rischia di diventare uno stallo dieci anni no-fly zone
Abbattono un aereo seri c'è un aereo persone elicottero con i radar non lo nego
Non vedi che cosa succede nelle prigioni nascoste allora diventa un nuovo fattore di ipocrisia per evitare il bombardamento Gheddafi
Sta facendo con molta attenzione perché
Perché ieri quando ha dovuto bombardare ha bombardato sulla spiaggia perché lo sa che
Che non può tirare la corda fino a un certo punto
Io credo diciamo l'Afghanistan l'insegna anche l'Iraq secondo me che non che non è più lo strumento della guerra è giusto che uno arrivi con le portaerei che sia pronto che pattuglia i primari
Però gli strumenti dovrebbero essere altri se non li abbiamo al e il problema quantomeno di direbbe cerchiamo di crearci dei la prossima volta
Su questo anche Mantica ieri la presentazione di Inter presto qualcosa agli analoghi Battistotti cui sentiamo la proposta riconoscesse tacendo
Fissa far capire regolatori
Qual è la posizione dell'Europa e anche perché forse l'Europa è stata
Avevamo Stato questa faccia un pochino un pochino debole insomma perché perché est e difficile in un'Europa che molto spostata verso nord esiste cioè se noi pensiamo al sud dice
Siamo tutti d'accordo ci vuole una nuova politica euro-mediterranea ma quali sono i Paesi che potrebbero spingere per questo la Francia è solo parzialmente mediterranea fa parte del direttorio
Cioè Germania Francia comanda in Europa ma sanante attenzione ammetteranno relativa
E Spagna e Portogallo sono alle prese con problemi abbastanza grossi la Grecia non ne parliamo enormi problemi e l'Italia è un po'disattenta e quindi vedete come è difficile anche in un contesto di ventisette Paesi
Molto spostati verso nord est io dico questo perché la settimana scorsa ero a Bruxelles
Ad una ad un convegno dei
Dei ventisette rappresentanti del Commissione europea negli Stati membri in cui si è parlato di Economic Recovery alla fine della giornata
Ho fatto una domanda di come voi vi state
Non parliamo del tutto il giorno di
Economic Recovery nuovi scenari scenari macroeconomici servì coma tra le variabili delle equazioni macro economiche che di cui stiamo parlando di cui state parlando di Palermo uffici studi dell'Unione che cioè qualcuno si sta rendendo conto che c'è una lettera cui sarà martedì della settimana scorsa
Che qualcuno si sta rendendo conto che c'è una rivoluzione in atto una sponda sud del Mediterraneo per l'attenzione vi posso assicurare che era molto modesta c'è l'unico rappresentante chi mi ha dato manforte è stato quello della Slovenia
E quello spagnolo quindi
Se c'è una una fatica di da parte del del degli altri membri del club di capire questo allora secondo punto che mi interessa io credo che
Dobbiamo sviluppare un qualche cosa di nuovo in effetti è emerso un po'da quello che chi diceva altri interlocutori
Cioè io pensavo a un nuovo programma Erasmus se noi pensiamo a cosa è stato il programma Erasmus per la cittadinanza europea cioè ha creato il una città in una stanza europee vera cioè se noi diamo la possibilità
Agli studenti ma parlo di cinque non di mille centinaia di migliaia di studenti universitari della sponda sud del Mediterraneo divenire nelle università italiane francesi tedeschi inglesi sì e tre e di mescolarsi questo
E è chiaro che non è uniti non ha un impatto immediato ma in pochi anni può avere un grandissimo impatto di conoscenza
Conoscenze io ascolto reciproco io ci credo in questa cosa perché secondo me la cosa più importante che ha fatto
L'Unione europea negli ultimi quindici anni il programma Erasmus per far per creare un certo senso di apparvero convincere Bossi aggregata vino sommerebbe ma e tecniche io sono dell'occupazione maggior peso come forse
E un'altra cosa che volevo aggiungere credo il discorso
De dei diplomatici
è vero che comunque i diplomati sono cambiati cioè io appunto essendo qui rappresentante dei della Commissione per frequento molte ambasciatore se e c'è su delle figure nuove anche rispetto ai dieci anni fa
Ci sono molti meno cocktail per fortuna che poi erano noiosissimi ministro l'ex ministro lo sa bene
Invece c'è un'attenzione maggiore a cercare di capire quel che succede nella società io lo vedo Nenni
Gli si vedono gli ambasciatori che una volta arrivavano solo
Con grande seguito in sé perché cercano di capire partecipano anche vanno a vedere i concerti si vanno per strada c'è una presentazione di un libro certo abbondano capire quel che succede
Ancora non ci siamo perché come giustamente dicevi tu bisogna svilupparla ancor di più questo però credo che ci sia in un mutamento in atto nella funzione e nel
Anche nella formazione del diplomatico anche su questo credo che dovremmo lavorare molto
Fabio
Sì adesso cito una proposta che ho fatto un piano ci rispetto ai piano a di status quo di sostenere Gheddafi il Piano B poi scelto la comunità internazionale già di interventismo nella questione libica
Perché interessato arrivare al punto politico sollevato da Gianni Michele stanco una volta cioè
L'eredità il dibattito intellettuale su la ricetta del nei Conservatori sull'Iraq mi interessa fare un accenno perché ancora lì siamo ancora li discutiamo almeno all'interno della sinistra italiana e del centrosinistra italiano
E la cultura politica richiede anche queste discussioni soprattutto in tempi cambiamento così importanti
La proposta del piano cosiddetto Bianucci eroghiamo che non ci e è una esile assuma in
Voglio citare perché siamo qui a Radio Radicale
E il un exit strategies per Gheddafi e il suo clan c'è un esilio concordato diceva anche l'ambasciatore della comunità lei rappresentante Della Pietra comunità in Italia alla Comunità europea in Italia tra Commissione
è una proposta e fece radicale presso da musei nel
E più per questo più una un tempo un'assistenza umanitaria cosa che il Governo ha autonomamente non perché l'ha scritto Nicolucci scelto nei giorni scorsi giustamente
E poi un'attenzione al problema dei profughi
E e e a un un taglio dei legami militari politiche di cooperazione militare con regime libico perché tutti ne parliamo di petrolio che è molto importante ma un recentissimo dei il documento alla Commissione europea nel gennaio prima di tutto ciò ministra luce ci dice come la Comunità europea molti Paesi europei qui non solitaria che fa pura parte del leone hanno ognuno in commerci dopo la
è
Avevano si avevano ma insomma
Esistente angolazioni
Insomma al momento il documento gennaio scorso due mesi fa e c'erano più di trecento mi
Gli oneri di euro di di commerci interscambio che Gheddafi aveva con Paesi europei in primo luogo l'Italia ma poi anche il l'Inghilterra la Germania
E la Francia eccetera eccetera
Quindi queste tre proposte concrete però che cosa chiedono e concludo queste cosa dicono queste tre proposte
La nostra Regione è stata esclusa dal Pentagono quindi io penso di questa non se ne parli più perché hanno diciamo un testo teatro di guerra nel Medioriente con risorse questo quel penso che per fortuna parola finiamo detta indispettire ambiti professionisti c'è un documento il Pentagono e ridice come altamente improbabile proporre una no-fly zone sulla Libia ma detto per fortuna quindi ci sono le scuole funzionano pensato a sgomberare da questa ipotesi
Che richiama tanto la querela che queste tre proposte chiamano una letta una parola con la con una p maiuscola politica
Ovviamente molto difficile e noi siamo fermi ancora all'ultima proposta politica è stata fatta di cambiamento lo status quo del Medioriente che fu quella dei neoconservatori
Ora e voglio dare un giudizio su questo e concludere Simon annoiare ma le penso che faccia parte dibatto di oggi fra l'altro sui sulle riviste specializzate si discute anche di questo per quando si parla intervento in Libia sempre ritorniamo
è giusto non giusto intervenire con le armi e e si fa l'ultimo esempio guerra in Iraq che secondo me ha scatenato la mia opinione che
è stata la mente sbagliata
E diciamo è stata se il
è stato giusto la giusta l'analisi c'ero stato scorrerà deleterio il Medioriente completamente sbagliata e velleitaria la proposta politica
Cioè quello dell'intervento fra l'altro nessuno dice vorrei anche avere la sua opinione ministro crede nonché tenuti dalle considerazioni su questo perché in realtà i neoconservatori tutti diciamo la politica americana
Che si spero a questo pensiero poi cambia un corso d'opera anche e ci sono delle aporie dei paradossi
In questo pensiero perché è vero che disse che bisognava comincia un effetto domino che poteva cominciare dalla Guarini racket e lì c'era sicuramente un dittatore tutte cose abbastanza difficoltosa l'accetta
Da riconosce da parte della sinistra italiana e europea che si fece promotore dello status quo allora sbagliando pur essendo conservatrice
Però
Come giustamente segnalavano gli israeliani
E quell'effetto sarebbe stato controproducente per tanta e potremmo fare dopodiché cambio anche e concludo è in corso d'opera cioè nel momento in cui questo processo di cambiamento fu innescato male secondo me o bene per altri dalla guerra in Iraq e si è cominciato a votare
Hanno cominciato a vincevi sionisti radicali
E lì si è fermato tutto siamo tornati al realismo di Bush padre perché sospese elezioni palestinesi
Hamas non è stata possibile non non non è stato ritenuto un con un
Una degno di ieri riconoscimento così Hezbollah
Non ho nessun problema io sono un nemico di Hezbollah di Hamas e tutti quelli però vincono le elezioni farà o non può dire si vota bisogna portare democrazia dopodiché qua non si accetta risultati
Bisogna ancora quel voglio conclude dicendo bisogna che tutti noi
In Italia discutiamo ancora seriamente
Di quelli del pensiero politico nel bene e nel male proprio minuto De Michelis per parliamo d'Italia sì no ma bisogna discutere seriamente allora io continuo a rimanere dell'idea che l'intervento americano in Iraq è stato giusto
Che gli errori che hanno fatto gli americani sono avvenuti dopo la debba aggiudicazione e così via e quindi hanno distrutto il vantaggio continua a ritenere che Gheddafi io son d'accordo ovviamente con la Cutuli cosiddetto tuo piano ci
Se però il punto A che Gheddafi non accetta lunghi di andarsene all'estero e così via
E comunque l'han detto gli americani quindi tu per averci esattamente quello dell'amministratore americane che hanno detto l'altro giorno noi offriamo la possibilità
Quindi se questa ci fosse questa opzione
Così come Pannella continuano a dire adesso pure ma
Azzarda mosse non era assolutamente disponibile c'è a accettare e così via
Quindi poi alla fine ricordiamocelo ci sono due precedenti al situazione libica che si chiamano non solo Saddam Hussein ma anche Milosevic
E guarda caso sia Milosevic Saddam Hussein sono stati risolti siamo stati costretti a risolverle con un intervento militare
Che guarda caso per un nel caso di Saddam Hussein è stato fatto tra Bush diciamo
Ne ha per parlare in termini europei dal centrodestra ma nel caso di Milosevic è stato fatto dal cosiddetto centrosinistra perché era D'Alema al Ministero una polizia una quindi Valtrompia molto diverso sì ho capito ancora capito però quella quella willing che era quella della NATO
Era quella di di D'Alema quindi è stato il c'è il cosiddetto centrosinistra teorizzato ore della leggerla così detta visibilità internazionale di farsi carico di una cosa fuori che la visione che siamo stare questore
Il problema è che
Noi dobbiamo adesso affrontare la situazione che abbiamo sul terreno in Libia in Libia sarebbe dati dice che non vuole andarsene
Non è in grado ovviamente di conquistare il Paese perché assegni assoluta minoranza però è in grado avendo quattro cinque mila mercenari armati fino ai denti di fare un sacco di guasti
E noi siamo costretti attualmente comunque Presidente
No non è in cui non è così non è vero che io mi sono e io auspico che i miei prossime ore avvenga riconoscimento da parte
Perché
Con quello che non avete non abbiamo calcolato che per la prima volta nella storia
C'è l'accordo la totalità della comunità internazionale non solo il Consiglio di sicurezza all'unanimità ha votato le sanzioni eccetera mais ieri l'assemblea generale delle Nazioni Unite cioè
Circa duecento Paesi all'unanimità hanno votato la cancellazione del ruolo della Libia nella Commissione dei arruolarlo appena c'è la prima volta in assoluto che avviene stava qui ed è tra l'altro questa del delibera è stata proposta
All'unanimità dall'ignara mai dall'Unione africana cioè dai dati dei costi bensì di Gheddafi non dare constituency
Occidentali quindi queste robe qua non non non le sa nessuno non si discute su questa logica allora
Il rischio qual è di fronte a queste
Beh gli animi e che dicono alla guerra quella su e giù il rischio è che noi rischiamo di creare un'altra sommaria
Perché rischiamo la non ce lo dobbiamo lo ma io quella volta sì adesso non sono più non lo so inquinando il popolo e non conto niente ma in quella volta era Ministro degli esteri mi ricordo gli errori che
Vennero fatti dall'Italia ed soprattutto ad Alitalia
Del posto
Mani Pulite e così via le che crearono quella situazione che vent'anni dopo fa della Somalia la situazione più dei
Desta schizzata più confusa del ritirati di la divisione in quattro podi impatto pezzi e così via
Il rischio della Libia che per la seconda volta l'Italia si renda responsabile di questo punto a questo punto di vista infine i cosiddetti piani ci devono misurarsi con la praticabilità con l'effettiva efficacia appunto quindi se toglierci cominciare Gheddafi andasse nel racconto a farli decorre se però dove
Gheddafi non non se ne andrà come credo che non se ne andrà prima o poi la comunità internazionale dovrà risolvere meglio se come si può vivere nel modo più mirato possibile forzando la situazione in modo tale
Se come sta succedendo ed in queste ore molta parte della sua della sua lette del suo applique lo abbandoni
è di oggi la notizia che il
Il il cosiddetto presidente della Banca centrale libica se è andato via insomma
E quindi naturalmente ovviamente stringendo la stringendo probabilmente può succedere anche dette il problema ci venga risolto dai cosiddetti mercenari che stanno attualmente con lui potrebbero un certo giorno decidere di liberarsi allora era un velivolo non solo per per per fare la guerra tutti i costi però solo per affrontare le responsabilità pensando al futuro pensando che poi
Le anime belle in quel quali sempre fanno un sacco di guasti uno nell'attuale fase internazionale ci pone all'avanguardia insomma nell'aria
Come il Paese occidentale ce ne siamo accorti in Italia a parte il qui presente De Michelis
Non soltanto se son tra le anime belle
Forse sì assai meno verrà
Però per il resto sequestrati competente
Meglio all'Assemblea di una volta nella lista
Non so che l'Italia poi il panorama mi sembra onestamente tragico nel senso che
Non solo non solo non abbiamo
Voglio dire abbiamo reagito in una maniera onestamente imbarazzante per un cittadino italiano abbiamo indicato ed affini come un modello quando quando sarà
Sia poi
Abbiamo detto che non andava disturbato il manovratore poi siamo stati tra i primi invece a dire no la no-fly zone
Vediamole banali
E questo andamento ondivago
Voglio dire mi sembra lo specchio di di di una mancanza di strategia
L'idea è venuta fuori anche questi giorni
Sul rigidissimi del Presidente del Consiglio dice una cosa gli americani al suo popolo dice un'altra queste cose sono intollerabili sono anche una vecchia malattia italiana perché uno non può
Per dare sempre la colpa al Governo in carica perché queste cose vengono da lontano
è una mistificazione che è passata per le famose missioni di pace che poi sono guerre perché in questo Paese di guerra non si può parlare invece bisogna farlo perché
Vero può essere d'accordo
O meno ma è un problema che va affrontato così come ci deve essere una cito ci deve essere una Forza di reazione rapida si deve lavorare un esercito europeo diciamo io danni ma belle pacifista
Lo so che ci vuole la polizia come dire
Credo che noi siamo totalmente sprovvisti accolgo le le cose che diceva Battistotti prima che sono che possono sembrare delle piccole cose l'Erasmus diceva lui
O una nuova scuola di diplomazia perché sono cose che richiedono anni ma sono gli strumenti veri della contaminazione mi è piaciuta molto questa parola
Poi detta da un diplomatico dell'Unione europea perché la contaminazione sarà l'unica l'unico modo di salvarci dalle sfide che ancora devono venire perché
Non dimentichiamoci che c'è la Cina
C'è in Cina succederà qualcosa anch'io quando io espongo al pubblico ludibrio come lui in Cina succederà qualcosa è questione di tempo perché anche a loro stanno suggerendo i media ci sono queste manifestazioni
Organizzate sul interne che vanno a passeggiare nei parchi i cinesi son preoccupatissimi
Perché poi queste cose possono montare improvvisamente
Napolitano intanto convoca per mercoledì il consiglio di difesa sì
Mentre l'Italia partecipa obiettò con questa missione umanitaria diventa apripista per gli altri Paesi europei lo ha detto il ministro degli esteri Franco Frattini nel corso di una conferenza stampa fermi del Consiglio dei Ministri assicurando
Che anche l'UE sta valutando come sostenere attraverso la Protezione civile europea questa missione italiana Battistotti
Intanto voglio ricordare che la settimana prossima o l'undici marzo c'è un Consiglio europeo straordinario sugli sviluppi nel mettere in della sponda sud del Mediterraneo è già stato convocato oggi quindi somma
E un punto importante secondo punto vorrei ricordare che la Libia è una creazione italiane sono quando si diceva
Chi succederà nell'indice nel linee non è uno Stato una creazione interne anticolonialismo riteniamo ricordarsi una sommaria esattamente incendi ricordiamo la somma
Perché
Non esisteva la Libia è stata fatta da dagli italiani c'è la Cirenaica sia del tutto l'Italia cioè difesa ma e ci sono del tutto il Trentino quindi io mi chiedo in effetti come diceva De Michelis
Sì il mantenere non ancora invita tra virgolette Gheddafi per lungo tempo di fronte a una situazione che per la prima volta
Interessantissima che anche i rivoluzionaria
Del consesso internazionale tutti sono contro Gheddafi tutti hanno detto che lui se ne deve andare e chiari che non contemplino a nessuno se non si non si tratta più perché il tratto infatti
Cioè di nascosto perché delegittimato bisogna riconoscere subito il nuovo Stato e da pochi forse non lo so se il
L'opzione militare ridotta per non è l'Iraq e questo perché ignorati tutt'altra cosa dirà che era un grande Paese con un esercito forte se da qui siamo di fronte ormai a una battuta i fedelissimi
Gli impiegati che posso quante persone ammazzeranno nei prossimi
Rimango sempre settimane non lo so forse scherza insomma
Bisognerebbe forse pensare magari un'azione improvvisazione doveva se non mi piego se no non lo so questo non lo dovrei dire questa è la fonte Fabio due oggi siamo in chiusura poi chiudiamo condomini io sono pessimista sulla situazione in Libia in Libia emergenze come va va male la mia analisi è questa
Gheddafi e basta supera il suo pensiero politico che esiste anche se è risibile perché un'accozzaglia e lì il suo libro verde a farà quello che ha detto cioè resisterà fino alla fine
Questo è un primo dato da cui partire
E qui non si rispetta la sua imponente di risorse finanziarie onda dunque fare i conti
Fra l'altro non è isolato mi permetto di di non è un suo lato nel senso che è una cricca di fedelissimi e assediano invogliare a Berlino sottoposta bombardamenti
La Libia l'appunto ISA tribale spaccata in due cioè abbiamo
Tre tribù
Cioè e due tribù la tribù di Gheddafi la card affatto e il bar Mara che
Forse era un triangolo con la terza tribù che sta e ed ed esattamente il territorio che detiene che dato in questo momento contro un'altra tribù delle e e che è una confraternita di tribù della Cirenaica
Che storicamente sono e anche di spezzata per cui il Illy farla immersa diciamo sono quelli più
Decisi nella repressione militare non è tanto Gheddafi quanto quelli delle tribù all'UE alleata che odiano indicando la Cirenaica
E ha messi insieme spezzoni di militari si citava un esponente la Banca centrale libica io citerei invece il capo servizi di sicurezza libici che ha passato con gli insorti
Per quindici anni che ex ministro all'interno diciamo in questo caso forse fa la differenza
E anche e le all'interno del del clan de degli stessi fratelli che sono erano lotta per successione lo sconfitto sai F non sa bene che ruolo giochi editore del Greco diamo a cui noi prendiamo molte Cuna la con un prendiamo molte notizie
Insomma questa cori
Queste tanti vanno messe insieme pezzi SDI ispezioni di regime andare durante il da famiglie di Gheddafi e camionisti che qui esistono e qui esistono
Non tanto lo sta dicendo monarchici
Con l'influenza di pezzi di potenze straniere che qui parliamo di politica di potenza in senso puro e giocano una partita bilaterale l'unico contro gli altri allora Italia desse consapevoli di questo certo un'Italia che non ha nemmeno
Un vocabolario arabo italiano degno di questo nome perché chi studia l'arabo deve studiarlo su questi su un dizionario dare ben leso arabo francese
E che non devolve risorse a questa importantissima lingua e con devolve risorse che riduce quasi alla fame di ISMEA opere stage noto
Seduto chi studia queste poche queste questa Regione dei fatto da
Lante Lepore coloniale insomma noi siamo un po'diciamo non sappiamo che pesci prendere anche perché che è colpa nostra allora forse il doppio
Mette insieme una in una voce europea insieme tenendo a bada distinti bilaterali più famelici inglesi gel tedeschi
Faccia qualche nome tanto io sommo dibattito di francesi e poi ed investire in questa Regione dove noi abbiamo tanto da dire
Presidente ultime notizie Rasmussen nato pronta tutte le eventualità consiglio degli insorti no al dialogo con Gheddafi tre navi da guerra americane a cinquanta miglia dalla costa quattrocento Marina accredita
Pronti a imbarcarsi su navi USA e la Corte dell'Aja intanto che apre questa inchiesta
Perché i miei contro l'umanità perché da quello che succederà e il problema è solo sapere quando succederà quello che è sua è scritto
E inevitabilmente nella comunità internazionale proprio sulla base
Di questa unanimità che ha raggiunto nonostante Chávez
Nonostante il Mugabe curve le voci che hanno in qualche modo
Parzialmente dissenzienti c'è una come una una convergenza di posizioni inevitabilmente dovrà risolvere questo problema
Per noi in Italia il problema maggiore di ricordarci della Somalia rendersi responsabili per la seconda co.co.co. o corresponsabili
Per la seconda volta di una situazione che poi non solo ci verrebbe addebitata questo conta poco ma soprattutto ci disturbare perché la Somalia il pirateria Somalia si danno a noi anche a noi
Ma le navi italiane eccetera ma sono molto lontani ma la Libia sta lì di fronte a noi il punto
E da questo punto di vista credo che dobbiamo cercare di riflettere poiché ovviamente io sono d'accordo con il Colucci su tutte le carenze italiane l'arabo
Dizionari avviarsi un po'noi abbiamo buttato via un patrimonio perché abbiamo una storia di analisti di cultori di
Che abbiamo totalmente sprecata totalmente sprecate devastata e al tempo stesso però oggi siamo all'introduzione salta e li cronicizzata significa come si può dire a essere un passo più avanti
Io starei attento alla lettura dall'esterno ma anche di quelli come teste sei perché sono esperti competenti e così via della lettura di quello che succede sul terreno
Parlare delle tribune dell'assegnazione tribù e così via io credo che dobbiamo questa lettura è un po'vecchia cioè la lettura di ieri della
E che oggi in qualche modo ha in parte sconvolta da quello che dicevamo all'inizio cioè
Da queste nuove generazioni che superano i confini delle tribù io per esempio
Lo considero un grande errore quello che ha fatto il Ministro Maroni ieri dicendo rischio di infiltrazioni di di Al Qaeda non credo che ci sia nessun rischio di questo genere oggi ovviamente potrebbe esserci domani
In Somalia vent'anni fa non c'era Al Qaeda al piede entrata in una situazione in cui c'è stata la disintegrazione la distruzione di ogni struttura statuale il passaggio
Nome del meglio cioè
Non più il tiranno sia barre al peggio cioè al molto peggio e così via ecco quindi da questo punto di vista starei più attento io penso che Gheddafi non sia in condizioni di ripeto di ripeto non credo affatto nemmeno che Luis sia come si può dire
Il padrone prevalente nella Tripolitania rispetta la Cirenaica non credo che sia così credo che ci sia una cosa
E credo perché lo sento dire lo sento dire da
Credo che lo stallo mollando
Vari persone la cosa che mi ha colpito a me di più e il fatto che nella lista quelle quindici persone che assiste allegata alla delibera del Consiglio di sicurezza non c'è in nome di Moussa accusa cioè non c'è il nome del Ministro degli esteri
Ex capo dei servizi uomo forte del regime
Mi interrogo il perché non c'è questo nome
Quindi penso che nel giro dei prossimi giorni dovremo prendere decisioni penso
Che ll quello che avverrà in Libia e il modo in cui verrà trattata la Libia dalla comunità internazionale non solo dall'Occidente non solo dagli Stati Uniti e non solo dall'Europa
Peserà moltissimo su quello che succederà nell'intera regione dall'Iran alla Siria l'Arabia Saudita e così via staremo a vedere settimane internazionale termina qui ringraziamo Lucio Battistotti direttore della rappresentanza militare dalla Commissione europea Gianni De Michelis
Presidente Di Palmo in mano le Giordana direttore di e Corradi Fabio Nicolucci editorialista del mattino grazie alla regia buon proseguimento l'ascolto dei programmi di Radio Radicale