Perchè l'unica democrazia del Medio Oriente è osteggiata da importanti mass media e boicottata alla Fiera Internazionale del libro di Torino? La campagna contro Israele: legittima critica o pregiudizio antisemita?

Buonasera è il tema di questa sera un tema preoccupante sono molto onorato di poter condurre questo però mezzadria dibattito ma nello stesso tempo anche se fango solo da
Moderatore sono preoccupato preoccupato che
Oggi nel due mila e otto si debba discutere del diritto di uno Stato democratico l'unico Stato democratico della Regione cioè in Israele
Possa festeggiare improprio sessantesimo compleanno
La propria nascita nascita che è avvenuta attraverso una risoluzione delle Nazioni Unite cioè il massimo organo giuridico del mondo sono preoccupate ok degli scrittori israeliani abbiano delle difficoltà a poter festeggiare alla Fiera del Libro di Torino la nascita dello Stato di Israele sono preoccupato ma ringrazio ringrazio gli organizzatori di questo dibattito vero il Partito Repubblicano perché ci danno appunto la possibilità disdice tale qual è il problema di fondo perché
Uno Stato con Israele gli scrittori israeliani ogni volta hanno problemi a esprimere le loro opinioni imposti civilissimi come dovrebbe essere in Italia o
Come dovrebbe essere Parigi perché abbiamo visto che le iniziative di boicottaggio che sono nate appunto a Torino per iniziativa di gruppi della sinistra italiana in particolare del Partito dei Comunisti Italiani torinesi dicevo preoccupato perché siamo di fronte all'impossibilità di festeggiare in una fiera del libro lunga Paese in parte anche un popolo che proprio sul libro affonda
La sua esistenza questo mi preoccupa ma nello stesso tempo appunto dicevo ringrazio gli organizzatori ne parleremo per un'ora e mezza ma partiamo subito con
Un onorevole che purtroppo non può partecipare questa sera perché si è beccato una brutta influenza viste gli acquazzoni degli dei giorni scorsi a Roma ma a voluto mandare comunque una lettera Peppino Caldarola
Già deputato dei DS
Carissime amiche carissime amici ho preso tanta di quell'acqua ieri che mi ha lasciato una fastidiosa febbre mi dispiace non essere fisicamente con voi il tema di oggi è cruciale e riguarda il diritto di Israele a dividere e a esserci
Diritto assoluto contestato dai critici della Fiera del Libro so che dovremmo essere sempre attenti a non far passare
Alcuna posizione antisraeliana
Che significherebbe un arretramento politico culturale del nostro Paese continuerò nei prossimi anni a dedicarmi a questa battaglia faccio i miei migliori auguri a Fiamma Fiamma Nirenstein che è presente qui con noi
In studio e a tutti quei candidati di qualunque schieramento che sapranno combattere terzomondismo mi il relativismo i culturali
Spero che nel prossimo Parlamento si possa realizzare quel grande viaggio di deputati in Israele che nei mesi scorsi aveva visto disponibili quasi cinquanta deputati
E senatori un caro saluto Peppino Caldarola ringraziando Caldarola e facendogli il cambio auguri di pronta guarigione
Presento subito gli ospiti di questa prima parte del dibattito alla mia sinistra il segretario del Partito repubblicano Francesco Nucara uno degli organizzatori appunto dell'evento
Fiamma Nirenstein fresca candidata nel Popolo delle Libertà in bocca al lupo per la campagna elettorale
E affianco Emanuele Calais del Partito repubblicano che da sempre segue i rapporti tra il partito Israele e anche i rapporti con le comunità ebraiche italiane chiederei subito Francesco Nucara di raccontarci anche a partire dalla sua esperienza
Le ragioni che l'hanno spinta organizzare questo dibattito
Beh e noi repubblicana abbiamo una storia di amicizia con lo Stato di Israele che parte da lontanissimo direi dal Risorgimento
Quando sono stati i Ministeri ultimamente ho fatto un parallelo tra Giuseppe Mazzini signor che e il fondatore dello stato di sionista
è lo stesso nel Riccardo Pacifici al congresso del Partito Repubblicano Italiano ricordo come Spadolini considerato il Risorgimento italiano
Frutto dell'alleanza con il mondo ebraico Riccardo Pacifici ci raccontava comunque avevano trovato
Sotto l'acqua vicino la Toscana vicino a misura d'erba ed è pieno di ricevute di ebrei che finanziavano
Il Risorgimento italiano e l'attività mazziniana
Quindi per la nostra emerge l'antica noi parte avevamo insieme ma nelle camere a Riccardo Pacifici pensato di fare una manifestazione sul Ministero e sui problemi di questa cittadina inizialmente dovevamo fare e già a dicembre
Subito dopo la visita che io ho fatto in sede il problema nasce successivamente abbiamo anticipato i tempi stringono facciamo più in là perché nasce questo problema di sistema
La mia convinzione la condizione dei repubblicani e che si parte male quando si parte dal problema culturale
Cioè le dittature non iniziano mai perché c'è una guerra perché c'è una sessione dittature iniziano quando si cominciano a bruciare i
Così è iniziata la dittatura fascista così è iniziata la dittatura nazista così è iniziata la dittatura comunista quindi seconda Messia Gattegna
Sia Vattimo sottovalutano questo problema quando dicono che in Italia in fondo una vero non c'è certo non c'è ancora l'antisemitismo per fortuna
In del tipo di quello dove sia marzo le persone non c'era un po'le vetrine dei negozi ma quando si bruciano i libri fra la difesa
D'Israele medie in Italia
Erminia Europa soprattutto se le prende Israele
Dall'inizio perché c'è
Un complesso di Coppa nei confronti del mondo ebraico per quello che è successo con l'olocausto
Ma questo complesso di colpa lo sentiamo avviene noi repubblicani ma pensiamo che difendere la democrazia la democrazia come diceva calderone nella sua lettera
Dell'unico Stato dove c'è
Uno
Processo democratico quote in una regione come il Medioriente allora agli amici sono della sinistra vo
Vorrei domandare tra uno Stato democratico come Israele
E discetta dati volti difendete la democrazia agisce il calcio
Voi difendete le dittature italiane le dittature irachene o vi prendete la democrazia perché qui veramente c'è un retaggio di commessi interpreta Napoli
Che di come si interpreta la democrazia io ha riguardato in Israele sia col Presidente della Commissione esteri sia con me il vicepresidente di Kadima un assunto che Ugo La Malfa
Davan ai più giovani negli anni Sessanta
Che ci diceva la democrazia
Dell'Occidente si difende sotto le mura di Israele quindi a difendere Israele significa anche difendere la nostra democrazia
Fiamma Nirenstein qual è secondo lei l'aspetto più preoccupante del fatto che ogni volta che ci viene un'iniziativa che comunque riguarda Israele in Paesi europei come l'Italia e l'abbiamo visto che subito la protesta si è allargata anche a Parigi
Si verifica alcuna voglia nonna di contestazione ma proprio di soppressione dell'evento in sé qual è l'aspetto più preoccupante
Aspetto più preoccupante sta nel nella maniera in cui è cambiato l'antisemitismo nel corso di questi anni diciamo che l'antisemitismo
Che di di tanti l'antisemitismo che si traveste da criticare Israele o di ricerca come non si può criticare Israele e quindi c'è questa lunga diatriba sulla quando ho speso tanti libri tante cardine per dimostrare che invece proprio di antisemitismo si tratta e se vuole qual su questo torniamo ma volevo risponde in maniera puntuale l'altra domanda
La cosa che risulta più preoccupante oggi è la qualità dell'antisemitismo contemporaneo
Perché l'antisemitismo che è nato in seno alla guerra fredda va bene quello che è stato nutrito contro Israele perché emblema era appunto visto come una specie di longa manus degli Stati Uniti
E che poiché nutrito del conflitto israelo palestinese e diventando una specie di in lingua diano del diritto dei palestinesi ad avere al loro terra
Quando le cose hanno dimostrato che questo passaggio della cosiddetta lenti colpisse cioè terra in cambio di pace non funzionava perché la terra veniva data
E veniva offerto avveniva riproposta varate verrebbe dato
Tutto quello che chiedevate era fatto compresa Mita di Gerusalemme
Barak è uscito e poi anche dalla Striscia e deliberano su cui si sono andati a piazzare i libanesi nel primo caso in scusa agli Hezbollah nel primo caso
è a ha avuto in cambio una una la una salda di terrorismo suicida quale non si era mai visto in precedenza nella storia dell'Oddo chiaro dal suo paragone soltanto né nell'undici di settembre poi si è avuta in poi ha avuto questa formula lei in Fortezza ha avuto come
Invece come specchio fattuale nelle cose che accadevano il fatto che gli Hezbollah hanno preparato la guerra
Che poi è stata spiegata nel due mila sei per non parlare poi di far maschi ha ricevuto la terra a Gaza e
E cosa mi ha fatto e mi ha fatto una rampa di lancio di missili Qassam
E di missili grave che piombano sulle città israeliane e sui e quindi sui civili innocenti
Quando
è questo antisemitismo questa continua critica ossessiva di Israele cattivo di Israele che non vuole Israele che aggredì discesa non ha potuto più travestirsi da cerchiamo una risoluzione che sia a terra in cambio di pace per il conflitto israelo palestinese perché
Si vedeva benissimo che erano i palestinesi che non la volevano poi in definitiva questa terra certo non a questo scopo non lo scopo della pace che cosa è successo e sociale so che l'antisemitismo è diventato un antisemitismo fattuale nutrito proprio dallo slogan ammazziamo gli ebrei né più né meno è cambiato
Ammazziamo gli ebrei e cerchiamo di distruggere allo Stato di Israele Ahmadinejad e il capo di questa
Di questa nuova tendenza da l'antisemitismo contemporaneo è quello che
Lancia l'idea che che già dal due mila cinque Kirch ora dicendo
Israele è un tronco d'albero Ammar cito che così disse testualmente che beve sparire
è in questo viene seguito da tutti i suoi accoliti va bene da parte di Bashar Assad
Diffidiamo quante volte si è sentito dire che Israele è un'entità
Illegittima Adil gustosa destinata a sparire e quindi alla sparizione la sparizione il fatto della distruzione di Israele e poi è addirittura contiene Uto questo scopo nella carta spessa dica maschi peraltro ripete di continuo che vuole distruggere Israele e in quella degli Hezbollah che a loro volta dicono distrugge Remo distrugge avremo
Non dimentichiamoci questo punto molto e molto importante quindi oggi
è questa con questa
Quella che ha un tempo era la critica a Israele a un sottinteso completamente diverso rispetto al passato
Non dice più bisogna fare la pace costruendo una situazione di scambio no già cassa in questo antisemitismo contemporaneo questo che direi l'antisemitismo fattuale
L'idea dell'eliminazione dello Stato di Israele
E questo ne ha mi ha fatto una una un fenomeno completamente nuovo e diverso questo discorso sull'eliminazione dello Stato di Israele e qui mi fermo perché capisco che ho preso già abbastanza tempo in questa mia prima risposta
Si nutre dei due classici pregiudizi
Del dell'antisemitismo tradizionale
Il primo è quello della della
Della teoria della cospirazione Israele insieme agli Stati Uniti congiurano per
Per dominare il mondo Israele è uno Stato
Che di cui non ci si può fidare perché realtà
C'è qualcosa di nascosto DD subdolo dividi maligno che
Cioè c'è la volontà e la seconda è quella del la Clai del cioè lì in villa il pregiudizio del sangue i soldati israeliani uccidono i bambini palestinesi perché li uccidono perché sono cattivi perché agli ebrei dieci il sangue perché va
Dietro sotto queste due elementi di delitti dire delegittimazione
Morale basilare
C'è questo nuovo tipo di antisemitismo contemporaneo che è un antisemitismo fattuale un antisemitismo di distruzione un antisemitismo che sogna che Israele in un modo o nell'altro verrà distrutto e non è un sogno tanto peregrino e per
Che
è affidata solo alla capacità di Strehler riferirsi
E la possibilità
Della sua sopravvive ecco Fiamma Nirenstein da fine analista di politica internazionale a allargato lo spettro citando Ahmadinejad
Io chiederei invece Emanuele calo
Come mai visto che perduto repubblicana una tradizione una storia di sinistra e una tradizione una storia di vicinanza allo Stato di Israele
Sorge però il problema in Italia tant'è vero che addirittura il Presidente della Repubblica lodevolmente ha fatto la scelta di andare all'inaugurazione del Salone
Della Fiera del libro di io Torino sorge il problema in Italia dicevo dell'estrema sinistra o comunque
Di settori della sinistra italiana che non riescono ad accettare il diritto di autodifesa di Israele e anche il diritto a esisterà una fiera del libro degli scrittori israeliani la cosa così ci ancora di più visto che il Governo israeliano c'è un partito come quello laburista che è una costola della sinistra internazionale da sempre lei come se lo spiega ma io me lo spiego in questo modo
E è vero che il Partito repubblicano un partito che idealmente vicino alla sinistra e allora mi porrei questo interrogativo
Ma
Essere di sinistra vuol dire e ormai essere vicini a ogni regime totalitario che sequestra i propri cittadini che pratica la tortura
Io penso che essere di sinistra vuol dire essere vicini alle democrazie
Siccome l'unica democrazia il Medioriente se non vado errato Israele
Io giro la domanda I partiti italiani che si dicono in sinistra però che sono tanto contigui a non solo ai regimi totalitari
Ma con grande meraviglia devo dire che sono pure tanto con di contigue addirittura movimenti come Liz burla
Cioè
Io dovrei dire a questo punto con grande ingenuità che non capisco però mi piacerebbe molto dire che non capisco essere sincero
Disgraziatamente invece e ho il sospetto di capire e e in questo sospetto di capire che vorrei ricordare l'argomento per i quali siamo riuniti qua che il boicottaggio alla Fiera del Libro di Torino
Quando parliamo di questo boicottaggio la Fiera del Libro di Torino e devo dire che poi è un grande dispiacere quando si affronta l'argomento con quello che Mussolini chiama il pietismo verso gli ebrei poveri ebrei ma vogliamo farli partecipare poveri Israele ma si è quello che ma facciamola partecipare ora
Io vivo mi voglio domandare anche se già la risposta quindi mi domando in mala fede come mai c'è questo atteggiamento come mai c'è qualcuno che dice ma si lasciamo che Iseglio vale la Fiera del Libro ora
Quando si dice quando esponenti italiani politici autorevoli della sinistra dicono Massi chi s'è levata la Fiera del Libro
Io consiglierei a questi esponenti di dare uno sguardo alla loro stampa ahiloro mass-media e mi consiglierei di vedere come che presentano la situazione nel Medioriente
A me pare servono all'esigenza perché penso che l'ilarità valga la pena capire perché non penso alla vita valga la pena essere vissuta se uno non capisce assolutamente quello che lo circonda politiche passaggio e la vita è stato abbastanza superfluo
Mi pare che ci sia assoluta aggressore perché c'è solo uno Stato che sta ricevendo i dazi
Cioè se uno Stato che viene terrorizzato
Dai dati assassini è molto semplice ma come mai quando vado a leggere la stampa dal sentire cioè che cerchi laudani che pago anch'io della televisione pubblica quello non si capisce più ma come mai è così difficile capire che l'aggressore e così complicato un'escalation
Io le posso dire questo
Leggo su un organo di stampa
Io non voglio nominare
Perché non credo che le cose si risolva in tribunale
Lamenta che ci sia un solo molto in Israele dice in quest'anno è morto uno solo mi dispiace sono molti pochi ebrei
Ma confuse ci dobbiamo scusare ci dobbiamo scusare che non siamo e non abbiamo abbastanza vittime ma per fortuna dopo questo articolo c'è stata la strage di di Mona e quindi posso dire questo signore che ha cito l'articolo più avuto da la premura di chiamarlo e capire dico sì contento c'è stata pure la spiaggia di Monaco quindi abbiamo cresciuto il numero di di molti ebrei quindi poi essere tranquillo
Si è detto giustamente dice come mai quella situazione politica degli anni in questo momento è la situazione politica che ha in questo momento vede questi due fronti contrapposti si potrebbe dire e se noi
Siamo su un fronte che non è quello diciamo dei puri e buoni forse stiamo sbagliando allora bisogna vedere quale
L'ebreo oggigiorno penserebbe bere oggigiorno le sei ASL relazioni serene
Chiarissimo sintetico ha capito la mia pressioni siccome l'onorevole Nucara ci sarà anche dopo volevo dare la possibilità Fiamma Nirenstein le voleva specificare meglio la
Come dire la il trasferimento il legame tra antisionismo antisemitismo e le chiederei se lei vede rischi di antisemitismo in quelle frange della sinistra che contestano in ogni occasione Israele acuta per vedere
L'antisemitismo ci vuole così poco insomma basta sfogliare i giornali come diceva sito nel la direi sempre noi critichiamo il problema non è possibile più sostenendo basta guardare queste due ultime risoluzioni dell'ONU va bene basta guardare no non che cosa ha combinato a parte che la la c'è uno squilibrio gigantesco di attenzione a quelle che sarebbero le violazioni lo dico tra virgolette perché in realtà spessissimo sono condannate violazioni pure pure azioni di difesa se uno avesse la pazienza
E come ho dovuto fare io naturalmente essendo lì sul campo di andare a guardare come si svolgono queste azioni in cui i soldati israeliani cercano sempre proprio quelle pinzette di fare
E in India in numero minore di morti possibili soprattutto fra i civili ma naturalmente quando tu hai da quell'altra parte o gli ex mollavo Camassa
Che a o utilizzano in troppi se civili come scudi umani e nello stesso tempo sparano direttamente sul civili da parte addensa ovvero hanno organizzato questo tipo di guerra asimmetrica che è il grande problema core del mondo
Contemporaneo perché prima
Tinebra aveva stabilito va bene la Convenzione di Ginevra aveva stabilito come
Come deve stabilire i confini entro i quali ha un esercito e l'altro si devono combattere le aveva stabiliti in modo a cercare di tenere sempre fuori
La popolazione civile che era la cosa più sensata da farsi vero e anche quella e poi in cui può era più facile stabilire chi avesse vinto che avesse perso contare i morti restituiti
Spesso è le cose sono cambiate completamente SIT oggi abbiamo una situazione in cui si utilizzano i missili balistici sia si utilizzano strutture balistiche di ogni genere anche molto pesanti
Contro la popolazione civile e si nascondono i lanci i lanciamissili dentro la che dentro le case della propria popolazione civile si mandano i bambini a portare Ilan canestri che ormai hanno imparato a farli leggerissimi da spalla oppure
Dai dai morti apprendere capace di Coppet successo proprio pochissimi giorni fa che un ragazzino di nove anni è stato mandato a raccattare i kalashnikov di quelli che combattendo dico fra palestinesi erano caduti quindi insomma lì l'uso ecco ma stavo stavo dicendo tutto questo per dire guarda queste risoluzioni dell'ONU e dell'ONU che è stata veramente una cosa micidiale nel mentre si sia accusato si è detto a Israele non ha fatto una risoluzione
In cui ha detto a Israele che utilizzava una pazza sproporzionata per rispondere al lancio di questi missili sul però perché su Ashkelon
Ora non so cosa volessero dire così proporzionati forse intendevano suggerite a Israele di utilizzare a sua volta missili sulla propone su con sulla popolazione civile il occupa se non è questo bisogna intendere che non vogliono che Israele si difenda in secondo luogo subito dopo c'è stata una riunione
Prese nota dalla Libia
Per stabilire se si potesse si potesse o meno condannare la strada di questi giovani che ne accolti in preghiera va bene otto ragazzi né in questa invece Dahbi Piero Celani Gerusalemme sono stati stralciati e intorno sono stati fatti anche tanti feriti di cui sono ancora due in gravissime condizioni
All'ospedale la risposta è stata no un attacco rete sociale non è stato condannato Corradini te se dietro a questo non c'è un motivo di basilare
Oggi io nei confronti di Israele legato appunto a un pregiudizio che altro non so chiamare che pregiudiziale al antisemita di che cosa si tratta dunque della
Se Fiamma Nirenstein dovevamo fare una breve pausa ringrazio Manuele Calò Calò e Fiamma Nirenstein ci vediamo subito dopo con nuovi ospiti e continua il dibattito
Uno due tre quattro cinque sei sette o
Noi due tre quattro cinque sei
La busta sta
In quella giusta
Se il materiale
L'elettorato
Diciamo
Insomma novecentonovantanove grazie
Come stai
Un
Due minuti
Grazie
Questo Mondiale no
Questo ha poi detto questo sì non ripercorrere un lungo
Avvocato rumore un vostro l'espressione portava membro degli alunni quando uno
Voglio dire nulla ma io
Dell'Unione indica
Cioè voglio dire
Non l'unico
Molto apprezzato membro di Giunta una breve diamo
Sul
Che non solo
Insomma
Realizzare
Penso di sì
Lei lista
Dato che c'è tutta la linea
Il tema dicevo nel primo blocco di trasmissione preoccupante stiamo discutendo del diritto degli scrittori israeliani ma degli scrittori europei degli scrittori di tutto il mondo di festeggiare il sessantesimo anniversario
Dello Stato di Israele anche alla Fiera del libro Vittorino e poi di Parigi c'hanno raggiunto due nuovi ospiti Giorgio la Malfa che ovviamente come dice il manuale del buon conduttore non ha bisogno di presentazioni e Riccardo Pacifici altrettanto non ha bisogno di presentazioni vicepresidente della comunità
E Brai ca tornerei un attimo all'onorevole Nucara diceva giustamente all'inizio che il problema della cultura e centrale in questo momento e invece in Italia anche un po'sui giornali traspare un po'come dire la scusante del tipo ma in fondo e solo cultura anche certi scrittori nell'andare alla Fiera del Libro di Torino hanno detto no ma io sono solo uno scrittore vado lì solo per parlare di romanzi
Ecco lei diceva che invece è proprio questo aspetto e preoccupante l'attacco alla cultura perché e che come dicevo prima si inizia sempre dalla cultura si bruciano i libri prima ancora di riaprire vetrine poi di bruciare i negozi e poi di fare le deportazioni
Il problema è preoccupante che non è e commessa si intende
Leggendo i giornali superficialmente il problema vero
Non è che gli editori o gli scrittori israeliani non possono andare alla Fiera del Libro di Parigi o di Torino
E che ricorrendo il sessantesimo anno della fondazione dello Stato di Israele
Gli scrittori editori era stato ritenete ospite d'onore
Cioè la cosa è questa
Quindi viene contestata con quest'atteggiamento da parte di alcune a parte la sinistra italiana se vogliamo rimanere tali viene contestata l'esistenza dello Stato di Israele
Come diceva prima pian ma il problema dell'esistenza di Israele e serio quando Israele ha abbandonato la Striscia di Gaza
E cedendo la ai palestinesi restituendola dei palestinesi hanno cominciato attirare i missili Qassam prima sul però perché era un missile leggeri che avevo una gittata di qualche chilometro
Poiché hanno allungato la gittata è aumentato il peso
Delle dell'esplosivo esse detto si è cominciato a dire non sono pericolosi nel senso che buttano un tetto ma non a marzo è assente
Però i bambini che desidero
Queste portante per quanti hanno a cuore le sorti del futuro del Paese
Di un qualunque Paese i bambini e desidero mentre studiano qualcuno sta sotto il banco perché ha paura che arriva il missile Qassam
E hanno e i palestinesi una strategia del terrore e che non mirano nemmeno direttamente ha una casa un edificio a una caserma
E come diceva fiamma ritirerò dalle scuole che stanno a Gaza tredici hanno un campo di battaglia per cui si colpisce il campo di battaglia
Esegue casomai come mi ha riferito il Sindaco di spero Esedra casomai il problema morale di evitare le rappresaglie che possono far Borini civili
Non riuscendo a capire bene da dove partono questi missili però io vorrei
Dire alla cosiddetta sinistra italiana ama cosiddetta sinistra italiana considerato che spesso sentiamo di viaggi di ragazzi delle scuole medie delle scuole superiori nei luoghi dell'Olocausto
Per mesi però e il nuovo olocausto
Cioè terrorizzare un'intera popolazione di venticinque mila abitanti dove tutti i giorni a tutte le ore e possibile che terremo in missione in testa è un altro olocausto in maniera diversa
Quindi direi a Veltroni che da sindaco di Roma ha portato i giovani studenti romani
In Polonia o in Germania di portarle per un giorno
A zero
E che siccome ci sono stato mi diceva il mio amico Vito ANAV che il Presidente della comunità ebraica italiana Gerusalemme se è stato il primo parlamentare italiano che ha dormito sotto le bombe
è un problema che gli italiani si devono porre e di portare questo problema di Israele in Europa
Cioè far sì che Israele possa essere un partner europeo quando Israele si sentirà difesa politicamente
Dall'Europa oltre che tra gli Stati Uniti o verso i più allora minori problemi di quanti non ne abbiamo oggi sentire in effetti gli ASL ero quella sirena che suona quando cioè l'allarme dei razzi è una cosa che veramente ricordato seconde di per
Terribili cose debbano essere
Introito già ricondotto il par della politica italiana allora io chiedevo lo all'onorevole La Malfa quanto influisce la politica estera di un Governo sull'asse sì di vita collettiva di un Paese ne abbiamo avuto prima cinque anni di una politica estera possiamo definirla di forte amicizia con Israele e poi abbiamo avuto due anni con una politica estera di
Io da giornalista la definirei in parte di discontinuità cioè il Ministro D'Alema accentuato gli elementi di critica nei confronti di Israele per non parlare poi dei partiti della sinistra estrema ecco quanto influisce la politica estera di un Paese sul sentire di coloro che poi vanno alla Fiera del Libro di Torino
Guardi per la verità dalle mettono in atto la politica estera italiana del dopoguerra
Tra discontinuità era stata rappresentata dagli anni del Governo Berlusconi
Ed è una delle ragioni per le quali quando
Nel due mila due mila uno noi decidemmo del Partito repubblicano che come diceva prima Calò accusa si dirà un'anima nella sinistra del nostro Paese decidemmo la rottura con il centrosinistra
E l'alleanza con Berlusconi è uno degli elementi che ci
In questa nostra riflessione ci condusse
Quella decisione fu la politica estera
Se ne sentivamo come insopportabile
Questa posizione
Di allontanamento dall'Occidente della sinistra italiana
E la grande più importante novità politica che ha rappresentato Berlusconi
Negli anni del suo Governo e la scelta occidentale del Paese che ha fatto dell'Italia
Dopo molti anni di ambiguità un grande Paese alleato del mondo anglosassone dell'Inghilterra laburista
Negli Stati Uniti di Clinton legibus e di Israele
è uno dei meriti politici chiari dovranno essere riconosciuti a Berlusconi nel riflessione sarà la trasformazione di Alleanza Nazionale
Cioè quella visita importante che che l'onorevole Fini affatto a Gerusalemme la visita Yad Vashem così via
E
La polemica che oggi Alleanza nazionale fa sulla candidatura di un uomo come Ciarrapico è il frutto
L'influenza politica importante grazie di Berlusconi sulla posizione degli altri partiti della destra
A confronto con questo D'Alema il ritorno alla vecchia politica filo araba dei di Andreotti di Craxi
Di quella ambiguità che o
Equidistanza dalle ma mi pare abbia detto e qui lontananza ma che vuol dire recita verrebbe vicinanza formule diciamo così che nascondono
Sostanzialmente l'antipatia profonda per Israele che nella sinistra italiana
Io avevo visto in Veltroni
Che è così prodigo di dire solo nuovo su un diverso siamo sorpresi apolide io non l'ho visto
Una dichiarazione netta
Che indica la sinistra il Partito Democratico è un partito che idea poi guarda all'Inghilterra che nel mondo guarda agli Stati Uniti
A Obama cioè
Ma agli Stati Uniti anche noi abbiamo cosa simpatia per Obama per così dire
Ma avendo simpatia amare
Si fanno avremmo simpatia anche per la signora che intorno all'uno simpatia per me che a lei dicendo che a
Gli Stati Uniti rispettiamo la una grande democrazia quando Veltroni poneva con chiarezza di questi temi e non ne parlerà
Perché a mio avviso non può parlarmi tocca però farle una domanda a quegli elettori di centrodestra amici di Israele che invece potrebbero essere preoccupati da alcune candidature di cui si è parlato molto in questi giorni lei che cosa risponde redige Ciarrapico
Ma diciamo da di espressioni di una cultura che in passato preoccupava molti di coloro
C'è una Pico colore locale
Cioè voglio dire
Se Fini dice avevo preferito non vede lo abbiamo immaginato assi educativo
Texas e mi spiego o pacifici ma stiamo parlando di figure che hanno a che fare come ha detto Berlusconi con un consiglio con l'eredità con cui fece è un editore di giornali della Ciociaria
Avevo bisogno dei suoi voti cioè io perché io penso che
Le linee di fondo di un Governo di un Governo bontà della politica estera loro adatta come lei chiedeva la politica estera eh la caratteristica IRPEF interessante la lì
Veltroni deve ancora fare dello Stato ecco Riccardo Pacifici mi faccia fare il giornalista un po'antipatico diceva l'onorevole la Malfa Veltroni deve ancora fare
Strada lei nei giorni scorsi ho letto una sua dichiarazione in cui a sera diciamo a infondo non c'è niente di male a votare Veltroni lei si sente più rassicurato
Dalla Partito Democratico dal punto di vista della politica estera rispetto al Governo che c'è stato finora
Come potrei essere rassicurato quando sono stati curati
Uomini come
Caldarola Ranieri Khaled found all'anno vorrei ricordare che c'è un non musulmano moderato che il giorno che è stata annullata la visita
Della nella delegazione del centro culturale islamico delle mamme della grande moschea di Roma
Per una fattura emessa
Dalla
Università dell'Egitto lui quel giorno alla stessa ora
Era
Nella sinagoga in rappresentanza del Parlamento direi io non mi faccio condizionare da fattuale che vengono dall'est e rischia la vita per questo questo lo dobbiamo
Sottolineare
Abbiamo detto più volte che ci preoccupa molto D'Alema
Però io credo che vada vista la vicenda sotto tutta un'altra angolazione nessuno si è domandato come mai nel mondo ebraico non cd si interrogò più che non c'è nulla di male a votare Berlusconi questa è la domanda vera
Cioè nessun accolto questo aspetto cioè come mai oggi nel sentimento dell'della stragrande maggioranza delle verso la nostra comunità quando vado a sostenere con obiettività mi permetta
L'onorevole la Malfa Nucara che effettivamente
Da Veltroni ha fatto delle scelte politiche importanti
Che hanno
Messo nella condizione nostro paese di affrontare una campagna elettorale con una semplificazione di aggregazioni e rinunciando ad un'alleanza forte come quella
Della sinistra radicale della sinistra estrema che ha condizionato in politica interna ma soprattutto in politica estera
Le l'Italia io credo che questo sia un fatto che vada premiato
Detto questo la vicenda di Ciarrapico lo ripetuto più volte ieri lo abbiamo detto
Va vista nell'ottica che questa semplificazione lo consente più restare tutti in tanti partiti nessuno si è domandato per esempio fatemela passare
Cioè nel quartiere Berlusconi dice la Mussolini che certamente rappresenta un pericolo
Pepe i nostalgici del fascismo maggiore di quello diceva l'amico che mi sono divertito definire quello il fascismo all'amatriciana tanto per
Chiarire i termini
Poi
Ci siamo trovato di fronte ad una
Situazione in cui
Nessuno si interroga come mai in questa semplificazione può alla fine ci si ritrovano tante anime tante correnti all'interno e dei
Tre grandi schieramenti perché in questo vogliamo anche includere
L'amico Casini
Che certamente sono persone che possano creare degli imbarazzi quindi li abbiamo dentro il partito libertà gli abbiamo detto il Partito Democratico di potremmo avere forse dentro l'UDC ma
C'è un fatto nuovo in politica estera con molta probabilità sono convinto che ci sono molte più cose che uniscono i tre schieramenti in questo caso Israele esitare in questo caso sta unendo
I tre grande schieramenti di quanto nelle uniscano altri tipi di programmi
Su questo e parlare diciamo di appelli al voto da parte vostra gioventù non c'è non il mio ruolo fare della palestra al voto invece le chiedo per passare argomento più profondo
Lei vede un rischio e se sì quanto grave di un ritorno di antisemitismo in Italia
Anche qui vorrei fare il Bastian contrario e credo che questo vada onore anche nel del Partito repubblicano lo abbiamo detto anche in altre occasioni
Proviamo a fare un'immagine
Dell'Italia degli anni Settanta degli anni ottanta
Chi erano gli amici di Israele erano i repubblicani
I radicali
Qualche frangia
Del c'erano i liberali
Forse era difficile trovarne altri
Consapevole del Partito socialista qualche frangia del Partito Socialista queste verranno ancorarsi ma c'era qualche fallo paga socialista sarà passati ormai venticinque anni
Kinder Nizza oggi manifestazioni contro Israele
Mi sembra che sono un fallimento totale
La
Reazione della società italiana e delle istituzioni di fronte al ballottaggio c'è
Della Fiera del libro è stata importantissima positiva il presidente la Repubblica italiana è già stato detto
A deciso dalle breve nota inaugurare la Ferri in blocco proprio come risposta dell'Italia allora uno potrebbe pensare ma allora va tutto bene assolutamente no non va bene perché
Non siamo di fronte ad un pericolo
Che ha illustrato in maniera molto chiara
Oriana Fallaci in molti libri lo sta facendo fiamma venire se ne Magdi Allam e Israele è la cartina di tornasole per verificare quello che sarà il pericolo per gli europei e per gli italiani
Cioè a misurarsi dello con la solidarietà Suso rotta sulla solidarietà della
Fiorello è un libro misurarci sul diritto alla vita di Israele sulla condanna
Al
Quelle che sono le azioni suicide ISMEA Israele contro i civili significa salvaguardare i valori dell'Italia e dell'Europa veloci questa la battaglia che dovevo ordo Della Porta davanti paradossalmente Israele esista sacrificando per l'Europa e per l'Occidente perché eliminato Israele che il pericolo immediato quella minaccia che abitava dell'Iran è che ogni giorno e veritiera
L'idea di cancellare dalla faccia della terra lo Stato di Israele significa iniziare con Israele iniziale con gli ebrei per poi arrivare dell'Europa perché quei missili possono colpire Atene
Romano Madrid Parigi e possiamo andare avanti presso il pericolo e il dramma che l'Italia all'Europa le democrazie occidentali
Pensano che sacrificando tra virgolette Israele
Sì si possa garantire la propria sicurezza così lo pensavano gli europei
Sotto il nazismo se è cominciato con gli ebrei persone molto di più di cento milioni di persone ecco onorevole la Malfa lei che conosce l'Europa è stato anche somali editato parte della sua carriera a all'addome ti europei le chiederei appunto in Europa e la sinistra europea a mio modo di vedere ha già fatto più passi avanti rispetto alla sinistra italiana parte magari in alcuni Paesi come la Spagna
Dal punto di vista la europeo questo problema della comprensione del pericolo del di Israele baluardo della democrazia e più avanti rispetto all'Italia o
Non secondo me ha ragione pacifici che c'è vi è stata in questi anni un'evoluzione molto forte della vita italiana
Cioè mentre dieci anni fa in quindici anni fa io l'avrei detto che
La politica estera italiana nei confronti di Israele era
Più arretrata peggiore diciamo così di quella che ha venduto potuto essere negli altri molti altri Paesi europei in Germania per esempio
O in altri Paesi europei oggi l'Italia per certi versi
Il grosso della politica italiana
Capisce
Non sarebbe tollerabile in questo senso dalle ormai un'eccezione
Se è un uomo testardo in un certo senso deposito tragico anche Lucarelli anche testardo nella sua posizione veramente una differenza SOFA Siderno nel non è D'Alema
E poi mi ha detto Veltroni non sarebbe D'Alema
Come Calderoli va di ieri e tanti altri di quel partito abbiamo per esempio che Veltroni quando ci fu Tareq Aziz in Italia si rifiuto poi di incontrare perché Tareq Aziz si rifiutò sconvolta di rispondono ad una
Ha ragione il sessantenne ai fini ci sono se segnali quindi direi che oggi l'Italia un po'più avanti l'antisemitismo lo diceva prima Fiamma Nirenstein sfortunatamente l'antisemitismo è endemico nel mondo vero cioè c'è una
E quindi emerge quando uno non se lo aspetta cioè nell'interno di ciascuna società
Poi viene fuori da un certo punto con delle manifestazioni
Di di fastidio di odio con delle dichiarazione quindi c'è in questo c'è anche in Europa e non è vero che in questo senso oggi fosse l'Italia
Da questo punto ESA stampo per il resto dell'Europa il problema richiede una vigilanza annuo molto profonda
Siccome il problema
Israele deve darci una mano diciamo Craxi leccese e e lo fa lo ha fatto correttiva dagli atti delle abbiamo bisogno che il problema mediorientale toglie un punto di soluzione
Perché quella è un'ora è una ferita aperta diciamo così naturalmente Israele ha fatto la sua parte e fa la sua parte offre lo scambio di terra contro la pace eccetera bisogna ritrovi degli interlocutori
E questi interlocutori sfortunatamente quando ne trova uno e ha trovato Abu Mazen e poi perde l'altro interlocutore che ha a bassa e così via quindi
Israele in un certo senso ha bisogno di trovare degli interlocutori con cui parlare per cercare di vedere la prospettiva di una soluzione definitiva
Se è possibile che il pubblico che la Palestina mi perdoni la domanda antipatica ma tanto per pregare di fare notizia sulle agenzie ma lei chi vedrebbe bene come Ministro degli esteri Governo se dovesse vincere le elezioni Berlusconi
La un repubblicano tipo
Le stesse con un altro problema
è un argomento
Il caso del del Salone della Fiera del Libro di Torino listino quasi non ha risposto ma la passiamo
Lei pacifici lo considera chiuso con una decisione di Napolitano oppure resta uno strascico di polemiche di dibattito perché comunque sui giornali
A fasi alterne solo pochi giorni fa Tariq Ramadan ha riscritto sulla stampa su un giornale autorevolissimo italiano dicendo perché era a favore del boicottaggio mandando con i termini in cui era passato lei è un caso che considera chiuso assolutamente vero
Tanto che saremo l'otto maggio lì
Da Roma e da tante città ad accogliere la delegazione israeliana adatta ad accogliere il presidente a dire acquei contestatori coloro che vogliono continuare a boicottare che non ci spaventano
Cioè il problema e che si è innescato un meccanismo
A
Con
La vicenda anche della Fiera del libro di Parigi molto pericoloso
Pensiamo arrivando ormai ad una
Soluzione
Del tipo adesso cerchiamo di riparare allora le faccio ho questa sensazione un po'la percezione è questa la reazione dell'organizzatorio è stata ferma rispondo solo gli fa onore hanno dato un chiaro segnale
Altrettanto vero che dall'altra parte si cerca di rimediare dicendo ma
Porteremo quanto il più
Scrittori palestinesi come se questi non fossero stati minimamente vi ladri questa è una una bugia oppure
Il prossimo anno la dedicheremo alla Palestina ma
Di che cosa stiamo parlando allora il problema è capire come mai non esistono i scrittori israeliani
Susa degli scrittori arabi e palestinesi nel senso come mai non esiste una cultura della vita della nave per la vita come mai noi diamo ai bambini che distribuiscono caramella semafori quando muoiono altri ragazzi in Israele il dramma dura occulto ora dove quando un papà di fronte ai cadaveri dei propri figli lo abbiamo visto dopo aver risposto israeliane legittime a Gaza a ringraziato alla per averli Donato la memoria del martirio dei propri figli qui siamo di fronte ad una società
Che si esalta di fronte alla morte e che giustamente ci imponga esce
Non solo ora annui occidentale ma vuole un po'meno l'intera società israeliana lì dove si cerca quanto più possibile di salvare la vita
E di rispettare la vita altrui israeliana Israele sta rispondendo con le mani legate cioè sta perdendo uomini per cercare di fare meno morti in mezzo all'ACI alla popolazione
Civile ESA Diana perché i missili Kassam e partono da dentro i condomini dove vivono e civili da dentro le scuole del vento gli ospedali questo è il dramma
A Gaza ma è anche l'abbiamo messo in Libano sarà in ogni altro posto dove questi signori stanno acquistando consensi abbiamo Milan sempre più forte che possa imporre
Permettersi diciamo di
Costruire consensi intorno a questa nuova leadership già formati energia ad che possiamo tranquillamente definire luogo Hitler senza alcuna paura senza alcun paura di paragone
Perché questo è il dramma
Quello della eventuale
Armi nucleari nelle mani dell'Iran e della tirannia iraniana che ci dovrà rendere vigili norme nei prossimi anni nei prossimi mesi abbiamo in calendario una dove si parla di analisi esperti internazionali e italiani che si va da sé al massimo dodici mesi
Dove non lo potranno produrre armi nucleari che non significa solo poter colpire degli Stati potrebbe poter utilizzare queste armi per fare
Bombe sporche per fare micro armi nucleari che possono colpire il centro di Roma il centro di padri del centro di luglio regola la marca e chiudo
Nel caso della Fiera del Libro di Torino abbiamo pochissimi minuti prima di un altro prego pochissimi secondo me sono d'accordo con pacifici l'atteggiamento del Presidente pubblicare perfetto basse l'otto maggio ci sarà un boicottaggio della presenza Israele ci saremo noi insieme con i nostri amici della comunità Torino il canale
Intendiamo ancora per alcuni minuti di Brecht che torniamo subito dopo per nell'ultima mezzora di dibattito
Marsala
Ma
Signor giudice
La
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci per
Nei quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici
Io
Rizzo Nervo
Sono
Quanto
Grazie
I libri dovrebbero essere argomento di festa e soprattutto quando a festeggiare i sessant'anni della nascita dello Stato di Israele appunto chiamata una fiera del libro in Italia stiamo discutendo invece del fatto che si è finiti a discutere sui giornali di un boicottaggio dell'idea di impedire in qualche modo
Una festa per Israele veri gli scrittori israeliani come negli anni passati ci sono stati per tanti altri Paesi ci saranno nei giorni a venire questo dibattito organizzato dalla Partito Repubblicano che a qui il suo Segretario Francesco
Nucara ma ci hanno raggiunto due nuovi ospiti Sandro di Castro dell'Unione delle comunità ebraiche italiane e Giacomo campi di direttore di Shalom dopo il mostra anche la copertina dell'ultima edizione onorevole Nucara lei nella prima parte della trasmissione ha parlato spesso di spero allora io le chiederei come mai ho la sensazione che soprattutto dal punto di vista dei giovani
Faccia fatica a passare l'idea
Che speriamo sia un posto veramente infernale mentre è più facile ottenere il consenso raccontando storie che riguardano l'altra parte lei si dà una spiegazione
è perché la la stampa internazionale la politica estera di moltissimo il Paese carattere
Lasciar passare l'idea che i palestinesi sono vittime regista e via
Quando questo scrittore Ramadan dice che c'è un'occupazione razzista delle terre palestinese
Dice una cosa che poi passa un messaggio purtroppo io appartengo a un piccolo partito storicamente minoranza dal Risorgimento ad oggi e anche gli ebrei sono una piccola comunità
Passa per quando ma sono finite quindi piccoli non li difende nessuno
Allora passa questa idea quando io poco fa ho detto se il Sindaco di Roma o il Sindaco l'Italia
Portassi i ragazzi nelle scuole di spero io voglio sapere quante mamme
E quanti padri manderebbe rigorosi non è una bella lezione di vita per capire come dicono ragazzi della loro età quotidianamente mettendosi sotto i banchi per ripararsi dalla caduta di pezzi di muro certezze riferito molte ragazze anche a sedici anni diciassette anni e mi raccontava Major il Sindaco e spero
Continua a dormire con i genitori
Molti ragazzi sono
Sotto cura permanente permanente da parte di psicologi psichiatri perché non reggono questo terrore continuo che non sai dove arriva quando con
L'amico Vito ANAV
Ha chiesto veramente io colgo l'occasione per ringraziarlo di cuore per come ci ha condotto in quella visita
Ci ha portato
Chiedo se perché vuole raccontare questo episodio noi eravamo dentro il municipio discuterò
Quando il Sindaco che e a me sembrava
Avesse piacere a colloquiare a parlare all'improvviso si alza e
E dice che scappa perché aveva
Il figlio con la febbre alta
Dopo qualche minuto c'è un attacco israeliano perché ministro baracche era stato in mattinata in questo Comune
E la sera io dormivo in un kibbutz può vice l'aperitivo
Missili Qassam c'è questa non è una vita normale quando dicendo che tra l'altro non se ne vanno agente se ne vorrebbe andare ma siccome le testate di questi missili
Aumento di peso rammento la gittata prima o poi arriveranno a Gerusalemme
Allora che devono fare gli israeliani io vorrei domandare I tante della sinistra italiana hai tanti nemmeno della sinistra perché poi abbiamo
Pure recentemente la storia della religione come si pratica
La polemica tra i cattolici gli ebrei aitante vorrei dopo che cosa deve fare i seri perché ho a cuore
Uomini politici europee e uomo né Pulici Taviani dite che Israele deve scomparire orbita che va difeso quello Stato e io continuo a dire
Segue l'insegnamento di Ugo la Malfa la libertà dell'Occidente se le tende sotto le mura di Gerusalemme quindi la mia libertà e poi ma che mi consente di dipende la libertà di Israele
Sette fosse possibili la democrazia di Israele dovrebbe essere per un virus positivo per invadere tutto il Medioriente
C'erano a me la sento di difendere
E
Il Presidente dell'Iran
Ho Saddam Hussein
Ho pro Assad in Siria
Ho lo sceicco e ben salda cioè a me la sento voglio difendere Israele perché difendo la democrazia
Se poi
Paese quei Paesi che circonda genere ad essere un regime democratico probabilmente ci posso sarebbero meno bravi nel Paese perché ti
E finanzia il terrorismo internazionale che colpisce come ha colpito nel passato anche l'Italia il terrorismo nostrano
Sono poi i paesi che circondano Israele non è Israele quindi noi occidentali non europee ma italiani non ci dobbiamo difendere da Israele
Ce l'abbiamo detto e andrete a tutta quella corona di Paesi che circonda Israele e lo possiamo fare difendendo Israele
Questa e la politica estera che il nostro Paese devo condurre non sono nei confronti di Israele ma anche nei confronti dei partner europee
Perché Israele secondo quello che mi ha detto il Presidente la Commissione estrema che in esse
Sarebbe ben felici
Di avere un partenariato con l'Europa
Ma gli europei anche di non fare più notizia ormai di europee hanno bisogno di fare affari Cogliate troppo
Di fare affari con il petrolio come valuta lei la chiusura diciamo così del caso sulla boicottaggio della Fiera del libro perché l'Italia un Paese dove si firmano migliaia di appelli si prendere iniziative
In questo caso invece si è avuto un po'la sensazione di un dibattito tra editorialisti un'idea forte del boicottaggio passata e poi non c'è stata questa come dire questo dire no ragazzi
Basta qui e
Si parla di libri di cultura di diritto di espressione cioè al di là anche della politica io arrivo dire doveva essere
Immediato il no secco invece abbiamo visto che è dovuto intervenire il Presidente della Repubblica molto lodevolmente per chiudere un caso è poco lei come valuta
La questa vicenda
Io credo che
Questo rientra un po'nel modo di ragionare
Un po'degli italiani
E lo abbiamo visto anche quando si discute delle leggi razziali che si vuol far passare un qualcosa di negativo della nazione dicendo ma in fondo
E questo succede anche le leggi razziali in fondo in Italia e leggi razziali non sono state così dure e sappiamo che poi non è vero perché la mattina molti dei le persone sono state portate voi erano aiutati da
I repubblichini quindi
Io credo che questo rientri in questo tipo di mentalità
In fondo si stava votando uno Stato che viene presentato sempre dai media in una maniera così che opprime il popolo palestinese e che quindi una
Non è una una grandissima notizia io credo che invece qua ci siano dietro dei valori estremamente più preoccupanti dei delle de dei segnali seriamente più preoccupanti
Prima P sette Nucara ha fatto un riferimento anche a quello che è successo in questi ultimi giorni con alla Chiesa cattolica io credo che noi siamo vivendo un periodo estremamente preoccupante
Preoccupante perché si cerca di far passare in secondo piano una serie di cose che mi pensavo fossero sepolte perse
Mi spiego meglio per quanto riguarda la questione del libro è il valore fondamentale che ha sempre avuto il libro per il popolo ebraico sono cambiati i mezzi
Prima si bruciavano oggi si tenta di bruciarlo intellettualmente non facendolo partecipare alla alla Fiera del Libro ma la sostanza è sempre la stessa
Avevamo visto nel discorso del da visita del Pontefice alla sinagoga amo visto un messaggio che passava anche né i ceti
Diciamo meno intellettuali il faro che si ferma in sinagoga è un messaggio che passi direbbe ma allora gli ebrei tutto sommato veramente sono dei fratelli maggiori io
Il tornare a parlare di un qualche cosa che va nella conversione del delle popolo di Israele significa ridare un un messaggio negativo a
Al popolino
Quindi sono tutti segnali che secondo me non debbono essere sottovalutati non debbono essere passati in secondo piano ma meritano
Una riflessione profonda come stiamo facendo questa sera per dire attenzione questi sono tutti i campanelli d'allarme si sta respirando un'aria da inizio di secolo agli inizi del secolo c'è sempre stato un qualche cosa che poi dà di germi per qualche cosa che poi è esploso
In maniera devastante non so
All'inizio per il popolo di Israele per gli ebrei ma poi
Per la collettività e per la società tutta
Caro intanto ci racconti ci mostri se vuole la copertina Visciano nonché mi sembra la perfetta sintesi del dibattito non è una pubblicità nel se no che casualmente noi oggi siamo
Uscito alle macchine di stampa
Dedichiamo questa copertina nel mese di di marzo chiaramente al al boicottaggio è un tema che in parte trattiamo sul giornale ce ne sono alti comuni sul in particolare anche il dialogo ebraico cristiano
Sul boicottaggio abbiamo cercato di dare
Un'impostazione
Equilibrata
Raccontiamo
Boicottaggio che tutto sommato perché beh non è una novità
Alcuni forse ricorderanno che una ventina d'anni fa si parlava del boicottaggio dei compendi già fa
Da due anni in particolare in Inghilterra esiste un'associazione dei professori universitari che promuovono il boicottaggio culturale nei confronti dei loro colleghi professori israeliani professori universitari se negli anni
è una forma abbiamo città
Ma non scritto come come titolo
Della della della prima pagina e una nuova forma di un vecchio razzismo perché dice
Soprattutto la motivazione di questo boicottaggio quella cioè
Di opporsi a un Paese che viene giudicato razzista
Che viene giudicato violento reazionario
Nasconde un pericoloso paradigma
E cioè che coloro che difendono le ragioni di Israele
Sono in realtà il Polo dei razzisti
Sono dei reazionari
Al di là della dell'ironia del fatto che gli ebrei che sono stati oggetto per secoli di un razzismo e che diventerebbero agli occhi i critici dei razzisti stessi
è un po'è un momento un ragionamento pericoloso
Perché
Non si tiene conto poiché dei fatti della realtà
Israele l'abbiamo detto in molti è una democrazia non si ricorda che
Nei cinque milioni di persone che abitano soli serene un milione e passa sono cittadini israeliani di religione musulmana che esistono deputati
Molti mussulmani che un ministro
Del Governo chi serene e un musulmano cioè potrei continuare citando altri altri casi per dire che il paragone di Israele con lo Stato razzista
Successo africano i dieci anni fa è un paragone che non regge che nasconde un'ideologia pericolosa quella di contrapporre
Israele altri arresto del conto del conto del consesso ma internazionale e
Mi piace citare URAP una piccola nel voto di un diplomatico inglese che diceva non c'è diplomatico al mondo che vorrebbe scrivere un libro
Sul conflitto mediorientale quando il diplomatico poi va in Israele trascorso un anno pensa di ridurre
La sua esperienza un semplice l'appunto trascorso due decide di non scrivere più nulla cioè
Molti parlano di Israele iniziale le paesi più citato in realtà peggio e su tutto ma era un
Ma non si conosce la realtà vera la la difficoltà a il legame strettissimo che c'è
Tra problemi popolazioni solo andando sul nuovo e mi e coloro che giudicano in modo critico Israele
Stanno da questa parte stanno dalla parte da una parte della riva nord del Mediterraneo
E non non non fanno lo sforzo per recarsi in quei luoghi e vedere la realtà
Con i loro occhi
Beh c'è anche da dire che molti non conoscono né nemmeno le idee di molti degli scrittori israeliani famosi in Italia che siccome spesso si dice ma la critica nostra non è compresi Stense di Israele ma contro la politica del Governo molti di questi scrittori sono feroci critici per esempio della politica del Governo israeliano quindi da
Voglio dire la l'aspetto preoccupante di questa vicenda e che si finisce
A discutere di un argomento che non dovrebbe essere sulla terreno quando si parla di libertà di espressione di feste degli per quello che prima io chiedevo dei giovani come mai c'è questa difficoltà talmente corretto perché in qualche in alcuni casi così se questi scrittori siriani sono
Tirati per la giacchetta cioè utilizzate Esaote come critica al sistema governativo del Paese vorrà essere dei diplomatici per forza non devono essere per forza di parte diciamo così e no evidenza che però non viene usata con scrittore Dini di Cesa negli altri Paesi devo dire che anche rispetto alla domanda precedente se il boicottaggio o dei della Fiera ha colpito
Diciamo la sensazione generale del
I la mia idea è questa parliamo di un prodotto culturale il libro che per antonomasia in Italia
Non è così diffuso cioè l'IRI il libro non viene venduto nelle copie in migliaia di copie come nido ricorrente ed è diventato questo boicottaggio tutto sommato un
Un luogo di incontro culturale tra addetti lavori tra intellettuali e la
Però quale è stato poi il vero boomerang
E che l'accusa che hanno mosso era la Fiera è uno strumento
Politico per esaltare Israele in occasione
Del sessantesimo anniversario ora immagino che né gli organizzatori della Fiera questo motivo se c'era era marginale Dante tant'è vero che la Fiera è un evento che si ripete annualmente
Ma proprio questo tipo di critica
Ha messo a a Orlandini fatto sì che la Fiera diventasse oggi un incontro politico per cui oggi si sostiene
La partecipazione di Israele proprio con una scelta politica perché è giusto che Israele partecipi come Riccardo come l'anno prossimo parteciperà l'Egitto o come precedentemente hanno partecipato altri Paesi nel senso chiesta perché bisogna
Impedire allo Stato di Israele una partecipazione
Che
Veramente
Cosa dire che fa parte del diritto della sua esistenza
Certa e che soprattutto garantita a tutti
Ma invece le chiedevo di Castro lei mi si aspettava
Non so da parte degli scrittori per esempio italiani perché c'è un problema anche di io insisto di libertà profili espressione una reazione
Maggiore invece non mi pare che si sia accolta la gravità del momento
Beh questo riporta anche al tema di chi ha gestito la cultura negli ultimi anni quindi tant'è che si è sempre con notata fondamentalmente a a sinistra non una sinistra moderata ma una sinistra combattente combattiva
Per cui abbiamo visto che chi ha partecipato quel dibattito
Vattimo quella gente di quel livello e altri magari hanno preferito tacere
Perché come dicevo prima e il e il problema fondamentale di quello che riguarda voi il
Diciamo il problema ebraico
E quell'indifferenza
Ritorniamo sempre ai paragoni del passato e leggi razziali sono passate nell'indifferenza più totale e quindi e oggi quello il vero problema che va che va combattuto quello dell'indifferenza
E quindi uno effettivamente si aspettava che da scrittori da gente che vengono definiti come intellettuali
Avessero avuto una sensibilità maggiore nel difendere questo valore
Al discusso delle al dibattere bene è la questione del del della cultura e Braga è fondamentale il dibattito il Talmud
Un libro dove la posizione di minoranza lo stesso valore della posizione di maggioranza e quindi viene riportata questo forse è una carenza che c'è nella culturali la cultura italiana e la cultura europea
Questo è il vero problema e quindi il non anche la la la la prima posizione quella di niente non andare a inizio a molte il suo aveva detto che non so forse c'è un altro impegno non so se dal
A chi voleva però oggi non si sa mi pare di quella è una di quelle cose se non è sbagliata noi dobbiamo affrontare queste realtà dobbiamo essere prese chiedevamo continua a far capire che il nostro contributo a un contributo fondamentale per quelli che sono i valori fondanti voi della della della società
Su questo tema mi piacerebbe però discutere anche di di
Problemi che riguardano la gioventù del Medioriente già perché
Lì c'è un problema fondamentale quella europea perché mi pare che anche dal punto di vista della gioventù per sé difficile a volte comprendere le ragioni di Israele
E quello che raccontava prima a Nucara beh devo dire che su quello che diceva prima presenterà un galateo dire che c'è anche un altro aspetto che far sembrare meno
Vittima il il i giovani Israele che vengono colpiti
Che è un qualcosa che secondo me è drammatico tram israeliani hanno imparato a convivere con queste con queste situazioni drammatiche
Per cui anche quando c'erano gli attentati
I giovani israeliani volevano continuare a vivere affermare questo orrore di vita che ha un valore fondamentale per per l'ebraismo e quindi continuano a frequentare le discoteche continuavano a frequentare
E le i posti di ritrovo e di divertimento perché non vogliono farsi sopraffare da quello che è un tentativo proprio di annullare la voglia di vivere
Questa è una novità come forma decisamente questa è è la diversità fondamentale che c'è in questo vittime di reati ma l'altra cosa che dice le
Giustamente parla delle dei giovani europei che poi devono combattere una
Un certo tipo di mentalità mappe ancora più importante lì in Medioriente noi non possiamo continuare ad ignorare che ci sono dei libri di testo che vengono usati nelle scuole arabe le scuole palestinesi in tutto il Medioriente dove si nega la Shoah dove si ci sono i cartoni animati che parlano
Della distruzione dell'ebreo i giochetti videogiochi che parla uguale chi uccide più Brevind fa più punti
A questo topolino e quant'altro sono tutti i messaggi e sono devastanti se veramente vogliamo cominciare a costruire un percorso di pace il percorso di pace va costruito dall'educazione
Io credo che quindi l'impegno fondamentale che dovrebbero veri i Governi per l'italiano specialmente l'Unione europea
Prossimi saranno le elezioni europee è proprio quello di
Condizionare gli aiuti a queste orazioni anche alla formazione dei giovani perché se continuiamo formare dei bambini con
La cultura dell'odio della distruzione del giochetto chi distrugge il il diverso o quello che considerano il nemico io credo che in quell'area difficilmente riusciremo a costruire
Dei giovani che possono poi convivere però d'altra parte c'è anche il problema di informazione e l'informazione da sempre notizia di queste cose negative
Di attentati e quant'altro invece dovrebbe anche andare a a a dare più voce e e più visibilità
Ad organizzazioni tipo persone cito una la gelosamente foundation che ormai da dieci anni
Ed è lo Stato di Israele presenti attiva fa studiare quindici ragazzi israeliani quindici ragazzi palestinesi fa convivere gli studi e poi insegna un qualche cosa nelle nel nell'agricoltura nel teatro nel cinema i in tante altre discipline
Proprio per cominciare a farli convivere insieme oggi sul territorio ci sono trecento giovani che vanno a dire ai loro coetanei guardate che la convivenza è possibile
Quindi credo che anche questo sia un compito importante dei media siamo in conclusione farei concludere all'organizzatore allocare al segretario del Partito repubblicano
Come si può rendere attuale è pervenuto per renderlo di accessibile comprensione il messaggio
Di Ugo la Malfa la la nostra democrazia si difende sotto le mura di Gerusalemme come come consiglierebbe per comprendere
La situazione
Consiglieri a molti giovani italiani
Molti giorni verso i dati decide andare negli Stati Uniti o di Spezia a fare la casa di andare in Israele
E così si rendano conto da vicino perché quando
Il seme del razzismo si insinua e difficile steppa
Collegi razziali del mille novecentotrentotto varate dal Gran Consiglio
Del fascismo no e abbiamo tuttora nello Stato italiano mentre ne parliamo i retaggi di quelle leggi
Pepe in Italia non sono consentite le società di ingegneria perché quando ci fu le leggi razziali contro i professionisti ebrei gli ebrei fecero le società
E il Gran Consiglio nazionale del fascismo del mille novecentotrentotto decise che non si potevano fare società quindi tutta Europa le società di ingegneria che posso lavorare in Italia in Italia sono vietate non posso lavorare non rompa questi sono
Un modo di dire che quando poi si inizino a un elemento di razzismo
Peggiore devono andare io sono andato
Lo consiglio a tanti giovani pseudo comunista o pseudo socialisti io sono andato la prima volta in Israele e del mille novecentosettanta
E ha frequentato il kibbutz selling rimase sbalordito non avendo io cultura socialista ovviamente nemmeno allora che ero molto più giorni rimase sbalordito perché dissi ma il comunismo è qua dolo quanto cercando c'è quel modo di vivere
In modo maniera collettivo per cui chi è bravo con l'ingegnere che meno bravo fanno agricoltore e l'altro brava il chirurgo e alla fine io mi ricordo al capo del kibbutz che era
No su una sedia a rotelle signor sul
Dissesti mi spieghi bene come funziona e quando dissi questi lì impegniamo a studiare direttore ingegnere vanno a lavorare e portano il loro stipendio qua
Ma scusa con la mia mentalità un porta italiano chiusa scusa che riguardo sono ingegnere guadagna Giovanna spendere i soldi diceva fino adesso nel nostro kibbutz e questo non è mai successo
Ce li alleviamo un'altra cosa che mi sbalorditi che i bambini a quattro mesi a tre mesi e non potevano stare qui i genitori
Ma stavano nel nido collettivo e la gioia di vedere un gruppo di ebrei italiani che festeggiavano e gridavano all'evoluzione di un aereo
Israeliano guidato da un ragazzo italiano ecco i giovani italiani andarsi a combattere civilmente per la democrazia e per la vita di Israele
Ringrazio tutti gli ospiti nostro dibattito si conclude qui grazie ancora a tutti buona serata