Presentazione del libro "Vite sospese" di Adriana Pannitteri

Allora buonasera a tutti
Benvenuti
Al Circolo le nuove io sono Maurizio matrone della Commissione cultura del Circolo che nuove
Stasera
Abbiamo insomma una serata
Che abbiamo pensato di fare
Su un tema come sapete
Delicato importante
Che di cui si parla
Ancora troppo poco vedo io con nostra specifichi magari i nostri ospiti ci racconteranno anche un po'che
Quindi di anche sarei curioso di sentire che clima un po'
Su un questo tema nel Paese per l'anno per il loro punto di osservazione si respira
E
Il tema del testamento biologico del
Di questi momenti insomma
Da del
Delicati del passaggio dalla
Dalla vita
Allora stasera ovviamente
Abbiamo abbiamo colto l'occasione per militare questa serata per
Richieste è stato un questo tema scritto questo libro
Da Adriana Panni tenere qui accanto a me giornalista del TG uno
Libro che si intitola vite sospese età eutanasia un diritto vivere di morire dopo il caso quelli
Equilibrio il cui copie trovatelli al all'ingresso in fondo alla sala
Tiziano insieme alle Apa mitraliche quindi ci introdurrà un po'la lettura di questo libro
Cioè il senatore Ignazio Marino che il Presidente della Commissione Igiene e Sanità del del Senato della Repubblica
E ma accanto a lui alla mia destra
Marella Ursi che invece il vicepresidente della Commissione regionale di bioetica che è un istituto che
Vissuto sulla rete di cui dopo ci parlerà anche le stesse insomma che svolge
Compito importante e poi alla mia sinistra da quest'altra parte abbiamo Piero Murino che è il responsabile dell'Unità cure palliative e l'implementerà Pia dell'ASL dieci Firenze quindi con una
Poi specifica operazioni in merito
Io non è che devo dire assolutamente nulla stasera quindi direi di lasciare immediatamente la parola tramite ricchi facciamo così un un primo giro di interventi da parte di ciascuno dei nostri ospiti stasera
Poi visto che la strada comunque uno scopo ovviamente anche divulgativo e di discussione lascerei la parola alle persone che li che sono voi iscritti presenti stasera e poi
Un po'per le risposte prima siamo dopo vediamo insomma è un po'la serata come
Va avanti lascio la parola al garante
Grazie aperta ho chiesto depositando attraverso
Responsabile moderna
Paragonare Tosi
Ma abbiamo tanti microfoni venti
La buona sera a tutti riesce grazie comunque alla circolo che nuove che ha organizzato questo incontro grazie presenti al senatore Marino che non è la prima volta che partecipa
Ha una presentazione del mio libro e quindi San permetterà gente ancora volta onore lo dico
Con
Grande sincerità amicizia
Allora senta un po'difficile parlare del del proprio lavoro io vorrei soltanto accennare vi è un po'a quelle che sono state le motivazioni la spinta iniziale che per quanto mi riguarda ovviamente la spinta
Di un azionista di una giornalista e quindi anche la spinta a tentare di capire che cosa si nasconde dietro questo grande problema
Della vita della morte insomma senza avere poi la pretesa di dare spiegazioni filosofiche
A tutto tondo io un mi ricordo ancora quel giorno quella mattina del di dicembre quando
Mi tocco per una questione appunto di turni di conduzione di dare la notizia della morte di Piergiorgio coerenti
E mi ricordo benissimo che la mia prima mozione la prima sensazione fu proprio quella di dire dentro di menti
Bene dunque poi lo ha fatto quindi dunque poi è accaduto perché tutto quello che è accaduto arrivava alla fine di
Lunghissimi giorni se non sbaglio ottantotto novanta giorni fa mi correggerà il senatore Marino eventualmente di quella che era stata per lui una battaglia per giungere a diciamola così in termini molto semplici a staccare la spina
Ed era stata quella di Piergiorgio Welby una battaglia che aveva interrogato l'opinione pubblica perché forse per la prima volta
In Italia noi c'eravamo tutti chiesti davanti ai teleschermi chi era quell'uomo che con voce metallica e per l'appunto la voce del sintetizzatore
Che che riusciva a trasformare quello quindi non poteva dire in un linguaggio compiuta una frase compiuta ci siamo chiesti chi fosse quell'uomo che giaceva su un cuscino su un letto
Immobile che invece ci interrogava e ci chiedeva come aggiungere alla fine di quella dignità che due reputava non più possibile e non più
Evidentemente sopportabile
Ed è chiaro che quella domanda c'ha toccato tutti nel profondo c'ha scosso e quindi è stata dapprima come ad una reazione per tutti emotiva quella di dire di avere anche un po'paura
Quel giorno
Giorno appunto della morte di Wendy ho pensato che forse si potesse fare qualcosa di più tentare di fare qualcosa di più
Andando a cercare anche le motivazioni perché mi sembrava che anche il lavoro che noi giornalisti qui ovviamente non voglio essere presuntuoso però mi sembrava che anche l'informazione che avevamo dato in quei mesi
Fosse stata un'informazione parziale o un po'troppo ideologizzato parziale anche nei termini che alcune volte non erano forse
Quelli correnti
I dati cominciato appunto questo cammino ed è stato un cammino che mi ha portato ad entrare
Nelle case innanzitutto nella casa di Piergiorgio Welby quindi incontrare parlare a lungo con inaugurerà di quindi raccogliere la sua testimonianza la sua storia che era una storia
Di una donna nella storia di una donna che ha vissuto per tantissimi anni con un uomo che sapeva di essere malato di avere una gravissima malattia fin da principio non parliamo
Di agonismo non parliamo di sacrificio che abbiamo semplicemente di una storia tra due persone che si son volute bene si sono ammalate che dopo tantissimo tempo
Hanno deciso perché in fondo vanno deciso assieme anche se Mina Welby dovevamo
Forse e Giunta più tardi diciamo alla consapevolezza di questa percezione hanno deciso che forse è quella non fosse una ditta più definibile o che per quanto riguarda
Piergiorgio non fosse più una ditta
Utilizzo questo termine degno anche se la parola degno posso citare tantissime polemiche perché sappiamo tutti che poi
Ci sono livelli diversi appunto di
Percezione di che cos'è la dignità della vita
è cominciato dunque li questo mio cammino avversata un po'una scoperta innanzitutto
Una scoperta di quanto tu quanto sono complicati in termini quanto sono complicate
Le leggi quanto sono complicate le parole le interpretazioni che si danno alle parole mi sono anche un po'persa diffusi celerità dovuto studiare perché mentre entrava nelle case andava a incontrare quindi le persone che come Mina Welby
Avevano vissuto il contatto con la malattia e sono stati casi diversissimi per contratto persone TETRA pregi che
Persone che come il papà di Eluana Englaro chiedevano invece di staccare la spina per la figlia che era copia in coma vegetativo permanente ormai da quindici anni quindi tantissime situazioni e situazioni molto diverse quindi
In qualità di vita diverso e di percezioni del della vita diverso e di di religiosità anche diverso perché tutto questo si è intrecciato e mi son detta mamma mia quant'è difficile cercare
Di capire e cercare di spiegare
Io quindi non voglio già trarre le conclusioni perché vorrei che quanto ci fosse dibattito il mio lavoro è stato credo un lavoro
Insomma
Lo hanno detto gli altri ma credo sia stato un lavoro onesto c'è stessa c'è stato un tentativo di
è un punto di capire le situazioni ed è più diverse di raccogliere anche l'emotività le più diverse comprese anche quelle di persone che trovandosi più o meno nella situazione
Di Piergiorgio Welby come ad esempio Mario Melazzini che credo tutti voi avrete sentito nominare che tra l'altro se non sbaglio sta scrivendo anche un libro ora sulla sua
Esperienza comunque ritenevano che avesse un senso continuare a vivere che abbia un senso continuare a vivere quindi
Credo che non è stata il tentativo onesto che ho cercato di fare quello di andare a sentire le situazioni le più diverse
Ma mi rimane sempre questo grandissimo dubbio qui poi credo che il senatore Marino ci potrà dire qualcosa
Di come effettivamente talvolta la politica rimanda lontana dalla vita di un agente di come
Talvolta per esempio c'è una difficoltà ad esempio di di raccordare quella che è la Costituzione che dice alcune cose in apparenza chiarissime
Con quella che poi l'interpretazione che ne viene data
Non solo dai partiti dagli esponenti di partito Dalla Chiesa
Dalle associazioni culturali per esempio come sia
Difficile far collimare il dettato costituzionale che in realtà dice due cose semplicissime dice che la libertà
Personalmente ho labile e che ciascuno di noi può scegliere le cure può rifiutare eventualmente
Anche le cure
Anche se queste cure mancate possono portare alla morte di come poi in realtà questi principi semplici e banali che sembrano con comunemente accettati accolti siano poi
Così complicati da calare nella vita delle persone ecco io porre proprio passare la parola al senatore Marini Marino mi gestisco un po'da lei perché credo che forse due gentilmente può parlare di quella che il tentativo di arrivare a un testamento biologico che è una grande sfida che può portare a compimento quello che dice la Costituzione
La ringrazio
Adriana Panni interi la ringrazio la stazione di e nuove per questo invito che
Indubbiamente infatti piacere poiché mi dà un'ulteriore occasione di affrontare discutere pubblicamente con voi tema
Che sin dall'inizio di questa legislatura io ho pensato
Fosse molto molto importante io penso che al di là della situazione politica attuale se si riuscisse in qualche modo
A a portare a termine una legge sul testamento biologico sicuramente questo caratterizzerebbe questi anni caratterizzerebbe anche un impegno civile di molti che
Effettivamente ritengono
Sia sia giusto insomma dare ai cittadini in alcune aree la possibilità di operare delle delle scelte io
Cercherò così di di dare un po'
Una prospettiva di quello che è stato anche
Il lavoro che abbiamo svolto al al Senato è un po'quali sono
I principi e le motivazioni di questo lavoro sul sul testamento biologico è iniziato praticamente all'indomani nel giugno del due mila e sei del momento in cui io sono stato eletto Presidente della Commissione sanità perché è stato proprio uno dei temi che io
Ritenevo importante mettere immediatamente all'ordine del giorno
Qualcuno lo dico così con sorriso nel sarcasmo detto che ho voluto essere precipitoso su questi temi però se noi andiamo a vedere
Storicamente cosa accade adesso nel resto del pianeta
La discussione iniziale il primo atto legislativo su questo argomento ad esempio in un Paese come il Stati Uniti è avvenuto nel giugno del mille novecentosettantasei ora dal settantasei al due mila otto ci sono
Quasi un terzo di essere il Collio credo un tasso del secolo
Insomma non è proprio ecco essere incalzanti e precipitosa i
Il il il problema è legato a a qualcosa che
Di di per sé a una vuole ha una valenza indubbiamente positiva cioè il fatto che noi oggi rispetto a quaranta cinquanta anni fa quando queste problematiche non venivano poste ma non venivano poste perché non c'era la motivazione per porle perché
Non c'era quella tecnologia che oggi esiste e che è una tecnologia che indubbiamente non credo ecco che ci sia bisogno di fare
Un'indagine comme vous o di andare a chiedere ai ricercatori gli scienziati medici che hanno sviluppato
Le tecniche che oggi permettono di mantenere una persona in vita anche quando le proprie funzioni vitali
Non sono
Adeguate alla sopravvivenza
Ad esempio più banale esco di qua sbatto la testa che non ci sente automobilistico è chiaro che è una cosa indubbiamente positiva essere soccorso immediatamente agli animato collegato con una macchina che o si chieda
Il mio sangue che mi fa respirare e magari poi operato la mia vita viene salvata indubbiamente un fatto positivo ma non credo che nessuno
Di quelli che hanno ideato queste tecniche
E questi macchinari gli abbia ideate con il pensiero di mantenere dei corpi
In uno stato così no di di limbo in definitivamente senza nessuna reale speranza di ritornare a una ha una vita come le intendiamo noi ed è questo è proprio quello
Il motivo per cui questa discussione si è sviluppata il motivo per cui è nata il motivo per cui hanno iniziato a preoccuparsi di questo anche i legislatori
Il primo episodio di questo tipo che poi ha portato appunto a una legge negli Stati Uniti è stato quindi una ragazza che nel New Jersey nel mille novecentosettanta serva a poco più di venti anni avuto un incidente automobilistico è stata soccorsa molto bene
Portata in quel ospedale a
Avuto tutta l'assistenza che era necessaria per tentare di Salvan nella vita dopo qualche settimana i medici
Si sono resi conto che non c'era più nessuna speranza di poter salvare la vita di questa ragazza che non sarebbe mai uscita dal coma lo ha detto ai genitori
E i genitori hanno detto hanno risposto con la domanda che penso che chiunque genitore farebbe no ma allora perché la teniamo
Collegata una macchina perché continuiamo appunti darle le vene con degli anni perché continuiamo a fare delle cose se non c'è nessuna speranza che possa che possa svegliarsi che possa tornare a star non dico bene ma quanto meno a recuperare l'input integrità intellettiva
E così i quei medici risposero quello che onestamente oggi un medico dovrebbe rispondere una situazione simile in e nel nostro Paese se io in questo momento scrivessi in cartella che sospendo le terapie perché in accordo con i genitori
Riconosco che non c'è davvero nessuna ragionevole speranza di recupero dell'integrità intellettiva e che quindi sto prolungando una comunità
Prolungando un'agonia e non sto facendo nulla di positivo di utile anzi sto facendo qualcosa che probabilmente va contro la dignità di questa persona
E qualcuno va a prendere con la cartella clinica dopo che io ho staccato
Il respiratore sospese tutte le altre io posso essere accusato di omicidio volontario e per questo che
Una legge nel nostro nel nostro Paese effettivamente
Necessaria
Perché bisogna a un certo punto arrivare a ad affermare credo con non con forza ma semplicemente con serietà che l'esistenza di una tecnologia non può costituire per nessuno l'obbligo ad utilizzare quella tecnologia soprattutto quando con la tecnologia
Diventa non un mezzo per aiutare ma un mezzo per
Prolungare un'agonia forse per fare soffrire ancora maggiormente una una persona e poi c'è anche un altro aspetto io ne parlo
Ma poco ma è chiaro che questa è un'associazione che
Insomma
Intellettualmente sicuramente apprezza anche questo tipo di considerazioni c'è
Una rispetto per quella vita ma c'è anche un rispetto
Per le per le vite degli altri nel senso che c'è un io che o mi sono trovato per il mio lavoro io sono un chirurgo mi sono sempre occupato di Chirurgia del trapianto del fegato quindi spesso mi sono trovato in situazioni al confine tra la vita e la morte so per talmente o un profondo rispetto per quella condizione in cui si trova a vivere una famiglia quando
Un un una persona che armi una persona che era presa dato magari tutto il mondo per te rimane in una condizione appunto così indefinita tra la vita e la morte e tu che sei a legato affettivamente profondamente a quell'essere umano non puoi neanche iniziare elaborare un sentimento che davvero ci soltanto del dell'uomo e di un altro primate lo scimpanzé ed è quello del lutto
Cioè immaginate una persona che deve che cosa contino non so come il papà di Eluana Englaro che da sedici anni ogni mattina esce di casa
Va nella rianimazione
Al e esistente ovviamente e molti di noi non si sentirebbe legato a un figlio o una figlia che tutto sommato ancora respira s'ossigeno al sangue anche se non ha nessuna possibilità ricchi di noi se sentirebbe di non andare più a trovarlo ma vi rendete conto che questo
E davvero molto crudele nei confronti di chi a sentimenti di amore ASS sentimenti di affetto assente a insomma davvero gli stessi proibisce a queste persone anche di elaborare il il sentimento del lutto infine volevo
Dire che
Dobbiamo distinguere
Adriana ha fatto riferimento giustamente alla alla situazioni Piergiorgio Welby ma va distinto con molta
Con motori gore la differenza che esiste tra autodeterminazione delle scelte delle terapie testamento biologico e eutanasia perché
C'è chi
Questa distinzione non la fa c'è chi forse non la fa perché vuole un po'confondere lei de quindi magari rallentare un un razionale processo legislativo ma
L. ciò che Piergiorgio Welby
Ha deciso di fare e assolutamente legittimo sulla base dell'articolo trentadue della Costituzione che indica che ciascuno di noi
Deve dare l'assenso alle terapie che vuole o non vuole ricevere se io e questo vale per la cosa più semplice per la cosa più complessa
Se io o un glorioso fortissimo allo stomaco
E mi portano in un pronto soccorso il gastroenterologo che si trova lì che viene chiamato mi dice guarda ti dobbiamo fare una gastroscopia cioè insinui filare un tubo giù per la bocca arrivare giù nello stomaco guardarsi dentro per fare la diagnosi e dico carta
Se hai un'altra cosa da fare facciamo io questa non la voglio fare non non nessuno mi potrà e qui sottoporre a quell'esame come nessuno mi potrà sottoporre neanche se ne avessi bisogno un trapianto di cuore se io dico che non lo voglio anche se quel trapianto diventa essenziale per proseguire la mia vita questo quindi
Il nella situazione di Piergiorgio Welby due aveva tra l'altro ragionato per nove anni e da nove anni che aveva una tracheostomia c'è un buco nella trachea con un respiratore che lo assisteva
Per lui non lo voleva più lo riteneva sproporzionato
A ciò che era il suo disegno di vite queste legittima nella Costituzione è un diritto inalienabile dei nostri e dei cittadini del nostro del nostro Paese e diverso dal testamento biologico perché il testamento biologico si riferisce a quella situazione dove uno non si può più esprime
Eluana Englaro che innestato vegetativo permanente da sedici anni non non potrà mai dire se vuole continuare o non vuole continuare
E quindi e è una condizione dovessimo ognuno di noi
Se lo vuole solo se lo vuole può
Indicare
Che al di là di un certo livello non vuole più avere delle delle terapie non vuole più essere mantenuto in una condizione che non ritiene è che non ritiene proporzionata ai propri obiettivi a quello che insomma lui o lei ritiene giusto per per se stesso l'eutanasia è diversa per tale sia che chi a accusato
Il medico che ha assistito assistito Piergiorgio Welby e di aver commesso un omicidio
Non non no o di aver commesso un attimo Tanase dico non c'entra assolutamente niente perché l'eutanasia e invece l'iniezione di un veleno nelle vene di una persona e determinare con quella con quella iniezione la morte l'arresto del cuore in quel in quel momento e molto anzi radicalmente diverso dallo sospendere delle terapie
Che una persona indichi come non più adeguate non più proporzionate a quello che lo uno vuole per se stesso infine
Per concludere voglio dire che
E è molto grave e cercare di confondere come alcuni fanno nel nel dibattito italiano dicendo che forse tutto sommato è meglio non averla una legge che tutto sommato è meglio lasciare le cose come stanno perché quello che dobbiamo conoscere noi al Senato abbiamo fatto un un'indagine molto approfondita abbiamo al ascoltato quarantanove esperti italiani e internazionali su questo tema ma se devo dire la audizione che mi ha colpito in assoluto di più io non non avrei saputo dare questi numeri ma
Sono stati dati con molta precisione dei nostri rianimatori dei rianimatori del nostro Paese dell'Italia
I quali hanno fatto un'indagine
E su trecento dieci delle quattrocento rianimazioni che abbiamo nel nostro Paese hanno detto numeri alla mano e cartelle cliniche alla mano che nel sessantadue per cento delle situazioni di fine vita
Nelle ultime settantadue ore il rianimatore che di guardia decide di fare quello che loro chiamano la desistenza terapeutica cioè di fatto
Staccano sospendono le terapie allora io mi chiedono con molta semplicità e con molta
Davvero umiltà se
C'è qualcuno nel nostro paese che rispetto al momento più imperscrutabile della nostra vita al passaggio della vita la morte e disinteressato cioè non vuole intervenire non vuole dire nulla
Va benissimo che non dica nulla e non si avvalga di una legge che auspicabilmente avremo ma chi ad esempio che ovviamente io mi iscrivo a quel gruppo
Vuole dare qualche indicazione non sulla fine della propria vita in fondo tutti noi no se magari compriamo un divano una macchina vogliamo sceglierne il colore
Io vogliamo scegliere le caratteristiche insomma vogliamo dare delle indicazioni e credo che molti di noi forse vorrebbero dare anche delle indicazioni su che cosa accade al nostro corpo alla fine della nostra vita io penso che questo sia semplicemente
Una un diritto civile che ognuno di noi
A chiedevo di uno di noi deve avere e coloro che pensa no che non sia giusto semplicemente si astengano e decide ora quel rianimatore che passerà quella notte venisse staccarli è un po'staccarli io personalmente preferisco decidere per conto mio grazie
Grazie grazie Marino
Lo so però la barella Ursi
Io credo sia utile almeno mi è stato chiesto anche questo dire che cosa nella realtà della Commissione regionale di bioetica di cui faccio parte abbiamo fatto su questo tema
Abbiamo avuto la fortuna già di incontrare il senatore Marino due volte credo che quando ieri abbiamo assistito
A questa situazione dilemma stanza tragica
Non
Politica molti di noi si sono chiesti e all'ora molte cose erano diciamo in dirittura d'arrivo perché io sono ottimista
E molti che mi conoscono dicono che lo ero forse eccessivamente però questa situazione di essere
Vicini a quello che era stato appunto annunciato la calendarizzazione
Di una legge che offre delle opzioni in più ai cittadini ma in sintonia con un articolo trentadue che voglio dire è stato voluto dai costituenti quindi non una
Realtà recente a fronte del miglioramento delle tecnologie bene questo è una situazione
Che indubbiamente e molto pesante
Nella realtà regionale Toscana noi dal mille dal due mila
Abbiamo costituito un gruppo che si chiama un po'gruppo di Pontinia hanno perché ci ragioniamo ogni due anni in una specie di assise per due giorni in cui tra di noi ragioniamo su questi temi e abbiamo prodotto proprio nel novembre scorso il quarto documento
Che si intitola proprio dalla pianificazione anticipata delle cure all'elaborazione del lutto
Siamo partiti con una carta tutto quello di cui vi dico è scaricabile dal sito e quindi molto facilmente irraggiungibile
L'etica delle cure di della fine vita perché ci siamo resi conto che si parlava dei temi della bioetica su vari fronti ma su questo tema della morte della fine vita tutti avevano
Davvero molta ho pudore ho ritrovato nel libro della Adriana dedurne che che oltretutto ho avuto la fortuna di leggere
Quasi appena uscito prima dell'estate
E che poi ho visto troppe che ritrovo spesso nella bibliografia di tesi
Di laurea o da altro alcune frasi che vorrei dirvi si riferisce cono ad un amico cronista che Adriana ha intervistato ma che credo ci riportino
Con chiarezza quella che è la realtà difficile dello stare accanto a chi ha una malattia a prognosi infausta spesso a breve termine
La
Non s'questa persona ha un tumore glielo dice
E dice quando scoperto di avere il tumore ero già un baratto terminale
C'è troppo spesso questo termine che in qualche modo abbiamo tutti come esseri viventi che chi a ricevo una diagnosi malattia grave sente più pesantemente
Dice mentre gli altri hanno paura del tempo che passa io il desiderio che questo accada voglio poter vedere le mie rughe invecchiare per me ogni giorno che passa e un giorno in più
E quando arriverà il momento non voglio che i medici si accaniscano ancora contro la malattia macchine rispetti no solo me
Io ad esempio non voglio che ci siano i miei tre figli né voglio riceve l'estrema unzione la morte esige delicatezza pudore quasi come si fa l'amore e non si vuole che altri ci guardino
Io ho fatto testamento biologico ma soprattutto chiedo di non soffrire
E poi Adriana sottolinea l'assurdo è che i malati di tumore ci consolano di esserlo i malati tra loro si raccontano tutto ma è difficile dirlo fuori anch'essa anni
Eppure questo aiuta a vincere le solitudine ecco da questo tema
Dal fatto che noi potenzialmente sani dobbiamo imparare come stare vicino alle persone che ricevono queste diagnosi così pesanti da accettare
è in atto l'interesse di muoverci da alcuni principi che peraltro nel novantasette aveva scritto alla Fondazione Floriani che aveva fatto una dichiarazione sulla Carta dei diritti del morente
Da quello siamo usciti per andare avanti e dire che
Se davvero volessi MO ricreare quello che forse le generazioni precedenti avevano in modo da Turano e nelle famiglie la morte
Era un evento a cui assistevano i bambini che si raccontava
Che accadeva che poteva vere un accompagnamento dovremmo pensare a una pedagogia sociale della finitezza della vita solo se impareremo a fare i conti con il fatto che dobbiamo anche indù Carocci
Oltre che Duca degli altri a questo termine ecco che gli ambienti mi fa piacere in questa sala diamo molti degli amici medici
E volontari che si occupa di questo tema
Ma anche insegnanti e Cocchi famiglia scuola comunità religiosa associazioni volontariato devono poter occuparsi di questo quando andiamo nelle scuole medie superiori
I ragazzi si sono già interrogati su questi temi
Perché il caso Welby affatto storia credo che tu abbia sottolineato un aspetto importante
Web vissi è immolato perché indurli riuscissimo a discutere di questi temi
Ha accettato di avere un tempo davanti e per lui era anche molto pesante perché una volta preso questa decisione è stato anche un tempo di una guardia protratta nell'accettare questo
Però ha chiesto ha fatto un appello al Capo della Stato a riconosciuto l'importanza del rivolgersi ad istituzioni
Ma poi ha permesso a tanti di affrontare e discutere questo tema in molte scuole in molti ambienti anche giovanili questo tema entrato pesantemente o meno pugno nello stomaco
Però è sicuramente un tema caldo
Ebbene i ragazzi che hanno a volte quindi euro rianimatori ci possono essere di conforto
Degli amici che per un incidente stradale per una situazione di emergenza
Si ritrovano attaccati come lei Luana eccoli tutti in qualche modo dicono capitasse a me io vorrei donare capitasse a me io non vorrei continuare in questa vita eccetera
Permettono in fondo ai genitori di non trovarsi di fronte a quella situazione credo nella vita non ci si possa
Immaginare un evento più tragico di perdere un figlio e di doveri interrogarsi magari anche con posizioni diverse tra Baban mamma
Su che cosa quel figlio quella figlia avrebbero desiderato del loro stesso corpo
Allora io credo che noi abbiamo un compito etico primo sapere che e siccome questo ter Reno e piuttosto offerti le vi dicevo in Toscana
Siamo anche pronti a chiedere e in questi giorni il trentuno proprie ci riuniremo della Commissione regionale chiedere che la Regione Toscana
Possa fare una normativa delle linee guida degli indirizzi delle raccomandazioni
Perché si possa partire anche in Toscana
Con delle sperimentazioni che in attesa di una legge che regolamenti tutto questo e ci auguriamo presto
Però possa in qualche modo permettere ai cittadini di esprimersi maggiormente di a vere un ambiente sanitario che accoglie questi
Desideri
Io ricordo che la Consulta di bioetica
Nel lontano mille novecentonovantadue sono passati tanti tanti anni abbia fatto un documento che ha anche questo è scaricabile tranquillamente da internet
In cui nello stesso piccolo foglio che ciascuno di noi può tenere poi accanto al documento perché dovunque
Si trovasse all'improvviso in situazione di
In coscienza così come andrebbero guardare nella mia borsa chi sono e chi non sono per avvisare in famiglia
Trovano immediatamente questa carta
C'era già che cosa la possibilità di interrogarsi e solo se sappiamo interrogare i noi stessi riusciremo poi a discutere di questi temi
Che cosa noi vorremmo fare e come diceva il senatore Marino o ampliamo queste opzioni oppure ci ritroveremo sempre nelle mani di quei medici
Che ricordiamoci ci dicono poi con una certa pesantezza
Noi siamo soli a dover decidere le cose più delicate della vita degli altri allora per non lasciarli soli intanto muoviamoci intanto
Facciamo in modo che quello che noi pensiamo noi lo scriviamo e loro ne tengano conto perché troppo spesso questa solitudine invocata
Perché fa anche un po'piacere poter decidere come diceva nel sessantadue per cento dei casi se la vita mia a sessanta anni è meno importante di quell'altra vita io ho già dichiarato che dopo i sessanta anni avendo già messo a parte
E sono molto fortunata per ora di aver avuto malattie come altri tre quarti alla mia vita e che se domani mi capitasse qualcosa ben venga che
Il posto in rianimazione dovendolo sceglierà venga dato ad uno che ha una vita davanti che altre cose io avevo un sogno di diventare nonna e ora Loggia realizzando quel metodo
Però
Ognuno metta no ma c'è anche questo termine so sicuramente che quando sarà il momento avrei le stesse paure sarò terrorizzata e quando una ottantaquattro anni spera di arrivare cento e quindi sta attaccato con gli ultimi sedici anni più di quanto non sia prima
Però credo anche che proprio noi che ragioniamo di questi termini
Sappiamo meglio valorizzare ogni giorno di vita perché davvero non è dato
Di sapere molto non lo dicevamo prima a marzo potresti ritornare qui c'è ma bisogna vivere ecco dico spesso ci chiedono degli impegni per l'ottobre dico ma prima interrogate qualcuna forse ne sa più di me
Se sarà
Libera quel gesto ecco io ho l'impressione che troppo spesso
Anche con una sana ironia che io torinese imparato da voi
Non riusciamo a parlare di questi temi cioè
La detta si coniuga con il fatto che può finire
Quello che non vorrei pure essendo sposata un medico e che fosse un medico a decidere di me allora
Credo che no forse perché più frequenta
è dunque proprio per questo e credo che fosse davvero lungimirante quella Consulta
Che ha scritto all'ora quello che poi abbiamo messo
In carte di donazione degli organi possibile o meno
No che permettetemi l'assistenza spirituale o no io ho visto assistere persone malate con me e il prete od altro e questi assolutamente non ne voleva sapere ma la famiglia
Che era profondamente credente riteneva che una previsione saldasse nanna e viceversa persone profondamente credente che non hanno avuto il prete perché in fondo si sarebbero spaventati malati a darglielo troppo presto
Allora se e non solo ma che cosa ne sarà del mio corpo anche se
So che in famiglia si dice poi quando finalmente sei morta decidiamo noi parte e io invece dico voglio io a decidere se in un mare oltremare e voglio anch'io dire se donare in un modo ad esempio in questo modulo o ha preso una cosa che essendo non medico non
Apprezzavo abbastanza
Che alcuni di Spongano anche di dare a scopo scientifico il proprio corpo e se noi pensiamo
Che la insegnamento della medicina così virtuale tramite computer
Fa sì che un sacco di giovani studenti non abbia mai visto concretamente toccato un corpo umano giusto è morto
E e l'abbiamo solo visto nelle rappresentazioni grafiche forse coloro che riescono a a dire non vorrei anche donare a questo scopo
Hanno piena dignità
Allora
E il senso del dare queste mie volontà un fiduciario vuol dire che intanto si crea quella cartina perché scegliere un fiduciario decidere quale
Delle tante persone che
Bene sono allegate a me è sicuramente farebbe la mia volontà però e leggo come primo fiduciari ed eventualmente fosse comma in vacanza perché mi auguro poi
Che mi succeda mentre posso godere di un viaggio in un posto splendido
E se fosse come la persona che leggo fiduciari sub fiduciario uniche intanto ciascuno di noi avrebbe almeno tre per solo come cui
Ha parlato di questo e che eventualmente sono coinvolte
Ecco io credo molto nel fatto che noi siamo una catena siamo una catena del ciclo della vita dell'umanità per cui
Abbiamo la fortuna di poterci
Passare e stare il più lungo il meglio possibile su questa terra però sappiamo anche che le generazioni si susseguono
E lasceremo spazio agli altri ma anche nella nostro contanti o troppo spesso i medici parlano
Delle malattie infettive trasmissibili come contagi negativi ma io sento che la solidarietà il senso della dignità Ed Harris tetto delle persone sono contagi positivi che troppo poco non voi teniamo presente nella nostra continua pedagogia
Grazie sommariamente la parola anche a Piero Molino
Graziosamente
A voi dell'indice dell'occasione di parlare di queste cose e la facciamo ATO molto in causa
In realtà vero
Io vorrei partire proprio da un fatto che
Tutti quanti dobbiamo mettersi bene in testa
Nella nostra civiltà alla morte naturale non esiste
Non ci illudiamo che nessuno di noi Moya di morte naturale
è diventata morte naturale la morte violenta e basta cioè soltanto se attraversando una strada ci mettono sotto e
Abbiamo la l'avventura che nessuno Ciriani
Allora forse avevo una morte naturale altrimenti
In realtà
Anche le direttive anticipate
Così bene sono state descritte da
Da Ignazio Marino perché veramente la prima cosa e qui c'è una giornalista che noi dobbiamo chiedere la chiarezza sui termini correlato all'Asia cose sulle direttive anticipate le pianificazioni anticipata delle cure
Per molti c'è una ignoranza ma per altrettanti sicuramente c'è una strumentalizzazione dei termini per fuorviare la gente da un dibattito in fondo noi
Stiamo parlando semplicemente di scelte
E si parte da un dato cioè molti non non siamo così ottimisti sui grandi process progressi della medicina
E non è vero che le malattie
A parte forse quelle effettive che erano mortali prima a questo punto sono malattie che guarisca no in realtà la gran parte di queste malattie si cronicizza voce aumento molto la effettiva efficacia delle cure
Per cui queste malattie che potevano portare a morte in un tempo relativamente breve in realtà questo tempo si prolunga
Il tempo si prolunga ma evidentemente queste terapie spesso hanno degli effetti collaterali e comunque la malattia va avanti e si cronicizza
Cosicché la vita e la qualità della vita davvero può essere e influenzato in maniera pesantissima
E allora
Davanti a una
A una morte che comunque si presenta e alla morte che non è più
Legata
A un momento che dipende dal filo da un fatto biologico ma deriva
Dalla dal tipo di assistenza che io possa venire cioè con la stessa malattia
Sì io dico in città anche Ampa Aniasi Oliva Torino vivo
In Sicilia io non sto parlando dell'Africa o della dell'America si sta parlando
Di piccole cose cioè Welby
Ha potuto vivere in quelle condizioni perché era a Roma tramite web in un paesino della Sicilia piuttosto che in alta montagna avrebbe avuto la possibilità anche l'Italia stessa di poter fare
A dire tutta quell'assistenza che ha avuto
Per cui ecco se ci son queste statistiche ci dicono che oltre il cinquanta per cento delle scelte definitività perché se questa è la situazione vuol dire che alla fine la ditta comunque vengano fatte delle scelte
Sono fatte dei Medici senza neanche sentire il paniere non tanto l'uso del malato ma neppure dei familiari
E queste scelte mediche
E io che per tanti hanno fatto i rianimatori ma mio tanti qui davanti mandati che non sono fatti su grandi principi etici grandi discussioni e approfonditi convincimenti
Ma credo che non sono fatte dal caso
Sì certo tre posti letto in rianimazione può darsi che un paziente anche con un ictus possa finire rianimazione perché in quel momento c'è bisogno di occupare un posto che se no il tasso di occupazione fa male
Oppure se siamo
In una situazione in cui si opera un giovane e c'è bisogno di un posto letto forse quella decisione di
Di cui parlava prima Ignazio Marino avere assentata di qualche giorno per poter liberare questo posto
E noi potremmo essere le condizioni del giovane che ha bisogno del posto di quello che li ricoverato in cui senza sapere cosa ne pensa qualcuno
Fa questa scelta per nove
E allora allora la situazione diventa grande grande e e preoccupante perché
C'è un altro dato che volevo cardini Foppolo in base a delle ricerche quando noi
Sono andato a chiedere ai parenti delle persone morte recentemente di cancro
E gli hanno chiesto se secondo loro i loro paziente che era morto poco prima sapeva di avere un cancro e soprattutto se sapeva che stava per morire
Il settanta per cento ha risposto ufficialmente non lo sapeva ma secondo me lo sapeva
Cioè
Lo sa
Io lo so
Non se ne parla
E che scelte si possono fare quando neanche si può parlare di quello che sta succedendo abbia ragione
Ha ragione Mariella quindici c'è un problema di formazione
In fondo il problema del testamento biologico è un problema che riguarda
Poche persone
è molto importante proprio perché si rimette in mano a ciascuno di noi la possibilità di scegliere per quello che vogliamo fare va da un punto di vista della soluzione dei problemi delle scelte alla fine la vita
è una parte che non è la parte quantitativamente
Più importante
Esistono delle scelte giuste delle scelte sbagliate a priori secondo voi no
Cioè davanti alla stessa diagnosi dello stesso tumore alla stessa età con le stesse condizioni familiari due persone diverse
In cui ognuno sceglie e chiede di avere tutte le terapie più avanzate più invasive perché quello è comunque importante cercare di guadagnare a qualsiasi costo qualche giorno di ritardo
E un accanto magari improvvisamente si rende conto che ha vissuto in maniera
Per Luino utile
Chi decide invece di ciò di vendere la casa e andare a girare il mondo a fare esperienza cercate perché la pluralità finché la morte non lo colga dovunque lui sia
Ma chi di noi può dire che uno dei due ha fatto una scelta sbagliata e quell'altro ha fatto la scelta giusta
E a tremendamente preoccupante
Poter solo pensare che qualcuno possa giudicare
Al posto mio se questa è la scelta giusta e quell'altro è sbagliato
Pensate anche attualmente
Ma per non parlare del passato
Quanti in quante situazioni politiche religiose
C'è una una possibilità che qualcuno dall'alto in fuga il concetto di giuste scelte di dignità o di non dignità di una vita e come potrebbe essere più occupare anche questo
Quindi io
Banalmente finisco come forse qualcuno di voi mi ha già seguito fare questi esempio se noi non ci preoccupiamo di quello che succede io non so chi di voi ha esperienza dei malati di Alzheimer e delle fasi finali della malattia di Alzheimer
è molto complicato parlare con i malati di Alzheimer di quello che succederà
Però è sia chiaro che
Noi medici sappiamo esattamente cosa succede dal primo momento in cui uno invece che tornare a casa sua
Torna alla casa dove ha vissuto vent'anni prima e non si rende conto perché
E ci si fa una risata a dove andremo in cinque dieci quindici o magari degli altri
Sappiamo benissimo li andremo su un letto Rago mito lati pesando venti chili
Da mesi non più connessi completamente con l'ambiente che ci circonda
Assolutamente non reagendo a nessuno stimolo
E piano piano riusciremo neanche più a deglutire quello che ci viene dato in bocca
Allora a quel punto qualcuno potrebbe proporre ma
Vuoi che ti ho finito tout-court dello stomaco e attraverso questo tipo anche a Forza del mangiare per andare avanti magari anche qualche altro anno
Io vi chiedo Candy voi vorrebbe questo
E non ho mai trovato una persona che me l'ha detto
Bene in Italia l'ottanta per cento i malati di Alzheimer Moretton un tubo dello stomaco e con qualcuno che rimanga dentro mangiare
Cioè noi stiamo parlando di quello
Che succede
Quando qualcuno sceglie per noi
è una cosa che nessuno vuole ma che tocca alla maggior parte delle persone questa è la classe medica
Partiamo se conviene continuare così o
Sì
Sì su questi interrogativi io
Inquietanti comunque
Io inviterei magari ecco i presenti Commissione seguito con molta attenzione devo dire pubblico veramente noto davvero
Faccio strumento perché il capitolo tre volte visto
Degli occhi e
Dire insomma distinti intervenire con domande interventi perché credo che ci sia molta materia
Chiedo soltanto però la cortesia di venire qui a fare l'intervento al microfono per una questione di carattere radiofonico
Gli atti
A
Ora
Oneri Negrelli responsabile della Toscana dell'Associazione Libera uscita appunto un'associazione che si occupa di fare approvare il testamento biologico
Io sono dieci anni che vado in giro con il mio investimento biologico in Borsa solo dieci anni che tutte le volte che capito ospedale a fare anche un esame invasivo con una TAC
Contrasto
Un piccolo intervento qualunque cosa impongo in ospedale ai medici
Di accertare il mio testamento biologico all'inizio non vi dico le difficoltà che ho avuto addirittura da un amico ortopedico ma ha detto ma tu sei pazza ti sta operando una mano
Certo sì però mi sembra né spesi
Questa né stesi atto io potrei anche rimanendo un non risveglia nervosa degli anni cioè non essendomi risveglio non c'è bisogno di niente
Però potrei anche
Avere dei danni permanenti per cui
Tubetti sapere qual è la mia volontà
Comunque almeno in Toscana adesso molti medici
Comincia ad accettarlo
Io pur seguendo anche altre persone
Ho contattato il centodiciotto a Firenze che mi ha accettato un testamento biologico di una persona che era ossessionata dal fatto di Benevento bassa
Abbiamo parlato alcun
Con tantissimi medici almeno Careggi e adesso la maggioranza cominciano accetta
Purtroppo c'è proprio questo equivoco che la gente dice quando io ho firmato il testamento biologico ci sarà qualcuno
Proprio l'altro giorno qualcuno mi ha detto massaia poi ci sarà il silenzio assenso
Fini reati irride Ottavio lo dobbiamo fare proprio per questo perché non ci sia il silenzio assenso perché lo decidiamo noi
Qualcuno addirittura l'ha detto guarda cosa succede con la donazione degli organi se tu dai assenso alla donazione degli organi se va in coma mi ti prendo no
Per distaccano le macchine
Ecco
Purtroppo queste la condizione per cui io mi sto battendo con un radiofonico
Quando c'è qualcosa cerco sempre di intervenire di farlo capire alle persone
Però credo che ci sia bisogno proprio di questa informazione era qui abbiamo una giornalista RAI e ci fa piacere che qualcuno ne parli l'altro giorno abbiamo visto un video di minori che era benissimo
Ecco io dico se invece di tante finzioni che ci fanno
Vedere cose assurde se ne parlasse un po'di più
Magari programmi come quello di Minoli invece di andare in onda la mattina alle otto
E alle due di notte andassero in onda in orari in cui la gente li può vedere
Forse sarebbe meglio comunque io invito tutti a compilare il testamento biologico a Firenze addirittura se c'è qualcuno che vuole avere maggior certezza c'è un notaio che lo
Sa gratuitamente
E non fare carico in piazza Strozzi che
Accetta i testamenti biologici gli accetta gratuitamente
Io non voglio dire altro ringrazio
Professor Marino perché sto noi consideriamo
Quando si è insediato
Abbiamo altre
Secchiata qualche volta siamo stati ricevuti da noi per cui lo ringraziamo perché col precedente Governo addirittura li abbiamo portato quattro mila firme e non ci hanno proprio
Proprio
Manco presso ma corrisposto ed abbiamo dovuto esperire ma non abbiamo avuto nessun tipo di risposta
Convochino qualcuno mi diceva io non avevo mai sentito un medico parlare Bossi io il dottor Borin ormai l'opuscolo da
Per diverso tempo perché seguendo un po'la Finesso come la pensa
Ringrazio tutti i presenti per questa iniziativa
E in particolare appunto da
Ci stanno
Giornalista
Nuove uno nuovo
Questa ci sono ma anche testimonianza insomma di io credo che sia potrebbe essere un contributo sul sito
Signor
Aggiungo poche cose insomma
Intanto grazie insomma per la considerazione però le garantisco cara signora se manca un lavoro solitarie faticoso
Magari avessi la RAI dietro insomma da
Perché insomma come il senatore salvo che abbiamo scambiato le nostre opinioni diverse volte non è che questo argomento piaccia tantissimo
Che non non piace tantissimo perché appunto l'argomento triste se non c'è di ricchezza ci deprime ma probabilmente anche perché come accennavo prima
Si intreccia con una serie di considerazioni ghetti che fanno parte anche del del pensiero del credo religioso
Che dividono le forze politiche SMA che rischiano talvolta di far cadere il Governo insomma sono considerazioni per quello
E molto spesso un argomento che viene invitato
Tante che
Trascorso un anno appunto dalla morte di Piergiorgio Welby e devo dire che con difficoltà sono passate
Le commemorazioni e le parole di ricordo per Piergiorgio Welby indipendentemente dal come
Ognuno di noi possa pensarla forse mancato nel nostro Paese proprio un dibattito su questo argomento è mancata la possibilità si è fatto più dibattito
Nei circoli culturali nel cosiddetto dalla cosiddetta società civile forse anche nelle scuole come diceva prima Mariella Orsi perché è vero che molti studenti molti ragazzi
Forse pulpiti appunto dalla dalla forza dalla prepotenza se posso usare questo termine
Della vicenda Mameli Piergiorgio Welby si sono interrogati talvolta invece la politica non tutto ovviamente perché il senatore Marino invece otto il suo lavoro in maniera
Anzi più che
E con grande fatica saprà portato avanti il suo discorso processato provo una grandissima difficoltà da parte di alcune componenti della nostra società di andare almeno a confrontarsi su questi argomenti a me è capitato
Andando in giro per l'Italia che alcune volte chi la pensava in modo diverso insomma diciamolo apertamente sul testamento biologico sulla vicenda di Piergiorgio Welby non è proprio quel mutuo parlarne
Cioè quindi ha preferito non confrontarsi e questo ritengo che
Insomma non non sia bello perché forse si potrebbe comunque giungere a parlare apertamente di questi argomenti e a trovare
Eventualmente delle soluzioni che lo sottolineo non solo delle soluzioni impositive impositiva cioè nel senso che non sono soluzioni che noi imponiamo o io posso imporre a chi la pensa in modo diverso perché credo che il grande
Trucco e qui probabilmente c'è nell'uso dei termini in moto
Insomma un po'truffaldino c'è grande trucco e di pensare che se per caso viene approvato un testo sul testamento biologico
In qualche modo chi la pensa in modo diverso sia costretto diciamo a
A pronunciarsi in modo un altro che magari di venga mi son sentita dire
Umane
Verdi possono venire depredati degli organi c'è una gran confusione tra quello che il coma vegetativo permanente quello che ha puntato a morte cerebrale largamente ADP insomma ci sono dei medici per qui
Potrei usare al meglio determini sbagliati quindi
Sovrapponendosi intersecando si coordinerà anzi ha determinato una forte realtà sincera la voglia di non affrontare gli argomenti
Quindi insomma c'è forse più bisogno di parlarne c'è forse più bisogno di parlarne anche in televisione lo stesso si Renzo c'è stato
Anche su
Suo ricordo di Eluana Englaro
Che proprio diciotto gennaio quindi alcuni giorni fa mi pare che non sia passata veramente una notizia erede
Mi son sentita male lo dico con grande amicizia con grande affetto per Peppino Englaro perché non è passata una riga sui mezzi di informazione c'era stato c'è stato questo incontro questa
Cerimonia perché cerimonia somma l'AICA in senso laico per ricordare appunto
Questa lunga vicenda umana di Eluana Englaro ma
Non c'è stato un abbandono forse sarebbe stato una buona occasione o comunque per affrontare l'argomento per parlarne pere
Arrivare a capire anche che cos'è il coma vegetativo permanente
Che molto spesso viene invece confuso appunto con uno stadio iniziale che non ha niente a che fare con il coma vegetativo dico un'ultima cosa
E proprio perché Mariella
Ha parlato del mio amico Gennaro De Stefano appunto che questo grande cronista veramente cronista anche di nera che appunto
A questo tumore che in fase molto avanzata devo dire che è stata un'esperienza umana sconvolgente raccontare la sua storia
Perché lui lo fa con una lucidità appunto ed usate rivede le spese di investimento quando dice proprio i malati di tumore realtà vogliono consolare nove Sannite fatto di essere malati
I devo dire che in questi ultimi mesi ho avuto anche un'esperienza è molto vicina a quella di un familiare appunto che sia ammalato e mi sono resa conto che effettivamente vera così cioè che c'è questa stranissima
No questa stranissimo bisogno c'è di conservare le persone che ci sono accanto
E qui proprio perché appunto abbiamo dei medici sono io a porre la domanda perché mi ha colpito molto il fatto che il senatore Marino alcuni mesi fa in un articolo
Diceva che c'è un'altissima percentuale appunto di medici che arrivati a una certa fase malattia
Soltanto quella che viene chiamata desistenza terapeutica non la nessun chiesta proprio in questa occasione ci
Circolare quando per esempio una persona è così vicino alla morte non c'è più niente da fare quindici sulle cure palliative e ad esempio negli ultimi giorni
Si può decidere di non di non applicare nemmeno un sondino per notte perbene per far passare questo ha dato e denutrizione quello è un caso di desistenza terapeutica cioè mi sto chiedendo perché io su questo lo dico non mi ero spinta capisce questi ultimi giorni anche questo è stato motivo anche di dibattito con
Col dottor Casale quando diceva Marco neppure
Palliative alla fine si può accompagnare benissimo una personale la morte senza bisogno introdurrebbe una goccia Antonella Bucci almeno dimostra
Quindi francamente
Molto delicati e quindi
Mi chiedo se quelle nate se quello è un caso dovesse desistenza terapeutica
Rigettata ancorati a fondo sull'argomento grazie
Portante essere chiari sui sui termini su quello che uno
Intende intende dire
In in realtà il quello a cui io facevo riferimento il dato che è stato pubblicato
Reso noto appunto da uno studio dei nostri rianimatori e quindi si riferisce a pazienti
Che sono in rianimazione quindi che non sono pazienti che sono nel proprio letto a casa con nutriti e poi magari nei quali è necessario
Inserire un sondino nasogastrico per fare
Così continuare una un certo livello di nutrizione compatibile con con la vita ma il
Io credo che appunto un po'il senso delle cose che abbiamo detto questa sera e che
Che stiamo dicendo e che
Di ieri una una tecnologia che sicuramente positiva quando utilizzata
A in maniera proporzionata ai risultati che si possono a a vere e quindi se se una persona può migliorare può guarire può a può ritornare
A recuperare le porte la le però la propria integrità intellettiva poi vi sono delle situazioni dove
Una persona può
Essere
Può avere una vita in una fase terminale gravemente compromessa e lì
Penso che ognuno debba poter essere libero di scegliere
Prima di lasciare delle indicazioni se ad esempio
Un sondino nasogastrico oppure un intervento che si chiama cassa sto mia c'è un incisione chirurgica tutto sommato
E l'inserimento di la sonda
Lo stomaco qualcosa che ed e di fatto può prolungare
Anche di anni quella quella fase terminale della vita senza in maniera almeno per la maggior parte dei no in maniera davvero futile insomma senza un un reale un reale senso ecco questo
Questo fatto purtroppo
In assenza di una legge in assenza di della possibilità di dare delle indicazioni avviene anche perché diciamo con molta chiarezza somma da un lato i familiari hanno anche un
Non giustificabile senso di colpa non è il senso di dire ma non c'è un'indicazione non c'è una legge non c'è non non c'è una documentazione quello che avrebbe voluto di quello che non avrebbe voluto e quindi forse facciamolo
Dal tre in
D'altra parte bisogna anche riconoscere lo dico come medico che
A volte per i medici è più comodo intervenire che non intervenire perché intervenire e fa mare è un atto terapeutico sicuramente mette al riparo da qualunque il tipo di azione legale se uno non interviene
Invece ancora qualche cosa dal può anche accadere dal punto di vista legale insomma io credo che ci siano sufficienti elementi e di nuovo io rimango a volte sbigottito forse perché ho lavorato per diciotto anni in un Paese dove la una legge di questo tipo esiste
Sbigottito dal fatto che si vogliano fermare un percorso legislativo che davvero non è non non obbliga nessuno a fare nulla cessa occorrono non vuol essere una non lo vuole
Sottoscrivere un testamento biologico e vuole così affidarsi a quello che accade e al primo che passa da che sarà sicuramente un medico preparato così ma con le sue idee con la sua visione della vita e chiederci Daloui
Ma nessuno gli vuole togliere questo
Diritto se però qualcuno invece ritiene che su se stesso la vuole dice leader vuole partecipare a quella decisione beh insomma io credo che questo
Dovrebbe essere riconoscibile davvero come un diritto un diritto di tutti noi insomma e quindi è importante che questo
Che si insista sulle sulle riflessioni che vengono
Che vengono fatte come questa sera perché
è soltanto soltanto attraverso questo tipo di riflessione che poi alla fine il il Parlamento mi auspico arriverà a a una legge anche perché
Poi
In questo momento sono ad esempio su questo tema il Parlamento si discosta largamente da quello che l'opinione dei cittadini perché
Ci sono tantissimi i sondaggi non è che ce n'è soltanto uno ce ne sono tantissimi che dimostrano che
Percentuale variabile dall'ottanta l'ottantasei per cento dei cittadini italiani ritengono che una legge in materia sia assolutamente necessaria e quindi non mi pare una maggioranza
Così esito
Mi ha chiesto la parola anche
Dottor Gulino
Nuovo di cure palliative poi abbia si riferiva un amico lo conosco bene su cui ci siamo un po'in polemica
Certamente non ci illudiamo che le cure palliative possono risolvere i problemi
Delle scelte delle scelte e cioè come se delle buone cure palliative garantissero comunque una morte dignitosa e serena tutti
Morire è una gran fatica si patisce parecchio
Le cure palliative riescono a
Controllare a mitigare molte sofferenze
Di nuovo chi dice che con una buona terapia farmacologica per esempio d'onore e l'ottantacinque per cento dei casi controlla non è vero
Ogni volta chiediamo Mentana terapia perché un'adeguata quel paziente è stato male tutte le volte che devono andare un farmaco locale perché il paziente è stato male
Quindi
IPM riuscire a controllare meglio che si può questi cose ma soprattutto enti essere comunque accantona persona per ascoltarla e per fare quello che lui chiede
Rispettando le sue priorità
E allora di nuovo
Io credo che noi abbiamo oggi comunque i mezzi
Perché per impedire questa sofferenza e sono mezzi sono farmaci pesante sono farmaci comportano per esempio
Una riduzione dello stato di coscienza
E noi dobbiamo imparare ad usare questi
E io veramente ho imparato io a parlare sin dall'inizio con le persone di questa possibilità perché non possiamo garantire nonché questa persona non soffrirà mai
Ma io come medico che mi occupo delle pratiche di fine vita di questi pazienti io sono cambiate
Vi porterà fino alla fine
Devo poter garantire a questa persona che se una sofferenza per lui diventa insopportabile non per me non per una scala inventata da qualcun altri ma per quella persona quel momento io i mezzi per fare una sorta di anestesia chi è che essi
Andrebbe a fare operare senza anestesia nessuno perché bisogna morire soffrendo più che come se si facesse un'operazione
Quando ci sono
Però
L'aspetto al varco l'aspetto al varco
Angela fuori da un'altra cosa signor giudice
No c'è un cilicio per cui forza su questo loro
Ma volevo dire
Perfetto ma perfetto
Però però ecco allora cosa vuol dire che nelle cure palliative avere qualcuno accanto sempre che ti ascolta vuol dire che raccoglie
Le tre cose quindi non è assolutamente vero che delle buone cose cure palliative per esempio prevengono richiesti tutta l'Asia è provato il contrario
è certo che non tutte le richieste Attanasi a sonorità davvero richiesto dall'Asia e sono anche legate
Ha una sofferenza non controllata ma è altrettanto certo che più ha intorno un ambiente delle persone che ti ascolto ma e più queste richieste queste anzi avvengano espresse
Questo è sicuro le statistiche lo dico allora
E il momento in cui c'è questa possibilità di morire senza soffrire
Con quella che siamo a la sedazione terminale con un'altra cosa su cui sarebbe chiarire i termini la sedazione profonda continui come in tutto farmacologicamente perché la morte che possa colpire mentre dorme tranquillamente senza soffrire
Bene anche in questo caso chi è che può decidere quanto una sofferenza è sopportabile fino a quando è sopportabile
E quanto una persona preferisca
Perdere la coscienza e quindi lo sto
Il contatto con le persone con le cose cioè io ho avuto malati che mi hanno chiesto
Pochi farmaci
Fino a un momento x
Malato
Si trattava
In una
Quartiere Caravaggio un Paese
Che abbiamo figlioli quarantacinque anni che finalmente si sposava tutti in quel Paese c'era anche era un po'dell'altra parrocchia non sarà mai sposato li facevamo due palle così perché questo tanto
Era bollato finalmente essersi stava per sposare questo però è venuto un cancro Penelope quel matrimonio volesse cioè tutti i costi è una rivincita davanti a tutti
Luci andato l'accompagnato l'infermiera nostra affatto Brindisi ha dovuto lo spumante ha fatto il discorso nel giornata cassare metto da questo momento mettete nella dormire io patito troppo ora basta
Chicchi Potì fa guidare questa storia in maniera diversa se non quella stessa persona
E
Qualcuno accanto che questi al dovere medici
Quando l'abbiamo delle ricette che son buone per tutti
Come facevo l'esempio di prima e bisogna
Ascoltare quello che ci chiede
Grazie
Io
Tale importante intervento dal pubblico
Non ho altro finale di venti a concludere avevo visto una mano alzata prima di una persona lo invito a venire
Professor Flick professor Riccardo
I medici
Abbiamo
Grazie
Grazie
è chiaro che portamento biologico sui cd ho assistito Farnesina
Sorrido tale
è aperta correttamente
Eppure
Si sente dire del nostro Paese attenzione
Il testamento biologico
Io delle entrate
Il professor Marco questo lo sa bene
Allora ci si deve domande
Ma dato vecchie
Questa intendo
Ma perché
Il testamento biologico
Deve essere considerato il preludio dello sport
Probabilmente
Da un fatto
E cioè
Dalla concezione
Che si può avviene della realtà vita D'Arrigo
E cioè
La vita
Dormo
Concezione cristiana vero
Di cui sia
Musicali
Ma
Di cui non si può diffondere
Oppure
Altra concezione
La vita è un possesso
Ritmi
Ma
Se la vita è un minuto
E
Se dipendono non lo si può avere possesso
Ma tendono chef
Riflettiamo
Credo
Allora il problema questi
Se
Su questa impostazione
Si può capire l'opposizione Rossi fondi ma si può capire perché c'è un razionale
E cioè
A
A tutto quello che può essere
Dimostrazione
Di
Possesso
Perché in realtà il testamento biologico
Che non è un atto che gli alberi disposizioni come giustamente è stato messo in evidenza
Su
Qu'on me sia auspica
Potrà essere la fine per l'avvio
Che è un sospetto
Perché Silvana incide
Comunque
Sull'ambiente
Non è rimasto
Gli organi si può assicurare
Perché non tolgono la
E neanche
Comportano
Una
Prevedibile limitazione della durata della riproporre lo si può opporre
Tranquillamente
Don abbiamo
Allora va bene
Allora
Ma
Allora il discorso si bisogna approfondirlo
Se alla base
Tutta questa opposizione
E malgrado l'ottimismo
Abbiamo visto può anti ostacoli è quanta fatti
E quanto insuccesso ossia
Tutte le volte che si vuole portare avanti un diritto civismo
Anche nel corso di questa legislatura ne abbiamo avuto il tante dimostra
Dicevo
Se
La situazione
Questi
Come
Che prospettiva
Dobbiamo
Dobbiamo
Differente la laicità
Perché giustamente dice il professor Marino ma nessuno obbliga
A fare il testamento biologico masse qualcuno lo vuole fare in virtù di quale principio lì si deve negare questa libertà
E cioè
Il il concetto della laicità è quello della libertà
Di tutti ed era uguale
Sia di quello che vuole o chi non vuole
Ma si deve tutelare la sua rete
Ro una
Breve considerazione che mi veniva
A
Convento di quanto abbiamo sentito e questo ci dà anche l'occasione
Per ringraziare particolarmente il progresso Marino
Perché leggiamo
Nella nostra stampa
Quanto si è adoperato Testaccio firme
E spesso in solitudine
Pene portare avanti questa battaglia che ora si ferma però è vero c'è nel Paese
Un bisogno
Di progresso uniformi sogno di libertà
O meglio anche il terrazzino Forte
Appenninici
Forte grazie
Pietrangelo stupido
Grazie
Dovrebbe
Si ecco
Ma
Con cui i Comuni sotto i trent'anni che ieri si è ammalata di tumore
In quanto
Scusate
Quanto mi ha aiutato la possibilità che potesse scegliere cioè l'ha potuto fare nell'istante in assenza di leggi eccetera i
Do quindi chiesi in cui attivamente si è curato non per quello che era possibile e quando punto che è stato detto
Capite bene che è difficile che
Poteva procurare un poco a quel punto in poi con tempi estremamente invasive eccetera e lui ha
Ha detto al medico chi
Ne aveva
Farlo morire non voleva sofferenti
In questi Stati fatto questo scelto di fare questo fatto tutto
L'unica casa cantoniera suo figlio
Questo ci ha aiutato tanto nulli
Tantissimo
Chi
Perché ha potuto scegliere il perché
Non ha sofferto il treno assolutamente necessarie
Aveva Nicchitta a casa chi l'ha aiutato
L'unica parte del dolore
Noi
Io
Siamo molto contenti che questo si è potuto andare così
Le altre cose
Cosa amici che mi fa molto arrabbiare
è un'esperienza Caputo io figli a scuola occupa un liceo a Firenze sono stati chiamati per due volte in due oratori in due momenti diversi a parlare dei problemi dell'avionica
Sono andati a parlare anche
Pure terminali eccetera ovviamente io non c'ero in un solo tutto però fra le cose riferitemi da mio figlio e non solo
Che questo relatori che appunto mescolata eutanasia con cure palliative eccetera
è arrivata a dire che canta una legge che parli e che porti a queste cose succede come succede in Olanda in Olanda la legge sull'eutanasia e per sbarazzarsi di tutti i Paesi così il Governo risparmiato
E
Pochissimi perché hanno osato dire qualcosa di qualche studente diceva ma veramente ma ti stai zitto non era proprio esattamente l'espressione di così Giovanni Ferraro
Che cosa dici che non lo sa io so come stanno le cose voi non sapete niente siete dei ragazzi
E questo mi ha fatto anch'essi
Va beh
C'è
Se uno non mi convincono una terapia intensiva cardiologica
Assumo anche in geriatria
Già tre anni abbiamo
Costituita da giù gruppo
Che si occupa di cui verifica e di che si chiama più concreta
Ed allora io ho imparato antico
A tal punto che nel mio gruppo di lavoro sull'etichettatura l'esperto di cui Fini
Allora siccome lo sviluppo
Frequentemente
Vanno
In televisione alcuni di voi
Le divisioni così commerciale parlare di medicina anch'io fui invitato
Non lo fa
Non da in televisione parlare di cose che viene si sceglie cosa si può parlavano pazze
E dico va bene parlerò di cure di civili
E così
Mi ero preparato una scaletta come si fa normalmente quando si va in televisione
Il giorno prima dell'incontro mi telefono la produttrice dice No guardi gode di fine vita non si può parlare
Italiani non devono infatti
Allora io frettolosamente dico mi preparerò qualcosa
Insomma
Credo di aver fatto una brutta figura per la prima riguarda i famosi
Se non erro
Perché fra l'altro
Questo per dire per ritornare al discorso della della con giornalisti racconto è carente informazione in Italia su questi problemi
Ecco perché testamento biologico serbi diventa indispensabile
Perché degli agganciato diceva il dottor Mourinho
Che
Bisogna pensare anche alla demenza pensate che
Gli ottantacinquenni quaranta per cento di ritorno
Per cui
Pezza un centinaio
Cioè il patrimonio
Sarebbe il venti per
Probabilmente
Tutti ma molti
Terzo errori
Proponente
Puntate
Qualcuno
Saremmo
Che forse sarebbe il luogo dove vediamo che
Violando dello Stato
Questo
Ecco perché vedete
Come secondo anche per questa nuova tecnologia
è indispensabile che ci sia giustamente veloci e qui voglio ringraziare
Senatore Marino che
Ormai da un anno e mezzo si prodiga siete indicato in questa legge
Fatto incontri mi ricordo che il punto gli ultimi posti tutte volte dicevo signor Marino come va dice cui speriamo tutte le volte andava via
Parliamo
Perché Alessandro ancor
E ora vorrei
Che
Ringrazio dubbi per questo sforzo
Specifiche
Questa battaglia ma il film
Volete nella prossima legislatura
Qualcosa
Si potesse fare
E vorrei
Vorrei
Vorrebbe dicesse qualcosa in questo senso grazie
Domando
Ed è proprio sul sull'iter di questo progetto di legge disegni di legge proposta di legge che
Dello quale io personalmente non so
A che punto è o era diciamo così e se ci poteva del senatore accappottare ma specificamente un po'di punti
Ecco
Che credo che questo sia di interesse
Questa è la mia domanda e non so se c'è qualcun altro
Non vedo mani alzate in questo momento
Post papà
Debba
Secondo
Oppure
Fuori
Giudiziale stazione
Segnalata verrà quando
Lei lo sa
Voglio essere
Germiniasi chiedo
Essere
Intanto senatore
Non è
Scegliere
Battiston
Senza
Sentiamo
Le notizie
Beh perché in realtà ecco non vorrei darle un dispiacere però non è proprio
Non è proprio così nel senso che
Se se è uno
Ho una persona insomma ecco uscente può partecipare alla decisione terapeutica sicuramente così ma nel momento in cui
Ciascuno di noi diventasse incosciente e non c'è più una possibilità
Di recuperare l'integrità intellettiva e quindi di poter comunicare la propria volontà in Italia non non ha nessun valore
Poi
Che magari
Io non escludo che ci possa essere una situazione dove
Un medico che appunto interpreto al più
Il rapporto individuale per sono alle con un determinato paziente che ha conosciuto e del quale
Sa esattamente
Quali possano essere le volontarie indicazioni ma se comunque lei seguisse
Dal punto di vista legale commetterebbe un illecito e dal punto di vista ma se la questione venisse portato diva davanti al tribunale del punto di vista giudiziario comunque l'accusa sarebbe sempre mi citi volontaria insomma quindi
E di e ed è per questo insomma quello di cui noi stiamo parlando e di rendere
Un un momento ed è lì che io non capisco la posizione ad esempio
Non so del
Senatrice dei senatori e deputati che si definiscono Anteo Demme e che dicono che appunto
Deve essere portata condotta fino alla fine l'assistenza ad un
Va ad un paziente io
Da
Interpretò questo questo principio che secondo me importantissimo proprio
Attraverso un processo che sia il più trasparente il più lineare il più rispettoso della volontà di quel paziente assistendolo proprio sino alla fine assisterlo fino alla fine significa
Assisterlo secondo le indicazioni che quel paziente ha dato non secondo le indicazioni che io voglio imporre come medico a quel paziente l'altro aspetto e che nessun medico che
Sia sano di mente
Si sente in qualche modo prevaricato si deve rispettare le indicazioni di un paziente
Perché di fatto anzi lo dico come come medico che ha vissuto che situazioni
Né in un momento in cui si deve prendere una decisione che comunque drammatica dissi esce di sospendere delle terapie il fatto di sapere che la famiglia la pensa allo stesso modo di avere di aver riunito o intorno a un tavolo tutte le persone che vogliono bene a quella persona
Avete fatto fino in fondo il proprio mestiere di medico che ha in qualche momento e anche doloroso cioè vedere scorrere delle lacrime intorno a un tavolo dove si riuniti perché evidentemente si sta parlando della fine la vita di qualcuno non è piacevole ma è quello il modo di fare il medico fino in fondo è quello il modo per accompagnare
Fino alla fine un paziente non quello di dire non è un problema mio insomma o come quelle meglio che non ci sia una legge non credo che questo e del resto io penso che la maggior parte dei medici la pensino proprio proprio così e che si sentano sostenuti dall'idea
Dall'idea di poter avere delle indicazioni e nel momento in cui devono prendere queste
Queste decisioni così difficile io credo che
Il lavoro fatto fino adesso non è
Un lavoro sprecato non è un lavoro perduto
Abbiamo
Prodotto due volumi neve con il lavoro della Commissione sanità su questo argomento ci sono stati degli approfondimenti molto seri molto rigorosi io credo che in questo momento
Di fatto se si riuscisse ha appunto a non staccare la spina questa legislatura insomma ad arrivare ad arrivare un po'più in là io credo che potrebbe esserci ragionevolmente la possibilità di una maggioranza nell'Aula del Senato
E forse proprio anche attraverso un
Un un governo istituzionale dove tutti si sentano un po'più liberi di votare anche secondo la propria coscienza d'altra parte bisogna anche dirlo con chiarezza
Che nella legislatura precedente che era di centrodestra c'è stato un senatore che era di Forza Italia che ha portato avanti una legge sul testamento biologico e quindi ce ne sono diverso si in in nel centrodestra addirittura
Bisogna dirlo iscritti alla soluzione all'Associazione Luca Coscioni e quindi probabilmente insomma più liberi da questo
Dibattito conflittuale nodo che ognuno si rialza e deve dare una ad una mazzata in testa all'avversario per dimostrare che
Che vince lui forse in un clima
Nicchie sia meno conflittuale più di maggiore condivisione forse un
Leggi come queste noi riusciremmo non riusciremmo a farle e tutto sommato ne avrebbe uno straordinario vantaggio il Paese perché su su questi temi si riuscirebbe finalmente a fare un passo avanti
La Soro lavorare alla prossima sottolineare una cosa importante è che la testimonianza
Sappiamo
Prima cioè io credo davvero che alleviare le sofferenze di chi è cosciente di essere arrivata alla fine
Aiutare non solo la persona che muore ma soprattutto le persone che rimangono che hanno una prima fase di elaborazione del lutto che è il ricordo della scelta
Volontarie persone e come la frase che diceva quel cronista
E come se ci aiutassero già al loro
Nella prima fase dell'elaborazione del lutto sapere che abbiamo fatto un pezzo di strada insieme dolorosissima
Terribilmente pesante però
E ci siamo avvicinati in modo molto cosciente non lasciando ad altri esterni al nucleo familiare o amicale
Un'altra cosa importante e quello della sensazione di essere davvero uniti alla rappresentanza politica cioè c'è un momento in cui siamo terribilmente disorientati siamo spaventati siamo arrabbiati e siamo
Però su questo tema
Che tratta della vita e della morte di tante persone
Credo che sia il momento di stringerci a quelle istituzioni che portano avanti questa battaglia una battaglia di civiltà una battaglia coraggiosa
Però vorrei dire anche come donne stasera dicevamo che eravamo in qualche modo
Due donne e due donne poi del moderatore che propende e che far vedere che siamo tra i due però insomma grosso modo
Io ho l'impressione che noi donne abbiamo un grosso compito perché l'educazione intrafamiliare vorrei dire per
Per tante insegnanti anche molto scolastica
è davvero ancora molto materna
Se noi questi temi visto veniamo da un rimosso generale e collettivo etc oppure da un'eccessiva ideologia io credo che facciamo cosa buona
Finiva prima Molino lei e suo intervento dicendo
Dobbiamo comunicare quindi ascoltare ecco lo dice così ma in una Carta di Firenze che proprio tre anni fa è stata stesa qui il tempo dell'informazione e comunicazione in relazione è tempo di cura ebbene scritta a caratteri cubitali io pensavo di voler
Cioè o suggerito
Di sostituire quei caratteri cubitali in cui c'è il nome del primario di ogni reparto con queste frasi qualche volta bisognerebbe andare e e farlo da noi no
Perché se in tutti i reparti in cui si entra non per piacere perché in genere raro tranne la maternità
Che uno vada in ospedale per piacere c'è un grande titolo delle di chi è che dirige ma se noi li mettessimo il tempo dell'informazione e comunicazione e relazioni tempo di cure intanto non le vediamo la stessa cosa in formazione basilare perché se voi non mi dite che sto per morire posso non fare delle scelte fondamentale riconoscere un figlio illegittimo sposarmi non sposati giuste paragonabili dieci dove a chi dare delle cose ma anche dall'aspetto spirituale molto spesso si rimanda
Di dire cose importanti ha un figlio ha una moglie eccetera
Quindi questo non mi potete esautorare i dati
Secondo la cosa importante è che la comunicazione non vuol continuare a dire quello che i medici ci dicono pensando poiché non li abbiamo capiti nel modo in cui il loro un po'in modo si lì non ci hanno detto ma se noi abbiamo compreso superando le resistenze ad accettare cose difficili quello che loro ci hanno detto che loro ci ascoltiamo esattamente come noi vogliamo in qualche modo dirlo
Allora
Si capisce che la comunicazione davvero un processo circolare
E allora tanto meglio sa sapranno Farini PC quanto più saranno in ascolto come diciamo rio della specificità di ogni singola persona per cui quando avranno curato ottocentosessantadue tumori anche ideato sapranno che ottocento quarantotto persone l'hanno vissuto in modo diverso e vorranno Adele cure anche
Profondamente diverse pur essendoci un protocollo per cui dall'alto alle piramidi tutti curarli fra le
Cancro al fegato allo stesso modo
Allora credo che davvero
Noi possiamo fare e Firenze e lo stiamo facendo anche col gruppo grecale a Careggi chi mai avrebbe detto che da quattro anni tranne in agosto
Tutti i mesi una volta al mese ci si ritrova due ore
A volte in quindici a volte insetti a volte in ventidue a parlare dei casi critici che i medici in tutti i reparti
Del Policlinico che gareggia hanno affrontato su questi temi della fine vita vuol dire che dal basso nasce il bisogni confrontarsi
E accetto l'anche che un sociologo uno psicologo un fisioterapista un infermiere
Sto dicano ai medici qualcosa perché è un lavoro trattare
Quindi questo è importante la Fondazione file appena terminato un convegno sulle resti il sistema delle cure e gli hospice che anche questi ha un possiamo mica non presidiare il tema degli hospice lasciando che poi dopo cento
Le persone vengano deportate agli hospice perché così a Bassano la come dire lame
La mortalità delle parti perché quando il momento così in quel reparto insinuare più perché c'è il nostro
No voglio dire che noi dobbiamo andare nell'hospice se lo vogliamo in alternativa al domicilio dobbiamo presidiare queste nuove strutture perché no Scarano e siano veramente consone a quelle che sono ultimo allora vi do due appuntamenti uno come
Quello dell'otto febbraio io il sette l'otto febbraio a Firenze al Teatro Puccini ci sarà la rappresentazione della fine il mio inizio quel famoso dialogo di Terzani col figlio
Ebbene come Commissione regionali diritti che abbiamo organizzato per l'otto febbraio venerdì un dibattito a lei diciassette e trenta
In più a cui abbiamo invitato molte scolaresche quindi gli insegnanti lo sappiano perché questi temi entrino nel dibattito intergenerazionale
E ci sia la possibilità di capire che anche a raccontare la propria storia in malattia un figlio raccontare la propria vita fa parte della famosa staffetta della vita quindi lotto di febbraio la sera poi alle ventuno c'è lo spettacolo Mario Maranzana e Roberto Andrioli
E l'altro mi hanno detto non ho detto qual è il sito è www Labor Caretto intorno ai si dice la porti arma si scrive labor care punto netto
Ci sono tutti i documenti della commissione regionale bioetica del gruppo grecale e anche quello di cui parlava il dottor Boncinelli cioè quello che non è riuscito a dire in quella trasmissione la però detto in una conferenza
Acché leggi e noi l'abbiamo anche pubblicato in questo sito quindi chi volesse è un sito libero di confronto dove ci sono anche recensioni molti libri sempre su questo tema e che ha aperto alla collaborazione di tutti
Allora la cronistoria una panetteria
Tra canali stasera vicino abbia mai visto il
Alla insomma io chiudo rapidamente perché penso che
Di stanchezza ma intanto complimenti perché manca programmatici appuntamenti quindi grande fermento grande vitalità devo dire
Non ho trovato in altri luoghi
Sparito degli ultimi infatti all'vece
Mi è capitato ancora riscontrare un elenco nominativo RFI peraltro mi è capitato scontrarmi con un medico
Che sosteneva appunto chiunque che era stato assassinato
Insomma siamo ancora questo
Quindi anche
All'impossibilità di comprendere quello che è accaduto insomma
Dire che Piergiorgio guardia stato assassinato
C'è ancora
Cammino piuttosto lungo da fare il fatto che poi logica un medico insomma mi fa pensare che questo
Problema della divulgazione della comunicazione della conoscenza sia ancora un problema piuttosto ampio darebbe risolvere
Vi assicuro insomma come è stato
Non è stata una bella sensazione soprattutto camminano enti garantismo sentirsi dire perché esso è stato assassinato poi
Tanto per
Perché sulla veramente mi sembra importante il lavoro che fate
Volevo rispondere alla signora che raccontava appunto della scuola
Dell'incontro con i docenti bioetica
Perché effettivamente non è la prima volta che mi raccontano una una cosa del genere allora evidentemente la violenti che aveva in Italia soltanto la bioetica cattolica scusate se uso questa etichetta perché non vorrei
Utilizzare il termine cattolico laico perché appunto come diceva il senatore Marino Boemi insomma questo soffermarmi anche trasversali per effettivamente dare la sensazione che la
L'idea che cioè della bioetica soprattutto quella che viene insegnata
Nelle scuole perché se non sbaglio in materia obbligatorio negli istituti pedagogici non vorrei sbagliarmi drammi
Un appunto che esso non abbia
Così impronta cattolica allora mi domando non può esserci una dialettica soltanto l'impronta cattolica perché
Liquame dobbiamo utilizzare i termini dono possesso in realtà anche più nulla
Ritengo non solo non credo che
Che non sia un uomo anche nulla
Bisogna vedere interrogato sorgono bisogna vedere che senza dare la vita qual è la concezione della vita comunque
Avere una concezione del lavoro come un qualcosa che ti arriva dall'altro sicuramente un valore più grande di chi invece ritiene che gravitavano comunque
La pena valga rapina comunque di essere vissuta anche se non ci viene data da un'entità pronto
Altrove quindi sorvolo mi piacerebbe che anche quando si affrontano questi temi soprattutto quando si affrontano nelle scuole quindi forse bisognerebbe parlarne con me i ministri
Della pubblica istruzione
Insomma se si arrivasse a una concezione un pochino più più ampia anche della stessa violenti e quindi ripristinando appunto l'uso dei termini e anche le differenziazioni che ci devono essere quando si parla di testamento biologico
Sospensione delle cure ed eventualmente di libertà neppure quando si parla infine aiuta nel segno perché insomma sentire anche che da testamento biologico
è facile fascicolate venuta nel sia mi sembra anche in questo modo per intimidire per bloccare dibattito penso che questa serata
Sia stata utile per andare avanti questo percorso grazie
Grazie a tutti voi grazie gradualmente
Non il nome dell'orso il fenomeno
Fatto