NeveAzzurra08 - I bisogni e le speranze dell'Italia: le Riforme

Sì buonasera a tutti
è un saluto
Lo rinnovo chiaramente alla
Innanzitutto al vice direttore Mario Sechi
Che qui con noi
Grazie di essere venuto per moderare quest'incontro ma
Stiamo
Facendo un fuori programma
C'è stata una richiesta devo dire
Un po'dalla stampa un può anche dagli stessi cioè un fuori programma che vuole essere nel dibattito e avevamo riforme Elio Vito e
Nicola Latorre
Modera andar moderato dalla
Dalla
Come vi dicevo moderato dal da Mario Sechi
La volontà è quella di dire
Facciamo tutti insieme anche insieme a Gianfranco Fini che ringrazio di essere venuto a casa sua
A casa tua Presidente
E la volontà di dire facciamo tutti insieme
Insieme quindi alla al senatore Latorre Elio Vito i temi chiaramente erano quelli delle riforme istituzionali che vogliamo portare avanti
Ma non c'è ombra di dubbio che oggi avevamo non ho l'ospite d'onore ma come ho detto a casa sua il leader di Alleanza Nazionale e uno dei nostri leader di coalizione che Gianfranco Fini quale
A quale volevamo far fare anche delle domande io credo che possiamo oggi fare in modo che
Con la Mario Sechi che faccia da moderatore
Facendo sedere qui con noi Elio Vito quindi ed il senatore Latorre che stanno rilasciando mezza ancora qualche intervista se cortesemente possiamo controllare a che punto sono
E e poi casomai lasciamo alla fine ancora un po'di domande da rivolgere alla Presidente Fini
La stampa mi sembra anzi
Se non ci sono traditori tutti avete detto vogliamo questo è vero perché voilà vere perché abbiamo fatto queste l'avete voluto voi e siccome la stampa per noi rappresenta il popolo
Bush Ardovino Gione che mi è venuta così però rappresenta il popolo diciamo così quindi viva la stampa e va bene così
Ecco il senatore Nicola Latorre
Grazie di essere venuto
Mario
è un po'
Mettiti dodici
Assessore
è uguale ad ammetterlo
è arrivato anche quindi Presidente Vito ho annunciato a tutti qual erano le nostre le nostre intenzioni ieri c'è stato con noi Pier Ferdinando Casini
Gli abbiamo detto anche all'UI
Che per noi era casa sua
Sta meglio definiti tanto che noi avevamo fatto leve azzurra a casa cioè abbiamo preparato proprio il top fanno sentire a casa anche nella sua dolce compagnia non sappiamo che fare atteggiando Franco
Per quando riguarda Nicola Latorre che me l'avete messa a sinistra invertiamo ci porti dico ti vuoi mettere dunque i
Mettete dunque riguarda facciamo così troppa sinistra undici vediamo così da
Mettiamo Nicola Latorre oggi a destra e io mi sposta a sinistra quindi io darei subito la parola iniziamo immediatamente con il discorso che abbiamo aperto parlando del
Del delle riforme diamo immediatamente la parola al direttore Sechi in quale inizia come
Come da programma a quale parteciperà per le riforme anche Gianfranco Fini mi sembra che sia un dibattito sicuramente più aperto perché sento una campana di più e poniamo
Prego allo lento innanzitutto buonasera tutti cercheremo di fare un dibattito serrato
Spero proficuo per i colleghi che sono qua a numerose sarà mio compito ma anche loro dopo il quale
Ovviamente faremo fare delle domande e io direi di attaccare subito con l'attualità non limitandoci solo alle riforme perché nell'agenda politica del Paese
C'è tanto e la prima domanda la riserverei al Presidente Fini perché
Ieri è successo qualcosa
E questo qualcosa è stato dapprima
Un accordo
Almeno apparente tra An e UDC sulla questione della riforma elettorale
Poi una giravolta di Casini che ha detto di essere pronto a discutere della bozza bianco qui una bozza proporzionalista
A questo punto si è detto che Fini è Alleanza Nazionale sono isolati e così Presidente
Innanzitutto buonasera un ringraziamento tanto doveroso quante sincero
Avverrà poi gli altri amici di Forza Italia
L'invito che mi hanno rivolto anche quest'anno si tratta certamente di un'iniziativa la vostra che si sta
Stabilmente inserendo nell'agenda politica a inizio anno e quindi è un piacere essere di nuovo tra di voi
Estendere i ringraziamenti o al diritto d'autore per avermi accettato come interlocutore
Imprevisto sul tema delle riforme ma è evidente come diceva direttore secche che
è naturale partire al tema delle riforme visto che
Nell'agenda politica questa questione e da tempo e anche oggi sui giornali ci sono le ultime evoluzioni sul tema
Io non credo che si possa dire direttore ieri mattina c'era un accordo trendy undici sulla legge elettorale poi la giravolta dall'onorevole Casini sempre sul tema della legge elettorale le cose sono tutto sommato più semplici
è indubbio che
La differenza tra Forza Italia Alleanza Nazionale sul tema legge elettorale
è una differenza relativa unicamente alla volontà se ci sarà di Forza Italia di archiviare il sistema bipolare
O comunque di archiviare quella legge elettorale che fin qui abbiamo avuto non mi riferisco a quello attuale anche alle precedenti che prevedeva un principio l'obbligo di dichiarare alleanze prima del porto
Se gli amici di Forza Italia faranno venir meno il principio che c'è già nei Comuni nelle Province nelle Regioni alleanze vanno dichiarate prima del voto
Nostre strade si dividono amici come prima su tante cose ma andiamo sulla nostra strada perché siamo convinti sostenitori vi è un sistema bipolare
Dateci atto di un minimo di coerenza abbiamo raccolto le firme per il referendum nel novantanove facciamo un referendum che voleva abolire il venticinque per cento di quota proporzionale
No cambiamo idea così rapidamente
Nei confronti dell'UDC la questione per molti aspetti è assai più semplice
Berlusconi sa bene perché vivemmo insieme quei momenti che al termine dalla passata legislatura fu proprio l'onorevole Follini all'epoca segretario dodici
Col pieno consenso dell'allora Presidente della Camera Casini a chiedere una legge elettorale proporzionale
Quella legge elettorale proporzionale l'abbiamo fatta proprio per salvare la coalizione
Chiedemmo Berlusconi e via di salvare la logica bipolare per cui pur in presenza di una legge elettorale proporzionale l'alleanze si fanno prima del voto e quando si va a votare si sa
Si evince una coalizione chi va a Palazzo Chigi se vince un'altra coalizione
Chi va a Palazzo Chigi
Dopo il voto l'onorevole Casini ha detto ma questo sistema bipolare che ridefinisce muscolare non mi piace
Ha detto preferisco un modello tedesco c'è una limpida coerenza nella posizione dell'UDC che contesta la bozza Bianco perché poco tedesca ma certamente nei principi e in sintonia con quello che l'UDC sempre
Quindi
Parlare di sé stessi e abbastanza stupido credo che ci sia coerenza da parte di An che era bipolare prima era maggioritario prima continua a sostenere referendum ora c'è coerenza da parte dell'UDC che era
Abbastanza refrattario ad accettare un sistema bipolare
Ostile ad una legge elettorale che non lasciarsi partiti con le mani libere perché di questo si tratta quando si parla di modello tedesco la grande incognita mi dispiace dirlo a casa degli amici e Forza Italia
Nelle prossime settimane vedremo quel che accadrà bene lei mi dà subito la palla per fare la domanda vinto
Perché l'onorevole Fini ha detto se non c'è una dichiarazione prima delle alleanze
A questo punto non c'è la garanzia del bipolarismo il sistema si rompe
E noi andiamo per la nostra strada poi chiederò qual è la strada l'onorevole Fini intanto però a questo punto vorrei capire qual è la posizione di Forza Italia su questo punto quanto è con trattabile
La bozza Bianco per voi le faccio subito una domanda specifica tecnica cioè e possibile il recupero dei resti in un collegio nazionale come chiede l'onorevole Casini
Ma io prima di rispondere a questa sua domanda ha fatto molto tecnica credo sia anche corretto rispondere a domande che è tutta politica
Del Presidente Fini in realtà vede Berlusconi l'ha già
Detto ieri hanno risposto anche Sandro Bondi Fabrizio Cicchitto
Se ci si limita alla domanda che l'amico Fini fa a Forza Italia se vogliamo mantenere invita un sistema bipolare
E se si individua cui il meccanismo per mantenere in vita il sistema bipolare un meccanismo che impegna i partiti e dichiarare prima del voto lei qua dizioni il programma di Governo e il candidato premier noi siamo assolutamente favorevoli
Non rinneghiamo la nostra tradizione presenteremo in tal senso quando arriverà
La bozza Bianco o
Sotto scriveremo anche e io come opzione o come oppure obbligo come come un come
So che c'è questo come obbligo ben come distinguo bastonano io credo noi non è una novità
Come non è una novità il punto però è un altro
Che noi siamo secondo me e poi
Ma rispetto alla domanda dell'onorevole Fini se per lui un discrimine Forza Italia si richiamava favorevole affinché nella legge elettorale ci sia l'obbligo di dichiarare prima le alleanze il programma e il candidato premier
Però ne stiamo discutendo anche di altre cose
Per ogni partito sembra che ci sia un altro discrimine
Questo è il discrimine di Fini
Casiniano atto discriminati fondazioni andato il Partito Democratico ad altro e tutti dicono che questo discrimine serva la stessa cosa garantire la governabilità del sistema bipolare la stabilità ridurre la frammentazione evidentemente c'è qualcosa secondo me che non va
Allora partiamo dal fatto
Che noi viviamo in un Paese in un sistema bipolare dove la politica è diventata scelta degli elettori
Vengo ora a parte gli elettori del Governo prima delle elezioni proprio per la discesa in campo di Berlusconi proprio per
La nascita di Forza Italia e che questo vantaggio della politica di modernità della politica di trasparenza della politica sicuramente noi non vogliamo perdere
Ne lo vuole perdere
Berlusconi che cosa ne abbiamo già visto già quando facemmo la legge elettorale nella scorsa legislatura
Che non era il sistema maggioritario di per sé
Che poteva garantire questi obiettivi
Oggi
La novità della quale si sta discutendo chi probabilmente non era nemmeno un sistema proporzionale che dava un congruo premio di maggioranza le coalizioni che vinceva perché
Perché questo sistema insieme a Julie Italia sia il sistema proporzionale con premio di maggioranza comunque prodotto il nostro Paese unità
A me importa poco ma anche una rissosità eccessiva fra le due coalizioni ma soprattutto una rissosità interna
A ciascuna coalizione
Il cosiddetto bipolarismo che ha creato delle quali Ciconi
Estremamente frammentarie poco coese eterogenee il dramma che sta affrontando oggi l'Unione sta di fatto un vertice poche ore fa alla quale hanno partecipato ben trentotto quaranta persone
Sì
Affonda che è un'auto che è il simbolo probabilmente se l'avessimo dovuto fare noi al movente
Ma il problema c'era lo spesso lei è in misura ridotta ed è evidente che così non si può governare un Paese non si può governare se per fare un vertice se incide quanta non lo si può governare nemmeno se si inventi
E quindi questo è
Quindi dunque stiamo andando abbiamo dichiarato la nostra disponibilità ad approvare a rapidamente una nuova legge elettorale per andare subito al voto
E che il nostro obiettivo politico non è una legge elettorale me andare subito al voto
E se serve per andare subito al voto fare una nuova legge legge elettorale perché qualcuno dice che con questo non si può votare
Ma si potrebbe anche votare con questa faccia una legge elettorale che
Mantenga per noi alcuni principi che sono esattamente quelli che ci sono stati proposti
Non che abbia un missino esultato
Perché ne avevamo altri modelli di riferimento che ci sono stati proposti
Quando c'è stato il famoso incontro dal Presidente Berlusconi e il segretario del Partito Democratico Veltroni e che immagino siano gli stessi principi che Veltroni esposto incontrando Fini Casini certe quali sono questi principi un sistema proporzionale
Che si basi su un meccanismo di elezione che ha una parte di con legge una parte su lista proporzionale
Che consenta protervia e la chiarezza di espressione del voto le letture quindi che con un solo voto riflettore vota tanto il candidato del collegio quanto il simbolo
Di partito
E che questo sistema proporzionale abbia dei meccanismi per ridurre la frammentazione dei partiti quindi una consistente soglia di sbarramento una consistente soglie di sbarramento e dei meccanismi che per aiutare la governabilità
Farlo in modo che intorno ai partiti maggiori uno
Non credo due non so tre quattro intorno i partiti maggiori si possono
Formati al contrario di AN di adesso delle quali azioni coese
Omogenei che non dia del potere di ricatto dei partiti dell'uno e dell'uso mezzo per cento per governare l'Italia quindi se anche questo Fini al
Se
Aggiunge una legittima e coerente richiesta con la storia di Alleanza Nazionale
Noi su questa richiesta siamo assolutamente d'accordo
Ma è evidente che non si devono perdere però le altre caratteristiche del sistema e ci sono state esposto ma ripeto alla domanda se si ritiene probabilmente ha ragione
Che per garantire il sistema bipolare necessario un meccanismo di indicazione del premier del programma e delle alleanze prima del voto
Noi siamo sicuramente d'accordo però perché questo fa parte della storia di Forza Italia e anche di quel cambiamento politico e di modernizzazione della politica che ha prodotto proprio la famosa discesa in campo di Silvio Berlusconi non mi ha risposto sulla
Sul collegio no unico non sia il reale interesse celebra è una discriminante noi sembrava ovvero l'ho detto no
Quindi no perfetta allora puzzava d'acqua gli diciamo che allora questo rientrava nelle cose ci sono state proposte rispettare benissimo quindi niente niente recupero dei resti al collegio unico nazionale discriminante che pone l'UDC
Come base di partenza per il dibattito che a me sembra
Una notizia importante come mi pare importante onorevole Fini forse avere una replica sulle dichiarazioni di rito
Perché
E mi pare una novità questa che si possa mettere nero su bianco euro il vincolo di coalizione
Dite un dirigente autorevole Presidente del Gruppo alla Camera non credo che abbia parlato così tanto per animare il dibattito io credo che sia qualche cosa di più di una novità
è una vera e propria svolta nel senso che fino ad oggi da quel che mi risulta Forza Italia aveva una posizione molto più sfumata non l'obbligo delle alleanze dichiarate prima ma la possibilità di alleanze dichiarate prima
Credo che siano non due
Sfumature sono due impostazioni nettamente diverse tra di loro
Se l'onorevole il senatore Latorre forse mi smentisce subito ma
Se Forza Italia dicono
Tra qualche giorno all'unisono pronti a discutere di una legge elettorale nuova ma con l'obbligo delle alleanze dichiarate prima
Non si fa più nessuno legge elettorale perché la posizione del Partito Democratico Veltroni lo ha detto a me come lo ha detto pubblicamente e diversa non è obbligo di alleanze dichiarate prima e possibilità di alleanze dichiarate prima
O sbaglio equa onorevole Latorre mi ha chiamato in causa che succedesse c'è ha poi chiuso usi Goria concordo pienamente convinto invece sugli altri aspetti che occorre uno sbarramento che occorra
Evitare la proliferazione dei partitini ricatti programmi che siano vincolanti tutto questo secondo me indispensabile però
Il punto secondo noi è di una semplicità assoluta
Quando si va a votare chi vota deve sapere
Dopo il voto che cosa succede
è il modello dei sindaci è il modello dei governatori nazionale modello delle
In un Paese come il nostro
Non c'è l'elezione diretta lo so anch'io ma
Sempre perché stiamo discutendo coram populo io mi chiedo per quale motivo nel momento in cui si dà disponibilità a varare una legge elettorale Forza Italia ha fatto molto bene a farlo
Atto tutte le polemiche tra me e Berlusconi nascono proprio
Dopo che io dissi in una lettera al Corriere della Sera ma nel caso di discutere la legge elettorale visto che questo macigno c'è quindi Berlusconi ha fatto bene
Vito tra l'altro ha detto una cosa che condivido il capolavoro politico di Berlusconi è stata l'introduzione in Italia della democrazia dell'alternanza sistema bipolare
Se Forza Italia archivi al bipolarismo secondo me
Berlusconi archivio suo capolavoro poi per carità ne farà altri ma
Non è una riformista purché sia quella della legge elettorale
Si parla di legge elettorale
Per quale motivo allora nel momento in cui si fa una legge elettorale di un certo tipo non prevedere anche
Una forma l'elezione diretta mi va benissimo una forma comunque vincolante di indicazione un qualche cosa che lasci i partiti che mette i partiti nell'obbligo di rispettare gli impegni
Io sono pessimista ma conosco abbastanza bene la storia italiana degli ultimi trent'anni ma se noi diamo atta alcuni partiti la possibilità di andare al voto
E dopo senza sanzioni di comportarsi in modo opposto rispetto a quello che hanno detto noi facciamo un arco di trionfo al trasformismo
Perché in Italia ci sono dei soggetti
Che fanno le alleanze in ragione esclusivamente dei loro interessi e sono pronti a farle dopo il voto e non prima se qualcuno vuole questo beh se ne assuma la responsabilità io non ci sto e Alleanza nazionale una legge siffatta non la potrà mai
Onorevole Latorre lei è stato chiamato in causa come dicevo Veltroni sta lavorando alla riforma elettorale ci sono state anche delle differenziazioni notevoli con D'Alema nei giorni scorsi un po'adesso li appianate
è però qua entra in gioco mani libere o no alleanze precostituite primo comunque dichiarate prima o no
Guardi intanto anch'io voglio ringraziare innanzitutto credo di poter dire il padrone di casa diciamo a e Forza Italia
Per questo invito che
E io ho accolto non solo come mai
Grande cortesia di carattere personale ma anche come un segnale politico importante e noi siamo in una fase nella quale
Siamo cioè una una forma di
Prevalenza di toni autodistruttivi sulla crisi della politica
Io penso che stia accadendo qualcosa invece di positivo in questo Paese da un po'di tempo e cioè
La politica sta tornando lentamente a recuperare un valore quello dell'interesse generale che io credo steppa tornare ad essere centrale nel confronto politico e cioè una politica
Che si sa soltanto beccare che si sta soltanto insultare
è una politica condannata inesorabilmente ad allontanare il suo rapporto dei cittadini una politica che fermo restando le proprie opinioni proprio punti di vista I quali nessuno intende rinunciare ma che
Sa dialogare sa confrontarsi e sapere anche un atteggiamento costruttivo e una politica che può recuperare un rapporto positivo con la società italiana in questo senso
Io credo che tutte le occasioni che si offrono di confronto di dialogo anche serrato questa sera credo che manifesteremo anche delle opinioni diverse
E un fatto positivo dei contributo
Costruttivo e il fatto che anche Forza Italia ci offre questa opportunità e uno è una cosa importante di cui io vi sono molto grato
Venendo alla questione
Non mi sottrarrò alla risposta però io vorrei subito sfatare alcuni che mi sembrano degli assunti troppo ideologizzati nel dibattito sulla riforma elettorale
Primo bisogna difendere il bipolarismo guai ad arretrare dal bipolarismo
Ora io sono convinto che il bipolarismo in Italia esiste dal mille novecentoquarantotto
E il bipolarismo il problema del bipolarismo solo le sue caratteristiche
Il bipolarismo italiano in tutto una prima fase nel dopoguerra è stato il bipolarismo tra appunto due grandi poli
Quello che si raccoglieva attorno alla democrazia cristiana e quello che si raccoglieva attorno al Partito Comunista Italiano che era un bipolarismo fondato
Su una conventio ad excludendum per cui c'era solo un polo che poteva governare l'altro polo non era giustamente
Previsto che potesse governare per ragioni
Notte
E poi c'era una componente quella dell'allora Movimento Sociale Italiano che non rientrava nel famoso arco costituzionale e dunque era tenuta lì in un angolo
Pur rappresentando una parte significativa della società italiana
Questo bipolarismo o a un certo punto entrato irrimediabilmente in crisi per una serie di ragioni di carattere storico internazionale ora non dobbiamo fare la storia d'Italia
Ho addirittura quello che è cambiato in negli assetti del mondo e grazie alla crisi di quegli assetti
E anche al protagonismo politico che è venuto avanti io per esempio non esito a riconoscerlo perché sono in questo luogo ma perché l'ho fatto anche in altre circostanze anche all'iniziativa politica che ha assunto Silvio Berlusconi
Di come dire a riconoscere il ruolo e la funzione di una componente come quella dell'allora Movimento Sociale Italiano
Che
Esce da questo angolo e
All'affermazione anche di una nuova forza politica che fa Pella sistema dell'alternanza una delle dei tratti identitari dall'altra parte anche gli elementi di rinnovamento che intervengono la fine del Partito comunista la nascita
Del PDS prima poi dei DS sono tutti elementi che cambiano la natura del bipolarismo italiano
E introducono finalmente anche il sistema dell'alternanza questo sì
Punto dal quale non bisogna in alcun modo
Arretrare perché il ricambio delle classi dirigenti e la garanzia
Che si dà alla democrazia di essere davvero una democrazia che funziona dando alla agli elettori effettivamente la possibilità di mandare a casa quelli che dimostrano di non essere in grado
Di meritare la fiducia degli elettori
Il punto è che questo nuovo bipolarismo che ha segnato il quindicenni il ventennio che alle nostre spalle ha manifestato anch'esso alcuni elementi problematici
Primo che è un bipolarismo che
Non ha frenato anzi ha incoraggiato la frammentazione non ne
Più sopportabile il fatto che in questo Paese ci si occupano di partito
Che non trova nessuna giustificazione ormai ci sono famiglie che possono partorire i partiti politici
Ma cosa intollerabile non esiste nessun paese moderno una cosa del genere
E l'altro elemento è che questo bipolarismo si è sempre di più caratterizzato sul presupposto che le alleanze erano fatte per vincere le elezioni e non per governare il Paese
Questi due elementi sono primari del bipolarismo italiano sui quali bisogna intervenire
E guardate nell'assetto attuale il trasformismo noi possiamo fare un manifesto aveva vicenda di questa legislatura piuttosto che nell'altra non è quaestio sistema elettorale che ha
Impedito non solo la nascita ma anche il cambio di collocazione allora il punto quale
E vengo alle questioni che sono state poste il punto che noi dobbiamo dotarci di una legge elettorale che alcuni i mali di questo bipolarismo
Nessuno vuole arretrare da questo bipolarismo e nessuno vuole mettere in discussione l'alternanza si tratta di curare questi mali mani libere questi mali ma ma c'è
Guarda
Io insisto col dire le mani legate di questo sistema elettorale ha impedito a De Gregorio di passare da sinistra a destra o a Follini di passare da sinistra questo sarà l'apertura verso destra
Questo è il punto io credo rende l'edicola verserebbe sto esprimendo un'opinione diciamo sarà
Cosa
Lei impedirà esatto linea impedì ne impedirebbe
Qualora questo Governo esaurisse la sua funzione di fare un altro Governo il punto non è questo il punto è mettere il sistema politico e il sistema istituzionale
Nelle condizioni di
Ristrutturarsi su soggetti politici forti
Che corrispondano c'è un vincolo vedente che secondo me è altro che mani libere o mai legati il vincolo politico elettorale è un vincolo insormontabile nella mia visione
Della politica e se noi restituiamo questa solidità al sistema politico non c'è dubbio ter riducendo la frammentazione
E rimettendo il sistema politico nelle condizioni di essere quello che noi riteniamo debba essere
Non c'è dubbio che non c'è nessun tipo di rischio ma e ora io non sono un sostenitore del sistema tedesco ma perché in Germania
Le cosiddette mani libere hanno impedito di Tevere su certo che poi stiamo Sperto Fini sospira nostro spiegherò no no no io voglio voglio solo concludere dicendo che noi immaginiamo una legge elettorale
Che
Naturalmente deve fare una scelta
O deve essere proporzionale o deve essere maggioritario
Una linea una legge proporzionale con premio di maggioranza eh un errore perché è una legge proporzionale colla premio di maggioranza impone all'onorevole Berlusconi
Di inseguire tal Fattuzzo per prendere quello zero virgola zero uno per cento che gli consente di avere il premio di maggioranza
E impone ma alla l'onorevole Prodi di andare ad inseguire non verrà dall'onorevole Diliberto anche se
Noi dobbiamo avere un sistema elettorale nel quale invece io devo avere la possibilità di costruire alleanze non per vincere il premio ma per governare il Paese
E dunque o scelgo non c'è in nessuna parte del mondo il premio di maggioranza non c'è in nessun sistema elettorale VP insito a indicarmi in quale Paese del mondo esiste questo premio di maggioranza
Allora o si sceglie il sistema proporzionale
E dunque con una forte soglia di sbarramento che impedisce illustrarla la e l'eccessivo frazionamento del sistema politico oppure si sceglie maggioritario
Mi pare che c'è una ampia opinione ente si deve andare sul sistema proporzionale e noi crediamo che si debba fari proporzionale con lo sbarramento punto uno punto dura e concludo
Ci deve essere un sistema elettorale che certamente ri questo è un aspetto che viene sempre trascurato
Che restituisca anche agli elettori la scelta degli eletti attraverso le modalità
Che io penso che il voto di preferenza sia un errore perché le voto di preferenza è stato testimoniato nel corso del del tempo
Che
è stato un elemento è un fattore purtroppo di inquinamento dalla politica e dunque non c'è dubbio che forse tornare al voto e per fare di preferenza e un errore ma un modo per restituire all'elettore la scelta dell'eletto va ricercata
E il Collegio in uno uninominale e il Collegio pluri nominale più vicino Alli ai territori questo è un elemento che si deve discutere ma questo è l'altro aspetto della legge elettorale questa è la priorità
Dopodiché il pronunciamento le alleanze possiamo discutere i figli
Ne possiamo discutere ma non possiamo parlare tutti sistema simile alle all'elezione del Sindaco all'inizio del Presidente a Regione
Perché lì come tu sai c'è l'elezione indiretta
Ed è quello il vincolo aspetti coalizione noi abbiamo fatto una scelta di forma di governo parlamentare
Se facessimo una scelta di forma di governo presidenziale o semipresidenziale allora il discorso sarebbe diversi se non fosse che Veltroni due giorni fa ha detto che vuole il modello francese
Perché voi voglio capire quali cibo noi abbiamo fatto una scelta l'avrei fatta tu
D'Alema
Anche Conte Veltroni l'altro giorno ha detto Franceschini ha detto è ma al modello francese sarebbe migliore ma non voglio polemizzare per il gusto di fare
Latorre un ottimo avvocato difensore ma l'imputato è indifendibile
L'imputato il Partito Democratico in che senso nel senso che il Partito Democratico ha necessità vitale
Di una legge elettorale che non obbliga Veltroni prima del voto a dire io voglio governare su questo programma e voglio fare l'alleanza con Bertinotti oppure voglio governare su questo programma e non farò mai l'alleanza con Bertinotti
Ha bisogno vitale di una legge elettorale che li lascia le mani libere se dopo il voto il Partito Democratico ha raggiunto da solo tanti consensi per governare la legge elettorale glielo consente non fa l'accordo Convertino
Se dopo il voto e dopo averlo negato in tutta la campagna elettorale
Non ha la maggioranza sufficiente per governare fa l'accordo in Parlamento con Bertinotti oppure come accaduto in Germania fa l'accordo in Parlamento con il maggior partito dall'altro schieramento perché il modello tedesco e la logica delle mani libere
In Germania non date terminato patologie
Perché in Germania c'è un sistema politico molto più strutturato del nostro con solo quattro grandi partite
Perché signor Schroeder è un ex cancelliere
Che ha detto in campagna elettorale mai l'accordo con la Fontaine
E dopo il voto l'accordo con la fonte non l'ha fatto ed è nata la grande coalizione i tedeschi hanno alcuni difetti che hanno alcuni pregi tra cui quello della coerenza
Io rimango convinto che in Italia siccome il trasformismo è un male dei tempi di Giolitti se noi riportiamo le lancette dell'orologio indietro e congeniale una legge fatta su misura in questo caso
Per il Partito democratico di cui ne capisco la ragione
Perché capisco la ragione tutta politica per la quale hanno bisogno di una legge elettorale che non obbliga a dichiarare prima l'alleanza dichiarare prima il programma a dichiarare prima chi è il premier se si vince
Se mai lo fanno dopo quello che non capisco è qual è l'interesse di Berlusconi in questa operazione l'ho detto pubblicamente e privatamente e continuerò a ripeterlo fino a quando non avrà una risposta convincente al momento una risposta convincente non lo ha purtroppo
Onorevole Fitto il quale mi interesso di Berlusconi secondo me Gian Franco De rischiamo di come ciascuno fa di enfatizzare una questione e di ritenere che da che quella questione davvero secondo me che non solo un politologo nere
Voglio entrare nel mezzo questo è il Partito Democratico se noi approvassimo una legge
Che prevede come tu dici e come io ho detto che siamo d'accordo l'obbligo di dichiarare prima le alleanze setta Veltroni
Non sarebbe affatto svantaggiato perché perché Veltroni e d'altra parte Bertinotti porterebbero a compimento quello che oggi il loro progetto politico
Veltroni che cosa dice che il Partito Democratico che un partito a vocazione maggioritaria
E direbbe per legge che non intende governare con Bertinotti brava Bertinotti che sta facendo la cosa Rosa ad altro ma quindi questo
Che c'è l'obbligo o che non c'è l'obbligo Bono comunque diranno che vanno da soli con l'ambizione di Governo mi pare un'ottima cosa il punto è un altro Gianfranco
Che e Casini oggi se fosse obbligato non direbbe che vuole governare con Berlusconi e contenti perché dice che vuole farla cosa abbia e quindi e quello che si guarda al problema ASP ma io non mi pronuncio
Scusami e anche se noi non lo mettiamo nella legge e questioni diciamo di salute politica interpretare la politica nel senso che
Chi vince le elezioni e il diritto di esprimere con il suo leader e col suo Segretario col suo Presidente il candidato a Presidenza del Consiglio quindi mettiamo per iscritto ma anche se non è così io ma mi pare che si va a meno verso questa elementare semplificazione per ribatte poli e che cosa accadrebbe il giorno dopo Gianfranco
Chi può impedire
A Veltroni o Bertinotti dopo le elezioni pochi può impedire a Casini e attenti o a Casini e Berlusconi dopo elezioni siffatte
Di dire io da solo non riesco a governare ho bisogno dei voti della Cosa rossa
Fanno un nuovo accordo di programma poiché centrale il Parlamento si fa l'accordo in Parlamento e il Parlamento guado da poco e netting vedere ma in seno ne vuole glielo impedisce non è un'associazione di residenza ma non c'è in campagna elettorale vai dicendo arma IRAP
Comprati noi siamo erogano ai ma perché c'è un problema di detiene allinearla alle varie questioni troppo tecniche ma potessero parlando come diceva l'amico Latorre di un si
Tema proporzionale che non prevede il premio di maggioranza e poiché alquanto improbabile che ciascun partito per quanto grande possa raggiungere da solo il cinquantuno per cento
Dei voti
è chiaro che con sistema proporzionale siffatto diverso meccanismo del referendum ci saranno delle alleanze fatte
Ho prima del voto o se quelle prima del voto non saranno sufficienti nessuno chiederà di tornare subito a votare di sciogliere le Camere o quando alleanze che si faranno dopo il voto
Se quelle che si faranno prima non sarà io mi auguro che il Popolo della Libertà alleata con Alleanza Nazionale cosa venga raggiunta il cinquanta potrebbe la cosa migliore senza premio di maggioranza raggiungiamo il cinquanta per cento dei seggi o
Scongiuro ma
Il Partito Democratico si augura di raggiungere il da solo se questo non accade si andrà naturalmente in una logica di alleanza ecco perché io ritengo che questa cosa che tu dici e giusta
Favorisce il sistema bipolare e trasparente agli occhi degli elettori impedisce di dire che
Qualcuno può avere il sospetto che Berlusconi vuole fare le elezioni per governare non contenti ma con Veltroni e quindi tanto vale dirlo prima
E anche per Veltroni gli consente di dire che luce il partito a vocazione maggioritaria e quindi di recuperare il voto utile all'interno dell'elettorato del centrosinistra perché per quanto si dica che non si farà la campagna contro
O in campagna elettorale si evoca la comunque pericolo Berlusconi e qualcuno erogherà comunque il pericolo rosso
E sappiamo come si fanno i comizi e le campagne elettorali
Purtroppo ma questi pericoli e saranno sempre tirati fuori e ci sarà no
Il tentativo di radicalizzare lo scontro e di andare sul voto utile quindi io credo che questa questione
Che capisco che tu poni perché coerente con la storia di Alleanza Nazionale che ripeto sulla quale ne siamo d'accordo non mette in difficoltà più di tanto Veltroni e non sarà la causa ostativa sulla quale cadrà la l'ipotesi di accordo di legge elettorale comunque ripeto forse dare su queste d'accordo ma qual è il vantaggio di Berlusconi
Ma non è che c'è un vantaggio in tutto Berlusconi da una certa difficoltà l'ho anche dichiarato a discutere di cose che non interessano alla gente
Perché qua si può più o meno tutti addetti ai lavori ma se io dovessi fare oggi un discorso in piazza o anche
Con
Un'opinione pubblica alla quale discutiamo di questi meccanismi autoreferenziali interni al mondo della politica alla quale francamente a nessuno interessa nulla e nessuno ci capisce nulla
Perché anche rispetto alla domanda con Casini e ne possiamo parlarne a colazione con Casini ma spiegare alla gente
Se è meglio il recupero nazionale del resto recupero circoscrizionale io non so la gente cosa ci capisce niente interessa sapere chi governa approntato appunto
Quindi come Governo agendo coerenza sapere vi dico che per governare bene e necessario ridurre il numero dei partiti e fare in modo che le che i partiti Emma Gian Franco
Siamo d'accordo con la voglio vedere quando arriveranno gli emendamenti per ridurre il richiamo a Sanremo non è lo sbarramento al cinque Nuages oltre al due alludo allo zero cinque milioni che arrivano sotto lo zero cinque credo che per regole sulle quali io sono sempre che il problema quella luci ombre minare alla ma non è la cosa no perché sicuramente note a tutti i documenti saranno gli umani sui quali stiamo io fare la legge Gianfranco capito ma sarà un problema vostro che la legge la volete fare ad ogni costo e voglio donazione poi emergere un referendum sul offesa del referendum una sciagura
Perché si si pronunciano gli italiani è il trionfo della democrazia non è il tradimento della sovranità popolare però
è Forza Italia che vuol fare la legge ad ogni Consiglio europeo nell'orrendo che è una strada non è corretto senso prima è detto che è invitato Berlusconi a farla trattativa solo eccetera lei mi ha però bisogno ed è invece la cosa la cosa che mi dà fastidio è pensare che io abiti sa quali interessi io guido un partito
Che con qualsiasi legge elettorale in Parlamento ci torno dire a me lo sbarramento del due del tre del quattro del cinque del dieci te lo firmo adesso io sono un signore che ha raccolto le firme per cancellare il venticinque per cento di proporzionale
E non ho cambiato idea quindi da questo punto di vista non potete dire a me è ma il problema dello sbarramento il quattro signori che fanno una spoglia ma non è una questione che poi addebitare a me lo scoglio che è un altro
Perché Contini un'alleanza di centrodestra bisogna condividere le regole della partita se le regole della partita ognuno se le fa per conto suo
è di tutta evidenza che l'alleanza nel centrodestra viene meno anche perché non vi sarà sfuggito
Che noi andiamo a inserire in un sistema politico
Che è bipolare
E che ha l'obbligo dell'alleanza per il Comune per la Provincia per la Regione
Una legge che per il Parlamento lasci partiti con le mani libere con questo paradossale risultato ed errori
Su Comuni Province Regioni se preme oggi Canizzo ma che cosa vogliamo noi c'è il premio di maggioranza c'è l'elezione dirette CIACE vorrei possa ospedale in dalla maggioranza certa orna cosa osta nel momento in cui si discute di riforme
Allegare la riforma della legge elettorale ad una riforma della forma di governo attraverso l'indicazione o l'elezione diretta
Perché trovo molto più lineare da questo punto di vista la posizione di Franceschini Veltroni quando auspica addirittura un modello francese
Che permetti meno la posizione di Forza Italia che dice fatta la legge tra le banche a votare
Una legge elettorale purché se lo riteniamo che l'Italia non possesso ammodernarlo cinquanta partiti bene se ci mettiamo a cavallo riduzione ma io lo ritengo quanto tempio dice lo so e allora
Ma allora
Se voi come obiettivo
Il voto ma come fai a non capire che è molto più facile che si vada al voto se si fa il referendum piuttosto che una legge elettorale votata la Berlusconi da Veltroni ma come si fa a non capire queste
Adesso ci arriviamo ora si avvaleva mentre l'altra cosa che non è una svista perché voglio capire l'obiettivo dimostrare se non ci sarà se non ci sarà da ci siamo detti disponibili a discutere
Che ci faccia una legge elettorale con determinate caratteristiche interni brevi
Se questa che siamo un grande partito dalle sue responsabilità e le leggi si fanno in Parlamento se questo tentativo nella prossima settimana mica tra un mese nella prossima settimana si verificherà
Ciò sarà possibile farlo pratica avvertono se non sarà praticabile ci sono altre due alternative o le elezioni anticipate o celebre le preferenze
Non è che dobbiamo aspettare chissà che tertium non datur
Ecco siamo arrivati a un punto nodale dell'agenda politica il referendum perché tutto eludibile anche in questo dibattito cioè che legge volete fare
Come la volete mettere in piedi con quali alleati in quali forme ma una cosa e certamente ineludibile ed è c'è una data è in agenda e il sedici gennaio
è la decisione
Dell'ammissibilità o meno dei quesiti referendari e a quel punto i sassi cominciano a rotolare
In agenda dall'agenda politica ci sarà una scadenza è probabile che qualcuno possa addirittura all'interno della maggioranza far saltare il banco su Panorama la lo scriviamo nel numero
Che va in edicola questa settimana ma anche altri colleghi l'hanno l'hanno evidenziato qua onorevole Latorre c'è una cosa che si chiama referendum ed è una mina sulla sopravvivenza dello stesso Governo hanno
Mamma mia di questi tempi parlare di minimi di Di Pietro io più mi piace un po'insomma qui mi piacerebbe fare una discussione più tranquilla intanto
Noi potremmo stare qua fino a domani mattina e del tutto evidente che io non farò cambiare opinione l'onorevole filo onorevole fino farà come opinione a me quindi forse non è il caso anche di
Indugiare tendenze così pare indugiare più di tanto tra l'altro ognuno di noi ha in testa la sua idea di legge elettorale
C'è un piccolo particolare che la legge elettorale deve essere votata per per essere approvata bisogno di dei numeri tutti dobbiamo sforzarci di fare un sacrificio rispetto alle nostre opinioni per costruire attorno ad una legge elettorale un minimo di consenso
E se ne questo sforzo non si farà nessuno
Riuscirà ad imporre il proprio punto di vista agli altri a quel punto interviene la famosa miglia
Diciamo tipi metti metteremo in funzione il le squadre anti mine
Il punto quale il punto è che il referendum avuto
Una grande funzione saremmo ipocriti nel non riconosce che noi siamo
Noi il Parlamento italiano siamo messi di fronte alla necessità
Di fare una nuova legge elettorale non solo perché tutti riconosciamo che quella esistente si è rivelata
In adeguata mettiamola così perché noto che qui abbiamo delle opinioni diverse e
Il e tant'è che anche chi ha ritenuto di approvare quella legge elettorale oggi ha ritenuto di sostenere un referendum che cambia quella legge elettorale dunque
Siamo tutti convinti che quella legge elettorale bisogna cambiarla il referendum ha avuto il merito di costringere il Parlamento a avere dei tempi delle scadenze su il cambiamento di questa Regione
Naturale dunque storico diciamo
Dunque se il referendum sarà messo io dubito che il sedici gennaio noi avremo questa informazione del sedici gennaio inizia la discussione della corte mi pare che ci sarà bisogno di un po'di tempo probandum torno per rendere questa decisione
Se viene ammesso il referendum e lì non è la la la fine del mondo
Io ritengo che una nuova legge elettorale si rende indispensabile sia se viene ammesso il referendum sia se non viene ammesso e sono convinto
Che la legge elettorale che viene fuori dal referendum è una legge elettorale che non risolto assolutamente nessuno per i problemi di cui stiamo discutendo io non credo
Che il referendum è una mina per il Governo
C'è persino una corrente di pensiero che ritiene che sia un elemento di rafforzarne il tipo di del Governo e con le nostre probabilmente non lo scriverà panorama non sono schema
L'abbiamo scritto non potrà leggere questa settimana vorrei proprio in una seduta
Quindi occasione a me il tema del referendum ma non angoscia
Circa le
Mi preoccupano di più altri problemi piuttosto che per ferendo un rispetto alla tenuta del Governo
E io mi auguro diciamo che questi problemi vengano risolti
Io penso che la legge elettorale che viene fuori dal referendum non risolve i problemi di cui stiamo discutendo è dunque
Ritengo che sarebbe opportuno che il Parlamento si sforzi
Prima del referendum e ahimè se non sarà in grado di farlo dopo il referendum per cambiare la legge elettorale nella direzione che stiamo stiamo dicendo quindi anche questa cosa referendum va affrontata con una certa serenità
Non come il carico da novanta che si mette sul tavolo io non non non lo considero tale perché è un po'è un se si dovrà fare il referendum si farà il referendum e valuteremo a quel punto quale atteggiamento avete io capisco
L'onorevole Fini
Il quale ritiene
Preferibile il referendum ad una nuova legge elettorale io personalmente ho un'opinione diversa ritengo che una nuova legge elettorale è una esigenza che si deve con la quale ci si deve misurare sia se viene ammesso sia se non viene ammesso il referendum è considererei utile
Che la politica di Alitalia un messaggio le istituzioni
Dicano all'Italia un messaggio quello cioè di essere in grado di mettersi d'accordo attorno ad una nuova legge elettorale io credo che sarebbe un messaggio che rafforzerebbe il prestigio della politica nel rapporto con il Paese
C'è anche questo piccolo particolare che non vorrei venisse trascura tutto qui bene con questa ultimo intervento dell'onorevole De Torre chiudere
La fase delle riforme facciano una piccola sintesi c'è stato un passo avanti nella
Questione della dichiarazione
Sulla stabilità della coalizione e sugli dichiarare prima la coalizione del voto non c'è un accordo ancora su che tipo in realtà di legge elettorale andrà fatto
E c'è tutta aperta la questione anche dello sbarramento Veneto
Dalle dichiarazioni di latte di Latorre vedo che ci sono grandi difficoltà ancora all'interno del PD ho paura che Veltroni non abbia tutta la forza necessaria per farlo eh alla fine della fiera
Ed ebbe si veda l'ora è evidente e alla fine della fiera l'ipotesi più probabile ad oggi che il referendum
Si farà
Detto questo però sull'agenda politica nazionale italiana ci sono dei temi enormi c'era un vertice di maggioranza in corso non so come è finito ma nel saper vuole le premesse quantomeno sulla questione salariale
è una questione importantissima ovviamente perché riguarda i redditi di tutti gli italiani in quelli medio-bassi ma c'è anche una questione fiscale che riguarda anche i redditi medio alti
A mio avviso che hanno subito dalla politica fiscale di Visco dati ovviamente Fondo monetario internazionale e non mi opinioni e così via un'erosione notevole il potere d'acquisto onorevole Fini si è dichiarato dal Presidente
Sì ma siccome a fare appena finito di parlare voglio fare un film un ping pong più più coerente
Prodi ha detto che prenderà i soldi dall'extragettito io l'ho già sentita questa dichiarazione quasi e tempi in cui si trova il tesoretto numero uno
Poi il tesoretto numero due come si affronta la questione salariale del Paese cosa ne pensa di questo vertice che è stato messo in piedi oggi era nell'agenda del Governo il vertice lo commenterò nel momento in cui ne conoscerà l'esito credo che sia poco serio
Commentare le ipotesi la questione salariale è una questione drammaticamente reale nel senso che
Tra i tanti motivi tifo profonda insoddisfazione della gente nei confronti della politica e nei confronti del Governo perché non si deve mai Gemma
Ma non c'è ombra di dubbio che chi ha più responsabilità o in qualche modo è chi detiene il diritto-dovere di fare delle scelte
Se oggi la pubblica opinione eh ostile nei confronti dell'istituzione in larga misura
E attribuisce al Governo un indice di gradimento tra i più bassi negli ultimi trent'anni e per tante ragioni ma certamente per una ragione
Il peggioramento della qualità complessiva della vita degli italiani in particolar modo per i ceti medio bassi cos'è la questione salariale
è in un drammatico dato reso noto dall'Unione europea le buste paga degli impiegati degli operai e ahimè dei pensionati italiani sono proporzionalmente le più basse d'Europa
Quindi non c'è ombra di dubbio che il cittadino la famiglia che campa di busta paga avverte questa difficoltà
Crescente nell'arrivare alla fine del mese
Con una battuta si potrebbe dire che quando governavamo noi c'era il problema della quarta settimana da quando governa Prodi c'è tutto il problema della quarta settimana ed è arrivata anche il problema del giovedì e del venerdì della terza settimana
Il problema è cosa fare per alleviare questa morsa
Io credo che
Si siano necessariamente più linee di intervento
Il primo
Punto e secondo me è quello di contenere nei limiti del possibile perché siamo in una società di mercato contenere l'aumento delle tariffe e dei prezzi
In molti casi la busta paga si rivela leggera perché cresce in misura
Maggiore di quella che è la capacità del lavoratore di fronteggiare il costo della vita da questo punto di vista io credo che
Più che liberalizzare
Le licenze dei taxi se il centrosinistra iniziasse a liberalizzare il servizio di alcune grandi municipalizzate penso i costi soprattutto dall'energia del gas dell'acqua ci sarebbe un vantaggio per l'utente molto maggiore
Contenere l'aumento delle tariffe è possibile se c'è più mercato è possibile con una politica di liberalizzazioni che però secondo me non va fatta come
Soprattutto Bersani ha iniziato a fare intervenendo sui professionisti o intervenendo su alcuni lavoratori autonomi sarebbe meglio aggredire certi tesoretti come le municipalizzate
Contenere l'aumento dei prezzi significa anche indagare su chi in Italia fa cartello
Io mi chiedo per quale motivo in Italia il cittadino debba pagare i servizi delle banche e delle assicurazioni più di qualsiasi altro cittadino europeo
Anche qui evidentemente c'è qualche cosa che non funziona compito del Governo e aggredire questi cartelli che in qualche modo privilegiano degli interessi di parte
Sempre per contenere l'aumento dei costi delle tariffe credo che si debba intervenire
Sulla emergenza derivante dalla presto del petrolio che è andato oltre i cento dollari anche qui tutti sanno che c'è un grato di incidenza nel presso al carburante del carburante alla pompa delle accise che tra i più alti d'Europa
Allora
Limitate perché voglio essere onesto intellettualmente ma limitate possibilità di intervenire per limitare l'aumento dei presti ci sono
Non sono
Enorme ma ci sono non credo che l'annuncio di il della nascita di mister presti risolva il problema il Governo attuale un Governo che accento tre se non ricordo male tra ministri e sottosegretari
Ci sarà al centoquattro esimo esponente del centrosinistra dotato di un incarico nascerà Mister prezzi ma se non si interviene su municipalizzate
Interventi su chi fa cartello nei pressi e interventi per
Ridurre l'accise fiscali sulla benzina non sì incide
Ma il problema dalla busta paga è anche nel fatto che ci sono troppi contratti che da tempo immemorabile non vengono rinnovati
E qui il Governo prima di auspicare che venga rinnovato il contratto dei metalmeccanici deve dare il buon esempio perché il Governo è colui che è deputato a firmare il contratto del pubblico impiego l'ultimo contratto del pubblico impiego e l'abbiamo fatto noi
Non a caso i sindacati
Minacciano lo sciopero anche se
Il Governo non
Il tavolo per il rinnovo del contratto del pubblico impiego
Dei cultori della materia che rinnovare il contratto del pubblico impiego significa introdurre anche nel pubblico impiego indici di produttività
E maggiori indici di mobilità
Ma non voglio dilungarmi quindi rinnovare i contratti
Stabilire il principio nel rinnovo dei contratti che chi lavora di più guadagna di più che è un principio esattamente opposto ripesca rispetto a quello del livellamento
Di quello che il
Monte salariale
Sempre di più si deve andare verso leggeri contratti-quadro nazionali e contratti periferici di categoria aziendali regionali molto più cospicui GPS io lavoro di più devo guadagnare di più
L'abbiamo in qualche modo ribaltare la vecchia logica che
Il salary era in qualche modo uniche indifferenziato quindi rinnovo dei contratti aumento dei salari basati sulla produttività e la mobilità
Azione per contenere l'aumento dei costi e delle tariffe e poi ovviamente la riduzione del carico fiscale qui però si tratta di capirsi
E anche uno degli argomenti di dibattito con gli amici i Forza Italia dell'UDC io non credo che sia saggio ripercorrere la strada che seguimmo anche noi cioè interveniamo su alcuni aliquote IRE persa
Poi magari ci si divide tra chi dice vogliamo intervenire su quelle più elevate o al contrario vogliamo aumentare la soglia dei cosiddetti incapienti io credo che alla luce dell'esperienza
Se la nuova povertà sia Mita nelle famiglie e si annida laddove c'è un unico reddito
Più che utilizzare le risorse poche o molte che siano per ridurre le aliquote sarebbe opportuno utilizzare quelle risorse per introdurre il cosiddetto quoziente di reddito familiare
Che è strategia fiscale del tutto diversa rispetto a quella di chi dice interveniamo sui redditi individuali
Poi vedremo se il Governo agirà su tutti e tre questi settori se
Come credo in ragione delle risorse disponibili privilegerà l'uno o l'altro settore è comunque certo che
Serietà impone di dire che il tema è un tema che
Deve stare a cuore a tutti che non si può risolvere con la bacchetta magica chiunque governi ma che è evidente che occorre avere una strategia
Dipendesse da noi la strategia alla
Delineare in queste tre linee d'azione e se è l'emergenza B l'extragettito li deve essere messo
Da questo punto di vista Prodi l'extragettito come dire ne ha avuto molto no lo dico senza ironia masse di vite un monte risorse cento per dieci voci per il rischio qual è di non risolvere nessuno dei problemi se l'emergenza oggi è
La busta paga sempre più leggero
Tutto quello che in qualche modo e il monte risorse disponibile dovrebbe essere destinato a quell'emergenza
Se l'emergenza contrari si dice che la sicurezza bisogna investire sulla sicurezza c'è governare vuol dire in qualche modo indicare delle priorità
Credo che anche per la natura del centrosinistra sia molto difficile indicare le priorità perché ce ne sono almeno tre o quattro in ragione della matrice ideologica o della convinzione politica di questo quella componente della maggioranza
Onorevole Vito voi siete d'accordo su una proposta di riforma fiscale che si basa sul quoziente familiare
E questa era uno dei temi come ha ricordato Presidente Fini di cui si stava discutendo nella penultima nell'ultima finanziaria del Governo Berlusconi anche per questo ritengo che sia
Necessaria che torniamo insieme è governare per poter attuare queste riforme che stavamo già cercando
Di realizzare anche perché ritengo che
Il Governo Prodi sia strutturalmente in casamuseo a scanso di coesione che son contrari due è che noi non è che passa da un auspicio oggetto ma non c'è dubbio
Però è bene anche chiarire qualora ci fossero dove
Così vogliamo che vadano le cose
è singolare che l'Unione ha denunziato oggi queste discussioni il dieci gennaio quando aveva fino a venti giorni fa lo strumento principe in Parlamento per poterla realizzare la legge finanziaria
Ed è singolare che con la legge finanziaria ha fatto una politica economica e fiscale che va esattamente nella direzione opposta a quelle che oggi col vertice deficit dei quali poter realizzare anno fa hanno aumentato la spesa pubblica
A nome intatto
Con dei provvedimenti fra virgolette distruttivi di nostre riforme penso a quelle delle pensioni
E forse anche qualcuno
Come il senatore Latorre altre all'interno
Del Partito Democratico possono avere dei dubbi e dei ripensamenti su quello che è stato fatto
Che aumenta la spesa pubblica anche nel settore delle pensioni che va in materia esattamente opposta e anche per quanto riguarda il carico fiscale quella era un'occasione per farlo e non è stato fatto per cui io ritengo
Che le misure che sono state annunciate chi verremmo naturalmente
Del merito ci si era battuto incapacità strutturale ad approvarle per la frammentazione della litigiosità
Dei partiti e poi ritengo che ci sia un'incapacità del
Governo Prodi che si è già dimostrata in Parlamento perché ripeto aveva la legge finanziaria per
Realizzare
Queste difforme per andare in questa direzione non l'ha fatta nel merito io credo che siamo fuori discussione
Che oggi le condizioni di potere d'acquisto delle famiglie italiane siano queste drammatiche che abbiamo viste anche in queste vacanze natalizie che ci sta alla crisi che ci sei in tutti i settori imprenditoriali però è bene dire che ormai
Queste cose non lo si possono più considerare
Eredità del passato del Governo Berlusconi
Che le condizioni economiche generali delle quali ha operato del sud e il Governo Prodi Aldo molto migliori
A quelle in quale operato del Governo Berlusconi e che queste condizioni sono anche conseguenza di scelte sbagliate assunte dallo stesso Governo di sinistra onorevole Latorre meno tasse per tutti
Io personalmente loro l'opinione mi pare di qualche altro esponente della maggioranza e con le quali
Le tasse siano un fatto sto positivo diciamo meno se ne pagano meglio è
Però io penso che uno Stato o si fonda anche sull'impatto fiscale che va
Che in Italia a a un problema effettivo e cioè che a livello di
Peso fiscale che noi esercitiamo sui contribuenti non corrisponde in termini di ritorno quei servizi
Che invece sarebbe giusto Ripa restituire ai cittadini e questo è un problema
Per risolverli il quale
Forse sarà necessario un tempo e una riorganizzazione del sistema di protezione sociale anche nel nostro Paese oltre che di organizzazione anche
Dal punto di vista economico sociale che ha bisogno di quelle grandi riforme
Che probabilmente nel nostro Paese da un po'di tempo non si riesce a fare
E forse dovremmo riflettere tutti un po'di più sulle ragioni politiche e istituzionali per cui queste grandi riforme
E molto complicato farle anche quando si ha la forza di maggioranze solide come quelle che in taluni passaggi dalla storia politica di questo Paese si sono avute
Lo dico perché a me questo esercizio che anche un cliché francamente noioso per cui adesso io devo dire che oggi non si fanno queste cose perché ieri si è fatto male
Naturalmente invece i miei
Interlocutori devono dire che ieri si stava discutendo di voler fare delle cose buone ma non si sono avute fare invece oggi si fanno delle cose cattive
Ora questo è un cliché diciamo diamolo per scontato anche perché ovviamente se io mi metto a parlare bene dal Governo qui voi mi prendete mi picchiate e quindi se non altro per ragioni
Di ovvia diciamo tutela personale
Eviterò di fare questo anche se mi sono perso
Anche perché sono
Personalmente convinto che la situazione e meno drammatica di come la si vuole rappresentare ma che
Da un lato
Occorrono alcune grandi riforme io dirò una cosa su questo e dall'altro occorre ormai non più ritardare un gran il grande tema
Che è veramente la grande emergenza che noi abbiamo
E Cetti come restituiamo a chi vive di salario e di stipendio la possibilità
Di recuperare un potere d'acquisto che in questi anni si è perso guardate io faccio la la misura sulla mia persona io prima
Di a vere la fortuna e l'onore di diventare parlamentare
Prima diciamo di tipo dedicarmi a tempo pieno alla politica ho fatto l'impiegato di banca e avevo uno stipendio allora in lire di circa
Due milioni di lire due milioni e qualcosa mia moglie insegnava
Aveva uno stipendio allora di un milione e noi con tre milioni di lire eravamo una famiglia che ci consideravamo una famiglia che poteva tranquillamente affrontare le le situazioni le difficoltà la la la vita diciamo
Oggi una famiglia normale con mille cinquecento euro se non alla casa io non so devo dirlo sinceramente e ce ne sono tante non so è complicato arrivare alla fine del mese
Ora questo è un tema come si risolve questo tema non si risolve con la bacchetta Marcucci
Questo tema richiede una serie P. interventi
L'oggetto della discussione oggi del vertice di maggioranza
è stato cosa il Governo può fare perché il Governo può e deve fare alcune cose
Ma non tutto è nelle mani dell'azione del Governo cosa può fare per mettere le parti sociali nelle condizioni di misurarsi positivamente con questo problema
Oggi noi siamo di fronte ad una circostanza
Che io considero positiva
Il cui merito non mi interessa attribuire a questi quello che si è fatto ieri o avantieri oggi non è una discussione che non mi interessa
Noi oggi possiamo registrare finalmente una esposizione del debito pubblico ed un rapporto tra debito e PIL e che estremamente basso e che ci mette nelle condizioni anche perché si registra un aumento delle entrate fiscali ci mette nelle condizioni
Di avviare
Una serie di scelte di politiche fiscali che tenga conto di questa priorità
E
Questa priorità richiede uno
Noi abbiamo
Nonostante l'azione di risanamento che si è messa in campo nel nel nella con la precedente finanziaria avevamo introdotto questo cuneo fiscale che si è rivelato evidentemente insufficiente per rispondere a questa esigenza
Noi oggi dobbiamo incentivare una azione che renda più leggera la busta paga per l'imprenditore e più pesante la busta paga per chi
Per il Salaria Tolo stipendiato
E qui
Io lo voglio dire non si tratta di pensare al reddito da lavoro dipendente soltanto dei più bassi non dobbiamo pensare al reddito da lavoro a trecentosessanta gradi
Probabilmente
Partendo da un intervento più mirato alle fasce più basse ma
In una logica progressiva che deve riguardare il link
Temo mondo che vive del reddito da lavoro
Qui c'è una parte di politiche fiscali c'è una parte anche che bisogna dire questa è una l'opinione di cui io sono convinto anche perché questo attiene alla materia della trattativa tra le parti sociali ad una possibilità di aumentare il salario lo stipendio rapporto la produttività
E qui io credo che anche per il sindacato si ponga il problema di una riflessione
Su un modello di contrattazione che è un modello di contrattazione che probabilmente non è più adeguato nel senso che certamente il modello di contrattazione nazionale è un modello
Che in qualche modo va preservato ma alla quota di contrattazione nazionale non può essere esaustiva deve essere anche legata alla
Ad una forma decentrata che leggi
Il salario alla produttività
E quando parlo di questo lo dico perché ieri sera ho avuto un confronto duro anche a sproposito con i lavoratori di alcune fabbriche anche in una televisione privata
Io penso non
è chiaro che quando si parla di lavoro salariale
Sa variato subito viene in testa il lavoro della fabbrica ma io penso per esempio che c'è un pezzo significativo
Di lavoro nella pubblica amministrazione che non è collegato alla produttività e ci sono tanti i salari nella stipendi una pubblica amministrazione che non rispondono a livello di produttività effettiva di ciascuno
E questo è un problema che evoca anche quelle grandi riforme di cui parlavo
Io credo che qui il Governo del non debba più
Indugiare nel misurarsi col tema di una grande riforma della pubblica amministrazione che evidentemente richiede degli adeguamenti seri da questo punto di vista
Tutto questo in parte impone
Al Governo di mettere a disposizione di un'operazione di questo tipo politiche fiscali adeguati in parte si affida ad una trattativa tra le parti sociali che possa consentire un
E qui tanto Confindustria quanto i sindacati devono rendersi conto che un modello di relazioni sociali quale quello che c'è stato in questi anni
Deve essere rimesso in discussione
E noi io credo che politicamente dobbiamo incoraggiare un processo di questa natura dunque il tema del salario dello stipendio penso che possa essere affrontato così accanto ovviamente
A te una serie di azioni politiche
Che
Richiedono per esempio
Alcune scelte ha ragione Fini quando dice che compito della classe dirigente e fare delle scelte fare delle scelte implica assumersi le responsabilità e implica non correre sempre dietro a chi
Inesorabilmente viene toccato da scelte che mettono in discussione gli assetti attua attuali
E allora certo che non si deve limite non ci si deve limitare a liberalizzare le licenze dei taxi certo che bisogna mettere in discussione e tante altre forme corporative
Ma questo significa che chi oggi è all'opposizione e chi ieri era all'opposizione non deve aspettare queste scelte permette la tigre di quelli che vengono messi in discussione
è come la storia dei termovalorizzatori chiuda che
Probabilmente ne parleremo io sento che tutti vogliono fare i termovalorizzatori però quando si tratta di andare a farli puntualmente c'è sempre
Il consigliere comunale il consigliere circostanti quel partito che a livello nazionale dice che bisogna fare i termovalorizzatori
Che fa la protesta c'è sempre il Sindaco di quella terra che fa la protesta c'è sempre il parroco di quella Chiesa che fa al comizio contro
Il termovalorizzatore è una classe dirigente deve assumersi la sua responsabilità io penso che rispetto ad alcune scelte di fondo
In termini di liberalizzazione in termini di politiche infrastrutturali ed in termini di politiche fiscali forse
Il caso che ci si assuma fino in fondo delle responsabilità e il vertice di maggioranza di oggi il cui esito io lo considero ovviamente positivo
Mi auguro che da questo punto di vista metta nelle condizioni il Governo di assumersi le proprie responsabilità rispetto da bene si verrebbe a fare un'altra domanda ma voglio che siano i colleghi a continuare
Porre qualche domanda perché nell'agenda politica di oggi c'erano parecchie cose qualcuno vuol farsi avanti qui sul palco ai colleghi giornalisti
Solo con la stampa mi dispiace
Queste ossa ecco che avevano dei nostri
Prego buona sera Sky TG ventiquattro le Sandro Paglione io
Anche altri colleghi la svolta c'è stata come ho detto prima Fini oppure no forza
Forza Italia chiederà l'obbligo di dichiarare l'alleanza oppure no perché questo è un punto dirimente per dire far dire al Presidente finisse la svolta c'è stata oppure no glielo chiedo
Io mi aspettavo una bella domanda sui rifiuti in Campania
E devo dire che mi vergogno un po'di fronte alla gente fa vedere che parliamo sembra di leggere Tora alati come nord però dobbiamo essere te mai chi provoca rivoli domandare io hanno visto come non ho mai per una cosa allora detta un'altra allora Guarino chiediamo un po'Nicolai siamo i rifiuti e non solo non è una svolta perché ci sono i documenti presentati
Le proposte presentate presenta al Senato
In prima Commissione da Forza Italia il senatore Pastore lo potrà
Smentire non prevedono l'abrogazione di quanto già scritto oggi nella legge elettorale del meccanismo che obbliga i partiti a dichiarare prima del voto
L'alleanza il problema Italia da premier per quanto ci riguarda non è una svolta
Altri partiti altre proposte di legge prevedono
L'abrogazione di questa norma di quanto già previsto
E la bozza Bianco che prevede non l'obbligo ma la facoltà
Forza Italia non ha mai previsto di abolire le liste che sulle proposte quanto già previsto dall'attuale legge elettorale per questo aspetto quindi non solo non è
Una svolta
Ma è una conferma di una posizione che noi abbiamo sempre avuto volete chiamarla svolta chiamata la svolta potevo ripeteva quinta volta un po'di petto per la quinta volta siamo d'accordo affinché le alleanze si è dichiarato prima e non dopo il voto
Ho
Avanti un altro collega con un'altra domanda
Qua invocava la monnezza ragazzi azione volete la faccio io e
Fa nostrano
A furor di popolo però visto che è un tema importante
Volevo chiedere no può vogliono chiedervi
Sulla questione rifiuti puoi avete presentato oggi una mozione di sfiducia al ministro per Bassolino
Voi
Pecoraro Scanio Pecoraro Scanio chiedo scusa
L'opposizione
L'opposizione ha presentato la mozione di sfiducia basta questo quale sarà la prossima mossa ma è evidente che non basta questo allora innanzitutto c'è stata qualcosina che il coordinatore nazionale di Forza Italia Sandro Bondi e il sottoscritto hanno detto da una settimana
è passato in silenzio
E che ieri è stata ripetuta nella sede piatto rivoli Parlamento dopo che gli abbiamo chiesto che ci fosse nientepopodimeno che suscitando quasi scandalo un dibattito urgente su quello che sta allarmando il Paese dall'immagine del Paese all'essere quale è stata questa proposta però che in Parlamento possiamo presentare le mozioni di sfiducia sui Ministeri e non certo sui Sindaci o suoi governatori
Ed è evidente che noi riteniamo che oltre alla responsabilità del Governo e del Ministro dell'ambiente per tante ragioni che se vogliamo possiamo dire si parlava di Termoli in settori nel tempo nei solari
A non voglio entrare adesso nel merito abbiamo fatto una proposta mi pare sia passata in silenzio e che pure quando ieri è stata ripresentate in Parlamento
Non intendo svelare nulla di segreto di privato perché in politica non credo che esista
Che ha fatto ricevere i complimenti e l'interesse di autorevoli esponenti della maggioranza il Partito Democratico che era in Aula noi riteniamo che essendo spicca Abbili le dimissioni del Presidente della Giunta regionale
Le dimissioni del Sindaco la Campania la possibilità per gli elettori di eleggere subito dei nuovi
Organi di governo e di amministrazioni locali e quali finalmente ridare i poteri che loro competono abbiamo fatto una proposta
In quella di costituire subito
Delle cosiddette giunte di salute pubblica
Che si chiamino al governo della Campania
Il Presidente della Regione Bassolino se ritiene di non doversi dimettere non perché non ha responsabilità perché ha ritenuto da responsabilità ma perché le sue dimissioni dice che non servirebbero
E su questo potremo discutere che si abbia allora l'onestà in questo caso di costituire immediatamente in Campania
Di chiamare a governare le migliori energie nazionali e non solo campane intermedi sicurezza intermedi tutela dell'ambiente di smaltimento dei rifiuti di tutela della salute
Noi abbiamo dichiarato la mostra responsabilità ma non per indicare un uomo di partito perché se qualcuno pensa di fare questo non ha capito la nostra proposta non siamo interessati a fare delle giunte multi partitiche in pompa campagna di condividere responsabilità
Di Bassolino ma abbiamo ritenuto che questo sia il momento di uno scatto
Di autorevolezza delle istituzioni locali campane di istituire subito una Giunta di salute pubblica
Di non utilizzare il potere della Regione Campania ancora in queste ore per nomine clientele assessorati e altre questioni ma di utilizzarlo
Per fare uno strumento di emergenza vera di governo e la Regione Campania subito dopo di tornare all'elettorato questa proposta messa per iscritto da una settimana mi pare che sia
Stato un tantino sottovalutate della proposta che ne lanciamo la mozione di sfiducia
Al ministro Pecoraro Scanio l'abbiamo resa pubblica oggi abbiamo depositate naturalmente scritta perché ci sono delle responsabilità gravissime di governo non personali ma di governo
Che
Risalgono alla responsabilità del Ministro dell'ambiente e riteniamo che per questo si possono utilizzare gli strumenti parlamentari a dati come queste per provocare quantomeno un dibattito su questa responsabilità e sperare che si possa divenire alla sua sostituzione
C'è l'onorevole Fini che voleva intervenire su questo
No io ieri ho apprezzato l'intervento dell'onorevole Realacci che è un esponente del Partito Democratico perché è stato sì e gli ho scritto intellettualmente onesto per fortuna nel tuo schieramento non tutti sono comete
Perché Realacci ha detto una
Scomoda verità
Le responsabilità sono in primo luogo di chi ha
Da tempo
Esercitato il diritto-dovere di governare in Campania e vero che sono tutti più o meno responsabili ma è altrettanto vero che il centro sinistra governa la campagna
Il Comune di Napoli da sempre
La Regione tramite due anni di Rastrelli ci fu un ribaltone qualcuno ce lo dovrebbe ricordare no ci fu un ribaltone ha proposto di mani libere ha proposto di trasformismo a proposito di certi atteggiamenti comunque
Sì nazionali ma di fatti la legge elettorale può favorirla certo ne grappoli età se però si lavora per una legge regionale che la favorisce peraltro stiamo i rifiuti che e più interessante
Realacci ieri ha detto va le responsabilità le abbiamo in particolar modo noi
Tra l'altro la vengono ATO cinque anni a livello nazionale
Nessuno può ricordare spettacoli come quelli napoletani dei giorni scorsi
Non perché avessimo risolto il problema accertamento erano stati un po'più previdenti tra l'altro l'attore ha ragione
Tutti i termovalorizzatori poi le proteste anche del partito di chi dice di volerle se si fa quello di Acerra nel due mila otto e perché Matteoli firmo
E firmo nonostante e volano stante l'opposizione
Di qualcuno di Alleanza Nazionale di Acerra la differenza tra Matteoli Pecoraro quale che Matteoli firmò nonostante l'opposizione di qualcuno dei suoi colleghi Pecoraro ha fatto dimettere Bertolaso
Perché era contrario ai termovalorizzatori perché altrimenti Bertolaso sarebbe ancora lì e non è che lo dico io se andiamo a leggere il senso delle dichiarazioni del sindaco Iervolino a Prodi
Senza questi c'è ma come
Un anno fa Bertolaso ti dice guarda attento perché rischiamo l'emergenza la catastrofe dobbiamo fare questo queste questo non è fatto nulla e adesso ti lavi le mani o in qualche modo dici che bisogna tutti assumersi la responsabilità
In ogni caso
Anche noi firmeremo
Voteremo la mozione di sfiducia alla Ministro Pecoraro Scanio proprio per queste
Evidenti responsabilità relative alle termovalorizzatori non solo in campagna
Credo che Bassolino
Si è indifendibile ma non perché il Governatore della Regione è stato quattro anni e mezzo il commissario straordinario per la gestione dei rifiuti è attualmente il Commissario per la bonifica di pianura eh
In qualche modo colui che ha
Perdonatemi la battuta non bruciato i rifiuti Puma bruciato un monte di denaro pubblico
Il commissario il commissario non la persone
L'istituto commissario gestione Rastrelli mille novecentonovantotto costava se non ricordo male
Venti trenta trentacinque
L'ultimo anno di gestione Bassolino mille
Per i cultori della materia e di curiosi sono stati pubblicati costi io non li ricordo non amo dare i numeri e quindi non tiro indovinare ma c'è stato una moltiplicarsi esponenziale dei costi
Io sono arrabbiato sono fatto una proposta mi dispiace che non sia stata ripresa la rilancio
Come fa lo dico
Alla Torre perché mi aiuti come fa il Governo a non capire che se vuole ridare un po'di credibilità alle istituzioni quindi ridare est credibilità anche la politica
Devi assolutamente inventarsi unità modo ed è possibile per evitare che i napoletani siano cornuti e mazziati in che senso per evitare che i napoletani abbiano l'obbligo di pagare la tassa sulla raccolta dei rifiuti
Se io fossi Prodi
Farei una cosa semplicissima chiamerei Padoa Schioppi direi senti
Dobbiamo
A rimborsare il Comune di Napoli di quello che non entrerà nelle casse del Comune di Napoli perché i napoletani per tre mesi
Non debbono pagare la tassa sui rifiuti siccome vanno vanno quelle imposte nelle casse del Comune no
è chiaro che il Comune non poco vedersi in qualche modo dalla sera alla mattina privato di un gettito certe definito ma da questo punto di vista può intervenire un trasferimento da parte del Governo centrale perché poi
Io sono un politico professionista no qualcuno non piace l'espressione ma mi considero un politico professionisti
La credibilità delle istituzioni la credibilità della politica passa anche attraverso poche e semplici cose oggi andate a spiegare ad un napoletano perché deve pagare la tassa sui rifiuti
Non esiste una spiegazione logica al mondo
Andate a spiegare a quelli di pianura perché bisogna riaprire una discarica che per quarantacinque anni è stata la pattumiera dalla Campania
Io ho parlato con un signore che non era un camorrista gestiva un piccolo bar che con le lacrime agli occhi ma detto io investiti i soldi della mia liquidazione in questo bar
Perché mi avevano detto gli stessi che oggi vanno a Pianura dicendo riapriamo la discarica mi avevano detto bonifiche Remo e ci faremo persino un campo da golf diciannove buche
Questo ha creduto nelle istituzioni dello Stato appresi quattro soldi che aveva e a aperto un bar ma poi è chiaro che adesso è indignato sta lì e protesta e non capisce allora
Nella vicenda rifiuti campani sono mille responsabilità nessuno può scagliare la prima pietra però chi ha sbagliato deve pagare
è impensabile che si nomini un galantuomo un servitore dello Stato come De Gennaro l'ennesimo commissario senza che da parte del Governo si dica se oggi siamo arrivati a tanto evidentemente perché sono stati degli errori
Di napoletani lo sanno che la questione dei rifiuti non è il vibrione del colera che arrivò con una nave non è il terremoto non siamo in presenza di eventi clamorosi imprevedibili siamo in presenza dell'ultimo anello di una catena
Il malaffare di danaro sprecato di gestioni clientelari di scelte ideologiche
Le discariche no fanno male i termovalorizzatori no fanno male la raccolta differenziata si fa bene poi sbagliano le modalità di raccolta napoletani non sono degli ingegno dei fessi
Vorrebbero un Governo che oltre ad annunciare dei provvedimenti dicessi che ha sbagliato paghi e magari non infiliamo sui cittadini facendo pagar loro le tasse sui rifiuti poi un'ultima cosa sempre sul tema questa storia dalla camorra allora
Negare che ci sia la camorra a Napoli no significa negare l'evidenza siccome è terreno delicato spero di scegliere bene le parole
Quindi certamente c'è la camorra certamente ci sono degli interessi certamente ci sono dei loschi affari certamente c'è
Un ruolo evidente dei tranne
Ma attenzione a non dire siccome c'è la camorra è inevitabile quel che accade perché non è così perché la camorra c'è anche a Salerno e cito un sindaco Salerno De Luca del centrosinistra
A Reggio Calabria c'è la 'ndrangheta in questo caso ci tu un'amministrazione il centrodestra
In Puglia verbali e Lecce centrosinistra centrodestra c'è la sacra corona unita i Sicilia c'è la mafia e allora mi spiegate perché se il business rifiuti e tale
La camorra la mafia la 'ndrangheta la sacra corona unita rinunciano a fare la fare loro zone perché soltanto la camorra a Napoli perché a Napoli oltre la camorra c'è stato una pessima gestione politica che in altri posti non c'è
Proprio i colleghi
Colleghi passi avanti se non è un guaio che mi pare importante prego non so se è uno solo
La camorra o la monnezza
Prego particolato manda
Sì sono Angelo Polimeno del TG uno perdonatemi ma abbiamo l'esigenza di tornare ancora un attimo sulla sulla legge elettorale l'onorevole Vito è stato chiarissimo ha detto
Nelle proposte di riforma di Forza Italia essendo è previsto l'obbligo di
Stabilire le alleanze prima del voto
Però per avere un quadro ancora più preciso volevo chiederle onorevole Vito questo significa che Forza Italia non appoggerà
Riforme progetti di riforma elettorale di altre forze politiche che non prevedono espressamente questo obbligo no posso integrare la domanda faccia del giornalista
Perché è vero come ha detto Silvio solo no tu hai detto una cosa vera è che conoscevo nella proposta bianco non c'è l'obbligo cioè la
Possibilità
Forza Italia
è disponibile a contribuire a presentare un emendamento per rendere obbligatorio ciò che è potenziale e qualora quell'emendamento venga respinto viene archiviata la bozza Bianco
Allora le rispondo entrare
Se noi chiediamo la CDL inviate può anche andar bene
Così stanno le cose posso insieme insieme una legge elettorale che ci divide e un'alleanza politica non ci sta o l'uno o l'altro posso chiaro
Forza Italia sosterrà l'emendamento d'altra parte possiamo anche credo che sia stata addirittura già preannunciato in Commissione se Andrea nuovo
Ma può correggere non siamo ancora passati alla fase
Rientrano del pastore lei d'altra parte d'altra parte per rispondere anche alla domanda non è questa
Per noi l'unica questione sulla quale si fa o meno la legge elettorale a differenza di Alleanza Nazionale presidente Fini dice tanto due abbiamo il referendum odiamo comunque contro la bozza Bianco
Basta che c'è questa cosa noi non ci mettiamo dimezzo mi pare di aver capito noi invece diciamo di più
Ne vogliamo fare la nuova legge tra
Vogliamo votare la bozza Bianco e riteniamo che ci debbano essere però dei principi che sono esattamente i principi che sono stati sottoposti da Walter Veltroni nell'incontro con Silvio Berlusconi
Tutto qui è chiaro che se ci fosse solo l'obbligo di alleanza ma vengono meno quei principi di frammentazione di favorire l'aggregazione sui partiti maggiori che sono una serie di meccanismi elettorali hanno e non sta più bene ma lo è la disponibilità a varare una legge elettorale a votare la bozza Bianco si quei principi che ci sono stati sottoposti nel cosiddetto testo Vassallum ecco che parliamo di nuovo di cose incomprensibili ci sono a noi va bene se non ci sono più
Non può essere per noi è solo la bandiera dell'alleanza prima chiaramente non veniva svolta liceo sorpresi dar conto tono
Condivido pienamente
Per noi la bozza Bianco irricevibile per tante ragioni la ragione di fondo è che non c'è noi no sorvola nel momento in cui ci fosse questo obbligo e ci fossero anche le altre questioni edito richiamava anche per noi
Abbassa bianco diventa una via per fare una riforma condivisa perché io l'ho detto mille volte non è che voglio dirle ferendo io ritengo che pur
Cioè di una legge purché sia
Non sia la soluzione referendum è un'opzione
Se si fa una legge elettorale che recepisce lo spirito referendario salva bipolarismo garantisce la governabilità non è che mi impicco all'ipotesi referendaria
Allora proprio per essere chiarissimo soprattutto a beneficio dei colleghi che seguono queste cose con grande attenzione perenne è in qualche modo pregiudiziale che il bipolarismo venga consolidato con l'obbligo di alleati
Per gli amici di Forza Italia questo importante ma ci sono altre cose pregiudiziali che sono pregiudiziale anche per noi però devo dire che sono stando alle parole pregiudiziale anche per Veltroni
Lo sbarramento il fatto cosa dicono
Anch'io però l'importante è che almeno tra di noi ci sia chiarezza almeno tra di noi poi nel momento in cui c'è chiarezza tra di noi tra l'altro
Posso dire una cosa che ho detto che ho descritto
Ad altri amici di Forza Italia ma è di tutta evidenza che se Berlusconi a Dio parliamo la stessa lingua con Veltroni la nostra posizione un po'più forte rispetto al fatto di parlare lingue diverse
Altre domande tant'è che sia la stessa lingua insomma no allora
Anche ascoltare le opinioni e di Forza Italia dal rappresentante di Forza Italia né da quelle degli altri partiti forse anche questa sarebbe un buon metodo no di fare politica è una Regione
Altre domande dei colleghi
La nostra veste
Vieni qua sul banco guadagni
L'argomento
Stiamo
Lombarda il bisogno
Presidiarlo papà di Repubblica dal Presidente Fini ieri abbiamo ho letto l'intervista del riesce dal presidente Berlusconi
A ad Antigua il Presidente Berlusconi ha ribadito una sua vecchia convinzione ce l'ha detto che non non trova non vede a tornasse un leader al quale poter con passare il testimone di volentieri per passerebbe con in un'ottica di
Per per tenere unito diventa la coalizione in un'ottica di ricostruzione della Casa della Libertà molto dipenderà anche dalla dalla legge elettorale lei ritiene che la leadership di Berlusconi sia fuori discussione ancora o al contrario è una leadership da da definire in questo sì in che modo comprimarie con il fatto
Il Partito Democratico grazie le io so che lei non mi crede non mi crede nessuno quando rispondo che non è il problema che mi interessa
Io credo che il centrodestra abbia dei valori condivisi abbia governato insieme e stia governando in tante realtà possa
Tornare a governare insieme sulla base di programmi io voglio parlare di valori di programmi e di regole di funzionamento
La prima regola è la legge elettorale
Pensare di dar vita ad una legge elettorale che non è condivisa dalla coalizione significa archiviare la coalizione se si archivia la coalizione non c'è più problema di leadership ognuno sarà leader a casa sua
Se rimane la coalizione è evidente che la coalizione presuppone un accordo sulle regole
Perché prima di essere d'accordo sulle regole di funzionamento dei rispettivi partiti credo che si debba cercare di essere d'accordo sulle regole di funzionamento del sistema elettorale
Dopo che avremo
Spero nei prossimi giorni
Tanto non è un mistero Berlusconi ho sentito anche ieri
Ci dovremo vedere giudici vediamo con spirito certamente reciprocamente costruttivo però siamo alla vigilia dell'ora della verità che la legge elettorale
Si può fare in Parlamento con n che prende una posizione Forza Italia che ne prendo un altro è chiaro che le conseguenze politiche il giorno dopo non sono di breve durata
Al tempo stesso credo che tutti tutti a partire da me ma so che gli amici di Forza Italia hanno la stessa volontà sono convinti che l'unità del centrodestra su un fatto strategico
Bisognerà deporre a un certo momento le rispettive bandiere anche di tipo propagandistico e il rispettivo orgoglio di partito e poi vedere se si trova un accordo o meno ma non è che abbiamo mesi di tempo è
Perché la posta bianco nei prossimi dieci quindici giorni o decolla voi affossata
Quindi siamo alla vigilia del momento dell'ora della verità
C'è un'altra domanda se volete l'ultima
Prego
Prima domanda Presidente Fini sono capiremo rete del Giornale Radio a questo punto Presidente mi collego
Siccome Casini due giorni fa ha detto per quattro partiti l'intesa e vicina senza Alleanza Nazionale si può fare questa intesa secondo la
Certo ma tutto si può fare quali chi non ha mica la pretesa di mettere dei più che altro insomma no
In Parlamento si può approvare una legge elettorale senza che qualche partito la voti e chiaro chi una legge elettorale purché siano la voto
Perché o
L'abitudine di credere che la coerenza sia un valore e perché non considera i referendum sciagura
Viene approvato una legge elettorale sostenuta da Forza Italia dall'UDC da Rifondazione e dal Partito Democratico auguri evidente che Alleanza Nazionale non lavolta
Se non la condivide ovviamente perché non è che mi
Fa specie il fatto che sia votata anche da altri io voto ciò che condivido non accetto di votare ciò che imposto imposto da cosa da chi
Nel momento in cui non la condivido non la voto le conseguenze politiche sono evidenti il giorno dopo perché non c'è più il centrodestra come credo che ci sarebbe qualche problema nel centrosinistra è di tutta evidenza ma dicevo prima a a Sabatino ma come si può pensare no
Di dire noi stiamo giocando una partita
A a calcio o a basket o a scacchi se si gioca una partita insieme bisognerà condividere le regole posi può pensare di giocare una partita con delle regole che sono imposte da qualcuno ad altri
Mi sembra di tutta evidenza che se si impongono delle regole si giocano delle altre partite
Dopodiché è evidente che se non c'è l'obbligo di dichiarare prima le alleanze i programmi il candidato preme che cosa accadrà quando andremo a votare che ci saranno più candidati premier ci saranno più programmi ci saranno più coalizioni ma è di una solare evidenza questo
Ed eventualmente le alleanze strategiche si faranno dopo il voto anziché prima
In Germania no
Il Governo
Di centrodestra nasceva dopo il voto no con
I democratico cristiani darci di uccidersi EU che diceva dateci tutti i voti per governare illiberali che cercavano i loro voti dopodiché
Due candidati uno al cancelliere della un
Democrazie credersi più e un candidato liberale non un candidato di centrodestra due e in Italia sarebbero due se non tre poi dopo il voto si vede
Ma questo
è quello che si prefigura nello stesso momento in cui si dà via libera ad una legge elettorale che lasci partiti con le mani libere quindi
Voglio esse proprio lapidario a uso televisivo pensare di tenere in vita al centrodestra se sulla legge elettorale siamo incapaci di trovare un punto unitario significa pensare ad una cosa politicamente impossibile
Grazie e l'onorevole dottor volevo intervenire la prego di essere sintetico
Da un punto di c'è un'opinione chiaramente diverso da quello del Presidente del Presidente Fini io penso che sulla materia elettorale Bossi come sulla materia istituzionale evocare
Disciplina di coalizione personalmente lo considero un errore
Io ritengo che la materia Pella riforma elettorale e di quella istituzionale non debba in alcun modo riguardare un vincolo di coalizione ma debba riguardare
Il Parlamento le forze politiche io mi sono battuto
Il Presidente Fini lo sa nel mio schieramento per evitare che la maggioranza fosse vincolata ad una disciplina su questo tema
Perché penso e qui
Spiego le ragioni la partita alla quale facciamo riferimento implica regole del gioco che non riguardano la maggioranza e l'opposizione ma riguarda insieme delle forze politiche
E su questo io sarei contrario a qualsiasi legge anche se fosse la più funzionale
Alla mia fa parte politica che fosse approvata soltanto dalle forze di maggioranza io non la voterei quella legge anche se fosse la legge l'ho sempre pensato
Perché io penso che le regole debbano essere condivise questi sono inesorabilmente implica uno sforzo
Di rinuncia ad alcuni principi perché nessuno vuole imporre a nessuno il proprio punto di vista ma appunto bisogna lavorare per trovare un punto d'incontro e noi
Partito Democratico lavoreremo sino all'ultimo minuto utile perché questo sforzo possa dare un risultato
Positivo per il bene delle istituzioni per il bene della politica per il bene del rapporto coi cittadini e qui voglio dire una cosa
Mani libere mani legate noi discutiamo come se ci fosse un popolo bue
Noi abbiamo elettori che sono in grado di scegliere ed prima andarci a quale novarese se no rischiamo gli impedirà popolo neppure quando io toglierei riguarda il popolo lo consideriamo e Dorothy fai di tutto per negare un referendum
Per noi stiamo dando la zappa sui piedi allora e non teme il popolo vuole negare fanno pronunciare con referendum allora vedrai che tutt'altro che tu non sei tu caro Fini credi che le leggi che si fanno con i referendum io un'altra opinione
Io penso io penso che i referendum fino a quando
Saranno abrogativi non consentono di fare le leggi le leggi si fanno in Parlamento
Il referendum hanno un grande valore ma non sono strumenti per fare le leggi io queste è la mia io penso che in Parlamento i partiti fanno leggi elettorali al loro uso e consumo
Mentre gli elettori quando parlano di leggi elettorali pensa all'interesse generale perché vorrei capire un elettore che interesse può avere su una legge elettorale
In ogni caso al di là di questo aspetto io sono talmente convinto del fatto che bisogna fare le leggi elettorali largamente condivise da dire qui che sono pronto a votare una legge elettorale
A
Tipo quella che ha proposto Franceschini
Ho Veltroni il modello francese
P. sono pronto a tornare al Mattarellum
Cioè i collegi e l'uninominale quindi non è che o
Un interesse come dire solo di parte
Io credo che
Si debba rimanere all'interno di un sistema come ha detto all'inizio in cui le alleanze son dichiarate prima ci sono mille modi per ottenere quell'obiettivo perché il Mattarellum no collegi uninominali
Tra l'altro anch'io sono contrario alle preferenze perché torneremo ad un'epoca in cui qualcun mi qualcuno raccoglieva cento centoventi mila preferenze ma non era propriamente uno statista
Magari aveva altri sistemi di raccolta delle preferenze mente bisogna riavvicinare l'eletto all'elettore quinto Niamey collegi
Collegi uninominali maggioritari non va bene questo pronta a discutere di doppio turno no ma il doppio turno c'è già per il Sindaco
Però il Sindaco che cosa prevede l'elezione diretta
Perché la legge elettorale non è un valore di per sé la legge elettorale è un modo per garantire rappresentatività e governabilità
Io credo che le leggi elettorali del Comune della Provincia della Regione abbiano raggiunto entrambi gli obiettivi come l'abilità est e rappresentatività non vedo perché per il Parlamento e del Governo ci debba diventare un'altra cosa
Onorevole Vito vuole intervenire mi raccomando si muove l'ASI brevemente e sinteticamente su queste due cose poi non vorrei che si fanno dei passi avanti e poi facciamo dei passi indietro quando il Presidente Berlusconi è andato al confronto con Veltroni
C'è andato con questo spirito non con quello di distruggere il centrodestra
O di fare un accordo da solo con Veltroni ma quello di favorire la possibilità di fare una legge elettorale che dobbiamo necessariamente fare insieme
Faccio
Quello che pensa male non tutti contrari
Ma non so se tutti nel centrodestra prima che il Presidente Berlusconi accettasse di andare al confronto sulla legge elettorale con il Partito
Democratico
Erano dell'output Pignone cioè che si potesse fare l'accordo sulla legge elettorale solo con il PD senza essere d'accordo al nostro interno
Alle forse se non ci fosse stato quell'iniziativa di Berlusconi oggi ci troveremmo in altre condizioni
E tu dovresti rimproverare ad altri della vostra coalizione che stavano facendo la legge elettorale solo probatorio questo per dire si accusa Berlusconi di aver fatto sostare
Il centrodestra no dico secondo me l'ha salvato ma comunque infine apporto giusto per dirla ora stiamo parlando del Vassallo della bozza Bianco
Lo dico codetta Franceschini lo dico a te non mettere in mezzo altri sistemi e che se dobbiamo discutere di francesi doppio turno di tornare al Mattarellum non ne facciamo più nulla
Perché è chiaro che su queste altre ipotesi poi nascono altri problemi creda che sono tutti i tentativi che sono un po'alle nostre spalle se vogliamo provare a fare la legge elettorale in poche settimane prima del referendum noi siamo d'accordo per andare subito dopo avuto condizione che ci siano dei principi che sono quelli
Che ho detto prima che favoriscono la governabilità e favoriscono la semplificazione
Pare di capire che c'è un se son rose fioriranno mi mi par di capire che c'è un collega che si è iscritto a parlare ma era l'ultima domanda
No bar grazie Bastico signori Graziottin ringrazio basta grazie innanzitutto Mario Sechi per aver
Moderato ringrazio Nicola Latorre ancora prima degli altri che ha accettato
Questo
Dibattito così importante grazie al presidente Elio Vito grazie al Presidente Fini soprattutto ci scusiamo con il pubblico
Che queste più lo studio televisivo e tanta gente è rimasta in piedi è fuori ci vediamo domani per il dibattito Frattini Violante e poi l'incontro con il Presidente dei deputati della lega Roberto Maroni buona serata