NeveAzzurra08 - I bisogni e le speranze dell'Italia: Giustizia e certezze del Diritto

Sia
E fra pochi istanti cominciamo intanto inviterei per favore il direttore Sanzo otto a sul palco che sarà il moderatore del dibattito di questa sera
L'onorevole Luciano Violante
Che ringraziamo molto se intanto vuole accomodarsi dire sarà nostro ospite grazie
L'amico onorevole Franco Frattini che c'è un'ora ormai da anni della sua presenza
L'onorevole Roberto Maroni che ha scoperto spero grazie a noi anche le bellezze dell'Abruzzo perché vediamo accomodarsi aspettiamo quello che
Definiamo amichevolmente il padrone di casa l'onorevole Sabatino Araco eccolo qui e così possiamo proseguire con i nostri lavori grazie ancora la parola per i saluti all'onorevole Sabatino Araco
Signori
Buonasera un caro saluto a tutti vi ricordo a tutti e ci scusiamo ancora col pubblico dicendo che questa manifestazione è stata
Ideata per fare l'apertura dell'anno politico di Forza Italia dal Popolo delle Libertà
E quindi è più allestita più come uno studio televisivo che non con una platea per poter fare
Per poter far partecipare il il per il diciamo in questo caso il pubblica Abruzzese e anche gente che avvenuta da fuori dall'Abruzzo oggi
Siamo alla terza giornata
Le prime due sono andate bene anzi una manifestazione forse la più lunga
Di quelle che si fanno politicamente e devo dire la verità spesso anche i vertici pure dentro il nostro partito dicevano facciamo due giorni cinque pericoloso io credo di no
Io credo che quando si faccia una full immersion di cinque giorni sei giorni dove si parla di politica è tutto di riguadagnare
Oggi abbiamo degli ospiti di eccezione come li abbiamo avuti anche gli altri giorni abbiamo dato una formula nuova
Consentitemi però prima di salutare gli amici appaia cominciare da
Dal presidente Luciano Violante grazie di essere venuto perché ha aderito
Solerte devo dire la verità che l'ha avuto come Presidente della Camera e posso dire da uomo di un'altra parrocchia politica lo ritengo che è stato un Presidente bravissimo capace
Persona perbene e questo a noi ci fa piacere averlo comunque ospite d'onore
Abbiamo con noi e non ha bisogno neanche lui di presentazioni il nostro
Vicepresidente della Commissione europea che l'amico Franco Frattini
Abbiamo oggi con noi il presidente dei deputati della lega già ministro eccetera eccetera Roberto Maroni che è qui con noi
A moderare questo incontro che fra un po'partirà c'è l'amico direttore dal tempo Giuseppe San Sotta grazie di essere con noi direttore
Quello che ripeto è che abbiamo cambiato di formula e che gli altri anni ma un po'tutti i partiti devo dire la verità
A cominciare dal nostro pensano che queste feste chiamiamole così nostro è stato creato non come una festa per andare a sciare seppure ci vogliamo andare e in molti ci vanno nelle ore libere che la cosa bella
Ma subito dopo le feste natalizie capodanno la Befana per fare un'apertura dell'anno politico
Però non
Suo Nando Cera e cantando c'era da sola ripeto questo concetto perché si deve entrare ben in testa non per fare le passerelle ma per cercare di comunicare con gli italiani
Che il Popolo delle Libertà è un popolo avverto sì abbiamo scritto dietro noi inizio di una era nuova era politica dobbiamo darne dimostrazione
E quindi la prima cosa che non volevo fare era Alli Rieti ripartire questo due mila otto all'insegna del dialogo e del dibattito non si può dibattere senza la presenza di interlocutori credibili e sono gli antagonisti
Oggi abbiamo con noi nella figura del presidente Violante un antagonista
Ma con le quali ci dobbiamo misurare
In maniera paritetica serena prima casa nostra che è una cosa bella e anche comunicandogli con gli italiani perché i media presenti possono trasmettere fuori dei segnali un po'più seri e perché no io lo auspico
Che un partito come Forza Italia ma che la politica italiana debba ridare il ruolo alla politica stessa di dialogare è una cosa importante
Questo da non confondere come qualcuno ha detto lo rivediamo con inciucio robe varie si può dialogare civilmente pur senza fare inciuci
Io ripeto la mia educazione molti la conoscono la mia estrazione quella sportiva che mai insegnato che in gara si deve battagliare veramente ma con delle regole lealmente ma fuori dal campo di gara bisogna essere amici
E non credo che oggi qui non vedo cosa ci sia di male a essere amici fuori dal campo di gare io mi auguro di esserlo e dei
L'avversario non è un nemico queste lo spirito che non vogliamo
Altro punto importante
L'alleato politico
Non abbiamo Roberto Maroni non ospite a casa sua
Per noi sei a casa tua Roberto ci auguriamo che tutti si senta
Perché questo lo spirito che dobbiamo cercare tutti quanti insieme e solo così probabilmente possiamo far capire a tutti quanti
Che il problema di cui oggi dibatteremo forte non sta in una piccola regola del della condizione o della legge elettorale per vedere se uno può fregare l'altro scusate il termine
Perché io credo che il buonsenso e la regola che non è scritta nessuna parte ma se lo abbiamo dentro funziona e allora probabilmente funzioneranno anche le alleanze
Credo quindi da oggi che abbiamo fatto anche un altro stravolgimento sembra grazie alla stampa presente che ce l'ha richiesto perché sapevate che oggi l'ordine del giorno dei lavori era un incontro dibattito tra il presidente Violante il presidente Frattini sulla giustizia prevalentemente diciamo loro perché non è che in dibattiti di questi ci chiudiamo e basta
E dopo un incontro con l'alleato
Con leader Roberto Maroni I quali alcuni giornalisti
Potevano fargli tutte le domande che volevano inerenti a problemi allegami di di politica per sentire che collante c'è fra la lega tutto il resto della Casa delle Libertà anche nei confronti del Governo
Ieri Gianfranco Fini e i giornalisti hanno chiesto perché non facciamo tutti insieme
Come si dice l'Assemblea è sovrana anche oggi ci è stata fatta la stessa richiesta e devo dire che gli stessi da Roberto Maroni
Dalla dall'amico mi consenta Luciano Violante dalla dal nostro Franco Frattini tutti va benissimo vuol dire che dibatteremo adesso direttore San Sotta
Di problemi della giustizia perché sentiamo in un'era moderna la giustizia è sicuramente un tema
Che non è che si fa in periodi della vita se deve fare tutti i giorni
è un problema
Che è stato è e sarà sempre e non lo dobbiamo affrontare
Comunque al meglio questo è un tema
Ma dialoghi Remo a trecentosessanta gradi quindi io darei la parola al direttore
Per iniziare questi lavori partendo col tema I quali parteciperà un mancato Ministro della giustizia l'ho detto io
Perché per poco forse non è stato ministro e la giustizia ma
Io penso che comunque sia un uomo di capaci come Roberto Maroni nell'attività politica possono fare il ministro di qualsiasi cosa ho recuperato da recuperato stallo
E allora credo che se partiamo così dopodiché daremo anche la parola ai giornalisti presenti che si possono preparare per fare delle domande a tutti e tre gli interlocutori su tutti i temi
Ampliate come vi pare
Quindi facciamo un pezzo di giustizia perché abbiamo detto di farlo al quale si inserisce anche Maroni se ci sono delle domande prevalenti
Per rispettare il programma dopo subito dopo questi temi dei giornalisti in sala a Roberto Maroni nei rapporti con gli alleati è facciamole tutte stanno tutte e tre insieme qui quindi la parola alte direttore e buon lavoro
Grazie
Soltanto una piccola osservazione io lo faccio da cittadino non da esponente di nessun partito perché un giornale rappresenta un po'
Un pubblico diverso probabilmente lo leggono esponenti di elettori
E che votano per diversi partiti io credo una cosa è l'obiettivo della competizione politica prima di tutto al di là delle regole ci debbano essere deve essere quello
Di contribuire al benessere del Paese la crescita del paese c'è la competizione ha un senso perché ognuno ritiene di avere delle proposte dei valori da portare nella convinzione che questi possano portare
A una crescita del Paese talvolta ho l'impressione e questa è un'osservazione critica che faccio un po'alla politica in generale che la lotta sia come una partita di calcio fine a se stessa
Tra dei gruppi in gara e magari perdendo di vista è quello che è l'interesse del benessere collettivo questo
Credo che Paul comporti un po'la disaffezione della politica che vediamo giornalmente io il tema della giustizia su cui ci agganciamo
Credo che sia fondamentale prima abbiamo sentito parlare del caso Contrada possiamo avere opinioni identico diverso e opposto però il prova della giustizia euro di quelle questioni che ci tocca da vicino
Perché ognuno di noi
Nel lavoro che svolge sa che può correre il rischio di
Essere in qualche modo protagonista osso oggetto di inchiesta o di indagine
E diciamolo in non c'è generalmente nell'opinione pubblica una grande fiducia nella giustizia in generale perché talvolta si ha l'impressione
Che si può essere vittime di profonde ingiustizie passare degli anni pensiamo i nostri processi durano tanti anni
Il processo che dura tanti anni porta l'innocente quello che non è abituato alle aule di giustizia che non ha mai avuto a che fare con la giustizia a vivere degli anni da incubo
Quindi di grande paura di grandi tensioni grandi spese al delinquente in qualche modo a quello che è abituato consente in qualche modo di ritardare il momento del giudizio al momento in cui pagherà la pena e poi spera sempre in qualche cosa di diverso
E e quindi la stessa non non colpisce nello stesso modo i cittadini ecco quindi quando parliamo di giustizia io credo
Prima sentendo anche il caso Contrada da c'è qualcosa non c'è qualcosa che non che non funziona tre noi vediamo tanti casi ci capitano di persone che passano
Tanto tempo in carcere magari in attesa di processo oppure non hanno avvocati bravi poi assistiamo a un signore che investe e uccide quattro persone se n'è andato al mare c'è voluta una sollevazione popolare
Per riportarlo in carcere questa non è non nonna aumenta la sfiducia nei confronti del della giustizia partirei proprio
Dal presidente Violante che viene da quel mondo se non ritiene che forse un po'per colpa della magistratura talvolta troppo protagonista magari è un po'forse per colpa della politica non si sia creato un senso di sfiducia dei cittadini nei confronti della giustizia e che la giustizia sia l'elemento fondamentale in un Paese quando viene meno la fiducia nella giustizia credo si rompa uno uno dei del
Dei punti fondamentali per una società
Innanzitutto vi ringrazio premeditato la prima volta all'invito l'appalto di Forza Italia quindi per me è una specie di battesimo vi ringrazio per avermi invitato in fa molto piacere anche non solo perché
Avrà comunque rami come per gli altri amici che sono qui
Dunque certamente molte cose nella giustizia non vanno da lui come in altri Paesi perché c'è un paradosso di magistrato davanti sempre più persone e non potrà ricevute due
A un ragionato torto e quindi inevitabilmente metà dei suoi clienti tra virgolette sono scontenti perché non ho avuto quello che pensava
Fermo a questo il tipo di questione che le ha posto che molto seria quella del ragazzo albanese in per non so cosa ubriaco che ammazzato eccetera ci sono delle leggi che non permettono la cattura in questi casi
è questo il punto fatte non in questa legislatura fate in quelle precedenti
E quindi se vogliamo essere più severi per bene però questo vuol dire che poi dobbiamo rispondere anche quelli che dicono no queste leggi sono reazionarie queste leggi più
Non limitano la libertà prima decidere cosa fare
è questo il punto e io credo che per questo guardi la mia opinione è che ci sono poi in alcuni interventi sono rapido molto radicali primo eliminare procure generali e sono soggetti che costano molto
Non sono soli necessari perché basta introdurre pubbliche recupero molti magistrati secondo abbiamo in Italia sessantatré uffici giudiziari che hanno meno di quindici magistrati
Sono troppo piccoli per funzionare bene
Accorpare questi uffici giudiziari e vedere cosa che sarebbe necessario
Terzo separare la Sezione disciplinare il Consiglio Superiore della Magistratura dal Consiglio Superiore saluta ricordano separato perché io se io sono votato da lei
E difficile poi giudichi lei
I componenti di cui su opere sono votati dei magistrati anche se devo dirle che quell'organismo il più severo tra tutti gli organi disciplinari professionali
Molto più severo devono i quadri avvocati commercialisti e così via e comunque si come magistrato compie una funzione pubblica io ho l'impressione che sebbene separare il Consiglio però per fare questo ci vuole un Governo che abbia una solida varie maggioranza
Per queste cose per esempio nella scorsa legislatura dove pure il logo Centore stabilirono saremo ottanta deputati in più e quaranta deputati in più e quaranta senatori in più non riuscì a farla
Occorre da questo punto di vista riforme molto penetranti si possono fare il sono c'erano se questi Pruzzo male che lo permette
Io oggi non abbiamo un assetto istituzionale cioè poteri dell'Esecutivo poteri del Parlamento stabilità dei Governi e così via
Che consenta questo tipo di intervento io spero che si facciano le riforme di cui parliamo sia quelle elettorali che quelle di tipo costituzionale che consentono al Governo scelto italiani di avere il potere e pieno di realizzare il proprio programma
E spero che ci sia una coalizione o con la vostra o la nostra capaci di realizzare questo più che si fermo restando guarda e che
La soddisfazione in tutti i Paesi
In tutti i Paesi e bassa nei confronti della giustizia
Chi ribatte sono i politici
Penso di stazioni maggiore per i politici non è per i giudici dell'utile
Ripeto purtroppo è un problema ma è così ma anche perché le domande nei confronti della politica sono enormemente superiori alle capacità di risposta di risorse soldi che la politica stessa in ogni caso io credo che ci vogliono alcune riforme di carattere costituzionale che consentano governi
Stabili e forti per realizzare queste riforme che devono essere di cani
La ringrazio verso un tema come quello della magistratura ma ci sono questioni che attengono può alle regole di tutti sulle quali secondo me sarebbe necessario però
Superare gli schieramenti di di partito perché io posso capire se parliamo di progetti o di qualcosa
Che attiene alla gestione e programmi politici ma insomma delle regole generali come quello della che riguarda la magistratura o puri guardare anche la nostra Costituzione o la legge elettorale sono delle regole che
Dovrebbero essere valide e quindi perché non arrivare a questo a a stabilire se necessario delle riforme
Con il consenso di tutti cioè io credo che un cittadino non capisce perché quando parliamo di questioni di questo tipo che non hanno non dovrebbero avere colore politico perché una volta fissato delle regole reggono assecondi
Indipendentemente dalle maggioranze che governano
Non si riesce a trovare a trovare un'intesa
E io questo
Mi rivolgo all'onorevole Frattini che ha anche per i suoi compiti
Istituzionali ora anche una visione
E europea se questo accade anche in altri Paesi ci hanno i ormai ciclicamente parliamo di leggi elettorali ogni quattro cinque anni abbiamo fatto negli ultimi dieci anni
Tre riforme della Costituzione
Cioè cambiamo completamente del parliamo di magistratura e siamo e sono tutti d'accordo nel volerla modificare poi glielo però cerca di modifica la moto proprie non stabilendo neanche
Un un percorso comune non non siamo e questo sia un caso un po'anomalo nel nostro Paese probabilmente ovunque c'è insoddisfazione rispetto alla classe politica rispetto i magistrati eccetera però da noi probabilmente c'è anche una ragione in più
Ma guardi io
Ho una doppia fortuna direi prima
è quella di venire anch'io dal mondo della magistratura la seconda e di essere in questa legislatura europea responsabile per la giustizia in Europa allora conoscendo ormai abbastanza bene dopo tre anni
Anche dire dall'interno per i contatti diretti che ho i sistemi giudiziari nei Paesi membri posso dire che
La preoccupazione del presidente Violante cioè
La scarsa immagine della magistratura agli occhi dei cittadini è un problema non soltanto italiano
Ma è sicuramente un problema un po'più italiano che negli altri Paesi
Mi spiego vi sono Paesi Paesi membri dell'Unione europea in cui
La visione della magistratura e rispetto a quella che hanno gli italiani
Un pochino migliore
In altri termini
Siamo sempre alla domanda di un servizio giustizia più rapido più efficiente
Che appaia giusto e non soltanto che sia giusto che appaia indipendente e non soltanto che sia indipendente
Ma rispetto alla visione che hanno gli italiani la serenità
Degli svedesi o dei belgi dei francesi o dei tedeschi è un po'migliore perché perché questo ce lo dicono le indagini europee che facciamo con eurobarometro
Quale è la ragione di tutto questo qual è
Quali sono i nodi principali di tutto questo vedete
Voi sapete
Che
L'Unione europea ha stabilito che uno dei parametri principali perché un Paese membro
Possa essere tale e perché un candidato possa essere il Paese europeo è il sistema giustizia e quindi io devo io ho dovuto valutare ad esempio i sistemi della giustizia di alcuni Paesi candidati da ultimo la Romania e la Bulgaria
Prima di poter dire diamo via libera una magistratura davvero indipendente che lo sia davvero ma che sembri anche all'occhio del cittadino davvero indipendente
Una rapidità
Della risposta giudiziaria
E soprattutto vorrei dire una responsabilità del magistrato che sia l'altra faccia della medaglia dell'indipendenza
Questo è il nodo su cui francamente l'Italia lascia un po'più a desiderare perché
Mi spiego con degli esempi concreti a c'è stato un dibattito molto interessante qualche tempo fa in un
In un luogo di riflessione in tinta anche loro prego molto autorevole
E uno
Dei commentatori un autorevole magistrato di un Paese scandinavo mi ha detto una frase che da italiano mi ha molto dispiaciuto mi ha quasi mortificato
Anche da magistrato in aspettativa ovviamente e mi ha detto vedi
Il tuo Paese è un Paese dove si va in galera prima del processo e si viene scarcerati subito dopo la condanna di colpevolezza
è questo è una cosa che francamente se pensiamo alle lunghe ipotesi di custodia cautelare preventiva cioè di carcerazione prima della sentenza e se pensiamo a casi che giustamente
Dipendono da una legge che va cambiata
Cioè persone condannate che immediatamente dopo la condanna per un delitto di strada che francamente
Colpisce molto di più di un delitto dei colletti bianchi quello che sdraia per terra e uccide dei ragazzi perché è hub Iacop e corre come un pazzo in una strada commette un delitto che tocca l'immagina questa persona viene messa in libertà rapidamente
Allora questi fatti che cosa vogliono dire primo che alcune leggi sulla effettività
Delle decisioni di condanna vanno cambiate cioè noi dobbiamo spostarci da un sistema che privilegia l'effettività della condanna dopo che il giudice la comminata
Piuttosto che un sistema che preferisce la carcerazione preventiva quando ancora il giudizio del giudice non c'è stato e questo è un punto rispetto agli altri Paesi in cui c'è una differenza oggettiva
Il secondo tema è la responsabilità il ruolo della sezione disciplinare
Posso condividere col Presidente Violante che la Sezione disciplinare sia severa di fatto
Ma noi non abbiamo un criterio
Davvero trasparente ed indipendente
Per valutare se quella branca del Consiglio Superiore non sia davvero su Cuba e del Consiglio Superiore stesso che ha votato i membri di quella sezione disciplinare
Allora la separatezza dell'organo
Da cui dipende la responsabilità dei magistrati è un qualcosa in cui bisogna fare un grande passo avanti
E ultimo tema su cui vorrei questo primo spunto di riflessione
è quello oggettivamente della diciamo così
Discrezionalità o meno di un'azione penale noi abbiamo un principio in Costituzione l'azione penale è obbligatoria e così deve essere
Ma
Quante volte abbiamo visto magistrati e parlo ovviamente del pubblico ministero che a causa del grande lavoro a causa
Di quello che dicono che è anche vero dell'essere oberati
Di fatto scelgono
Quale processo portare avanti e quale processo non portare avanti allora i meccanismi sulla verifica dell'esercizio dell'azione penale
Certamente è un altro tema
Delicatissimo
Che non può incidere sull'indipendenza del magistrato perché noi dobbiamo salvaguardare l'indipendenza ma che deve dare al cittadino una risposta alla domanda posta dal senatore Iannuzzi
Come è possibile che per anni e per decenni nulla si sia fatto di penalmente
Contro coloro che camorra o non camorra hanno lucrato sullo scandalo dei rifiuti in Campania e come è possibile che con straordinaria rapidità
Dopo alcune settimane si arrivi già alla chiusura dell'inchiesta contro il dottor Saccà per alcune telefonate relative ad alcune raccomandazioni ecco
Questa domanda viene probabilmente dal cittadino e in una oggettivamente una risposta questo è quello che mi preoccupa guardando un po'nel confronto sereno i sistemi giudiziari degli altri Paesi
Tanto più che quando c'era l'intervento di un magistrato su alcune questioni diciamo un po'il mondo politico si divide tra
Chi è d'accordo che non è d'accordo a secondo se va a colpire un settore ne va a colpire un altro
E sul caso di Napoli è diciamo un po'autocritica dovremmo farlo un po'tutti perché i politici per primi ma mi ci metto anch'io come giornalista perché anch'io sono capitato se non passa da Napoli
E le montagne di spazzatura c'erano già sette mesi fa otto mesi fa un anno fa insomma non
Il Rettore proprio ora
Dunque mi sono informato che sono i processi no
Pubblica cioè sui giornali diciamo tutto fuori e e Impregilo
Processo Impregilo per la questura è spazzatura sospesi per cinque anni sono stati da con quel tipo di attività e che dopo cessate alcuni compreso il Presidente Bassolino sotto inchiesta per lo stop dove sta
Secondo un sub commissario è stato arrestato quello che aveva assunto il due mila trecento dipendenti che non ho fatto nulla non so se vi ricordate
Poi ci sono altri due anche i nomi non ricordo e così quindi alcuni
Credo
Forse non come doveva essere fatto però non è vero che non è stato fatto un l'altro questo voglio dire possono essere
Qualcuno forse non tutto quello che ci vedono serratura gli avvocati tutte le grandi forse probabilmente c'è una tesi o ha fatto potevo però all'UTAP è un'idea credo che sarebbe utile lo dico ai colleghi diciamo a Maroni
No che si chiede al Ministro della Giustizia quanti processi sono per quelle cose sarebbe utile se evitiamo di fare politica sarebbe utile anche per si potrebbe anche dircelo amministra la giustizia visto che è sotto accusa non da oggi voglio dire da alcuni giorni la magistratura per quello che ha fatto forse sì però qualcuno deve fare o mente chiedere quindi significano insinuano adesso la sanità e perciò dico possiamo chiedere ma è giusto questo lei queste cose concrete
No ma ecco almeno per me a questa questione avrebbe sul
Sui magistrati e sulla tifoseria nei confronti dei magistrati ogni qual volta succede qualcosa ma non solo ma che rispetta i reati perché l'abbiamo avuta a Roma un crimine
Drammatico brutto brutale l'assassinio di una donna
Mentre usciva dal da un treno
E immediatamente sono scattati delle misure repressive all'Assessore se fatto finta di buttare giù delle baracche dalla parte per ricostruire dall'altra parte perché poi le persone
Sono da qualche parte doveva andare no cioè si buttano giù però poi vandali un altro quartiere di Roma o come caso appunto di questi
Ubriachi al volante talvolta rumeni immediatamente quando scatta una misura
Il repressiva magari a volte solo a parole scatta anche due tipi di reazione da una parte chi pone ancora delle misure più severe pace una parte
Che il Paese delle forze politiche che immediatamente intervengono da freno
E e quindi si scatena una battaglia è un tipo
Di discussione che va sui giornali ma sulle televisioni diventa la battaglia politica però poi in concreto non si è fatto niente quanti sono stati gli espulsi
Da settembre ad oggi credo nessuno o quei pochi che sono stati i centodieci rientrati a causa della decadenza del decreto
Lo legge possono rientrare se volete insomma qualcuno reitererà però ecco
Quelli indignazione popolare che ci ha coinvolto tutti dalla Sicilia
Alla alla Lombardia al Trentino so che è più a nord forse il Trentino però voglio dire alla fine non è non è uscita niente questa nota in qualche modo e qui mi rivolgo all'onorevole Maroni
Un po'la spinta alle forze anche
E eccessivo estremiste che fu non si dovranno si rendono conto che ormai viviamo in una società globalizzata viviamo in un mondo in cui gli scambi
Culturali e tra persone che vengono da Paesi diversi è qualcosa di indispensabile di necessario
Però il non fare niente crea forse delle spinte di porre distico che io ritengo estremamente pericolose come quella del immigrazione clandestina
Prima di rispondere né permettetemi di esprimere
La solidarietà del personale
Nel mio partito e credo di tutti i presenti del Presidente Silvio Berlusconi per le minacce che ha ricevuto i proiettili nella busta
E visto che parliamo di giustizia mi auguro davvero che la giustizia sappia procedere rapidamente perché non è accettabile in un sistema democratico che il leader dell'opposizione venga minacciato di morte e nessuno faccia nulla
Allora curando
Esattamente esattamente
Se questo è il clima voglio dire
Possiamo tutti dialogare ma il dialogo presuppone
Delle condizioni che oggi non si verificano e guarda caso sono sempre poi nei confronti di alcuni
Questi atteggiamenti di minaccia violenta
Che anche oggi ieri ieri e oggi abbiamo voti purtroppo dovuto constatare nei confronti
Di Berlusconi io non credo ci sia nulla di razzista o di xenofobo
Nella richiesta di sicurezza da parte dei cittadini si è citato il caso di Roma
Poche settimane prima
Si ricorderà il caso di quei due
Custodi persone anziane
Nel trevigiano massacrate in casa da cittadini extracomunitari uno dei quali peraltro uscito grazie all'indulto
E la richiesta dei cittadini che vivono onestamente e che pretendono solo di non essere massacrati di notte in casa richiesta di sicurezza è una richiesta sacrosanta e legittima
Se poi questi episodi
Sono ascrivibili come purtroppo nel nord est avviene
A bande criminali che vengono dai Paesi dell'est cioè extracomunitari e non è un problema dei cittadini non è un problema di xenofobia di razzismo
E non è una equivalenza arbitraria cittadino extracomunitario uguale criminale se nell'esperienza quasi quotidiana purtroppo questa equivalenza c'è è un problema di chi non riesce a impedire
Le preoccupazioni peraltro sono aumentate lo dico alla presenza
Dell'amico Franco Frattini
Proprio perché è da poche da pochi giorni
Si è allargato Schengen ad altri paesi dell'est diminuendo di fatto rendendo meno efficaci questo è il timore diffuso in quelle aree il controllo sugli ingressi dei cittadini extracomunitari
La maggior parte dei quali viene in Italia per lavorare la maggior parte dei quali è onesta e si integra perfettamente ma purtroppo non è un problema di razzismo ce ne sono molti che vengono
Non per lavorare ma per delinquere
Considerando più facile e più conveniente entrare di notte nelle ville se qualcuno fa resistenza Rossi ammazzi pure e e portar via quello che e
Se poi di fronte abbiamo un Governo che fa una battaglia ideologica sull'immigrazione partendo dal principio che tutti possono venire soprattutto se non hanno un lavoro queste sono parole
Di un esponente non di Luciano Violante ma di un esponente della maggioranza di Governo le
Le preoccupazioni vanno al cubo
Ma sono preoccupazioni a cui non si può rispondere tu sei un becero razzista perché te la prendi con i poveri extracomunitari
Bisogna rispondere mettendo le misure di sicurezza controllando il territorio con un controllo preventivo aumentando le forze dell'ordine oppure noi diciamo dando i sindaci
Il potere di controllare il territorio organizzando un servizio
Di prevenzione
Della sicurezza non è un problema di intelligenza non è un problema di indagine queste bande che vengono dall'est
E tornano indietro si si contrastano
Controllando il territorio facendo vedere la presenza di Polizia Carabinieri e Forze dell'ordine non c'entrano i servizi segreti in questo
Questo Governo purtroppo
Nel caso citato a Roma ha dato l'impressione per motivi
Che non voglio discutere di fare esattamente il contrario un provvedimento urgente sull'onda dell'emotività
Inefficace secondo me perché riguardava le espulsioni di cittadini neocomunitari quindi nulla a che vedere CONI gli extracomunitari
Decreto che poi sappiamo come è andata evaporato da solo è stato abbandonato
E i cento sessanta o centodieci cittadini neocomunitari espulsi e ritorni indietro e promette chiederà nonché i danni per l'espulsione quindi oltre al danno anche la beffa
Che cosa c'entra in questo la magistratura o c'entra anche la magistratura io penso di sì
La magistratura in Italia considerata un ordine autonomo l'ordinamento autonomo il problema di parte della magistratura io penso è quello di non essere mai neutrale
Nei confronti in particolare della politica
Sono casi che si constatano tutti i giorni prima Lino Iannuzzi parlava di Bruno Contrada che in galera
è stato condannato ed è in galera ci sono altri condannati per reati ancora più gravi come quello dell'omicidio Calabresi
Che sono agli arresti domiciliari e continua ad andare in televisione a pontificare persone condannate agli arresti
Che vanno in televisione e pontificare nord
E questo è una decisione del giudice di sorveglianza non c'entrano le leggi
Sono lei e l'applicazione delle leggi
Ci sono
Casi ancora più recenti
Il leader dei cosiddetti
Disobbedienti Casarin che ha qualche s'mese fa bloccato i treni
Per protesta è stato assolto per nobili motivazioni
La stessa cosa hanno fatto qualche
Hanno prima i Cobas del latte per motivazioni secondo me altrettanto nobili perché se ci va di mezzo la propria Zehnder la propria famiglia uno scende in piazza e quelli sono stati condannati
Allora perché bloccare il traffico se lo fai
Per protestare contro la base NATO di vicenza è un nobile motivo e se lo fai per garantire a te spesso la tua famiglia un futuro devi essere condannato le leggi sono le stesse e la magistratura
Io penso che la magistratura in Italia una parte almeno quella penale sia fortemente politicizzata e l'unico rimedio è quello di politicizzare l'almeno alla parte giudicante come si fa
Tante proposte sono state fatte tante ricette non condivido e su questo dissento da amico Franco Frattini sul principio costituzionale dell'obbligatorietà dell'azione penale
Io penso che sia una grande ipocrisia che serve a chi vuole
Colpire politicamente qualcuno di dire è un atto dovuto lo devo fare lasciando perdere poi grandi reati concentrandosi su quello senza subire le conseguenze di una scelta che l'Ufficio fa
Perché si tratta di una scelta quella di procedere in una direzione piuttosto che un'altra io sono
Per l'abolizione del principio dell'obbligatorietà dell'azione penale non ho nessuna difficoltà a dirlo è stata una vecchia grande battaglia dei radicali Marco Pannella dieci anni fa parlava di questo e penso che tanto di fatto non c'è l'obbligatorietà dell'azione penale almeno vedremmo che i magistrati
Messi di fronte le proprie responsabilità tu hai perseguire un avversario politico fallo abbi il coraggio di dire lo faccio perché io ho deciso di farlo non per nascondendosi dietro
Il dito dell'obbligatorietà
Separazione delle carriere
è vero che come dice Luciano Violante non si può dar ragione a tutti e due
Però chissà perché quando un giudice trova di fronte all'avvocato difensore e il pm che viene dalla sua stessa carriera che condivide l'uffici giudiziari assieme all'Hui che che può un giorno diventare lui stesso giudice
Mi pare che
Qualche condizionamento almeno psicologico ci sia e allora si devono essere parti nel processo come dice
Il Codice come deve essere giusto che sia che siano davvero parti indipendenti tutte e due fuori dal palazzo di giustizia con separazione netta delle carriere uno può fare il pm fa il PM
Se vuol fare il giudice come l'avvocato può fare il giudice fa un nuovo concorso diventa giudice
Ma questa separazione netta che purtroppo non siamo riusciti a fare con il Governo Berlusconi rimane secondo me uno dei punti fondamentali terzo e ultimo
Che si collega al problema della percezione dell'insicurezza che hanno i cittadini la certezza della pena
è esagerato dare l'ergastolo o trent'anni di carcere chi commette quel certo reato
Si riduca la pena ma se uno viene condannato a sette anni sei mesi un giorno deve fare sette anni sei mesi un giorno non tre anni e poi uscir fuori
A meno di gravissimi motivi per l'amor di Dio uno sta male
Ma uscire per buona condotta chi non la fa la buona condotta sapendo che questo gli dà uno sconto di pena sarà vero buona condotta sarà falsa buona condotta intanto io esco
E poi si vedrà
La certezza della pena che chiedono i cittadini è un principio sacrosanto
Che deve essere attuato e che oggi non è attuato e poi l'ultima cosa
è stato fatto noi abbiamo votato contro che non si facciano più indulti e cose del genere perché questo cancella davvero ogni principio di certezza della pena
Solo direttore sempre permette una cosa velocissimo siccome ogni età del popolo sinto manda
Se si possono risolvere dei problemi copiando agli altri
Io mi permetto di dire di chiedere all'amico Violante all'amico Franco anche Roberto Maroni se la giustizia americana sotto l'aspetto di democrazia può essere un esempio per
Esempio si dice che le procure e comunque sia siano amovibili
Ma
Io credo se ti continuano a dire che il popolo è sovrano ma
Oberti che sbaglio e non è un campo su cui mi ha detto perché tecnicamente per me e zero tabù
Però politicamente posso interpretare che il Procuratore generale così come avviene in America venga eletto dal popolo
E così scandaloso secondo voi è attuabile in Italia o
Ma io mi rifaccio alle polemiche negli Stati Uniti sulla corruzione della magistratura che sono notevolissime notevolissimi i figli li avevo visti tutti su queste cose qui di scandali e così via sono state statuiti poco tempo fa per
Anche per parlare alla gli occhi diversi per una serie
Le conferenze e guardate che la Polimeri cioè contro la giustizia americana e feroce
Perché e soltanto sei molti soldi se molti soldi perché il dovrà revocate americani e adora
Ad ora
Qua e
Quindi diceva cioè quindi che ha posto la possibilità di pagare l'avvocato ad ora si difende più la possibilità non si difende
Ed è un problema gravissimo negli Stati Uniti così come quello della corruzione in particolare delle delle procure ed i soggetti e gli Stati dove le Procure sono elette l'attorney detto quindi quello ente un tema che
Mettere da parte e qui mi pare che sia e quel tema invece tema che ha toccato Roberto mi interessa molto e quei olive quello della discrezionalità dell'azione penale capire perché così pesantemente che lì siamo l'unico Paese guardate che
Alla obbligatorietà dell'azione penale e chi alla indipendenza del pubblico ministero
Dove sono cosa un po'tecniche cerco di spiegarle le cose vanno di pari passo nel senso che noi essendo venuti come Paese come Italia da un regime di penale nel quale il pubblico ministero era controllato dal Ministro della Giustizia
E si vive agli ordini di misure giustizia e ne regime fascista non solo caduto tassa cosa ma con come dire con
Ordini particolarmente severi nei confronti delle opposizioni e così via i costituenti hanno tenuto a carattere pubblico ministero fuori del comando politico
E la contropartita di questo e che i processi fossero obbligatorie perché non è che pur tenere un soggetto indipendente la politica che decide che processi fare che no però questo come ha detto Roberto Maroni io avevo detto qualche anno fa
E una ipocrisia e quando i cento fascicoli l'armadio poco perché poi sopra voi so poco di mezzo e così via quindi è chiaro che c'è una discrezionalità di fatto ogni tipo di processo
Quello che non credo conoscendo un po'la macchina che avvenga per discriminazione politica però ognuno ha le sue opinioni su questo voglio mette da parte le polemiche in questo momento
Allora il problema come risolviamo questo tanto
Laddove il magistrato e controllato dall'esecutivo dal Governo per esempio in Francia per esempio Spagna respinge il PAI ci sono come dire
Tecniche dirette ad evitare che ci siano ordini diretti immediati pensiamo dei codici di comportamento delle dichiarazioni che si fanno prima
Occorre dire che c'è un problema ci ho dei problemi che possono dei punti che possono essere determinati con serietà occorre naturalmente che
Si è scadrà polemica spicciola e si abbia in mente un disegno politico insomma ginocchi istituzionale in cui collocare questo tipo di cose
Sono questioni abbastanza complicate perché voglio dire una cosa
Se le procure domani dipendesse rodata Mastella o tre giorni fa oltre tre anni fa da Calderoli o dopodomani da Maroni quando tornerà a fare il ministro ha previsto la giustizia e così via
C'è un punto quel questo non ho dubbio
Come lo è stato un eccellente misto interni devo dire erogatore quindi non ho molto apprezzato e per quel lavoro non l'ho seguito molto più intensivo di più quindi
E ma
Il problema qual è
Se non creiamo un clima politico tra di noi e idoneo a reggere queste cose guardate questa roba non funziona perché è chiaro che il momento si dirà che il l'ordine arrivato a se lo si dice adesso
Dove c'è la massima indipendenza in quei mesi tra domani allora e anche da noi creare un clima tale che poi certi temi possano essere affrontati io voglio fare un esempio processo in Francia molti anni fa così non non cadiamo nella
In Francia che c'era un giornale che cento rese una liberazione che rafforzi sta allora
Che sparava zero sul Governo ogni volta ed era puntualmente erano o processati e condannati direttori
Concerto punto Ribera sono chiese assaltano si poteva fare il direttore del giornale
Satura acquisiti disse va bene lo fece a quel punto naturalmente i misteriosi sette ode non perseguire salta perché non poteva mettersi nelle condizioni
Allora la disparità di trattamento evidente in questi casi quando il comando dipende dalla politica bisogna vedere cosa vogliamo c'è io credo una cosa
Ci sono stati due casi una circolare che fece non so se un minuto ancora
A Torino i procuratori pubblica Zagrebelsky in cui disse pubblicamente
Io chiedo chi mi sostituti perseguano questi reati prioritariamente rispetto ad altri e dicano se l'hanno fatto meno non si sa
Marcello Maddalena attuale Procuratore pubblica di Torino ha fatto la stessa cosa è stato sollevato polemiche enormi
Però bisogna vedere vogliamo scendere su questo treno io credo che sia giusto perché cronici che ne abbia diritto di sapere quali sono le priorità che seguono i pubblici ministeri per la città non so se che a questo non questo rumore che altre cose non vanno fatte
Voglio dire voglio dire che ci deve essere una priorità e le parti queste la il principio sì io sono parte offesa di un furto posso dire quarantuno emessi purtroppo è così per evitare però io ti chiedo di processare questo punto
è chiaro che il Pubblico Ministero che operano spesso quindi sono dei meccanismi come dire che possa essere correttivi ma sono tutte quante cose che si dicono un come dire un certo livello di
E di unità quando si affrontano questo tipo i temi perché capite ognuna di queste cose può essere oggetto di polemiche feroci e chiaro con quel punto ciascuno fa un passo indietro non si muove allora la questione è questa
Siamo in grado di costruire attorno a queste questioni un consenso che ci consenta di andare alle cose che i temi di cui dicevo prima che so per esempio i procuratori pubblica si rendessero pubblici quali sono i criteri in base ai quali i loro uffici
Procederemo nel corso dei soci che due anni e si fa un discussione attorno a questa questione che una discussione come di son ben giusto non è giusto
In una zona industriale io credo che gli infortuni sul lavoro saranno al primo posto
In una zona dove ci sono molti incidenti stradali saranno quelle cose di questo vuol dire che il resto non si persegue vuol dire che c'è un certo tipo di priorità
Ecco questo e certamente una questione difficile ma rispetto come dire alla discrezionalità incontrollabile
Io preferisco dei criteri trasparenti e chiare sulle modalità questa cosa che non dico doti di cosa da molti anni fa naturalmente non è facile devo dire se riuscissimo a tra un'intesa attorno a questo iniziale di questo tipo e credo che renderemo un servizio
Non è che questo mente all'efficienza però mentre a trasparenza e che già qualcosa
Toma
Questo virus sempre su questo tema
Io credo che ci siano alcuni esempi Sabatino ci chiedeva c'è un modello il modello americano modello americano è un modello molto diverso dal nostro
Ma ci sono dei modelli in cui ha io mi riferivo quando ho parlato prima della discrezionalità o dell'obbligatorietà
Ho detto che evidentemente di fronte a una Costituzione che stabilisce l'obbligatorietà c'è una discrezionalità di fatto quindi
è assai più grave che fissato il principio dell'obbligatorietà la si violi di fatto prendendo
Un fascicolo tra i tanti e mandandolo avanti prendendo un altro fascicolo e mettendolo dietro dicendo ne ho duecento non li posso trattare tutti perché questa è la discrezionalità di fatto
Fermo restando il principio dell'obbligatorietà in alcuni Paesi che cosa è accaduto che ci si è resi conto
Proprio perché
Il pubblico ministero dipende dall'esecutivo che deve essere un altro organismo dello Stato e cioè il Parlamento ad adire conoscenza dei programmi di privo Rita
Delle trattazioni degli affari penali allora è possibile immaginare che una discrezionalità dell'azione penale
Porti il Parlamento almeno a prendere coscienza e conoscenza di una trasparente azione delle procure questo credo sarebbe un passo avanti e io credo non richiederebbe nemmeno una modifica della Costituzione perché si potrebbe fare a Costituzione costante
L'altro aspetto su cui invece vorrei dire una parola perché ancora con il nostro moderatore non li abbiamo non ne abbiamo parlato ed è
Il tema che lo dico francamente davvero di vite il sistema giudiziario italiano da quello di tanti altri Paesi se non tutti gli altri Paesi europei e mi permetto di dire la stragrande maggioranza
La personalizzazione dell'attività giudiziaria nella persona fisica di magistrati
Che si pongono anche personalmente
Come interlocutori e contraddittori politici degli altri poteri dello Stato questo è il punto che ci divide allora se quando l'Associazione nazionale magistrati
Pretendeva di essere consultata come un interlocutore politico
Pretendendo di sindacare le leggi
Prima che esse siano adottate e dopo che sono adottate criticando le B questo non accade in nessun altro paese d'Europa e non accade nemmeno salvo casi che le leggi nazionali hanno
Direi sradicato
Che il nome e la fotografia del singolo pubblico ministero campeggi non sulle prime pagine dei giornali
Assimilando il ruolo del Po singolo magistrato a quello di salvatore della patria questa cosa
E crea una identificazione tra il servizio della giustizia e il nome e la fotografia e l'immagine
Di questo o quel magistrato che inevitabilmente si fa attore interlocutore politico cosa che non è il suo mestiere
Questo è un altro punto su cui francamente noi dovremmo avere una serietà e una rigore che non c'è stato finora ed è una inadempienza grave mi permetto di dirla
Anche del Consiglio Superiore della Magistratura
Terzo e ultimo tema collegato a questo
Come mai
Mentre negli altri Paesi europei c'è un rendiconto delle spesi e di funzionamento dell'attività giudiziaria compresa quella inquirente
Ivi comprese le spesi se
Per le intercettazioni telefoniche i risultati relativi che con esse si sono conseguiti in Italia si possono spendere cinquecento miliardi delle vecchie lire e nessuno sa
Concretamente a quali risultati ha condotto il mettere sotto ascolto circa cento mila persone questo è un aspetto che non tocca
E non interferisce sull'indipendenza della magistratura ma non è possibile che ci sia potere senza responsabilità
Chi esercita potere
Per la risposta Kinski anche alla politica di essere corretta e non corrotta deve per primo aprire i fascicoli e i dossier e spiegare perché
Sono state necessarie centomila autorizzazioni all'ascolto telefonico e perché cosa noi abbiamo anche al Parlamento europeo
Confrontato le azioni di intercettazione di sospetti terroristi con il numero delle condanne che quelle intercettazioni hanno portato ed il risultato è stato che forse quelle intercettazioni sono stati addirittura eccessive ed oggi
Nel nostro Paese noi abbiamo un numero di intercettazioni
Quantitativamente e numericamente equivalente all'interno numero di quelle degli altri ventisei Paesi membri questo francamente è un altro punto su cui potere e la responsabilità della magistratura dovrebbero essere con più rigore verificati
Grazie
Così quando telefoniamo ci sentiamo mai soli perché c'è sempre qualcuno che ci ascoltano e no però è una violazione di un diritto fondamentale realmente importante che non possiamo pensare che dopo averlo scritto nella Carta europea dei diritti
In tali la privacy noi ci sentiamo soli perché non sa Stone sappiamo perché come siamo ascoltati e siamo intercettati ma io francamente un orologio quel veramente d'accordo e non la cioè io capisco che solleva
Non sappiamo perché come mal resoconto delle telefonate basta sfogliare i giornali Crozza direbbe che avesse un ulteriore lavoro uguale foro vuol dire da un'orgia perché si almeno a tre perché c'è stato un altro ma questo ormai credo che l'orario delle telefonate più banali
Le persone semplici ce lo diciamo a voce perché ormai tutti hanno l'idea l'impressione di essere spia di che è una sensazione bruttissima questa perché magari uno può parlare di fatti del tutto personali che non che l'anno e sulla rilevanza e l'idea di essere spiati ma credo che noi viviamo in tempo ci sono tante di quelle legge sulla privacy
Che infinite non so uno a firma sempre liberatorie una cosa del genere siamo un ente siamo in una società in cui siamo sempre e comunque spiati dal telefono al i meccanismi che ci sono siamo mai come in questo periodo per grazie alle tecnologie voglio dire siamo sempre siamo sempre spiagge io direi di finire questa parte con
Loro i baroni per quanto riguarda
L'aspetto l'aspetto della giustizia diciamo ha lanciato la provocazione in qualche modo
è stata raccolta proprio quello sul tema sullo sull'obbliga Ripa del
Dell'iniziativa penale
Pregresse da io anche dalle dalle parole di precisazione di Luciano Violante risulta evidente che
L'obbligatorietà una finzione perché se il capo della Procura
Dice queste sono le priorità vuol dire
Obbliga
Si fanno queste queste indagini e le altre no se c'è l'obbligatorietà l'obbligatorietà va applicata c'è un reato oggi si persegue
C'è un reato domani si persegue non è che se ci sono cinque reati uno lo persegue quattro no perché sono più importanti
Sono più importanti il dettato costituzionale queste allora tanto vale sgombrare il campo da queste dopo a vere come avviene negli Stati Uniti
Il capo della Procura che si assume la responsabilità spende le risorse pubbliche poi rende conto come la di come le ha speso e di quali risultati ha ottenuto non si capisce perché il magistrato
Debba essere l'unico funzionario pubblico che non risponde delle spese fatte spieghi che si spiegherà perché è cento mila persone sono intercettate si spendono cinquecento miliardi è risultato poi
è che qualcuno viene
Sbattuto sui giornali e poi tutto finisce lì
E soprattutto il magistrato che ha copia compiuto questa grande operazione poi continua a rimanere al suo posto e nessuno gli era in the conto gli chiede conto e lui non deve render conto di quello che ha fatto io
Sono assolutamente convinto di questo ad accanto a questo metterei accoglierei anche perché l'abbiamo formulata noi anni fa la proposta di Araco dell'elezione
Dei alcuni uffici giudiziari c'è ci sarebbe un controllo sociale che è molto importante anche perché
La giustizia o almeno una parte della giustizia penale può e deve essere contestualizzata con il territorio
E soprattutto ci sarebbe un controllo sociale che eviterebbe certe chiamiamole così stravaganze come quella di un chip di Milano che ha assolto a scarcerato un in mamma accusato di terrorismo di terrorismo
Perché riteneva che sì è vero nel suo Paese ha
Ha buttato delle bombe affatto quella sto però ed acque equiparare a un partigiano perché lotta per la libertà del suo popolo però intanto è qui
Però intanto frequenta le mosche però intanto predica l'odio contro l'Occidente è semplicemente per una convinzione ideologica si forza la legge in questo modo ecco questo magistrato e lì è ancora lì
E continua a fare queste
Operazioni io credo davvero pericolose dal punto di vista sociale che non fanno altro che aumentare il livello di insicurezza
Perché se io vivo in una città pieghe dove so che c'è qualcuno che è un terrorista e viene lasciato libero io mi preoccupo francamente poi non verrà pigliare me
Però magari mentre vado in metropolitana questo qui butta una bomba e ci vado di mezzo anche io
Per questo la responsabilità come ha detto giustamente Franco Frattini è fondamentale e l'obbligatorietà dell'azione penale è il paravento dietro il quale sì nascondono le responsabilità
è un sistema irresponsabile molto potente come lobby
Come hai detto tu influenza le scelte della politica
Disapplica le leggi come si è visto nella legge Bossi-Fini che prevede l'espulsione dei cittadini extracomunitari in certe condizioni
L'abbiamo avuto dei magistrati che hanno fatto tra virgolette obiezione di coscienza e che che mi pare francamente una cosa
Assolutamente eversiva dicendo sì la legge mi impone di farlo ma io non lo faccio perché ritengo la legge ingiusta
Benissimo lo diceva già il rito euro nel secolo scorso in America c'è il diritto di opporsi addirittura di disapplicare una legge ingiusta se è così facciamolo subito cominciamo disapplicare la legge che ci
Che chi chi ci ha imposto l'aumento delle tasse per esempio non ingiusta non paghiamo più però non è che alcuni possono farlo e altri no era una battuta naturalmente
E per sottolineare il paradosso o no allora finché abbiamo un ordinamento giudiziario
Che decide se applicare o no una legge che decide che le leggi per i nemici o gli avversari si applicano e per gli amici si interpretano
Una magistratura
Una parte fortemente politicizzata che non risponde delle sue azioni ma parlo anche del campo civile non parliamo solo del penale c'era una norma nel Codice di procedura civile che imponeva
Al pretore del lavoro al magistrato del lavoro per risolvere le le cause di lavoro in un'udienza normalmente si andava avanti tre quattro cinque anni rinvii su rinvii su rinvii
E alla fine chi ci rimetteva era il lavoratore perché è il datore di lavoro aveva il potere e sembrava fatto invece eh
Queste queste questo operazione queste operazioni questo modo di violare la legge è andato avanti per decenni senza che nessun
Ordine senza che il CSM o nessuna intervenisse
Allora responsabilità vuol dire anche lavorare come si deve se è un carico di lavoro lo fa e non è che va in udienza un giorno due la settimana e tutti gli altri fai quello che non si sa che cosa
Anche nel diritto civile anche nel diritto civile io penso che
Si possa discutere però la politica se ci sono le condizioni debba prendere decisioni noi finora siamo stati bloccati dall'azione minacciosa in certi casi intimidatoria
Di una parte della magistratura che ha impedito per una serie di ragioni e sappiamo anche certe volte molto poco nobili alla magistratura
Di fare il suo dovere Franco Frattini ci ha detto che in Europa ci sono tanti sistemi giudiziari
Non so se arriveremo mai a ad avere un sistema uniforme come non c'è per l'immigrazione come non c'è per la il sistema fiscale però ci sono tanti esempi di sistemi che funzionano
E in nessuno di questi mi pare la magistratura a quel potere di autogoverno assoluto e totale
Che ha in Italia c'è il principio dell'obbligatorietà dell'azione penale allora evitiamo evitiamo evitiamo di considerarlo un tabù
Evitiamo di considerarlo un tabù certamente non è quello italiano un sistema che ha garantito l'efficienza del sistema giudiziario
Allora se non è efficiente il sistema italiano
Se in altri Paesi e più efficiente e non c'è l'obbligatorietà dell'azione penale io non vedo perché francamente ostinarsi in questa direzione
Sì ma guarda Roberto quello che tu dici è dimostrato dal fatto che l'Italia è purtroppo il Paese numero uno per processi alla Corte dei diritti dell'uomo per inefficienza del sistema giudiziario quindi oltre a tutto quello che abbiamo detto
Il cittadino tanto poco si sente garantito
Che deve andare a Strasburgo per ottenere giustizia quando sente che in Italia non le ha non l'ha ottenuta Paese in fondo alla classifica ma la cosa non abbiamo l'occasione di avere il Presidente della Commissione affari costituzionali che starà
Che sta affrontando la prossima settimana arriveranno in Aula no un pacchetto di riforme costituzionali importanti
Dove però non c'è nulla che riguarda la giustizia mi pare in questo pacchetto sono tante cose importanti ne parlerò io le cose come se queste nell'atto di queste no vi ringrazio volevo
è chiaro che un dibattito così pittorico e più radicali sono più seri però volevo spiegazioni dire una cosa
Dobbiamo un tipo di criminalità che non c'era
Nella Francia nella Spagna e Portogallo della Germania e così via e vogliamo essere liberati siamo tutti contenti quando Provenzano arrestato
Ma sapete quante intercettazioni sospettate potere stare Provenzano
Sapete come si trova un assassino
Lo si tre o sulla base dei spostamenti del suo telefono ma non certo perché i telefoni ciascuno di noi una specie di satellitare permanente
Che consente quando se il numero di telefono di Frattini
La magistratura sia dei presupposti naturalmente per agire nei confronti del ricercato Frattini scusarci per esempio possibili però può seguirlo passo dopo passo fare ma quel è
No riciclato Violante può seguirlo passo dopo passo allora questa cosa vogliamo che questa tecnologia venga usata o no possiamo decidere di no
E però allora c'è bisogno congolesi al timone finisco no finisco i problemi di stabilire bene il punto come dire
Della responsabilità nell'uso di queste Benzi però stiamo attenti ripeto non possiamo per un verso chiedere che venga restati latitanti cosa che venne fatta
E sarà fatta quando governava il centrosinistra quando con il centrodestra con procedure perché la polizia grazie a Dio e sono funzioni indipendentemente da queste cose n resta parecchi ne arresta parecchi perbene processate maniere sta parecchi ed Aresta grazie a queste cose come si prende
Dune estortore
Pensate così piglia grazie dichiarazioni ma neanche per idea
Lo si piglia vedendo quella persona che è entrata dieci volte in quel negozio ogni giorno di quel tipo giorno del mese
Quindi quale morì telefono lo segui intesi intercetti su richiesta della delle commerciante storto e suo telefono vedi qua e là cioè sono meccanismi
A queste cose voi che voglio fare o no cioè sì nel senso che la quantità di potere di indagine di ciascuna magistratura dipende larga quantità di criminalità che quella quel Paese è disposto a tollerare o meno
E possiamo anche come dire ridurre i mezzi investigative prese giudiziario se prepotente che magistrati
Ma non è che questo ci vedrebbe più sicuri allora c'è il problema di tra lo dico su come dire per equilibrare siano etico regionale quest'aspetto da considerare per poter avere vede un pochino chiare su questi meccanismi
Fermo restando che si bisogno certamente come dire di un usa per quanto si spende qual qual è il risultato questo senz'altro
Ora però c'è un punto sul quale volevo anche c'è un Paese che ha
La separazione delle carriere netta
Con un Consiglio della magistratura giudicante è un consigliere ha mai statura inquirente ed è un disastro
Perché la Procura si le procure si costituisca parte se vogliono cacciare Portogallo perché le procure si costringe una sorta di super polizia autonoma e separata ogni altra cosa
Allora prima dobbiamo capire bene lo sono cose complesse però dobbiamo vedere bene quali sono gli effetti recente che che facciamo perché altrimenti non riusciamo come dire a fare i passanti poi vorrei dire una cosa abbiamo governato tutti
No grazie a Dio
E questi problemi nulla risolti nel centrosinistra e centrodestra
Perché perché vuol dire che le cose sono più complesse di quanto potere si fanno apparire
Sono più difficili più complesse quando le le metti sul tappeto a investire come controindicazioni che di
Io quello che trovo come il problema di fondo e quello della trasparenza della conoscibilità
Per le spese degli atti è questo il punto fondamentale perché quando conosci può dire di fatto bene fatto male e come dire l'oscurità
Che genera a volte molto spesso voi sofferenze tolleranza diffidenza e così via alla ora ci sarà Granziero questa è una delle poche così positive si permette rifornimento giudiziario che ho fatto il centrodestra ci sarà il Ministro della Giustizia che riferirà sullo stato e quello sarà un po'in Parlamento nei prossimi giorni sullo stato della giustizia e quello sarà un momento in cui potremo discute di questo complesso di cose
E potremmo forse anche porre le basi per alcuni passi correttivi non dettati né dall'emergenza né come dire delle mozioni così viene da da propositi come dire un po'estremisti
Ma capire bene come noi possiamo trovare un punto di equilibrio tra la garanzia
Visto che però intestazione della privacy dei cittadini e però l'efficienza dell'azione chiuse Maldive di quella cosa anni fa
Ho chiamato dal Bundestag dalla camere deputati tedesca sul problema delle intercettazioni quelle auditi quelle nelle stanze dette presenta ambientali mese se ne mentali che la Germania non avevano
Facciamo i liberali che erano contrari gli aspetti e l'azienda si riducono del Governo che invece le volevo anche cercheranno socialdemocratici cedevole voleva di Peraino mi chiesero una
Militare ma discutere con loro questa tipo di problema
Io di portare l'elenco dei latitanti che stavano in Germania
I sì per quale motivo secondo voi stanno in Germania e non questi qui piuttosto che stare in Italia o piuttosto che stare in la Spagna dove vicino così e così via
Perché la carenza di mezzi inquirenti prende come dire criminale sa benissimo dove è più comodo andare
Dove ci sono meno possibilità investigative quello paradiso per voi dovete scegliere potete garantire giustamente a un maggior livello la privacy però sapete che l'effetto è questo
Potete invece
Scegliere un come dire un livello diverso tra un punto di equilibrio tra la garanzia della riservatezza per un verso eccetera qual è il punto delle intese azione quello che diceva Roberto Maroni prima alla pubblici la pubblicazione
E però quando come dire ci è stata fatta una proposta di legge che limita come sappiamo le pubblicazioni c'è stata un'insurrezione anche uno sciopero credo no dalla Federazione nazionale la stampa dicendo che una legge bavaglio autoptico vedere
Ma vi sembra giusto che i mesi di formazione pubblico le conversazioni private della figlia di una persona così un fidanzato cosa cosa serve
Ma se dall'indagine
E però questo è un problema anche di costume io chiedo scusa ma di costume professione medesime che si dicevano legge per questo non c'è bisogno di una legge per non mettere il nome della ragazza diventata eppure il nome non c'è più e si faceva adesso non c'è più
Perché perché l'ente è intervenuto un mutamento di costume
E su queste cose non è che ci diciamo legge occorre anche qui mutamento del costume ma guardate come nel poker vince sempre chi bara e se non parlo anche gli altri naturalmente vince chitarra fare come dici
Chi bluffa chitarra chi bluffa
No no io di turno per avere
è chiaro però quello vince quello che da ora
Alloi cacciato no poi cacciato poi gli altri perdono nemesi informazione così
Però informazione peggiore detta avendo lavorato Giorello pleonastico ai giornali chi manda queste intimando azioni ma non è guardi per già il giornalista è chiaro che non pubblica le cose che già c'è la relativa a tutti i giornali un'intercettazione poi si vuol punire su i giornalisti della pubblica o parla ma queste cose era lungi da me questa non arriva alla cena trovati però sto dicendo un'altra risorsa magistrato io lo so non uscire no costruzione o sei persone dagli avvocati magistrati finanzieri che realizzano
Non consegue
Per esempio
La famosa conversazione famosa frase di Fassino abbiamo una banca ricorda per averlo non è meritate nessun ufficio giudiziario
No no è rimasta nelle mani l'ufficio di polizia giudiziaria
E Luigi Casero quelli non c'erano altri però penso che parla di intercettazione dovremmo vedere qui apriremmo un seguitelo chi fa le intercettazioni ma si talvolta non sono uffici no ma quasi esclusero anche dei privati
Che vengono incrociati dal del magico questo è un altro problema noi fare delle azioni pensionato che lei ma chi chiede fase io però volevo una cosa sia ben chiaro e perciò giornalista è quello che non pubblica Outis secca non quello che bolle pubblica è chiaro perché la cosa peggiore non pubblicare notizie non pubblicarla come sappiamo
La questione appunto in un'altra trovare delle regole condivise che impediscono questo di un'ora per esempio un pochino di più si sta facendo
Ma torno a dopo le vicende è talmente alto come dire l'interesse e il rischio che poi per lei per esempio richiede un pubblicare certo citazione però sopra comparse mesi giornale concorrente lo fa naturalmente è giusto che sia così perché chiaro che il mercato per detta anche queste cose
Ho qui c'è bisogno certamente di regole come dire giuridiche io ho l'impressione che dovremo anche discutere insieme attorno regole professionali che sarebbero forse più efficaci come lo è
Per il nome delle ragazze violentate oggetto di violenza io credo che anche da questo punto di vista dire mettiamoci d'accordo le conversazioni private non si pubblicano
E vi assicuro che nessuno a quel punto che dà neanche
Se sanno che non vengono pubblicate perché molto spesso queste sono anche questioni delicate interni determinati Monti
Non so se il no no ma questo questo questo è un aspetto chiave per risolvere il problema sollevato dal presidente Violante
Io ho promosso una direttiva europea
Che permessa di perché permette di tracciare i telefoni dei sospetti terroristi compresa la Germania e abbiamo preso uno deve sabbia degli attentati a Londra grazie a questo ma in quella direttiva ne abbiamo scritto terrorismo e criminalità organizzata
Il nodo è che se noi intere se noi e intercettiamo
Per fatti come quelli
Diciamo minori che sono usciti sui giornali e che attraggono l'interesse morboso della stampa e della pubblica opinione lì non facciamo il servizio della giustizia perché non si parla di latitanti
Ma mettiamo sulla bocca di tutti persone che col processo penale non c'entrano niente a cui si produce un danno irreversibile perché una volta esposto il nome al ludibrio pubblico chi mai lo risarcirà
E certamente abbiamo speso denaro pubblico per le intercettazioni che è bene che pubblicamente si dica quanto è costato
Chi lo ha disposto per quanto tempo e perché sono state intercettate conversazioni private che dal in un momento non si dovevano intercettare spegnendo il registratore questo è il nodo davvero che in altri Paesi francamente
Nessuno mai pensa di fare che in Italia purtroppo si continua a fare
Grazie
Diciamo se chiudiamo questa in questa questa questa prima parte non so se ci sono dei colleghi che vogliono intervenire fare delle domande anche a trecentosessanta gradi se anche su altri temi sono adesso
Oltre che i problemi della giustizia parliamo anche di altre questioni sul tappeto
L'avvocato
Con
Valido ad accoglierlo
Beh allora
Adesso offriamo dei è che i tuoi colleghi
Hanno fatto tutte le domande personale interviste prima di entrare e adesso si stanno scrivendo giustamente pezze giustamente l'abbiamo data l'ora insomma poi ci sono i direttori che rompono le scadevano si chiude Tardini inseguire
Beh allora
Io inizierei dall'onore ma Ronie parliamo diciamo del tema d'attualità ed è quello sempre di di questa benedetta legge elettorale io al di là dei dei sistemi tedeschi inglesi accede dei pubblicheremo prossimamente tutti i sistemi
Se abbiamo bisogno è un certosino che si è fatto uno studio su tutti i sistemi elettorali almeno una ventina trentina insomma e li pubblicheremo appuntato perché insomma ci vorrebbe un libro per quei pochi che hanno voglia di andare ad approfondire perché
Sicuramente ne riparleremo nella legge elettorale di un sistema diverso australiano e avremo quello israeliano ne ne escono fuori tanti no
Però al di là di
Del nome non è il caso io mi riferisco avessero allora vale di metterci d'accordo veramente sul sistema elettorale ma teniamocelo
Per almeno vent'anni perché non è possibile che dal novanta ad oggi abbiamo cambiato l'abbiamo tre sistemi elettorali o quattro adesso diversi a seconda che si voti della provincia Regione Comuni
Senato Camera e poi l'abbiamo già modificato tante volte sa
Però non è uno di quelle cose fondamentali sui quali ognuno non deve fare i conti su quello che gli succede domani il rischio è che si fa una legge elettorale ognuno cerca di vedere se ci guadagna ci perde poi magari passare a due anni
E e quando chi ci guadagnava oggi perde domani e questo può accadere a tutti ecco non credo che sia arrivato il momento se è necessario cambiare questa legge elettorale che lo si faccia una volta per tutte e per un po'di tempo però
Nascono togliamo di mezzo questo tema
Sì non so se è possibile farlo francamente perché non esiste una legge elettorale che funziona per sempre
Per tanti anni ci hanno detto che il sistema elettorale tedesco funzionava perfettamente alle ultime elezioni si è visto che non è stato fatto così hanno dovuto fare la conosce coalizioni
Per poter governare quindi anche lì non ha funzionato
Ci sono dei sistemi elettorali in Italia introdotti negli anni Novanta che funzionano bene quelli dell'elezione dei sindaci per esempio prima di allora
Era difficile che una città potesse rimanere governata dallo stesso Sindaco e dalla stessa maggioranza per tutto il mandato di cinque anni
Dal novantatré
Data in cui si sono svolte le prime elezioni con la nuova legge elettorale per i sindaci l'elezione diretta del Sindaco
Ci sono state delle crisi ma la stragrande maggioranza delle città è rimasta governata dal sindaco per tutta quella legge funziona può essere applicata al Parlamento
Ci sono discussioni in corso si è parlato del Sindaco di italiano e leggendo il premier
Io non sono contrario anche se ci sono molti aspetti discutibili il premio di maggioranza
Per cui in Comune vengono eletti dei consiglieri comunali di maggioranza in base al premio ma che nessuno mai ha votato
E farlo per i parlamentari e perlomeno discutibile e soprattutto i poteri del Sindaco bisognerebbe trasmettere o portare i poteri del Sindaco di nomina quindi
Dei dei degli assessori di possibilità di forte potere di governo anche nelle mani del premier io sono d'accordo che si faccia sono d'accordo che il premier debba avere il potere di nomina e revoca dei ministri e che se viene sfiduciato il Parlamento si scioglie e si torna a casa così come viene
Per i Consigli comunali
Per il Parlamento questo non ha funzionato si sono fatte leggi diverse adesso si è alle prese con un nuovo tentativo che la prossima settimana verrà
Discusso con un nuovo proposta che la prossima settimana verrà discussa si comincerà a discuterla al Senato
Non so seri si riuscirà
Ad arrivare io penso che una legge elettorale nazionale debba avere due caratteristiche primo garantire la governabilità
Il premier che governa per cinque anni nomina e revoca i Ministeri se viene sfiduciato si va a casa
Parlamento va a casa e secondo che sia una legge elettorale che garantisce il massimo della rappresentatività
In Parlamento non è che debbono essere presentati solo i cosiddetti grandi partiti perché poi di partiti davvero grandi in Italia
Somma sono due partiti Forza Italia attorno al trenta Berlusconi dice al quaranta ma insomma diciamo che quarantatré accade quarantacinque va bene esclusa Forza Italia non ci sono grandi Popolo della Libertà esclusa Forza Italia no
Ma al di là di questi dopo o un partito come la lega per esempio che al cinque per cento nazionale quindi un partito piccolo
Però cinque per cento nazionale ma fortemente concentrati in alcune regioni dove arriva ad avere il venticinque trenta
E che sono in Provincia di Treviso in provincia di Varese anche il quaranta per cento allora è giusto lasciar fuori dal Parlamento un partito che ha il quaranta per cento in una zona importante del Paese sono perché in altre regioni non c'è
Sì no io dico assolutamente no non è giusto e quindi trovare però un meccanismo che contempera la necessità
Di essere rappresentato sopra una certa soglia con una evitare la possibilità di evitare i ricatti ricatti né tutto quello che vediamo purtroppo capitare da un anno e mezzo a questa parte
E consegnare nelle mani del premier il potere ovvero di governare il giudizio poi lo daranno gli elettori ha governato bene ha governato male questa legge che noi abbiamo probabilmente non è la migliore delle leggi possibili anche se poi
Ha portato in Parlamento
E il il agli schieramenti politici esattamente come popolo italiano ha votato metà di qui emendativa quindi non è che abbia stravolto in modo così
Profondo la volontà popolare il problema è che il voto in Italia è stato diviso in due
Questa però diciamo possiamo anche modificarlo questa legge che si annuncia la cosiddetta bozza Bianco che ancora non si conosce San non si conosce bene
è una bozza appunto non mi pare che sia molto convincente
è utile per evitare il referendum da cui uscirebbe una legge ancora peggiore di quella che c'è forse sì forse no quello che conta è che ci sia la volontà di farlo io non credo che ci sarà
Questa volontà si sono delle schermaglie
Ho apprezzato quello che ha detto Fini ieri
Temo fortemente sono molto pessimista temo fortemente che non si farà alcun accordo che si andrà al referendum non abbiamo paura del referendum il referendum e l'esercizio massimo della democrazia perché chiama giudicare il popolo sovrano
Non bisogna aver paura naturalmente però la legge che esce dal referendum il peso di quella che c'è oggi quindi noi contrasteremo questa prospettiva anche perché e lo dico
Agli amici alleati di Forza Italia se si va a referendum diventa ancora più difficile cercare di ricostruire
Un'alleanza che in questi mesi passati si è molto sfilacciata non voglio dire chi è responsabile di chi è la colpa
Però oggettivamente così su tanti temi non ultimo la legge elettorale nel centrodestra anche nel centrosinistra ma a me interessa quello che succede di qua
Ci sono state più le polemiche che non le unità di intenti o di azione politica il referendum sarebbe un elemento di perturbazione ulteriore
Da qui la richiesta che noi abbiamo fatto al Presidente Berlusconi di fare
Tutto ciò che e nelle sue possibilità
Per evitare il referendum non perché lo teniamo come legge elettorale noi siamo così fortemente radicati sul vasto territorio del nord che non temiamo alcuna legge elettorale
Ma perché la battaglia referendaria sarebbe negativa per la battaglia politica
Che noi dobbiamo fare per ricostruire un'alleanza che via via si è andata assolutamente sgretolando e credo che nessuno del centrodestra abbia interesse a aumentare le divisioni
La legge elettorale è utile fare una legge elettorale utile anche per questo
E io credo che se c'è una persona oggi in Italia che può dare un contributo decisivo perché si faccia la legge elettorale vincendo le resistenze legittime ma particolari di tutti questa persona si chiama Silvio Berlusconi
Diamo l'ultimo giro scusami direttore dice un ultimo giro anche perché
Devo dire sostare Breggia un'ora e mezzo che stanno dibattendo e so che hanno degli impegni importanti onorevole Violante in particolare anche Franco Frattini quindi poi Franco concluderlo
Posso su questo tema
Guardate la legge elettorale e un pezzo dell'ingranaggio
Non dell'ingranaggio
E come orologio
La pila è un pezzo voci fuori tutto il resto pericoloso funzioni avrei molto spesso parliamo di leggi elettorali caricando questa aspettativa come dire della capacità risolve tutti i problemi non è così
O che cosa non va nell'attuale legge elettorale a mio avviso io sono conservato stato sempre contrario il premio di maggioranza
Il primo in maggioranza creare coalizioni contro non per
Che io dovevo mettere insieme tutti quelli che sono contro Berlusconi
Per guadagnare il pelo quel voto in più che mi fa avere i premi di maggioranza e centrodestra emettere eseguiti quelli che sono contro Prodi
Per lo stesso motivo e poi programma si fa dopo perché era così importante battere l'avversario e prendere quel famoso voto in più allora questo meccanismo si è dimostrato sbagliato
Secondo me è stato un errore fare questa legge elettorale e sono viste le conseguenze se avesse vinto il centrodestra non sarebbe stato io penso molto diverso perché se pensate forse tipo No Euro o gli estremisti di fiamma come si chiama quelli
Chiama tecnologia tricolore sono altri
No no questa è un'altra parte quelle osa parte
Quelli che francamente credo che siano poco compatibili con le posizioni molto radicali tipo neonazista corna altro tipo di posizioni democratiche della Casa delle Libertà quindi
Ora quindi è questa perché questa legge che produce quindi abbiamo deciso mi pare l'idea di eliminarla io su un giudizio sulla legge che uscirebbe da referendum sono in tutto l'accordo con
Con Roberto
Perché resta il premio di maggioranza
Resta il fatto che non c'è il voto di preferenza qui non è vero che i cittadini ci danno i più decideranno di meno
Perché avranno probabilmente duelli sto lì
Uno è il centrodestra l'altro il centrosinistra con la capacità di ricca tutti i partiti minori
Che chiederanno un posto buoni li sta per entrare perché altrimenti non non non fanno l'accordo
E troppo il giorno dopo quando si dice un correzioni o quando si perda quando siete Parlamento ciascuno fecondo per conto suo con forse che non lo so pure formazioni fortemente identitari e come la lega da un lato
Rifondazione Comunista all'altro che erano particolare come dire difficoltà entra in una lista nel quale perdono le identità
Questa è la situazione qui nessun potere i cittadini
Resta il potere di ricatto dei piccoli è e resta il potere concentrato Nevegal chi è delle direzioni politiche dei partiti per come si fanno le liste
Non mi pare che su un fatto positivo
Allora come fare io credo guardate che ne abbiamo due due problemi entrambi grafica quello della decisione politica
Siamo troppo lenti nel decidere il meccanismo è troppo lento
E quello della rappresentanza adesso dice una cosa Maroni alla fine che io non so se era questo voglio dire Roberto il problema della rappresentanza Oprea molto serio
Quella perché la rottura che c'è tra società e politica è determinato dal fatto che la società non si sente rappresentata
Io vi dico non mia cosa spinge verso stato candidato in Sicilia in Piemonte in Piemonte nel collegio uninominale in Sicilia nel collegio proporzionale e portavo per il Piemonte e i cittadini di Borgo San Paolo così si chiama il Collegio di Torino sapevano chi ero loro deputato
Questa volta sono stato candidato entrambi Coleci siciliani quindi non più famoso implicito a fare nulla e Piemonte
Se vado in Sicilia mi dicono bravo lì sono stato eletto e
Ma come mai viene così spesso IVA io se mi posso rifiutato al ce lo sapevamo
Per il San Paolo il Torino mitico ma suo esponente più vedere
Sì ma io sono stati no dite abbiamo votato uno quella temete votata anch'io pensavo che si vota
Perché avete votato un simbolo e basta non avete votato nessuna delle per nessuna persona allora questa vediamo qua si può fare io credo che abbiamo bisogno un sistema proporzionale con clausola di sbarramento
Il sistema tedesco di cui si dice va bene anche perché il tema tedesco non solo all'applauso al cinque per cento ma dice un'altra cosa
Dice che chi comunque prende tre collegi uninominali e la lega in queste condizioni né altri soggetti comunque partecipa alla distribuzione dei seggi
Quindi anche le forze che sono radicate sul territorio nostre ma so con i territori riesco ad avere rappresentanza e credo che questo sì
Importante per tutti tesi e ci si è così
Anche la la la Linke ha preso i seggi in questo modo
Allora però guardate la Germania anche altre cose la sfiducia costruttiva
C'è poi buttare giù un Governo soltanto sei un'altra maggioranza altrimenti no
E noi intendiamo introdurla nella riforma costituzionale copione cenato Roberto
Il Presidente del Consiglio e del potere nominare e revocare i ministri oggi Presidente così italiano non può revocare un ministro
Non è previsto dalla Costituzione
E questa è una misura che deve inseriamo noi siamo l'unico Paese in cui due Camere devo votare la fiducia tanto la Camera quanto al Senato
Questa è un'anomalia che va superata
La fiducia da una sola Camera come tutti quanti paesi
Perché altrimenti dobbiamo preoccuparci trovare una legge che ci dia la stessa maggioranza in due Camere che all'elettorato attivo e passivo diverse è un rebus o insolubile
Nel novantaquattro ci può la maggioranza per il centrodestra Senato
Adesso non c'è la maggioranza per il centrosinistra Senato
E e così non funziona
E quindi questa è un'altra riforme che abbiamo l'esame lava finanziamento dei partiti
L'Italia e chi ha il finanziamento per le spese elettorali un partito purché superiamo per cento
L'uno per cento
Non mi pare che sia una cosa seria
In Germania c'è una legge sulla disciplina giuridica ripartiti che stabilisce con rigore che cos'è un partito politico che non si può formare il giorno prima delle azioni
All'unico scopo di ricattare altre forse l'unico scopo come di prendere il il contributo elettorale
Allora questo così seri
Bisogna sostanzialmente fare una legge elettorale il mio avviso compra proporzionale con causerà clausola di sbarramento con tutte le altre così attorno altrimenti stiamo poteva non funzionare
E guardate non possiamo permetterci il lusso di avere dopo che si voterà per altri cinque anni discutere ancora fare in modo riforma costituzionale perché la gente ci medici ci segue con i Forconi
Ora queste queste la quale non sul tappeto io
Vorrei essere meno pessimista di mero nel senso che abbiamo la necessità di dare al Paese un sistema che funzioni
Noi siamo poco competitivi perché decidiamo troppo lentamente
E decidiamo troppo lentamente per abbiamo coalizioni troppo litigiosi apparato recente o destra Roberto posso padri del centrosinistra ma le cose sono più sono note
Perché non abbiamo poteri sufficienti del Governo in Parlamento e il Presidente del Consiglio nel Consiglio dei Ministri se queste cose non le risolviamo comunque c'è il primo tra i piedi allora io dico visto che ci siamo affrontiamole
E cerchiamo di risolvere seriamente e superiamo questa rottura che c'è tra società e politica facendo in modo che i cittadini si se cercano io rappresentante si sentono rappresentati nel mondo politico io finisco sono stato colpito molto profondamente dai funerali
Ad a cui ho partecipato di quei ragazzi bruciate lapis in
A Torino
Premesso Hitachi uno Stato prateria cosa che mi ha colpito e l'isolamento
L'isolamento
Nel senso che
Quella classe operaia
Non è rappresentata vi assicuro né da lui né da altri
Né da noi ed altri ed è una prassi sola
I deboli oggi quella nata se debole
Per quanto guadagna per come immaginate e così via i deboli sono senza rappresentanza
E questo è un problema non per i deboli per il Paese per tutti quanti
Perché se
La nostra legittimazione sta nella capacità di rappresentare ma è possibile che nessuna ma impostato un serio discorso in Parlamento un serio dibattito sugli infortuni sul lavoro ci sia un accordo Pratis
Nonostante che c'era un morto al giorno
E come e come questa questione e tuba lei precetto e temo completamente diverso la questione dei rifiuti
Doveva aspettare che i Comuni salgono così perché perché abbiamo una scarsa rappresentatività
Qui bisogna invalidano questo voglio dire
Ne abbia avuto nella storia un grande Parlamento io ricordo sempre una fase di Tatarella che era ricordate da dirigenti Renza nazionale che ne per anni come che sono barese anch'io criticavamo l'università quindi
Loren democristiano di destra di ciascuno Alleanza Tatarella
Lui mi disse una volta la cosa avevamo anche qualche scontro in Parlamento ma dopo alcuni scontri tra persone che si stima bisognose guarda che a volte uno scontro in Parlamento evito lo sconto del Paese
Perché chi fa lo scopi vorrebbe fare lo scontro e Paese intera presentate le proprie stanze qua dentro e mediate
Il Parlamento italiano è stato un grande fattore di unità nazionale pensiamo incontrati tutti il nord e sud del centro i poveri e ricchi gli operai industriali e a me sono stati costretti a parlare incontrarsi
E a discutere unirsi
Questo è il tema che abbiamo oggi non è più così
E questo è un fatto drammatico perché la vera crisi a democrazia quando la politica non è rappresentativa se non di se stessi
Tutte le questioni sulla carta i privilegi eccetera nascono da questo dato
Allora io credo che dobbiamo considerare la drammaticità di questa situazione e vedere come risolverla è il problema non è io credo
Del piccolo come troviamo il sistema ma non possiamo chiudere questa legislatura senza aver dato una risposta
Perché guardate la mia preoccupazione che poi venga fuori una non so adesso non ce l'abbiamo
Ma la impotenza della democrazia
Genera la fine della democrazia
Qui siamo non più nella fase della crisi siamo vicini all'impotenza
E vorrei che tutti ne fossimo consapevoli
E non dobbiamo per il rischio del voto in più o voti in meno
Correre va bene il pericolo di perdere definitivamente alcuni contenuti democratici ha mi ha preoccupato che trenta per cento italiano recente sondaggio c'è riportato indifferente la democrazia la e il cinquanta per cento in genere consultate detto questo
Queste sono le vere cose che devono dar marce come pare
E perciò io chiedo che responsabili tutti appartiene dirigenti massimi prenderlo speculato Veltroni dall'altro trovare la possibilità la necessità dell'intesa che riguardi non solo decide attorale ma ciò che serve a far funzionare il sistema
Se in un anno riusciamo a farli possiamo dire abbiamo dato al Paese la possibilità dei su un Paese competitivo e moderno davvero e che politica solo se stesso ma lavora insieme per competere con gli altri
Scusate prima di dare la parola Frattini direttore ci sta un tuo collega sia svegliata la stampa Fiditalia che voleva parola se si presenta
Un microfono serio
Se magari inverter Lanza una domanda un po'diverso diciamo che Commissario Frattini ma anche con
Volevo sapere secondo voi è possibile che Massimo D'Alema concorra alla successione Solana alla guida diplomazia europea
Ma guardi molto prematuro molto prematuro dire questo c'è un pacchetto di decisioni e di nomine che saranno prese tra la fine del due mila otto e la primavera del due mila nove
C'è da nominare il nuovo Presidente del Consiglio europeo che sarà un presidente stabile che durerà due anni e mezzo non più sei mesi quindi sarà un Presidente del Consiglio europeo molto autorevole
C'è da nominare il Presidente del Parlamento europeo e bisogna aspettare giugno due mila nove per capire quale sarà il gruppo politico al che arriverà primo e che avrà il diritto di prima opzione
La stessa ragione vale per il nuovo Presidente della Commissione UPEA cioè il successore di Barroso
E la stessa cosa ovviamente per l'equilibrio vale per l'Alto rappresentante c'è un triplice equilibrio un equilibrio di famiglie politiche
La famiglia popolare la famiglia socialista ma c'è una forte famiglia liberale che al terzo posto che probabilmente chiederà qualcosa
C'è un equilibrio geografico
Oggi a differenza del due mila quattro
I nuovi Paesi membri sono Paesi membri di pieno diritto e quindi è chiaro che un grande Paese come la Polonia o come l'Ungheria può reclamare il fatto di avere un proprio candidato in considerazione
Nella maggio due mila quattro questo aspetto non fu considerato e il terzo aspetto e il è l'aspetto dell'equilibrio nord-sud
Noi abbiamo la necessità di fare un'Europa euromediterranea più forte Unione euromediterranea quindi l'equilibrio tra i candidati nordici i candidati mediterranei sarà più forte
Ecco perché non credo che oggi si possa parlare di candidature ne potremo parlare a fine due mila otto sotto presidenza francese o all'inizio del due mila nove quando il quadro delle europee sarà delineato
Bene
Una sera
Rotelli di Libero volevo fare una domanda Violante una a Maroni Violante
Presidente Violante lei ha appena detto abbiamo un anno di tempo per fare la legge elettorale è un'altra serie di riforme questo perché lei pensa che si vada a votare tra un anno
Non si può terribile undici come è noto come è noto no
Che si potrà capire se dopo cinque degli undici e poi ci possono essere interferenze approviamo perché cinque più sei fa undici come per come è noto diretto un anno perché io credo che dobbiamo darci tempi brevi per queste riforme
Tempi brevi perché è importante non solo farle farle bene
E se cominciamo a dire abbiamo tempo davanti è chiaro che non si fa quindi queste motivo per il quale un anno e sufficiente poi dopo se abbiamo tempo faremo che altro mai fare quel pacchetto minimo legge elettorale più queste riforme costituzionali io credo che non sia sufficiente poi deciderà
Poi verrà Roberto Maroni buonasera Presidente
Volevo capire meglio l'atteggiamento della lega
Sulla legge elettorale perché lei ha detto la bozza Bianco non mi convince più di tanto però
Dall'altro canto prima assolutamente evitare al referendum e Berlusconi è l'unico che può risolvere tutto il dilemma cioè la lega che cosa farà cioè si impegnerà sulla bozza Bianco per inserire dei correttivi vostri o comunque delle
Oppure starete a guardare serietà la finezza volevo capire insomma la lega rispetto comunque la bozza bianche correttivi di cui si pagano
Cosa farà in Parlamento come ultima cosa fare
A me sembra di essere stato abbastanza chiaro rese bianco la bozza Bianco non ci convince in alcuni punti quindi cercheremo di modificarla
Bisogna assolutamente evitare il referendum quindici impegneremo al massimo per fare una legge
Migliore di quella che c'è e terzo però l'unico che può davvero sbloccare la situazione è Silvio Berlusconi Silvio Berlusconi scende in campo e dice
Si fa la legge elettorale con questi principi si fa altrimenti no
Quindi il nostro contributo c'è ci sarà
Quando facciamo le battaglie le facciamo sempre qualche volta anche sopra le righe ma non ci tiriamo mai indietro naturalmente però abbiamo chiesto
Presidente Berlusconi di
Prendere un'iniziativa ormai manca un pochi giorni son pochi giorni a disposizione perché lui è oggi il
Personaggio chiave in questa vicenda abbiamo aspettato per mesi che il centrosinistra formula su una proposta unitaria
Abbiamo assistito anche un mese fa meno di un mese fa una settimana fa a una forte polemica all'interno non del centrosinistra ma del Partito Democratico con il vice segretario Franceschini
Duramente rimbrotta ATO da D'Alema chiede allo stesso partito
E con Franceschini che rispondeva attorno a D'Alema all'interno del Partito Democratico non c'è una stessa visione figurarsi all'interno del centrosinistra
E allora le le le alternative sono o arriva una legge una proposta di legge elettorale qualsiasi in Parlamento e che ci sta ci sta e si vota
Però e lasciata sarebbe lasciata alla disponibilità col voto segreto poi al Senato di un un
Tiro incrociato che produrrebbe probabilmente un mostro ancora peggiore di quello che c'è adesso
Oppure non si fa nulla perché non si trova l'accordo
Chi oggi può catalizzare l'accordo nel centrodestra certamente per quanto riguarda la lega l'abbiamo già detto non ho difficoltà a ribadirlo Silvio Berlusconi per questa cosa alla piena e totale fiducia e il pieno e totale
Appoggio da parte nostra che anche nel centrosinistra
Il Presidente Berlusconi non lo dico per piaggeria
Alcune volte su cui alcune su su alcune iniziative
La lega l'ha anche criticato pur avendo sempre negli anni di Governo un atteggiamento di grande lealtà nei confronti della Presidente Berlusconi ma oggi lui è la persona chiave se Louilt decide che si fa
E prendono iniziativa si fa
E nostro impegno c'è naturalmente però la bozza Bianco ha molte lacune essendo appunto una bozza si chiama bozza per questo e rischia di rimanere una bozza se non saranno corretti certi errori
Però la cosa che voglio dire anche Luciano Violante non si può pensare di trovare l'accordo di tutti perché ci sarà sempre qualcuno che dirà il il cinque per cento non mi va bene chiedo al quattro sentito dei partiti del centrosinistra che dicono
Va benissimo la soglia di sbarramento è giusto perché in democrazia non
Qualunque partitino può entrare in Parlamento facciamo una però una soglia equa dell'uno per cento per esempio
Insomma è prendersi in giro no
Allora all'oratore
Allora fino adesso nelle proposte che che circola nelle voci che circolano non si può pensare che tutti siano d'accordo non si può neppure pensare
Che i due grandi partiti si mettono d'accordo per fregare tutti gli altri
Ma una cosa giusta si deve fare perché altrimenti referendum si arriva con
I danni di cui ha parlato Luciano Violante ma anche mettendo da parte la bozza Bianco c'è ragionando su nuove
Dopo
Dodici mesi forse si arriva faticosamente ad un testo unificato che è la bozza Bianco mettiamo da parte la bozza Bianco è come dire andiamo al referendum
Ho un'ultima parola su tutto questo è inutile aggiungere molto è chiaro che il Parlamento oggi e anche ad una prova di credibilità di fronte ai cittadini
Io sono da sempre convinto che il referendum la prova di democrazia ma siccome da dodici mesi e anche più si sta lavorando
A mettere il fallimento e dire non ce l'abbiamo fatta andiamo al referendum sarebbe veramente un danno gravissimo che confermerebbe quella sensazione quella percezione
Che il Parlamento non rappresenta il popolo perché se non siamo in grado come Parlamento non sono in grado io non sono ora parlamentare
Di decidere e di trovare un accordo che metta insieme
La rappresentatività una soglia di sbarramento che eviti il ricatto dei piccoli e dei piccolissimi la capacità di decidere e aggiungerei una cosa che non è stata detta
Una
Forte sbarramento I trasformismi politici
Decidere prima con chi si vuole stare e con quale coalizione è un gesto di trasparenza che dobbiamo aggiungere a questa bozza Bianco per dare un ulteriore chiarezza se a tutto questo il Parlamento non arriverà
E getterà la spugna dicendo inventiamoci un'altra cosa che ovviamente non sarà possibile
Si dovrà andare dinanzi ai cittadini e di beh non c'era
Allora è chiaro allora indiano che in quel momento i cittadini non solo andranno a votare per il referendum e con una maggioranza forte diranno sì ai quesiti referendari
Ma lo diranno
Con disistima e disprezzo verso l'istituzione parlamentare
E questo sarebbe un voto contro non un voto per e siccome noi crediamo nella democrazia parlamentare stiamo celebrando i sessant'anni della Costituzione repubblicana tra qualche giorno per avere in primavera due mila otto sessant'anni dopo la Costituzione un voto referendario dei cittadini
Contro questi parlamentari incapaci di fare qualsiasi cosa sarebbe veramente un pessimo compleanno per la nostra Costituzione
Grazie a Franco Frattini grazie tante a Luciano Violante grazie a Roberto Maroni grazie soprattutto al direttore Giuseppe Sansò atta
Vi ricordo solo a voi domani pomeriggio abbiamo Tremonti Enrico letta e Fabrizio Cicchitto dopo domani mattina
Al novanta per cento la presenza del Presidente Berlusconi qui
A domani grazie