Il processo infinito

Bene o al pomeriggio a tutti
So che più di uno a avuto a che ridire sulla scelta dell'orario
Ma d'altro canto il programma dei nostri lavori e tale
Voi
Era necessario riservarsi insomma
Pomeriggio di lavoro intenso
Vi ringrazio tutti di essere qui
E vorrei innanzitutto ringraziare il Presidente dottor De Fiore
Che appena
Nominato presidente di questo tribunale
Ha voluto
Darci il piacere
Volete la sua partecipazione
Rivolgendoci un
Indirizzo di saluto non l'abbiamo incontrato
Noi della Camera Penale abbiamo voluto presentarci riconoscerlo qualche giorno fa nell'occasione
Gli abbiamo sottoposto sia questo
I risultati di questa nostra ricerca con l'Eurispes sia questo progetto di qui nasce questa
La presenza
Niente De Fiore al quale quindi do subito la parola
Sì devo dire che ho letto con molto interesse l'indagine
Sul processo penale
Ringrazio sinceramente la Presidenza della Camera Penale che mi ha dato
Poche unità a me che mi accingo che mi accingo
Sono tredici giorni
Mi sono insediato mi accingo a
Presiedere questo tribunale mi ha dato una possibile
Vivi
Indicare a conoscere quest'area
Vedi esperienze penalistica
Anche portino
L'indagine statistica mi sembra molto convincente non è articolato in cinque giornate
Mille seicento
Tenete monocratici
Tanto il quattro per cento al
Sottoposti all'indagine
è corretto collegiale
Indagine statisticamente convincente dicevo anche per villa per il per la sede dove è stata
Certo un primo dato sembra sconcerta
L'esito dell'udienza e nel sessantanove virgola sette per
Solo una
Ventotto sei per cento dei vecchi arsi vivi esaminati sia alla sempre
Il dato ma un pochino secondo mezzo per quelle del diciamo perché le conoscenze
Relative di statistica che io
Il dato battuta dialetto anche aggregandola rastrellati
Quindi si inventi macedone invece hanno quelli della prima udienza per l'ammissione delle prove
Nella tabella otto fra evidenziato
Molto bene quest'
Quindi sono in gioco esigenze processuali non è un mero rinvio
Il tredici virgola quattro per cento degli inviso
Determinati da un difetto di notifica
Senza oneri a far
Cinti punti cinque sei sette od
La tabella otto
Quindi voglio dire sono rinvii che non dipendono ecco dalla adesso
Non voglio difendere la class
Dipendono dalla dalla dalla noncuranza dei giudici
La tesi di fondo che mi sembra ispirare la ricerca è senz'altro da condividere non sono le garanzie di difesa quelle che allungano uno nell'esistenza delle garanzie difensive quello che allunga
La durata del
Io di contro posso
Convinto
Brevemente dei dati statistici relativi alla produttività dei giudici del primo semestre sempre rito monocratico semestre due mila e sette rito monocratico
Che sono importanti non tanto per l'appunto
Una ripresa la categoria ma per quello che dirò poi griglia va appresso
Ventiquattro mila duecentoventisei processi pendenti all'inizio del periodo
Abbiamo nel primo semestre del due mila sei
Sedici mila cinquecentoquarantuno quelli sopravvenuti
Diciassette mila centodieci quelli definiti
La sentenza in altro modo quindi con una funzione lieve ma significativa della pietra
è vero che i processi pendenti alla fine del semestre erano
Ventitré mila seicento ci
Sulla stessa linea i dati della rito collegiale relativi sempre al primo semestre
Sono
Due mila quattrocentodieci processi pendenti all'inizio periodo
Due mila e quattrocentosessanta prego quelli pendenti alla fine del periodo quindi c'è un lieve incremento ma
L'incremento è veramente
Diciamo di scarto si
In sostanza
Mi rendo conto che sono due due due discorsi diversi no uno è la prova
A chi e uno nella durata dei
La lunghezza
In FI
Insomma non se la durata media del procedimento monocratico la rete stimata
Ciò che una è un dato che che la ricerca evidenzia che non è bello non è il frutto della ricerca proprio perché si riferisce ai dati
Grazie dicevo che la durata del
Del procedimento monocratica a media e società omologati
Due giorni
Contro una durata media del rito collegiale di cinquecento sessanta giorni
Sono partiti diciamo modifiche certo non entusiasmano ma secondo me non sono neanche allarmanti se non che
Senonché senonché si deve aggiungere
Il tempo che trascorre fra
Tra all'iscrizione a ruolo al Tribunale la fissazione che
Così
A a spanne io ho visitato
La la cancelleria centrale quindi ma del resto la la la la ricerca nel racconto anche di questo che
A spanne e più o meno
Della stessa durata quindi I trecento tra i trecento cinquecento giorni dalla durata del processo secondo rito monocratico se
Fondo di politica si debba
Una per tanto tempo che
Un altro tanto un
Durata di
Ho che trascorre tra l'iscrizione a ruolo
Tra
Si diceva
Tra iscrizione a ruolo il tribunale della fissazione del processo ma poi si deve aggiungere quello molto più lungo
Che e trascorre fra l'inizio dell'indagine l'approdo in tribunale
Ma questo ovviamente però sfugge
Non è un dato che il Tribunale non governa
A questo punto io
Ho illustrato i dati lo vorrei idonei
Per concludere perché non voglio tediarvi oppure non non ho ancora diciamo
Come dire la padronanza della materia del della realtà fatti
Così complessa
Che paventato per giustificare un intervento più lungo e più opportuno
Però a questo punto
Dovrei fare nostri giugno
Di dover proporre un obiettivo
E
Io penso che
Riducendo l'arretrato incidendo sull'arretrato è la strada mi sembra invocata
E se intendevo incoraggiare i giudici
A continuare
Si riempiono le energie anche amministrative che possono incidere ad esempio
RAI sui tempi morti che trascorrono fra la fissazione
Del del del processo e l'iscrizione
Che abbiamo visto che sono altrettanto
Durato del progetto per
O possono prendere dieci possano
Curare e maggiormente delle notifiche in modo da
Ridurre il l'incidenza degli pervenuti
Contemporaneamente speriamo che
L'incremento degli organici diceva adesso il Presidente della Camera Penale che
Il Consiglio superiore ha recentemente deliberato
Di di rinviare a Roma undici magistrati veramente sono tredici ma due non arriveranno ma
Sono
Hanno chiesto proroghe sono imposti che
Difficilmente
Se non saranno trasferita abbattimento staffa con undici magistrati in cui
Speriamo di di di di di di tappare qualche buco anche appellava e il modo di ancora di elevare ancora di più la produttività complessiva che però
Ripeto
Diciamo non in
Non è
In e incontestabilmente può
Con questo auspicio io concludo il mio intervento lascio al vostro lavoro
Grazie
Grazie Presidente io naturalmente
Farà piacere se ci terrà compagnia
Corso dei lavori
Io poi che ci
Insomma
Abbiamo molto da fare vorrei ridurre
Veramente a poche considerazioni la mia infanzia
Allora abbiamo deciso di fare questa ricerca
Lo abbiamo fatto sentendo una esigenza di fumo
Quella che
Quale che sia la posizione e la valutazione fissi faccia
Delle condizioni e delle ragioni del malfunzionamento del processo penale
E
Assolutamente necessario
Discuterne sulla base dei dati
Nella realtà per quanto sia possibile fotografare
Ma siamo abbastanza stanchi diciamo così di contrapposizioni
Di natura
Alla fine quasi ideologica
Da ogni parte
Che
Pensi di poter prescindere dai dati di fatto
Così abbiamo detto andiamo nelle aule accogliere quei tanti
Che sono stratificati fondamentali tre dati fondamentali e che normalmente non vengono raccolti
Il processo penale non funziona questo è un dato
Qualunque sia l'opzione
Culturale di fondo che sia
Più accusatorio meno accusatorio più garanzie meno garanzie
Il problema è che questo
Problema strutturale
Che è alla base del malfunzionamento perché questo ci racconta questa indagine alla fine dei conti
Crea delle distorsioni interpretative gravissimo
Per chi io dico qui da Presidente della Camera penale in particolare abbia a cuore il problema delle garanzie processuali
Noi dobbiamo prendere atto di un diffuso sempre più diffuso sentimento
Indotto dei mezzi di comunicazione
Registrato
Avvolto in modo
Molto spesso in modo demagogico dalla politica eccetera però una diffusa
E sempre crescente
Come possiamo dire distanza dalla cultura delle garanzie perché si dice il processo non funziona
La pena non effettiva si confondono piani
Si confondono i problemi
Il processo il problema del processo che non funziona viene confuso col problema della effettività della pena
Si determinano risultati
A nostro avviso gravemente distorcente distorti come l'esempio del precede il recente pacchetto sicurezza dimostra
Quindi innanzitutto a chi abbia a cuore
La conferma di un sistema di forti garanzie
Che abbia con il sistema dell'acquisizione della prova nel contraddittorio
Che abbia a cuore la difesa del
Processo accusatorio
Veramente allarmarsi di fronte a questi dati
I risultati distorcente i non sono solo quelli della percezione delle incertezze
Ma anche in termini processuali in un forte
Una forte spinta verso l'anticipazione in fase delle indagini del momento acquisitivo dalla prova
Che è un processo di cui
Abbiamo tracce fortissime non foss'altro nei recenti progetti
Vigenti di progetti di riforma è un processo che non funziona e che non assicura alla comunità una decisione
Sul fatto processuale in tempi ragionevoli
E la conseguente sentimento di
Incertezza della pena o inefficacia della pena si traduce
Questo il nostro
Timore il nostro punto di vista la nostra convinzione per esempio in una ipertrofia del momento cautelare
Che diventa più o meno inconsapevolmente il momento attraverso il quale
Si tende
Con una sorta di anticipazione del giudizio di responsabilità a riequilibrare quelle inefficace
Del momento sanzionatorio dunque
Innanzitutto chi ha a cuore
Il tema delle garanzie deve
Cercare di capire
Questo è quello che abbiamo voluto fare
E vorrei dire concludendo
Che abbiamo anche voluto dare il segnale di un metodo
Sì si raccolgono i dati e si discute sui dati
Non si deve avere non solo nessun timore del confronto
Ma il confronto deve essere il momento di costruzione delle soluzioni
Io
Segnalo con particolare orgoglio dico questo questo nostro incontro questo convegno perché rappresenta un momento che forse non ha moltissimi precedenti in termini positivi
Di numero
Di relatori di partecipanti di un confronto forte
Tra magistrature europee avvocature su questo punto non dobbiamo avere voluto fare retorica del confronto si può rimanere supposizioni naturalmente diverse sentiremo credo opzioni diverso e non è questo il punto sappiamo
Che possiamo oggi cominciare a discutere finalmente ancorati ha i dati della realtà
E con questo auspicio che io dopo cedo la parola al Primo alla prima sessione diciamo così
Di questo nostro seminari relatori si alterneranno poi che i tempi sono quelli che sono io dovrò fare la parte sgradevoli missiva sgradevoli sì ma di quello che fa così e dice che son passati un certo numero di minuti
Non me ne perciò non me ne vorrete grazie
Buonasera a tutti
Processo ambizioso quello di oggi dalla Camera Penale di discutere di tali e tanti temi come quelli che abbiamo programmato
E quindi cercherò di non togliere tempo i relatori dai quali ci aspettiamo i contributi del loro sapranno certamente dare
Il processo infinito si intitola il il nostro incontro di oggi processo definito dal quale Presidente del Tribunale ho già parlato in termini numerici però riferendosi soltanto al rito monocratico
Qui abbiamo un dato che davvero particolare per il rito collegiale mediamente si arriva ad una sentenza dopo cinquecentosessanta giorni
Ora la Camera Penale ricordo quasi novella Cassandra all'incirca nove anni fa si recò in delegazione con
Quello che oggi è il vice Presidente della Camera Penale anche
L'avvocato Petrelli ricordo incontrammo il Presidente Scotti gli segnalammo ad esempio
Come per il rito collegiale la formazione di quattro collegi e l'abbinamento fisso di un pubblico ministero con un fungo e con un singolo collegio avrebbe comportato inevitabilmente il blocco del rito collegiale
Segnalammo come Camera Penale proprio perché
Ci preoccupavamo di queste strutture che potevano non funzionare e che potevano quindi sempre di più accumulare una mancata risposta
Nei confronti degli utenti
A distanza di anni purtroppo abbiamo preso atto che è accaduto tutto ciò
Allora prima di scendere nello specifico della fase delle indagini che pure rappresenta un momento topico nella valutazione
Non tanto della laboriosità quanto del sistema che sia in grado di produrre
Ecco ci piacerebbe sentire da dottor Paternello fa parte del Consiglio giudiziario rispetto a questo processo infinito
Quali sono le idee che il Consiglio giudiziario anche alla luce di questo lavoro si è fatto del mancato funzionamento del sistema di quali possono essere i rimedi
Soprattutto ripeto per il rito collegiale che con questo abbinamento stretto soprattutto nei due sensi di una certa complessità comporta l'anno sostanziale non celebrazione del procedimento e di pochi giorni fa
La notizia di processi che sono andati a prescrizione addirittura per omicidio
O processi che arriva la prescrizione e sto parlando la prescrizione ante riforma anche su questo qua in avanti nazione discusso tanto
Noi sappiamo benissimo che ben poco è cambiato in termini di prescrizione di alcuni tipologie di reato
Quindi anche lì molta demagogia applicando i vecchi termini prescrizione sia arrivata si è arrivati a riti collegiali in cui viene dichiarata la prescrizione delle associazioni finalizzate alla
Furto di opere d'arte e quant'altro
Che mi dice il dottor Paternello di questo processo è finito
Belluzzi tutto voglio ringraziare la Camera penale soprattutto
Manifestare il mio apprezzamento non formale per questa per questa scelta io sono profondamente convinto come molti di noi che
A fronte di
Diciamo di una situazione di difficoltà profonda che versa in cui versa il processo penale particolar modo la giustizia in generale nel processo penale modo particolare
Se
Una speranza possiamo ancora nutrire il vedere un giorno
Migliorare un la situazione è pensare di potere
Spiega ci sul nostro lavoro senza le frustrazioni che
Ciascuno con la propria col proprio angolo visuale incontra sarà assolvo
Attraverso la
Diciamo una
Non dico un incontro ma certamente uno scambio Franco ma anche serrato tra magistratura e avvocatura credo che
Abbiamo
Entrambi la risposta portiamo entrambi la responsabilità
Di questo unica possibilità
Di recupero di un di un tessuto processuale razionale e funzionale perché se aspettiamo da terzi
La soluzione a questo genere di problemi ormai credo sia chiaro a tutti
Che al di là delle singole contingenze del momento queste prospettive non hanno nessuna concretezza
E quindi ragionare sui dati sulla base di un'iniziativa ancor più meritevoli in quanto
Fatta sulle forze diciamo
Dell'avvocatura nel proprio lavoro quotidiano sottraendo le energie a a a quelli che sono i propri impegni battuta io l'apprezzo moltissimo e oltretutto ci ha dato modo di sfatare anche una serie di luoghi comuni su cui
Spesso ci si
Trovati battere più o meno superficialmente in queste occasioni
Molti sono i profili che si potrebbero ancora approfondire troppo nella prospettiva di cercare di mettere meno a fuoco i momenti di maggiore difficoltà e attenzione nelle diciamo in quello rispetto a quello che non funziona nel processo penale alcune di queste cose si potrebbero fare agevolmente anche insieme esse
Sì avesse diciamo sentenze si raccoglie questo questo lo spirito con cui questa iniziativa partite per quanto riguarda più specificamente le questioni del funzionamento del dibattimento penale il Consiglio giudiziario in effetti si è si è soffermato proprio recentemente su questi aspetti
In occasione del dell'esame del tabelle del Tribunale di Roma e ha constatato sostanzialmente quello che e il risultato di quella di questa di questa ricerca e particolar modo si è appena preso atto che impostazione seguita in questi anni presso il nostro tribunale è stata quella
Forse giustificata nel momento in cui gli uffici di Pretura di tribunale
Erano sono stati unificati è stata quella di puntare con decisione ad un approccio che organizzasse la macchina processuale né all'nel modo più diciamo più funzionale allo smaltimento
Delle del carico di lavoro e quindi
Molto proiettata in una logica di produzione quantitativa di diciamo di processi di smaltimento e di smaltimento dei dei processi
Passatemi questo approccio un po'come dire efficienti naturalistico e e quindi organizzando tutto molto in funzione del segmento monocratico
Questa organizzazione che ha avuto il merito indubbiamente di irrigidire alcuni diciamo alcuni spazio organizzativi con ricadute
Positive sulla funzionalità sulla resa quantitativa evitando che anche
Ed magari stratificate abitudini potessero rendere difficoltoso un approccio diciamo più dinamico con la gestione del processo e tuttavia a distanza ormai
Di sette anni da quel momento abbiamo riscontrato come Consiglio giudiziario che il momento di maggiore tensione difficoltà e dato proprio dal dibattimento collegiale abbiamo preso atto che IP processi collegiali
Di dimensioni considerevoli e di complessità considerevole in presso il Tribunale di Roma subiscono uno stop praticamente talvolta non di rado a tempo indeterminato
Uno stop che a propria volta produce una serie di stock successivi perché siamo tutti diciamo
Operatori del settore sappiamo bene che è più un processo si allunga più intenderà inevitabilmente entrare in una spirale viziosa che ne determinerà a tempo indeterminato l'allungamento
Questo
In particolare per i secondi per questo sentimento di di di processi che sono quelli su cui più di tutti
Si verifica la tenuta diciamo di giustizia di un di un di un tribunale non è e non non è una situazione che può essere che può essere accettata
E la ragione per cui questo a nostro giudizio di ragioni per cui questo a nostro giudizio accanto accade sono ovviamente molteplici abbiamo anche segnalate nel parere
Che abbiamo preso su quell'organizzazione tabellare in particolare da noi come sapete l'impostazione dell'abbinamento il pubblico ministero con
Con nelle sezioni come giustamente a ha sottolineato l'avvocato Merluzzi
E uno dei punti di magico probabilmente non l'unico mai uno dei punti di maggiore maggiori difficoltà perché
Questo ha creato e crea inevitabilmente una grossa sperequazione mi carichi di lavoro per cui abbiamo sezioni o con leggi estremamente gravati a fronte di altri che hanno poco o nulla da fare ma soprattutto
Quello che determina
Diciamo questo assetto che il e dovuto a un
Approvò un bilanciamento ha un rapporto tra monocratico e collegiale impostato troppo rigidamente in favore del del monocratico i giudici che compongono il Collegio sono gli stessi che fanno
Il il il monocratico hanno diciamo una rigidità dei loro calendari d'udienza
Che non li consente di trovare degli spazi per trattare compiutamente in tempi concentrati il dibattimento penale collegiale
E questo come si può risolvere al vostro giudizio ci sono due possibilità o si rivede l'impostazione per la quale
Diciamo la distinzione tra monocratico e collegiale
Oggi esclude diciamo oggi i giovani disciplina di carattere generale che impedisce
Che i giudici possano essere assegnati alla trattazione solo del monocratico solo del collegiale questi postazione abbia una sua ragionevolezza quando si trattava di unificare uffici diversi oggi in parte forse l'ha perduta
Ho altrimenti sarebbe possibile specializzare le le sezioni per materia e questo probabilmente
Spezzando questo meccanismo di abbinamento del pubblico ministero al alla singolo collegio la singola sezione da un lato
Consente diciamo una maggiore potrebbe consentire
Una maggiore trasparenza nell'individuazione del giudice naturale
Dall'altra potrebbe consentire una specializzazione delle sezioni su determinate problematiche che poi
Indirettamente consentono l'organizzazione dei calendari di udienza più
Tarata in modo più funzionare per quello specifico segmento nel rapporto
Tra collegiale e monocratico non voglio togliere credo che tempo sia particolarmente tiranno per cui
Beh allora forse ancora qualche qualche minuto
Cioè in in realtà l'impressione che che sia guardando diciamo il pur questa problematica diciamo senza un senza la ristrettezza di una ricerca Armand così anche con l'approssimazione di chi la guarda sì tutti i giorni ma senza cercare specificamente del
Degli aspetti
E la sensazione che sia e che per quanto riguarda per esempio
Le questioni relative alle alla proroga delle indagini preliminari e a me è capitato diciamo in sette anni diritti fare semplicemente Lisma solo occasione capitato
Di non accogliere una richiesta di proroga indagini
La laddove per la macchina organizzativa che si dica sulla richiesta di proroga inevitabilmente soprattutto in un processo che si trova il suo inizio e quindi verosimilmente senza
Nessuna indicazione sugli indirizzi dei
Devi dei soggetti interessati a alla vicenda
Occorre impegnare una quanti con una quantità di risorse non trascurabile per riuscire a ottenere questo risultato che semplicemente in definitiva quello di far conoscere
All'indagato il fatto di essere indagato questo meccanismo potrebbe essere ottenuto anche
Probabilmente anche altrimenti questo per rimanere al al nostro tema che forse lascio qui tutto sulla
Sì
Questione di metodo forse della richiesta di proroga serve a far conoscere all'indagato l'esistenza delle indagini forse in quel libro dei sogni che ancora oggi fa chiamiamo nuovo Codice di procedura penale
La richiesta di proroga doveva servire a consentire al Pubblico Ministero qualora la difficoltà dell'indagine o la individuazione dei colpevoli non fosse
Possibile nel termine di sei mesi di ottenere un ulteriore termine nei casi più gravi non stiamo qui a specifica fare le varie specificazione
Ottenere la possibilità di proseguire le indagini beh il dato è che rispetto a quel libro dei sogni che prevede un termine di sei mesi noi abbiamo che procedimenti mondo con rito monocratico
Impiegano tre anni tra la data di iscrizione che questo dato non tiene in considerazione la trasformazione dei fascicoli da cappa
I noti questo questo nuovo mostro che sta aleggiando nella Procura di Roma in termini numerici dei fascicoli K
Che a distanza di tre anni vengono trasformati in fascicoli noti e quindi iniziano una serie di indagini in realtà sono già contenute
All'interno del fascicolo noi soprattutto per esempio nei reati finanziari ne abbiamo un numero considerevole noi avvocati come osservatore di questo tipo di procedimenti
Fatto è che tre anni per approdare non in un'aula tre anni per approdare alla cancelleria centrale del dibattimento che nella quale rilascerà la la data di fissazione del processo
Quindi
Rispetto a un termine di sei mesi ne abbiamo fascicoli che approdano al Tribunale dopo tre anni dalla loro iscrizione
Ma un giudice
Che ha controllato se via state inerzia se vi è stata impossibilità di procedere all'indagine se vi sono stati
E gli intralci oggettivi nella identificazione dei soggetti responsabili ovvero nulla di tutto questo c'è ancora questo tribunale dottoressa tale
Intanto consentitemi una brevissima digressione partecipo rarissimamente a queste forme di incontri dico la verità un po'
Per mancanza di tempo un po'anzi
Forse per una formali
Come dire timidezza istituzionale questa volta invece ho aderito
Perché penso che sia una iniziativa encomiabile
Encomiabile soprattutto perché
Parliamo di
Dati
Dati purtroppo parziali meglio questi che niente però parziali
Che non riguarda una fase invece
Più da vicino riguarda
L'ufficio che io al collega Paternello ricopriamo
Ma comunque iniziativa encomiabile che bisognerebbe spendere
è evidente che periodicamente
Ciò detto il giudice controlla la fase delle indagini
Francamente ho delle perplessità
E lo dico a distanza di tre anni tre anni e mezzo da quando ho assunto questo incarico
Perché con mano si tocca che il controllo
è molto limitato per l'avvenire quasi solo formale ripeto parlo a titolo di esperienza personale quel poco che ho visto in questi anni
Dire Spada amiamo perché la conosciamo tutti la procedura all'articolo del Codice e via discorrendo
Cosa è in realtà controllante il giudice è su una norma che autorizza il Pubblico Ministero a chiedere la proroga dei famosi sei mesi iniziali per
Giusta causa
Giusta causa qualunque cosa praticamente cominciamo a dire che sei mesi per concludere un'indagine di qualunque genere anche per i reati cosiddetti bagatellari francamente mi sembra utopistico
Ma utopistico non perché
Anzi ho avuto utopistico ma che concretamente i mezzi sono quelli che sono le richieste di prove che abbiamo modo di vedere
Derivano
Per il novanta per cento dei casi
Ma belle che inviate alla polizia giudiziaria che non hanno ottenuto risposta tele che che sono sono state sollecitate una due magari tre volte e non hanno ottenuto risposta
Costituisce giusta causa francamente sì dobbiamo dire che solo perché la Polizia e Carabinieri non rispondono
L'indagine infinita mi sembrerebbe francamente un po'azzardata
è giusta causa è il carico del ruolo del pubblico ministero
E non gli consente di esaminare molto spesso
Con la celerità auspicabile le varie notizie di reato oppure magari mi consenta un primo esame
E
Poi però
Secondo esame che è la prima risposta alle indagini magari avviene a distanza di sette mesi otto mesi questo costituisce giusta causa
Francamente mi troverei in difficoltà a dire di no
E allora che cosa controlla il giudice
Il giudice controlla
Che la richiesta di proroga che è stata tempestiva
Cioè che sia stata presentata prima della scadenza dei termini e devo dire che per quel poco che ho visto io
Per quel poco di esperienza che ha scambiato con i colleghi
Carissimo che ci siano richieste fuori termine le richieste sono tempestive richieste di proroga
Quindi questo è un primo controllo e il secondo controllo
Il secondo controllo temo fortemente che si riduca a verificare che non siano stati superati i limiti massimi
Previsti per le indagini preliminari
Perché concretamente ho delle difficoltà a entrare e
Nel merito dell'indagine
Perché le giuste cause sono
Fa tanti e sono obiettive
A queste poi si possono aggiungere altrove anche particolarmente complesse e ne cito uno e forse e
E più evidente per usura significati di usura sono obiettivamente l'accertamento del reato di usura è obiettivamente complicato e complesso e quindi è irragionevole pensare che si possa concludere in termini
E allora
Mi chiedo
L'intento del legislatore forse era quello di
Consentire al giudice di controllare l'operato del pubblico ministero
Mi sembra che lo scopo non nella realtà non sia stato raggiunto dal punto di vista sostanziale e penso che sia quello che a tutti noi interessa
Se non come accennava il collega Paternello nella misura in cui
Dopo sei mesi il pubblico ministero è obbligato tranne pochi casi ma insomma che credo costituiscano veramente una percentuale
Irrisoria
è costretto a informare l'indagato per l'esistenza di un'indagine allora il controllo in realtà non è più del giudice
Il controllo controllo della difesa o i limiti che tutto questo comporta
La difesa
Può opporsi alla richiesta di proroga anche questo succede rarissimamente
Perché non ha Annona proprio gli strumenti che cosa fa gli viene notificata soltanto la richiesta di prove del Pubblico Ministero
Non accesso agli atti chimiche si appone sì qualche banca si oppone
Però è un'opposizione
Più formale che altro
Motivazioni
Palesemente apparente
Data la complessi
è avvocato è
è palesemente apparente
Non è stato possibile concludere
Ma questo non è apparente secondo me questa è reale non è stato possibile concludere l'indagine e questo è vero il problema è perché non è stato possibile concludere le indagini e allora torniamo nel novantanove per cento dei casi alle motivazioni che individuavo io
Cioè carico del ruolo del pubblico ministero che non è stato in grado inserimenti oppure carico di lavoro ignavia quello che volete voi
Degli organi diciamo così di polizia che non hanno risposto e questa un'obiettiva impossibilità ritengo altrimenti ditemi che cosa non è una giusta causa questa
Salvifico tassative e che non è una giusta che non è una giusta causa
E allora tornando a quello che stavo dicendo e mi avvio rapidissimamente a concludere il controllo del giudice è relativo
Quanto alla difesa
Francamente
Anche mi permetterei di dire no
Allora forse
Per tornare all'affermazione che anticipava Marco Paternello allora forse lo stesso risultato si sarebbe potuto ottenere polo vi spiego di energie più contenuto una richiesta di proroga comporta che il fascicolo almeno per un certo periodo debba transitare dagli uffici della Procura agli uffici del G.I.P. questo significa tempo perso per le indagini
Perché si
Pubblico ministero non ha il fascicolo e difficile sì se è particolarmente al Garante magari inviate è lega prima di mandare la richiesta di proroga ma può anche capitare di no il fascicolo non c'è la e quindi le indagini di fatto si fermano
Il G.I.P. delle notificare aspettare
Con tutti i problemi delle notifiche che sono già stati individuati alta
E poi emettere sul provvedimento tutto tempo perso allora non avrebbe più senso non avrebbe avuto più senso dire semplicemente che esiste un termine massimo di durata delle indagini
Un anno e mezzo due anni stabiliamo termine
E che dopo sei mesi il pubblico ministero deve informare l'indagato della pendenza forse sarebbe si sarebbe ottenuto lo stesso risultato commento dispendio di energie e completo concludo
E incassiamo volentieri una proposta da parte del dell'ufficio di Pilo ma potrebbe essere una soluzione
Potrebbe essere una soluzione eliminare uno dei passaggi della fase delle indagini preliminari
Tutto diventa ipertrofico di fronte alla alla scadenza dei termini o alle garanzie per l'indagato di partecipare anche alla scansione
Temporale del processo una forma di controllo di verifica
Che le indagini che stanno scontando nei suoi confronti sono delle indagini che richiedono il permanere di una pendenza così lunga con tutto su quel ciò che comporta ancorché
Non seguito ancora da una richiesta di rinvio a giudizio e quindi con una sola iscrizione trecentotrentacinque per esempio per alcune persone
Che sono costrette oggi a fare le autocertificazioni da quali risulta che non vi è neppure pendente in fase di indagini un procedimento a loro carico questa era la ratio
Della proroga indagine quindi la di far diventare una eccezione il superamento del termine per il compimento delle indagini
Se prendiamo atto che il sistema non è in grado vuoi per strutture di polizia giudiziaria vuoi per carico di lavoro di rendere una risposta nella tempistica in questo libro dei sogni del nuovo Codice procedura penale
Ne prendiamo atto
Però non
Forse non è il caso di
Bollare come inutile un un procedimento che nella visione del legislatore era teso proprio aveva un controllo più pregnante della scansione temporale del lavoro di acquisizione delle fonti probatorie da parte del pubblico ministero talmente
No volevo
Volevo dire solo questo è chiaro che dobbiamo intenderci e parlarci anche con franchezza no nel senso che le risorse e e le garanzie sono una cosa bellissima però tocca inevitabilmente strutturale
Su una dimensione che poi consenta diciamo
Ora tocca fare delle scelte ecco tocca fare delle scelte e sicuramente su questo assetto della proroga indagini
Diciamo settembre sette anni di attività G.I.P. diciamo penso di essere ad personam mediamente attenta ai profili diciamo che valuto quando faccio il magistrato in
Evidentemente questo sistema di proroga indagini non non assolte concretamente nessun compito perché l'unico tipo di di filtro che viene fatto è indiscutibilmente quello che ha detto la dottoressa Carla e la tempestività
Del della richiesta rispetto al termine di scadenza infatti l'unico caso in cui lo rigettata è un caso richieste intempestive e
Perché o così organizzato questa è la conseguenza voi possiamo anche pensare di modificarlo
E che e ottenere un controllo più pregnante
Io non credo tuttavia che sia
Diciamo questo un terreno su cui impiegare
Su cui impiegare risorse risorse ulteriori ce ne sono altri che sono più significativi anzi io su questo terreno
Penserei che si possa chiedere casomai un atto di
Realismo e di presa d'atto alla alla alla gola diciamo a voi avvocati
Perché e obiettivamente in questo tipo di impostazione processuale secondo me
Quest'atto questo momento di di di verifica giurisdizionale e da un lato sottrae sicuramente un impegno non trascurabile perché come ho detto prima
Siamo in una fase del procedimento penale in cui anche la ricerca dei diciamo dei luoghi dove trovare gli indagati e estremamente complicata spesso non ci sono i difensori bisogna anche attivare
Il procedimento penale quindi c'è una macchina che si attiva viva Dio niente di così complicato però si deve attivare si deve tirare a fare le ricerche di quelli in Gatto vedere dove ha indovinato dove abita tanto cercare nei luoghi dove dove dove vive dove risieduto eccetera eccetera ci deve chinare
Per
Nessuno concreto
Filtro o valutazione che in poche diciamo che giustifichi l'intervento di un giudice per di più
Sottraendo al Pubblico Ministero anche la disponibilità il fascicolo e quindi quella che doveva essere un'occasione di stimolo all'attività diciamo a alle all'efficacia dell'azione diciamo di investigativa finisce Valles addirittura una zavorra
Io credo che su questo terreno un po'di realismo ci potrebbe consentire di recuperare questa energia e utilizzarlo altrove
Sì no non c'è dubbio in un sistema dove strutturalmente non ci sono né mezzi né risorse economiche tutto diventa un po'ipertrofia processuale
Però sento ogni tanto cominciare a parlare ed è quello che abbiamo scritto anche nel nostro manifesto di ipertrofia processuale anche rispetto all'intervento della difesa la indagini preliminari
Quindi questo quest'ultima ulteriore orpello del quattrocentoquindici bis che tutto sommato può sembrare inutile specie nel processo con l'imputato detenuto che è stato interrogato magari due volte
Perché mai inviare anche all'esito delle indagini un avviso a chi è già stato interrogato oppure aveva conoscenza del processo
Questi dati non sono contenuti nella ricerca Eurispes ma noi avvocati ne abbiamo Marmo lungo discusso e ci siamo rappresentati tutti le nostre esperienze abbiamo notato una cosa all'uso del quattrocentoquindici bis
Da parte della Difesa non tanto e non solo per quello che il l'avvocato Petrelli disse alcuni anni fa nel corso di un altro incontro che avremmo Paolo corto non tanto per una
Paura della verità del difensore che non svolge investigazioni difensive quindi non ho nulla da proporre al giudice al quattrocentoquindici bis
Perché notiamo che il maggior numero di processi all'interno dei quali viene utilizzato effettivamente lo strumento della chiusura indagine si propongono all'attenzione del magistrato
Degli elementi di natura difensiva sono quelli che vedono la celebrazione dell'udienza preliminare quasi mai procedimenti a citazione diretta
E questo è un dato sul quale forse occorre riflettere ma occorre riflettere un po'con molta laicità come lo abbiamo fatto noi in questo nostro
Studio molta laicità e perché al Pubblico Ministero nei reati a citazione diretta non si propongono gli argomenti difensivi
è probabilmente per paura di di non essere creduti
Per paura di non essere valutati e quindi per il timore di fornire degli strumenti di conoscenza ulteriore al Pubblico Ministero che poiché non si porrà di fronte a questi elementi con una certa laicità a sua volta
Ci vedremo in qualche modo contrastare l'argomento logico il dato difensivo portato la sua attenzione con maggior demenza
Nel corso del giudizio dibattimentale monocratico perché questo non accade
Così spesso nei giudizi invece che vedono non la citazione per la fissazione dell'udienza preliminare perché con altrettanta facilità noi avvocati forse abbiamo più fiducia nel giudice
Di quanto non abbiamo né la nascita del pubblico ministero e allora se non altro pensiamo che
Prima o poi
Questi dati un giudice li dovrà valutare
E forse ci fidiamo un po'di più del suo giudizio che ne dice il dottor Cascini questi inutile orpello del quattrocentoquindici bis che tanto dà da lavorare al pubblico ministero e soprattutto gli fa perdere almeno venti giorni delle due indagini
Sì
Allora il discorso può più più complicato che non sono
Non non non so rispondere al quesito relativo al perché in alcuni casi si scelga di sottoporre all'attenzione del pubblico ministero
Alcuni dati di riflessione in altri no non riesco a capire questa differenza di strategia fra l'udienza preliminare e la citazione la citazione diretta
Io vorrei solo ricordare un attimo il percorso con il quale si è arrivati a introdurre questo nuovo meccanismo durante la discussione su una legge che
Intervenire in materia di misure interdittive
E che privi inseriti interrogatori obbligatorio prima dell'applicazione della misura interdittiva all'improvviso può approvata una norma che obbligava il Pubblico Ministero all'interrogatorio dell'imputato prima dell'esercizio dell'azione
Una stravaganza oggettivamente una stravaganza prevedere un atto di investigazione che prevedeva la partecipazione obbligatoria dell'indagato come presupposto per l'esercizio dell'azione
Speciale e che creano una serie di disfunzioni allora c'era la procura circondariale
Disfunzioni enormi con l'obbligo di interrogatorio prima della citazione diretta per guida senza patente piuttosto che
Per le altre miriadi di contravvenzioni
Affidate all'ex Pretura
Il quattrocentoquindici bis rappresentò sostanzialmente un compromesso
No una piccola marcia indietro rispetto a questa previsione si disse gli occhi avviso
E se vuoi essere interrogato utili
Il piuttosto che prenderlo obbligatorio forse però
Una riflessione complessiva su quella norma temporali prodotta sulla mediazione vantiamo così rappresentata dal quattrocentoquindici bis secondo me non è stata non è stata fatta addirittura
Io non considero il quattrocentoquindici bis sull'inutile orpello
Paradossalmente spettacoli diceva l'avvocato menziono lo considero tale per i processi a citazione diretta perché e per i processi a citazione diretta
E per i quali non c'è stato momento interlocuzione dall'accusa e la difesa si possono tranquillamente concludersi senza nell'informazione di garanzia
Sulla perciò potrebbe trovarsi rinviato a giudizio udienza molto lontane nel tempo visti i tempi fissazione della
Del tribunale senza aver mai potuto avere un luogo dove sottoporre le sue e argomentazioni difensive né un pubblico ministero né un giudice io sono d'accordo sul fatto che
Nella logica di parti gli argomenti difensivi meglio portarlo
Su questo diciamo sono d'accordo
Però sei uno Min invia giudizio senza aver mai parlato con me udienze da due anni debba aspettare due anni portare questi argomenti a qualcuno non li posso portare sono da lì secondo me la previsione a un suo senso
Lo ha di meno i processi in cui c'è stata una Discover integra
E deposito integrale degli atti al tribunale del riesame c'è stato interrogatorio c'è stato un sequestro con deposto integrale degli atti e via
Discorrendo tant'è vero che paradossalmente non è previsto che voi legislatore quando interviene
Spot attinenti da alcune cose non è previsto il congedo il rischio di giudizio immediato che non c'è nemmeno l'udienza preliminare no
I giudici mediato normalmente un giudizio nel quale c'è stata contraddittorio preliminare tra accusa e difesa no
O perché c'è stato un interrogatorio perché ci sono state
Misure ottanta
E vengo al discorso più generale che secondo me il nodo più più serio
Del processo penale italiano è proprio questo del processo minore
Che non abbiamo mai affrontato seriamente
E è vero
Questo non significa che che non condivido il fatto che adesso a Roma c'è una crisi particolare del rito collegiale però la causa secondo me sta nel rito monocratico
E cioè il fatto che con quattro articoli si è voluto disciplinare una parte la parte preponderante del
Della procedura penale
Affidandola una semplificazione che vuole essere pretende di essere tale ma in realtà e lo dico subito che secondo me dal punto di vista del modello processuale la mia idea è che se un po'delle buone volontà
E secondo me l'udienza preliminare e buono
Su tale io
Come dire mi auguro che una prossima ricerca civica
I numeri
Delle definizioni
E comparando eventualmente i dati richiesti di dibattimentali ed i processi passano per l'udienza preliminare rispetto i processi che passano per la citazione diretta
In modo da vedere che tasso di assunzioni alla citazione diretta a dispetto
E i processi degli uffici turno visto che c'è in Italia abbiamo un molo gradiamo un dato non sono in modo agrario che ha impressionante mutua
Sembrava avere pari al ventitré per cento quale percentuale di quelli viene da citazioni dirette quali divergenza preliminare
Il monocratico ci sono se voi leggete qui dall'inizio quando che la percentuale ma almeno in quella irrisoria di quelli che arrivano
Vada udienza preliminare uscissimo a fare un confronto tra
Quanto cinquantuno drena l'udienza preliminare in termini di riti alternativi in termini di procedimenti
Rispetto a questo drenaggio fatto la fine del dibattimento monocratico da citazioni dirette perché nessuno ha detto ma al Pubblico Ministero dico globale sposando Marcello
Non la Reggina accusati in questo
Perché nessuno
Il giudice lo può dire revocato complesso alla fine del processo secondo me non funziona poi si trova a discutere perché casualmente sa fare come dire
Discussi andavano fatte per gravi
Individuare un modello
Adeguato poi stabilire quante risorse
Risorse ci vogliono per farlo funzionare stabile se con le risorse ci sono e solo alla fine vile allora questo si fa in un modo questo si fa in un altro secondo me noi partiamo sempre dalla pure ma interna
Dalla testa
Allora io sarei d'accordo a di dire che ci vuole sei
Prima della passaggio la fase del giudizio un incontro del Vaticano
Ed laddove c'è questo incontro è parzialmente aggiunge l'interlocuzione oppure pensano secondo me non serve
Io la necessità interloquire col pubblico ministero quando la possibilità di lì a due mesi
Di andare a portarli mia casa davanti a un giudice delle indagini difensive un'indicazione di chiedere l'esame dell'imputato in udienza preliminare in contraddittorio delle parti posso far esaminare aggiunge o posso fare
Parlo in contraddittorio io senza sottopone alle domande del Pubblico Ministero io non vorrei
Mi si dice no ma il quarto
La possibile questo è veramente il formalismo Italia no
Quando io interloquisco Pubblico Ministero su quattrocentoquindici bis sono ancora indagato non solo imputato
Se tu mi chiede il rinvio a giudizio io divento incontrato e quindi si possa andare davanti a un giudice Assosementi a difesa ma a quel punto uno stigma più infamante pretendiamo imputato
Se questo togliamo cioè diciamo che l'azione penale si esercita la fine lenza preliminare con le conclusioni del Pubblico Ministero e diciamo che
L'udienza preliminare un filtro tre preliminare non lo so
Se questo è
Se questo determina degli affetti da parte della Questura che lo lascia il passaporto in quella in quella fase
Però
A me non piace l'idea perché effettivamente poi
Per cui deve stare più complicato che
Al
Fa
Affrontare le
Attentato alla politica e da non è un problema
La confrontarsi con le ragioni intesa alla fine dell'indagine più difficile
Che farlo nel luogo proprio cioè nel contraddittorio davanti al giudice più difficile farlo nell'ottica del pubblico ministero quando già
Scritto l'avviso di conclusa indagine concluso le sue
Viene capace vedo molto più spesso
A conclusione non solo per processi di atti ma anche per processi niente
Dove si procede in udienza preliminare all'esito di una discussione piuttosto che
Ha valorizzato avvocati
Astenuti undici nel testo emendato renderci anche qualche volta capire la la difficoltà e quella di capire nobile dimettiti di valorizzare
Il materiale informativo che viene dall'altra parte la vera difficoltà
Perché questo è un problema che perché noi constatiamo però spesso e volentieri c'è appunto questa incapacità del pubblico ministero di proiettarsi in una fase del contraddittorio dibattimentale
Ed è anzi conto quindi di quelle che possono essere gli esiti dell'attività dell'indagine
Forse se ci fosse un po'più di laicità questo quattrocentoquindici bis dovrebbe servire proprio a far sì che quel numero di assoluzioni che si hanno nel rito monocratico possa scendere
Clamorosamente indipendentemente dall'udienza preliminare cioè un contraddittorio in fase di indagini che consente al Pubblico Ministero di avere una visione più vasta e più approfondita di quello che può essere l'esito del contraddittorio
Non deve sempre necessariamente solo della prospettazione dell'accusa e difesa impressione in realtà che noi abbiamo sostituzione credo di poterle interpretare
E che il Pubblico Ministero quando ha fatto la scelta del deposito degli atti diciamo così
A ha sposato la scelta del
Richiesta di rinvio a giudizio questo il
Valutazione e la pressione che diamo noi questo è un dato normativo nel senso che come Estero emette lapis concluse le indagini l'arrivo in presenza anche argomentazioni chiaro non ha una disponibilità diciamo avevo capito
Sicuramente il momento in cui si emette la dal disegno quella in agenzie la piena convinzione dissi potersi poi
Per carità
Tutti noi sbagliamo quindi
Arrivo affronta con regole l'ARPA ma non necessariamente l'assoluta convinzione condivido il fatto che è più
Perciò dico
Dovendo scegliere
Finisco discorsi
Dico io sono sono
Dovendo scegliere perché secondo me poi tutto può essere utile tutto può essere bisogna capire che cosa è più utile in un'ottica di funzionalità complessi
Allora
Secondo me è molto utile per il processo penale che ci sia un giudice
Che si guarda tutte le carte
Tutto
A me la cosa che fa impressione concesso a citazione diretta e che fascicoli Pubblico Ministero processo il pubblico ministero e il difensore come
E il giudice non lo e il giudice a Roma non lo conoscerà non c'è ma è un giudice che guarda dentro quella casa mai
Quindi che ci sia un controllo giudiziale sulla scelta del pubblico ministero dell'esercizio l'azione penale
Secondo me ed è giusto fra le tante come dire opzioni possibili quella di interloquire con il pubblico ministero se si deve pensare a cosa risparmiare per rendere maggiormente effettivo il controllo giudiziale
Sul passaggio la fase dibattimentale io preferirei fare udienza reale tutti i processi eliminare quattrocentoquindici bis questa è la mia
Avvenga
Felix avviene ora l'aspetto grazie
Ho avvisato o
Organista del terrore correre negli occhi la dottoressa gare varia dal dottor Fatarella
Grazie sarò diamo il Presidente De Fiore che si allontana grazie per la sopravvivenza
Allora grazie partecipa anche la prima sessione
Facciamo il cambio
Mentre si fa e cambio se sono state indisciplinati innanzitutto io perché mi son messo a fare ribattini non non non indico più la parola
Posso osservare una cosa che questa prima le prime considerazioni che sono state fatte prego accomodatevi
E sono tutte considerazioni o larga parte de iure condendo ce ne siamo partiti dalla
Constatazione
Che il processo in larga misura non funziona
Per problemi di natura strutturale e di mezzi ordinamento azione eccetera
Poi in realtà
Le risposte che immaginiamo sono tutte finora di quello sostanzialmente di tipo
Novelli stico insomma
Così un'osservazione
Prego
L'avvocato Bianchi stesse cercherò
Intanto buonasera a tutti grazie all'avvocato Francesco Bianchi per la seconda sessione processo parcheggiato l'attesa della fissazione dell'udienza e gli adempimenti tra le udienze dibattimentali questo è il tema della secondo Sezione
Innanzitutto buonasera a tutti grazie ai nostri ospiti
Con la nostra sessione andremo dritti invece su un problema un po'diverso è quello proprio dei tempi del processo i tempi del processo
Che vuol dire parlare dopo della durata e quindi del problema della
Grazie ragionevole durata del processo equilibrio della verifica se effettivamente da questi dati che noi abbiamo raccolto questa indagine poco di quelli vedremo oggi magari i nostri ospiti ci porteranno
Effettivamente siamo di fronte a dei tempi che possono definirsi almeno per quanto riguarda l'argomento che andremo a trattare di tempi fisiologici o dei tempi patologici
Perché identificare poi la fisiologia nel tempo del processo
E o la patologia nel tempo il processo è operazione assolutamente importante per capire se siamo di fronte a delle situazioni che possono essere modificate quali sono le cause di queste
Patologia dei tempi oppure se siamo di fronte altre problematiche e quindi che i tempi invece
E quando sono fisiologici debbano essere per questo rispettati
Però appunto che l'argomento che ci riguarda come diceva il Presidente Caiazza appunto nell'attesa della fissazione delle udienze e gli adempimenti dalle udienze dibattimentali c'è un tema che riguarda proprio
La tempistica
Già noi diamo una sorta di definizione per i quando si parla di processo parcheggiato ovviamente si vuole anche in maniera un po'provocatoria cogliere un aspetto patologico forse di quest'anno
Di questa tempistica è una spunto di riflessione ci veniva proprio dalle considerazioni del Presidente De Fiore che
Accennato però dal fatto come
Dalla fine dell'udienza delle indagini preliminari all'inizio dell'iscrizione a ruolo del tribunale ci sono dei tempi che a volte vengono a dire a Tanzi come
Quasi un anno nel rito monocratico poi vedremo se questa se questi tempi effettivamente un rispondo a quanto ci dirà
Ci diranno i nostri ospiti invasione del dottor Patrone del dottor Gentile della Cancelleria del tribunale però appunto un dato che evidentemente viene riconosciuto anch'
Sia nelle indagini sia da tutti noi come un dato patologico ma soprattutto
Con una grossa differenziazione fra quello che riguarda il rito
A citazione diretta e il rito invece dove cioè il filtro dell'udienza preliminare che poi è una vicenda processuale queste di cui abbiamo parlato anche prima ma credo che sulla tempistica occorre porre l'attenzione perché e dato comune a tutti noi che
Per la spettare un processo a citazione diretta dal momento in cui viene fatta la richiesta da parte della Procura della Repubblica in genere i tempi
Sono di circa un anno o forse più
Poco meno in alcuni altri casi salvo poi qualche zelo di qualche avvocato che è presente istanze e va a rompere le scatole mi si passi il termine al povero cancelliere tributi
Per avere una sollecita fissazione
E mentre per quanto io quando si passa attraverso l'udienza preliminare in questi tempi sono decisamente più brevi quattro cinque mesi ma parlo di dati in realtà a livello empirico ma credo siano un patrimonio di tutti Novi e quindi
Io vorrei innanzitutto chiedere ai nostri ospiti se è vero questo dato di questa biforcazione fra una tempistica fra l'udienza citazione diretta e invece l'udienza dibattimentale a seguito degli anzi ad eliminare
Se effettivamente sono questi dati e se questi dati sono considerati dei dati
Fisiologici all'interno della vicenda processuale complessiva invece dati patologici
Se ritengono essere un problema laddove
Questo dato venisse considerato come un dato patologico se ci sono problematiche di carattere normativo che impediscono una accelerazione una migliore efficienza del dato pure se ci sono problemi modifiche possono farsi a livello strutturale
Però prima di proporre queste fare queste richieste proporre queste riflessioni al molto gentile al dottor padrone della segreteria della presidenze e credo sia la una nei due persone che
Più possono che io ci sul punto io vorrei fare
Una piccola provocazione alla dottor pesci della Procura della Repubblica e cioè chiedere a lui
Anche proprio come una sorta di
Consecutio naturale rispetto a quello che ci diceva prima
L'altro Procuratore ci ha preceduto prescindo scusa
Mi sfuggiva
Se effettivamente anche per la Procura questa tempistica dell'attesa del processo sentito come un dato
Naturale fisiologico normale del tempo della vicenda processuale o se invece vi è una patologia cioè se questa appesa del di un anno e più per avere finalmente un dibattimento e un dato punto
Patologico se vi è una frustrazione della Procura in relazione a questa vicenda e e poi un'ultima provocazione cioè se è vero che per avere un processo in per procedimenti a citazione diretta occorre un anno e se è vero che per questo tipo di processi riguardano reati che si descrivono sensibilmente prima rispetto a quelli che passano per l'udienza preliminare
Non è forse che si sta creando una sorta di processo di serie B mi pare che anche il dottor Cascini accennasse qualcosa prima in questi termini e dove la maggior parte dei processi in fondo
No io no già in partenza cioè già in partenza sono destinati in qualche modo
A
Una definizione sotto il profilo della prescrizione se è questo come viene recepito dalla procura
Se non in termini di patologia come
Percepisce questo fenomeno passo quindi la parola al dottor pesci
Allora
Sei
Io
Devo dire
Ho apprezzato molto anch'io come l'ho presa Calabi questo approccio più orientato hai dati che a
Come dire abolirà le chiatte ma con quale impressioni che troppo spesso in questo Paese
E
Dopodiché
Poi che apprezzo questo rilevo che in qualche punto forse dobbiamo liberarci ancora questo atteggiamento ma veniamo da
Come dire
Umanesimo malinteso un parco rafforzano mentre invece
Qua abbiamo se vogliamo parlare dati parliamone fino in fondo presenti
Proprio su questa cosa qua eh se parliamo di dati dobbiamo avere un approccio che sa leggere i dati non l'approccio che ha un'idea pregiudiziale Locri dati utilizza per
Confermarlo cioè parliamo i tempi del processo
I dati sono utili se abbiamo un approccio
Che un approccio di analisi dei flussi come ormai famosa tutte le strutture organizzate questo mondo l'ASI sussistono delle cose proprio rispetto a questo Val può possiamo anche essere frustrati rispetto all'anno di attesa
Poiché è un dato che per troppo prelevate se l'afflusso procura furto a Corfù parlava tesa diciamo magari qualche frutto del cittadino maggiormente o meno però
Il nodo
Forse uno si fa carico la fluttuazione ripetuto il cittadino è capire
Qual è il problema di questo ritardo se noi guardiamo appunto i numeri altri come l'IVA questo non perché la ricerca sia francamente ci sono anche altri numero tra quelli che possono importante la ricerca
I numeri di
Quante sono le richieste l'indennizzo della Procura non vanno e quanto viene
E qua sole sentenze e i giudici fanno in questo quadro vanno nell'hotel novanta del due mila sei per esempio il dato è
Ventisette mila circa richieste
Ventiquattro mila circa sentenze allora
Anche qua
Io dico un tribunale
Che produce ventiquattro mila sentenze che vanno a una produttività altissima dopo i soli spot disponibilissimo personalmente a discutere si può anche aumentare
Credo che il problema però di aumentare
Oltre un certo limite non si può porre anzi delle due forse un problema e anche di acconto di creare condizioni per cui si possa fare in modo disumano
Ventisette ventiquattro mila sentenzia un anno in un gruppo di con con questi per con questo dato di personale vuol dire che ogni magistrato si fa
Sei giorni lavorativi mediamente un anno soci novecentottanta si fa ben più di una sentenza al giorno
Naturalmente questo numero anche questo dato molto grezzo dal
Cioè eh Olivelli produttività che gran parte molto spesso a lire trecentocinquanta quattrocento sentenze per magistrato che è un dato che ha
Pochi paragoni tutt'Italia
E che comunque non può non preoccupare anche perché
La qualità del lavoro delicato del giudice non può prescindere
Dalla quantità non c'è l'ottimo non c'è situazione al mondo in cui la quantità non influenza qualità allora questo è anche su un problema che va messo
Nel le cose
Quindi
Cosa vuol dire questo che
O
Aumentiamo
I magistrati possono fare ma questo come dicevo è un problema molto grosso e io non sarei tifoso di queste soluzioni o cambiamo dei meccanismi
Qua io non voglio fare soldi voglio convengono lo facciamo ugualmente notorietà un senso che possiamo ciascuno eccome e come commissario tecnico nazionale di calcio ciascuno già la sua ricetta per risolvere protette vale
Molto spesso come arte come accade per chista quelli che ne Bam parlano di periodi di calcio le ricette prescindo dal mentre la conoscenza i dati
C'è gente che come dire
Vorrebbe scrivere la la alla scuola formazione della locazione conservate corale così si sente qualora vi fu Magda su Canale non ha mai fatto curva visto un po'c'è sul serio
Allora
Lasciamo stare due condanne portate cedola diciamo che ciò parliamo di ciò che privatamente ci può interessare
Perché implica un approccio limitato perché è chiaro che con il turco gli strumenti rispondiamo non è che si può cambiare tutto però diciamo quanto meno parliamo di cose su cui possiamo influire direttamente poi altre sedi parleremo de iure condendo
Allora
Io anch'io anch'io ho un problema che che da vendo questi numeri che l'ho detto di cui ho parlato subito come fare così
Cont cambia
Io trovo che
Occorre riflettere su un sa sei
L'azione penale
In un caso su quattro su cinque
è Mazzola penale a vuoto
Cioè se noi del faccia un po'di lavoro matematico su questi numeri neanche tanto complicato scopriamo che alla fine per ragioni di merito non di prescrizione eccetera
Un processo su un po'un po'meno che lo su quattro Bobbio sono cinque va a vuoto cioè dieci la soluzione naturalmente siamo innocente tutto disostruzione questo e Palese no il problema però è un altro
No
Avvocato ritengo molto meglio mi spiego meglio forse è stato a voto nel senso che aveva speso un sacco di soldi contribuente
Però Pocescu doveva nascere
Perché se
Adesso lo lascia nel senso che
Io voglio capire lo spreco di azione penale cioè lo spreco di risorse che la Procura determina quando manda a giudizio casi che non dovrebbero essere portati a giudizio io credo che questo valga per uno su quattro operoso cinque barra ter
In comunità minori i casi che esistono i casi in cui ci può essere legittimamente un'opzione la Procura verte la condanna che può esibire alla non viene confermata da un dibattimento
A
A prima vista però il mio dato è patologico se solo se i numeri sono questi perché certamente non possiamo pensare che una procura ponte Bari le parlo per la Procura onde far riflettere su come lavorano i momenti in cui c'è un dato così alto di assoluzione
Dopodiché dopo questa riflessione quali scoprirà che la Procura è molto precisa e giusto molto cialtroni che assolvono ad abbondare può essere
Però credo che il primo passaggio sia
Che un diritto come dire una procura seria dice allora guardiamo si chiami capire quali quali sono i processi che finiscono con la soluzione perché Pirlo soluzione dove sta il problema c'è per esempio quello di che ricorre cosa questo è un primo problema
Che io rilevo
Ha ragione e grado seconda compatto e si fa altri problemi di questo tipo possa SAP contati di migliore organizzazione di
Però vado subito un altro punto invece a cui tengo moltissimo detto questo poiché
Anche quando abbiamo l'approccio ripeto serio salivo delle ATER conflitto d'interessi in gioco
Con tutto ciò che vorremmo fare con le nostre risorse noi abbiamo comunque un
Un modulo completo risorse limitate
Per dei compiti del report molto
Il molto gravosi molti magicamente molto forse noi ogni anno abbiamo centoventiquattro mila circa iscrizioni a legge
Allora
Naturalmente quest'anno questo ci spiegheranno loro e abbiamo ed è facile capirlo l'anno di ritardo ma ce l'ho fatto io son più richiesta di questa qualcosa esaurito puoi fare l'anno
Di ritardo nel nel rispondere chiesta la Procura poi farlo nel fare ipotesi insomma la fine quello e non si può se i numeri sono questi i tempi sono questi insomma fare
Ma se
Nella misura in cui questo rimane un po'esemplificato di iure condendo con quello
E la misura in cui non potrà esserlo definitivamente noi dobbiamo dire
Dobbiamo scegliere noi cosa inseriamo servizi
Perché se noi non abbiamo procura tribunale la capacità
Dite di stabilire cosa deve essere seria azione di che sulla base degli interessi in gioco di quelle che sono votazioni anche del dottore con le pene edittali dei valori che stanno in campo
Abbiamo questo effetto perverso
è stato perverso che noi
Ho l'onore diciamo è tutto uguale
Ogni processo valgono gesso facciamo un'operazione culturale
Neanche crociano ma degna come dire
è come se il medico dice sì e poi io sto in ospedale poziore equa colui che aumenta o con un tumore per me è un numero osservato prima quello signore prende come ha detto serricolo unicamente pazienza
Lei ha spetti perché c'è un coltello con del che sanguina lei aspetti sul punto perché il fumo ogni non parliamo di malati un malato
Però per noi tornano di processo processo questo alla stessa dignità culturale di quell'atteggiamento lì se noi siamo
Siamo
Titolari di questa difficile e delicata
Funzione Keller registrazione penale dobbiamo sapere che noi dobbiamo rispondere a tutti
Dobbiamo rispondere con prontezza assoluto in quel numero novità o si chiude richiedono per loro maturati per elementi oggettivi che si possono
Ricavare una risposta immediato
E
Puoi fare tutto il resto creste fa tutto quanto con la fallita ma la partita significa dare non a tutti a vita quattro ma dare a tutti a vita che ciascuno ha perché questo è il senso dell'approccio
Ed è questo il senso dell'IRE perché se non fosse questo la delicatezza funzione giudiziaria
Non avrebbe senso DS cioè mettiamo giù computer un numero fardello problema è che chi dirige più giudiziari dire anche sapere come dare una risposta di giustizia a tutti nei termini dovuti sapendo dire e chiudo con questo che
Un tribunale come il Tribunale di Roma
Che decide in
Dodici tredici mesi data sulla quel quel feroce reato che la vendita su Ponte Milvio delle magliette Lacoste contraffatte
E decide mediamente in cinque anni su colpe mediche che vedono coinvolti parti offese
Da un lato
E medici dall'altro in cinque sei anni questo non assolve la produzione perché non è nessuna persona sensata non coglie
Fatica a cogliere con non può non cogliere come
Il mio compito di garantire nel caso faccio è un esempio nei casi tipo questo una risposta che avrà i suoi tempi fisiologici magre volesse tempi molto solleciti
E
L'altra di avere risposto anche questo di logica che deve essere data il minor tempo possibile banco ma ma come dire compara vilmente al valore della Francia
Alla fine è previsto il dibattito dico dico segniamo ci le cose da dire o da obiettare vecchi
Io oggi ve ne supplico parlo
Dunque non c'è più il proprio nessuno riflessione andrebbe a tutto il pre-CIPE cioè ogni processo il processo chiuso unico
Di Antigone
Do nel
Dell'ospedale
Allora chi ha comincio con
Il ringraziamento di rito devo dire che aveva iniziato a leggere questa
Indagine sul processo penale prima
Tra l'altro
La moglie mi stravolge
In cui lo spero
Molto incuriosito perché quando venne pubblicata sui giornali
Questa indagine
In effetti nel nostro piuttosto così
Costo
Perché ricordo che tutto il resto altri alcuni quotidiani
Strumentalizzando chiaramente certi dati operano titolato in prima pagina giudici fannulloni
Nove virgola due per cento di assente
Io invito utile l'assenza del giudice eccetera eccetera allora mi ero incuriosito gli effetti una cosa assolutamente servizio che non c'entra niente con cui i titoli
Gasolio
Assoluta assolutamente no
Ci sono delle delle cose
Ci sono delle cose che
Sicuramente appunto andrebbero integrate anche dal punto di vista numerico oppure andrebbe sicuramente allargata la ricerca come diceva
Poco fa il collega Cascini
Che cosa quali altri non li possiamo possiamo dare noi
Quali possono essere questi processi di serial di sedi
Allora venduto un dato alcuni dati numerici alcuni dati numerici li ho appuntati per paura di dimenticarli
Ogni giorno
Anzi diciamo ogni mese nella Cancelleria centrale diceva ci riceve circa mille cinquecento richieste
I processi a citazione diretta quindi richiesta da parte della Procura di fissazione tra
Mille cinquecento talmente
L'attuale struttura della l'attuale organizzazione del Tribunale che prevede un'attribuzione di valenze
Che partono da uno e arrivano fino a otto nove dieci a seconda dei processi sui processi sono più o meno impegnativi compiuto imputati con particolare imputazione
Attribuisce praticamente per ogni
Per ogni udienza di prima comparizione udienza filtro come la vogliamo chiamare al giudice monocratico
Nuovo ventotto trentatré sentenza secondo se sono udienze riservate esclusivamente a citazione diretta o anche alla udienza preliminarmente il segno trentatré
Valenze valenze il che vuol dire che potrebbero esserci potrebbero arrivare sul tavolo del giudice diciamo ventisei processi facilissimi
Oppure il tre quattro particolarmente difficili uso il condizionale perché in realtà
Spesso purtroppo malvolentieri capita che invece nel l'attribuzione delle valenze sia messa un po'a casaccio
Veramente quindi processi effettivamente complicati oppure con tantissimi imputati come è successo nel recente passato
Vengano portati davanti al giudice con un'attribuzione di valenza assolutamente pari non so al furtarello supermercati
Per cui è un sistema che oggi non funziona non funziona non insieme non funziona perché forse non è riservata la dovuta attenzione
Il tribunale con le udienze di prima comparizione ogni mese sulle mille cinquecento sei mila cinquecento processi che avviene che
Di cui si chiede la fissazione di data
Riesce ad assorbire mille novecento più o meno mille novecento processi al mese
Quindi per ogni mille cinquecento di cui la Procura chiede la fissazione di data noi quello stesso mese comunque ne fissiamo mille novecento in che tempi
Questo è indubbiamente il tempo del processo parcheggiato
I tempi io ho il tempo del processo parcheggiato perché perché in effetti noi abbiamo un ritardo di
Sei sette forse otto mesi dal momento in cui perviene alla cancelleria centrale da richiesta da parte della Procura di fissazione della data
Quindi siete oggi arriva una richiesta di fissazione di data
La Cancelleria centrale la processa la vera tra sette otto mesi
Nel momento in cui la Ragioneria centrale processa lavorerà
Le richieste di data
Al momento dando quel momento al momento in cui il processo si celebrerà cioè arriverà al fascicolo davanti al giudice
Passano altri sette sei sette otto mesi anche qui dipende un po'anche la carica giudice dovunque sono possiamo dire indicativamente sette mesi prima e otto mesi dopo in quindici mesi il processo di mare parcheggiato non è
Un
Questo parcheggio intendiamoci mi cioè non sono dei tempi che sono ponendo a quel servizio meglio potrebbero essere accorpati nel senso che
Se è la cancelleria centrale facesse uno sforzo megagalattico potrebbe riuscire ovviamente per prima cosa la Presidenza dai potremmo in tre giorni dare i calendari di udienza da qui a tre anni
è nei successivi tre giorni una cancelleria centrale potrebbe fissare le udienze azzerando praticamente l'arretrato di fissazione che cosa vorrebbe dire che cosa vorrebbe dire però dal punto di vista dei tempi non cambierebbe assolutamente nulla
Però potrebbe voler sarebbe poi tutto è un segnale piuttosto negativo nei confronti anche dalla persona che si vede arrivare il decreto di citazione a giudizio Besson citato a giudizio però tra tre anni
Indubbiamente una cosa diversa come impatto e poi non sia qui si spera sempre in qualcosa che possa cambiamo una
Una come dire un congelamento del calendario processare da qui a tre anni avrebbe secondo noi molto più usurante antipodi svantaggi effettivi vantaggi per cui questa suddivisione
Nel processo parcheggiato in due fasi di parcheggio secondo me va mantenuta non possiamo farne a meno ma qual è il dato
Che secondo me svolge o meglio sfuggire perché se non è stato colto brillantemente dal collega che ha pesci che ha parlato poco fa
Qui dobbiamo cercare di renderci conto che
Abbiamo dei carichi di davvero inumani
Non è una lamentazione assolutamente io parto da dati
Che hanno un pregio indica un difetto è un pregio il difetto è quello di non essere ufficiali pregio è quello di essere vedi cioè che nascono proprio dalla
Un dalla pratica concreta
Io
Nel due mila sette tra udienze fatte quelle due-tre che ancora Ferraro il sottoscritto
Mi prendo ovviamente a campione degli altri novanta colleghi credo che il giudice del dibattimento
In proposito ha fatto settantaquattro udienze tenuto settantaquattro udienze monocratiche e trentasei collegiali oltre a quelle sei sette udienze in sostituzione di qualcuno per le note settimane di riserva e quelle non le conto
Quindi settantaquattro monocratiche trentasei collegiali centodieci udienze
Più o meno suddivise in dieci mesi
Tra vie giudiziarie Natale
Undici dodici udienze al mese indice qualcosa udienze al mese
Nei primi sei mesi soltanto del due mila sette nei primi sei mesi ho scritto duecentocinquanta sentenze
Mediamente il giudice del dibattimento penale iscrivo ogni anno cinque seicentosei dal massima di seicento al minimo e di al minimo i trecento trecentocinquanta sente
Come
Come può essere la qualità della produzione di un giudice che lavora con questi limiti
E domanda cui non rispondo perché io per primo mi rendo perfettamente conto io non sono un amante della bella scrittura non interessa a me scrivere dieci pagine della sentenza
Ma
Spesso e volentieri quando uno è costretto a sfornare sentenze come un come se fossero distributore automatico provvedimenti giudiziari è chiaro che appena sarà appena la rileggo la metto via per non vederla più perché
Veramente filiere purtroppo è così insomma
Posso dare se c'è ancora un minuto degli altri pregressi ecco negli altri previsivo i dati numerici che la dicono anche
E dico anche qualcosa di piuttosto
Rilevante noi parliamo di un tribunale
Tribunale di Roma che a quanto era sempre il giudice
Ha un carico di sopravvenuti parlo del penale quattrocento giudice ovviamente complessivamente insomma il dibattimento penale siamo novanta giudici considerando però
Con considerando che ci sono due per ciascuna sezione due giudici che non fanno il monocratico
Ovviamente bisogna bisogna fare questo tipo di ragionamento
Abbiamo certamente sei mila io presentati statistici del Ministero della giustizia per l'anno giudiziario due mila cinque due mila sei ventisei mila trecento sopravvenuti procedimenti sopravvenuti un rito monocratico
Ventisette mila seicento esauriti quindi con circa venticinque mila ottocentosei intensa e gli altri servizi altrimenti
Il Tribunale di Napoli che ha una proporzione di giudici i sette ottavi rispetto a quello di Roma cioè per ogni otto giudici del dibattimento a Roma ce ne sono sette a Napoli
Ha prodotto meno della metà delle sentenze monocratico dodici mila
Napoli
Madaro la proporzione di tre quarti trecento giudici complessivamente a Milano quattrocento da Roma
Il numero di sentenze penali sempre dello stesso periodi vittime del MoMa pratiche penali di tredici mila cinquecento il rapporto pollo collegiale assolutamente lo stesso
Palermo non sono andato due volte sempre pronti è un terzo rispetto duro da un giudice a Roma rispetto a Roma e ha prodotto consesso di sentenze cioè quattro mila circa
Sopra Dinoia centosessantacinque giudici in tutto raccomanda settemila sette mila duecento sentenze dal monocratico i centosessanta nel collegiale voglio dire in modo monocratico
Dibattimentale penali qui a Roma ben poco essere assolutamente vietato più di tanto non è possibile non è umanamente possibile riuscire a dare un minimo di qualità con questi numerica assolutamente impossibile
Che cosa si dovrebbe farsi vorrebbe ed è quello che su cui la Presidenza del Tribunale sta cercando di intervenire proprio in questi giorni
Si potrebbe cercare di rideterminare un attimo la proporzione a favore del collegiale perché nel collegiale i numeri
Rispetto agli altri tribunali italiani sono assolutamente soddisfacenti adesso non vi sto a leggere ma sono rispecchia più o meno le medesime proporzioni
Ma i tempi del dibattimento collegiale solo enormemente sollevarmi dal mio punto di vista perché
Non soltanto per i grandi processi quelli che vengono imputati eccellenti o al numero di imputati superiori e dieci
Soprattutto per i processi che in qualche modo riuscirebbe doveva essere definiti in una
In un'ottica cioè se soltanto se avesse la possibilità di fare più di trenta sei sentenze collegiali ecco come andrà il sottoscritto nel due mila sette
Perché avrebbe
Con legge trentasei chiudi trentasei udienze collegiali citata semplicemente nel collegiale c'è un al problema
Si avverte molto di più il problema del ricambio del giudice dell'assenza temporanea del giudice può essere per malattia può essere per gravidanza può essere come soprattutto sta vedendo sta avvenendo in questi tempi a Roma per i trasferimenti
Per trasferimenti quindi il turn over
Nei magistrati quindi bisogna rideterminare la proporzione
Tra collegiale che monocratico bisognava investire un po'di più nel collegiale
Ci sono state delle soluzioni proposte euro raccontarlo accennata dal collega Paternello da parte del consiglio blitz Dario altre soluzioni sono fattibili bisogna studiarle un attimino ovviamente anche con così rozzo grazie scusate
Tutto il PD vuole aggiungere qualche cosa questi io
In primo luogo il primario dottor precisazioni sul sull'efficienza del processo rapporto qualità e quantità
E allora abbiamo visto un pochino
Questi numeri mi sembra di poter dire che in effetti ci sono delle problematiche patologiche di questa
I tempi del processo europeo abbiamo questo processo il più vivo ormai quasi esanime
Demografico spesso non sempre
Il giudice deve affrontare nuora
Quando arriva può richiedere al dottor Sabatini quando il processo dire in queste condizioni di fronte alla sua attenzione e all'attenzione sua marchio di tutti i giudici prevale la fretta
Uno è garantito
Come si conciliano queste due
Momenti
Il sotto un profilo Han degli adempimenti per le udienze dibattimentali il PIL prima che ci riguarda
Il giudice riesce a governare il processo
Può incidere su questa tempistica
Allora domande da poco se
Se prima si parlava
Se prima si parlando con chi lavora in Presidenza si faceva questo paragono a loro sono un po'Itria registi giudiziari mi pare di capire stabiliscono in codici
Di priorità noi
Assumiamo a questo punto come giudici del dibattimento pur ruolo di rianimatori probabilmente del processo
In questo triste ruolo però devo
Non per eludere assolutamente le domande ma per cercare di dare una risposta spero completamente inutili stretti che ci sono indicati fare qualche
Considerazione di ordine più generale generale non ringrazio nel su gomma
Insisto sulla doverosità di questi incontri perché è forse l'ora di abbandonare definitivamente le umorali fa professionali gli applausi tolgono tempo non
Non sento
è il caso di abbandonare le un moralità professionali e passare a quello che serve a tutti noi che lavoriamo nello stesso settore avvocati cancellieri e magistrale
L'altro quindi conseguenza di questo dialogo dovrebbe essere quella di essere propositivi e propositivi in primo luogo
In quello che che sono in ferri del mestiere nostro principalmente cioè le norme quindi proverò a dare qualche spunto anche de iure condendo perché credo che la ricerca fatta da voi possa
Indicare delle strade possibilmente da percorrere in tutto o in parte in maniera comune allora norme come Ferri del nostro mestiere
Norme in primo
Luogo organizzative perché
Quando parlavamo del dei singoli temi che ognuno di noi avrebbe dovuto affrontare non
Non mi venivano in mente il solo un suo ottantotto su questioni specifiche del dibattimento degli adempimenti tra le udienze ma
Mi venivano in mente soprattutto necessità strutturali allora provando a dare
In maniera molto sintetica indicazioni spunti di riflessione su quella che può essere una semplificazione più generale di sistema
Quindi una razionalizzazione del sistema che consenta di recuperare le risorse
Vedo molto bene una iniziativa congiunta dei magistrati avvocati ad esempio per la revisione delle circoscrizioni giudiziarie
Che c'entra credo col problema del
Degli adempimenti tra le udienze per col problema del dibattimento perché
Questi punti ogni singolo segmento ribadisco beve
Essere il frutto in predicato di un sistema che sa funzionare e ad esempio un sistema che ha
Una delle circoscrizioni giudiziarie che risalgono al settanta ottanta anni fa probabilmente già per questo non riesce a funzionare
Senza che ci si breve preoccupi troppi il nome di perdere posti di direttivi o semidirettivi i fuori locali di perdere rappresentatività i politici di perdere Butti questo il punto forse quest'ultimo è più difficile
Per passare alle questioni in più strettamente processuali
E si è detto appunto un triage delle i vari
I vari binari su cui corre questo processo corre cammina cammina un po'lentamente doppio triplo binario ne aveva parlato avvocato Bianchi è stato
Indicato anche dal dal dottor Patrone e più riscontro ti i tribunali e nelle procure e dei modelli di organizzazione dei flussi e questo è un altro punto sul quale sicuramente
Si potrebbe fare qualcosa di condiviso perché
Quello che non va bene forse di questi modelli e rifarli ex posto cioè una volta che si è creato un sovraccarico decidere dopo cosa far passare prima e cosa fa Passarello
Invece un sistema che razionalizzi queste criteri che li renda conoscibile in anticipo e probabilmente un sistema
Che può dare una qualche garanzia maggiore tra l'altro non sistema raccomandato
Dalla semplice che è l'acronimo della Commissione europea per l'efficienza nella giustizia che è un organo consultivo istituito presso l'Unione europea
Che ha indicato alcuni caratteri Diaz alcune linee di azione tra queste c'è anche
L'indicazione preventiva di diverse tempistiche delle varie tipologie di processi
Forse ancora prima e ancora più in profondità spacci dovrebbe essere altro terreno possibile di di dialogo
Quello dell'adozione di una forma di giurisdizione semplificata non è detto che i processi debbano essere fatti tutti nello stesso modo
Forse
Una giurisdizione che salvaguardi alcuni caratteri essenziali alcune garanzie essenziali
E abbandoni altri strutture e vero nella vostra ricerca voi sottolineate che la garanzia non è contrapposta all'efficienza e alla rapidità ma
La garanzia una pseudo guardia Renzi ha in qualche caso l'adempimento comporta una grave io sull'ufficio e
è necessario soprattutto per queste forme di giurisdizione semplificata chiedersi se
Tutti i passaggi sono assolutamente indefettibile o si può
Passare a qualcosa di un pochino più agile che assorba un certo tipo di controllo soprattutto sempre richiamo al massimo per dire per richieste sono facciamo l'ipotesi dello stavo arrivando proprio a questo il punto successivo
Nel mio schemetto è proprio questo
Tra l'altro è un ipotesi che i disegni di legge attualmente in una cultura chissà se si cuociono se si bruciano
Sostanzialmente finito il gas indicano proprio una strada che potrebbe essere foriera di grosse novità quella della
Non fare i processi inutili
I processi a soggetti che non sono presenti sul territorio che non saranno mai raggiunti da qualunque da nessun tipo di conseguenza
Per questo
Attività processuale la sospensione del dibattimento per soggetti irreperibili tra l'altro è
In ben contro
Indicazioni precise che ancora una volta all'Unione europea ci ha dato di non fare di nuovo coltivare il modello del processo contumaciale che dovrebbe essere destinato all'accantonamento
Forse qualche altro sistema si in qualche altro punto di incontro si potrebbe avere sui
Su forme di assunzione della prova in contraddittorio ante dibattimento per identificare alcuni temi focali del dibattimento prossimo venturo e vedere in esito a questi se come proseguire il dibattimento in forma pubblica
E dinanzi al giudice
Questo quindi dal punto di vista del interventi normativi c'è un altro piano che è fondamentale che è quello della organizzazione interna tra categorie del confronto interno tra categorie qui a Roma abbiamo un'esperienza consistente di protocolli
Un'udienza che dicono poco ma qualcosa va dicono tutto sommato agevolano concreto modo di lavorare mi piace ricordare che in alcuni Stati esteri mi tribunali tra magistrati avvocati si stipulano i contratti di obiettivi
Si decide insieme che cosa fare quell'anno
Si lavora insieme per realizzarlo non sarebbe male che
Tra un po'ma un tramonto magari questi protocolli individuino pure colse specifiche e mirate da coltivare
Un'altra indicazione che potrebbe essere utile sempre in termini di dialogo tra categorie quello di obbligo di informazione delle parti sui tempi medi previsti di una lite penale può ancora più civile
Sarebbe interessante se si sottoponesse i nostri utenti finali che sono comuni dice sappiate che un processo di questo tipo a Roma che durerà otto otto questo rientrerà nel corso
Computo di costi e benefici
Che dovete mettere in conto appunto prima di avviare un'azione è ovvio immagino che gli avvocati facciano ben presente questo ma
Istituzionalizzare in qualche modo questo aspetto forse
Darebbe quanto meno un segnale di trasparenza di lavoriamo per fare meglio e prima ma sappiate che allo stato allegato il processo che durerà tanto
Non non sarebbe male così come non sarebbe male elaborare meccanismi molto spiccioli che semplifichino alcuni passaggi ne abbiamo parlato in altre sedi con l'avvocato Caiazzo sul gratuito patrocinio
Per esempio sono allo studio iniziative che consentano uno so che consentono uno snellimento di questi adempimenti se il difensore deposita alla sua richiesta
Al momento delle sue conclusioni del giudice liquida la parcella con la sentenza si evita un andirivieni di fascicoli tra l'Ufficio copie la Corte d'appello che
Evita un po'di quella gravi o per la struttura che comporta appunto di ritardi di trattazione dei dibattimenti
La l'ultima cosa che voglio dire e sulle udienze un altro possibile profilo che riguarda in questo caso più nuovi probabilmente quello della calendarizzazione anticipata dei processi
Soprattutto per i processi più impegnativi motivi di noi non fanno già ma potrebbe essere esteso il prevedere in anticipo una serie di utenze ravvicinate nel tempo
Con le quali esaurire un certo dibattimento potrebbe dare una certezza una conoscibilità di esaurimento di quel certo processo e tra l'altro
Riduce ad un problema di rinnovazione dell'istruttoria in caso di modificazione del giudice che se io so che un certo processo lo apro e chiudo tendenzialmente in due Ministri
In tre mesi di udienza limite del rischio di passare ad altra sede mentre questo accade
Concludo dicendo un dato che mi ha molto colpito è quello della citazione dei testimoni uno dei maggiori problemi di per cause di ritardo e quello della citazione dei testimoni ecco su quello
Sostanzialmente in Mandica in maniera diretta
O perché fa
Partono male le notifiche o ancora più perché i testimoni si presentano credo che ci sia poco da fare sennonché consentire al sistema di recuperare credibilità perché il teste non viene
Perché sa che ha davanti un sistema che va allo sbando giustizia infinita ma direi anche giustizia stanca
Stanca anche rischia di esserlo nei ministro interpreti che si aprono loro in questo caso l'unico
Valore che possiamo presentare al teste che alla terza intimazione non viene e sapere che ha davanti invece un sistema che vuole qualcosa da lui ma in grado anche di offrire qualche cosa grazie
Bene grazie grazie allora passiamo la terza sessione certo forse potuto prevedere un'altra giornata solo per discutere dibattere le cose che si stanno dicendo non è però le registriamo
Poi vediamo se riusciamo a lasciare uno spazio per qualche considerazione qualche confronto
E adesso arriviamo a una e Imac critico che la
Che va indagine individua come critico
Tant'è che la terza sessione l'abbiamo intitolata notifiche e processo
Il nodo dell'inefficienza con l'avvocato Francesco Romeo dottor Orlando villoni dottoressa Giuseppina Guglielmi dottor Mauro La Mantia il quale ultimo e dirigente dell'Ufficio notifiche penali quale nemmeno immagini che vespaio si è venuto a
Bene
La parola all'avvocato Romeo
Grazie e buonasera a tutti io prima di affrontare specificamente l'argomento che ci compete vorrei
Risponderei diciamo alle sollecitazioni che venivano da più parti di proposte concrete né immediatamente magari attuabili una credo sia soprattutto
Da valutari
Accolgo l'approvazione prima il dottor Patrone questi sono dati and veri ma non ufficiali
Appunto
Facciamolo diventare non accolta di questi dati ufficiali
Poi credo che il Consiglio giudiziario alla Presidenza del Tribunale possano
Se voglio nota disporre che questo tipo di dati vengono raccolti ogni anno in modo tale che
Nelle inaugurazione dell'anno giudiziario si abbia una fotografia
Più un reale e più aderente diciamo al vero del processo penale
Piuttosto che
Le statistiche ufficiali che tutti noi conosciamo insomma ci parlano di lotte estenuanti contro un arretrato di ogni anno scendeva non tanto forse
Far diventare queste questi dati che non è qui oggi
Stiamo presentando che con uno sforzo per noi enorme abbiamo raccolto potrebbe essere un modo cominciare a ragionare diversamente anche sulle sulle proposte poi legislative che ne debbano derivati
Venendo invece allo specifico argomento del
Delle
Della questione
Che riguarda le notifiche partirei da un punto diciamo che
Tutti noi quando abbiamo cominciato questa professione ci è stato detto c'è stato spiegato la prima cosa che si guarda il fascicolo sono le notifiche e la competenza
Anche magistrati evidentemente guardano le stesse cose all'inizio ma ora quindi se questo è il primo dato che va analizzato intanto questo serve come dire questa introduzione diciamo serve
A
Devo istinti care un luogo comune ENEL processuale o giudiziario vale a dire che
La eccezione del difetto di notifica o la notifica regolari sia
Un formalismo o qualcos'o una pseudo garanzia perché poi si parla di pseudo garanzie ma poi in realtà non ci si riesce mai a dare come dire una
Una precipitazione concreta ecco quello delle ratifiche detto a mezza bocca poi e sempre un tema che
Crea problemi e determina questo modo di ragionare
Ora al di là del fatto che c'è un principio costituzionale per cui l'indagato il suo difensore devono essere posti alla conoscenza effettiva del
Nel procedimento nelle sue diverse fasi
C'è
Da considerare che i dati che ne abbiamo rilevato ci portano in due a a dividere in due la questione cioè una fase una una
Una parte riguarda il predibattimentale diede citazione a giudizio di persone offese difensori imputati e l'altra parte e and dibattimentale la richiamati prima il dottor Sabatini riguarda la citazione e dei testimoni
Mette conto ancora rilevare che ovviamente questi dati che non qui presentiamo riguardano solo esclusivamente il dibattimento quindi non riguardano
La fase delle indagini preliminari e dell'udienza preliminare tuttavia tuttavia
Il tema è identico il dato è impressionante nel senso che se
Al momento per dividere infatti al momento mentre dibattimento c'è una percentuale di novità di notifiche
Complessivamente dell'undici e virgola cinque per cento ripartita tra persone offese imputati e difensori
E credo che sia un dato importanti e rilevanti
Il che come dire non può essere che liquidato con sufficienza con
Con sarà
Argomento diciamo con la petizione di principio che si tratta di una siano garanzie che il processo possa andare comunque avanti
Certo è che questo settore anche quello dove
C'è una cosiddetta zona grigia noi non abbiamo potuto inserire nella ricerca ma nella prassi noi sappiamo e forse anche voi
Magistrati sapete che spesso e l'elezione di domicilio vengono fatte con molta diciamo creatività
Nel senso che
Spesso e volentieri soprattutto per determinati ci tipi di soggetti indagati viene fatta è una elezione domicilio del tutto inesistente presso lo studio del difensore
Spesso d'ufficio che questo indagato mai ha visto mai ha conosciuto mai conoscerà a
Vertici di raffinatezza in questo senso sono raggiunti
Da
Alcuni esempi elezione domicilio fatte dalla
Polizia di frontiera presso
Fiumicino dove nello stile l'aria di transito internazionale viene fatta nominati difensore elezione domicilio presso lo studio di un soggetto che non è mai entrato sul territorio nazionale
In mai ovviamente rientrerà
Per diverse per diverse ragioni
E questo credo che sia anche un punto che debba essere presa in considerazione
Ovviamente partirei però
Proprio dalla
Dalla dottor Belloni e
Eh no
Va bene
Chiediamo quindi alla
Ripeto di perché Bono leader diciamo
Leggendo volevamo chi volevo chiedere se
Se nell'esperienza e la pratica del suo ufficio riscontrava qualcosa di analogo di simile ma se vuole intervenire dopo e va bene uguale
Alla dottoressa Guglielmi
Giro privata la domanda che riguarda appunto come il dato nella sua oggettività con l'aggiunta che
Oltre a ciò si verifica quell'altro problema di cui parlava il dottor Sabatini quello dell'omessa citazione testi o dell'omessa presentazione testimoni che ancora più grave è sintomo
Di assoluta mancanza credo di autorevolezza
O
O di di scarsa percezione di autorevolezza da parte del cittadino nei confronti del sistema giustizia
Sì
Come diceva l'avvocato o a mie spese comparato che lo studio del fascicolo inizia dalla controllo delle notifiche perché mi
Vi racconto questo per dirvi che il ho una
Attenzione ossessiva per le notifiche mandi deriva da un'esperienza traumatica perché quando iniziai a lavorare a Cosenza appena arrivata a Cosenza il mio Presidente di Collegio ritenendomi inadeguata a fare qualsiasi altra cosa mi disse
Verificarli notifica in questo processo era un processo con centotrentuno imputati di cui trentotto detenuti
E io che non avevo minimo da Perugia una città civile dove non si facevano maxiprocesso non abbiamo mai sentito un'eccezione di omessa notifica perché i giudici sono mosse creati dagli avvocati ma in camera di consiglio ma è una questione sulle notifiche
Ricordo lo guardai dissi sì ma che significa controllare le notifiche
E questo Presidente mi guardò sconcertato chiedendomi che cosa avessi fatto durante l'uditorato io va be'comunque non lo so che significa
Riportare una stanza e mi disse di riaprire tutti questi faldoni erano quattro Armani
Cercare tutte le dichiarazioni di domicilio elezioni di domicilio le nomine dal carcere le comunicazioni dal carcere e verificare se poi le notifiche del decreto che dispone il giudizio sono state fatte regolarmente
Io in quel momento capì che era un lavoro gravoso e soprattutto che era un lavoro e che non potevo fare all'impronta quindi cercare imponibile
Per unirmi di trovare le norme di riferimento fece questo controllo su matita e una febbre per sette giorni perché proprio
Non ero capace non sapevo proprio come gestire questo enorme fascicolo
Dopo aver fatto tutto questo lavoro anche perché sono la prima volta che parla un questo Presidente andai dall'utilizzo fatto questo controllo altrui era un formalista Luzzi perché Presidente che annullo come Presidente
Preferendo lui annullò l'ordine era Presidente della collegio del riesame che all'ONU ordinanza
Applicativa di una misura cautelare nei confronti di insomma personaggi del
Delinquenti famosi a Cosenza perché non avete il timbro di congiunzione questa del Presidente
Famoso film di congiunzione quindi io riferibile questo dell'esito di questo enorme lavoro
E lui ascoltò per molte ore fa e mi disse se io seguissi le tue indicazioni faremo un processo completamente nullo per centotrentuno imputati allora
Mi dimisi a studiare queste notifiche continuamente monitorata da questo Presidente che naturalmente non mi darà tregua ed allora sotto a Mendieta traumatizzata che ogni volta che vedo il fascicolo di ma basta studio ossessivamente le notifiche fino all'inverosimile per cui nel tempo maturato
Diciamo una
Non dico una competenza in materia però sicuramente insonnia giorno continuamente
E si dice che le trasmetto agli uditori quest'ansia perché la materia delle notifiche in fondo la materiali ma non è avvincente ed è anche il terreno sul quale si può diventare formalisti per cui mi rendo conto che non è facile coinvolgerli però poi
Se si pensa al processo come ad uno strumento tecnico si capisce anche qual è l'importanza dei notifiche e anche la così l'interesse di studiare queste norme inerti stadi
Garanzie che queste norme tendono a tutelare
Tornando comunque la vostra ricerca io trovo attendibile il dato relativo al numero di processi rinviati Piero come sta notifica all'imputato uso questo termine in senso generico
Mentre per quanto concerne le omesse notifica la parte offesa devo dire che almeno al rito monocratico due per cento mi sembra troppo ma se non altro perché la gran parte dei processi monocratici
A persone offese che su quali per chi sono tanti centosettantuno in cui è offesa alla SIAE e quattrocentosettantaquattro si offende Bucci nel nella macchina ematiche rigettate si offende il povero derubato
Che magari è stato derubato nel novantanove quindi
Io personalmente rilevo raramente
Gli eredi diciamo gli eredi
Sì quindi insomma son questi processi ed io raramente le le parti non me la pongono mai va beh difensori non sono legittimati il pubblico ministero non è interessato io la rileggo d'ufficio soltanto dei processi
In cui ci sono le parti offesi reali quindi le diffamazioni le calunnie reati contro la persona
Ma tutto il resto no
Ma dalla notifica difensore parliamo dopo quanto all'anno regolare notifica all'imputato il dato che voi fornite a un dato omogeneo invece secondo me va scomposto perché io faccio un discorso de iure condito non divertire condendo si occupa il dottor piloni
E chiunque sicuramente più brava affinché
Dinanzi ad un operatore che il diritto e lui è un giurista nero
E allora volevo scomporre questo dato perché secondo me se individuiamo le ragioni di queste omesse notifiche credo che il dato possa gran lunga a migliorare cioè nel senso che possono essere ridotte le diciamo così i rinvii
In via preliminare per irregolarità di a notifica certo
Un è e fisiologico che il processo penale sì rinvii per irregolarità le notifiche perché le norme del Codice sono poche e apparentemente chiare
Ma la giurisprudenza alleati interpretate in maniera talmente diffusa c'è una giurisprudenza alluvionale in materia di notifica
E soprattutto una giurisprudenza che non è affatto univoca perché se l'imputato detenuto in carcere ha diritto a ricevere sembra notifica in carcere con sé
Può fare l'elezione a dichiarazioni non Miceli posso fare a notifica anche a domicilio eletto ha dichiarato
A parte la Cassazione dice
I difensori dell'imputato detenuto deve potentati che Santa notifica in calce un'altra parte dice no ma se c'è un'elezione dichiarazioni non c'era potete fare anche lì questa per
Lettera adesso si pone il problema che la notifica al domicilio dichiarato nella
Domanda di ammissione al gratuito patrocinio perché spesso nelle domande di ammissione al gratuito patrocinio in carcere si riporta la dicitura si elegge domicilio presso il difensore e valida per il sub procedimento relativo al gratuito patrocinio è valida per l'intero procedimento
Queste son questioni di diritto che poi ciascun giudice risolve secondo le proprie convinzioni seguendo alcuni indirizzi piuttosto che altri e quindi un margine di rinvii dovuti a questo credo che sia ineliminabile
Però devo dire che al dibattimento soprattutto ovviamente nel rito monocratico perché il problema delle omesse notifiche delle notifiche regolari riguarda molto poco e procedimenti che provengono da udienza preliminare
Perché lì secondo me c'è un controllo più rigoroso da parte del giudice che dispone il rinvio a giudizio
E ettaro al decreto che dispone che il mio giudizio
La gran parte dei casi e di come stenotipica regolari notifiche non
Deriva da problemi di interpretazione giurisprudenziale ma proprietà
Diciamo meccanismi che non funzionano perfettamente o perché non si completa
Tutto quanto l'iter di perfezionamento di a notifica e parlo delle notifiche da effettuare sensi del centosessantuno quarto comma presente in caso di elezione dichiarazione di domicilio arriva la relata negativa gli a notifica domicilio dichiarato o eletto
E rimane parcheggiata nella segreteria del pubblico ministero per cui non segue notifica al difensore
Oppure nel dell'ipotesi di imputato che non abbia un domicilio dichiarato eletto e si fa la notifica a mezzo posta perché c'è il doppio accesso negativo quindi devo dire che c'è la raccomandata alla casa comunale che può andare a ritirare
Gli viene dato questa viso a
Terra apposta e la raccomandata non ci perviene mai perché le Poste non ce la restituiscono o si perde o si viene restituita tardivamente
Ma in tanti altri casi
Omessa notifica nasce proprio da un problema nati
Come dire per l'applicazione della norma processuale anche la più semplice perché ad esempio
Si fa la notifica a domicilio eletto e non si specifica redatto finta notificare che al domicilio eletto non bisogna cercare l'imputato ma bisogna cercare di domiciliatario per cui torna la notifica con la dicitura imputato
E sconosciuto eccessi discusso quindi l'imputato sconosciuto notifica al difensore domicilio dichiarato
Vanno due volte a fare la notifica e si prepara pagherà anche lei però
E
Cioè io sarei molto io mi son venuta a fare questo incontro perché chi mi conosce sa perfettamente io queste cose di quante in pubblica udienza perché capisco la questione giuridica raffinata e su quello lo dicevo prima insomma non si può intervenire ma queste sono proprio regole elementari no un per fare le notifiche
E allora se ci chiariamo su questi aspetti se parliamo io sono disponibile anche ad incontri alzati sono
Gli uffici temporali notifiche ma credo che fatica e se ho capito bene non ce n'è soltanto una la ce ne sono quattro
Di le falde che non si
Penali no però voglio dire sempre per questa di questi aspetti secondo me il servizio si può migliorare proprio
Favorendo un incontro del personale che si occupa di queste incombenze con i giudici del dibattimento anche con i pubblici ministeri perché l'alternativa è
Chiedere al Pubblico Ministero di seguire il fascicolo completo delle notifiche fino al momento in quel fascicolo torna al dibattimento credo che con i carichi di lavoro che hanno gli uffici di Procura questo non si possa chiedere al Pubblico Ministero perché mi rendo conto che è difficile
Però se organizziamo un gruppo di persone capaci di
Sta per leggere che cos'è l'atto di elezione di domicilio se è un atto valido se
Un'elezione di domicilio una dichiarazione di domicilio se Lara assenza dell'imputato due volte la stessa abitazione implica un'ipotesi di inidoneità del domicilio di mera senza
Tutto questo può servire secondo me e può ridurre notevolmente questo valore del sette virgola otto per cento
Che è per la gran parte per la gran parte determinato da questa ipotesi irregolari notifica
Quanto al difensore invece
Non è frequente il caso in
Notifica difensore non la capofila ricchezza e non viene trovato il dato è relativo invece andati ipotesi di omessa notifica il difensore di fiducia e che spesso capita che
Ma la notifica dell'avviso quattrocentoquindici bis se l'emissione del decreto di citazione perché quattrocentoquindici bis nel momento in cui imputato apprendere l'esistenza del procedimento perché prima non lo sa quasi sempre non lo sa
Salvo che non ci sia un verbale di sequestro ma anche quando fanno le elezioni a dichiarazioni omicida sono spesso impreparati a indicare chi è il difensore di fiducia poi perdo nel riferimento
Anche a procedimento perché nel verbale inizia il domicilio non c'è il numero di procedimento per cui non riescono a pagare comunicarci
Il loro difensore di fiducia spesso questa nomina interviene per quattrocentoquindici bis e la notifica del decreto di citazione l'emissione del decreto di citazione
Sì ho capito bene
La maschera che si utilizzati
Ai quattrocentoquindici bis è spesso viene utilizzata anche per fare il decreto di citazione a giudizio ecco e questo a quello che accade credo e poi viene depositata la nomina bega difensore di fiducia
E questa
Il decreto non viene aggiornato con questo dato e questo determina l'omessa notifica però i casi di omessa notifica difensore perché non si trova perché
Non non viene reperito sono veramente percentualmente inesistenti Catalogna non hanno alcun credo nessuna incidenza statistica su questo dato che il tre
Virgola sei per cento quindi a questa anche a questo
In proposito credo che coordinare meglio il lavoro degli uffici va beh amministrativi che si applica alle notifiche con quello che i pubblici ministeri può ora sicuramente servirà dieci minuti
Abbiamo finito se ottica
Accortezze incorniciati Malpensa
No no no
Il Presidente ha lasciato il segno bisogna dire obiettivamente
Traumatizzante no no
Ben motivato
Spazio anche a
Va bene dunque
No no il dottor La Mantia dell'ufficio notifiche atti penali
Allora volevo dire semplicemente questo non so che tipo di diritti di notifica è stata fatta perché io penso che sia uno litiga passa a mezzo posta come convenzione posto di cui quello di cui lei parla che non ha niente come dire con con le modifiche fatte l'ufficiale giudiziario perché mi sembra assurdo che un collega possa descritto omessa notifica perché
L'imputato risulta sconosciuto così
A proposito di ratifiche
Non è mia abitudine
Vi è una ricorrenza esplorano armonizzare non volano manca ecco ma avendo però tengo a precisare sicuramente si tratta di Galatina Galan puntuali un assenso a mezzo posta penso presumo al novantanove per cento
Ali notifiche di cui lei stava parlando in genere che si dice omessa notifica perché l'imputato presso il domicilio che l'avvocato è sconosciuto si faceva carico fatto di aver capito questo no
Presso il domicilio chiaro Grassi Dominissini perché
Guardi
Ma guardi non è una cosa lei sta dicendo questo non è una colpa del perché noi non lo accennava il cane M località no non si specificano in atto da notificare che la persona da cercare in quel luogo ma l'imputato mai domiciliatario
Qui tramitate pasta puramente
Nell'affermare asseverato anche perché non
Vediamo un po'contenti
Con voi dal suo punto dal punto di vista del suo ufficio quale come dire qual è la la prassi e l'esperienza che voi riscontrate in
In questa attività notificata di cui lei specificamente si occupa
Dunque cosa deboli cioè io mi ero preparato per tutt'altre cose poi improvvisamente sommare
Però
Dietro casualmente Zizzi rimpallo allora da parte le omesse notificato
Dalla
Si
Non lo è il tema è lo stesso il tema è lo stesso perché io ho sentito dire
Ad esempio determinate cose che
Costituite futuro allora
Io penso che principalmente il mio ufficio abbia un problema di organico
Un problema di organi
Poiché
Sul trecento circa diciotto unità previste
In organico stesso attualmente operano all'esterno cioè quelli che
Gli operatori stendi ufficiali giudiziari rispetto modifica duecentoventuno unità pari a circa il trenta per cento
Come
Ora l'efficacia l'efficienza del dell'ufficialmente non dipende soltanto non può non può prescindere dalla va appunto dalla copertura dell'organico o quantomeno prenderlo
Renderlo più funzioni funzionale aumentando aumentando le unità mamme mancanti
Anche perché
E
Roma e composta cioè Rupolo dagli abitanti Deroma sono circa tre milioni sono circa tre milioni più
Extracomunitari che non si quantificano per una circonferenza di sessantacinque chilometri e che vuol dire che l'ufficiale giudiziario partendo da Roma con me dando novità dove noi operiamo nel nostro ufficio
E per compiere questi chilometri
Con il proprio mezzo
Ci impiega circolo ulula tempo permettendo cioè senza traffico e via discorrendo
Io qui mi ero appuntato delle cose che si potrebbero fare pr evitare
Cioè cercare di multiple di migliorare la situazione
Allora venti nel caso specifico per arginare questa questa situazione sarebbe opportune riservare l'ufficiale giudiziario la notifica attenzione all'imputato i alle persone offese
Evitare la duplicazione dell'UDC dall'avvocato difensore di fiducia
L'avvocato di fiducia o d'ufficio nell'ipotesi prevista dall'articolo centosessantuno oppure in caso di reperibilità dell'imputato del domicilio dichiarato
Utilizzare la convenzione Ente Poste per le notifiche i testimoni cono spedizioni di due piste ricevimento in contemporanea
Purtroppo
Modifiche Terralba adoprando la convenzione di Poste visto una convenzione una convenzione poste
Per cui le notifiche possono essere fatte non entra nel nostro ufficio eccetera eccetera anche l'ufficio postale
Poi
Per le notifiche dipendenti delle forze dell'ordine dell'ordine trasmetterli via fax alla citazione all'ufficio matricola delle indicazioni dell'ufficio in cui ci dato presta servizio questo perché spesso e volentieri accade
A luglio accade che non accompagna fuori dalla cancelleria descritto appuntando cioè appuntato e sono più
Tizio presso il comando Vattelapesca senza specificare nell'indizione
Detto ciò oppure se c'è l'indirizzo magari si parla lui ha cambiato servizio altrove commissariato un altro in un altro comando di dei carabinieri per cui la notifica do banco
Poi per quel che riguarda i i c'è più
Io
Lo DPEFR trapanese notifiche per evitare di notifica a mezzo fax
Ciò eviterebbe
Un ulteriore
Cioè riferite ci sarebbe
Ci sarebbe un risparmio di tempo
Citi un consulente
Facile
Dove
Risorse
Varie ed eventuali va bene
Più autonoma
Sarebbero tutte realizzabili queste modifiche firme il quadro normativo e ordinamentale
Venisse autorizzata di convenzione per l'Ente Poste questore incendi dolosi queste già in vigore la nomina a mezzo fax il consulente non più ampi sia la matricola
Anche i genitori che aveva quello non è un problema nostro traboccanti al Consiglio nell'ordine privati Presidente così gli diamo una un'incoerenza allo
Dovrebbe essere una
Di notificare agli avvocati attraverso il Consiglio dell'ordine lombarda davo tantomeno è capitato qualche covered qualche volta
A parte io parlavo la convenzione per quel che riguardava no
Fermento
No
La convenzione posta
E per la notifica i testimoni
Io sto parlando di notifica attrezzate Squinzi mi limitavo soltanto esclusivamente a questi
Per quel che concerne voglio convenzioni poste
Si potrebbe allargare sempre che
Ci sia
Fabio prego sì a spuntare
A mezzo posta oltre sessanta otto euro e sessanta a otto euro e sessanta
Mentre invece a dispetto ante rispettano e noi abbiamo centri diciamo che che eccezioni noi abbiamo una forfetizzato e
Parte da zero quarantasei se non erro massimo uno alcune quaranta tribune quarantasei
Prego
Comunque allora ricca
Grazie teste rilievo ricapitolando un po'cane
Riprendendo il tiro mi pare che abbiamo raggiunto due punti e nei termini tanto la questione nell'eccezione sulla Nomentana notifica la questione
Seria non una forma di come dire di cavillo poca Tesco e nasconde una pseudo garanzia e dall'altro mi pare che ormai
Avendo messo in contatto le parti interessate non ci saranno più difetti notifica perché tutto sarà migliorata e quindi abbiamo come dire cambiamo ha avuto un effetto boomerang no ma al di là dell'anno
Della battuta
Voglio ancora aggiungere che e
Appunto su questo procedimento notificato a Rio andina delle oscillazioni giurisprudenziali
E
Prevalentemente poi spesso in senso negativo e diritti
Informazione e di difesa delle indagare in cui prima parlava dottoressa Guglielmi c'è anche stato come dire unica un'involuzione uno slittamento legislativo in questi in questi termini con l'introduzione
Nell'articolo centocinquanta nell'area comma otto bis all'articolo centocinquantotto che insomma
E in buona sostanza
A cambiare notificatori e che l'avvocato di fiducia
Prenda carico è scontato per l'incarico fiduciario nel processo e che di fatto praticamente voi e libera gli uffici da dall'informare poi l'indagato l'imputato
In parte impatti
Adesso
La parola al dottor Belloni impera due
O
Due punti per un un suo punto di vista intanto sulla
Sulla situazione dal suo dal suo punto di osservazione mi scuso per la ripetizione varia dalla settore G.I.P. e dall'altro su
Eventuali sulle proposte
Io smentisco subito la collega Guglielmi non farò nessuna considerazione de iure condendo semmai qualche sconsolata considerazione de iure condito
Cioè in termini di carattere generale
Ora rispetto ad altri colleghi io ringrazio alla Camera penale l'invito e anche nella collocazione d'ufficio in questo ambito tematico perché in realtà ritengo che
Dal punto di vista tecnico-giuridico sulle diverse non è che ci sia molto da dire canto c'è quasi nulla
A prescindere dallo strumento usato dalla forma prevista dal Codice
Io
Ritengo insomma che
Tra a un'esigenza di conoscenza effettiva conoscenza presunta legale degli atti del procedimento da parte del destinatario legislatore
Abbia agito in maniera tutto sommato come dire equilibrata perché tiene conto di un dato ineliminabile in quella scomoda verità che nessuno di noi qui vuole ammettere cioè dell'esistenza di un del sistema
Che finito diciamo così
E limitato quanto a risorse mezzi e strumenti ma che tiene conto delle tener conto del principio costituzionale dell'obbligatorietà dell'azione penale
Tutto qua lista al problema
Quindi è una scelta di compromesso che il legislatore ha usato adoperato
Che tutto sommato equilibrata dico io anche pongo un'ultima escamotage trovata che dimentichiamoci viene
Dopo ripetute
Diciamo così avvertimenti in sede di
Decisioni della Corte europea dei diritti dell'uomo
Lo sappia quindi cuntista lordi perseguito equilibrato sappiamo invece noi quali sono le tensioni le problematiche che vengono insorgono quando invece la tenuta l'affidabilità garantista del sistema viene appunto valutata in questa sede internazionale
Molti di noi conoscono uno
Le famose decisioni specie mentre quella che ha deciso sul caso sono oggi in cui c'è stata una divaricazione diciamo così tra
Quella che è l'assetto organizzativo l'assetto normativo in tema di notificazioni interno
Come invece è stato valutato negativamente in sede di
Alla luce della Convenzione europea dei diritti dell'uomo
Però quello che voglio dire un sistema come quello delle notificazioni non può essere valutato in astratto
Va valutato diciamo così in base al contesto in cui operano
Le forme ritengo previste dal Codice non siano particolarmente defatiganti cioè non possiamo mettere sul banco degli altri che degli degli accusati
Sistemate notificazioni come quelle che frenano un rapido andamento del processo il problema e che si ricorre allo strumento quantificazioni in casi abnormi
Duro abnorme di casi
In parte voi aggravato dal fatto che recenti modifiche normative hanno anche impedito il ricorso alla giustizia alla alla polizia giudiziaria se non per alcuni tipi di reati con imputati detenuti
Tutto là non è che possiamo prendere un segmento del processo e accusarlo ecco questo è quello che
Ci impedisce di arrivare ad una rapida definizione dei giudizi
E invece non interrogarci di quelli che sono invece gli onerosi costi sempre crescenti del senso di un sistema che ispirato al principio dell'obbligatorietà dall'azione penale al contempo prevede un sistema accusatorio
Per tutti i tipi di reati cioè previsto indistintamente per tutti i tipi di reati a prescindere loro gravità articolato su due gradi di giudizio di merito pieno
Coniugato con un sistema sanzionatorio per i delinquenti primari che prevede per costoro un bonus di pena detentiva fino a tre anni in assenza di un sistema credibile di sanzioni alternative
Con un tetto massimo di popolazione penitenziaria previsto empiricamente sessanta mila persone otto il quale
è fisiologico
Ricorrere a strumenti deflattivi oppure proprio di vera e propria uscita dal carcere quali sono i condoni
Il tutto lasciatemelo dire organizzato anche da un sistema dalla difesa d'ufficio non abbienti basato sull'attuale gratuito patrocinio che un osservatore imparziale non inciderebbe a difendere autolesionistico per la tenuta finanziaria dell'ordine
Una prova di quanto dico adesso perché se faccio
Se mi pongo dal punto di vista dell'osservante dall'osservazione dell'Ufficio G.I.P.
Le soluzioni diciamo così le valutazioni possono essere diverse sono diverse
Nell'ufficio G.I.P. i dazi per i numeri sono quelli che sono sono in
Enormemente inferiori rispetto ai procedimenti e citazioni
E poi c'è un'altra cosa però perché i numeri sono inferiori c'è un controllo diretto del giudice su le procedure di notifica
Si può essere più fortunati meno fortunato io sono tra i fortunati o una cancelleria che in sette mesi in via un permesso di definire un processo quarantacinque imputati certo con dodici tredici latitanti con sorvolato la notifica è negativa
E quindi poi con un l'accorgimento solidi un rinvio di una udienza abbiamo definito il quadro diciamo delle notifiche in cinque mesi
In cinque mesi per
Sette tenuto conto diciamo così delle ferie estive si è definito il processo cosiddetta abbreviato una ventina di processi una ventina di di Gabriele
Però il dato ci dice che se paradossalmente tutti i procedimenti che transitano che vanno a finire passano la fase del giudizio dibattimentale fossero quelli che passano per l'udienza preliminare
E non staremmo qui a parlare della notifica Como qualche cosa con un sistema diciamo così appesantisce il
Come dire lo svolgimento con uno svolgimento rapido per della
Del procedimento
Ma probabilmente perché ci troveremo di fronte al procedimento penale di Prato sistema penale con numeri gestibili il problema è sempre quello lire negata
Io per esempio non sono
Tra quanti ritengono che le garanzie processuali sono di ostacolo ad una rapida definizione dei giudizi non ho mai pensato
Ecco per prendere una uno spunto non sempre in precedenza
Vi posso dire che per esempio ritengo un po'
Un istituto assolutamente inutile quello dalla propaganda girati
Lo dico io chiaramente questo non vuol dire che quando mi sono trovato a dover decidere sulla effettiva incidenza di questo
Istituto non l'abbia poi fatto doverosamente fatto
Ne parla uno che in un noto processo grande processo una fase danza preliminare ha dichiarato una tre anni di indagini perché fatte svolte dopo la scadenza dell'ultimo termine
CONSAP alcune eccezioni
Però ritengo che l'istituto della proroga del Maggi triennali sia del tutto inutile
Perché o ci mettiamo d'accordo c'è la prescrizione del reato copertura
Oppure ci mettiamo d'accordo e rimoduliamo un sistema della decadenza ebbene mettiamola de L'Aquila e per i programmi dell'istituto da decadenza l'azione penale la prescrizione dell'azione penale questo sistema cui ibrido dove nessuno sceglie non solo vuole scegliere è semplicemente folle
E quindi concludono Riverful veramente molto da dire
Questo se
Si stia facendo cervellotico che ho prima descritto per sommi capi e che punto frutto di Filosofia contrastanti che sostanzialmente dalla mancata effettuazione di scelte coerenti
è un processo che tranne casi particolari e penso i due capi diciamo così e due corni
Non a parte i processi di grande criminalità oppure ad atti di violenza di sangue d'altra parte i processi contro tossicodipendenti immigrati clandestini era fino a marginalità sociale
Per questo funziona
Per il resto è intrinsecamente secondo me votato ad approdare residenti proprio perché
Ho possono avere degli effetti pratici o perché sono privi di significato a causa
Dell'eccessivo del potere trascorso da quando la macchina punitiva sì e messo in moto
Io plaudo all'iniziativa odierna però vorrei a tutti richiamare diciamo così un problema di metodo
Non possiamo guardare soltanto una parte diciamo così del problema guardiamolo tutto incerto voi
Scontornamento dovremmo dire che chi dovrebbe prendere decisioni non le prende non apprese negli ultimi tempi devono non la prenderà neanche nell'immediato futuro grazie
O solo telegraficamente replicare per quanto riguarda la limitatezza della ricerca
Noi abbiamo
Naturalmente ragionato sul dato innanzitutto di immediata evidenza ma soprattutto per noi di di di più facile reperibilità noi avremmo tanto voluto sviluppare l'indagine in tutte le fasi
L'indagine dalle indagini preliminari all'udienza preliminare al dibattimento parte le difficoltà diciamo
Oggettive organizzative è ovvio che siamo andati sul dato pubblico diciamo che quello che ci ha consentito di no dislocare ci nelle aule
Travestiti da avvocati che dovevano udienza invece non arrivano e abbiamo raccolto i dati per
Per
Per quelle udienze grazie grazie alla dottoressa Puglie caro volevamo scendere ancora insultato qualche osservazione considerazione sul dato nella
Ma
Omessa citazione testimoni o assenza dei testi in dibattiti in assenza dei testi abbiamo senza repentina ne ha parlato il dottor Sabatini però l'assenza dei testi presuppone
Regolare citazione testimoni
Io nell'ultimo periodo invece in pieno questa costato sempre più frequentemente che dice testimonino man mano proprio sistematicamente citati
Sì alle udienze monocratiche sì alle agenzie collegiali non vengono citati i consulenti del Pubblico Ministero eppure consulente che è partita una relazione sulla quale indicato lo studio e numero di telefono
E che vengono citati a casa perché vengono citati malamente non vengono citati ufficiali ripetutamente insomma le forze dell'ordine e la citazione io
Non avevo capito che
Dovranno anche anche occupare notificherà intanto pensavo che si occupasse nelle saccheggiati accorpate
Non non so quante citazioni ricevete da recapitare appartenenti alle forze dell'ordine ma ormai in tutte le segreterie dei dati a credo che siano sempre in Segreteria del Pubblico Ministero
Però guardi è molto più frequente il caso che vengano citati conta anche se il problema è che non vengono proprio citati
Cioè io l'ultima quindicinali nel mese di novembre non ha fatto processi avrà preso a tre quattro sentenze è perché non è avvenuto nessuno perché ne sono era citate e questo ci impedisce
Italia conta niente
è una cosa che funziona con i testimoni sono le multe appena il testimone e si vede recapitare la multa il giorno dopo va in Cancelleria
A dire che lui è disponibile a venire a qualsiasi banca qualsiasi evenienza borchie poiché li pagano la multa atti all'udienza successiva viene io ho letto molte acqua senza perché vanno viste anche far pagare le multe tale utilizzerò moltissima beffati attivare
Afferma notifica non parte e senza citazione viene omessa anche il ricorso a questi livelli non è praticabile pretesa che la la ricerca infatti distingue
Tra le citazioni omesse
E i testimoni chieda pur regolarmente citati non compaiono e che sia elegantemente citati non compaiono sono non è così anche quelle che logicamente attenta anche le forze dell'ordine capita normalmente Farkas esiste Pesenti impegnati improrogabili esigenze di servizio indagherà ignora il problema dell'agitazione testimoni non contrastano Pomara né da parte dell'ufficio del pubblico ministero diciamolo qui manca dopo va bene io e la prossima sessione disponiamo m n ne risponderà su questo perché stiamo parlando di questo in questo
Di questa finanziaria
Anche anche la ricerca ne parla il dato dalla ricerche e pacifico grazie
Possiamo
Ecco qui quindi qui credo che secche qualche qualche scintilla linea ci sarà chi è prego
No lei chi è escluso
Prego chi ti dice
Ah prego si accomodi
Gliela
Ordinanza di condanna
Estraneità
Sarà
Ma io
No
Abilità
Condanne il teste al Parlamento di duecento euro di ammenda
Cioè lei è stato condannato a duecento euro
Presenta
è
No lo dice con molta soddisfazione lesa
Ad ogni
A lei non ha prodotto ho capito
Va bene
Prego perché riguarda allora ecco qua allora do la parola all'avvocato Gildo Corsini gli impedimenti nel dibattimento ci sono dieci parti quindi avvocati anche e stivaloni
Questo è un tema niente male prego così è un tema
Buonasera a tutti innanzitutto il tema è già stato evocato da
Mi richiama i testi sarò brevissimo
No no né
Nella linea di quello che abbiamo fatto finora la mia sarà soltanto
Una introduzione una premessa
Alla
A quello che invece vogliamo sentirlo dire da parte di chi
Fa il magistrato giudicante e con il pubblico ministero
Per io sollevo
Vi invito soltanto su due riflessione appunto riallacciandomi anche a tutto quello è stato detto sinora la prima eccome in fondo anche quelli che giustamente ha detto il consigliere ironici aspetti parcellizzati di una parte del problema
E però nel momento in cui toccano la vita
Quotidiana il processo poi necessariamente riflettono anche i temi generali e CIN dunque uno a parlarne insieme
E a questo fine e in
Secondo me il dato più importante dell'incontro di oggi e lo scambio di conoscenze perché mi rendo conto soltanto di anni ormai faccio questo lavoro pensavo di sapere tante cose che invece
Ho appreso proprio nel momento in una preparazione in questo processo
Di questo convegno
L'abitudine
Ringrazio assolutamente perché per esempio
Quando si si parla degli impedimenti e le parti
Vi sono due dati la nostra dice che sono stati sottolineati il primo attiene all'impedimento dei giudici
Che
Ovviamente è un dato statisticamente importante ma che la ricerca ha cercato di evidenziare come viene ritenuto fisiologico perché ho vivente l'assenza di giudice
Comporta il rinvio di un numero
Enormemente superiori processi rispetto a quello dell'impedimento e le altre parti
E a questo si era pensato già a delle soluzioni una è accennata anche nella ricerca per esempio la fissazione
Periodicamente di udienze straordinarie tese proprio al recupero di questa situazione quasi fisiologica e già confrontandomi
Ma ora confermerà prima ci hanno detto anche altri colleghi
Il carico di lavoro è tale che probabilmente questo tipo di soluzione non è consentito ma un'altra delle soluzioni che si era
Pensavo di proporre e che invece ho visto che già
Dei colleghi rosse dottoressa pazienza
Ritengono praticabile quella di una diversa calendarizzazione le attività di udienza cioè troppo spesso gli impedimenti elefanti influiscono perché
Perché abbiano un'udienza soprattutto nei processi più complicati che si tiene a distanza di sei mesi da quella precedente parco i servizi mentre riuscire ad organizzare il lavoro
Ben venga una concentrazione nell'attività dibattimentali in un tempo estremamente limitato e dunque facendo scelte secche il vinse filtro di Casola quello udienze dibattimentali dedicata a un numero inferiore di dibattimento
Ma concentrate fra loro il tempo potrebbe
Dico potrebbe e
Questo e il primo stimolo chiedono dottoressa pazienza poi ovviamente era pronto il dottor Perna potrebbe forse comportare un miglioramento della gestione un'attività dibattimentale
Alla mafia e
Consentitemi insomma
Divina
Tecnicamente
è utile
Perché dobbiamo
Imparare a collaborare siamo operatori di diritto magistrati capo
Lavorare diciamo confrontandoci questo comporta una lavora nel tempo
E e mi sia consentito fronti leggero passi indietro però
Perché noi ci confrontiamo
Mai no
Ne ha
Cricca qui davanti a fare per cento come percentuale i presenti recavano sulla perché di far monocratico al quattro per cento sul collegio quindi veramente ad
Penso
Sentiamo sulle nostre spalle enorme di questi processi quindi ci dobbiamo confrontare con numeri che finché sono questi io sinceramente
Non vedo molte diversità ecco possiamo fare tantissimi beni corsie il nostro processo è una macchina complessa
Che a me piace molto peraltro accolto o la fortuna Tommaso tappata giovane per avrei subito dico alcun applicata al nuovo Codice per mia fortuna ecco però ecco una per una macchina complessa che effettivamente ha bisogno di un dipartimenti in cui si possa esplicare la qualità e non la quantità
Finché abbiamo questi numeri sinceramente
Si parla così insomma possibile rimango estremamente teorici anche
Ricordo che facevamo l'altro giorno io non
Calendarizzare diversamente le nostre udienze
Che cosa ricorda una prima riflessione quale che manchiamo di finta
E una piccola
Dunque di una piccola punta di polemica con i colleghi che mi hanno preceduto il città perché sia per il collegio ma soprattutto per il monocratico concepito arriva tutto al dibattimento siamo
Ai nel nel momento diciamo clou del processo no proprio il cuore no del dibattimento arriva tutto
Quindi
Il che
Non funzionano
E anche dal vostro delle vostre indagini questo è veramente evidente l'esiguo numero di processi che si concludono con abbreviato
Esperienze di tutti i giorni
Soprattutto come giudice monocratico ti dice che
Le prime comparizioni davanti al giudice monocratico che nella previsione così ottimistica uniti devono essere Legambiente lasciateli di alternativa indicate dall'IMI non se ne fa uno che stia uno oppure che cambia un patteggiamento venticinque per cento
Le prime compete ad altra sede rimane tale fabbricato devo dire
Questo tema ecco parlando con l'avvocato Silvia altro giorno giustamente mi faceva notare finché il processo è così lungo io che o avvocato che devo qualche al mio cliente
Niente per il quale diciamo la soluzione la strada poco praticabile diciamo così ecco allora io qui ho
Non ha soltanto l'alternativa di chiudere subito il processo limitando i danni quindi patteggiamenti abbreviata ma Cofferati Alitalia
Da me
Cioè la
Sezione quindi a questo punto approfittiamo di questo processo così lungo ed è una terza strada una trentina che mi sembra
Diciamo piuttosto che l'avvocato boia possa valutare è questo però comporta che nostro procedimento così come senza filtri non funziona perché ripeto è un processo che va sulla qualità
Ed ecco che
Diciamo ecco alla perfezione deve parlare e quindi
Dei rinvii per impedimenti delle parti
Giudice ecco il rinvio è una cosa fisiologica
Gli anni dovrebbe esserci
Perché consisterebbe in sé io e mia madre no gente non si fa Ricupero tra un mese un mese e mezzo
Finale tutela facendone già tre a settimana io la mattina
Dovendo quando poter la fa
Ecco quindi questo rientrerebbe nella fisiologia noi stiamo parlando invece di patologia perché i nostri bimbi e lo sappiamo tutti sono di sei sette otto nove mesi ecco lì che c'è l'appalto
Quindi
Vorrei
Diciamo anche
L'ultimo spunto di riflessione per magari perché
Ritiene soprattutto il giudice monocratico vantiamo sostituibilità del dai dopo dai giudici onorari ecco forse
Ci siamo mai posti il problema ecco anche della professionalità del sostituto del giudice insomma vogliamo parlare anche di questa figura
Pure i criteri i nostri tribunali
E
Il sostituto del giudice anche perché mi mi capita spessissimo che questo GOT faccia
Si limiti soltanto a verificare che presenti a dare la data del mio ma certo non c'è bisogno di un giudice onorario
Ecco io presento fatta male a maggio
Processo contravvenzionale quindi ampiamente nella competenza dell'
Chi fa l'orario miracolo quattro testi tutti presenti sobrio
Bastino il doping ha diligentemente dettato al cancelliere vi erano presenti ha dato la realtà invidio e l'ho trovato io l'altra settimana compro una prescrizione proprio prossimi insieme all'Italia questo punto venti
Questo il mio primo spunto perché
La moneta è questa il filtro non funziona certa o se ci fossero tempi più corti giustamente
Invece il processo il più veloce allora la terza via dell'operare la prescrizione e sarebbe una via anche queste impraticabile quindi giustamente
Calendario
L'avvocato Orsini l'avvocato alla al all'imputato che non ha possibilità di estera stolto consiglia diceva di chiudere subito con un patteggiamento quindi chiaramente anche il momento filtro funzionerebbe meglio
Funzionerebbe meglio se il sostituto del DVD far monocratica opposte una figura
Ci sono le eccezioni per carità ecco però fosse meno passacarte
Tanto
Adesso
Guardando un altro aspetto invece Collinelli collegi Nicoletti precarietà nell'ambito dell'
Del giudice e io stessa e da un anno che lavoriamo in due
La Presidente
Poiché è andato via giudice all'altro quindi comunque è un anno che siamo in due con il collega tampone che viene di volta in volta ecco qui senza malizia vertere avrà lasciatemelo dire
Forse un uso più corretta da parte degli avvocati dello strumento della dell'assenza nel dare il consenso alla rinnovazione delle prove dichiarative mediante lettura perché a volte ho proprio l'impressione
Che chi ha usato un potere o comunque mal dentro questa o questo strumento del non dare il consenso più appunto sempre in vista di questa prescrizione
Piuttosto che poi invece in linea con è questo ridotta all'abrogazione da parte mia piuttosto che in linea con quello che invece lo spirito del
Del nel diciamo nel nostro concesso
Tutti Bettin cipiglio radicali mi chiedete il contraddittorio che però insomma ecco
A volte ho l'impressione che non venga proprio deputato quindi in questo senso invece più per perdere tempo anche
Diciamo per quel che riguarda gli impedimenti delle parti per esempio anche il certificato medico ma quante volte noi giudici vediamo certificati medici
Sicuramente il tenente identiche tutta una volta Miglio che in realtà si vuole soltanto prendere
Tempo
Per quel che riguarda con l'impedimento delle parti abbiamo constatato che
Ma questo penso che sia una constatazione di tutti i colleghi che ecco le le richieste di rinvio per esempio delle parti
E fra Paesi molto superiore poi indica effettivamente poi vengono vagliati dal giudice autorizzati questo perché mi aveva colpito
Dalla stavo parlando con l'avvocato la percentuale di processi rinviati per impedimento del giudice sono novantadue virgola nove virgola due per cento come percentuale
Invece per gli impedimenti delle parti l'otto virgola cinque quindi la percentuale inferiore vivo sì percentuali inferiori però
Io almeno la mia esperienza su dieci richieste di rinvio a cinque sicuramente le ritengo infondate perché non tempestivo ha detto in un documentario perché è certificato e
Troppo generico e così via
Quindi ecco diciamo altro mio parente mo'spunto di riflessione sia dal punto di vista del veda del questo benedetto consenso ecco Presidente belle ma ha portato la senza una sentenza che abbiamo fatto noi con
Con il quinto collegio abbiamo affrontato il problema perché abbiamo cambiato il coltello ad affrontare
Concertante ridarmelo prima l'avvocato
Doppio comunque
Tentato ecco che ci ha fatto compagnia parecchio tempo e quindi il Presidente a
Andavamo elaborato un una un'ordinanza è vero che eravamo a metà nel tra il vecchio diciamo non valido per quanto riguarda le entrate gas e che mi ha portato la sentenza della Cassazione che ha confermato alla nostra dinanzi cui può nove affrontavamo il problema ancor peggio precario
Rinnovazione delle prove dichiarative mediante lettura distinguendolo dal punto di vista teorico
Però abbiamo quello che è e l'oralità nel senso che io personalistica devo sentire
Piuttosto che la formazione della prova nel contraddittorio cioè che è un metodo di formazione della prova ma che non implica proprio la Presidenza
Fisica ecco fogli abbia portato ad altri la Cassazione almeno questo mi ha dato ragione almeno
E passo la parola al collega degli impedimenti dei testimoni
Io passo la parola al dottor Caperna con due osservazioni corrente non vogliono essere perché il dibattito
Risposte perché il dibattito riservato al dopo ma soltanto perché sapevo già la dottoressa pazienza avrebbe sollevato il problema che d'altronde ripeto è già stato che va dal dottor Patroni ha parlato di carico inumano e quant'altro cioè
Spesso si dice i numeri sono tali che
Il sistema est questo processo e sarebbe bellissimo strutturalmente non può funzionare seno funzione riti alternativi anche questa
Nel momento in cui si raccogliesse una lettura congiunta fra avvocati magistrati potrebbe essere indicazione forte tale
Ha quindi sono i politici che troppo spesso invece parlano di tentativi dilatori degli avvocati di magistrati che non lavorano c'è troppo spesso cercano soluzioni a problemi che in fondo come dimostra anche questa che
Ecco un'affermazione importante non conoscono
Per quanto riguarda invece il consenso penso sia il caso di riservare poi il dibattito perché immagine non avvocati abbiamo volta molto da dire perché
Sono d'accordo che in alcune situazioni si può mitigare ma essenziale perno e a meno che non votiamo punto elastiche Tolle questo Codice apportato
La presenza del giudice al momento la divisione che abbia assistito
E dunque
Passo la parola al dottor Caperna credenti la pm per quanto riguarda l'impellente le parti ho guardato ci un po'da fuori perché forse il PM l'unica parte che veramente i saldi casi che statisticamente sono
Irrilevanti Cebah i processi delicati sono stati simili in fasi indagini veramente una parte e possiamo dire
Che
Non non ha portato a Brindisi ma ci può analizzare anche come abbiamo detto gli altri numeri
E per prima di lei più tre qualche finestra che è rimasta bene dalle finestre che
Sono state
Aperte per esempio dalla collega
Guglielmi riguardo la citazione dei testimoni oltre a quello che che riguarda la mia esperienza personale i testimoni PG vengono citati direttamente all'ufficio del Pubblico Ministero attraverso il fax
Batterie puntone tanto queste norme che
Pubblico ministero segua o non segua personalmente la notifica
Perché i dati sono quelli che abbiamo
Impatti varata bella rotto che relativamente ai testimoni
Indicano che il Pubblico Ministero i testi
Non perché non si presente alla citati dal Pubblico Ministero sono
Per il dodici
Per cento circa dei casi una uno dei motivi di rinvio a questo bisogna aggiungere un altro quattro per cento in cui il pubblico ministero omette la citazione quindi diciamo la proporzione statistiche questa
Dodici per cento il pubblico ministero uscita regolarmente quattro per cento il pubblico ministero omette la citazione o meglio come
Risulta mia esperienza non è tanto omette la citazione ma
Il giorno l'udienza non alla prova dell'avvenuta citazione dei testi
Quindi si tratta di
Un problema di riscontro documentale dalla propria citazioni non tanto della citazione INPS
Quindi pezze per il sedici per cento dei casi il motivo del rinvio è l'omessa la mancata presenza i testimoni del Pubblico Ministero e per questo penso che fosse utile chiuderla questa finestra
Perché è uno dei
Dei dati significativi della tabella che riguarda i motivi del rinvio io qui fare la constatazione parrocchie
Questo dato di per sé stesse poco significativo se lo vogliamo leggere
Perché non cita il dato di quanti sono i testi citati dal Pubblico Ministero
Perché se noi partiamo dal presupposto che questi dati si va Sinisi feriscono per il novantasei per cento al
Il processo monocratico
Se
A questo dato io aggiungo la mia esperienza personale in base alla quale nei processi rivivono pratici il processo si fa sulla base dei testimoni citati dal Pubblico Ministero
I testimoni la difesa sono un'eccezione
La gran parte dei processi svolgono soltanto con i testi del Pubblico Ministero e quando ci sono la lista testimoniale la differenza queste liste sono in genere molto esigue
E se vogliamo dire che
Per dieci volte il numero dei testi citati dal Pubblico Ministero è superiore rispetto a quella difesa né ci vogliamo dettati completamento omogenee
Per sedici per il sedici per cento dei casi
Il teste
Non è presente il teste del PM per l'un per cento uno virgola sei per cento dei casi
Non è presente il teste della difesa cioè la lista testi che presenta la difesa processo burocratico quasi un'eccezione
E quindi dovrà Crovetto comparare se vogliamo verificano sotto l'aspetto dei dati
Valori statistici sono e statistici però colleghi lui che indica non tanto l'inefficienza del sistema di notifica del pubblico ministero
Ma indica soltanto la disaffezione del teste accompagnare il processo
Perché i testi indicati a difesa sono serissimi dati completi più o meno percentualmente identici perché se noi se ne citiamo centomila testi la difesa nel pre-CIPE dieci mila è chiaro che la percentuale il rischio di percentuale
Dovrebbe effettuare
Avrà
Opposte si sia cosa perché non sembri poi come posso dire a conclusione del ragionamento e
Non li abbiamo dato questo tabella otto che il dato percentuale sul numero dei processi trattati monitora
Poi naturalmente ci siamo posti con l'Eurispes il problema quanto attiene per quanto attiene proprio alle assenze dei testi eccitazione parte eccetera
Che dovevamo scomputare da questo dato se vogliamo capire cosa succede loro Hill oltre trenta per cento di udienze di prima
Trattazione quelle per le quali dunque non è originariamente prevista la citazione del testimone
Quindi per
E di tutti i testimoni
Pubblici se riparte c'è quindi per verificare il dato significativo della inefficienza del del problema insomma ovunque dalla gravità il problema dobbiamo guardare la tabella nove dove
Fatta questa ponderazione
Lei citazioni omesse o errate dell'ufficio del pubblico ministero ammontano al nove sei per cento questo lo dico perché
Per una
Correttezza
Ecco di lettura delegava forse sarà stato interpretato male lo so che non sono stato chiaro sede processo monocratico nove volte su dieci la la difesa non presenta una lista testi come mi sembra in base
Di poter dire in base a quello proprio verificare perché non c'è necessità
Di una di un di una lista da parte la difesa è evidente che
Il rischio la percentuale
Di omesse notifiche da parte dei testi da parte dell'ufficio del pm si moltiplica per nove cioè perché aumentar percentuale riviste
Perché un conto se io operano su dieci processum Guttuso nessuno cioè in questo soltanto volevo dire
Questo per dire che se è vero questo
Vuol dire che il pubblico ministero uscita al teste a prescindere dalla propria posizione di parte perché poi questo corrisponda al vero anche questo
Perché
Io cito il teste non perché quel teste
è favorevole alla tesi che ritengo di dover sostenere ma perché ritengo quel teste utile per la ricostruzione del fatto cioè nonostante tutto il pubblico ministero mantiene quella funzione di parte imparziale anche nella scelta del teste che poi comporta di fatto
La riduzione dei testi la difesa perché i testi e via di difesa sono state già indicati dal Pubblico Ministero e quindi questo comporta una maggiore percentuale come se la tipica soltanto questo volevo dire Petipa multipla la difesa a
Un contatto diretto con l'imputato che consente una fuggevole fuggevole contatto col testimone anche questo dicevano la citazione diventa del progettisti mono
Ma al di là di queste considerazioni sulla citazione dei testimoni che sono poi il dato più significativo fra la
Nella tabella otto fare motivi di rinvio il decreto da questa tabella si ricava l'idea
Che
Non c'è una ragione devi invito è a conoscenza
Ci sono ma se i direttori assolutamente frazionate frammentate
Che possono essere i disegni meglio visto circa il cinquanta per cento il cinquanta per cento cinquanta per cento circa sono di difficile logici
Su invito per
Diffide Petrocelli ordinario del processo l'altro cinquanta per cento sono cause che
Segnano una disfunzione ma tutte sono ricollegabili al la lunghezza del processo
Perché anche la mancanza di la non presenza del testimone che appunto abbiamo individuato come la più significativa fra le cause che pure sono frazionate
La omessa la mancanza del testicolo va addebitato
In primo luogo alla circostanza che a distanza di due tre anni spesso è difficile rintracciare testimone secondo luogo gratis disaffezione del testimone che magari
Già citato dal nord una volta una seconda volta la terza volta non sia presente e per di più sa perfettamente come abbiamo già detto di partecipare a un rito
Quasi inutile
E allora tutto quello che lega cioè le ragioni del dei dei rinvii sono ragioni frazionate ma tutte sono legate alla ai tempi del processo
Per quanto riguarda il tempo
Ci sono due dati che a me sembrano assolutamente significativi cioè importanti una è stata già evidenziato l'altro nessuno
Dalle sue storie Enzo sino
Il primo quello di quater gli esiti processuali il cinquanta per cento circa del concessi viene definito con sentenza di condanna il cinquanta per cento circa dei definito con sentenza e non di condanna di assoluzione o di proscioglimento
Per diversi motivi fra cui spicca con un dato significativo credo intorno al quindici per cento la prescrizione del reato
Sì quattro per cento mi sembra un po'
Ho ma questi sono dati che riguardano il primo grado
Cioè il cinquanta per cento circa dei processi in primo grado già un esito diverso la condanna
Quindi senza usare la parola forte che abbiamo fatto il cinquanta per cento di processi inutili ma forse in questo cinquanta per cento una quota di processi poteva essere evitato
Se però guardiamo in prospettiva
Perché questo cinquanta per cento di condanna e poi cioè la progressione verso l'innocenza progressione verso la propria dalla prescrizione ricavi successivi e seguiamo questo dato in introspettiva cinque tutto cento tende
Rischio intende tende a ridursi ulteriormente quindi si allarga la percentuale di processi in qualche modo inutili inutili
O o dannosi perché dal inutili perché le parti del processo sono composte dall'imputato ma anche dalla persona offesa che vede
Non riconosciuti
I suoi diritti e qui mi riferisco non tanto al
Alla la percentuale
Dica soluzione ma alla percentuale di di prescrizioni che se è del quindici per cento in primo grado di no non so quanto possa essere
Possa crescere nei nei gradi successivi
Dieci minuti già
Avviene
Va bene ce la facciamo anche noi
E quindi cioè questo dato in cui
L'idea che
La macchina funziona molto vuoto funziona faticosamente Marco escono risultati che non raggiungono gli obiettivi
Ma lato dato che
Non è stato finora sottolineato e quello che era arrivata bella cinque soliti prescelti
Perché qui la tabella ci dice che il nello nell'oltre ottanta per cento dei casi viene prescelto il rito ordinario
Ora credo che questo è un dato che non tiene conto della fase delle indagini preliminari dove né dell'udienza preliminare dura
Segue si raccolgono
Per lo più i riti alternativi del patteggiamento nell'abbreviato ma insomma relativamente perché
Questi dati si riferiscono all'atto sassofono graticola processo monocratico riti alternativi si possono fare sino alla prima udienza dibattimentale quindi sia la breve sia l'abbreviato che patteggiamento
E all'ottanta per cento oltre l'ottanta per cento dei processi celebrati con rito ordinario
Corrispondono a oltre dieci volte quello che adesso non so forse sono antico vecchio ma
Quando è entrato in vigore il nuovo codice si parlava e questo è un po'il sistema processuale un processo che poteva funzionare se in dibattimento andava il sette lotto il sei per cento
O quattordici dieci per cento a come adesso abbiamo un dato per cui l'ottanta per cento cioè circa il dieci volte in più del
Del possibile
Però non c'è da stupirsi disse
Un sistema previsto ora
Cento deve sopportare ottocento è chiaro che questo sistema va in difficoltà
E allora il problema non è tanto quello di ricerche R. nel nel processo
Quali sono le cause che comporta del rallentamento del procedimento penale che sono quasi più visto
Sminuzzata proprio perché in realtà non c'è una causa Elmec ciclismo che non funziona dunque non funziona perché è sovraccarico
E allora credo che
Cioè certamente da affrontare i problemi che sono stati già accennati a tutti i colleghi sono progetti ci hanno preceduto cioè le difficoltà del delle citazione delle notifiche un sistema farraginosi notifica che
Non dico ottocentesco se non ho non
Perché il ci sono le cose che non riesco a capire per quale motivo mandare le notifiche all'ufficiale giudiziario perché poi debba farle cui preposta a quel punto faccio prima faccio prima io mandare per posta
Cioè sociale io spedisco per posta le notifica l'ufficiale giudiziario figlio giudiziari specie apposta testimone allora forse
Là di tutto su salviamo Columbu guadagniamo conto però un passaggio
Forse si può non si possono fare delle notifiche per per fax forse si può
Si può evitare quando uno stesso difensore difende dieci imputati di fare i dieci notifiche diverso ma dico tutto questo poi certamente
Agevola un pochettino ma non credo che possa risolvere la questione nei termini in cui si trova
Per cui retrocesso dura solo nella fase dibattimentale di Lograto oltre un anno un anno e mezzo cioè togliendo la fase delle indagini e le false le fasi successive però io credo che
Per salvare il processo accusatorio questo processo qui voglie tutti tutti noi viviamo l'abbiamo creduto
Ebbene come direbbe spiacerebbe il processo di piace quello direttissimo cioè il fatto si porta si giudica quello e mio modello di processo a cui aspirare
Dico se non si può fare lo stesso giorno successivo in tempo ragionevole di reale processo credo avviene nel fatto in tempi molto ragionevoli si discutono va aggiunto
Ma
Se questa è l'obiettivo non credo che porti il problema sia
Di mare che certamente va affatto lineare il sistema delle notifiche certamente una cosa doverosa affrontare ma di affrontare argomenti più radicali
Che in parte sono già emersi nel corso della giornata
Ampliare le maglie del del dell'archiviazione cioè in quel cinquanta per cento oltre di processi che si definiscono contro enuncia diverse la condanna c'è una percentuale che deve
Finire prima del dibattimento e quindi ampliare le varie maglie dell'archivio dell'archiviazione con sistemi che già sono
Che già sono studio la possibilità di cause estintive dove è nato in caso di risarcimento del della persona offesa per reati contro il patrimonio la persona possibilità di archiviazione per i fatti particolarmente ieri
La revisione completa del sistema della te la contumacia
Impossibile continuare a fare processi fantasmi che io vedo fantasmi anche per come saperi mi occupo anche la fa esecutivo vedo fantasma anche la fa esecutiva scivoli ci vogliamo che le sentenze eseguire
E questo che sono il frutto di un processo di primo o eventualmente di secondo grado nei confronti di persone che non
Non non sanno un suo reperite non sono mai di credibilità
Vado velocissimo
La revisione
Della prescrizione che per quello che si voglia dire è un incentivo all'allungamento dei tempi eventualmente una divisione una un accorciamento dei tempi di prescrizione ordinaria ma l'eliminazione a prescrizione massima che costruisce un incentivo al al gravame e all'appello prolungamento dei tempi e un'anticipazione l'esecuzione della pena non
Il tema delicatissimo non so in quale forma ma anche per nella prospettiva chiudi una ad una modifica del sistema delle sanzioni penali che prevede San sui diverso da quella del carcere una
Una maggiore consequenzialità fra il fatto e il e l'esecuzione della sanzione
Bene in questa sessione si accantona non pochi argomenti di dibattito diciamo perché naturalmente sono molte cose che sono state dette sulle quali al
Avremmo tanto da dire vediamo passiamo all'ultima sessione l'ultima si grazie l'ultima sessione
L'accusa delegata hai di Pio e le disfunzioni del dibattimento tema Presidente
Vai via
Veramente niente
Grazie
E
Introduce l'avvocato Francesco Petrelli intervengono dottoressa Paularo agli atti dove e quando in Commissione e il dottor Auriemma
Si è detto
Bene
Si sta sarò brevissimo ed eviterò addirittura evitare la parola i due relatori se la vedranno
Fra di loro su come
Governare il loro interventi si chiedeva poco fa
La dottoressa Guglielmi se le notifiche avessero o meno raro un'anima questo argomento qui un'anima sicuramente
C'è la
Direi anche qualcosa di più non so se questo dispiacerà al dottor pesci
Mai impone un approccio inevitabilmente
Conosciamo
Se così vogliamo voglio dire perché
Presuppone la valutazione di alcune idee sicuramente dell'idea che noi abbiamo della qualità del processo della qualità della giurisdizione
Di che cosa deve essere deve essere un processo
Io mi limiterò a denunciare soltanto due temi ed un incrocio tra questi due temi
La questione della delega dell'accusa al Pipino
Impone sicuramente una valutazione in ordine
Bene alla qualità dell'acqua
Però io su questo vorrei immediatamente
Fare una precisazione al fine di evitare anche degli equivoci e delle troppo facili
Difese
Di di campo rispetto a quella che è
Questa funzione svolta in via delicata in via
Vicaria dell'esercizio della pretesa punitiva processo monocratico
Una precisazione che il pm se così posso dire da un'abitudine mentale
Dell'avvocatura penale dell'avvocatura associata che noi qui comunque rappresentiamo faccio l'esempio della separazione delle carriere nomina per rimodulare un ulteriore tema
Una così basta congerie di argomenti che poi saranno oggetto della lista
Ma per sottolineare un metodo
Noi non abbiamo mai pensato proprio quando discutiamo di separazione delle carriere detti porre l'accento quello sulla qualità soggettiva del giudice del pubblico
Richiamo la questione sotto un profilo strutturale sotto un profilo di funzioni e di adeguatezza reale del soggetto processuale inserito il mondo specifico campo nel quale si esercita il contraddittorio processuale
Questo vale ancor di più con riferimento alla figura del dice il Procuratore onorario non si tratta qui di mettere il voto all'uno all'altro imminenti
Come dire condannare una categoria o di non promuoverla sul piano processuale
Qui si tratta di coglierne l'aspetto funzionale e strutturale all'interno del contraddittorio
Proprio perché noi siamo certi
Che guardando la complessiva struttura processuale una funzione dell'accusa non possa essere distinta all'interno della processum e soprattutto di questo processo di stampo accusatorio
Dalla responsabilità dell'azione ed alla continuità e contiguità con l'ufficio sotto un profilo strettamente funzionale ed anche sotto un profilo operativo
E questo è il secondo aspetto della vicenda sul quale mi farebbe piacere sentire le opinioni
Dei due relatori
La questione anche dell'efficienza operativa
Quella degli adempimenti processuali mentre il primo aspetto riguarda
La finalità ultima dell'esito del processo e quindi della qualità della decisione perché il PPI o contribuisce o dovrebbe contribuire ad ottenere sotto quest'altro profilo via quella delle articolazioni
Congiunturali del processo i tempi tra un'udienza dibattimentale nell'altra il coordinamento rispetto l'ufficio del pubblico ministero che ha esercitato l'azione penale dopo averlo investigato
Cui il processo cosa succede di tutti gli adempimenti relativi alle individuazioni le notificazioni gli accertamenti tra un'udienza e l'altra che comunque il giudice gli impone i cinquecentosei i cinquecentosette che si sarebbero potuti eventualmente
Evitare
Quindi ancora una volta una funzionalità affidarle sull'accertamento della responsabilità ma poi anche un problema funzionale operativo
Che riguarda proprio proprio lo scambio di
Di adempimenti tra l'ufficio del pubblico ministero perché il dirigente e dire nulla PPI o che dovrebbe fare così da volano tra UIL Dipartimento dell'ufficio del pubblico ministero
Se vi è la
Inefficienza e di inefficienza in entrambi questi due momenti dello sviluppo dell'attività del PPI o all'interno del processo
Si determina luogo a mio avviso un gravissimo vulnus proprio ai fini della qualità della giuristi
Se il processo accusatorio è il processo del giudice delle due parti che contraddittorio si confrontano
Va da sé che un qualsiasi scompenso nella qualità di ciascuno di questi tre soggetti processuali
Voce
Al all'esito del dibattimento e non c'è soprattutto alla qualità io adesso qui non voglio evocare perché è presente il dottor villoni del questa
Bella metafora khettara passava la trilogia di Calvino al cognato e ha diffuso io per la dovrei pagarli dietro i diritti
D'autore poi cui al presente caso mai nella discussione la ricorderà ma insomma il problema è che quando viene a mancare l'efficienza di una delle parti si alterano gli equilibri processuali
Il giudice è tirato fuori dal suo ruolo di arbitro ed è costretto o ad operare una qualche supplenza che gli fa per
Sicuramente terzietà perché gli fa perdere sicuramente quella imparzialità rispetto al tema della decisione che al contrario tutti vorremmo perché lì forse imposta io qui tra ritengo davvero di poi per concluderei dando la parola
Misure ritiene di poter per primo intervenire grazie
Proporrò alcuni spunti di riflessione forse ponendo meno una prospettazione leggermente diversa rispetto a quelle degli organizzatori di questo incontro sperando di non dispiacermi di troppo
Infatti l'intitolazione di questa sessione a una ulteriore definita disfunzione del Dipartimento ed al suo identificazione con la figura dei tipi io
Lascia pochi dubbi su quella che è l'opzione sottostante e c'è un giudizio sostanzialmente negativo è sfavorevole in termini di efficienza
Di funzionalità ed è e di adeguatezza del modello processuale che tra che pratichiamo anche per il fatto che è interpretato ed è recitato da i sostituti dei pubblici ministeri togati
Indubbiamente la realtà è sotto gli occhi di tutti perché in maniera molto appropriata il titolo parla pure di accusa delegata perché la nostra quotidiana esperienza
Mostra la CNA pressoché totale devoluzione del processo monocratico la figura dei di Pio
Di fatto così essendosi riprodotto in pochi anni quello che era l'assetto organizzativo dei vecchi uffici della Pretura
Nella vecchia Pretura le figure del pretore del sostituto circondariale erano spessissimo supplica dal vice pretore onorario e dal vice procuratore onorario
In maniera pressoché identica rispetto ad oggi ma con una differenza fondamentale di oggi rispetto al passato
Le competenze monocratiche odierno infatti sappiamo bene non sono certo quell'ex pretorile
Ma si sono materialmente ampliate fino a comprendere praticamente buona parte della competenza dei tribunali ante unificazione sì che anche il ruolo della magistratura onoraria si è gravato di enormi responsabilità
Si sostiene comunemente che il ruolo che la Costituzione attribuisce i magistrati ordinari e dunque anche il PPI io indicato nell'articolo centosei comma due della Carta costituzionale e di una limitata rilevanza di un'accessorietà
E di un complemento rispetto al giudice togato non fosse altro perché le uniche funzioni attribuibili agli onorari sono quelle svolte da giudici singoli così dice l'articolo centosei
Comma due della Costituzione e al tempo dell'entrata in vigore della Carta costituzionale era molto ridotta la competenza del giudice singolo rispetto al giudice collegiale in quell'ordinamento giudiziario
Ritenere dunque l'attribuzione al magistrato ordinario delle funzioni svolte dall'odierno giudice singolo
Ovvero dall'attuale giudice monocratico se formalmente corretto rischia di tradire sostanzialmente la ratio della norma costituzionale di riferimento
Come è noto il legislatore ordinario del nuovo Codice si è fatto carico di circoscrivere sia dal punto di vista tempeste imparare sia dal punto di vista delle funzioni
Il travaso della magistratura onoraria nei nuovi uffici unificati
E questo tentando di impedire l'automatica identificazione fra il criterio della monocratici citati a sua volta est è stato accentuato in maniera notevolissima e il conferimento delle competenze al giudice onorario
E questo l'ha fatto tanto nell'articolo quarantatré bis dell'ordinamento giudiziario in materia di funzioni dei Got
Quanto all'articolo settantadue dello stesso ordinamento giudiziario per le funzioni appunto dei tipi io innanzi al giudice monocratico per i quali ha posto la stessa norma
E cioè l'imposizione del criterio così si esprime l'ordinamento giudiziario
Di non delegare le funzioni di giudice otiti Pio in relazione a procedimenti relativi a reati ti persi rispetto a quelli per i quali si procede con citazione diretta a giudizio ai sensi dell'articolo cinquecentocinquanta
Anche questo tra l'altro è frutto di un'estensione perché fino al Duemila il criterio della tele che atteneva unicamente e AVEPA a riferimento il limite dei quattro a dei reati puniti con pena massima fino a quattro anni
Successivamente diciamo è stato ampliato il catalogo e attualmente si identifica con i reati previsti dall'articolo cinquecentocinquanta del Codice di procedura penale
L'articolo settantadue ordinamento giudiziario non prevede espressamente la condizione presupposta per la designazione dei cotto dall'articolo quarantatré bis per appunto i GOT
Cioè l'impedimento una mancanza del giudice allora per giudice ordinario
Tuttavia l'impianto generale della disciplina della magistratura onoraria che destinata ad ovviare ad esigenze transitorie dei togati
E il fatto che la pelle che nel processo penale sia conferita per l'udienza per processi determinati
Fondano certamente il giudizio della possibilità di un utilizzo se non estemporaneo quanto meno non indiscriminato e non generalizzato dei Pipino all'interno del processo anche monocratico
Conosciamo invece sappiamo qual è la realtà
L'accusa innanzi all'organo monocratico è costantemente salvo rare eccezioni spontanei qualche volta scusate spin tale affidata ai video
E questo a prescindere dal fatto che si tratti di reati a citazione diretta
Di di reati che compresi in decreti che dispongono il giudizio o nel giudizio immediato
A prescindere dal fatto che si tratti imputati detenuti e magari di processi di una certa e complessità per cui giustamente possiamo parlare di accusa delegata dai togati agli onorari
Non mi soffermerò certamente sui problemi per la professionalità della categoria dei tipi o in generale tanto meno sull'adeguatezza o meno dei singoli e appartenenti a questa categoria perché a mio parere
Il tema si pone in maniera non dissimile rispetto allo stesso problema per ciascuno di noi magistrati ordinari e per ciascuna di e le altre parti processuali siano i pubblici ministeri togati siano i difensori
Anzi devo sottolineare
Cominciarne rare si percepisca un notevole impegno una dedizione uno sforzo di reggere il ruolo talvolta con entusiasmo che va sicuramente a merito della categoria dei di Pio
Il cui costante continui utilizzo innanzi a giudici riversi a sezioni diverse ciò che li mette in contatto con interpretazioni diverse diversificate
Del processo penale e con le materie più svariate non può che essere fattore di accrescimento individuale e di arricchimento professionale in un circuito che per loro è certamente virtuoso
Ma allora dove il problema e la fonte di quel disagio che ciascuno degli operatori percepisce all'interno del processo l'uno
Monocratico il problema ed esprimo la mia opinione e personale sta a monte dell'utilizzo dei tipi o per l'udienza e presenta pure alcune sfaccettature delicate sotto il profilo sistematico
Il peccato originale infatti secondo me sta nel fatto che l'accusa viene sospesa sostenuta in giudizio e mi riallaccio a un lancio dell'avvocato Petrelli
Da colui che non solo non ha svolto le indagini per quel processo ma da colui che non ha mai in assoluto svolto indagini perché questo gli è precluso dall'ordinamento per cui il PPI OPA sostenere l'accusa in dibattimento agendo sostanzialmente come avvocato tutti Enza per la pubblica accusa
E questo con un problema che è stato acutamente rilevato e che è un problema appunto di sistema di non poco conto
Se il Procuratore della Repubblica o chi per lui non si fa carico di mettere il PPI o d'udienza in condizioni di conoscere i presupposti dei fascicoli di quel settore
Di conoscere la relativa giurisprudenza di approfondire i problemi
Vi è il concreto rischio di uno svuotamento in fase dibattimentale della ratio dell'articolo centododici della Costituzione
Cioè dell'obbligo primario che il Pubblico ministero di esercitare l'azione penale che diverrebbe monco proprio nella parte più importante nel momento più importante che cura della verifica dibattimentale
Del risultato delle indagini
D'altra parte questa sesto organizzativo consolidato del sistema d'accusa delegata cosa comporta ancora ulteriormente ha sicuramente un effetto deresponsabilizzante sul titolare delle indagini
Il quale sapendo fin dal momento in cui le sta svolgendo che non risponderà direttamente della verifica della fondatezza probatoria di quell'accusa che va ad esprimere nel capo d'imputazione
Non sempre cura la raccolta degli elementi di indagine in maniera compiuta organica è sufficiente
E questo anche a voler trascurare l'ulteriore profilo che mi permetto di rilanciare perché per me fonte di
Una qualche insofferenza dibattimentale dell'approccio deresponsabilizzante che a sua volta la polizia giudiziaria nel confezionamento danza di reato
Incline come spessissimo più a valutare il peso statistico che la qualità del lavoro che va svolgendo
Quante volte ciascuno di noi esamina gli operanti su circostanze che non solo sono state dimenticate ma quel che è più grave non sono mai state verbalizzate dunque sono irrimediabilmente perdute
Insomma la sensazione del giudizio monocratico come figlio di un dio minore affrontato spesso con sufficienza talvolta con insofferenza sotto molti profili e molto forte
Pensiamo a a relazioni di liste testi che sono spessissimo sovrabbondanti
Talvolta irrilevanti
Pensiamo a quante volte il giudice si trova a
Così a tappa constatare con sconcerto che aver ammesso come teste l'ufficio era un agente di polizia giudiziaria che ha raccolto la denuncia alla querela o magari la confessione dell'imputato
Al contrario liste testi che dà sovrabbondante diventano minimaliste dove ad esempio vero una ricettazione l'unico testimone indicatori in lista e la persona offesa del diritto presupposto su un imputato contumace che non ha mai reso dichiarazioni
Oppure
Consulenti tecnici del Pubblico Ministero che non vengono indicati nelle liste ad esempio quando hanno verificato l'originalità dei marchi registrati oppure testi sentiti in fase di indagini non riprodotti nelle liste
Constatiamo un certo qual timore reverenziale dei tipi o a
Nel discostarsi da quella che è stata la trama accusatoria proposta dal Pubblico Ministero che ha confezionato la lista testi
E quindi una certa qual così cura a non modificare quell'impostazione anche quando si ha manifestato ero netta
Ma pensiamo anche all'impossibilità per il povero PPI o d'udienza di proporre da fare di proporre in fase introduttiva di nuove prove che non siano indicate nella legge nella lista
Perché incontra il limite scontra il limite dell'inammissibilità dell'articolo quattrocentosessantotto del Codice di procedura penale
Ecco sono tutte circostanze alcune soltanto alcune fra quelle che poi potrei
E evidenziare che
Indicano come spesso la qualità della decisione finale di primo grado la bontà della decisione finale di primo grado sia rimessa le circostanze al caso alla buona volontà tempi Pio con quel rischio oppure
Evidenziato dall'avvocato Petrelli
Di continuo travalica mento
Del ruolo del giudice che da Direttore del Dipartimento da dirigente del dipartimento né diventar artefice al fine di colmare un ex una vite un evidente deficit conoscitivo di fatti che rilevanti
E questo ripeto a prescindere dalla parte che ne sarà beneficiari dalla parte processuale che ne sarà beneficiaria ma anche a prescindere dal comportamento del DP otto udienza
Per di più
E mi avvio verso la conclusione l'attuale organizzazione o meglio l'attuale disorganizzazione nell'abbinamento dei DPO rispetta i fascicoli che non tiene conto neppure di un abbinamento persecuzioni
Se può essere accettabile o privo di danni non dico per l'accusa dico sempre per la giustizia
Su processi semplici
Fa sì che difficilmente lo stesso procedimento venga studiato più di una volta dallo stesso vi Pio con un aumento esponenziale di soggetti che si susseguono nel sostenere l'accusa
Proporzionale al numero delle udienze che si celebrano per quel processo
Si verifica così una seconda strada sì dopo la frattura farà organo inquirente organo delegato per la verifica del risultato delle indagini del dibattimento
La stessa accusa dibattimentale
Viene continuamente frammentata fare qui franchi Pio
Con le immaginabili conseguenze sulla linearità organicità
E affidabilità dell'impianto accusatorio oltre uno spreco enorme di risorse umane e di tempo legato alla necessità di uno studio ripetuto di processi magari in medio di alta complessità
Per ogni udienza da parte di un numero indefinito di pubblici ministeri o no o no onorari magari onore onera ti pure di tre o quattro udienze dibattimentali alla settimana
Certo non mi spingo invocare la mattina cinquecentoventicinque secondo comma del Codice procedura penale ma sarà una norma che avrà pure un senso
Nel e il sistema
Dico cose banali ma presso monocratica non è più soltanto la semplice ricettazione quattrocentosettanta quattrocentosettantuno legge sia eh il passo monocratico si articola anche su processi di grande complessità
Come gli omicidi colposi le colpe professionali le estorsioni e le calunnie tutta la legislazione speciale che di grande e difficoltà che richiederebbero tutt'altra e organizzazioni d'udienza
Ecco volevo solo lanciare questi spunti un po'in controtendenza forse rispetto al all'impostazione del tema che mi è stata data ma
Direi che associare disfunzioni del processo e di Pio significa scaricare a Valle quello che è un problema che invece deve essere affrontato a monte perché spesso gli stessi di Pio subiscono una situazione chiaramente una situazione difficile
Vi ringrazio
Non non avrei
Voluto neppure riprendere la parola prima di darla al dottor Auriemma se nonché la concussione dottoressa Roglia
Posto al suo intervento così Ferrando Emma così Tagliente rapida appropriato mi ha fatto venire un'idea
Sulla quale fare una battuta
Si è parlato di triage a proposito di alcune scelte di gestione processuale
Bisogna sapere che il termine triage nasce in Francia e nasce nell'esercito napoleonico
E ci nasce con un'idea che esattamente l'opposto di quella
Che viene normalmente adottato all'interno degli ospedali i posti di pronto soccorso
Dove il Codice Rosso via ovviamente applicato i casi di maggiore urgenza che è in pericolo di vita S.p.A. dirà poi vengono applicati gli altri codici nell'esercito napoleonico
I chirurghi applicavano esattamente all'incontrario il Codice chi si trovava in condizioni tragiche si disperava di poterlo ricucire per rimetterlo sul campo di battaglia
Veniva buttato da una parte il Codice Rosso veniva dato i feriti leggeri che Ricucci Gnutti potevamo tornare in trincea
Ho l'impressione che nel processo penale italiano la gestione sia ancora quella napoleonica di buttare cioè al macero proprio le situazioni che invece dovrebbero essere salvata
Esatto però volevo cominciare votando questo aiuto
Scusa nel frattempo ma
Se c'è qualcuno che vuole segnalare la sua intenzione di intervenire nel dibattito Puppo farlo nel
Può farlo mi possibile non ci fossi in voi prendiamo
Atto
Sì sì stavo dicendo aiuto aiuto perché sinceramente credevo che la maggiore imputato stasera fosse il dottor La Mantia le sue notifiche invece come al solito diventa la Procura e non possiamo fare a meno di prenderne atto peraltro su un tema così sensibile
In cui mi verrebbe da dire che prima guardare di guardare alle colpe altrui dovremmo guardare la trave nel nostro occhio intendendo il nostro occhio quello dalla procura ma forse anche un po'quello degli avvocati
Perché da una parte io non voglio io sono convinto della preparazione media dei vice procuratori onorari che lavorano tantissimo sinceramente ripeto lavorare tantissimo ma promesse si obietta sulla loro preparazione bisogna anche riflettere
Che quando nel due mila o poco prima non non ricordo bene
Venne impedita la possibilità di svolge dei conferimenti al contempo raramente l'attività di avvocato forse un a spallata
Alla preparazione degli avvocati l'idea di di coloro che volevano a bere una futura corriera nell'immediato come avvocati e stata data io ricordo quando entrai nel mille nove
In seconda nomina nel mille novecentottantanove io sono uno
Dei ragazzi di Vassalli Vassalli credo che sia ormai anzianissimo pure io mi sono fatto ben vecchia non nel mille novecentottantanove quando entro il ventiquattro ottobre il Codice il e io arrivai a Frosinone e i vice procuratori onorari
Erano tutti i giovani avvocati peraltro perfettamente cui tali miei erano tutti del sessanta
E ci facemmo tra virgolette le ossa insieme adesso loro sono degli ottimi avvocati di Frosinone ma proprio perché hanno cominciato in un primo momento della loro carriera questa esperienza si sono fatti conoscere si sono rifatte grossa poi però non si vedevano sbarrata la professione nella valorizzazione e professionale barbetta economica Barbetta economica perché retribuzioni medie vice procuratori onorari sono veramente qualcosa di minimo
Talmente minimo che c'è una necessita di superlavoro che comporta la PESD conseguente necessità di avere una pluralità di udienze una a una sovrapposta all'alta e quindi una difficoltà di studio della materia che vanno a svolgerle quello che diceva la collega Roia e assolutamente perfetto la però nell'occhio della Procura a mio giudizio
E proprio questa la Procura di Roma poi non posso dire di altri uffici e proprio in questo cioè l'incapacità
Di riuscire adempiere una
Possibilità
Il mandare così come regola generale il buonsenso prima ancora che del sistema
Uno stesso soggetto a studiare la stessa materia per un numero indeterminato di volte io stesso quando vado in monocratico sono sinceramente scoraggiato di andarmi a studiare un'udienza che bene in quell'occasione non vedrò mai più e quando la vide in quell'occasione
Passo pomeriggi interi a studiarmi cosa che io a conoscenza che il giorno dopo panico lente salteranno
E che quindi veramente se c'è una poca motivazione a andare ad approfondire determinati fascicoli determinati aspetti questo è un problema che vice procuratore onorario
Quotidianamente si trova di fronte e cui purtroppo la Procura di Roma non è riuscita a Farra fronte non è riuscita a far fronte per tanti motivi ma siamo qui a sottolineare la capacità dei vice procuratori organizzarci di darci udienze a lunga scadenza cosicché noi possiamo fissare udienze per tanto tempo larghe impossibilità di gestire i ruoli da parte dei giudici
Tante ragioni
E naturalmente a fronte di questa accusa delegata I in udienza c'è una difesa delegata in udienza delegata chi cioè così come ci troviamo
Davanti al vice procuratore onorario che pur con la buona volontà e la capacità che lo contraddistingue ed il mestiere che negli anni
è andato a perfezionando pur alla presenza delle del vice Procuratore onorario dicevo di fronte cito abbiamo un avvocato che spesso è ugualmente incosciente della difesa che deve svolgere perché sappiamo benissimo che la difesa d'ufficio è una difesa che
Occasionalmente viene cotta a me piace moltissimo l'idea degli elenchi di specialità della Camera penale perché
Veramente noi ragionassimo tra di voi in udienza tra noi che siamo qua stasera
Condividendo la stessa cultura condividendo la stessa voglia di mettere a posto le cose di far progredire il sistema probabilmente tutto il sistema andrebbe meglio ma dopo va domani ci troveremo un in udienza di fronte
A persone che non hanno la capacità di comprendere tutti i passaggi di un processo penale e conseguentemente anche questo e un limite del sistema
Qual è l'altro limite che viene dato a al lavoro dei vice procuratori onorari la Procura di Roma parco perché io stesso e tanti altri colleghi siamo messi a disposizione procuratore
A a questi fini ha creato un asettico siccome poi soprattutto il Consiglio superiore a una Commissione apposita il collega
Il collega Navarria salario il collega Barbalinardo fanno parte di quella Commissione preparazione parlo del Consiglio superiore ma parallelamente esiste
Una organizzazione all'interno della Procura di Roma di una organizzazione che riesce a che che passiti ci siamo dei corsi tra virgolette di
A aggiornamento per i vice procuratori onorari comunque in genere per la magistratura ordinaria onoraria ma qua si scontra sempre il solito limiti Angela vorrei data la funzione che
Comporta
In immediata conseguenza la necessità che la funzione abbia un viva in un periodo limitato di tempo non che non si può immaginare uno lo onorarietà che non sia che non abbia in sé la temporaneità
E conseguentemente una quantità di lavoro enorme
Dello Stato attraverso il Consiglio superiore
Che serve a migliorare la professionalità dei magistrati onorari nel momento in cui questi soggetti escono dal sistema nella loro onore a vita e nero temporaneità delle funzioni va con veramente perso e quindi noi ricominciamo sempre con soggetti nuovi ciclicamente purtroppo io che non sono più giovani che sono a in dalla Procura di Roma da Milano centonovantacinque ho visto passare
Decine DDT generazioni mi verrebbe liberi di dire i vice procuratori onorari
Che poi sono transitati in altri in altri ai in altre attività e che hanno e per cui lo Stato ai impiegato forze che sono andate completamente i premi perse
Come recuperare queste forze questo è un fatto secondo me su cui ragionare abbiamo dottoressa lì che era giudice di pace adesso al vice procuratore onorario questo è un sistema secondo me il transitare da una attività onoraria ad altre attività onoraria perché entrambe rimangano con il requisito della temporalità ma norme anche nella cristalizzazione grezzi de della funzione secondo me questo può essere un buon sistema
Quindi questi secondo me a mio giudizio sono i limiti nel momento in cui
Come succede negli uffici piccoli si riesce a creare un sistema per cui
Il magistrato onorario onorario così come viene per noi nel giudice nel nel nel collegiale riesce a seguire sistematicamente un ruolo riesce a venire la memoria
Per il processo che ha visto svolgersi davanti ai propri occhi non impegna una quantità gigantesca di tempo in qualcosa che va a dissolversi non appena sei consuma la singola udienza ma
Mettiamo a frutto tutto questo è così potrà migliorare il sistema io credo che sia questa la via da seguire sono perfettamente d'accordo con la collega Roia è inutile che continuiamo dare colpe vice procuratori onorari di una disfunzioni del sistema perché
Prima di tutto i pubblici ministeri dovrebbero andare all'udienze monocratiche ma sono proprio io il primo a dire che non riusciamo ad andarci perché le nostre udienze
Si dispiegano per mille lei nei nostri fascicoli si dispiegano per mille rivoli per dove per rivoli voglio intendo release in udienze Termoli è praticamente impossibile andare a correre dietro ai singoli fascicoli rientra nelle nostre stanze perché mi mentre da una parte
I collegiali vanno sempre alla singola sezione così creando per iscrizioni che al collega Patrone ci diceva prima quelli udienze sovraccariche verrà taluni colleghi che come è capitato a me per un lungo periodo ad esempio fanno reati societari un ente udienze molto più leggere per colleghi che hanno come compiti primari altri tipi di fascicoli magari lavorando poi in altri settori e moltissimo ma e effettivamente la la la capacità che noi riscontriamo del Pubblico Ministero togato di andare in udienza e di studiarsi la propria udienza
E maggiormente il fascicolo che ha istruito in
Mezzo pomeriggio a fronte dell'enorme difficoltà che rincontra rinveniamo quando un pubblico ministero togato non togato deve passare interi pomeriggi nella consapevolezza che dopo ventiquattro ore tutto il lavoro che ha svolto eh
Dissolto nel nulla spesso venendosi poi anche rinviare fascicoli e senza conoscere se ci sono non ci sono impedimenti ritengo che questa sia la via da seguire per migliorare il sistema nel pre
Poi quello che diceva al verbale Verna è assolutamente perfetto c'è tutto il sistema che sta crollando su se stesso io lo ricordo perché sono ripeto o comincio a fare come mister ventiquattro ottobre ottantanove me lo ricordo bene
Quando si diceva che il quindici venti per cento dei fascicoli dove nel rilevare al giudizio ordinario e tutti gli altri dovevano essere risolti prima
Questo non forse
Come dire ci dovrebbe fare di pensare all'intera dinamica del sistema riflettendo tutti insieme
Grazie
Portiamo veramente come Dutto compiuto una maratona nel rispetto devo dire sorprendente dei tempi
Se c'è qualcuno anche dei glielo Turri che intende intervenire
C'era l'avvocato Spigarelli che mi aveva chiesto di di dire qualcosa
Va visto perciò quello che farà questo del microfono acceso io tengo moltissimo abbia dirà a riprendere quello che diceva il dottor La Mantia e che il collega villoni a come dire
E evidenziato ma soltanto così in modo in modo rapido ieri il problema delle notifiche che uno dei problemi assolutamente non avvia il sistema avuto uno colpo
Diciamo esiziale nel momento in cui nel due mila e quattro
Vengono tolte le notifiche alla polizia giudiziaria fu una cedere da parte del potere politico a delle pressioni da parte del dei vede gli organi di polizia
E non è vero che la polizia dramma al organizzata perché doveva procedere notifiche che il sistema delle notifiche serve si dà un tempo alla giustizia per
Far sì che il processo funzioni ma serve anche alla pubblica sicurezza di cui si investe in può sicuri di cui si ride si evidenziava una incapacità proprio per il visto gli mento degli organismi notificati della polizia giudiziaria
Perché utilizzata a Fini di notifica
Il alla polizia giudiziaria nel momento in cui vanno di Ficarra l'indagato e va a notificare la parte offesa i testimoni controlla anche che sul territorio l'indagato o l'imputato possibile responsabile e quindi possibile criminale
Sia tra virgolette al posto suo e tranquillizza anche la parte offesa
Per per quel per quel che può servire a questo
Quell'errore che è stata un vero e proprio cedimento di tempi intero potere politico perché quella norma fu votata se non sbaglio al cento per cento al Parlamento
è stato un qualcosa che ha danneggiato in modo gravissimo il sistema ricordo attratto incidentalmente
E e così chiudo che quella norma fu fatta
Per perché si riteneva che la polizia giudiziaria si doveva opinionisti occupare in particolari terrorismo ora dall'ora nessun vigile urbano ancora fatto notizia di reato per terrorismo
Allora avvocato Spigarelli ha chiesto di
No
Io volevo intervenire su questo che mi sembra che il il dibattito così come nelle nelle intenzioni ha proceduto con un programma
L'associazione dei volenterosi che non lo sa ottima nel senso che ci mettiamo intorno a un tavolo prendiamo dei dati che sono dati statistici e poi li commentiamo li vediamo dove o dal suo punto di vista
E volevo però sottolineare il fatto le statistiche quando le Commissione qualcuno non le commissiona per il bene della scienza manco questa è stata commissionata per il bene della scienza
Ma è stata commissionata con un occhio molto disegno lo chiudo disegno era quello dai dimostrare che
Il tempo ragionevole del processo e un tempo che diventa il ragionevole
A prescindere dal tipo di processo
E penso che molto di quello che si è detto oggi dimostri proprio questo cioè molte delle cose che ci siamo detti in in in tutta
Tranquillità e senza
Delle come dire delle
Liberi da dover portare avanti dimostra proprio questo perché abbiamo trovato tutta una serie di tempi e che si dilatano anche potrebbero invece essere i contratti
E se questo è allora
E meno meno a mio giudizio quello che è sempre invece viene contrapposto alla ragionevole durata del processo e cioè lo schema ideologico che questo tipo di processo questo con me
Non de iure condendo non possa essere condotto in tempi ragionevoli
Perché il punto su cui io non mi trovo d'accordo nell'intero dibattito è
Quello che è stato ricordato da alcuni anni e cioè comunque questo processo è un processo dai numeri tali da essere in gestibile
Un dato occulto e qualcuno ci ha detto che il suo incarico di venticinque mila processi che andavano al dibattimento adesso non ricordo se ne riescono a smaltire ventitré mila
Quasi tutti mi viene da dire e non è poco
Rispetto al dibattito generale che si fa sul fatto che questo archetipo di processo purtroppo sempre tempi ragionevoli produrrà
Non è così se si riuscisse a ridurre alcune delle irragionevolezza anche questo processo così come
Vorrei sottolineare con due gradi di giudizio di merito potrebbe essere un processo ragionevole che funziona e lo dimostra
Questa prima indicazione quindi quando noi chiudiamo il cerchio per dire abbiamo messo sul tavolo tutta una serie di cose ed è bellissimo che si sia riuscito a fare finalmente senza contrapposizioni più o meno nobili schieramento
Però lasciatemi dire un con una punta di polemica sette anni fa facevamo ogni quindici giorni un lunedì a cui dovevano venire avvocati e magistrati
Per abbiamo chiuso diciamo a un certo punto per mancanza di magistrati in più che di avvocati però fino a quando tenevamo aperto allo scambio si riusciva a fare questa è una rinnovata occasione ma insomma
Non è che abbiamo chiuso perché mancavano gli avvocati mancavano i magistrati a dir la verità in quelle
In quelle occasioni o alcuni magistrati
Allora
Va beh ritornando al discorso dei volenterosi
Siccome nel frattempo c'è nel mentre noi facciamo un dibattito di questo genere c'è una Commissione che sta lavorando sul tempo ragionevole o irragionevole del processo
Nella Commissione ministeriale presentata dal professor Riccio viaggia prodotto un suo elaborato qualcuna ne ha fatto cenno
E ha prodotto un elaborato che ha un incipit ideologico
L'incipit ideologico secondo me è sbagliato e cioè che il centoundici della Costituzione ma quasi tutto letto sul tempo ragionevole del processo e quindi poi
La il restyling del processo penale deve essere tarato tutto su quello
Io penso che il dibattito di questo genere ci portino ad una diversa conclusione e cioè che si può restaurare molto o qualcosa del processo penale
Ma senza abbandonare le grandi linee di un processo penale accusatorio
Che abbiamo i gradi di giudizio di merito perché qui è rimasta fuori una statistica dalle stadi sia perché non è stata oggetto del lavoro dell'Eurispes la statistica dei processi riformata in Corte d'appello
Che
Non so quale quello attuale io mi ricordo quella che in uno di cui lunedì ci riferì un allora Presidente del
Della Corte d'appello lui parlava del cinquanta per cento di processi e riformati
A vario titolo
E io mi son sempre ricordato quel dato nei confronti di coloro i quali biologicamente mi raccontano quel processo questo tipo di processo non può avere due gradi di giudizio di merito perché penso che se comunque
Prescrizione a parte il cinquanta per cento viene riformato evidentemente forse c'è bisogno
Di un doppio grado di giurisdizione di merito così come nello schema di questo processo
Concludo non vorrei essere più lungo del nei relatori
Però
Quando
Andiamo a verificare alcune delle cose che si dicono attorno alla ragionevole durata del processo non possiamo non portare anche
La problematica della qualità del processo che non a caso a riaffiorare molti degli interventi
E anche qui una sorta di provocazione finale io non so quanto sia ragionevole quanto duri di più quanto duri di meno un processo che recuperi la collegialità
Rispetto al processo attuale perché il problema è che si diceva prima del giudizio monocratico è un problema anche di mancanza per alcuni tipi di reati dalla difficile accertamento di una dialettica che non è solo sulla prova ma è anche sulla decisione
Quando ha fatto questo discorso non più tardi di qualche giorno fa a Velletri nel corso di un dibattito
Alla fine del dibattito alcuni giù dieci delle G.I.P. G.U.P. mi hanno detto che se l'avessi guardi è un discorso importantissimo tant'è vero che non la camera di consiglio offendere gobba però la facciamo lo stesso su alcuni
Il processo in giudizio abbreviato e io so che no non è una diciamo consuetudine solo né diciamo fuori porta
E il recupero della collegialità su alcune cose che non può essere noi lo abbiamo
Lasciato perdere diciamo come avvocato Franco è un cavallo che non abbiamo cavalcato abbiamo fatto male ai magistrati
Hanno fatto altrettanto
Tant'è vero che la commissione Riccio per esempio una non tante ma una cosa buona la fa e evita
Che sia un giudice monocratico ad irrogare l'ergastolo decisione che penso faccia tremare le vene dei polsi dei giudici prima ancora che degli avvocati
E degli imputati ecco allora io dico
E chiudo
Forse c'abbiamo bisogno di un'altra statistica forse abbiamo bisogno di un altro incontro braccia avremo bisogno anche di parlare tra le cose che uniscono e che si possono offrire alla politica senza stare a fare quelli
Che sono disillusi dalla politica ma che invece possono dare cosa significativa la politica questo è uno dei temi che secondo me con la ragionevole centra
Nell'il dottor Sabatini e il dottor Patrone mi hanno chiesto di devi intervenire e sebbene io credo che ci abbiano perfidamente staccato il riscaldamento questa è la mia impressione per i casi noi esistiamo
Hanno né mai è stato acceso non sono io che mi sto cominciando a
A congelare ho capito
Si potrà dire tutto salvo che il clima freddo tra avvocati e magistrati sia un fatto di di dialogo ma è un fatto ambientale evidentemente ma due minuti provoca USA di orario il clima freddo
E non potevo perdere l'astista splendido dell'avvocato Spigarelli sul
Assenza dei magistrati da questo
Dialogo fino a qualche anno fa come una riconvenzionale grande come una casa che riguarda l'osservatorio sulla giustizia penale tra magistrati e avvocati
Nel quale attualmente stanno lavorando magistrati avvocati e dal quale con dispiacere ne ho parlato con l'avvocato Caiazzo visto che la Camera penale ha fatto un passo indietro quindi
Per dire questo non per aprire
Questioni assolutamente ma per dire che
Per dire che
Un dialogo che rimane nelle intenzioni dei magistrati rimane anzi deve essere esteso perché l'errore di queste iniziative volontaristiche che poi si coagulano su singoli
Invece devono essere a livello di categorie e più associazioni e più persone all'interno delle associazioni ci partecipano più il sistema che volontaristico con tutti i limiti del volontarismo però pure va avanti
L'altro argomento che volevo segnalare e sì il sistema forse potrebbe funzionare non è vero che destinato al fallimento ma qualche correttivo ci vuole sul punto dal piano in termini normativi
E in termini di prassi
Un correttivo normativo che forse
Potrebbe non trovare d'accordo l'avvocatura è quella dell'illuminazione dei riti alternativi in un grado d'appello che un grosso disincentivo
All'utilizzo dei riti alternativi in primo grado perché è un avvocato deve patteggiare in primo grado
Quando può far sfogare un processo che dura anni e anni e poi rivendere in appello e patteggia
E a questo punto come una recupero quell'ottanta per cento di dibattimento potrebbe ridursi in termini più ragionevoli si su certi profili si dice qualcosa di sensibilmente diverso
Da questo punto di vista basta non non aggiungo altro
Solo per informazione aveva in molti magistrati ci hanno chiesto insomma
Noi scusatemi non siamo mai mossi da dall'ispirazione originaria dell'osservatorio che abbiamo contribuito in modo vorrei mi permetto di dire
Non possono mondi lo decisivo ma importante insomma a realizzare noi abbiamo pensato di realizzare una struttura
Agile che operasse come strumento di confronto sulla gestione dell'udienza eccetera
E che tutto deve diventare tranne che un'iniziativa diciamo di tipo da un lato personale dall'altro priva di regole noi non sappiamo partecipare ANAS organismi che non si diano una regola
Che non che non anche i condomini più piccoli si danno una regola su chi propone cosa quando se ne discute perché e quindi certi spontanei ismi a noi non
Non piacciono siamo e quindi abbiamo segnalato più volte questo non non si è ritenuto di dare attenzione a questa
A questa preoccupazione della Camera Penale questa è la ragione per la quale noi abbiamo detto va bene insomma ognuno lavori per su cui siamo sempre pronti a riprendere
No no no non ho dal caos nascono cose
Io lo pensavo tanti anni fa adesso adesso un pochino cambiando il caos nascono cose non sempre bellissima e questo quindi quello che
Siamo pronti a a riprendere purché ci sia tutti d'accordo avrei darsi delle regole
Semplici semplici semplici chi quando come
Chi era il dottor Floris ecco
Contrari
Cinque motivata venti secondi ciascuno insomma
Assolutamente dove abbiamo parlato del processo monocratico parole mi sembra che siano rimasti fuori sia i processi di che passano dal gruppo cioè dall'udienza preliminare
Che è un atto di quel processo il processo direttissima espressamente diciamo escluso dalla vostra ottavo gruppo cioè tutto ciò che passa al gruppo ed abbiamo ovviamente i tempi di parcheggio sono limitati sono quasi dimezzati
è vero che c'era proprio una fase precedente di richiesta di rinvio a giudizio eccetera eccetera
Che non viene monitorata dalla
Dalla Ragioneria però oggi come oggi noi abbiamo
Li abbiamo gli funziona il meccanismo di abbinamento tra pubblico ministero esenzione dibattimentale per cui ci sono alcune sezioni che ha nei ruoli
Più ingolfati più pieni per cui da oggi non so alla senza una sezione in un processo ha dato se il gruppo chiede oggi una data di udienza al processo viene fissato al luglio del due mila otto in altre Sezioni ne fissa tre aprile due mila otto
Poi c'è il processo per direttissima processo come diceva il
Collega ancora Caperna può fare il
Si tratta di un processo che funziona effettivamente purtroppo è l'unico che funziona tradendo un po'quello che c'è scritto alle nostre spalle che la legge uguale per tutti però meno male che ne funziona insomma almeno una parte insomma persona deve essere quanto meno contenti
Dopodiché
In termini di ratifiche io dico dalla vostra richiesta vostra ricerca resta fuori
Per scelta
Otto tutto ciò che può significare una proposta normativa sono in sede di immigrati ovviamente a
A fotografare a fotografare per la vera situazione
Però io son sempre convinto che ci sono due piccolissime modifiche a costo zero modifiche normative a costo zero
Che
Non è che ridurrebbero del cento per cento dentro necessari ma consentirebbe un risparmio enorme proprio in virtù del fatto che come abbiamo sentito come palle notifiche sono effettivamente un processo un
Uno dei più gravi problemi della
Tale processo
Quando la notifica quando il Codice prevede che la i processi a citazione diretta debbano trascorrere sessanta giorni liberi
Prima di arrivare davanti al giudice
Questo è un termine che si spiegava nel concetto nel nel nel sistema del legislatore perché non c'era il quattrocentoquindici bis
Ha ancora senso e mantenere un termine di sessanta giorni dal mio punto di vista assolutamente no un termine di trenta non dico di venti giorni come per l'udienza preliminare ma un termine di trenta giorni e più che adeguato
Secondo seconda modifica a costo zero va veramente a costo zero ma il costo zero da cui si abitua a cui sono abituato gli ultimi Governi insomma da qualche anno a questa parte
Se io
Giudice mi trovo davanti un atto notificato cinquantanove giorni prima citazione diretta notificato cinquantanove giorni fa
E lo ripete notifiche fare scattare proponente la notifica sessanta giorni devo dare c'è uno spazio di almeno un rinvio di almeno tre mesi per poter garantire almeno sessanta giorni liberi
Qualcuna mi spiego qualcuno mi spieghi sì è vero ci sono delle sentenze
Per consenso
Ci sono
E
Quindi si può fare insomma si parole
Appunto appunto
Comunque servirebbe una piccolissima diciamo modifica normativa perché francamente non c'è alcuna ragione di consentire un allungamento infinito dei tempi processare quindi due piccolissime modifiche a costo zero
Si è parlato si è parlato di prescrizione
Si è parlato di prescrizione fondato anche qui che trae dalla concreta che traggo dalla concreta esperienza oggi vengono in un processo
Udienza filtro quindi prima comparizione venti processi nuovi sette prescritti sette prescritti
Dalla data di Commissione dal fatto alla data di emissione del decreto di citazione diretta quindi sette rinvii a giudizio
Totalmente evitabili totalmente imitabili
Il problema no il problema della Master problema la maschera verrà del tempo
Ho detto è un aspetto porteranno l'inadempienza che ho fatto stamattina però magari per altre vie udienze per altri dieci udienza collegabili a nessuno stamattina è successo Guerisoli
Ecco
Il problema della prescrizione e le posso posso immaginare che per un difensore una prescrizione può essere un obiettivo in determinati casi
Permanenza va bene per un giudice può essere in alcuni casi può essere una
Cioè io sento quasi nove una sconfitta dalla
Una sconfitta dello Stato
Purtroppo
Con questi numeri con questi numeri con cui abbiamo per cui ci dobbiamo confrontare giornalmente
Io ho girato papà agevolandola cioè mi trovo
In una situazione di profonda amarezza per cui
Sette prescrizioni e due processi che si sono comunque ha dichiarato non doversi procedere che l'imputato è morto e io sono contento
Bel risultato processuale perché quando ci sono cinquecento
L'amarezza l'amarezza viene l'amarezza del ma proprio da questo deriva dal fatto che il fatto di non poter celebrare uno due cinque sette processi in più con un carico simile
Mi fa perdere di vista sia il noto un anno del palazzo che è morto sia lato della sconfitta della prescrizione che un po'la sconfitta dello Stato
Quarto quarto argomento
Il processo non funzioni ha detto l'avvocato Attolini se non funzionano i riti alternativi dalla ripetuto altri colleghi
L'anno da me vale l'ha detto e per privare l'azione all'alcol alla Progetto verrà il Codice del mille novecentottantotto ipogei se penale per funzionare soltanto seppur generale riti alternativi SLA parla promozione sarà dell'ottanta al venti un po'oggi dopo
Bene
Io penso in maniera totalmente opposta secondo me è vero assolutamente il contrario in primo luogo perché il processo a dirgli riti alternativi funzionano se le indagini sono fatte benissimo se le indagini non sono fatte bene il rito alternativo non servirà a nessuno
Ci si possono essere dei casi diversi però queste quello che penso io per il novanta per cento negati in secondo luogo il processo il è che il processo che non funziona non funzioneranno i riti alternativi indichi alternativi funzioneranno soltanto quando il processo dibattimentale funzionerà
Perché fin quando il processo dibattimentale continueranno a non funzionare non c'è assolutamente nessun interesse a scegliere di alternativo sei processi processo Tibet dibattimentale nel termine di un anno si arriva a sentenza
è chiaro che l'ha scelte a vedere il piano piano praticamente il
La percentuale si libereranno alla fine un'ultimissima nota sul cinquanta per cento delle condanne leggevo sulla
Sulla ricerca che praticamente soltanto il cinquanta per cento dei processi
Sostanzialmente a citazione diretta finisce con la Panda Anna
Non
Dunque oggi è come fa il dottor Gentili mi faceva vedere che le citazioni date che stiamo dando oggi per i processi a citazione diretta
Sono tutti processi che sono sorteggio delle indagini preliminari ciò che è iniziato nel due mila sette quindi sono tutti processi minime
Il cinquanta per cento di con dati processi determinati con una sentenza di condanna sono riferiti oggi che oggi terminano la sentenza di condanna solamente a livello vanta per cento e processi importati
Quando il Tabili o che saranno riportati imminenza di esecuzione
Ed ecco perché mi viene da dire vivere a Verona perché
Napoleone in qualche modo ce l'ha visto giusto cioè qual è il senso di andare al mantenere in vita dei processi
Che come oggi il novanta per cento oggi sono totalmente morti non avrebbe avuto più senso allora avrebbe avuto più senso
Una un'eutanasia vorrà amnistia
Dodici questo Paese andiamo avanti con le circolari Maddalena e questo è il corrispettivo per la fase dibattimentale organizzato nello stesso modo
No purtroppo la città
No
No perché non è un dato che in qualche modo il piantone che sorreggono piantone che il cinquanta per cento di processi che è quella che è emersa abbiamo oltre l'orario in quante nel centro di condanna dei processi che giungono a sentenza
A me che sono il cinquanta per cento dei poli
I processi che giungono a sentenza come il ventotto virgola sei per cento di questi questi e il cinquanta per cento sono condanne no perché sembrava che fosse il novanta per cento di questa città Campisi Vincilongo il novanta per cento di questo cinquanta per cento sono processi in dotati
Una
è un processo
Malatesta
Con sentenza questo ventotto per cento il cinquanta e passa per cento sono pronuncia di condanna
Questo diceva
Beh grazie se abbiamo concluso posso concludere
Cioè passo la parola dunque il professor Bartolo che ci chiede di intervenire poi citare la domanda
Prego Pasquale
Corpi
Due velocissime considerazioni se mi consentite da prima deve essere rivolta ai magistrati che continuano credo a
Fare un'affermazione che ogni volta che io sento continua
A lasciarmi oltremodo per
La prescrizione non è
Una sconfitta dello Stato
La prescrizione è un momento in cui lo Stato non avrebbe più ragione né di punire nel dipingere delle pene
Il trascorse
Di un certo lasso di tempo rende ragionevole l'intuizione di una pena
Non possiamo condannare dopo venticinque anni un imputato accusato di bancarotta che si trova ad avere una sentenza passata in giudicato vista altri venticinque anni sarebbe Di Summa
La seconda riflessione altrettanto veloce è questa
Attenzione e giusto è apprezzabilissimo lo sforzo che ogni volta si fa nel raccogliere i dati statistici ma credo che sia giunto il momento di per
Fare una riflessione
Non tutti i processi sono qua
Non è però che la prescrizione è un problema dei processi
La prescrizione è un problema dei processi minori i processi di criminalità organizzata i processi per reati di un certo tipo non fanno i conti con questi problemi
I problemi delle notifiche e via dicendo sono tutte problematiche che esistono ma che devono essere esaminate
Attentamente graduando tutto quanto il sistema sulla
Diverse singole situazioni che devono essere presi in considerazione
Cosa voglio dire nota semplicemente questo sessi prescrive un reato minore quale la piccola contravvenzione perché ha dovuto fare i conti con
Una notifica che può essere stata effettuata soltanto dopo tre anni
Lo Stato non ce l'ha rimesso nulla
Nulla di nulla sono reati che andrebbero depenalizzati
è che la giustizia dovrebbe partire secondo me dalla fine di tutti questi processi dovrebbe semplicemente prendere atto delle sue forze delle sue energie e a quel punto calibrare le sue risposte tenendo conto di quelle che sono le sue capacità
Non ha senso pensare che
Un processo possa essere uguale per tutte quante le singole questioni ci devono essere processi diversi per situazioni meritevole di diverse valutazioni
Perché
Se parliamo di una contravvenzione facciamo i conti con un certo tipo di problema se parliamo di un delitto
Con un altro tipo di problema sia parliamo di un delitto gravissimo di reati associativi e via dicendo ci troviamo a confrontare con il vero problema della giustizia della criminalità
Con il quale
Spesso si confondono questioni che sono completamente diverse che in altri Paesi credo ormai dei
Rischiano molto più giustamente come un diritto penale amministrativo che non avrebbe ragione forse neppure di esistere
Il
E
Il
Anzi
Ora
Io stavo per concludere con un paio di auspici maturità e la risposta
Va bene naturale due vi permettete durevoli però che questa possa essere il primo di una serie di incontri questo genere il secondo ordine a tale di Bonanno se non ci vediamo con voi