Processo Mokbel ed altri

So che so perché mi fu riferito di fatto
Negli da MOC belle mi sembra anche Rafa nella non principalmente la norma il del fatto che muri avesse disposto
La la revoca a poter operare sui conti correnti delle società di Murri non mi chieda con esattezza quindi se li esistevano meno delle procure però io questa ha avuto come indicazione il terzo
Territorio chiamavano così era quello legato Singapore nel quale morì aveva risposto
La l'apertura della della Società della holding a cui ho fatto riferimento alla volta cioè il narratore precedente la luna che ebbe il conto corrente qui non ricordo però
Se il conto corrente fosse il conto corrente personale di Murri o il conto corrente della una stessa quindi in un momento storico in cui lui interrogo intese interrompere interrompere i rapporti con tutti quanti quindi particolare che ha fatto ritenete Singapore che cosa fece
A Singapore mandò quindi indicazione tanto ai professionisti incaricati di questa di della costituzione della gestione di questa società tanto alla banca presso la quale è stata per per presso il la quale è stato aperto il conto di
Non consentire a nessuno di operare se non attraverso un suo
Placet diretto successivo a qualsiasi tipo di disposizione
Senta praticamente professionisti erano le due realtà che ho menzionato la volta scorsa le due realtà finanziaria e fiscale di Singapore e legale di Singapore due realtà necessarie per aprire chiedo se le nostre
A conoscenza di disse invio cosa fece
In concreto e a chi invio queste meglio io ho fatto riferimento
Non mi ricordo
Mi sembra di ricordare ma potrei sbagliarmi la mandò alle ai due studi professionali e alle anche alla banca però potrei sbagliarmi magari la mano sulla banca non so
Senta e sia pari operava oltre Morri c'è e chiedere per il perno reggere questa necessità di mandare le sta meglio perché nella fase di costituzione della Luna avevamo operato unitamente al Morri tanto io quanto do torto Serroni e
E quindi era stata in quella fase costituita la società si era provveduto
Alle technicalities necessari per l'apertura del conto corrente non mi ricordo mi ricordo che fu aperto il conto corrente non mi ricordo l'ho già detto l'altra volta se dal conto corrente personale di Murri
Poi vi fu il trasferimento della disponibilità economica anche al al alla società non
Neocostituita o non si arriva quello questo non me lo ricordo mi sono mai occupato principi direttamente di questa vicenda in quel periodo che si trova
Nel periodo in cui fu costituita la io do in questa città da questa rottura c'è stata questa a principalmente a Roma è un una rottura che però si era
Predeterminata nell'ambito di una riunione che si era venuto a capo anche da che cosa ci poteva se successe a seguito di queste iniziative il Murri che cosa
Ci sono state riunioni che cosa è successo determinano allo alle due realtà quella di Singapore quella di Svizzera non sicuramente delle realtà di contorno non necessarie non
Strumentali al al proseguimento dell'attività legata alla al
Al al traffico telefonico di conseguenza
Di queste due posizioni non ci sicuro granché vi fu invece grande si generano delle grandi problematiche all'interno del gruppo per la
Impossibilità ad operare con delle Società di Murri espressamente con i conti correnti riconducibile Morri
E quindi fu oggetto di grande discussione non
Siti di intimidire poiché significa di Egitto dica discussioni Grandi litigi tra MOC quel principalmente Murri e quindi
Vi fu una una
Una serie di di dirigere qua non è che io partecipai direttamente ma di quello cognizione che portarono poi a una definizione dei rapporti chiedo scusa a tutti in modo aveva cognizione
Perché mi veniva riferito costantemente quindi Naro indicazione sia la MOC bensì era Panella serrato Ceroni già si sapeva che c'era una discussione in atto tra Murri
Emmott belle che una discussione nella quale Murri di era era inteso era determinato a voler interrompere i rapporti di qualsiasi natura quindi la parola porti di natura
Lavorativa legati a questo tipo di a fare quello che riguardava il gruppo rapporti di natura personale con l'uomo ha quel quindi che esulavano dall'allora di una si è risolto
Se lei si è risolta questa situazione si è risolta non so bene come attraverso quale tipo di accordo però a un certo momento vi fu l'opportunità di di poter
Definire i rapporti perché so che poi li insomma Murri di fatto è uscito da questa vicenda ma ha consentito
Nell'ambito del del della coda di questa di questa sua operatività di di chiudere quello che fossero le posizioni contabili in essere non mi chieda come perché non ho cognizione a conoscenza del fatto o no
Senta
Lei
Lei l'ha fatto riferimento a delle società a sua che aveva a in Italia l'Agis e la il gli anticorpi Campidoglio centrali stato titolare di sì da solo o insieme o qualcuno di società all'estero io sono stato titolare unitamente
Tanto per la generale mobiliari servizi cotanto pratiche officina Campidoglio come per una terza società che era stato aperta alle Seychelles io ero titolare al cinquanta per cento assieme al dottor Marco Serroni quindi lo schema di detenzione delle quote la era lo stesso delle società se scende
Tre sociale identico frasario questa Regione che si sceglie come si chiama
Non ricordo se poi può essere un modo formando potrei sbagliare pro tempore messe in modo
Senta si può dire che perché sei che finalità della società e come sta la società era stata costituita aborigene solamente da da dal dottor Tosi erogato in che periodo
Cioè nel periodo e e contestuale a questa dicendo e a decessi no no no no fu costituita ad hoc per questa vicenda perché doveva diventare il contenitore di quelle che erano i frutti della posizione di positroni Amia in questa vicenda
Quale fu il periodo è possibile che fosse il due mila sei due mila sette ma non lo vedo contestualmente a questa vicenda esclusivamente a questa vicenda chi ha aderito che operatività avuto questa sera la società di fatto quindi dove alieni divenire un contenitore legato solo al nostro due posizioni
Successivamente invece per richiesta diretti diretta da parte del Morcone confronti dottor Tosi Alloni diventa una società
Nella quale sono transitati invece molti denari molti denari facenti capo quindi al al gruppo
Credo di sì ed è un ordine di grandezza mi sembra di ricordare che fosse un ordine di grandezza attorno ai trenta milioni di euro ce l'ho capito su richiesta di chi limo Balbinotto bel nei confronti di cose Ronie
E questo ricordo che creo anche delle problematiche operative perché
Quando si apre una società all'estero e quindi si deve necessariamente aprire un conto corrente all'estero l'indicazione che deve esser data la banca di riferimento è quella di
Una presumibile ordine di grandezza
Delle cifre che transiteranno su quel conto la società stessa era stata strutturata quindi per una correttivi da D uno due o tre milioni e non certamente per un'operatività di quella natura
Quindi il il dottor Tosi Alloni si trovo costretto poi a a modificare a a
Dare delle altre indicazioni alla banca stessa su quello che sarebbe stato il volume di denari che sarebbero transitati sulla sul conto stesso
Ci può dire per i le ha saputo visto che la Sita anche riferibile a lei le ragioni per cui sono transitati in tutti questi soldi li ha detto trenta milioni circa tentare credo che vivibili ricordare io mi interrogo la società
Sia transitato un ordine di grandezza più o meno di trenta milioni le motivazioni per le quali si rese necessario queste perché la e società che morde l'avrebbe dovuto aprire per far transitare questi denari o non erano disponibili o si erano create le problematiche è possibile anche ma potrei sbagliarmi che corrispondesse prova al momento della
Del del litigio con muri e quindi non vi fosse più Murri come
Società estera disponibile non ricordo mi ricordo perfettamente però che fu
Un qualche cosa che nacque per un utilizzo specifico e che di fatto fu utilizzato invece ad uso e consumo del gruppo come avveniva questa trasferimenti in favore di questi dati non Jonio irrigazione grata perché a seguito l'operatività
Non dico giornaliero l'operatività ordinaria di questa di questa società era stata seguita direttamente al dottor Calogero di valenza proveniente alzata da ciò che arrivavano da dei dei bonifici da società estere Macchi fossero imputabili questa società se fossero in capo al al al al Murri per dirle rispetto a un altro soggetto non me lo so dire
Quindi a si sa che cosa faceva entrare anche in Italia la società di fatto riceveva del denaro quindi da queste società estere che lo faceva transitare a sua volta quindi lo bonificava ad altre società
Bene altri ma non nella filiera legata al al al business fast Bottego quindi questa è una sera che vada che parte di quelli disse
Tratti così mi diceva lei diviso lo Stato del del del di tutta la filiera legata quindi al alla frode IVA e quindi la quota parte di questo di questo lotto
Simili ho capito ma conveniva bonifica da quali società invece la base di chi chi è che individua recita quel davano bonificati
I soldi che arrivavano dentro
No non non non le so dare questo tipo di indicazione ripeto perché non mi sono mai occupato nemmeno di una di un'operazione nel DNA di un bonifico in entrata nelle modifiche nascita vede quindi non avevo indicazioni date in questo senso che si occupa solo otto se non investe sì
Senta lei ha detto che ha avuto un compenso pure è stato determina di quattro milioni quindi anche gli assenti
Ci può dire che cosa affatto affronti questo compenso cioè che la sua la sua operatività all'interno di questa quel lavoro che la votazione ha detto lui in via generale ha detto
Non
Ho costituito da serietà così non allora dottore non l'ho già detto non il compenso per quel che mi riguardava come per molti per non dovete quanto era era un discorso forfettario non legata una singola prestazione quindi non era frangia di questo quindi
L'operatività vedere che cosa ha fatto molto poco nel senso che il tipo di attività
Si sarebbe concretizzata sicuramente in maniera più
Più concreta in una fase successiva che poi di fatto Siderno non si è verificata perché un ente perlomeno non si è verificata in embrione ritornare alla Società di conti in Svizzera
Io sono titolare di un conto corrente Svezia e viene di continuo a Kriz a me personale non legate società senza ha fatto prestare dei soldi legati a questa attività o per conto di qualcuno in Svizzera
Sì non transitare solamente nel senso che la l'attività che io avevo svolto in Svizzera invece un'attività di altra natura l'attività per la quale quota parte di questi denari
Erano stati fatti erano in arrivo risalendo questi io mi riferisco sempre alla al frutto di questa operazione quindi una quota parte di questi denari
Furono fatti transitare in una banca svizzera era
Che all'epoca si chiamava ecco benché successivamente ha cambiato la denominazione sociale incredibile est
E questi denari sono stati trattenuti all'interno dalla struttura la banca svizzera perché era erano dei denari destinata a gestione patrimoniale quando prima facevo riferimento alla posizione del Murri muri era proprio una se sono la principale posizione all'interno di questo istituto
Per il quale io curavo la la la la la gestione patrimoniale e quindi per conto di Murri gestito patrimonialmente dalla banca stessa quindi ad altre attività detto fatto transitare delle somme in questa eco banche
Conto confluire perché transitare lungo quindi non hanno un senso poi di di di ulteriore diciamo uscita invece non state fatte confluire e mantenuto all'interno di questa prego ben prima che l'inverso dopo per essere gestite patrimonialmente
Però se la misura San Michele no erano somme non riconducibili integralmente al sottoscritto parliamo di ordine di grandezza fra gli undici dodici milioni di euro più o meno complessivamente e chiami dodicimila Esaote però riconducibili tanto ad Augusto Murri quanto al alla signora Ricci quanto a
Luca Bre Colotti Silvio fa nella
In che ordine di grandezza
Circa quattro cinque milioni per quello che riguardava l'ordine di grandezza di di Augusto Murri un milione e mezzo più o meno potevano essere gli ordini grandezza
Rispettivamente le fa nella del Debray Colotti è la differenza per me la signora Ricci più o meno
Senta ma esonera state fatte confluire su indicazioni loro cioè che non è che no no no no no no avevo
Richiesto io espressamente laddove non vi fossero delle determinazioni per ciascuno
Di destinazione di questi fondi su altre su altre operazioni laddove ci fosse stato qualcuno disponibile a poter far gestire una quota parte di denaro
E quindi a gestirlo patrimonialmente avevo richiesto se vi era la possibilità di farlo confluire all'interno di questa struttura perché all'interno di quella struttura per me aveva un valore strategico e professionale quello di poter disporre di una massa critica più o meno di quell'ordine di grandezza da poter gestire era un momento di particolare importanza per la banca stessa cura di poter fare raccolta per poter raggiungere determinati traguardi di Baget e quindi era importante poter avere insomma ma che ripeto erano somme ferme non non erano delle forme
Legata in qualche modo a un'ora un'operatività commerciale quindi ha detto che in gestione patrimoniale vecchia curata da chi
La gestione patrimoniale era di fatto operata dalla banca stessa veniva poiché concordata tra il cliente
McEnroe la cinghia di trasmissione tra il cliente e la banca sulla natura sulla qualità dell'investimento stesso se dovesse essere più o meno aggressivo conservativo quant'altro quindi e di quello che avevo la facoltà hanno già riferito prima muri la facoltà di poter controllare l'andamento di poter quindi avere indicazioni di come di come fosse questo tipo di investimento non avevo la facoltà invece in via autonoma né di poter operare sul conto né tanto meno di poter prendere decisioni di
Disinvestire disimpegnare ulteriori spero serva anche a che cosa che con l'aveva
Nel motivo d'interesse presentando come come a presentare a chiarire sta massa di denaro aveva un interesse all'interno della della credo in veste perché in epoca
Pregresso addirittura prima di conoscere tutte le persone legate a questa vicenda io avevo fatto parte
Della del del avevo
Costituito assieme ad altre ad altri professionisti
Il il l'embrione di questa banca quindi ho seguito tutte le varie parti perché in il diritto svizzero e la Commissione federale banche svizzere prevede prima della costituzione di una banca
A un determinato tipo di passaggi quindi la costituzione di una fiduciaria di un trust poi la possibilità di arrivare una banca quindi ho partecipato a questo tipo di costituzione parlo ab origine successivamente
Vi era stato invece un contestualmente qua la variazione dominazione sociale che era stata una
Rilievo della della magna pars della banca da parte di un di un gruppo italiano e quindi il mio interesse in quella fase dal momento che la banca stava scontando un periodo di grande difficoltà
Commerciale quello di poter acquisire una massa di di di di di
Patrimonio gestito di risorse finanziarie da poter
Per per potersi quindi garantire e mantenere un un determinato livello di di di quindi Pavia se ho capito bene che su questi somme che non inseribile morosi Rixi
Beh Colotti fa nella erano
Farina risultano contingente come clienti sogni pronta la banca le queste questi queste figure erano identificati dalla banca come come miei clienti come persone direttamente a me riconducibili senta lei ha avevo potete star manca questa non è una foto una quota non
Una ha una quota della banca aveva una quota della banca io detenuto una quota della banca
Sì non le ripeto al momento del rilievo da parte di quest'altra realtà italiana sine die come acquistato questa quota con quale provvista come ha ritenuto di scrivere su operazioni di acquisto della quota e la banca interrogando originariamente era per me ne tre assi di natura squisitamente professionale il la Costituzione quindi il poter poi essere integrato anche all'interno del consiglio di amministrazione della banca cosa che ho svolto nell'ambito
Della Costituzione quindi quando si arrivò effettivamente a poter sottoscrivere delle quote perché questo questa fiduciaria trust e quant'altro era diventato aveva assunto aveva quindi ottenuto da parte la Commissione federale tutte le varie autorizzazioni per poter
Essere convertita in banca si rese disponibile lo quindi mi fu offerta anche l'opportunità di poter sottoscrivere una quota
Di quale lei consideri che si parlava all'epoca di un capitale sociale attorno ai ventisei milioni di franchi e quindi vi era la possibilità di partecipare per una quota pari più o meno milioni di franchi durano cinque seicento mila euro all'epoca
Quindi
Che
Delle le parlo con occupati di questa ne parlai originariamente con Carlo foga rally quindi chiedendo se poteva esservi un interesse da parte di qualcuno
A
A far parte eventualmente anche in quota parte
Della sottoscrizione di questa quota
Perché ritenevo in quel momento potesse essere strategico partecipare una banca che aveva un piano di sviluppo particolarmente interessante è un momento in cui non c'è la crisi di mercato era era un'opportunità secondo me concreta e corretta
Fu dichiarato questo tipo di disponibilità in termini generali poi nell'area del da parte di Marco di foca rally foga rally che poi nel nel condiviso e come ne parlo come anche la con generano a quel
Quindi successivamente quindi fu determinata la partecipazione in quel momento non si
Identificò con esattezza a chi potesse far capo questa questa quota della banca quindi se fosse frazionata in meno cinquanta per cento in trentatré per cento si decise di far di sottoscrivere questa quota mi sembra di ricordare ma potrei sbagliarmi che la quota stessa fu sottoscritta in quella fase
Dalle da una delle società inglesi facenti capo a anni però Connor
Questo al fine di quindi far transitare un'operazione estero su estero e quindi non coinvolgerà nessuna realtà italiana successivamente però si arrivo alla fine poi è successo Catania intende quindi i soldi da dove proveniva mi sembra di ricordare da una delle società del del
Inglesi quindi
Mi preoccupa ma per capirci per identificarlo tutte tutta la quota quindi cinquecento mila euro Schengen scende ma questi soldi le ha detto che l'interesse era tetto suo di mobili poverello sale tant'è che quando nel corso del
Del del tempo non mi ricordo con esattezza quando ma quando fu qualificato e certificato il fatto che hanno i ragazzi inglesi e non per i ragazzi inglese non vi era alcun tipo di interesse a una operazione di questa natura mi fu riferito da Macomer che lui stesso aveva provveduto a
Ripagare compensare restituire non lo so la quota alle
Di sottoscrizione della banche ragazzi inglesi che quindi la stessa non era ascrivibile nemmeno in quella parte ai ragazzi inglesi
Che quindi
Mi scusi prego per capirlo ce le dice
Noi pensiamo di acquistare questa quota
L'acquisto non formalmente per non per fare un'operazione strutture cioè inglesi
Sì tema la quota era ed è quindi era degli inglesi o era vostra pagata però dall'inglese cioè forme non ho notizia che in quella fase la provvista arriva dalla società inglesi a rovistare evasiva provvisorio alla società inglese mi fu spiegato successivamente che
Mi fu mi sembra anche confermato ma molto tempo dopo quando io ebbi anche occasione di rivedere il il sia nitrico Connor che gli stessi per quello che riguardava l'operazione la banca non avevano non solo a continuo di partecipazione ma erano stati
Ho restituito compensato di fatto non vi era pendenza per questa posizione da parte del del gruppo inglese nei confronti di nessun
Questa questa cosa poi il fatto che si usa la banca la quota della banca per quel che riguarda la titolarità della stessa fu dichiarato espressamente
Nel corso del del del tempo che prima potesse essere riconducibile alla signora Ricci al sottoscritto in ragione del cinquanta per cento successivamente quando i rapporti furono decorati invece integralmente alla signora Ricci del
Si scusa cessione scusi prognosi Sensini in ragione di cinquanta per cento ma lei ha versato i soldi no era un una posizione che si sarebbe poi determinata alla fine sarebbe fatto un conteggio finale quindi di fatto il cinquanta per cento non avevo provveduto alla sottoscrizione del del cinquanta per cento che mi era stato in quel momento imputato insediata sul progetto di comuni conteggio sulla morte di una sua di quattro milioni
Pesanti o cosa se sulla sulla quota sulla quota di quello che che avrei dovuto percepire di fatto questo può e non è stato più oggetto di nessun tipo di conteggio perché
Il MAP stesso invece aveva non aveva più intenzione di avere alcun tipo di rapporto con la banca perché riteneva che le
Le performances raggiunto dal punto di vista di gestione e quant'altro fossero stati soddisfacenti e quindi lo stesso aveva necessità all'Espresso la necessità e la volontà di dismettere la quota e quindi in quel senso
Operai perché fosse dismessa la quota il problema che siccome
Non si intendeva
Allora
Vendere la quota in quel momento significava venderlo a un prezzo più basso rispetto a quanto fosse stato sottoscritto
A fronte di questo fatto quindi vi era però da parte di ma quell'invece la
Volontà di recuperare integralmente l'investimento se non addirittura con un margine di di di di utile e che quindi questo fu oggetto anche di di di una certa discussione quindi per evitare discussioni in ogni caso
Io mi ero prefissato a quel punto di restituire la cifra integrale per quello che riguardava la quota sottoscritta originariamente
Piuttosto che mettersi a discutere sul fatto del del insistere sul fatto che la vendita di quelle quote in quel momento specifico in un momento di grande crisi di mercato e di crisi
Nel sistema finanziario generava sicuramente una perdita rispetto a il ai cinquecento mila euro originari e quindi successivo credo
Questi soldi
Dopodiché si sono interrotti rapporti perché nel frattempo è stata quindi dismessa alla quota della della della Banca la quota della banca è stata quindi riversato sul conto corrente personale che io detenevo all'interno dell'istituto stesso e io a fronte di quello quindi
Ho iniziato un percorso di restituzione di quello che doveva essere il il il il la quota parte di chi l'intero ammontare non deve non defalcato da quello che realtà era stata la Valle del
Il il risultato economico tenuto quindi di restituire quei quattrocento cinquecento mila euro
Mi ero prefissato di restituire la cifra integrale sostenuta piuttosto che quello che in realtà era pagare e il valore realizzato che era nell'ordine trecentocinquanta mila euro perché l'unica opportunità di vendere la quota in quel momento era quella di farla rilevare quindi perché si avvierà stato un patto di acquisto
Da parte della
Finanziaria internazionale che era la società che aveva rilevato lego che cambiando contro investe e quant'altro quindi
Ed esemplare avvocato lei sì
Per evitare problemi senta e lasciar parlato di queste somme fatte con di questa gestione patrimoniale per conto di Ricci il Murri Pannella Bricolo atti di circa dodici undici dodici milioni cioè capito bene queste somme che fine hanno fatto
E sono state fatte arrivare alla allego pagherete investe attraverso una società di Augusto Murri e sono rimaste in gestione
Per un certo periodo quindi viene un paio di esercizi perlomeno all'interno della green investe poi nel momento in cui vi fu questa rottura globale per cui
I rapporti si erano particolarmente deteriorati MOC belle fa nella lo stesso Bre Colotti ritenevano che le performances finanziarie della banca non fossero adeguate non fosse stato quindi non risultato particolare quindi soddisfacente loro provvederò a quel punto a
Richiederà la banca stessa il trasferimento ad altre realtà di loro riferimento del che ignoro che basta insomma
Di questo come contezza
Ne ho contezza da parte della banca stessa che la la la la banca mi segnalò quella volontà da parte dei clienti io partecipai anch'io
Non mi ricordo se uno due riunioni direttamente a Lugano nella quale
Nelle quali fu contestato da parte dei clienti nel il mancato raggiungimento violino le performances con la banca stessa i conti
Panella ebrei Colotti alla signora Ricci in città sono state le riunioni a Lugano con loro legate alla alla gestione del del
Degli investimenti per quel che riguarda invece la posizione di
Augusto Murri dal momento in cui mi fu di fatto impedita la facoltà di poter aver qualsiasi tipo di rapporto che come ricordava la sua posizione quindi la fattispecie a cui mi riferivo prima non o indicazione di che tipo di discorso di vita abbiano avuto quei fondi legati a vince ad Augusto Murri
Senta colta questa
Gestioni patrimoniali Svizzera di queste somme di denaro lei si è occupato di altro di somme di denaro sento proprie provento del la frutto del da situazioni il traffico
Riferire a che cosa speciale operazioni relative a a soggetti coinvolti in questa vicenda
Lei ha detto il mio qua da gestire per i quali queste somme c'è interesse l'ho chiesto la disponibilità all'hanno versato sì oltre questo disoccupato di altro
E si è fatto di rientro in Italia di soldi a chiedo scusa in merito a questo si vi fu un particolare momento storico e con i fori chiesto davamo Brel
E da fa nella se esisteva la possibilità nell'ambito delle mie relazioni di poter avere direttamente in Italia del denaro contante
Questo è un servizio che normalmente viene svolto da principali risalito finisse il motivo per cui si rivolgeva all'ente questo servizio
Perché a quanto mi fu riferito lo davano sempre risolto in via autonoma questo tipo di necessità e vi era stato qualche tipo di problema quindi
In quel momento da quel momento in poi non lo so avrebbero avuto difficoltà a porre in essere quella che era la loro attività la loro operatività ordinaria e quindi mi chiesero se c'era la possibilità di fare arrivare in Italia o un qualcosa attorno ai cinquecento mila euro questa fu la richiesta iniziale
Io di questo interesse hai o meglio richiese o meno vecchio amico commercialista
Che sapevo avere dei rapporti all'epoca costanti e continuativi Consap con San Marino se aveva appunto contezza di o indicazione diretta o rapporti con banche o finanziari San Marino che potessero operare quel tipo di
Di di di di di servizio lui mi diede una risposta affermativa a quel punto quindi a mia volta riferiti questo tipo di opportunità nel lo riferiva fa nell'area MOC belle e quindi fa nelle ma occupa nel corso
Del tempo perché questa realtà assi si protrasse per un certo periodo di tempo provvidero a fare affluire quindi su indicazioni e su riferimenti bancari che avevo a mia volta
Ricevuto da parte di questo nemico commercialista dei bonifici dello stesso commercialista attraverso non so se una banca una finanziaria di San Marino provvedeva a fare avere denaro contante in Italia che io ritiravo consegnano direttamente a farla questo poesie
Tradotto in un'attività invece un più grande rispetto alla richiesta originaria perché arrivammo da cinquecento mila euro arrivammo a un ordine di grandezza fra i tre quattro milioni in meno nel corso
Però di un lasso di tempo abbastanza abbastanza lungo sano intanto che questa questo suo amico questa persona come c'è un solo Fabrizio Rubini quindi Fabrizio Rubini e quella persona che le ha contattato e ha verificato la soluzione del viva
Poi ha detto Cipollini diretti praticamente in concreto lo spiega tribunale come avveniva in in concreto la singola azione cioè
La singola operazione molto semplice nel senso che Mieli chiedevo al dottor bene quali fossero i riferimenti e quindi gli estremi bancari sui quali fare effettuare un bonifico
I riferimenti bancari erano a quel punto riferiti direttamente direttamente da me Alfa nella e al dottor Tosi Alloni perché non ricordo francamente chi dei due mi sembra ricordare che fosse più Tosoni rispetta fa nella che operasse questo di Prodi
Di bonifico chiaramente Tosoni annoverava nome perso contro ma operava su indicazione a questo punto della fa nella stessa mi veniva data indicazione a me di quanto fosse stato bonificato su quel conto
Cento mila euro per esempio che a fronte di quello io dava indicazione Rubini e quale Rubini mi richiamava nel momento in cui la cifra dedotto un
Laggiù del del
Della finanziario della banca provvedeva a fare a Revere a Rubini stesso i denari a Roma
Gliela provvedevo a ritirarli del denaro arrivano riamato contante a Roma arroventano interroga le sto dicendo una cosa forse non corretta io venivo con
A tal vero quindi che mi consegnava il denaro a Roma se Rubini ricevesse questo denaro da qualche altra parte non glielo so dire io lo lo lo
Lo ricevevo a Roma Regina novanta Rubini
Sì si fanno dove c'era uno studio da luglio studio da me insomma non non c'era un handicap sono state peraltro una serie di operazioni quindi molte operazioni sono tali e quali può quantificare in via generale
Dottore su un'operazione globale fra i tre i quattro milioni consideri che potevano essere delle Nazioni tra cinquanta cento centocinquanta mila euro massimo quindi è un moltiplicatore di dire di queste cifre quindi che sia Cassiani quindi riceve denaro in contante potesse cedere
Prendevo i danari contanti e lì li consegnava a mia volta Sigonella
Nelle signora Silvia Panella sì
Sente poi come mai si è interrotta questa situazione
Sedeva sindaci vedo mese degradate tre tre quattro milioni mi pare sì quindi poi
Perché è finita perché Rubini mi riferì di aver avuto dei problemi
Con alla
Con San Marino non so se con la banca con la finanziaria o quant'altro ma non era più in condizioni di poter far proseguire questo questo tipo di servizio chiamiamolo così
E quindi è finita lei
Per quel che mi riguarda si interrompe
Senta lei non non si testo di altre su altre sperata mozioni ma
Senta lei ha acquistato l'immobile a Sacrofano
Secondo me no no io direttamente non ho acquistato l'immobile a Sacrofano seguito
Invece nome per conto della signora Ricci la l'acquisto di alcuni di un cantiere non dico di un cantiere di
A Sacrofano nel quale vi erano una una serie di di di manufatti quindi ville unifamiliari o plurifamiliari più o meno allo stato grezzo che dona se finire quindi dell'ASP la la la
La signora Ricci acquisto il cantiere per poi provvedere a finire a mettere sul mercato per il scorbutico descrive un po'meglio Pompili particolare questo operazioni come nasce che io fino a dieci qual era
L'ammontare nasce non come nasce non lo so nel senso che l'attività principale la signora Riggio era quella di operare nel settore edilizio quindi che fossero di ristrutturazione o di compravendita immobiliare quindi non solo attraverso che tipo di ricerca di mercato di relazione diretta trova questo porto nella velenosa commerciale a me fu richiesto invece di
Provvedere all'acquisto di queste di questo di questo complesso immobiliare in
In realizzazione rinnovare la società non ricordo se fosse era una delle due società che fruivano Cavola signori ci poteva essere o la mettono la costruendo una delle due
Ricordo queste società perché erano ripeto le due società immobiliari o la Bindi terze perché vi era abbiano tre società immobiliari che operavano
Attraverso la signora Ricci quindi una delle tre ministeri cosa in Italia curai la la la la la la parte
Legata all'acquisto quindi la verifica non chiaramente la parte della verifica tecnica degli immobili ma la parte veri verifica documentale quindi della curai anche l'acquisizione della
Della società stessa quindi fu comparabili non nel preziose dal la questione del bene all'interno dalla società
Nel ma come intanto come avviene questa acquista perché la provvista la domanda la provvista alla società è stato emendato questa un'operazione a tra un milione due milioni più o meno di euro sull'acquisizione poi il
Ultimazione Marinella finitura non lo so insomma quindi la fase d'acquisto era nell'ordine di quell'ordine di grandezza perché tra queste c'è
La disponibilità so che fu in realtà
Fu resa disponibile provvista la società italiana attraverso una o alcune società estere facenti capo alla signora Ricci ma non mi occupai io della della vicenda principale in questo senso quindi io sapevo che c'era provvista alla alla fine in Italia
Quindi insomma di che cosa che la provvista ad arrivare lì obbedienti migliore rischi di fase principale valutazione del del business nel momento in cui si decide di fare questo tipo di acquisizione via da parte la signora Ricci mi autonomo alla
Determinazione di acquistare far arrivare quindi fondi ripeto dall'estero alla alla società
Italiana non so se direttamente o attraverso una garanzia che fu poi escussa con una banca questo non glielo so dire però Società disponeva di quel tipo di liquidità e quindi provvide all'acquisto del del manufatto udienza da dove arrivano questi soldi
Dall'estero sicuramente dalle da quale società specificano noti sospesi ma Intini soldino riferite a che cosa
Provenienti da che cosa decisa dal dove provenissero che si sono parlati non sempre dei denari di quota parte dei denari relativi al frutto di questa operazione che erano però denari quindi imputabili alla signora Ricci quindi era parta signori ci si della da trentasei sì
Senta
Lei ha curato se la conoscenza di altri investimenti da parte o di progetti di investimento e la stimo come il
Generali se ne era parlato ho fatto cenno già l'altra volta l'opportunità di aprire
Una una catena di gioiellerie l'opportunità di operare nel settore immobiliare cioè sì sì si parlava ieri la cosa
Lega questo progetto di legge e rilegge poco specificare un po'meglio
Di cui è a conoscenza si era parlato originariamente per quel che poteva essere un'ipotesi di investimento da parte tutto il gruppo di un la creazione di un o di un marchio italiano che potesse produrre monili quindi gioielleria di
Medio di alto livello e che quindi potesse curare dall'acquisizione della Della Pietra fino alla realizzazione del monili nella distribuzione dello stesso sulle varie piazze internazionali
Quindi di creare un un marchio con un valore aggiunto che da lì un franchising che potesse essere a quel punto
Titolato a gestire questa questo marchio se ne
La non ricordo da chi partire francamente questa questa iniziativa però era una un progetto commerciale che poteva poteva avere un senso e quindi se ne
Fu oggetto di di di di di una serie di riunioni nelle quali sviscerato questo tipo di opportunità per poter svolgere questo tipo di attività era necessario avere
Dei dei delle gioiellerie quindi dei degli esercizi commerciali cosiddetti freddi che potessero
Di fatto essere dei punti cardine attraverso i quali svolgere questo tipo di attività questo era il progetto originario di fatto coi non non non si realizzò questa
Questo processo e questo questo progetto non non non andò a buon fine ma l'attività invece si limitò
All'acquisizione per quanto ne so io di una non so se poi anche di altre gioiellerie direttamente da parte del no quindi non fu un progetto
Euregio ed eventuali una una sicuramente della quale o indicazione una gioielleria
Vicino a piazza Unità abbia Chelini so che vi erano state anche le trattative le altre gioielleria ma non non credo condono indicazione sensazione infine amicizia con la mia cognizione
Avete capito perché quando si parlava dell'apertura di dalla necessità di aprire un un punto vendita
Furono
Si fece una ricerca di mercato su come furono identificate più realtà le ho chiesto di questa cosa no non mi interessa direttamente io indicazione di questo però per quello che riguarda invece la la geriatria Chelini
Avevo mi era stato data indicazione di verificare un contratto ricordo perché nell'ambito della cessione d'azienda perché all'interno di quell'immobile su in via Carini già vi era una gioielleria quindi era
Fu un rilievo di Angeleri e resistente a fronte di quello mi ricordo che vi era un problema con la fideiussione legata al contratto di locazione che era particolarmente oneroso
Quindi quello indicazione fedele conosce massoni Massimo sì conoscono a soli massima sei massimo come l'ha conosciuto cosa che attività svolge massoni massimo per quel che mi riguarda l'ho conosciuto anni fa in una realtà che nulla a che vedere con questo perché è un appassionato di imbarcazioni e quindi era una persona che
Ho incontrato in all'Argentario quindi in merito ma comma comune passione di legata leale imbarcazione
Ho ritrovato massoni Massimo successivamente perché
Ho saputo che era appunto amico di rimorchi belle massoni Massimo per il suo tipo di attività specifica perché è un gel monologo è un un orafo e quindi è una
Persone del settore era una persona che sarebbe
Dovuto essere il il motore di questa di questo progetto a cui ho fatto
Genova Igeria delle generi era al
La persona più competente in questo senso
Senta lei smanicato per questa delle Pelagie nelle gioiellerie in Uganda non mi sono mai recato in Uganda nel per la gioielleria né per altre vicende
Sa nei dettagli apparato di riunioni in cui si parlava questi questo progetto di legge di che se le pene il giudice insieme fatto riferimenti persino all'Uganda
Non mi ricordo se prima o dopo ma nell'ambito del della
Opportunità legato al mercato dell'Uganda so che vi era stata
Era stata valutata da parte di mobile riferita quindi a tutti quanti non facenti parte del gruppo
L'opportunità in quella filiera in cui ho detto prima di acquisto della pietra sino alla riduzione monitorati distribuzione e commercializzazione anche dell'opportunità di aggiungere una quota parte era quella di rilevare ab origine il i diamanti grezzi
Questo per delle relazioni che non esistevano in Uganda e per le quali era possibile operare realtà che anche questa non andò minimamente a buon fine quindi non udienza è stata acquistata da
Dei diritti di sfruttamento di variante so che sono state acquistate dei diritti di sfruttamento ma non dei diritti di sfruttamento legati
Esclusivamente alle alle a pietre preziose ma diritti di sfruttamento generale quindi sfruttamento di giacimenti che potevano essere da pietre preziose a loro giacimenti minerari
Dei conoscenze le modalità con cui sono stati acquistati i diritti di sfruttamento le modalità non ha una cognizione diretta di come si svolsero questo tipo di di di di di
Come furono perfezionati questione queste acquisizioni quello che so è che chi si occupa di questo tipo di acquisizione fu una persona che aveva invece un lungo rapporto con con con l'Uganda
In e che quindi veicolo la la la la la disponibilità alla volontà di Macomer all'acquisizione di queste di queste concessioni e Chiesa persone
Questa persona era indicato come il pilota potrebbe essere grosso Grassi non mi ricordo di rassicurare i flussi della conoscenza ho visto due o tre volte insieme
Da solo no no no l'ho visto assieme ad altre persone quindi siamo del si è già in questo ambito non doveva per fatti suoi no no no no no
Non lo conoscevo prima me lo frequentavo dopo sente di per qualche sua conoscenza localmente ma come l'aveva disponibile agli amanti
MOC bell'aveva disponibilità di diamanti SIM non di diamanti legati a questa vicenda ugandese nel senso che quando si parlò di questa opportunità di acquisizione di diamanti grezzi mi ricordo che
Vidi per la prima volta in vita mia mi mostrò mobile un diamante grezzo ma era un qualche cosa che era stato credo all'UNIRE mostrato portato Dada andando ad andare avanti
Andando al pilota ma di fatto la disponibilità degli amanti era una disponibilità invece di prodotti
Di diamanti
Non lavorati così gli amanti non grezzi sì ma ha detto che era disponibile anzi di avere disponibile questo diamante aveva voglia visto no no no no no sapevo che la disponibilità perché era un appassionato di di di diamanti
Di di orologi mandi chiamati specificatamente perché ricordo che in un paio di occasioni mostrò a me ad altre persone una una collezione che era una collezione
A scalare quindi da una pietra più grande una pietra più più piccole quindi lui aveva questa questa collezione
Sa dove acquistava passi avanti a conoscenza sicuramente non in Uganda quindi immagino su mercati ordinari mercati internazionali e nazionali
Numero diciotto so per certo che non si parla se riferito all'Uganda non sulla parlare di Uganda perché in Uganda quanto ne so io
Non vi era forse non vi ha nemmeno oggi un mercato del del del diamante finito insomma più che altro grezzo ed ha un senso occupati dell'acquisto investimenti immagino che l'acquisto degli amanti fosse operato attraverso massimo ma soli ma per induzione sono evidenziati
Senta
Senta
Ne ha conoscenza di altri
Senta le ha detto che ma come su cui avevo sta disponibilità diamanti Tosoni si occupava diamanti
Chiedo scusa forse un po'più fossero eluse occupava diamanti
Da otto secoli già occupato delle gioiellerie
Nel senso che Tosoni so che si è occupato rotto Serroni nell'ambito del pronto il progetto iniziale era la persona che dovrò mentre ma soli si dovrà occupare la parte commerciale dose non isole occupare dell'organizzazione di quello che era tutta quanta la filiera
So che Tosoni si è occupato successivamente invece anche di
Non so se sedi gioiellerie diamanti io però insomma di di di di di Prodi prodotti legati alla commercializzazione quindi ciò che dovesse realizzare per la commercializzazione non più di quel progetto ma di una gioielleria specifica che era l'unica
Che so io è può essere essere stata poi acquistato che quella cui ho fatto riferimento prima
Senta lei acconsenta di altri interessi di
Gli altri interessi di mora Kobe le linee di investimento di uno brevi
A titolo personale non a titolo personale no no indicazione quindi non di un
Di un investimento specifico
Senta
Le conoscete Linzi no sa chi sono anzi
Dalle carte dall'ordinanza o compreso che non legarsi le conosce personalmente non conosco e Brizio ha mai sentito parlare di benzina
Non ho mai sentito parlare dei PRIN sì come primi sì ho sentito parlare di alcuni professionisti di riferimento da parte di fa nel di breve Colotti
I professionisti a cui ho fatto cenno prima nel momento in cui non
Soddisfatti delle performance per esempio da parte da gravi investe e quant'altro immagino immagino fossero le persone alle quali non si sono rivolti per poi
Gestito io perché nascono erano se i PRIN si sono come immagino che siano delle società del dei professionisti che operano in Italia che esclusivamente espressamente anche in in Svizzera immagino fossero quelli però non ho una con non li conosco direttamente io non ho mai visti ci dice questa cognizione dove le deriva allora il fatto di chi fossero i PRIN sino
Di queste persone detratta pervenimento sapevo di persone allora io ho avuto indicazione da parte di fa nella regione corrotti dell'esistenza di professionisti di loro fiducia
In Svizzera che a Milano Como che avevano quindi uffici tra Svizzera Milana Como che ai quali quello lo si riferivano direttamente non mi fu mai data indicazione del fatto che questi signori fossero
I signori pensi
Lo ricostruito io solo lettura e l'ordine d'esame di queste persone tra la Svizzera cioè Milano poco sa che attività svolgeva queste persone per conto di Bertolotti
C'è opposizione Presidente nel senso che il teste ha appena detto che lo ha ricostruito dall'ordinata notando serio da qui no io non vedo come possa deve riferire ambiente ha detto che ha saputo dare detti totali farebbe corrotti che c'erano dei professionisti di cui non conoscere il nome
Che era operava tra la Svizzera e l'Italia a Milano o Como che svolgeva attività per loro dall'ordinanza collegato a queste persone e di quali ha saputo dai dai date Colotti e Panella che potevano essere potevo potevano identificarsi nei Pinzi
La domanda è appunto questi signori non i PRIN si che lui Alletto nell'ordinanza ma questi si queste persone professionisti che operavano tra Italia Svizzera domande
Sa
Per averglielo detto anello precotti che attività svolgeva per loro conto che tipo di attività perché cosa ne incaricati
In questi termini è ammessa la domanda se si riferisce a soggetti diversi da quelli le diversità nell'ordinanza si
In merito ai professionisti che mi erano stati indicati appunto da fare alla Bre Colotti sapevo che questi professionisti erano i professionisti eguali loro si rivolgevano per la costituzione della Società per quello che riguardava la gestione anche di delle
Economico-finanziaria di cifra loro riconducibili che immagino o Maio no non è marginale mi sembra di ricordare anche che
Fossero delle persone che in qualche modo avessero avuto la disponibilità di far pervenire in Italia anche del del denaro contante questo
Riconducibile ai professionisti quindi non aprirsi specificatamente questi professionisti però dall'alto senta
Lei conosce pure dice
Ho visto forse due volte o tre volte questo signore Eugene cura dice
Mi sembra come dove l'ha visto che così l'ha conosciuto allora l'ho visto
Credo una uno allora una volta sicuramente a un coniglio
Per sbaglio nel senso che l'ho incontrato nella o di un albergo perché ero arrivato troppo in anticipo e l'ho incrociato lui era lì che lo conosceva l'avevo conosciuto invece ho una o due volte a Roma
Presso gli uffici
Del del
Presso gli uffici di Carlo fu Garelli non mi ricordo se uno o due volte però era una persona della quale non so dare indicazione corretta
Dai
Non so dire identificare la genesi del rapporto tra cure ricerche il gruppo cioè non so dire se cure che ci fu una realtà
Presentata dal gruppo inglese se fu una realtà riconducibile direttamente al no come la fuga delle che sia ciò che è una persona che era invece espressamente delegate a occuparsi
Dei rapporti bancari quindi era una persona che era in grado attraverso proprio relazioni bancarie perché era un
Persona con più
Nazionalità era un una persona di origine russa ma con passaporto americano che avevamo dei trascorsi in ambito bancario internazionale aveva anche
Era una di origine ebraica e quindi era legato anche a una una realtà finanziaria internazionale forte quindi era la persona delegate dedicata alla atto a poter aprire e a poter
Favorire ecco ledere dei rapporti bancari internazionali
Inviterei quindi lei ha presentato quindi era un'occasione se quando ho visto sicuramente non o non è stato un incontro due fra me cure Riccio fra me
Mock quelle cure Riccio India Eros talmente una riunione alla quale partecipava cure vice al quale sono stato presentato non mi ricordo la la la la fattispecie mi ricordo pure ricercare una persona molto particolare cioè una persona
Che mi sembrava un po'ecco usato il termine
Quando lei mi interrogo Regina Coeli sembra uscito un libro dei libri spionaggio una persona particolare insomma sette veniva indicato con un soprannome
Qualche volta paletta qualche volta polpetta
Senta quindi lei non avuto ma che fare richiese tolte queste riunione questa riunione a cui l'ha conosciuto e poi questo incontro no
Sì senta lei conosce la signora dune snello
L'ho vista anche la la signora Domé snelle uno due volte stessi quindi le chiedo signor dove s'mille come l'ha conosciuta so che era la al da una persona che faceva parte lento la stimo belle una persona che fu
Mi fu presentata dama ottobre lei una persona che
Si era occupata del non ricordo francamente se attraverso l'apertura di una società o attraverso l'apertura dei conti correnti personali ma aveva
Preso parte al alla filiera internazionale quindi di bonifici espressamente su un compiere quindi aveva avuto dei rapporti diretti per questo direttamente col dottor Tosi Alloni si Chienti
Che cosa ha fatto in concreto che voi avete cosa doveva fare cosa fa
Con
Senso lo sa
Per quel che mi risulta aveva alla titolarità di uno-due di di un paio di conti correnti su ancorando e quindi di fatto facendo transitare dei denari su entrambi i conti né interrompeva la tracciabilità con un'operazione quindi di
Ritiro di denaro contante di riversamento di danaro costante sull'altro conto corrente analista che è stata presa così dello Stato
Con una o due volte dove
Una volta
è possibile presso il mio studio perché
Non ricordo di aver partecipato espressamente la riunione ma mi sembra
Che si tende appunto una riunione presso il mio studio nel quale la signora Dominella doveva incontrare tutto Tosoni che è un'altra volta è possibile che l'abbia vista invece
In un ufficio in un altro ufficio presentano per forse la prima volta in cui non avevano a me l'aveva presentata ma
Potrei sbagliarmi
Ne ha parlato di tesserini facevate che abbia partecipato anche lei
Dico chiedo scusa lei ha parlato di più riunioni a cui ha partecipato cioè
Senta le è stata una conoscenza delle indagini in corso o in questa vicenda psichiche c'erano in corso l'indagine su questa vicenda potesse io avevo indicazione come tutti del fatto che fossero in corso l'indagine per questa vicenda si ci può dire come come avete indicazioni delitti tipo indicazione né da chi aveva
Avevo indicazioni da parte dei ma occupa il del fatto che esistessero delle indagini in in questo senso che le indagini che però non erano tenuto da lei ma non ha tenuto espressamente dalla dottoressa passa mitilicoltori dal dottor Di Leo
Questo diceva poco bene sì c'è l'ho appena detto da come lo sapeva se la sua
Non era una sua Dini nazione no in questo senso no aveva delle indicazioni precise da questo dell'esistenza di questo procedimento in corso
E aveva delle indicazioni da chi le aveva non identificava con un nome specifico ma avere indicazioni da parte delle istituzioni stesse quindi faceva riferimento qualche volta la Guardia di Finanza qualche volta i servizi segreti qualche volta
All'inquirenti non lo so però non fu mai indicato da parte signor Mario Rossi insomma il livello di Cerignola marito e non è fatto riferimento ha contatti qualificante servizi segreti sentiranno accoglie
è inquirenti
Ha mai potrà tese a registrare potrei metà dei magistrati
Sia la dottoressa Bassanini dottor Di Leo no dico di no che avesse dato un'indicazione diretta dottoressa Bazzani dentro ordinò no con le conoscenze le indagini
Siccome conosciamo Saddam ci siamo ad ritenendo anche dei magistrati visto che si siano incoerenti se ha fatto riferimento come fonte di queste notizie sull'esistenza delle indagini non a magistrati come
E i soggetti che conducevano indagini ma magistrati come fonte delle norme delle sue notizie no che io sappia no
Senta a lei ha mai conosciuto lavora presentata io amo del e a appartenente servizio la Guardia di finanza o altre forze di polizia
Non ho conosciuto direttamente persone riconducibili al servizio altri inquirenti o magistrati o quant'altro legati a questa vicenda quindi l'unica persona che ho conosciuto
All'interno di questa realtà è una persona che era indicata con il soprannome di Ziege che poi è successo in molto molto dopo anche dalle carte ho imparato essere Luca briciola
Mi chiese la su indicata come Zenga sì e che tipo che c'è che come ha conosciuto in che ambito ha conosciuto dove l'ha visto lavoro previsto due tre o quattro volte nell'ambito
Del del
Primo periodo più o meno quindi del periodo legato più o meno ne fa anche ardevano allora incontrato non due o tre volte in in quelli che erano gli uffici Carlo poverello ACM ci all'epoca
Inchieste in che circostanze
Le mie assolutamente casuale uscendo o entrando quindi
Mi fu presentato questo punto non con il nome con il cognome quindi lei si chiama
Come fu presentato
Daniele presidente mi fu presentato da Gennaro ma occupa del
Come componevo presentato da chi devo presentare fu presentato da Gennaro ma a quel come come anziché come
Alto ufficiale del della Guardia di Finanza
Senta ha fatto riferimento e ha fatto ha dato qualche indicazione in ordine a questo anziché
No un NN in prima istanza non vi fu nessun tipo di indicazione anzi era un rapporto particolarmente riservato per cui non
Non ho né partecipato a riunioni nelle quali MOC bell'aveva
Se vi siano state intonando eventualmente riunione fra lui e Ziege o quant'altro ma non quindi non non avevo indicazioni specifiche nessun senso un rapporto suo personale
Nello stesso nel senso che successivamente invece in seconda istanza
MOC belle disse di aver avuto delle indicazioni in merito al allo stato delle indagini direttamente da questo signore ma fu un'indicazione da da da Morbelli io non ho avuto maniera di poterle oppure diciamo e io le questo sto riferendo cioè quindi che diceva
Successivamente fu riferito alla mano quelle che invece era stata data del erano state date delle indicazioni sullo stato dell'arte delle indagini da parte direttamente di questo signore dello stato dell'arte le indagini della Guardia di Finanza da parte di questo signore
Senta quindi qui lei ha detto che se non è stato l'anno delle ma nella procedura rally sì nel senso che io l'ho incontrato l'ho incontrato uno due o tre volte proprio negli uffici passando negli uffici e la Cina merci
Quindi dovrei quindi riconosce Bogarelli sì lei accorsero non so se il rapporto fosse sono
Immagino che rapporto non fosse di fuga rally se lo conosceva Rigoni
Sicuramente loro lo conosceva Rigoni perché le ripeto io identifico del rapporto in Marocco belle quando parlo di ma quelli quella fase di quel periodo storico ma occuperà Rigoni erano più o meno la stessa persona
Perché dico
Senta noto bene mai parlato di problemi che aveva avuto da viola rozzi si parlo a tutti i problemi che aveva avuto per i problemi per i quali si interruppe di fatto il rapporto
Fra loro che erano dei problemi che questo signore aveva avuto in merito
A lo diceva una stupidaggine che aveva fatto nell'ambito di un
Non so non so qualificarlo come una realtà allegata all'Ancona calcio quindi non so se fosse un incarico professionale una realtà extra professionale ma di fatto una realtà che lo aveva visto
Cadere né i problemi per una vicenda legata all'Ancona calcio e quindi si è sentito prima forse ho capito se ci spiegassero
Ci fu riferito questo perché mobile disse che in realtà non avrebbe avuto più alcun tipo di Facoltà di avere indicazione da parte
Deleghe Ziege perché lo stesso per questa serie di problematiche era
Caduto in disgrazia trasferito non lo so somma non
Non so
Senta ci è utile Mock bel come solitamente chiamava la Guardia di Finanza
Cinque richiamava la guarda la Guardia di Finanza che lei indicava come ha indicato i grigi leggi
Senta e Cipo dispiegare meglio detriti che ha dato indicazioni sull'esistenza dell'indagine sul fatto che conduceva il dottor Di leva l'altezza basta miti e ci può dire attimino meglio di
C'è che tipo di indicazioni fornire relazione queste a questa fonte queste fonti in tali interno avere dei servizi della Guardia di Finanza che tipo di titoli di notizie davano
Tipico cognizione dello stato dell'arte quindi del fatto che fossero in essere delle delle indagini che le
Sì e che le indagini stesse quindi erano
Questo stato dell'arte era monitorato quindi era a conoscenza di di Macomer però non non altre indicazioni specifiche allora le contesto che
A pagina quarantaquattro della trascrizione dell'interrogatorio
Vedo che scusi vicino al microfono esiste chiedo scusa Presidente
Pagina quarantaquattro dal verbale di interrogatori trascrizione integrale del verbale del ventitré marzo due mila dieci lei
Oltre a alla
Al controllo pagliaio scusa quaranta
Oltre
Quarantatré
Sì
A pagina quarantaquattro
Esatta delle indicazioni lei dice dell'ICE
Ci riferirà
Ah chiedo scusa
Lei a pagina quarantaquattro e dice ci dava allo l'UE ha sempre avuto indicazione o perlomeno scusate non avendo i calzoncini feriva oggi dava indicazione che da parte sua c'era il pieno controllo di quella che era attività alla Guardia di Finanza e qui ci siamo
E quindi che era l'attività e quindi come tale non ci sarebbe stato alcun tipo di problema
Per quella che erano e per quelle che erano eventuale attività in essere anche future da parte la Guardia di Finanza questa indicazione che era sempre avuto cioè lecco ha fatto
Tra spiegando che sta fa ridere fa riferimento non solamente alle alla notizia delle indagini ma anche ci piega al controllo cioè se non c'erano problemi per l'attività in essere per quella futura
Se in questo servizi di navigare avvocato in quanto
No no identità lei dice nei contratti
Inoltrate anni sto dicendo in quantità spiegando il contrasto
Presente
No va beh allora NASA
A non a me risulta più casi
Dinosauri scusate
Stava chiarendo quali quando già allora la domanda l'avvocato disordini dovrà dove il contrasto qual è la Cappato adesso solamente di indicazioni che ricevo sullo stato delle indagini
Nel verbale interrogatorio il ventitré marzo di ferisce non solamente il conto della indicazione dell'esistenza di indagini
Ma nel controllo dell'attività e la Guardia di Finanza che aveva per cui non avevano problemi e e l'attività in essere nette l'attività futura che avrebbe svolta voglio dire Mafalda destinare nei Daniela
Allora
Si era ha capito quella discrepanza che viene evidenziata ecco
Col
All'ultima domanda allora in
E da quello le confermo quello che l'ho detto anche prima cioè c'era una indicazione un monitoraggio questo è il concetto
A fronte di quel fatto il monitoraggio stesso consentiva a quel punto per quello che sarebbe stata l'attività successiva
Di poter avere ulteriormente questo tipo di indicazione e la facoltà di poter continuare ad operare questo era il concetto non non so se non riesco a spiegarmi insomma
Quindi
Io controllati sull'attività future la Guardia di Finanza
Serio esisteva forse mi spiego mali ma se esisteva una una fonte che era in condizioni di poter dare indicazione
Dove non ci siano da condonare quello delle quello che diceva lui lo aveva la facoltà quindi di poter avere indicazioni di poter avere indicazioni anche successiva tante che quando questa persona mi riferisco solo la Guardia di finanza in questo momento
Aveva avuto delle problematiche extra questo tipo di vicenda
E lui si lamentò del fatto che non avrebbe più potuto avere questo tipo di indicazione
Perché altrimenti senta levato ha avuto una indicazione sull'intervento nell'indagine dei carabinieri
Sull'intervento l'indagine dei carabinieri ci fu riferito da un occhio della un certo momento in un particolare momento storico non mi ricordo quale fosse
Che in realtà erano intervenuti i carabinieri nello caro intervenuti i carabinieri oltre un il luogo questo non lo so che la Guardia di Finanza per lo svolgimento delle indagini
Dissi degli antiquari secolare ha saputo degli no no no no non ci riesce Dakiri erano indicazioni che lui continuava a dare a livello generale poter aver avuto da da servizi da da carabinieri anche a chi non lo so aveva avuto indicazioni lui spesso si riferiva di servizio
Senta
Senta lei ha fatto riferimento prima a la volta scorsa a delle riunioni che ho dei fatti a Capo d'Antibes sì ci può dire se c'era un collegamento fra l'indagine queste riunioni
No non c'è alcun collegamento in merito a alle indagini riunioni no le riunioni a cui ho partecipato io ero nelle riunioni che avevano una prima fase legata alla ricognizione la seconda Trani futuri fu infiniti nel nell'ambito
Mi pare non della prima invece riunione
Si parla o anche per quel che riguarda
Fu riferito a tutti quanti il fatto che vi erano delle indagini in corso
E che quindi queste indagini però erano monitorate quindi le indicazioni che l'ho dato prima sommaria ma erano emerse nell'ambito di questo fra le altre di questa di questa riunione in corso quindi espressamente
Non so oggi è concetto di allora quella conoscenza da parte la conoscenza dello Stato e le indagini oggetto di questa riunione che c'è stata Capra insieme anche questa fu uno degli oggetti trattativa carburanti bensì l'esistenza di questa di questa indagine
In che termini
In termini per i quali ci fu riferito ripeto che vi era una una indagine in corso che l'indagine
In quel momento era seguita da da chi era seguita e che era un'indagine che in quel momento
Aveva una fase particolarmente delicata quindi esisteva una
Elevata percentuale di rischio in quel momento e quindi questo mantra numeri avvocato specifico se erano intervenuti i provvedimenti di sequestro si c'erano state le perquisizioni sembra che questa riunione fu indetta proprio subito dopo una serie di di
Di provvedimenti che erano stati presi non so se dalla procura della Guardia di finanza o quant'altro e che avevano portato a una serie di sequestri nell'ambito dei alcune società e di alcuni persone che erano
Implicato in questo rispetto a questa attività giudiziaria che era in corso ci furono delle indicazioni precise da parte di no bene
Si è esattamente in quel periodo quindi ci fu qualificato il fatto di chi era di chi sta gestendo indagini e che tipo di
Di di di di di Stato per l'arte fossero indagini però ripeto con una un riferimento non legato a nomi specifici a fatti specifici quindi a
Ma diffusa o no indicazioni da parte di no benna rispetto all'attività che l'autorità giudiziaria in quel momento era in corso
Specifiche che io ricordi no vi furono indicazioni da parte ma quel sul fatto che era in essere in quel momento un'attività giudiziaria
E che la stessa era era gestita da lei e dal dottor utile riprenderà quando lei è stata sentita il verbale e il ventitré marzo del due mila dieci l'edilizia è una contestazione magari spesso
Essi
Contestazione
Pagina centosessantanove del verbale del ventitré marzo è una cosa estrazione lei ha detto
Mi sono ricordata okay in quella riunione l'indicazione che ma otto bella voleva dare ad alcuni dei soggetti era quella di chiarire quali fossero i rapporti reciproci cioè perché io conoscevo lei perché lei conosce non è
Da fornire all'autorità giudiziaria però dottoressa trivelle ma chiesto prima quale fosse lo stato dell'arte legato alle indagini o questo è quello che le posso aver detto se lei mi chiede
Nell'ambito di quella riunione se furono in realtà impartire delle indicazioni in questo no mi scusi per per me è un altro discorso allora ai fini delle indagini quello era Ai fini invece nell'ambito di quella riunione fu trattato anche in maniera marginale
Per quel che mi riguarda ma fu chiesto a quel punto e fu dato indicazione da parte di mappa di chiarire quali fossero i reciproci rapporti all'interno di quella della della della filiera legata al business ma un quindi una realtà allegata I singoli soggetti e non alle indagini
è possibile enorme Presidente
C'è
Sì certamente non è possibile percezione accolta perché diventa domanda sicuramente suggestiva Zanonato argomento
Sulla base dei
Conti a conoscenza del sequestro di alcune cassette di sicurezza a Londra lealtà e a conoscenza del sequestro di alcune cassette di sicurezza a Londra sono a conoscenza del seguente impuniti
Due il servizio di sicurezza a Londra
Nei magazzini a Ronzone dire come vota su questa cosa scienza so da cosa deriva se lei ha svolto qualche attività relativa a questo sequestro di fu chiesto da parte di Mock bello
Di occuparmi di una vicenda che aveva visto
Che aveva visto fa nella ebrei corrotti al centro di una serie di problematiche a Londra nel senso in un in un specifico momento non ricordo in quale anno se fosse il due mila sei due mila sette ma mi sembra ricordare due mila sei possono trappole sbagliarmi
Fu operato da un
Da un organismo denominato so che ha londinese un apertura di due
Cassette di sicurezza all'interno dei magazzini Arosio e di
Adesso successivo sequestro di denaro contante posto all'interno di queste di queste cassette di sicurezza
Che mi fu chiesto da generano MOC belle di vedere a questo punto
Di che natura fosse il problema è come si potesse operare in questo senso per
Valutare se era un possibile ottenere un dissequestro somme stesse
Non mi fu data indicazione in quella sede in quel momento del perché vi fosse una
Presenza di fa nella febbre Colotti a Londra e che avessero aperto questa questa
Questa cassetta di sicurezza ponendo all'interno dalla stessa le decide lo sapeva quindi
Non ho mai saputo né che fossero andati a Londra né tanto meno che si fosse resa necessaria l'apertura di un di una cassetta di sicurezza all'interno della quale dove porre del denaro quindi non aveva indicazione questa
Mi occupai a quel punto di riferire se su Londra vi era uno studio professionale specifico per questo tipo di di realtà
Le dissero che sommati insomma si tratta stonata sequestrata una somma importante una somma importante perché parlano l'ordine di ottocento mila euro contanti quindi per singola posizione quindi non un una una cifra sicuramente importante
In totale quindi quante
In totale stiamo parlando tra milioni e mezzo due milioni perché nel corso di questa vicenda io imparai che non vi era solamente la posizione legata Alfano e alla Bre Colotti così come era stato dato indicazioni in origine ma vi era anche un'altra cassetta di sicurezza facente capo al signor Cherubini questa diciamo nel corso del tempo l'apparato di quindi prima stanza fu
La ricerca di uno studio professionale che potesse seguire questa vicenda perché non si aveva cognizione se effettivamente possono problema di natura
Civilistica o penale perché così come ci ha spiegato il il il lo studio londinese questo so che ha operava anche solo per
Problematiche legate alla esistenza sul territorio inglese di
Grandi cifre di denaro contante che non potesse essere giustificate magari dal punto di vista fiscale quindi non legato al problema che nel problematiche di natura penale
Ho imparato nel corso del tempo ripeto che invece all'interno di questa posizione era stato coinvolto anche signor Cherubini perché dalle carte che emersero e che ci furono trasferite dal dallo studio
Di Londra si vede che le cassette di sicurezza erano in realtà state aperte
Adesso non ricordo
Se le cassette di sicurezza fossero state avverte per dire con la la carta di credito di fa nella
Anche quella di Cherubini o viceversa con la carta di Cherubini anche quella di fa nella però erano delle cassette che erano strettamente collegate fra loro da un punto di vista formale di apertura quindi di documentazione
Detti versamento della quota di pagamento per la Giunta per la la tenuta di questa di questa cassetta di sicurezza non ho mai
Non mia ma è stato indicazione malgrado avessi fatto una una richiesta una volta del perché vi fosse stato
Quel denaro lì per cui non era una realtà che però era ricondotta esclusivamente dal Marocco al sempre una
Stupidaggine che avessero fatto i ragazzi portando del denaro lì ma insomma non non era legata sicuramente a una
A una realtà globale
Ho visto dopo invece dalle carte che vi è la strada che vi era stata una partecipazione anche dei di altri soggetti a questa questo questo fatto specifico per quel che mi riguardava
Quindi io saprò solamente che esistevano delle cassette di sicurezza riconducibili a fare le Bre Colotti prima fa nella Bricolo che Cherubini dopo
E che all'interno delle stesse che era del denaro contante del quale non vi era la possibilità
Di dare indicazione e per il quale quindi si cercò
Di trovare una una una spiegazione plausibile da poter riferire all'autorità londinese perché provvedesse poi lo sbocco delle somme
E quindi
Lei che cosa e cosa successe sbloccate queste somme non c'erano allocate le somme nel senso che il procedimento era in corso
Lo scorso anno e immagino che oggi abbiamo un altro tipo di di di risultare cosa ma con né che cosa c'è illecito io ho posto in contatto in questo punto il il i clienti con il cliente con il lo studio londinese
Vi sono stati una serie di incontri più incontri perché il titolare dello Studio avvenuto anche in Italia quindi ha incontrato loro è chiesto spiegazioni e quindi
A
Ha coltivato questo tipo di attività in ambito in ambito Tribunale londinese so che An tutti diciamo gli organismi intervenuti a questa vicenda è una delle soluzioni perché Tagliente la soluzione che era stata offerta quindi lo studio londinese che a sua volta aveva riproposto alla alla
Alla realtà del so che avete dei magistrati era quella di
Paventare una acquisizione di diritti
Di distribuzione di uno o più film
Che era una delle attività principali che svolgevano fa nella che Bre Colotti la distributiva produzione la distribuzione quindi di di di cortile di film sul sul territorio internazionale quindi la necessità di dover pagare un distributore
Di Hong Kong in denaro contante benissimo
Se come si poteva dimostrare questa situazione questa soluzione come dovesse dimostrare
Debba attivare delle riunioni in cui ho partecipato ad alcune di queste riunioni su queste quindi la
Si sarebbe resa necessaria in maniera fondamentale la presenza di qualcuno
Espressamente che è un conto è che dichiarasse di aver preso parte a questo tipo di trattativa che quindi fosse il soggetto al quale doveva esser poi destinato il denaro per la per questa questa operazione commerciale si deve occupare di trovare questa persona che è un con chiunque ne avesse avuto la facoltà per quello riguarda fa nella il break Colotti di questo si offrivo fu chiamato non lo so fu fu incaricato di trovare possibili soluzioni dottor Tosi Alloni
Senta
Veniamo un attimino ai suoi rapporti con Cafu Garelli cioè perché sarà Carlo fa Ugarelli
Dei tre è stata la prima persona che ha conosciuto tramite tesori si
Sì grazie
Sì dico
La reazione che ha conosciuto trasmetto Serroni che tipo di rapporto c'era un calo Bogarelli come proseguire questo rapporto
Rapporto per quel che mi riguardava originario era nome era stato presentato un imprenditore collettivo che poteva avere molti molti interessi quindi vi era un interesse squisitamente professionale successivamente il rapporto sia un po'più consolidato è stretto e quindi
A fronte di questo che è stata una presentazione da parte di Carlo fu Garelli
Delle entourage temono Cabrelle da qui quindi i maturata una serie di rapporti in merito espressamente alla la al alla seconda operazione legata al traffico telefonico
Lei questo proseguirà porti persone erano buoni o cattivi gli emeriti arroccano Bogarelli avevano avuto discussioni o Carlo Lucarelli non discussione particolari no no buoni rapporti
Fino a quando sono possibili questi rapporti
I rapporti con Carlo Lucarelli sono proseguiti probabilmente due mila sei due mila sette al due mila sette fino a due mila sette
Successivamente ho doppio aiuto che rapporti con no nel momento in cui si definì questa fu terminata quindi l'operazione legata al traffico telefonico non Occhiuto
Motivo di di di di frequentare Carlo fuga rally ad eccezione di un ultimissimo periodo le parlo di qualche mese prima il
Il il il
L'arresto di tutti quanti in questa vicenda avevo avuto occasione di incontrare Carlo fugare lì perché
Mi aveva presentato attraverso Marco Serroni Cermelli avevano parlato di di una opportunità opportunità che stavano perseguendo a livello commerciale che ha una regata
Al settore dei solventi chimici senza impatto ambientale è un'altra allegata invece alla possibilità di
Entrare nel nella realtà legata ai cosiddetti certificati verdi Vignali carbon credits insomma fu una
In più un'operazione per rivedere una persona che ha incontrato prima ma non nulla di fatto insomma nominati questa ma si apportino Bonino state sempre ottime sette ore
Senta e Pratolini invece che gli apporti siamo completo querele erano spesso con litigi spesso discussioni c'erano delle problematiche caratteriali di fondo che indifendibile indipendenti dallo svolgimento dei seggi
Ne ha conoscenza invece di oltre ad adeguati discussioni proprio di i
Percosso comunque di
Di discussioni degenerate in in attacchi fisici personali di moto per la foto rally si ogni che azioni di questo si era si verificano più volte un ma non
Un
Un attacco fisico ma lo definisce la nei confronti di riti da parte di Morcone confronti Focarete quindi quindi più senza correre che
Perché mi era stato riferito
Darfo Carelli o nel caso specifico da qualcuno che magari aveva assistito a questo quindi
So che si si era verificata rivolte tra altre cose proprio nell'ambito l'ordinanza si fa riferimento a una telefonata specifica che nella quale fu Garelli Milano indicazioni di questo insomma
Ti chiedo scusa ovviamente non è un un'opposizione alla risposta che non è prevista
Però è già avvenuto in precedenza che il teste il dichiarante abbia fa più riferimento al contenuto delle carceri dell'ordinanza
Allora il problema è che poi
Questo riferito diventa sostanzialmente come se fosse patrimonio cognitivo suo
Al momento dei fatti
Allora sarebbe opportuno che si riferisca esclusivamente a quello che ha preso in quel momento non che ci dica quello che successivamente ha saputo dalla dalle case
Parte ed è stata un'altra tempesta legale
Preso da una mia personale Armando differimento ad una telefonata e ha ritrovato nell'Asinara ma
Capitolato di ordinanza adeguate varata che ha fatto l'unica persona che era a conoscenza perché voglia di conoscenza Sua belletto ha
Detto ho riletto riletto nell'ordinanza una telefonata che dalla demografia utilizzano Presidente la telefonata la mia quindi scusate prego dal Governo Presidente che la telefonare a cui facevo
Tornare una telefonata letta di terzi ma è una mia telefonata sembrano carrello che Lorenzo dire statale vada così chiediamo a telefonare alla quale Carlo foga Rally e mi riferire mi descrisse
Che aveva avuto un incontro particolarmente duro con vi era stata Unione particolarmente dura con
MOC belle nel caso specifico l'utilizzo dei termini particolari perché si riferiva a un cosiddetto firmati con cui fu insomma in cui
Graziani
Fatto oggetto di questo
Senta vedrà cosa che invece lei che il rapporto con mobili che tipo di rapporto era
è un rapporto c'era nato più o meno in quel periodo era stato un rapporto parziale nel nel due mila tre due mila quattro diventato invece più assiduo nel due mila cinque due mila sei due mila sette
Pressoché esaurito si invece nel corso due mila otto due mila nove
Senta le ieri è stato mai minacciato ho picchiato dall'ottobre minacciato non in via indiretta per cui sempre con pericoloso in via indiretta riscosse ai significa per i Paesi membri non uninominale
Mi fu più volte cioè quando i nostri rapporti siano particolarmente deteriorati mi fu fatto più volte riferimento i figli quindi questo è una cosa che mi disturba moltissimo
In che termini
In termini di problematiche che sarebbero potute derivare i miei figli se insomma non ci si fosse
Comportati in un certo modo questo questo indenni in via generale
Cesarino episodi di invece di percosse non fu mai sottoposto non fu mai oggetto di percorso percezione di una
Volta sola che fu proprio l'ultimo l'ultimo forse incontro in negativo che si tenne
In in un circolo a Roma nel quale
Ricevetti due o tre colpi sul torace ma non non fui oggetto di
Fu fondata ma una cosa di poco conto insomma
Di poco conto
Di luogo contro ma nell'ambito di una istituzione nell'ambito delle selezionare a discutere retrazione ma in cui si erano definire tutte quante le posizioni per le quali
Io non avevo più titolo per poter in ogni caso
Esser considerato parte del gruppo ma anzi mi veniva imputata un determinato tipo di comportamento e quindi come tale nostre strade si dividevano da quel momento che si sarebbero divisi come nel tasse motivi divisa da quel momento in poi
Senta le è stato minacciato insieme
Atto se non in o knok bene con altre persone
Questo fu un altro un altro evento invece fu una regolatore precedente a quello a cui ho fatto riferimento prima nel quale
Tosi Oriani vivo fummo convocati il fumo portati ad una in un Casale di campagna in quel caso vi fu
Una sorta di di di di di di processo di Gran Giurì al quale sbagliati ed esigono convocati portati che significa poter convocati perché l'appuntamento iniziale era stato dato presso un circolo a Roma
Di fatto onore circolare al Circolo del tiro al volo a Roma poi successivamente invece trovammo in al al Circolo
Alcune alcune persone riconducibili a motto belle che ci dissero che l'appuntamento era stato spostato non era più che in mano si teneva in uno in un casale libro della democrazia
E quindi ledendo credo che se la somma che andò a Livorno resi la mia macchina nel senso che
Fu preso macchina guida non mi ricordo somma con la mia macchina con altre persone quindi a bordo della mia macchina raggiunsi questo questi due valenze domattina
Non mi sembra che la guida sì o no alla allo ritorno sicuramente sia all'andata mi sembra che non mi ricordo questo particolare non probabilmente no fu presa
Anche in aree con la mia macchina andai a fu portato al allo stesso discorso aperto Serroni perché Toso non lo stesso arriva l'acqua appuntamento con la sua macchina
Le stesse siete arrivati sanate le votazioni andammo con una serie di macchine perché la mia macchina
Guidata o con a bordo non
Non da da da una persona di riconducibile a ma occupa del feto Serroni lo stesso e poi le altre persone con le proprie macchine
Toso le chiedo che la macchina sua con la macchina Surico macchiolina guidate dalla possibilità di altre persone mi scusi le dice e abbiamo avuto netto al circola mi dicono che mo'che vi aspetta la villa si perché è una persona che in Senato sul web e andare là c'è è stata una scelta sua di andare Nicola domate o queste persone ogni Stato o no perché non ero superamento dell'avviso poi di fare una riunione presso quella quella
Quello
Quel casale quindi ero assolutamente contrario di fatto invece
Mi dissero che non c'era possibilità di fare altrimenti e quindi
Quindi potrò Saponaro portato sì
Toscano Lega manifesto volontà ad andare smontando nella conclusione del pubblico ministero che non ero io non ero d'accordo è un accurato contro la sua volontà altro valore anche appunti osteggia è stato convinto ad andare o mantenga la sua volontà contraria la
Il
Io voglio sapere
Avvocato presidente si
Il Consiglio ha già esposto il teste ha detto non era assolutamente d'accordo ad andare là poi Camilli Potì mi fu detto che non era possibile fare altrimenti
Io sento non sono andato la vedova significa a mio
A mio avviso significa
E sei contrari sicuri
CGIL oggi dice adesso il teste
A o se lei fu convinto ad andare offese che sarà contrario o meno andare
Caro assolutamente contrario andare mi fu detto che non vi era possibilità di
Di fare altrimenti quindi che
Dovevamo tanto Tosoni quanto io andare a questo incontro
Quindi
Andate a questo incontro questa sì sia dato ciò vale per il
Dalle parti di Sacrofano in aperta campagna mi che è successo gravante innanzitutto colleghi alle persone che con cui è andato che le persone che erano gli aspettavo davanti al circo
Cubature dell'allora sicuramente macchina con me c'era Sergio Pallavicini quindi alla persona che parevano la macchina con me
Quando andammo al al
Al Casale vi erano in realtà Giorgia Ricci fa nella Bre Colotti chiaramente fusero ogni
Più o meno era questa insomma le persone quindi le persone principali insomma di di di di questa
Anche Roberto ma cori all'Alcazar Norberto magari è possibile che fosse anche
Al al all'appuntamento davanti al al Circolo del tiro a volo
Quindi voi arriva ad AGEA case che se c'è questa vile che succede
Abbiamo in questa villa vengono questa villa è dotata di inferriate vennero chiuse le inferriate tant'è che Tosoni stesso
Rilevando questa cosa insomma di secondo mai cioè qual è qual è il problema della chiusura di questa inferriata e concreti di fatto fu
Fumo ci fu contestato tutto quello che erano le secondo le indicazioni ma del le mancanze o la mancata disponibilità a partecipare integralmente quello che fosse la vita del gruppo
E quindi come tale in quella sede fu sancita la
La
La separazione per quel che riguardava tanto Tosoni quanto me da qualsiasi tipo di diritti
Di prosecuzione per quel che mi riguarda da lì si arriva poi invece all'altra riunione quella cui ho fatto cenno prima poi non ebbi più altre mille contatto Pelillo colloca questa fine due mila otto il questo tipo di di questo questo incontro al al al Casale nove gennaio invece ricordo perfettamente la data quello successivo all'antico ricco il tiro fuori quindi fine due mila otto sì ed era già stato eletto senatore era già stato eletto senatore ero già stato eletto senatore era la
Uno dei motivi fondamentali di screzi tra tra me ma come fu proprio quello cioè intervennero in maniera molto vibrata e particolare successivamente la lezione
In questa sede c'è stata alcuna remora regolamentazione qualche regolamentazione economica del
è stato il vento prima ci si dovesse strade ci dicono che non proseguiamo più con loro cosa succede
Per quello che riguardava quindi la la la la pattuizione economica
Non ricordo quale fosse la la posizione dottor Tosi Alloni per quello che riguardava la mia posizione di fatto
Si dividevano le strade e quindi non vi sarebbe stato più titolo da parte mia ad avere alcunché dal momento che
Erano state sostenute permette le spesi da un punto di vista
Di organizzazione o quant'altro che quello che potrà essere stata la campagna elettorale quindi come tale in quel momento pace dividevano neri quindi questo
Senza avere il titolo per aver diritto nulla
Marini
Non era aveva ricevuto la quota violarla alla quota originaria mi riferisco allo scorso in tre interrogatorio io per quel che mi riguardavano
C'è Vito in più tranche con importo il milione e mezzo l'importo residuo di due milioni e mezzo o di due milioni e cento perché vi era una contestazione di quattrocento mila euro
Non l'ho più ricevuto uno più percepito e quindi questa sede si precedentemente a questa quota anche a questa quando cioè al alle pensioni d'uso è stato già io le io non ho avuto più titolo premiante per le strade separavano e basta questo erano la situazione
Era un momento nel quale si vi era anche la convinzione del fatto che io
Non avrei avuto più alcun tipo di di chance per poter proseguire l'attività perché le ricordo che ero a cavallo tra ottobre e gennaio quindi in quel momento che era stata una pronuncia da parte della Giunta delle esecuzioni cara disposto di fatto la decadenza per quello che riguardava la
La l'elezione
Scusi ottobre gemelli guarderanno sul Consiglio scusa Presidente tra l'ottobre del due mila otto gennaio del due mila nove
Sì
Sì
Senta
Facciamo passi indietro
I suoi rapporti con Arrigoni con Fabio ricognizione perché quella era portino a rigore molto sporadici nel senso che io Arrigoni ha solo la persona che in comunità
C'ho incontrato per la prima volta la scena molto bella scusa improvvisazione veniva suggerito la possibilità di essere di una
Di una sosta allora
Infine
Come
Se ogni
Unione nordica
Sta iniziando nuovo argomento grazie presenti tracciamo ignoravamo Santini come
Cioè
Ah va beh allora si prima dall'argomento adesso patrimonializzato argomento e poi magari rimane nella vicenda elettorale ce l'ho fatto d'accordo sezione
Però diceva
A questo argomento quater appalti quindi abbatti contabili Arrigo dicevano con non lo vedevo no va beh Fabiano Amati contabilizzato va pericoli per la prima volta in occasione di quella cena a cui ho partecipato invitato da da Carlo Lucarelli
Avevo avuto chiara indicazione del fatto che a Rigoni fosse
Socio di di di dimora come e perché si chiamavano proprio con questo termine socio socio quindi reciprocamente
Ho avuto maniera di verificarlo questo nel corso del del tempo perché
Le ricordo che io ero intervenuto in corso di operazione Franca arde quindi in quell'epoca avevo avuto modo di incontrare Rigoni più volte Arrigoni
L'ho visto poi fino a che lui non
Andato a Panama l'ho incontrato una volta a Panama tolgono previste a bilancio intanto perché andò appare ma io e lei sa perché non appare
Arrigoni andò a Panama perché espressamente a quanto mi risulta
Invitato ad andare francamente non non so perché a Panorama andare all'estero perché vi erano in corso del delle indagini che possano da Panama perché non lo so che se ne intimidatori Marmo
Quindi ed andare a letto non sa se andare a fare pappardella paghiamo secondo me io non so se molto gli abbia detto di andare a Padova ovvero ciò che è morto allora gli ho detto di andare all'estero
Senta lei saprà che dà la parola detto che non appare più ciò che è andato a Panama non so perché abbia scelto ma lei ha detto che è nato anche lei una volta paio sono andato una volta a Panama un giorno e mezzo un giorno e mezzo cioè quindi non per vacanza immagino
No non per vacanze precisamente perché è andato con che andate perché è andato
Andai con dottor Tosi Alloni
E
Non so se già li trovai però il meglio a Panama mi sono incrociati ancora unica evenienza anche con Carlo fa Barelli che però credo sia andato e sia rientrato per suo conto io son partito da dall'Italia e sono tornato in Italia con Marco d'uso ironico un giorno e mezzo vent'perché è nato andai perché dando il motivo per cui Donato sono nello stesso i suoi motivo diverso se no non ha irto Serroni siamo andati per lo stesso identico motivo e le motivazioni per le quali siamo andati a Panama era perché
Avevamo avuto incarico da parte di mobile di valutare se esistevano delle opportunità sul territorio panamense di investimenti o quant'altro era il momento nel quale si stava
Parlando del raddoppio del canale quindi vi era una serie di iniziative oltretutto di poter anche aprire una serie di società ulteriori società
A Panama attraverso un contatto che Fabio Arrigoni aveva un contatto consolidato con il principale studio legale di
Di Panama di fatto andammo lì
Verificammo che non vi erano delle opportunità interessanti e che soprattutto qualsiasi tipo di opportunità fosse stata
Posta in essere la stessa sarebbe rimasta sotto il controllo assoluto della Rigoni è dal momento che
Quella è una fase in cui ma quelle Arrigoni erano
Un po'ai ferri corti non non fu valutata come interessante quindi chiedo preso sono ripartito non ho più avuto alcun tipo di
Né opportunità di incontrare i coniglietti svolge alcun tipo di attività sul territorio panamense presente ma lettori perché i rapporti con tali vorremmo completeremo capelli sia dall'estrema perché i rapporti tali vorremmo che ve ne siano deteriorati
Detto se non può internet per quel che ne so io
I rapporti si erano deteriorati in maniera molto forte perché so che erano vi erano stati Grandi litigi triade dice cos'è la strada che sono non solo dal Marocco all'osso da tutto l'entourage quindi lo so Basilio fa nell'analoga Bracco lotti dalla genericità tutti Socchieve Arrigoni MOC perché sono in dissidio
Il perché siano in dissidio perché sicuramente vi furono delle questioni di natura economica ma espressamente vi erano delle
Questioni di natura personale cioè di era un
Acredine da parte dei di Arigoni nei confronti di Macomer per essere tra virgolette Stato dimenticato lì insomma quindi in in
A Panama che delle ripeto invece delle delle delle problematiche natura economica perché Arrigoni
Riteneva di dover
A vere o trattenere dei denari o di dover ricevere ulteriormente denari questo non lo so dire
Che gli erano stati promessi non occorre che secondo lui non aveva ricevuto quindi non si vi erano discrepanza di conti garantisce
E per quanto riguarda no come lei ISA perché mo Cobelli ripeterà Arrigoni che aveva pretese economiche confronti
Di di qui pure qui non non non ho mai avuto indicazioni diretta cioè non so se Arrigoni avesse percepito una cifra su Priore silicone solamente utile economici siano no i motivi erano duplici viale motivi di natura economica dei motivi di natura personale per la quale
Di era un una un risentimento da parte di Arrigoni a non essere più diciamo parte attiva socio e quindi
Persona particolarmente vicina moto per ma era stato abbandonato in in in
In un posto così lontano dall'Italia
Ho capito e diano altre rimprovera partimmo belli le date
Rimproveri da parte di mappe delle che io ricordi o che fossero sono i miei occhi particolarmente importanti no erano questi diciamo i due nodi fondamentali quindi motivazioni natura economiche motivazioni natura personale sì
Ma questa personale solamente perché ed era più socio ce l'ho capito bene insomma perché
Arrigoni aveva inteso condividere comma occupa il tutto alla diciamo una una parte della della sua vita quindi della sua vita di lavoro anche oggi era una situazione in cui
Lui riteneva di essere abbandonato lì ma lo dico poi
Monaco per l'aveva più volte imputato che invece lui aveva avuto era stato particolarmente disponibile confronti Arrigoni l'aveva
Remunerato in maniera più che adeguata provvedeva a quelle che fossero le incombenze le stanze legata la famiglia De Rigoni mi diceva un problema di se ho capito ma come diceva poc'pelle contestava la Rigoni invece di essere un ingrato dal momento che ovvero che lui era relegato in un posto molto lontano ma che malgrado vi fosse lì ma come stesso provvedeva
A tutti quelli che fossero i diciamo le le incombenze pratiche di diritti gli aiuti che lui stesso poteva prestare alla famiglia di di Arrigoni stesso però se lei mi chiede di contestasse ho fatto specifico che io sappia no
Dalle
Dal verbale dell'interrogatorio del ventitré marzo due mila dieci pagina a quarantuno le dice
Si era generata la situazione nella quale addirittura il Marocco belle aveva contestato imputato alla Rigoni la volontà di volerlo denunciare o volerlo addirittura fare perseguire da un punto di vista penale per l'attività
Io questo so che l'aveva riferito ma occorre però l'aveva riferito tanto per Arrigoni prima laddove Murri dopo quindi io a questo non avevo dato grande importanza quindi lei lei no l'energia singoli ma siamo cognizione qualcosa
La condizione alla quale io davo principale importanza che sapevo era economiche personale queste le posso qualificare l'operazione di colore siano al questa anche rientrava in una indicazione di mano dal
MOC per quindi aveva riferito che Murri e Arrigoni quindi entrambe avevano in realtà ha predisposto documentazione avevano minacciato di di di di creare delle problematiche di fare arrestare
Molte persone questo però interveniva anche in una fase nella quale era stato contestato allora ad Arrigoni di aver avuto una vicinanza con muri nel senso che era il periodo nel quale Murri si era
Era andato a trovare o si era stabilito questo non so in a Panama e quindi vi era stato uno stretto collegamento fra i due quindi entriamo in una nota che io vi posso definire un po'più di colore però come diceva lei non ci non ci crederà non avevo dato una grande importanza l'appello
Senta le conosce la l'avvocato Paolo Colosimo
Conosco l'avvocato Paolo Colosimo dire come l'ha conosciuto e
Conosco l'avvocato Paolo Colosimo dei primi anni novanta in quanto era stato mia controparte quindi come avvocato in una serie di di cause che si erano tenute qui a Roma quindi
Lo conosco nei primi anni novanta novantadue novantatré una cosa del genere
Cause che sono andate avanti per molto tempo quindi ci siamo frequentati come controparte per quello per caso voi nel corso degli anni due mila cinque due mila sei o due mila sette questo nulla però un po'prima la mia elezione ma non tanto prima della mia elezione
L'ho incontrato una volta con Gennaro ma occupa Gennaro ma col mi ha detto ti presento mi amico avvocato in quell'occasione dissi guarda o lo conosco già insomma ci conosciamo già da parecchio tempo
Senta e lei è a conoscenza di rapporti tra
Fra Colosimi Arrigoni che rapporti c'erano o conoscenza del fatto che avvocato Cosimo era l'avvocato difensore di Arrigoni perché questo mi fu riferito
Mi sembra direttamente o dall'avvocato Colosimo forse anche la Rigoni avevo cognizione di questo insomma quindi il fatto che fosse l'avvocato difensore di Rigoni ma che fosse anche
Un amico di di Arrigoni senta invece dei rapporti tra
Colosimo allocco Bellesi non so assolutamente nulla quindi nemmeno Michele Santoro in quell'occasione dicendomi a un mio amico quindi a voi l'avete visto lei con un no l'ho visto poi successivamente è stata una un persona
Attiva che mi ha mi ha dato un anche un ausilio per quello che era nelle sue possibilità nell'ambito della mia campagna elettorale dico che nella campagna elettorale avete io Presidente detrimento mila otto
L'avevo visto qualche volta ma insomma non le ripeto io l'indicazione la cognizione del fatto che che l'avvocato Colosimo fosse
Una persona conosciuta la mappa voluta proprio negli ultimi tempi insomma senta la conoscenza di un viaggio di Colosimo a a Panama
Sì io sono a conoscenza delle di un viaggio l'avvocato con la signora Palma sentivo dire come mia conoscenza insistenza e lo dico non mi ricordo se ho avuto indicazioni di questo prima o dopo non mi sembra poco
Parlando con l'avvocato Colosimo che il fatto che lui che si era resa necessaria per motivazioni legate al al mandato che lui aveva come legale di fiducia del
Del della Rigoni di andare a Panama però non mi ricordo se non solo l'indicazione prima o dopo
Quindi erano legata al nodo di Renzi ha detto lei io le contesto al verbale interrogatorio del ventitré marzo due mila dieci sempre pagina trentadue
Allora futuri del fatto che poteva tappa nel mondo indicazioni sia dal motto belle sia da popoloso minimo sembravano prima o dopo non lo so però cioè se no unificazione della gamba sodio fosse stato mandato per sedare un po'gli animi insomma
E questa è una valutazione mia personale nel senso che siccome avevo cognizione del fatto che il l'avvocato Colosimo avesse dei rapporti non solo
Di mandato per un squisitamente legati alla realtà professionale ma avesse ancora Porto di amicizia un rapporto
Datato con con Arrigoni siccome vi era un momento di particolare acredine di cui io ero a conoscenza e quindi nel i litigi intercorsi fra MOC belle Arrigoni e quant'altro
Speravo anche quindi la il primo di una mia risposta che le confermo
Vi fosse stata una
Possibilità attraverso l'avvocato Colosimo di se dare un po'gli animi perché lì insomma si parlava di ma
Chiaramente praticone mappale
Senta ma quindi erano non soltanto una valutazione di Mila no era una valutazione mia personale sempre provvisorie lei sa le varie circostanze il viaggio di i di
Arrivo e di ecologico appare mi conosce no senza mafiosa sull'onda so che è andato ma non non le circostanze non no
La possiamo intero per questa prima fase
Scusi non ho scuse
Forse lo era
Si ha bisogno
Mi riferisco all'istanza era stata fatta da alcuni
Difensore di poter seria assentare quando all'una alle tredici e trenta
Va beh allora adesso soltanto la pausa dormiva di diciamo dieci minuti appena ecco del più quella pausa delle prove la faremo magari
Climatico alle tredici e trenta va bene Re soltanto dicendo che il tempo di
Di tirare la somma
No no anzi
Dieci minuti di sospensione
Al
Depressione
Lo stiamo chiudendo dotarsi
Sì
Sì
Grazie Presidente prego Pubblico Ministero prima di passare
Alla vicenda elettorale
Sì ciò che verrà a voce alta giorni era stata la Cenerentola
Senta situata grazie
L'altra volta nei ha fatto riferimento a ARRA rapporti definiamole così
Di foca rally fornire dirigenti i delle citate le foniche di fatto va beh
L'altra volta ha fatto riferimento alla forti
Così come a dire la volta scorsa non li qualifico perché se no tanto cioè
C'è la registrazione scorsa di rapporti poca rally con dirigenti deciso telefoniche
La domanda è la conoscenza dell'apertura di conti all'estero da partito Garelli per dirigenti decisa telefoniche si sono a conoscenza di apertura dei conti correnti che per quella
Che sono erano stati aperti sicuramente sulla piazza di un comma non so se su altre piazze ma su un conto è sicuramente sì
Sa a compiuta uno sa qualcosa cosa c'è conosce nella circostanza
Se come conosce queste circostanze come è a conoscenza di questa circostanza
Che fu riferito mi sembra direttamente la foga rally governerà condiziona anche ma occupati dal fatto che affoga rally aveva provveduto all'apertura di questi conti per alcune di queste persone non solo imputare a quale delle due società per alcuni di questi dirigenti
Che mi ricordo che fossero uno di questi centri
Di alcuni di questi dirigenti non sono imputare questi dirigenti se su su un'altra sui voucher se fungiamo menti so che però foga rally
Si fece parte attiva per aprire alcuni di questi conti sono d'accordo
Un condono e sono sicura possibile che fossero anche su altre piazze di on come ne sono sicuro perché mi sembra di ricordare ma potrei sbagliarmi che in occasione di questa apertura su un congresso alcuni di questi funzionari partecipa sul furono fisicamente presenti proprio un comma quindi questo
Quindi non so se loro direttamente o per loro per loro soggetti de relata però sicuramente su un conto è
Che probabilmente anche su altre piazze
Passiamo alla vicenda le elettorale
Lei è stato eletto senatore lei della Repubblica alle scorse elezioni politiche sì è stato detto
è stato eletto senatore della Repubblica le scorse elezioni politiche ci può dire come nasce questa sua candidatura è stata la sua iniziativa considerevole così è stato concordato con qualcuno
Chi gestiva la sua vicenda elettorale quando nasce quest'idea nel corso del due mila sette Mock Bellavere forse anche fino a due mila sei milioni parte due mila sei due mila sette ma come l'aveva
Intrapreso un'attività politica a Roma legata all'epoca
Ha la possibilità di collaborazione con il Partito di Alleanza federalista
Espressamente nella persona dell'onorevole Chiappori che era il riferimento della Lega per una serie di realtà che dovevano partire nell'ambito centro sud Italia
Questo ab origine
Vado sciabolate voi a fronte di questo non si arrivo quindi questo tipo di attività non porto a un risultato concreto per una serie anche di
Mancati accordi raggiunti con Alleanza federalista quindi espressamente con l'onorevole Chiappori e quindi a fronte di questo vi fu la determinazione da parte dei no come leader vita
Invece a un partito il Partito federalista italiano quindi a svolge lo stesso tipo di programma che si era ipotizzato come Alleanza federalista però come entità autonoma neo costituite
Questo diciamo per per per grandi temi lei che lo successivamente al delle questo partito all'inizio lei è in regola per quello che riguarda Alleanza federalista pressoché nullo per quello che riguarda il il Partito federalista
Presi parte invece al alla costituzione alla nascita di questo partito e sarei dovuto diventare il riferimento
Prima la mano poi dell'azione legata a questo a questo Partito federalista euro lo formale interne formale parlo di un anno di una realtà ancora in embrione quindi non è un realtà una un partito che poi ha avuto modo e maniera di poter per dire
Partecipare a elezioni amministrative o quant'altro è stata un'ipotesi nel corso invece di questa
Di questo periodo mi fu
Indicato da Marocco per la possibilità eventuale di poter
Invece essere inserito nell'ambito delle elezioni
Perché il il Governo Prodi cade dalla sera alla mattina quindi nell'ambito delle lezioni che si erano prospettate quindi post due mila sette milioni nel due mila otto la possibilità di essere invece inserito nella
Come come candidato per la Camera non per il Senato per le elezioni successive che poi si sono tenute ad aprile due mila otto detiene prospettare ragionare ma come quindi immagino serve per condizioni personali per indicazioni personali perché
Aveva saputo che vi era la possibilità o che erano in formazione in quel momento probabilmente le liste e quindi la la nomina i candidati per quello che riguardava la lista dell'estero
Quindi cosa è successo e quindi a fronte di quello fatto vada bene questa però questa rappresentazione della possibilità di candidatura con la nei primissimi del due mila
Otto emesse due mila otto di gennaio due mila gennaio-febbraio Minotto sì
Quindi che succede e quindi a fronte di questo fatto devono seri passaggi se qualcuno poi dopo magari affronteremo però vengo messo in contatto con
La realtà legata al partito di Alleanza Nazionale che poteva quindi valutare oltre la mia una serie di di candidature
Vengo quindi proposto per la candidatura alla Camera dei deputati con in accoppiata quindi perché esisteva la facoltà di poter correre su su questi collegi con
Altri partner quindi altri candidati in ambito Camera dei deputati o altri partner in ambito
Candidatura al Senato della Repubblica e quindi mi viene presentato un persona che doveva correre come che il dottor Gianluigi Ferretti ed occorre come io alla Camera tenuta al Senato questo ab origine poi son verificato una serie di fatti per i quali invece non si è
Dato vita a questo tipo di progetto per undici un niente che si era ricevuto nei confronti di Ferretti da parte di Alleanza Nazionale e quindi a fronte di quello
Si decise invece che era possibile la mia e del fu dichiarato da parte di Alleanza Nazionale ha disponibilità candidarmi non più
Nell'ambito della Camera ma nell'ambito del Senato
Ad eccezione di Ferretti che non poteva essere invece candidato né per l'uno né per l'altro
Adesso lei di queste vicende ci ha raccontato che sto questa accoppiati iniziale questo o no per segrete lei come Lenuta saprà goduta saperlo
La possibilità del progetto originario con indicazioni diretta da parte di ma quel tutto quello che l'ho detto successivamente per averlo vissuto in prima persona perché io le ho compresso una frase che invece durata
Nel tempo e che ha richiesto quindi una serie di incontri di verifiche richieste che erano altre situazioni che si volevano giorno per giorno questi incontri niente a che vedere
Io ho avuto la parte relativa al
Chiami
Per quel che lei con chi per quel che riguardava la mia parte quindi la parte operativa su questo io ho avuto l'opportunità di essere messo in contatto con Stefano Andrini per quel che riguardava Alleanza Nazionale e quindi la composizione di queste liste
Legate alla Camera al Senato con Gianluigi Ferretti
Con l'all'epoca responsabile delle liste e l'onorevole Marco Zacchera quindi con la struttura all'interno del partito che aveva stava gestendo in quel momento le le possibili candidature
Se quindi questo cognizione diretto non deriva dal su cui vi ho appena parlato direttamente ma solo lei l'ampio MOC le partecipate queste riunioni non ho partecipato sempre solo io per quello che riguarda tutta la
Le problematiche le possibili soluzioni a queste problematiche in corso d'opera si verificano questi
Ma le tre era la la questa l'aneddoto dove è stata rappresentata ramo bensì la possibilità di poter correre e quindi di poter essere candidato alla Camera ripeto in quella fase mi fu riferito a Roma coltivano Crazy disinteressato di tutta una
No no no lei mi parla di cognizione di quello che era la parte pratica non si è mai occupato di quello sui massimi sistemi ha formato ridotto insomma quindi aveva perfetta cognizione del fatto che dopo ore per la Camera che c'erano verificati problemi non potrò che corre per la Camera posizionato quindi di questo
Puntuale indicazione ma non ha mai partecipato a una riunione per dire fra meridionali esaminato
Non è direttamente quindi lei informava aspetto quindi ritenevo informato MO quelli dell'intera vicenda quindi l'apparato di di correre di partecipare alle elezioni come candidato nei collegi esteri
Per la Camera nel Collegio estero che espressamente Collegio Europa
Che successivamente invece per il Senato se per il Collegio estero sempre per il coraggio estro sempre per l'Europa per il Senato non più per la Camera benissimo
In questa vicenda se ecco perché un ci sono dei dei requisiti ci sono delle delle decisioni che la legge legge Tremaglia prevede per questo sono due la residenza all'estero che il fatto di ricevere delle preferenze quindi non è
Una candidatura gestita dal partito e nel quale lei nel momento in cui viene inserito in un determinato Collegio più o meno sicuro non ha non deve coinvolgere nessun tipo di attività
Elettorale o attività diciamo a sostegno per quello che sarà nei modi che lei dovrà prendere ma quindi
è necessaria la la preferenza sono le due caratteristiche che differenziano insediativa presenza lesto lei residente all'estero all'epoca non ero residente all'estero siccome la legge prevede espressamente la residenza all'estero ma non specifica se la stessa residenza debba essere una residenza
Legata a un determinato periodo pregresso ma è una residenza che deve essere invece all'estero nel momento in cui
Vengono depositate le liste elettorali quindi che è successo in questi anni inoccupato di quindi si si rendeva necessaria
Una mia residenza all'estero e su questo quindi
Vi fu una disponibilità da parte
Di un amico mi sembra ricordare del del dottore Andrini che era una persona che aveva una residenza a Bruxelles scusi passo indietro se no
Presidenza all'estero dovunque poteva essere una residenza all'estero purché fosse su quel collegio elettorale quindi nel caso specifico era euro
Avrei potuto stabilire facilmente una residenza all'estero magari in Svizzera Inghilterra in Francia decisi di farlo invece a Bruxelles laddove fosse stata l'opportunità di Bruxelles
Perché avevo un reale interesse come a poter aprire un una struttura operativa a Bruxelles questo è l'antefatto non avevo dei contatti diretti su Bruxelles per questo
Devo fare tra quindi tramite amicizie l'opportunità di poter
Appoggiare la mia residenza in quel momento ha un un
Funzionario del
Del del palazzo di vetro in buona sostanza un ragazzo che si occupava di corsi di formazione che era residente a un corsi sagra residente a Brescia
Esiste questo signore si chiama Oronzo Shilling cioè di quindi lei procede a ottenere la residenza alle
Anche qui gliela dico può eventualmente mi muovo per poter ottenere la residenza all'estero la residenza all'estero specificatamente a Bruxelles una residenza
Che aveva
Necessita di svolgere alcuni adempimenti che nel momento stesso in cui io inizio svolge questo tipo di attività sono modificati nella stessa città di Bruxelles quindi non erano più quelli di cui era a conoscenza lo stesso non soci
Nel corso di questa vicenda Oronzo Cilli aveva un immobile
Quindi aveva in locazione conduceva locazione un immobile in una strada molto grande di Bruxelles che taglia Brussa del più o meno in tutta la sua
Diciamo la la sua larghezza quindi parliamo di una di una strada lunga quindici chilometri questa strada era originariamente divisa in
Tanti cosiddetti municipi l'equivalente del nostro circoscrizioni
Nel momento in cui Oronzo Cirilli mi aveva dato indicazione per poter assolvere questo tipo di procedure
Del municipio di appartenenza quindi della circoscrizione di appartenenza legati a quell'indirizzo specifico
Non sapeva che invece nell'anno precedente era stato era intervenuto una ulteriore frammentazione per cui con la strada anziché essere vivi Reiner nei municipi era stata arrivi se quindi il suo numero
Capitava sulla linea di demarcazione quindi era l'ultimo numero a non far più parte di quel municipio ma di un altro municipio perché le dico questo perché io
Incardinare la posizione la procedura presso un municipio che era il municipio di Hutter becca e di
Ho imparato dopo invece che il numero centoquarantatré facente che era quello relativo al al al l'indirizzo di residenza di rom docili e quindi l'indirizzo evidenza che ho scelto io
Era l'ultimo di Volos ampie che è un altro Municipio perché Etterbeek partiva dal centoquarantacinque mila Palazzo miglioramento vede la serie la fortuna insomma
Senta chi chi si è occupato venerdì lei sa che la Borsa e naturalmente mi sono recato a Bruxelles e per svolgere questo tipo di attività
Benissimo tutte l'ha detto che la residenza la incardinata presso questo indirizzo di dicendo
Successivamente è stato modificato questo indirizzo statali risalta disponibilità di altri immobili successivamente ho provveduto invece a prendere un altro immobile sulla stessa strada che è molto lungo che egli non altro indirizzo che facesse parte invece del del
Del dello stesso Municipio II Municipio quindi quello a cui competeva naturalmente quindi Rizzo di DC sottopasso della reperimento di questo nuovo immobile
Fisicamente della ricerca sul mercato se ne occupò una collaboratrice del del dell'ufficio che era a disposizione che era alla la signora murari
Perché fisicamente parlava non ridurli Barbara muri ma da allora
Che persona che parlando due lingue alla facilità di rapporti di parentela con con Augusto Murri la sorella le attività svolgeva la segretaria di chi
Segretaria conosceva frequentata la vista che allora il
La segreteria dell'originario Alleanza federalista di Partito federalista dopo e di quello che invece una volta eletto era diventata la mia segreteria era composta dalle stesse persone fra queste persone vi era Barbara muri quindi
Lei ha svolto questo tipo di attività
Prima per il bene per il costituendo Partito federalista italiane successivamente
Per quella che era la mia segreteria nel caso specifico quindi si era occupato avendo dimestichezza e del mercato di Bruxelles perché mi sembra ricordare che sicuramente la sua famiglia possedeva un immobile a voi credo anche lei avesse vissuto Brussa e quindi aveva
Facilitati degli anime della vicenda elettorale lavori che lei la conosceva la frequentava la e a vista l'ho vista più volte nell'ambito del del relazioni di di Macomer quindi sono una persona conosciuta vadano tant'è che il fu lei stessa indicarla come persona
Adeguata a svolgere un certo tipo di di di di di di servizio all'interno la segreteria
Tecnica da chi l'ha capito da Marocco belle perché era arrivata una persona di di di di buono standing di elevata conoscenza di quindi certo non li vedo Iveco ha detto che svolgeva virgoletta l'ho conosciuto attraverso uno quel
De Gaetano frequentavamo quel che per quel che mi riguarda invece l'ho conosciuto a frequentare la maniera più assidua successivamente nello svolgimento di questo tipo di operazioni
Senta neanche accompagnato Bruscè al più volte Barbara molto
Senta venissimo allora trovata la residenza quindi il presupposto è la residenza e l'altro si portano le preferenze
Il secondo la seconda conditio sine qua non era l'ottenimento del numero di preferenze superiori al
Agli altri candidati quindi a questo punto cioè come si svolge come si sviluppa la sua candidatura la sua campagna elettorale che cosa
Che esigenze lasci cosa che cosa è successo se il Consigliere per quel che mi mi riguarda a quel punto avevo necessità di porre in essere una serie di attività su tutto il collegio elettorale era particolarmente vasto e mi ero quindi
Assolutamente affidato a quella che era l'esperienza che
La profonda conoscenza di tutta la realtà degli all'estero che derivava al dottor Ferretti per aver lui stesso
Vissuto con la realtà per oltre vent'anni venticinque anni quindi furono poste in essere una serie di attività attività che andavano
Da un ma elenca rilevare che doveva realtà esser ricevuto da tutti coloro che fossero i degli aventi diritto al voto quindi gli iscritti all'Aire per quel che riguardava l'Europa
Sino a una serie di iniziative quindi di accordi con
Candidati che correvano non come me per il Senato ma per la Camera in alcuni territori specifici che soprattutto un attività di di
Di vero e proprio propaganda quindi di manifestazioni che si erano tenuti nel corso del le faccio una domanda così secca quattro una domanda secca quanto è costata la sua compagna elettorale e chi ha pagato
Secca
La domanda è difficile rispondere quanto è costata la campagna elettorale in merito a che cosa l'attività viaggi o quant'altro quanto
Le rispondendo più modo allora da un punto di vista
Concreto per quel che mi riguarda fu un'operazione attorno ai trecentocinquanta quattrocento mila euro per quel che mi riguarda quindi come cognizione diretta di questo ne parlo dal mailing a una serie di viaggi di attività
Sul fatto invece di quanto sia costato meglio di quanto MOC belle abbia più volte ripetuto a me di quanto sia costata questa qui
Si variava dal momento in cui i rapporti erano più o meno tesi da un milione due milioni cinque milioni dieci milioni c'è questo era era il quindi
Se lei mi chiede quanto è costata e ho motivo di ritenere che
Sia costata torna la cifra che lo ha indicato dice quasi per trenta cinquanta quattrocento quattrocentocinquanta mila euro episodio è composta da spese vive quindi da questo punto di magazzini chi
Pagate dal
Uso un termine improprio da Nocco Palma messe a disposizione quindi dal dal
Dalle risorse dal profitto di cui sopra che qui di cui abbiamo già parlato dal profitto legato al al al quindi erano denari a disposizione
Del Gruppo quindi derivanti dal dal
Operazione legata alle alle traffico telefonico
Senta
Allora quindi diceva si ottenesse in immesse in una serie d'iniziative tra cui quella delle mele indietro tutte le altri sedici senta quindi cos'è successo cessione
Successivamente quindi nel momento in cui fu determinata la alla candidatura e che quindi
Vi fu la certezza di questo tipo di opportunità iniziare proprio a fare un'attività di in tutta Europa un'attività per
Fa circuitare il nome per diffondere quelle che erano le opportunità quindi ne ha contati in Calabria io nono mai avuto contatti in Calabria quindi le si ricarica della perché mi sono recato in Calabria due volte in vita mia una volta inattese contatti in Calabria
I miei contatti in Calabria sono nati grazie alla disponibilità dell'avvocato Paolo Colosimo
Il quale avendo credo per origine personale non so se addirittura lui stesso se calabrese opero in
Perché ci andrà in vacanza opere o motivazioni professionali non lo so però si offre ARSIA volevo fare una precisazione
Tutto la la mia propaganda elettorale si era svolta essenzialmente come tutti coloro che correvano all'estero non certamente nei consolati o nelle ambasciate i centri di aggregazione per quel che riguarda le comunità italiane all'estero al novantanove per cento
Sono o associazioni o ristoranti cioè la la vita di dire all'estero si svolge all'interno dei ristoranti sono un po'una sorta di di ambasciate per noi
A fronte di questo tutti quindi le le le mie date erano delle date particolarmente
Stretta addirittura ho fatto più capitali nell'arco magari della stessa giornata si si correva per andare in questo senso ad incontrare le comunità aderire all'estero espressamente dei ristoratori all'estero
Nell'ambito di questo cioè che esisteva un giorno solo un periodo solo
Prima delle elezioni per le quali non sarebbe stato opportuno ma io non avrei o ottenuto risultato concreto nell'incontrare persone che era il periodo di Pasqua nel senso che il giorno di Pasqua era presumibile che molti italiani residenti all'estero avessero raggiunto le proprie famiglie quindi fossero tornati in Italia e quindi in quel senso
Avvocato Colosimo mi offrire l'opportunità di fare un incontro mi sembra ricordare fosse proprio il giorno di Pasquetta
Fisicamente in Calabria perché in quel in quell'incontro specifico che avrei voluto ottimizzare i tempi perché lo ha incontrato molte persone che risiedevano all'estro molti calabresi risiedono all'estero perché altro passo e non l'ho detto che
Comunità più più numerosa all'estero sono i siciliani i calabresi che i sardi questo però intanto questo questo contatto questa proposta di solo su una proposta che
Che avviene direttamente che ha alla a lei o tramite uno no questa è una proposta che allora l'avvocato Colosimo
Si era messo a disposizione per relazione mia diretta anche per il fatto che era stato il mio nome a quel punto nel momento in cui era
Partita la candidatura quindi era stata accettata la candidatura la stesso circuito di Alleanza Nazionale aveva dato indicazione a coloro che fossero simpatizzanti quindi da un punto di vista
Ideologico quindi a quell'ordine di di di di di di per quel partito a cercare di dare un ausilio in questo senso quindi
Immagino avendo anche l'avvocato Colosimo
Sicuramente un avuto dei dei rapporti in ambito Alleanza Nazionale pregresse che non hanno a che vedere con me
Fosse disponibile a mettere che lo immaginava basso quello che è successo l'avvocato Colosimo mi propose questa opportunità di andare in Calabria nel giorno specifico quindi di Pasquetta perché io non avrei potuto in altri giorni
E di fare questo tipo di incontro e mi si fece parte diligente su questo se lei come dice lo sapeva capocollo sapere anche no certamente noto per intero in Calabria
Io andai in Calabria trovai in Calabria già MOC belle perché io feci una toccata e fuga nel senso che rimasi pochissime ore sono arrivate pomeriggio sono ripartito alle dieci e mezza di sera il primo incontro
Successivamente il ventisei mi sembra ventisette o ventotto
Successivamente post elezioni sono andate in Calabria per ringraziare invece sono stato sono arrivati pomeriggio sono ripartito la mattina dopo
Queste sono le uniche due frequentazioni calabrese in entrambi i casi io trovato l'avvocato Colosimo sul posto
Ho letto poco delle ha trovato sapeva che l'ho trovato i non sapeva che veniva giù lei da attenzione sapevo che MOC del a sarebbe andato in
Calabria in entrambi i casi o fisicamente l'ho trovato perché sono andato e venuto in aereo ma quando prende l'aereo
Pepe con quale emendato con un volo di linea con il no io sono andato siccome si parlava del giorno di Pasquetta si parlava della necessità di dover rientrare per quel che mi riguardava aiuto partire la mattina presto nel giorno successivo
Non mi ricordo se per Londra Parigi dolori partire non non esisteva un volo per
Crotone che consentisse la la la la l'opportunità di tornare indietro perché sarei dovuto arrivare a collocare quattro per ripartire le sedi pomeriggio faccia conto e quindi si rese necessario prendere un aereo privato che mi consentiva di rimanere fino alle dieci e mezza fino alla chiusura dell'aeroporto per poi ripartire
Questa io per il privato e che è stato preso idriche svagato stato noleggiato da chi se lo paga chi si occupò da un punto di vista pratico quindi di i trovare questo da esposizioni vedova risveglia dell'esposizione del rinvio chi è stato detto quali fossero le mie problematiche o spiegato a Motta del
E all'avvocato Colosimo che non ha avrei potuto partecipare
Se non per quel pomeriggio
Che quindi resisi conto non l'avvocato Colosimo ma all'interno dalla struttura dalla Segreteria dell'impossibilità a farlo con voli di linea
L'unico l'unica possibilità nella pianificazione di tutti i voli era quello di poter prendere un aereo privato quindi fisicamente vedo privato fu poi trovato reperito dalla Segreteria questo chiesto vagato
Da quale Società fisicamente è possibile ma mi potrei sbagliare le ripeto che sia stato pagato da
Da una delle società che facessero capo John perché si si occupò lui anche voi di di essere un po'di fare un po'un supporto logistico però
Quel mondo non dono indicazioni di altra natura di supporto logistico di aiutarmi a fissare un non volo a fissare con la compagnia se a trovare per i regolatori compagnie a poter prendere Daverio alla rendere disponibile aereo fino a dieci e mezza di sera con chi è andato giù lei
Io sono andato giù al sono andato giù e sono tornato indietro
Sicuramente cono retaggio ANTA in aereo
Mi sembra mi sembra di ricordare anche Roberto ma cori
Che poi forse c'è un'altra persona non mi ricordo chi
Anche perché
Fu una persona che andò all'andata non torno ritorno viceversa una cosa del genere però quest'ma una persona anche già conosce la lista no persona già conoscevo sono già conoscevo ma ma Coria John ta mi sembra di ricordare
Senta Nocco velocemente in macchina perché non prendere con chi ne sa con chi no so che è andato in macchina in entrambi i casi sicuramente è rimasto più di me perché
Per andare e tornare giura molto molto ricca senta lei ha detto che le conosce pugliese Franco
Io ho conosciuto Franco pugliese in occasione
Della di entrambe i viaggi quindi sia quando andai pre elezioni sia post elezioni precedentemente questi viaggi lei li aveva mai parlato anche telefonicamente compresi Franco no mai
Ma è mai sentito parlare inglese Franco mai sentito parlare di pugliese Franco io l'ho conosciuto per la prima volta in vita mia conosciuto presentato il visto
Il giorno di Pasquetta del due mila
E otto
Dicevo quindi quando le viene organizzato questo viaggio in Calabria letizia tutto se ne è stato mai Germania durante la campagna elettorale prima sono sono nati in Germania parecchie volte prima dopo durante quindi io ho fatto
Più viaggi in in germanico dire Mantica ha già fatto da nel costo dalla Panetta due o tre mi sembra ottocento orientata su Stoccarda e Francoforte Berlino mi pare
E che cosa etiche attività prova canditi ha svolto rango dato qualcuno si organizzava si cercava di organizzare attraverso contatti locali
Potevano derivare direttamente dal partito da relazioni dirette da parte dei giornalisti tenutasi nel mio caso specifico allora per quel che mi riguarda per esempio Stoccarda Yemen scocca Stoccarda
E fu organizzato da un circolo di italiani
Residenti all'estero quindi che faceva capo a delle persone di Alleanza nazionale in parte ci vai a un a un evento quindi non loro avevano una sede una sorta di sede quindici fu fu organizzata una un incontro una festa un unu qualche cosa nel quale
Io fui presentato diede dell'indicazione queste persone odierno avuto modo di rimanere
Che abbia iniziato quest'incontro con Stoccarda quello legato a Stoccarda l'organizzò Gianluigi Ferretti dottoressa circa che si ci quindici secondi tanti circoli di Alleanza Nazionale ha capito bene
Se era un circolo chi partecipava nove persone simpatizzanti di centrodestra alcuni erano di al all'epoca dell'MSI addirittura questi euro
Ed apparati deviati dato e poi sono andato sicura però faccio confusione proprio dopo sono così rimane stabilito
Stoccarda e Francoforte sicuramente Berlino è possibile che l'abbia fatto dopo operosa pratica di questa natura
Francoforte che è stato organizzato sempre dall'altra realtà locali Saxo conoscenza diretta il dottor Ferretti quindi all'esame del Teresa allora
Scusi un attimo io mi devo allontanare avvocato Spigarelli esso mia sostituzione avvocatessa franchi come avevo preannunciato al Tribunale insieme
Io
Io mi sono affidato integralmente a quelle che fossero le relazioni e l'esperienza dottor Ferretti su tutto il territorio europeo
Quindi tutto il territorio europeo sono Sernaglia interessato il territorio europeo significa poi in via principale Francia Germania e Olanda diciamo un certo punto di vista perché sono le piazze e nelle quali sono maggiormente presenti gli italiani residenti all'estero ed eletto
Sia a Stoccarda sia Francoforte perlomeno a Berlino mi sembra dopo bene incontro organizzativa Ferretti certamente questi Circoli sì benissimo
E poi va invece in Calabria a quest'altro incontro vada in Calabria per un incontro che non era mirato alla Germania di per sé quando io sono andato era un incontro nel quale io avrei potuto incontrare
Scusi centrata reti intanto questi incontri che hanno
Assolutamente Ferretti di questo incontro in Calabria non aveva alcun tipo di indicazione né tanto meno partecipò a me Ferretti ha per tutta la parte internazionale
Potrei sbagliarmi ma è possibile che Ferretti proseguisse nel frattempo in quei giorni l'attività perché le ripeto io il giorno successivo Dori partire qui una crociata contro eccessivamente quindi non
Non aveva alcun tipo di dirimente laminazione vada in Calabria in Calabria dove avrei potuto incontrare
Invece una serie di italiani residenti all'estero
Espressamente di ristoratori italiani residenti all'estero che potevano essere quindi particolarmente preziosi per far circuitare quello che era il mio nome è quello che era un'opportunità quindi
Ottenere la preferenza da parte di questi elementi Nomentano quando uno non sente parlare io voglio se Franco lo conosci quella non conosco pugliese Franco non conosco lo conosco la sede
E il mio viaggio non era riferito in quel momento alla Germania poteva essere la Germania come la Svizzera come
Quasi italiani residenti all'estero resa quindi che succede vallata trascurato la quando arrivò mi mi viene presentato
Il il Franco pugliese e direi presentarmi viene presentato dal l'avvocato Colosimo come viene presentato
Mi viene presentato perché mi viene a prendere proprio sotto sotto l'aeroplano quindi viene presentato perché il pugliese ho imparato in quel momento
è venuto sotto la regola né mi ha accolto perché era il proprietario di un albergo di un ristorante che si trova esattamente di fronte all'aeroporto quindi era particolarmente
Logisticamente valido per quel tipo di incontro che erano incontro che doveva richiedere pochissimo tempo quindi
La persona che mi è venuta a rendere omaggio quindi che mi ha salutato arrivato in terra di Calabria che a fronte di quello era l'organizzatore di una diritti e della scena
Che si era tenuta la stessa sera e nella quale mi sono state presentare una serie di altre persone ho rivisto Francolise successivamente perché lo stesso l'organizzatore di un'altra scena che si era venuta invece da un'altra parte
E se n'è andato la seconda volta con la possibilità di rimanere la notte poter ripartire il giorno dopo
E cena di ringraziamento quindi ho capito bene perché se per due volte l'ho visto il risultato è presentato con il proprietario e la dall'ospedale
E con gli organizzatori di questa gente come come il proprietario mi viene mi viene presentato come l'organizzatore della scena accesso elementi anche come imprenditore proprietario del
Prende l'albergo
Tra le quali sono state accese banco e residente in Germania
Pugliese Franco che io sappia non è residente in Germania credo sia residente lì a Crotone vi pugliese Franco era una persona che organizzo una cena alla a cena alla quale parteciparono oltre una serie di di di di persone di personalità locali anche
Degli italiani che ricevevano all'estero che in quell'occasione erano andati a l'occasione di Vasco noto Marini in Italia lei ha conosciuto da Pier Giovanni ho conosciuto in quella sede e quindi mi fu presentato Gabriele Giovanni
Non mi ricordo francamente se da Franco pugliesi vota un amico di Franco pugliese mamme fu presentato Gabriele Giovanni come persona che invece aveva risieduto non so se all'epoca ricevesse ancora all'estero magari seduto all'estero verrà un certo noi per un certo periodo
Quindi persone che ben conosceva la realtà degli italiani all'estero quindi che cosa in quella sede i casi di cui sopra cena che così si sa
In quella scena mi fu presentato questo signore Gabriele e mi fu detto che avendo non scusate parliamo per la prima
Esitazione dopo le elezioni quindi
Quello che specifichiamo la seconda e privato
Ma io sono andato in Calabria due volte sono in vita mia sono andato una volta al giorno di Pasquetta prima delle elezioni e sono andato la seconda volta successivamente alle elezioni alle elezioni quindi una volta eletto per ringraziare così come ho fatto quei nel senso che
Dovunque sono andato dunque preso voti poi sono andato per ringraziare successivamente questo ho fatto anche inondazioni delle ed io sono andato due volte una volta prima inoltrato
Quindi pietre saperi che stavolta questa volta è stato prelevato caverne fu presentato in occasione del primo incontro quindi prima delle elezioni quindi che cosa si concordò che cosa si concordò che Gabriele all'accordo tanto oltre a chi
Tra me e questo imprenditore allo io ricordo che a quella cena partecipa un imprenditore di cui non ricordo il nome
Di un Paese che si chiamasse mi ricordo si chiamasse mandato Riccio mandato Riccio una cosa del genere era persona
Che aveva avuto la parte che aveva avuto in proprietà e gestito una serie di locali all'estero quindi parlo sempre di ristoranti
Era una persona quindi profondamente radicata in all'estero specificatamente in Germania
Ed era una persona che in quel momento quindi
Si dichiarò disponibile a dare una mano perché il mio nome circuito asse all'estero quindi per quelle che erano le sue relazioni sul territorio tedesco
E mi offrì quindi una
Concreta
Mano a far circuitare meno ma attraverso questa persona che mi presentò in quell'occasione che il signor Gabriele punire in Germania italiani sudafricano coglierla sicuramente avrà vissuto se poi viveva allora
Questo non glielo so dei ove questa siccome risulta elargire in via Bena di Germania l'avvocato che era una giovane ma se fosse residente documentalmente lì io non ho la più pallida io ho contezza del fatto
Che Gabriele conoscesse al pari di questo signore la realtà tedesca nel senso che non era quando è stata data apposta per lei è stata la proposta allora era stato mandato apposita rimanere sono no no
Mi è stato presentato in in me in quell'occasione di quell'incontro in quell'incontro era fisicamente presente a quindi non è stata l'indicazione di un nome che io non ho visto mi è stato presentato un signore e questo signore poi fu mandato apposta in Germania
Per
In Germania poi in Germania il fumo non l'ha posta a Stoccarda per per darmi una mano per cure riguardava la mia attività elettorale quelli che pago se l'esatto ma non lo so la rete nata a Stoccarda ha dato a Francoforte
è stato forte ed anche a quelle che non si sa mai dico una bella organizzato questo incontro con gli italiani esente la un suo imposti suo incontro Vinitaly no no no no no Gabriele non ha organizzato nessun tipo di incontro perché ripeto la mia attività leale conferire
Legata al
Alla
Alla realtà come la quale qualificata lei prima calabrese ha avuto solamente questo di voti diritti incontro doppioni e nessun altro tipo di incontro senta preelettorale in all'estero con chi andò o va bene Germania
Gabriele andò in Germania o Roberto Maroni bene che sapeva con altri non so Roberto Maroni
E chi chi chiede disposizione ma con rivela nei giornali muco perché Visco disposizione amatori per andare in Germania ad accompagnare i giovani Gabriele venisse
Lei sa che attività hanno svolto in Germania amatorie Gabriele
Allora io ho un
Le devo rispondendo momenti storici perché se quale fosse la cognizione all'epoca e quale
Mi è stata riferita successivamente perché per quel che mi riguarda all'epoca ripeto mi fu presentato signor Gabriele perché poteva
Dare una mano tant'è che fu dotato da me di una serie di materie di di di materiale elettorale quindi da poter distribuire sul
Sul territorio a fronte di questo
Nel momento di permanenza di Gabriele con ma cori io ricevetti un una serie di telefonate da parte di ma cori quando era in in presente fisicamente sul territorio
Tedesco in quel momento io ero abbastanza convinto del fatto che non
Vi sarebbe stato un apporto fondamentale per quello che così come voi si è verificato successivamente dal dal dal numero stesso di voti vedono inciso io
Sono stato eletto con venticinque mila voti che sono stati distribuiti equamente fra il trentasette il cinquantuno per cento su tutta
La al il Collegio europeo quindi in ciascuna singola
Località elettorale dalla Svezia alla Russia che a fronte di questo i voti
In realtà ricevuti su quella piazza erano meno di ottocento voti questo per dare un dato e la disporla discrepanza tra me e il primo a non eletti io venticinque mila il secondo
Meno di diciotto mila questo per
Chiarire un po'quale fosse l'avevano delle pannocchie attività ha svolto l'attività che ha svolto il il il signor Gabriele lì a quanto avevo indicazione era quella di
Contattare le varie comunità i vari singoli italiani che si che erano residenti all'estero
Per e
Facendo circuitare meno ma finché affinché mi votassero questo era l'attività perché sapevo che Gabriele avrebbe svolto
Ha saputo voi altri nord sentita sa come si completamente svolto questa attività
Successivamente allora non so come si è concreti come si è svolta concretamente questo tipo di attività
Successivamente quindi
Successivamente alla fine quando mi è stato contestato voi della Procura successivamente dall'alto e lo si ritiene la campagna salentina la campagna so che era presente comma cori lì è stato un po'di giorni lì
Doveva svolgere questo tipo di attività
Successivamente invece mi è stato riferito solamente quando successivamente ad elezioni avvenute alla data a quindi post post periodo elettorale e a risultato ottenuto il ma colori più volte si è vantato del fatto che lui stesso era stato fondamentale lui ma colori
Per invece il e dell'ottenimento in in in Germania
Di schede elettorali e della del di aver provveduto autonomamente alla alla spedizione di queste schede questa quando spedizione fisica di queste schede perché mi era stato spiegato donatori
Che non vi era disponibilità interesse da molti italiani residenti all'estero di
Prendere di dover svolgere anche la mera attività di
Invocare il plico elettorale di mandare il clima elettorale stesso quindi al al consolato di di di origine questa la situazione voi invece avete contestato Matteo esso chiariamo
Nella nel corso della campagna elettorale quindi nelle prima con i dati insieme che vede in Germania ma cori e da durante prima delle elezioni è rientrato in Italia qualche volta è rimasto interrotta mente tutti i principali
No ma no ma Cory è stato in in Germania per
Per per qualche giorno è stato mensile cioè attenzione quindi ed entrano in Italia nella villa lo incontrava no no io guardi io sono nel periodo dal momento in cui sono stato
Candidato al momento in cui
L'ultimo l'ultimo giorno utile per per gli italiani all'estero per votare io sono sempre stato l'eccezione del del operazione calabrese è sempre stato in giro per l'Europa quindi non è di tentato più a Roma ma cori durante guardi
Che mi ricordi no poi se l'ho incontrato perché l'ha incrociato intesa nel momento in cui Soris tra loro ma è possibile ma non è stato sicuramente oggetto di questo è possibile magari che magari sia rimasto ai in in in in Germania in quel periodo si è rientrato subito in prossimità io mi ricordo di uno di ma con ricerche aver
Ha avuto un contatto con magari perché magari era assieme a me per dire a Castelnuovo di Porto in sede di non risolve tutela
Mi scusi io rivendico storiche di campagna elettorale le collabori ci ha parlato sull'andamento e l'attività che svolgeva perché nel corso la campagna elettorale ho ricevuto parecchio telefonano successivamente diciamo che cosa stava facendo no
Allora Palma cori mi diceva che stava ottenendo grandissimi risultati che sta andando molto bene perché
Era riuscito ad ottenere un sacco di voti questo gliela gliela rimando in modo che speriamo al telefono con le otteneva questi voti che tipo di vittime attività svolgeva l'attrice faceva propagande le
Che faceva propaganda nel senso detto la nel caso di mandare a casa per casa e mi ricordo a telefonare all'esile in cui mi diceva che era andato casa per casa che addirittura era una situazione di DDT
Di estremo imbarazzo indigenza di personale quali che andrà a trovare quindi comunque questo sa mi diceva che quindi la sua attività era
Anche casa per casa questi ieri diceva semplicemente che una Titanic di propaganda elettorale lo faceva invitavano a votare anche il suo nome quindi atteneva grande successo questo diceva questo mi diceva sì ma io non credevo su un'operazione del genere sul
Ero convinto del fatto che vigilasse non credevo che ottenesse dei grandi risultati
Tante che poi ripeto i fatti hanno dato ragione in termini di numeri e e questo è quanto successivamente ricordo invece
Post elezioni che ma coriste esso mi fece vedere sul suo telefonino una fotografia nella quale era
Non mi ricordo se una o più più schede elettorali con il mio nome quindi mi disse che non era andato solamente casa per casa a cercare ma che ha provveduto anche fisicamente
All'invio di queste all'invio e non solo a quel punto se manca la compilazione di queste richiedere che cosa dove una fotografia sul proprio telefonino di una o più schede elettorali
Iscritta compilato non compilati mettono a più uno più scadere non mi ricordo se fu lavoro vi era una promettono due tre schede elettorali sulle quali era indicato il mio nome quindi a contezza del fatto che lui si era
Mosse aveva e che non era andato insomma Baganza lì ecco
Senta
L'ha detto che ha conosciuto i qui sopra con quella in quell'occasione la solo in quell'occasione la se quelle occasioni la sentito deleterie telefonicamente durante la campagna elettorale fosse finito durante
Cioè la campagna elettorale dottor Mario lo scettico sicuramente dopo nel senso che l'ho sentito a risultato ottenuto
Durante la campagna elettorale non mi ricordo perché mi ricordo che sentivo chiese una volta in merito alle coniata relativa all'imbarcazione ma non mi ricordo se questa fosse prego opposto clienti per spiegare questa
La telefonata
E che non so qualificare se preelettorale opposto elettorale ma in occasione di una sola di queste due andate lì io ebbi modo di parlare siccome all'interno di questa struttura presso il quale lo Stato ricevuto di Pugliese Fiera
Non solo un albergo ristorante ma vi era anche una rivendita di autovetture vi era una rivendita di imbarcazioni e quant'altro ebbi modo di parlare Sunday appassionato di auto di imbarcazioni
Di tutte e due le cose con pugliese a fronte di questo fatto lui mi aveva detto che aveva prenotato all'epoca una imbarcazione
E che la stessa imbarcazione di un cantiere locale quindi noto cantiere locale quindi parlammo del conoscevo quel cantiere con le banche per l'anno di questa cosa
Successivamente lui chiese se c'era la possibilità di intestare questa imbarcazione quindi io l'ho sentito al telefono ma non mi ricordo se questo avvenne in occasione del primo derby tra il primo viaggio capito per poter intestare questa imbarcazione a una società
Quindi che non fosse riconducibile lo stesso pugliese base per motivazioni immagino rischi immaginavo all'epoca fiscali punto it segreto prima che ed è stato presentato il Pugliese voi avete il ristorante
E in quella già in quella cena le fu presentato un rischio ristoratori che aveva quella ce ne sono state presentate tantissime persone fra queste un rito un ristoratore
Di cui non ricordo il nome
Che fu la persona
Mi sembra di ricordare quindi o questa persona o pugliese che mi presento Gabriele nero eravamo in tre in quel
Mi alzai dal tavolo il problema più sentito questo signore mai più
La prima più do contatti monologo conta più direttamente o indirettamente altra cosa no senta
Ma ritornati imbarcazione
Ce l'ha detto che di quello che se ne disse che aveva trovato una barca e poi saputo dopo della richiesta intestazione ho capito ci può collaborò
Lo so dire se era prima o dopo cioè se parlammo di questi in occasione del mio primo del secondo viaggio questo me lo ricordo le ha mai chiesto solo ricevuto delle telefonate da parte dei pugliesi
Le dico dopo sicuramente delle telefonate attinenti alla buon esito elettorale per ciò che riguarda invece una telefonata specifica
Che ho ricevuto dal pugliese ma non mi ricordo se successivamente al primo al secondo incontro l'oggetto era quello legato a una barca perché ha una barca perché parliamo di una barca
E aveva detto che era sulla era mi aveva prenotato un'imbarcazione della sua intenzione quindi acquistare vada dove la erano data cerca di cantiere sia maturo stabile Caracas violare anche cantiere
Il cantiere del sud Italia proponente calabrese mamma nodo Cantiere Italia sanabile Arturo stabile fate le imbarcazioni siamo star male
Quindi è abrogato queste questa banche voleva di voleva acquistare questa imbarcazione e io stesso all'epoca parlando gli dissi che
Era interessante in quel momento in questo momento poteva acquistare imbarcazioni con un leasing nautico perché si ottenevano due vantaggi fondamentali prima che l'aveva intestato al punto di vista fiscale nel secondo perché garantiva una rivendita più facile successivamente
A fronte di questo che mi disse che
Prendeva atto che la situazione si io conoscevo qualche società che poi alla che poteva intestarsi questa quindi lo disse Franco pugliese me lo dice però di questa cosa comma otto bella come parlai con con Gennaro MOC dalle quindi
Se perché la richiesta specifica
Avevo riferito agivano ma come della richiesta di Franco pugliese così come ho riferito a Ginevra ma come della richieste
Che mi erano state formulate nell'ambito del primo del secondo incontro ma non solo da Franco pugliese da terzi c'era si è parlato conducono simili questa richiesta di quindi ritirato parlai anche con con Colosimo direttamente di queste vie adesso mi ricordo se ne parla io
O ne parlo ma occupa il ma Colosimo aveva cognizione del fatto che Franco pugliese avesse richiesto questa
E quindi l'avesse fatto richiesta di questa
Societario diretti esteri sentenza dei visti Testazion mi sono mai interessato di questa intestazione perché a quel punto MOC e mi disse che avrebbe provveduto lui stesso
Non so come non sono non non so non sapevo all'epoca come avrebbe provveduto quindi conche quale società e se avesse eventualmente provveduto mi disse comunque laddove mi avesse ritelefonato pugliese di questo di dirgli che in maniera indicativa ci saremmo occupati della cosa però io non fu il più interessato la vicenda né mi sono
Non mi sono interessato e nessun senso a questo tipo che non sia né di Marco conosco i canili Marco ci vedeva che proposito conosce e che Iannelli Marco lo conosco perché è un commercialista che mi fu presentato da Gennaro MOC belle ho conosciuto io minima Marco
Forse nel due mila sei due mila sette non ricordo forse nel due mila sette
L'ho conosciuto in merito a un'altra vicenda sempre legato a questo processo che la vicenda Finmeccanica
Va bene
Lei a conoscenza disegni animati occupato l'imbarcazione ho saputo dopo quindi molto dopo che il
Ho saputo dopo
Da NOK belle che poi succede va Buttazzo no perché non di non aver mai parlato di questo Iannelli francamente ho saputo no che bel che questa imbarcazione in realtà era stata poi
Intestata
Io non so dirle se con Società dia mille o do con Società presentata dagli anni di non lo so però attraverso attraverso gli anni società facente capo al gli anni
Presa come è stata comprata potestà barca quando non lo so come è stata comprata in Olanda non lo so giorni
Senta l'ha detto visto presentato pugliese
Provvisoriamente con questi temi come le conosceva familiare inesplosi Masato parlargli almeno noi imparato ben dopo che ci fossero migliori all'epoca meglio parlarne al momento io mi è stato presentato Franco pugliesi come imprenditore locale è stato il tramite come lei ha mai parlato familiare no manca sia stato ripeto organizzatore di quel di cui due incontri
Senta ma basta barche di chi era però
La
La barca di chi era l'aviaria so che l'aveva prenotata illegalità deve ritornare Franco pugliese quindi per me per me era di Franco pugliese quindi questa serenità da voi credibili al procuratore di detenzione
Senta
Successivamente le elezioni le ha rivisto è francese afflussi a procedere alla cena di ringraziamento giù in
In Calabria arrivi sbarco pugliese no non ho mai più visto una comunicazione lei sa quali ha dovuto intestazioni vista barca no
Ma il motivo per il quale nove sarà utile se io sta telefonando ricevuta
Dopo il primo viaggio dopo il secondo viaggio non me lo ricordo
Nel verbale integratori del nove giugno due mila dieci
Pagina novantatré le dichiara
Novantatré
Quindi a fronte di questo io nell'unica telefonata con la quale ho sentito Franco pugliesi dice qua
Sì ma delle elezioni per dirglielo tranquillizza del fatto guarda non ti preoccupare poiché l'intestazione dell'imbarcazione ci pensiamo a tutti noi lei in quasi tutte le confermo tutto io e il dubbio però le confermo tutto è una telefonata erano nel proprio specifico su quello che lo tranquillizzati lo tranquillizza derivazione Nordahl
Lì le dico ora prima relazioni o però francamente no non mi ricordo bene alloggi che ha alloggi che ha dovrebbe esserlo alle elezioni perché avrebbe un senso però che fosse prima o dopo quindi se poi lo riscontro documentale per cui
Sapete che dopo prima no non sono andati ricordarmelo
Le confermo tutto su quello
Senta pugliesi siano nate rivista parte quella sino alla più sentito no perché si dirà che telefonicamente attenzione le ho detto prima ho sentito pugliese in occasione
Quindi poste lezioni per ringraziarlo per avvisarlo che sarei andato lì e quindi lo lo sentito successivamente lezioni due o tre volte
Se probabilmente
Dagli atti sentito l'ha più rivisto no l'ho sentito una volta nel o meglio no non l'ho più rivisto
Una volta qualche mese non so se addirittura all'inizio del due mila
Dieci o alla fine del due mila nove so che è venuto una volta a Roma perché si presentò al Senato
Che io questo l'ho saputo tramite la Segreteria mi chiese cioè ciò che la Roma mi voleva incontrare i però avendo usato da quel momento ero in Commissione quindi non ho potuto vedere i dissidi rete di passare un altro momento non ho avuto più magari di incontrarla superò levarlo di poco
Di poco tempo prima rispetto alla alla diciamo all'arresto senta lei ha sempre o è a conoscenza del fatto che prima di quel talvolta cioè all'inizio di Mediaset gabelle posseduta Roma se mai saputo lei non lo so non dà indicazioni se tale Prato la sua segreteria politica chi faceva parte la sua segreteria
Dopo le elezioni
Presidente
Allora la segreteria politica e la Segreteria una presso il Senato da dichiari costino presso il Senato
Presso il Senato
Non intendo segreteria politica quella l'assistenza agli assistenti al Senato per una prima per un primo periodo sono stati Giorgia Ricci Luca Bre Colotti
Successivamente Laura vari successivamente ancora
Alessandra Bortolo mio
Benissimo dovrebbe proteggerli ci sono stati scelti a lei come si sono stati indicati ramo dalle quindi come persone che
Come persone che potevano essere vicino a me al Senato per seguirne per tutta quella che fosse l'attività del Senato
Senta lei ha fatto l'esempio prima la rottura dei rapporti con Mochovce totalmente quegli episodi
Le successivamente alla sua elezione
Ci sono stati gli scontri con motore dello disgraziati perché gli scontri sono
La differenza di vedute mediante per partire immediatamente perché subito dopo le elezioni pochi giorni dopo
Scoppio il problema legato al al residenza quindi alla mancata al mancato perfezionamento alla contestazione da parte vostra del mancato perfezionamento
Della dell'ottenimento del residenza all'estero e di questo quindi vi fu la richiesta al Senato e quindi la Giunta delle elezioni i provvedimenti nei confronti eccetera eccetera eccetera quindi già su questo iniziarono immediatamente quindi l
Le le
Gli scontri fra me ma ho qualche per quello che sarebbe stata la linea da dover seguire secondo me che secondo lui
E per quello che era stata secondo me secondo cui la gestione passata quindi tecniche Occhetto che cosa cosa le impronte stava a me il fatto di aver mal organizzato secondo lui il la vicenda legata alla residenza all'estero e soprattutto
Contestava a me le modalità attraverso le quali in quel momento stavo gestendo
Il il la linea di difesa e con i mass media e all'interno del Senato diciamo
Quella che era l'amico all'attività posta in essere per me a difesa di quel tipo di di contestazione e
Perché senza il quale è stata chiesta perché avrebbe fatto un'altra serie tirarli avrebbe svolto un'attività con conferenze stampe quindi dando massimo risalto i media
Per quel che riguardava un un un quel tipo di contestazione specifica io contestavo lui invece di non essere
Che il fatto che la residenza a Bruxelles non fosse a me ascrivibile perché certamente non soggetti che avevo
Conosciuto io precedentemente ma erano stati col soggetti meno stati presentati minimizza da lì è iniziata una una frizione che poi ha portato a un Roma separazione perché la linea
La vicenda
Si è sia complicata nell'arco di poco tempo perché lei consideri stiamo parlando di aprile maggio
Per arrivare poi a un procedimento assolutamente negativo a ottobre parlo del procedimento della Giunta
Per un'attività quindi posto ottobre in cui le strade tra MOC permessi erano completamente divise quindi
Parliamo di un più di un interregno che fa da maggio-giugno fino a settembre
In questo periodo a parte queste rimproveri dati relativi alla sua residenza all'estero
I signor avete la andate d'accordo con MOC no non andiamo d'accordo ma andava d'accordo perché
MOC dove le contestava il fatto che il tipo di attività che svolge essi o all'interno del Senato non era un'attività
Secondo lui
In linea con quella che era la sua la sua idea politica quindi avrebbe svolto un altro tipo di attività all'interno del gruppo e con il gruppo sul territorio per esempio non all'azionario qualsiasi decisione tra me e lui
Non era in linea e quindi questa era motivo disaccordo sette ne è parlato che quando si
O depura presentata la possibilità di essere le diverse candidato ci sono state una serie di riunioni in fumo come detto decidersi a questo
Quando è nata che aspettative aveva lei che spediva avevamo crudele di che cosa parla male questi riunioni sulla sua elezione
Senatore
Allora le aspettative di Marco belle nella fase immediatamente precedente alla caduta del Governo Prodi erano delle aspettative di costituzione di una realtà locale quindi presente sul territorio
Immediatamente dopo quindi quando si prospettò questo tipo di opportunità e quindi vi fu poi l'opportunità di correre successivamente di essere eletto
Le mie aspettative erano quelle di poter iniziare un percorso ripeto in ambito Senato quindi
Nella Camera alta di quello che è nostro dell'amento per quello che Roma occupa invece alle aspettative legate
A una realtà che io non ritenevo che ho avuto modo poi di poter constatare non corrispondente al vero nel senso che secondo lui attraverso un'espressione che fosse senatore o onorevole quindi io deputato l'opportunità quindi lì accedere a
Particolari opportunità contratti appalti o quello che fosse
Da poter quindi condividere con il gruppo cosa che invece non era Veneto al gruppo chi fallimento parlo riferimento a Marco berbere Colotti flanella Ricci quindi la tutta la realtà
A cui abbiamo fatto riferimento se non sarà però ti contingenze differenze ma quelle riteneva che con avendo l'espressione quindi di un di un senatore o deputato si potesse in qualche modo arrivare
A una corsia preferenziale al mondo degli affari cosa che in realtà non corrispondeva al vero è di questo ne ero convinto sia in fase di candidatura tanto più successivamente perché
Con un singolo senatore o con un singolo deputato
Lei non può accedere a nessun tipo di opportunità del genere meglio sarebbe stato a quel punto invece avere una realtà radicata sul territorio quale poteva essere partito federalisti Adriano con altri da altri personaggi quindi smembrare le aspettative io le dico aspettativa ma non
Non corrisponde a una realtà
Senta ha letto che erano stati nominati da lei su indicazioni ma come ho detto lotti e Ricci come assistenti parlamentari
Avevano competenza una competenza professionale in questo campo no non avevano una competenza specifica signori Cinotti Bricolo ottimi era stato riferito alla MOC perché aveva invece una competenza specifica avendo svolto
In passato e quindi assieme a lui attività politica
In copia degli atti come si è concretizzata la satira di assistenza che cosa in concreto
In nessun tipo di attività istituzionale quindi non non furono da supporto né per la presentazione un disegno di legge di niente nessun tipo di
E attività tant'è che bere Colotti stesso coi mentre la signora Ricci era Sigonella frequentazione
Ricordatevi ci fu un periodo in cui non non venne nemmeno più insomma ecco
Presente parliamo sempre di pochi mesi e mesi di pochissimi mesi
Senta lei in qualità di parlamentare su stipula dei contratti per avere le schede elettroniche riservare
Io in qualità di parlamentare una volta eletto stipulare un contratto per cinque utenze telefoniche su iniziativa
Mi fu richiesto da Marocco quelle di prendere all'epoca del sette otto utenze telefoniche
Ho imparato dopo che non potevo prendere più di cinque utenze
Essendo il numero massimo di dieci ma vengono intestate per altre motivazioni mie precedenti altre altre cinque fra fisse e mobili quindi esiste un tetto oltre il quale non era possibile
All'epoca delle delle utenze telefoniche riservate quindi ne erano disponibili solo cinque cinque e ne presi e quindi che si definite sorpresi queste cinque utenze telefoniche di queste utenze telefoniche una fu
Gestita direttamente dal sottoscritto una nuotata
Giorgia Ricci una Bre Colotti una Macbeth stesso è una credo che
Non abbia mai funzionato nel senso che sia rimasta
Le dico credo perché vedendo io gli estratti che venivano addebitati su uno sul mio conto
Non aveva traffico di fatto quindi magari avrà fatto una telefonata solo insomma tenta lei ha detto che questa questa selezione successivamente fu travagliata vedrà il problema del dell'il problema delle residenze e dalla Giunta seriamente il San
Immettersi in quel periodo allora io in nella fase iniziale nel momento in cui le discussioni fra Memmo come nel
Iniziarono in maniera abbastanza vibrata
Qui siamo del basso di valori questa operazione nella quale siamo partiti insieme se decidiamo su questo lo ISO anche risposta dalle dimissioni cioè non ero disposto
A un a dover subire un
Processo giornaliero e continuativo su
Idee e strategie che erano completamente diversa dalla mia la sua quindi in quel senso lì
In quel momento parlare di quell'ipotesi successivamente no anzi all'interno del Senato pose in essere tutte le attività possibili per generazione questa sua questo contributo esternazione spiegazioni al motore di volersi dissi rimettere in pista
In questa
Queste situazioni non vi fu la disponibilità di mappale in questo senso che anzi vi sono sicuramente non ti rimetti su questo e
Andammo avanti su questa e-mail litigi successivi alla fine quando si parla addirittura di separarsi ma qui se continua allora resta fare attività come le pare al Senato e basta nostre vite separate quindi no
Però non non era
Quando io diedi questo tipo di indicazione non era sicuramente in linea su quello
Senta lei ha detto prima
Che ne aveva parlato con Pugliese dell'intestazione di questa barca le disse la volta scorsa che la collega titolare dell'antiche il titolare effettivo dell'antica officine Campidoglio che aveva come oggetto sociale anche
Noleggio di barche ci aveva le antiche officine apirolio che la sua società che aveva come oggetto sociale appunto il noleggio di barche si
Perché non è stato intestata antico tiene per l'olio o questa prospettata questa possibilità d'intestare imbarcazione il Pugliese no la la la non fu prospettato tanto questo tipo di possibilità e lo ripeto quando parlai con Pugliese dell'imbarcazione Paglia parlai con pugliese
E io stesso di sia pugliese di quella che secondo me era un'opportunità più interessante l'intestazione attraversa sul rischio
A fronte di questo fatto in per me era era naturale quindi in quel momento
Poter eventualmente anche offrire al pugliese la disponibilità dell'antica fino a prima all'ultima in realtà invece non saremo mai a questo perché quando io riferiamo occupa il della richiesta ripetitivi pugliese di fare questo di
Ottenere un'intestazione lo stesso pugliese lo stesso ma occuparmi se no mi occupo della vicenda quindi affrontano le lamentazioni si occupano di quello così come di altre richieste che mi erano state fatte non da pugliese ma ad altre persone lì senta
Allora ma le antiche origini apirolio oltre i contratti e quel fatto di vento a volte la volta scorsa la macchina sua quell'immobile credo di
Di Zanella
Oltre che il tema che è qua assicurato mai di contratti reali cosiddetti terza moderato tra virgolette nel mercato reale
Nel mercato reale sì per quel che riguarda il mercato reale per una
Autovettura per esempio legata a un commercialista nel mio studio nel mercato reale nel senso che esiste il suo studio viene sensazione di di un leasing di un'autovettura che realmente vedevo rizzare per la quale veniva pagato in canoni di locazione superiore
Al canone di leasing quindi dalla Società Tremonti quindici anni questo cliente bisogna ricordare due concrete su di un socio nel suo studio sentimenti terzi linee uno che ha operato non si sa però che opera sul mercato che
Ha mai fatto dei contratti no mi sembra di no mi sembra di no
Spiega
Senta ma lei ha detto che le schede telefoniche che intestare riservare gettata Senato lo state chieste da molto bene in numero di sette otto perché voi a Cuba la questione
Perché erano schede che intestate a me nella qualifica nella qualità TT senatore erano delle schede riservate quindi il cui traffico non poteva essere intercettato
Io sono Presidente
Finito
Come tempi Presidente abbiamo pronostico sui tempi
Ah sì per poter fare la pausa appunto peraltro va per la Corte
Io farla
Come l'avvocato naso soltanto dalla corte Bridget esagerato
Sposato
Evasa pranzo così dall'impennata ricapitoliamo certo sì specifico in quanto
Telefono alle quindici quindici
O di meno
Come dice possiamo ripeto alle quindici dove
Alle quindici e venticinque
Volevo informare
Scusare
Questo soprattutto per la diversa di Mochovce che arrivato già la cartella clinica
è arrivata la cartella clinica scusate
Cioè dunque il diario clinico appunto
Questo è quello che c'è stato trasmesso per il momento
Certo forse questa è una una prima risposta evidentemente insomma
Sì cioè
Risparmi
Sì
Io
Consigliere
Ed anche la spesa passare attanagliando da ragioni si allontana è presente la cronaca nera anche infestazioni
Ragioni perché altri amici Grassi
America Francia
Prego non lo siamo
Dipendono esame precisazione Presidente sì sente rigirava noi non so se lei mi ha detto alla scorsa udienza ma io non me lo ricordo lei
è in grado di dare un'indicazione sull'ammontare complessivo di utile che ha generato l'operazione di traffico telefonico
L'altra volta ho già dato un'indicazione che se vuole le ripeto per quello che uno che mi era stato riferito
Si era parlato di un importo attorno ai quaranta milioni per tre per tre gruppi quindi quaranta quarantacinque milioni che portavano quindi a centoventi centotrenta milioni
I tre gruppi erano di quel gruppo identificato con un per quello che gli inglesi il gruppo facente capo a Carlo Focarete il gruppo facente capo accennavamo
E lei
Ma lei questa cosa come la fa ne ho avuto indicazione da parte di mano belle nel corso delle riunioni era stata data indicazione sempre di questo ordine di grandezza quaranta quarantacinque milioni quaranta quarantacinque a gruppo
Sì ma questo esauriva inutile che la l'operazione complessiva c'è opposizione Presidente perché il teste sul punto ha già risposto di non essere in grado di distinguere se questa somma comprendesse anche i costi oppure non l'ha detto alla scorsa udienza
Prego facciamo ideologico di
Non corrisponde al vero l'altra volta ho spiegato su domanda espressa da parte del pubblico ministero che questa era l'ordine di grandezza che mi era stato indicato
Ma non avevo e non ho cognizione di poter dire poter sapere se è questo questa cifra comprende somme non spese
Grazie
Ma
Era prevista da una parte per le società telefoniche che lei sappia
Era prevista una parte delle società per telefoniche l'altra volta ho spiegato che una parte si rendeva necessaria le
Chiarire che se ma il teste si confonde sgomitato sentito anche in un altro processo
Dicevo per chiarire se il teste si confonde il teste è stato sentito anche nelle more la scorsa udienza ad oggi in un altro processo il processo alterano la sezione in uno stralcio che riguarda altri soggetti e lì ha fatto riferimento che è sempre così quindi che non lei dica tutte le cose
Allora io vi do indicazione di quello che era la mia cognizione una quota parte di questo utile era un utile
Senza il quale non si sarebbe potuto generare il la vendita la commercializzazione del traffico telefonico quindi era un utile che era costituito dalla differenza di prezzo
Di acquisto e vendita o del traffico o delle fan carta questo qua da parte competeva alle società di telecomunicazioni
Oltre questo quindi adesso non mi ricordo più quale processo ne fosse è stato richiesto ma vi era un margine di di utile invece non di utile legato alla differenza tra acquisto e vendita ma di
Quota parte del del profitto derivante dalla dal mancato versamento dell'IVA che era di competenza delle delle società telefoniche di quanto fosse di che quota percentuale o da chi fosse in realtà ha determinato questo non biomassa lo sa comune
Non avevo avuto indicazioni tanto da moto per quanto Focarete quindi era conosciuto da tutti e la
Il fatto che una quota parte di questi denari erano di competenza delle società con intendo di competenza della società non chiaramente della società
Ma delle persone quindi funzionari società stessa
Spieghi il concetto di utile viene
Delle società
Che significa l'utile della società Hera l'utile dichiarato quindi è che aveva costituito anche voce di bilancio e quant'altro la differenza di prezzo tra acquisto e vendita per quello che invece
Non identifico più come utile chiamiamo di quota parte del profitto era ciò che invece derivava
Ha i funzionari delle varie società per questo tipo di darà oltre questi quaranta quarantacinque quaranta quarantacinque di ogni erano legate a quei tre gruppi specifici oltre quello se fosse per un euro o per un milione di euro nono possibilità di di riconoscerlo
Va bene senta digitale un'altra cosa lei addetta o alla scorsa udienza che la sua attività era riguardava Investimenti sostanzialmente sì
Lei a conoscenza di investimenti in società partecipate Finmeccanica
Sì no conoscenza di CUN investimento solo buone
Spiegarlo nell'ammontare e a grandissime linee proprio
Si presentò in un certo momento storico l'opportunità rappresentata da un occhio di poter fare un investimento che in una società partecipata in quel momento dal gruppo Finmeccanica a fronte di quello quindi fu disposta
Un procedura concordata con la società una delle società di revisione di Finmeccanica per poter avere
La facoltà di
Acquisto quindi fu determinata un'opzione di acquisto del cinquantuno per cento di una società partecipata
Che operazione che poi di fatto non arrivo definizione per una serie di motivi però fu determinata
Un'operazione di di di questa natura
Ma ci fu un investimento di denaro vi fu un investimento di denaro microfono operazione attorno globale per circa otto milioni e trecento mila euro di fatto fu un'operazione
Netta derivante a Finmeccanica per circa sette milioni cinquecento mila ma questi denari prestano denaro da dove proveniva
Era sempre tenero che proveniva da quella quota parte di profitto derivante dal Gruppo quindi
Un'ultima domanda se lei è a conoscenza di investimenti nel campo del fotovoltaico
Non sono a conoscenza di investimenti nel campo del fotovoltaico ad eccezione di una indicazione che però è di più ampio respiro perché nelle ultime
In occasione di uno degli ultimissimi incontri avuti con MOC bel eccone ma Corio avuto indicazione che
Tanto MOC Bari quanto ma Goria avessero interesse si fossero dichiarati disponibili a
Non so se investire a lavorare in qualche modo con la Hyundai Italia che è una società che si occupa anche di quello ma non
Se lei mi parla di un'operazione specifica legata al fotovoltaico no non è un'indicazione
Appena no est le è stato detto che avevano rilevata delle quote ma cori che operava che lavorava ma Corinne mi diede un un bigliettino da visita della Hyundai quindi questo
MOC per non mi ricordo se mi disse che aveva intenzione di rilevare o se va rilevato delle delle quote quindi se mi sembra
è possibile che avesse rilevato delle quote di questa società quali fossero la magna pars su una cosa di riferimento che non non so dire
Senta un'ultimissima cosa rispetta i viaggi in Calabria nelle ha detto che
In Calabria nato sempre in aereo
Sono in aereo solo in aereo erano San solo due volte sono due Walter voli privati con i privati voli privati invece ma bella che solo in macchina perché non prende l'aereo sono in macchina ma lei si Sacconi che è andata
Perché in un interrogatorio
Comunque
Del nove giugno a pagina interrogatorio del nove giugno
A pagina ottantasei
Lei ha detto che l'atto bene alla trovato in Calabria era già presente no bene con l'avvocato Colosimo con chi era scesa in macchina lei ha risposto con l'avvocato Colosimo
Prendo atto che non ricordo di sicuro quando l'ho visto lì era con l'avvocato Colosimo ripeto perché tutti e due si trovavano già in in Calabria essendo io arrivato con un volo privato e solo per poche ore erano tutti lì quindi arrivo all'appuntamento innanzi all'aeroporto con l'avvocato Colosimo anni
Prendo atto però non mi ricordo questo questo particolare
L'altra domanda grazie sui quindi curioso che ultimato
Non sono nel conto riguarda la parte civile
No gli avvocati crocchio intendono procedere al controesame
Chi vuole iniziare
Sì avvocato Ursini per Contin
Alcuni chiarimenti su quello che ha detto
Ha parlato
Di società inglesi addetti al conosciuto i titolari legali rappresentanti ovunque
Le persone di riferimenti queste società che impressione De Rose oltre l'impressione ha avuto notizia da queste persone e che conoscenza delle loro società
Ho già dato indicazione avvocato la scorsa udienza mi sembra di questo procedimento della presentazione che mi fu fatta di questi due imprenditori quali imprenditori
Assolutamente di standing operino imprenditori che avevano quindi un background dal punto di vista
Imprenditoriale personale di di di di massimo livello io andai in Inghilterra una volta sola e verificabili per quel che potevo vedere che effettivamente era una società
Vera esistente una società che
Una società
Efficiente a tutti gli effetti nell'ambito della telefonia delle telecomunicazioni Ponzo posso per cose più specifico
Cioè le era stato anche detto che operava già nel settore hi-tech fornire delle telecomunicazioni era una società che aveva un consolidato nel settore della telefonia telecomunicazioni ed era una società che aveva
Un un eredità storica di rapporto nell'ambito di quel mercato di avere una anche una realtà di riferimento locale
Un altro chiarimento o meglio puntualizzazione
La fatturazione delle operazioni il traffico telefonico
E anche quelle relative al traffico telefonico portato alle fan Cardone Lella spiegato
Era le ha detto la volta scorsa che accelerazione fa nella e dava i numeri vecchio essere puntuale la fatturazione sul traffico CEE
Per cui vi era una corrispondenza accertata volta per volta sull'effettività del traffico la fatturazione e la conseguente
Le ho detto le confermo che non poteva esservi se non un dato assolutamente puntuale e preciso tra quelle che fossero le fatturazioni e il traffico sottostante perché altrimenti non si sarebbe potuto provvedere a giustificare
Nei confronti delle Società principali quali potevano essere Fastweb e Telecom Italia SPRAR col la corrispondenza tra quanto imputate quanto richiesto
Per cui c'era un traffico ed subito dopo vi era questa fatturazione chiara
Cioè
Persevera un traffico io
Vi era un traffico io non ho indicazione avevamo anche detto che per quel che mi riguarda una parte originaria laddove
Era un prodotto
Carta e quant'altro io non ho indicazione di
Quanto che Massa se fosse veritiero meno quindi però vi era una corrispondenza puntuale documentale tra quello che era oggetto della commercializzazione e la fatturazione stessi perfetto
Altri gli ultimi due proprio chiarimenti
La volta scorsa lei ha detto non so quantificare il distacco temporale fra le due operazioni ricordo però
Che terminata la prima sono iniziate subito le trattative per la seconda del traffico telefonico le confermo questo per quel che riguarda fast provvederò con beneficio d'inventario per quel che riguarda la Telecom Italia spacco sì io mi ricordo puntualmente che
Vi fu una discrasia di tempi tra Fausto bretelle come Italia Spagna col quindi intervenne successivamente la Telecom Italia spacco l'ho anche detto e confermo
Che non so se questo sia fosse riferito esclusivamente alle trattative e non all'inizio del del del bisogna stesso di fatto
Telecom Italia spacco intervenne in momenti in epoca successiva nell'ambito delle trattative rispetta fatta sì e ci scusi questo poi l'aveva detto volevo dei chiarimenti subita di fatto
Lei ricorda quando si è interrotta all'alcol l'operazione cosiddette le fan cardo no il terzo non si è interrotta il tredici novembre due mila e tre
Ricorda quando iniziata l'operazione cosiddetta traffico telefonico no
Forse non era cinque onerosa e forse anche due mila cinque sono iniziate da parte di Telecom la fatturazione aprile due mila e cinque
Per cui parliamo novembre due mila e tre aprile due mila e cinque e in anni sei mesi un anno e mezzo siccome lei ha detto subito dopo sono iniziate trattative allora le chiedo
Lei è stato messo a parte queste trattative meditate e per un anno e mezzo sa di che cosa avessero dico cosa si parlasse in queste trattative quale fosse l'oggetto
Non ricordo perfettamente momento storico
Non mi sembra vi sia una
Istanza di tempi particolarmente rilevante questa valutazione però del tutto personale perché a fronte di quello che mi parla di partenza dell'operazione ma pregressa quella
Era necessaria una fase di trattativa e di pianificazione di lavoro quindi
Per un antico e sulle voglio dirlo in mezzo e che tipo di
Quasi no non lo so quantificare il il
Il il margine temporale molto sottile
Va bene un'altra cosa
Siccome lei ha detto
Prima
La scorsa volta io sosta intestato un blocco
Ricordo una telefonata con la responsabilità legale quel giorno mandammo una lettera che le è stata fra l'altro esibisce
Fatti dalla procura
Dopo uno o due giorni non ricordo lei ha detto pagina trentasei a trascrizione scorsa udienza fu prendermi disse di non occuparmene più perché il problema era stato risolto a livello commerciale
Io allora le vorrei far vedere dei documenti
Per vedere se n'è a conoscenza
Se li riconosce essenza cosa vedono oggettivo
Presidente intanto esibisco una
Lettera
Della fulcro un
Che la società nel cui nome aveva scritto allora l'avvocato Di Girolamo del venti ottobre due mila e tre dunque di cinque giorni successive alla lettera e già sarà mostrata per vedere se nella
L'agricoltura no non la ricordo
Corretto dire questa lettera d diffida intimazione
Io non ho grandi contestazione da parte della fulcro me nei confronti di questo dottor anche ridisse della signora Cioffi
Di che società sono lei lo sa
Immagino trattarsi esclusivamente di Fausto bersagliando riferita a quel periodo storico affetto
Il soggetto è breccia contratto dunque
Lei una qualche oscurare la sua specializzazione qual era
Per quel che mi riguarda problematiche di natura civilistica legate a
Pianificazione anche fiscale internazionale per cui lei era anche gli aspetti di rito tributario
Sì
Dunque questo e una diffida relativa alla rottura braccio scontrate del contratto
E intervieni cinque giorni dopo
In cui si chiedono
Trentatré milioni di euro a Fastweb
Sì cifra che era
Più o meno analoga a quella
Legata alla mia contestazione al fine di ottobre e io per questo glielo chiedo perché e la società che lei rappresenta le agende dopo due giorni si era risolto
Invece dopo cinque giorni direttamente il legale rappresentante Cimatti divieto lei sapeva di questa iniziativa mi ricordavo due o tre giorni dopo se fossero cinque
Francamente potrei sbagliarmi però in ogni caso le posso confermare che l'attività nell'arco di pochissimi giorni
Riprese le posso confermare che io non fui chiamato a svolgere alcun tipo di attività formale successiva a quella
A quella diffida quindi è possibile che questa sia stata mandata e che quindi io si possa sbagliare nei due o tre giorni
Di fatto non ricordo che non non conoscevo costruttivo
Inferiore attività posta in essere dalla confondere Taranto e alla dottore devo fare invece vedere un'altra cosa
E la Kuffour Chrome indirizzata
Al legale rappresentante allora è falso perché anche lì disse è stata sequestrata dal maresciallo Ferraro e la Guardia di finanza il ventidue marzo due mila sei
Presso l'ufficio legale della fasto beh se Piazza
Ed è il vostro tifone
Quella cosa Stramare noi tifosi il tifo quella cosa sta disteso altri mai Roma nell'ambito di questo appalto strano venticinque quattordici nove sette zero
Ne ha
Insomma sono stufa all'ordine
Via fax
Le faccio vedere allora un'altra lettera del ventuno ottobre queste anticipata via fax la raccomandata A.R.
Che io direi che a firma sua però gliela sottopongo prima
Certo
Sì le confermo che questa mia
Dunque lei ha assunto un'altra iniziativa oltre quella crisi SI facevo mi dopo e i problemi non erano risolti perché
Mi sembrano candore idea se sbaglio don Lorenzo Milani fico o meglio lo dà un'indicazione per quello che era la la l'attività io già reso dichiarazioni al Pubblico Ministero
Nel corso del l'interrogatorio in carcere nel quale avevo fatto cenno a una serie di diffide che erano state poste in essere da me
Nei confronti della Fassa scusa so affrontati trascorse no allora le donne Donini che spiego perché ho detto questo non è vero
Lo Stato ha detto fatto una lettera a fronte di questo esempio per allora io le posso confermare che non fu posta in essere alcun tipo di attività formale per cui giudiziale e quant'altro non ci arrivo
A una risoluzione contrattuale ma vi fu nell'arco di pochi giorni
Due o tre tu sei o sette mi perdoni ma su un'operazione da trenta milioni di euro in essere che era in quel momento in sviluppo successivo
è un termine assolutamente breve rispetto a quello che poteva essere un'attività formale e quindi prendo atto questa mia quindi l'ho fatta a questo punto rientra quindi un'ottica generale di qualche diffida effettuarla ma
Non mi ricordo attività particolari non fuma incardinato un giudizio per essere forse più ecco più concrete ma è stato giudice sì
Perché fu una situazione nell'arco di pochi giorni allora non due tre lei mi ricorda oggi mi rammenta mi fa vedere questo documento era stata in sei o sette ma
Non definita in quattro mesi di contenzioso per essere più
Senta ha sempre in ordine a questi giorni era
All'attività porre contenzioso poi lei ci dice non mi scuso di un contenzioso ma per aver contezza di quello che è accaduto lei ricorda
Se
Queste carte per trentatré milioni di furono rifiutate
Dalla società americana che sono rimasti in giacenza nel magazzino della TNT Traco di Dallas per una settimana almeno la più pallida idea anni questo
Per cui lei non ha mai visto le comunicazioni dell'attinenti che
Sto chiedendo è un
Vale la stessa lega la quale
La Bocconi va beh ho detto prima la sudamericana Fulco che l'ha rifiutato la il ricevimento di queste carte regole non ha mai saputo
Di questa
No avvocato depositato non risultino per per evitare problematiche di altra natura del per le quali lei potrebbe
Ad oggi quindi mostrarmi un'ulteriore indicazione per la quale io abbia cognizione della TNT io vorrei essere chiaro una vicenda stiamo parlando del due mila tre stiamo parlando di otto anni fa
Io mediatico e non ho l'aiutava la memoria io la ringrazio di quello però come in tale voglio suona la ringrazio di questo però a fronte di questo vorrei dire che la mia memoria a perfetta cognizione di come si svolse per magrolina e quel tipo di rapporto
Se lei ad oggi mi chiede per poter predisporre una lettera del genere ma di fiori ci in aria
I tutti i documenti che io abbia preso visione in quella fase non me lo ricordo se lei mi dice quindi ha visto dei documenti della TNT della Traco dalla DHL è possibile che io non me lo ricordo di quello che le posso dire che fu un momento di contestazione
Sostanziale da parte dalla Fast per quello che riguardava la prosecuzione del rapporto e a fronte di quello ci fu questo tipo di intervento
Vidi a quel punto contratti e quant'altro è possibile che abbia visto qualche altra cosa da TNT idolatrato io lo Stato non Maurizio infatti io oltre
Altre io
Voglio sapere se lei ricorda che oltre al suo intervento con quelle lettere queste due che abbiamo visto con le feci vedere il dottor
Bombardieri volta scorsa che sono stato io ricorda anche che questo intervento di contestazione fu accompagnato da un comportamento specifico della Fulco mi in America
Che ai Corriere lattine TIR rifiutò l'accettazione la merce
E rimase giacente in magazzino allorquando non lo non escludo di averlo saputo all'epoca non ne ho cognizione non non ricordo in questo momento quindi anche perché in questa vicenda il carteggio che intercorse fra meno intercorso esclusivamente tra nella fase ma intercorse per esempio anche con la CEE merci che in quel momento era era controparte
Della della FastWeb perché controparte anche della della forma quindi il carteggio fino dritto ma dobbiamo
Se può se vuole possiamo scendere su ogni singolo no no poi lo depositeremo era intanto per cercare
Va bene Presidente io chiedo vengano acquisiti questi due documenti che ho esibito in vicinanza teste
Grazie sì va bene dispone
L'acquisizione
A si no l'ultima cosa sia ricordo presente litigato dopo questo ripresa dei rapporti lei ricorda sulla fan card
Per quanto tempo sì è stato intrattenuto questo questo seconda
Diciamo questa seconda tranche del rapporto e commercializzazione le fan Cardona l'ha detto lei prima che si è esaurito a novembre SerT non me lo riporta non so ricordarla non lo sapesse si ricorda che erano davanti sono da due settimane la ringrazio
Sì
Domando
Senatore buonasera io sono l'avvocato naso e sono il difensore
Del collega Colosimo collega c'è l'avvocato e collegati
Senta
Tecce ha chiarito prima
Le
Modalità con le quali è maturata
La sua candidatura al Senato sì prego
Anche
è vero dentro preciso è vero che non sono alto come Gildo Ursini meglio
Ma debbo ripetere quello che ho detto no
Le dicevo senatore lei ci ha spiegato prima come è nata la sua candidatura i suoi contatti con Andrini con Gianluigi Ferretti con l'onorevole Zacchera
Però non ci ha detto poi alla fin fine sul piano politico da chi è stata
Accettata deliberata decisa la sua candidatura al Senato da Alleanza Nazionale sì
Questo l'avevo capito
Ma fisicamente da chi lei ha avuto incontri con i vertici del partito ha incontrato l'onorevole Fini ha incontrato
Altri maggiorenti di Alleanza Nazionale non vi era facoltà da parte di nessuno in quella fase in quel momento storico di poter incontrare i vertici del partito perché il partito aveva delegato espressamente
L'onorevole Zacchera qualcosa che riguardava le candidature di Alleanza Nazionale e
L'attuale senatrice Contini per quel che riguardava all'epoca le candidature di Forza Italia quindi
I miei incontri si erano limitati in ambito sia del partito con l'onorevole Marco Zacchera e con altri candidati all'epoca in corsa quindi quindi è lui che ha deciso alla fine che la zona dove lui
Male approccio scusa avvocato prego
Sempre Fini ha deciso mi è stato riferito da Marco Zacchera che era stato dato il placet per la mia candidatura da parte ecco appunto quindi sulla base evidentemente della relazioni che gli ha fatto l'onorevole Zacchera poi alla fine ha deciso Fini
Che abbia deciso Fini è un fatto sulla base della relazione dell'onorevole Zacchera sulla base di altre interpretazioni questo possiamo ragionarne però io indicazione diretta
Che l'onorevole Zacchera mi riferì che appunto era stata accettata la mia candidatura a fronte di un altro Regolamento che avevo prima espresso che erano
Erano invece legati alla candidatura del dottor Ferretti unitamente alla mia perché quando lei parla di onorevole Fini deve parlare poi di una serie di veti incrociati nel caso del dottor Ferretti presenterà un veto che era stato operato direttamente dall'ex Ministro Tremaglia quindi
E a quello aveva aderito e nell'amore
Il Presidente Fini questo sempre per quanto a lei riferito dall'onorevole Zacchera
Lei queste affermazioni le prestazioni l'azione la faccio non solo sul nome da ciò che mi fu riferito dall'onorevole Zacchera ma da ciò che mi fu riferito direttamente anche dal dottor Ferretti che ben conosceva quella realtà essendo stato
Il padre assieme all'onorevole Tremaglia della legge del due mila sei eletti tutto un vissuto di trent'anni nella realtà degli italiani all'estero
Senta le furono chieste
Dall'onorevole Zacchera prima di deliberare appunto di comunicarle che la sua candidatura era accettata le furono chieste delle informazioni personali delle credenziali che lei
Rappresentasse quelle che erano le sue
Qualità personali darei il mio curriculum direttamente all'onorevole Zacchera così come tutti quanti quanti candidati
A me successivamente all'incontro fatto con con dottor Andrini unitamente al dottor Ferretti quindi assieme a quello dottor Ferretti le mie quando si parlava di accoppiata Camera al Senato
Va bene
Allora adesso veniamo a quello che
Lei immaginerà essere principalmente il mio interesse
In relazione al contributo che lei ci può dare
Lei ha ripetuto più volte
Di essere stato in Calabria queste due volte tutte e due le volte in aereo tutto due volte ma è proprio sicuro di questo anno non posso sbagliare non può Spagna
Senta
In queste riunioni
Pubblico cioè private come sono private tutte le manifestazioni diciamo elettorali politiche di un
Partito politico ma erano aperti al pubblico
Avrei ambito che fossero state aperte al maggior numero di pubblico possibile non mi sono occupato io della dell'organizzazione però erano non le ho chiesto a due sono state due manifestazioni
Con ampia partecipazione trecento quattrocento persone ecco le avrei chiesto quante persone secondo le trecento quattrocento persone sì
Senta eh ovviamente non poteva conoscerle tutte probabilmente fino a quel giorno non ne conosceva neanche uno di quelle di quei convenuti
Ma le sono stati indicati da qualcuno con riferimento al loro profilo professionale e politico
Culturale cioè le è stato detto quello è un medico quello è il primario dell'ospedale quello è il Sindaco di quel Paese tutte le persone intervenuto e mi sono state presentate per ciascuna di queste persone ottiene nettamente dalla persona stessa
O attraverso la presentazione di qualcun altro che mi era stato a sua volta presentato ne era stata data indicazione della qualifica che avessero e del tipo di
Di attività che svolgessero
E con queste persone
Io poi sono stato massacrato dai giornali a febbraio perché è uscito fuori una fotografia io quella sera ne ho fatto quelle sereno fatte trecento e passa grandi ma queste averla no però utili qualsiasi canovaccio conosciuti così situazione ho ripeto e le ho fatte per qualche
Era la mia esperienza diretta con
Persone imprenditori professionisti realtà politiche del luogo e tuttora o questo tipo di indicazione cioè non
Non non ho motivo per poter cambiare questo tipo di valutazione perché
Senta
Esattamente dove si sono svolte queste due riunioni la cioè sicuramente quella che miri interessa di più è la prima quella diciamo tipicamente elettorale non quella di ringraziamento a elezione avviene entrambi i casi in un ristorante
Dove fosse ristoranti avvocato napoletano fisicamente trattato e quindi eravamo a Crotone quindi questa che fosse poi una realtà allibiti di fronte sono stato ricevuto perché c'era una struttura di proprietà del signor pugliese
E di lì ci siamo mossi e un ristorante in entrambi i casi e non sono stati due ristoranti diversi non sono dallo stesso ristorante
Ed erano a poca distanza in macchina insomma soprattutto il primo perché ripeto io il primo avevo le colonne d'Ercole dieci e trenta che lei sappia
O per averlo percepito per cognizione diretta o per esserlo è stato riferito da qualcuno
Queste manifestazioni era stata pubblicizzata aveva visto manifesti locandine cose sul territorio non ho visto nulla ma se vi fosse stato avrei potuto tranquillamente non vederlo perché sono stato messo in macchina nessuna reato lire nell'ordine dell'altra macchina
Si parlava quindi se vi fosse stato un cartello non lo so immagino che fossero state
Probabilmente pubblicizzato quant'altro perché ripeto mi furono presentate tutte le realtà politiche locali che facevano capo a quel momento ricordo a me per primo che all'epoca non esisteva
Il PdL quindi vi era una realtà distinta tra Alleanza Nazionale per Forza Italia in cui l'evenienza erano in quella in quella
In quella in quella sera quindi in quell'evento erano presenti
E tutti i riferimenti delle della zona di entrambi i partiti politici
Oltre al all'al Sindaco oltre a
Tutti quindi ho motivo di ritenere che fosse stata pubblicizzata se lo fosse stata mezzo
A mezzo cartelloni o a mezzo passaparola
Non
Non so non era una realtà improvvisata dieci minuti prima perché era stata
Sicuramente pianificata c'è
Senta
Il l'avvocato Colosimo
Lei ci ha detto poco prima rispondendo al Pubblico Ministero aveva manifestato la sua disponibilità ad aiutarla c'è aveva dato una
Giustificazioni una causale a questa collaborazioni che le voleva prestare
Avvocato no non era stato da me Tato un preciso mandato all'avvocato Colosimo né tantomeno una specifica richiesta da parte sua
Militavo tra le file di Alleanza Nazionale l'avvocato Colosimo non è un esponente del PD e quindi già c'era una sintonia da quel punto di vista
A fronte di quello quindici fu la sua disponibilità in questo senso disponibilità che fu qualificata sulla piazza calabrese per quella fattispecie che ho descritto prima il giorno particolare di Pasquina e quindi di rientro
Degli italiani residenti all'estero perché
Ricordo che
La mia problematica regola di ottenere preferenze nulli in un collegio estero cioè quindi non sarebbe stata me congeniale andare in gelaterie all'altro giorno per incontrare residenti esclusivamente certi
Ho capito
Senta
Dopo quella riunioni quindi siamo al venticinque marzo
Siamo alla fine il giorno di Pasquetta proprio nel giorno di Pasquetta nel due mila otto
Quel quale che sia il giorno
Successivamente fino ad elezione avvenuta lei ha avuto modo di risentire per l'occasione l'avvocato Colosimo
Io in quel periodo ero ingoiato in una sorta di frullatore se mi passa il termine per cui ogni giorno ero in giro per l'Europa è spesso e volentieri anche due città nella con la stessa giornata la mattina e pomeriggio
Non ritengo quindi di aver francamente incontrato successivo da quel momento lì sino al alle elezioni l'avvocato Colosimo sicuramente ho sentito l'avvocato Colosimo successivamente a all'elezione ottenuta e sempre con l'avvocato Colosimo anche per le complimentarsi sulla ricerca quindi
Ma se lei mi chiede espressamente sono direi di no e non ricordo sicuramente dalla
Poi lo ha rivisto nella occasione nella quale lei ha sentito il dovere di andare in Calabria revocare in una revoca avevo come mi sembrava corretto fare nella mio
Nel nel nel nella mia agenda in animo di andare su ciascuna piazza cosa che ho fatto a ringraziare coloro che si erano resi
Disponibili a darmi una mano in quel tipo di corsa che a fronte di questo rientrava anche ritenevo doveroso
Andare anche in in Calabria per per ringraziare cosa che ho fatto e che quindi è stata pianificata che ha avuto rispetto alla prima una permanenza di qualche ora in più ma non non di molto insomma non
Bene
Senta
Veniamo
Al suo
Abbastanza rapido contatto con il l'imprenditore pugliese
Lo ha già detto quindi se glielo faccio ridire e per una sottolineatura che ovviamente mi fa comodo
Ma
è pacifico che è stato lei quello
Lei ha manifestato lei il suo interesse alla barca perché ci ha detto di essere un appassionato anche lei di navigazione di barche eccetera
Ho capito bene lo ha detto lo ribadisce è stato lei a dire ma forse ti converrebbe
E intestarla ad una società fare un leasing nautico perché la cosa offre alcuni vantaggi
Le confermo di aver parlato con pugliese di automobili che imbarcazioni perché era un imprenditore
Ho verificato sul luogo avere addirittura degli interessi commerciali diretti perché aveva un negozio di entrambe i generi sì a fronte di questo parlando imbarcazione mi ha detto che aveva prenotato un'imbarcazione presso un cantiere che io conoscevo
I cui prodotti conoscevo credo che sia noto tra voi appassionato
E a fronte di questo siccome un circuito particolarmente ristretto quindi si conoscono gli oggetti e quant'altro a fronte di quello quello che avevo detto al pugliese all'imprenditore pugliese che secondo me
Era efficiente poteva acquisire l'imbarcazione non in via diretta ma attraverso un leasing nautico soprattutto per quello che riguardava l'ipotesi di vendita perché
Mi parlava anche lui di una
Certa predilezione a ad avere a cambiare con con frequenza e autovetture e imbarcazioni tutto lì
Quindi e le ripeto del dell'imprenditoria pugliese perché io continuo a considerarlo tale malgrado le immagini le fotografie ciò che hanno scritto i vari giornali sotto le fotografie anche io non si sorprende
Senta lei ci ha riferito poiché
Alle sollecitazioni che aveva detto
Successivamente di pugliese appunto perché si perfezionasse questa operazione di intestazione della barca ad una società
Ricevette Adamo belle delle rassicurazioni va beh va beh non ti preoccupare ci pensiamo noi non loro assicuriamo noi
Sì nel senso che non furono le sollecitazioni pressante da parte dei pugliesi mi pare che mi telefona volta su una volta su a fronte di questo siccome l'oggetto
Del le indicazioni ricevute da morta non erano se esclusivamente e squisitamente riservata pugliese ma a una serie di richieste e meno state fatte dalle più disparate persone
In ambito calabrese dalla persona che aveva detto che il figlio doveva fare il concorso presso i carabinieri e li aveva sarà tenerezza che glielo avrei dov'è la risolvere attraverso un ricorso al Consiglio di Stato
Delle problematiche per una lista civica e quant'altro quindi
Mo'capitis in ogni caso di che ci occupiamo noi e di fatto mi disse che sarebbe occupato lo in via diretta di questo ma
Le ripeto
Per via del fatto che io in quell'epoca erano frullatore di cui sopra insomma di cui sopra
Senta in queste tre in queste sollecitazioni a sistemare il
Figliolo carabiniere di un
Di utile dire di un residente in Calabria di un politico di una ex Sindaco da quello che ho capito no era un ex Sindaco non mi chieda di quale però no no non glielo chiedo anche queste le erano state veicolate da pugliese
Era
Marocco avvocato per per comprendere quel giorno mi sono state presentate tante persone ciascuna di queste persone si era dilungata per quanto possibile come o meglio aveva cercato nel minor la frazione minori tempo ritiene che facevano
Dove andavano quello che avrebbero voluto e qual era il desiderata in quel momento e questo lo cosa lei dice veicolato da pugliese le posso dire no nel senso non fu pugliese a farmi questa richiesta
Veicolata la conoscenza attraverso pugliesi perché tutte le persone lì le ho conosciuto per un incontro fatto da pugliese no questo perché
Proprio in quel senso lei era
Molto strano per un gruppo di calabrese
Io ho già detto al tribunale della libertà di questo processo Presidente che io sarei dell'idea di elevare la Calabria esita a fattispecie criminosa
O comunque a gravitare affetto specie
Anzi io ho già risposto che non sono d'accordo perché sono attese legislatore il riordino meridionalista
Bellissimo
Quindi questo
Questo lo dico da figlio di calabrese quindi cognita causa lo dico da figlioli calabrese cognita con
Detto questo ho detto questo
Senatore le ricordo la contestazione che lei ha fatto poco fa il Pubblico Ministero
Leggendo le una parte della trascrizione del mille verbale di interrogatorio che lei ha reso nel giugno
Di quest'anno del l'anno scorso al Pubblico Ministero
Novantatré novantaquattro quelle stesse
Pagine
E lei risponde quindi a fronte di questo io nell'unica telefonata con la quale ho sentito pugliese prima delle elezioni
Per dirvi quindi lo tranquillizzai del fatto due punte guarda non ti preoccupare poi per l'intestazione dell'anno imbarcazione ci pensiamo a tutto noi
Così come per quel tipo di intervento nei confronti del concorso da carabiniere stai tranquillo ce ne stiamo occupando noi fine del fatto dice
Da questo io desumo che anche la segnalazione per il carabiniere lei è stata fatta
Ho veicolata da pugliese e così o
Ho interpretato male le sue parole le confermo che
Veicolare non bisogna entrare forse il marito di veicolare non mi fu fatta una richiesta espressamente da pugliese ma dal diretto interessato che poi se ne avesse cognizione assolutamente una cosa su cui la sintesi
Quindi diciamo da uno presentato caldeggiato da Polaris
Io quasi
Finito
Senta un'ultima cosa le volevo chiedere
Lei era
Elezione avvenuta e quindi essendo
Senatori in carica
Ha rinvenuto nei suoi uffici negli uffici di sua pertinenza una microspia
Ricorda questo episodio ovviamente
Senta
Lei risulta dagli atti
Risulta
Che
Intervenne l'avvocato Colosimo c'è lei si rivolse all'avvocato Colosimo nella sua veste professionale
Passo indietro se mi permette non mi sono rivolto espressamente all'avvocato Colosimo mi ricordo che in quella in quella evento specifica in quella fattispecie
Incontrare l'avvocato Colosimo va precisato che quello è un appartamento una segreteria politica con un grande movimento quindi vi era in quella pomeriggio già fissata ma se gli appuntamenti con molte persone
Avendo rinvenuto questa prima microspia ed avendo richiesto l'intervento di una società deputata al rilievo alla bonifica quindi della della
Dell'altra parte del dello studio
Ed avendo concordato con i carabinieri un accesso che si sarebbe dovuto tenere
Per la mattina successiva non essendo disponibile l'azienda quel pomeriggio stesso quindi avevano fissato per le otto e mezzo nove del mattino successivo questo tipo di intervento perché trovandomi in nel omento in cui stavo facendo una serie di viaggi di ringraziamento e quindi dovendo partire il giorno successivo mi sembra di ricordare per l'Olanda
Chiesi all'avvocato Colosimo in quel caso come qualifica di avvocato di potermi rappresentare nell'ambito della mattino successivo non essendo disponibile l'avvocato di mia fiducia l'avvocato dell'anno perché ripeto in una situazione che si andava a concretizzare da lì a poche ore
E chiesi quindi l'avvocato Colosimo sentivo da usare la cortesia di essere presente alle operazioni concordate con i carabinieri della stazione competente per zona e con l'azienda che era stata chiamata per la bonifica
Sì
Chi vuole controesaminare
Nessun altro Governo Presidente per quanta riguarda le difese che avviene come ama rappresentata il controesame lo farà l'avvocato Ghiffa che oggi purtroppo in Corte d'Assise a Napoli
Quindi lui
Domani qui per fare il controesame oggi è sicuramente è una cosa che si era riservato lui personalmente
Sì Presidente chiedo scusa meno avvocato Spigarelli
Evidenziando questo dato quindi fare il controesame domani
Sembra
Procedo io avvocato avvocato l'IVA a difesa di Carlo focara Illy buonasera sui
Senta
Anzitutto se può meglio precisare ci alcune circostanze di cui lei ha già parlato cioè della sua iniziale conoscenza con Carlo foca rally
Se ci può spiegare come avvenne ma soprattutto di che cosa si occupava all'epoca Carlo fu Carelli
Caroppo Chiarelli mi fu presentato da un amico da un mio amico di vecchia data dottor Tosi Alloni mi presentò Carlo foga rally qualificando mano come imprenditore che aveva una serie di interessi
Che spaziava no nei settori più varie più variegati dal settore delle telecomunicazioni al settore
Della del della
Della vendita di materiale
Tecnologico quale computer i quali quindi Hassan era un franchising di negozi legati alla produzione alla vendita diritti di computer aveva degli interessi
Sbagliati avvocato quindi più settori diversi i cosiddetti Point stiamo parlando per quel che riguarda i punti tracciare significa infiniti comprenderanno i cosiddetti che poi
Vi erano anche degli interessi nel campo dell'Acquario logica
Era una persona che aveva anche un degli interessi nell'ambito della
Della importazione commercializzazione distribuzione di prodotti legati ad acquari ad acquari
In particolare di poca acqua senta per quanto lei poter prendere all'epoca si trattava di attività reali e perfettamente lecite oppure di attività funeraria perfettamente lecito
Grazie passo ad un altro argomento che in particolare l'argomento di cui lei più volte ha parlato
E cioè di quell'interruzione del dei rapporti cagionati dalla blocco che intervenne per opera di FastWeb
Vorrei che lei facesse mente locale su una questione abbastanza specifica e ci disse di aver partecipato ad una riunione che si svolse con la quale erano presenti un po'tutti e poi di essersi allontanato da questa riunione
Prima che la riunione di terminasse comunque abbastanza in fretta per recarsi presso il suo studio corretto
Fu un pomeriggio nel quale io avevo avuto presso gli uffici della CM civica fu Garelli una serie di contatti telefonici direttamente con Fastweb per quel che mi riguarda successivamente mi recai a studio per mandare il fax che mi era stato mostrato l'altra volta
Che il so che la riunione invece è proseguita perché so che
Da quanto mi fu riferito
Adesso non ricordo se due o tre giorni quattro giorni or sono vi fu una un un telefonata diretta quanto mi fu riferito da parte di fugare lì con Fausto con chi li fa spot non lo so
Sì senta la domanda riguarda proprio il momento in cui lei si reca il studio presso il suo studio per rinviare questo fax ben capito
E la raggiunge per caso posso su Studio Carlo fu Carelli a un certo punto non me lo ricordo non se lo ricorda
Si ricorda se per caso in quell'occasione presso il suo studio riceve una visita Di Gennaro morte le di Murri
No non me lo ricordo non mi ricordo questo mi ricordo con puntualità il il tenore del della conversazione tra discussione con falso come si siano svolti puntualmente i fatti non me lo ricordo a questo punto anche l'occupazione di dirlo perché non vorrei incorrere
In in in puntuali contestazioni per mia
Carenza di memoria da parte come si è verificato prima quindi non mi ricordo questa questa
Quindi lei non ricorda se in studio poi rimasto da solo se la raggiunse focale lì se poi giunse Gennaro nuovo bello ma non ricorda questo particolare
Senta nella
Sul momento in cui lei ci parla dell'operazione dell'inizio dell'operazione traffico telefonico
Nella
Nell'interrogatorio lei a un certo punto ci fa accenno di una posizione di foca rally rispetto all'inizio di questa nuova attività
La domanda che le faccio queste ma il le ricordo
Che cosa ci ha detto tre domande che le faccio è questa Carlo fu Carelli era voleva intraprendere questa nuova avventura era entusiasta era deciso a farlo oppure
In qualche modo suo malgrado
E mi trovo in questa successiva a vicenda
Non era entusiasta atti di partecipare a questo questa nuova iniziativa
In che senso ci può precisare
Cioè come da cosa lei lo ha dedotto ne ho parlato con focale Elia dal tenore degli incontri difficile qualificarla in un momento storico ma avendo avuto dei rapporti successivi con foga rally mi era stato anche spiegato in epoca successiva che fu Carelli non era
Entusiasta da nella nel riprendere un'attività analoga a quella delle FARC
Essa alle ragioni di questo
Le ragioni di questo non sembra tornare l'incompatibilità caratteriale tra lui e Morgan
E quindi premesse a questa
Come dire questa
Non volontà o comunque non spontaneità nell'intraprendere questa iniziativa
Quale fu la ragione se le fu detto se lei lo ha preso in qualche modo
Per la quale decise ugualmente poi di partecipare ad un questo non è una indicazione avvocato venne chiesto se fosse entusiasta di questo lo dicono non ero entusiasta e quindi
Fece questo tipo di operazione le motivazioni per le quali arrivo a quella determinazione
Cioè
Lei non ne conosce
Senta e
A proposito di un'analoga un po'prospettazione lei nella scorsa udienza ci ha detto parlando ci ha spiegato un po'la vicenda della Luna la società
Che successivamente viene venne creata nella quale dovevano confluire
Una parte diciamo degli utili di queste operazioni no
Se ho ben capito non è che voi incassa assente questo denaro e poi lo versa astenga Luna ma fu come dire trattenuto alla fonte per usare una sua espressione e versato in questa società così ha corretto
Chi è che decise di trattenere alla fonte e versare il questa società poco ragionavamo
E quando lei in questa occasione ci dice proprio nella scorsa udienza Fo Carelli obtorto collo aderì che cosa intende esattamente dicendo questo
Che non era dell'avviso pronti continuare ad avere una serie di rapporti con Gennaro nuovi rapporti continuativi e che quindi la costituzione di questo fondo di questa quota parte di questa società di fatto lo legava otto ulteriori attività successive
Insomma se ho ben capito Gennaro vo perché avrebbe dovuto distribuire una parte degli utili invece distribuirli verso
Il Rula e di questo
Si dovette si dovette accettare questa circostanza malgrado focara egli è così
Malgrado fu Perelli per Carlo per certo certo applicarlo fu Carelli evidente certo
Senta
L'altra cosa che vorrei che fosse puntualizzate questa
A prescindere dalla circostanza dell'adesione forzato volontario o quant'altro ma
Le attività che si stavano programmando per quanto riguarda questa
Sorta di cassa che era costituita dalla luna era un'attività lecite oppure sì ci fu una programma
Sì ogni di attività non le città pianificazione era per attività assolutamente lecite da svolgersi su tutto il territorio internazionale
Perfetto senta ancora quando lei
C'era parlato rispondendo alle domande del Pubblico Ministero delle vicende collegate a quegli scritti che le sono stati mostrati alcune delle quali a sua firma altra
Sono a mia firma
E non solo c'è una sottoscrizione ma se si si a sua firma nel senso di sottostima no ma non era
La cosa che mi interessa avere un'altra lei ci ha detto ma sa e ha cercato di spiegare al pubblico ministero andati tutti
Che questa cosa rientrava un po'in quello che lei ha definito il modus operandi di Gennaro morte del
Può spiegare che cosa intende con il modus operandi Germano significa che di quel tipo di era stato chiesto se avevo ricordo di quella scritti volevo scrittore specifiche ribadendo il fatto che non avevo ricordo di quelle scritture specifiche
Ho detto che rientravano in quello che era un modus operandi perché più volte
Avevo visto o sapevo Gennaro Marco intendeva fotografare determinate situazioni scrivendo quindi questa sorta di ricognizione facendole firmare a chi passava di lì come testimone tra virgolette in questo senso mi riferisco modus operandi
Ecco sempre a proposito di modus operandi lei più avanti ha parlato di un modo di fare un po'da commedia greca
Può spiegare che cosa intendeva con queste espressioni di qualsiasi tipo di riunione di manifestazione o nel caso specifico riferito al suo cliente Carlo Lucarelli di litigio era sempre un qualche cosa
Di abbastanza colorito io da un termine commedie greche avvertire c'è una certa coreografia una certa
Non era contratto inglese per darle alcuna una controindicazione
Sì no no io ho capito però avere interesse che questo termine commedia greca fosse c'ho capito che non erano riunioni all'inglese però
Da misure si trovano con un programma lo dico nel senso voglio dire che lei ha parlato prima con riferimento a se stesso ma adesso prevedremmo di di gli episodi anche di aggressione fisica e quant'altro quindi la domanda è
Come i decreti era grande colore quindi grande colore significava
Un una un
Discorso come è emerso anche dalla telefonata che avevo intrattenuto con Carlo troverete nel quale mi veniva descritto quindi un incontro al quale erano state
Era stato costretto il faut Garelli non solo a subire a quel punto improperi e quindi quant'altro ma anche le percosse anche nel discorso greco sì
Ecco perfetto capito adesso senta lei ha assistito per caso partecipato
Ad una riunione nel nel corso della quale parlo guardi per cercare di riporta alla memoria questo episodio di una memoria
Di una riunione che aveva ad oggetto una richiesta da parte di Carlo Fo Carelli di una sovvenzione alla società CM PCI richiesta al dottor Toscano di
Una riunione in cui ci sono tutti le chiedo se
Ricorda questa riunione e se ricorda in particolare un episodio di cui fu protagonista Gennaro molto quel poi
Cercherò di specificare il vocato umano ricordo specifico di questa riunione nella sua ricostruzione mi
Quindi
Mi sembra strano una richiesta formulata Tosoni non avendo Serroni di fatto un'autonomia finanziaria su questa vicenda però prendo atto non non la ricordo il nome io le chiedo soltanto se lei mi hanno memoria
Se lei ne ha memoria precisa
Dalla Corte magari circostanziale
Borghello nella riunione si è svolta presso l'ufficio della dell'avvocato Di Girolamo e per questo che il pensavo avesse dei momenti forti dosi questa perché lei
Quando mi dice richiesta Tosi Alloni di sovvenzionamento della CNC
Mi sembra strana perché laddove fosse stata diciamo a un prestigiatore lei ricorda che in quell'occasione a un certo punto da parte di Gennaro MOC bel fu detto
Che insieme ci occorreva licenziare tutto il personale che non fosse strettamente legato alla vicenda telecomunicazioni perché questo a memoria di questa memoria e ricordo che fu una riunione anche quell'abbastanza limitata nella quale
Ma espressa mente richiesto non occupa il di licenziare tutte le persone che facevano capo alla CNC
Non legate a questo specifico tipo di business su questo Caroppo perenni si oppose avendo dei rapporti anche interpersonali con queste persone cronica di queste persone
Non mi sembra di ricordare che vincola richiesta specifica fu fatta una richiesta di finanziamento
Questo Serroni però mi ricorda ricorda l'episodio ecco
Ricorda appunto il colore di questo episodio molto presto con molto gravi molto gravi ricordasse in questo colore Greco per caso ci fu anche un martellare sulle rotture di Carlo foca rally col calcio di una pistola
Mi ricordo che fu Carlo focali schiaffeggiato questo sì su martellare però insomma molto Greco e quindi incontro nel quale io partecipai quota parte nella mia quota parte era eravamo in piena tragedia greca avvocato
Senta le faccio un'ultima domanda lei ha detto di aver poi avvenuto
Vari colloqui con Carlo foca rally e le chiedo le parlò mai Carlo fu Carell in prossimità di quell'evento di un infarto che ebbe a subire e delle ragioni diciotto è più avvocato non mondi
Provoca reali era ed è immagino un cardiopatico ci perché insomma non è una situazione che aiuta la salute nostra se
Io non ricordo se successivamente a quell'evento e quant'altro ma io ricordo perfettamente di un ricovero da parte di Carlo foga rally all'ospedale all'Isola Tiberina Fatebenefratelli perché
A seguito di questa situazione di grandissimo stress
A cui era stato sottoposto Carlo foga rally lo stesso fu fu ricoverato per cui
Fu una serie di episodi ma ho perfetta cognizione così come avevano condizione gli altri della situazione
Di estrema l'abilità Cardia cadrebbe focali
Sì sì intendevo di quello che poi lei ci ha detto cioè del collegamento tra questa situazione particolare
Senta le faccio soltanto altre due domande la prima è questa le ricordasse alla prima riunione di capitan Tibe era presente Carlo foca rally
Allora io purtroppo ho già detto l'altra volta che io di queste due riunioni e su queste due riunioni faccio grande grande Commissione per cui
Sicuramente Carlo povere alle ha partecipato a una riunione perché io ho memoria per la sua presenza è possibile Carlo poverello ed ha partecipato a tutte e due
Così come una ma almeno una c'era una me lo ricordo non mi chiedo a questo punto se fosse la prima la seconda sì ricorda anche in quella che lei non ricorda se fosse la primo la seconda
Negoziando non particolare avvocato perché non ricordo perché arrivammo
I mattina presto che non essendo
MOC belle disposto dal ancora l'incontro perché era mattina mattina e quindi sarebbe iniziato come Regione
Carlo Focarete li preparo spaghetti quindi era c'era per questo insomma c'erano ecco ricorda pure esse in quell'occasione si trattenne poco molto andò via subito hanno questo non lo non è un'anomalia
Focara io io Focarete fu cresce
Si trattenne avvocato Basso poco molto non lo so perdemmo molto tempo
Senta un all'ultima domanda per una cosa alla quale lei ha accennato prima lei ha detto poi non ho visto per tanto tempo Carlo foca rally non rivisto nella
Due mila e nove lei ci ha detto perché venne
Apriamo la fosse proprio fine due mila o entra in vigore la norma
In un tempo poco precedente a
Allo scoccare allo scoppio di questa vicenda e la mia domanda è se ci può precisare bene di che cosa avvenne parlarne
E se questo qualcosa di cui venne a parlarle costituiva una nuova intrapresa di foca rally o comunque un settore in cui stava dedicando Foch
Mi aveva detto mi avevate scritto che successivamente al alla vicenda traffico telefonico quindi mi aveva raccontato un po'per massimi sistemi quale fosse la sua attività operativa che spaziava
Essendo ripeto un operatore un imprenditore di poetico a quel punto si era creata nel settore
Delle televisioni commerciali perché aveva rilevato aveva diciamo una quota di partecipazione a un accordo commerciale non so con un canale satellitare salvo che Sky
Perché si occupava insieme un suo socio di commercializzazione di arte perché aveva intrapreso una serie di attività fra quelle
Quindi danno meno indicazione generale mi ha parlato invece di un'attività
Per le quali
Aveva parlato anche il dottor Tosoni sulle quali si poteva essere un'ipotesi di collaborazione che era legata
Una parte alla commercializzazione e distribuzione all'estero di prodotti di
Sorgenti chimici saponi o quant'altro commerciali a impatto zero ambientale e la seconda invece
Un'ipotesi che lui stava valutando di un mercato emergente a fronte della
Accordo di Kyoto prima di Copenaghen che sarebbe potuto intervenire di quello che poteva essere un discorso legate carbon credits quindi lo ripeto trecentosessanta gradi
E per quanto riguarda questa ultima attività quindi lei parlo di un qualche interessamento oltre del dottor Tosi Peroni di qualcuno di quelli che
Possono essere riferibili in qualche modo al cosiddetto gruppo mobile
Non solo non mi parlò ottime nessuno di queste persone ma espressamente mi dice il contrario
Che a fronte di quelle che erano la
Par alle attività che lui stava in quel momento intraprendendo non aveva non avrebbe avuto intenzione di avere alcun tipo di contatto con le altre realtà facenti capo come dice lei a Como
La ringrazio
Sì altri contro Israele
Avvocato minori per scopo ogni buona sera soltanto una domanda devo fare transennatura lei ha parlato delle riunioni a Capo d'Antibes
C'è
Una delle due in particolare ha fatto riferimento al
All'oggetto della stessa come se definizione di quelle che erano le questioni economiche c'è sul punto le volevo chiedere come sono state le modalità di discussione di questo c'erano vengono intorno a un tavolo posizioni singola
L'ambiente di cui parliamo non verte molto grande di una villa
Su su su un open space quindi non c'era un tavolo specifico si era parlato a livello generale parliamo sempre quindi nel PD riunioni aperti in cui poi ciascuno
Magari si riferiva con la sua controparte in quel momento se ci riferivamo problematiche natura tecnica gli inglesi con coloro che la parte tecnica facevano capo a farlo Carlo Lucarelli o quant'altro quindi
Se lei si riferisce a qualche fatto specifico potrei essere più preciso se lei mi parla a livello generale posso dire che non fu una riunione
In un tavolo riunioni in una sala riunioni per le quali si affrontò in maniera razionale e organica questi singoli problema o singole opportunità ma se ne sono altre domande grazie
Sì
Altri difensori
Abbiamo un domani io per esempio ancora abbiamo un tempo più diciamo fino alle diciassette appunto questa
Come
Evidentemente avevo apprese
Altre magari zero
Come
Col
Abbastanza tardiva non siamo andati da diciassette appunto Consob l'uso che se il teste in grado di
Sì mi scusi lei durante sia sotto il profilo sembra un atto di trasmissione
Pantano
Anzitutto
Allora prego avvocato avvocato esenzioni cioè l'opposizione fa nella buonasera senatore secco che precisazione
Beh rispondendo oppure mi domando del Pubblico Ministero ha dato un'indicazione sul luogo di
Di Silvio fa nella in questa vicenda
Perché io vorrei euro possibile che lei in qualche misura sintetizzasse
A livello generale quale fosse la funzione di fa nell'all'interno di questo meccanismo sì rettificato come uomo dei numeri come colui che aveva perfetta cognizione di quali fossero i numeri su cui ecco lei che cosa intende per l'uomo dei numeri
Indicazione non era mia quindi che cosa intendo dire un conto quale fosse l'accezione globale del gruppo Hera venderei dire orari speravo in ordine alla zona era la persona che di fatto aveva memoria e contezza soprattutto
Di quali fossero i numeri per i quali si dovessero effettuare una serie di bonifici bancari e quindi era una persona che traeva
Indicazione di questo per quel che riguarda la parte tecnica da Carlo fu Marelli e per quello che riguarda
La parte contabile da ogni singolo soggetto ecco laico rispondendo alle domande del Pubblico Ministero nel corso dell'interrogatorio reso il nove marzo due mila dieci
Su questo è stato ancora più preciso
Ricorda quello che disse o ritiene che sia il caso che li faccia contestazione nel litorale nel senso che se vuole le do puntuale indicazione di quale funzionario la quota rosa applicarle le leggo la prima voce dichiarazione Elena dice poi cosa
Cosa può aggiungere o sottrarre
Lei parliamo di pagina centododici del verbale del nove marzo due mila dieci le
Rispondendo ad una domanda che nella trascrizione risulta essere non chiara lo dice appunto il trascrittore rispetto a quello che le domande Pubblico Ministero risponde esattamente questa frase
Però quando abbiamo parlato prima e si riferisce ad una porzione dichiarazione resa
Precedentemente rispetto alle modalità operative in generale di questa vicenda e dice quando abbiamo varato prima di rampa cioè si parte da una certa cifra per poi gonfiare
Legge è arrivato alla fine ma per gonfiare questo supplente quindi per fare questo tipo di operazione
Tutti i movimenti finanziari di partenza venivano generati dal lavoro cosiddetto ordinario reale da Carlo foga rally ed alla struttura di Carlo Focarete
La trasferiva Silvio fa nella esilio fa nella quel punto dava tutte quante le indicazioni per quello che riguardava la fine la filiera legata quindi agli uomini di Gennaro MOC bello Augusto Murri e quant'altro però il motore quindi le numeri era Silvio fa nella
Sembra di capire da questa sua dichiarazione
Che Silvio fa nella operasse in raccordo operativo con foca Lelli
Glielo conferma l'ho detto prima Silvio fa nella non aveva facoltà divinatorie per quello che fossero i numeri prodotti Silvio favella si atteneva quello che era il riscontro tecnico che veniva fornito dalla dal dalla realtà facente capo a Carlo Focarete ossia
Non poteva esistere nessun bonifico che non avesse corrispondenza tecnica
Perché altrimenti non vi sarebbe stata poi la la genesi di tutto di tutto il circuito anche su questo lei è stato più preciso e più analitico
Lei è in grado di ricordare o ritiene come abbiamo operato sinora che sia il caso che io vi dia lettura di cui ho lavorato nel senso che se rifacciamo come preferisce lei pericolosi all'evasione dei passaggi all'indicazione allora io le posso dare indicazione precisa e puntuale se lei vorrà rimane un punto forse facciamo prima se
Ma vorrei ricordare di fatto il sistema delle contestazioni prevede la difformità però ribadisco io
A carte scoperte ho interesse ad alcuni aspetti che nel Regolamento di questo verbale quindi se lei è in grado di riferirmi
Alcune circostanze ecco questo discorso che è la prima causa Susanna già sappiamo che la Giunta il testo eventualmente intervenire c'è una contestazione cioè allora lei con riferimento a questo ragionamento della fatturazione sì
Può essere più preciso rispetto al quale era al l'operatività Fo Carelli fa nella
Per quello che riguarda entrambe le operazioni sia la commercializzazione delle franca sia del traffico telefonico
Era necessario effettuare una serie di bonifici che fossero per la parte delle fan card legati al numero specifico di campi francamente commercializzate per quello che riguarda il traffico telefonico specificatamente legato al traffico generato e quindi acquistato pretendo
Il dato tecnico di questa realtà non era il intuito ipotizzato o
O o determinato da Silvio Panella ma veniva realtà riferita Silvio fa nella da parte
Per la del gruppo quindi la parte tecnica facente capo a far Carlo fa avere fa nella riceveva questo dato
E a quel punto io lo denominatori in maniera
Forse più puntuale nell'ambito di interrogatori come cinghia di trasmissione tra questo tipo di realtà quindi con la tecnica e quella invece legata alle società
Facenti capo all'altro entourage MOC quel quindi Murri Arrigoni e quant'altro
Per effettuare i relativi bonifici quindi
Per ogni singola società in ordine o alle schede vendute o al traffico telefonico generato
Senatore tra lei è stato alla pagina centoquattordici dello stesso verbale a cui facevamo riferimento prima del nove marzo due mila dieci ancora più preciso e le do lettura
Lei infatti dice precisi è preciso il discorso perché il traffico effettivamente c'era era generato da dei provider
A quanto mi dicevano che poi lei lo consideri fittizio che non lo so però insomma il traffico c'era il traffico aveva uno sviluppo temporale
Aveva condotto aveva quindi quel tipo di fatturazione in ordine a quello si opera
Le fatture venivano emesse vengono date quindi indicazioni dello sviluppo dei numeri questo partirà delle in Turandot tifo Carelli mi conferma questo dato conferma cosa una cosa diversa tale conferma il dato entri nel senso se quel giorno fosse stato generato un'ora di traffico
Ho cento ore di traffico da quei provider alcune Centore corrispondeva a un determinato importo
Quindi la determinazione di quell'importo mi sembra di ricordare anche che avessi detto una cifra qualsiasi quindi
Un milione e tre io poco o cento milioni di euro qualunque fosse stata questa indicazione allegata la quantità di traffico questa veniva data indicazione dal gruppo tecnico Di Carlo Sucameli a Fanelli
Quindi io ripeto
Sì conclusivamente sul piano operativo c'era questa che lei ha definito in questo verbale ma mi sembra di capire di ricordare anche
Oltre a un'altra volta testimoniando qui di fronte al tribunale parlava di ha parlato di una struttura facente riferimento affogare della struttura tecnica facente riferimento affogare che come dire elaborava questi dati rispetto al traffico svolto giusto esatto
E poi l'ha comunicava alla a farne la giusto esatto questo è il ruolo di fa nella rispetta il ruolo di farne
Al alle domande che intendevo altri intendevano uomo di nome vi era la persona che era detentore di questo sapere che non gli arrivava però
Trichini nazione ma direttamente dalla parte tecnica di revocare
Io non ho altre domande grazie
Chi ha un Presidente
Intende intervenire
Cioè appunto a procedere alla quei difensori avevano
Rappresentato dalla difficoltà degli impegni con l'avvocato Spigarelli nuvole
Prego l'avvocato per Luzi sette
Volevo Merluzzi difesa Mazzitelli avvocato mi scusi lei ha parlato degli inglesi ce l'ha detto anche di aver riconosciuti si può dirci nomi fuori dalle fenomeni che ha conosciuto lo Connor Angioni
E lei ha detto che è stato anche nella sede veri di questi due sono ancora una volta in Inghilterra presso gli uffici
Può descriverci l'attività che compiono questi signori Sas erano persone facoltose conosciuta nell'ambito al per l'attività legata all'ufficio che avevo avuto modo di vedere erano delle persone che operavano nel settore delle telecomunicazioni
La società è una società per operativa esistente queste persone erano persone imprenditori veri operative esistenti di grande di grande tratto di grande standing internazionale di grande censo tra le persone è quindi sa anche se erano patrimonio Rizzati questi ma persone che lei può trovare nella nella lista di forza o quant'altro perché sono persone che
En avevano ad oggi non si può avevano grandissima disponibilità quindi persone che
Avevano anche altri tipi di interessi io so che si occupavano di
Di operazioni immobiliari legate a
Al settore di costruzione di mi sembra ricordare quattrocento cinquecento ville in un campo
Da corso quanta persone molto di ampia disponibilità
Ecco programmi scusi siccome finora non ha ancora spiegato nessuno e invece armato competenza anche tecnica siccome ha parlato del problema della liquidità le società telefoniche rispetto alle fatturazioni tenuto conto che gli inglesi erano i clienti di Italia come Italia Spagna collo e di FastWeb rispetto al traffico telefonico
Può spiegare al tribunale che in cosa consiste questa liquidità necessaria
Ai fini dell'operazione traffico telefonico quali erano i rapporti delle società telefoniche con inglesi e in quali erano i rapporti della Telecom Italia sbarco lo di Fastweb
Con le società che ricevevano Riva paritaria comincia Kaspar col
Allora la prima domanda perché era necessario liquidità perché come ho detto l'utile che veniva generato dalle imprese nell'ordine di questi contratti era un utile
In quota percentuale che di fatto era positivo ma
Bruciava cassa in una fase intermedia dal momento in cui versava l'IVA sino a quando non fosse questa IVA
Compensata con quello che potevano essere o crediti IVA o F ventiquattro può spiegare bene questo passaggio al Tribunale per le monete per cui si acquistava un bene ha prodotto servizio che fosse Packard o quant'altro veniva
Acquistato a novantacinque lire fosse vera rivenduto a cento lire
Il cinque di differenza tra ciò che costituivano utile per l'azienda il problema dove che bruciava riassunta in nel momento in cui
Si acquistava novantacinque lire l'azienda nel caso in questione la fase Polo delle unità da sbarco pagava novantacinque lire più Iva al venti per cento
Di fatto vendeva il bene invece a cento lire senza IVA
Quindi
Veniva trattenuto un cinque per cento in ordine a quello che era
La l'utile legato a quel bisogna specifico in quella fase storica l'azienda si trovava depauperata di liquidità quindi di cassa
Per il differenziale tra quanto incassa nefasto Versailles perché sostanzialmente per la società telefonica la transazione IVA era formalmente nei sostanzialmente
è un avvocato neutra da un punto di vista di principio generale non neutra da un punto di vista di cassa temporale nel senso che ripeto è una situazione che si ripianificare la
Immediatamente dopo
Alla alla prima scadenza utile legata all'IVA
Quindi era una un
Da una parte lapis versava
L'IVA I globale dall'altra parte nella dichiarazione massive successiva portava in detrazione allora volevo fare quindi non versava l'IVA a debito allo Stato quinte
Diciamo per cassa c'era una pensione mensile esatto ma formalmente dal diciamo nel portafoglio era operazione neutra assolutamente
E lei che ha partecipato un po'anche a queste riunioni sa quali erano i rapporti tra
La Telecom e le società a valle di colombe planetario ma
Non ho indicazione diretta di questo per quel che mi riguarda i rapporti con le aziende intercorrevano essenzialmente per non dire esclusivamente con con Carlo foga rally quindi per quello che riguarda un discorso sostanziale quelli erano i rapporti per quello che riguarda invece un rapporto contrattuale
La conta la contro faccia il contraltare di queste aziende tanto per fare soltanto per Telecom erano Società degli inglesi
In
Vendita del bene o servizio per quello che riguardava l'acquisizione delle società di Carlo foga rally per quello piena diciamo la
La prima filiera successivamente cioè ciò che
Fosse l'indicazione la conoscenza conoscibilità da parte delle aziende principali Telecom Fastweb
Per le aziende successiva è caduta
Amodio risolverlo Chong lei che ha avuto rapporti con tutti i comuni
Sassetto Serroni affatto bonifici bancari
I soggetti referenti delle società telefono non glielo so dire aiuti
Sa se IRI dirigenti delle società telefoniche avevano partecipazioni in società estere
Non ho indicazione meno di questo ora
Senta la quota di cui lei parla che sarebbe andata alle telefoniche parla quindi di questo porto quota di margine utile sul
Sul presto sulla prestazione del servizio di connessione da parte di terre come FastWeb fra gli inglesi
E i provider il Global vale
La sua domanda sì se si riferisce invece la domanda fattami dal Pubblico Ministero no nel senso che la la sua domanda il margine di utile era generata o nelle ma l'idea che le ho appena letto e guardiamo e il margine mi va bene esce niente l'utile derivante i soggetti specifici delle varie società
Vi era quota parte di quell'ordine di grandezza residuo che
Sicuramente andava Botha parte nell'utile che le ho descritto e buona parte versato direttamente attraverso partecipazioni non è l'idea ad alcuni personaggi ma quindi noi io non ho indicazione né delle modalità né tanto meno il quantum
Ma abbiano riformatrice quali quali quale fossero gli ordini grandezza io parlavo di quaranta quarantacinque al gruppo
E non era considerata in questa realtà invece ciò che faceva capo alle alle alle compagnie ecco ma di questo ne ha una contezza diretto ASPI notifica da circostanziato pure perché sebbene lei avvocato
Pagina centosettantatré centosettantaquattro dell'interrogatorio del ventitré marzo
A domanda del Pubblico Ministero ma Marco già del che cosa diceva di queste società grosse terremo Spar col FastWeb ha mai detto qualcosa ne risponde no tecnicamente no
In ordine ai guadagni e lei risponde in ordine ai guadagni sono delle illazioni mie del tutto personale ma insomma immagino
Che ci fossero dei ritorni quindi su questo però il motto bene non è che si è mai spinto più di tanto su indicazioni
Le confermo l'ho interpretato male un anno e lei lo sa perché esattamente l'ho detto prima nell'ambito quindi di quei centoventi centotrenta milioni di euro quelli facevano ca
Capo i tre gruppi che l'avevo indicato per quel che riguarda il resto quindi la quota residua che faceva capo alle società se le stesse società da quel punto di vista maturazione esclusivamente un utile
Tra la differenza penso acquisto-vendita o utile quota parte anche dei
Dedicato ad alcuni funzionari non mi fu mai dare indicazioni di realtà di quello che è una condizione e una convinzione personale che ribadisco ma lasciata purtroppo che personale grazie
Se
Ci vuole
Intervenire a questo punto
Se
No non soltanto dal capital se altro difensore non sono interessati se al
Controesame quindi
Abbiamo
Perché diciamo quella quell'istanza di potrebbe sempre domani era per conto dal depurate Spigarelli mi sembra no
Prego
Mi fa e anche l'avvocato Giovanni no Doriano Galli domani
Presidente élite depositare l'istanza
Ma domani diviso che riguardava sia il e Marzia che viceversa poche l'avvocato che magari
Per cui lo facciamo insieme all'avvocato John se vuole dolce domani ora questo ora questo almeno non ho capito era soltanto il Presidente lo posso fare domani però vedere come ricordino noi coordinare con la Giovine visto che la stessa difesa
I tempi sarebbero quelli sono sempre quelli visto che
Se quindi voglio dire eccezion fatta ad evocare Spigarelli beffa Placanica giovane appunto per cui c'erano questi problemi già evidenziati volevo capire gli altri difensori devono effettuare il controesame o no
No nessun altro ho capito
Questo
Cioè questo punto
Anzi domani in ogni caso c'è il conferente l'incarico peritale trascrittore appunto per quanto riguardava
L'attività di intercettazione
Ma non c'è nessuna credo che mi par di capire sull'altra interessata fattuale incontra sale
Sì domani per quanto riguarda sì Spigarelli Bifo mentre
Certamente
Va be ma fino a questo punto
Prego
Non ho capito
Si chiama centrodestra stazioni per legittimo impedimento e dopo due giorni
Consentiva adesso dal sostituto l'avvocato giovane che c'è un'istanza di rinvio del domani per legittimo impedimento che sono capitoli perché
No non
Detenuti domani avvierò l'ha fatto presente prima
E quindi chiedeva di poter fare il controesame medici prima chiede il rinvio a realtà della process ecco di questo però non ho e allora il processo
Però non non fa una questione formale di quel processo mi pare sia evidenziato questo se dipende da sola Giorgia Ricci quindi
Va bene che si può si può sfugge se uno chiede fa presento legittimo impedimento non è poi o chiede chi era presente di riferimento Odolo rappresenta e siccome in ottica di buonsenso e di collaborazione o no che si potesse risolvere la questione riguarda gli atti non è che uno può dire oggi è così coi di o si va a sostituire le parole udienza e e nell'ottica di buon senso impieghi venirci incontro si fa a e la sua posizione dalla
Vi
La svolta venerdì ed è una cosa sicuramente perimetro che legittimamente sbagli denunciarne che può
Derogare
Nascano e se necessario definire i tempi
Bene che un domani volerà a verbale che c'è stata un'avvertenza nei casi di impedimento e l'avvocato non si è presentata corridoio
Ma nessun lo sfaldamento dell'allargamento italiano che
Prelevato dalle logiche e domani vado
Faccio l'avvocato diverso alla giovane ci sarà mentre lo sappiamo e sarà rimane a verbale allora se vogliamo accelerare al massimo no allora se trasformiamo la vorrei chiarire terminerà Signorelli fanalino negozi
Cesena il presupposto è che domani cambia l'avvocato Giovanni voi vi rendete conto se è possibile interloquire
è una delle
Allora magari
Così
No
No domani ventinove
Domani dovremo
Massolo cari colleghi
E quindi alla votazione
Ora
Ed hanno presentato certamente l'abolizione
Anch'essa questione lo anticipa perché guardate ci sono altre osservazioni dell'istanza prego voglio precisare il contenuto dell'istanza idealistica impedimento allora
Avvocato John impegnata a Milano il procedimento non detenute unico difensore in quel procedimento è unico difensore in questo procedimento da Giorgia Ricci
Noi abbiamo rappresentato questa difficoltà obiettiva dell'avvocato giovani però non ha non facciamo una questione di rinvio effettivo della dell'udienza di domani ma semplicemente
E chiediamo al tribunale che passa
Essere consentiranno ad un atteggiamento effettuare istantanei udienza successiva quindi Cavese sin qui non c'è un istantaneamente rincari dall'Italia non ci sono se è la situazione
D'accordo allora chiarito via abbiamo chiarito nella vestale del domani conferimento dell'incarico peritale I trascrittori e controesame per quanto riguarda appunto
Da parte degli avvocati Spigarelli siete disponibili l'intervento però voglio dire se posso suggerimento e siccome anche l'avvocato De Zordo dice che loro controesame possono farlo venire sia telefonargli adesso la parola all'avvocato ABI e ANIA conferma a questo punto proprio
Se possibile domani
Palazzi va avanti così Ettore dibattimentale finiamo il controesame direttamente tutti degli ordini
Non lo so
Devo dire che nessuno vuole fare
Veloce
Di questo episodio modificazioni certo certo
No punto diventa
Fosse
Le domande
Scusate scusate un attimo ortodossi prego
Quante
Come attenzione
Vedovo domanda signor giudice
Così
Anche
Collaboratore di studio che invece devono
Andrea Mantegna decidere
Presidente non capita una deroga dei vari Tremonti
Parlando della poca
Virga abbiamo che vedete si
Vento nell'anno due mila e io posso produrre su
Dobbiamo inventare niente il Presidente
Non è possibile delle additare come relatore dopo magari che ci sostituiamo tutti domani perché
è colpa sua se non si può fare
Domani intanto abbiamo comunque fissato appunto il conferimento dell'incarico
Va bene centrale il deleghiamo Placanica I trascritto
Ci sostituisce domenica
Nocumento
Tutto
Sì
Cioè scusate scusate c'è viene rappresentata dall'altro contro il fatto che
L'udienza dell'undici
Inizierà più tardi del previste in quanto avremo la disponibilità del lavoro corso soltanto partire grosso modo dalle dieci al trenta per
Concomitante impegno appunto di altri colleghi
Sì molto abilmente io non riusciremo a iniziare alle dodici e trenta dalle undici venerdì quindi voglio dire ecco tanto di guadagnato tutto quello che si riuscirà a fare domani sia pure limitatamente soltanto al controesame ecco
Degli avvocati
Spigarelli e beef questo punto se
Vi fa oggi
Può
Residente nella scorsa
No
No avevamo detto tornare domani la vocalist rendervi far conto
Sebbene anche qui è stata chiesta la disponibilità ANAC residenze oggi abbia si riguarda sì l'ha pagata vita può da me
E può anche venerdì intesa perdendo benissimo americani si
Lontana
Fa la cortesia è nel cancello chiese se poteva anche venerdì
Avvenne anche venerdì mattina quindi ho capito però tanto dico vediamo se riusciamo conto viceversa farlo domani proprio oramai tutti questa particolarità dell'udienza di venerdì che il Presidente praticasse significare non è detto che da
Io appresa svariate actinidia continuamente date da fare letta gli appunti che io appresa magari da pagare a vista ritenne di non dover fare con tre fanno io questo non lo accetto nel tensione allora ed è allora
Allora si è emblematicamente
Argomenti non ho si rinvia a domani comunque cioè lavorato Signorelli per conferimento incarico peritale trascrittori e controesame agli avvocati Spigarelli e vi fa
Capitolo otto
Va bene grazie allora
Poneva
Sì sì certo non sono va bene
Domande precise diversi certosino
Allora l'udienza è tolta va bene strutturale
Concluso
Sì certo per venerdì e il pubblico ministero
Bene
Allora chiedo scusa venerdì oltre ci sarà il punto il completamento di questo contrasta mai
Scusate e poi è previsto che cosa atto Serroni Presidente
Giacché per l'iter per l'esame del
Del testo e lo sarò sì va bene
Va bene
Grazie all'udienza tocca
Ed a detta dei parlamentari e spiego il motivo della mia voglio
Allora
Altri paesi Antonietta e eccetera eccetera
Ed è