Le certezze della giustizia. Sicurezza e giustizia come fondamento dello sviluppo economico e della democrazia

Sedici
Ho
Qua
Cioè
Quindi
Da
C'è
Fa
Domani
Prego
Questo
Possiamo iniziare i lavori se
Cortesemente
E
è possibile prendete posto
Forse
Signore e signori buongiorno
Illustri Autorità tutto il pubblico presente a tutti rivolgo l'indirizzo di benvenuto di saluto a nome di Magistratura Indipendente nella mia qualità di Presidente di questa componente associativa
Siamo qui per discutere di questi temi importanti sulla
Per certezza della giustizia i rapporti tra giustizia e sicurezza i temi dell'ordinamento giudiziaria
Questa prima a breve sessione
è destinata a degli indirizzi di saluto intanto io
Riservandomi due parole successivamente vorrei
Ringraziare
Tutte
Gli organismi che hanno concorso ho prontamente alla organizzazione di questo convegno insieme comma dittatura indipendente
Consiglio dell'azione del notariato l'Accademia del notariato e altre organizzazioni notarili come la pediatria tali
L'assoluta
Ancora l'Organismo unitario dell'avvocatura
La FEDERMOT organico dalla magistratura onoraria e l'università di Malta come anche la Fondazione capitale Cusano a tutti un ringraziamento per
Il fattivo contributo e per la presenza
A questi lavori di importanti esponenti e rappresentanti
Di questa
Organizzazioni adesso io darei subito la parola all'eccellenza Vincenzo Carbone
Primo Presidente della Corte suprema di cassazione che ci rivolge l'indirizzo di saluto
Buongiorno buongiorno a tutti
Protestano per eccellenza perché trimestre abrogato da Garibaldi Miglioto sono quarantotto salvo il caso avute ma proprio di cortesia
Permettere
Sia giustamente voglio porto il mio saluto e son venuto volentieri a questo convegno organizzato il pollice verso il
Indipendente ma in quelle di grossi un convegno di grosso interesse
Va bene sulle certezze della giustizia che di per sé tetti tema intrigante ma poi aggiunge sicurezza e giustizia come fondamento del gruppo economico ed è la democrazia sembra di leggere il capitolo VIII della Repubblica di fratture
Quando proprio quattro diceva che una società civile si sviluppa quando da un lato garantisce la sicurezza e d'altra parte garantisce anche la giustizia
Dibattito in questi giorni a proposito di cassa
I casi di romeni se debba essere ci debba essere o meno il ricorso al TAR giudice fa capire come questi due elementi sono sempre elementi che vanno bilanciati nel valutare
Poi la certezza che si deve dare a decisione del genere
Ma saluto volesse da volesse dato proprio
Sul problema della certezza della giustizia è questo tutti noi magistrati ma anche gli altri che hanno organizzato il convegno avvocati notai eccetera devono pensare che abbiamo un problema
Intima di certezze perché il materiale su cui lavoriamo e cioè le norme giuridiche sono
Materia difficile da gestire con certezza mentre
Gli altri e altre norme ne conosciamo come quelli fissati chimiche diciamo sono fisse immutabili e in qualunque Paese vanno
Si applica ugualmente
Le posso dire cari riassunta nel Duomo divise per dire che io e poi si muove ma se poi è stata a Parigi a Londra il problema non sarebbe stato diverso e pure questo non vale per le norme giuridiche fatte dall'uomo ma con un senso di relatività rispetto al territorio in cui sono fatte
C'era un vecchio
Rapporto tra
Siamo giurisdizione territori tra norme territorio che dal topo attestazione di Praga e sempre in basso molto forte per cui si ritiene che le norme sono collegate al territorio
Non è una battuta soltanto la mia posso darvi come certezze come costatazione una frase di Napoleone che molto bella Napoleone si lamentava
Che gli elefanti Carbone anche piani pagarne i prezzi porto a chi le fa
Ma lui era un grande condottiero e portava eserciti mezzi cannoni eccetera non è riuscito a portare tutte le norme giuridiche dalla Francia in Italia nel mille ottocentoquattro voi
Non ci dormire la sera perché pensava questi dati ma consisteva ho letto spesso di queste cose che mi piace girare tra le carte anche non solo di quelle diciamo ufficiali ma anche in quell'ufficio USA
E
Esclusivamente a sempre perché pomeriggio poteva dormire quindi pensava quest'di unire unico corpo quattro mila quattrocentottantasei consuetudini quindi immaginate la fatica tutti questi poveri
Però quando voi ha fatto questo Concilio centoquattro cominciato in Italia vincevi e Battaglia Italia porta l'esercito vuole portare sconcerto no il Codice non riesce ad Alitalia
Del Codice Napoleone passò tutte le norme tranne duecentotrentasette duecentotrentanove
Se però volete sapere a quali sono queste non ve lo dico
Tale norma sul divorzio Pentangelo testate duecentoquattro Eataly arrivato Miuccia settanta son va bene così che ma mi fa capire come le norme sono legate al territorio e con difficoltà lo sforzo nostro oggi e quello di essere cittadini non solo italiani ma i cittadini europei e problema incertezza giustizia e fare i conti comma e questo diciamo per un fatto anche positivo
Con quello che esiste proprio perché i problemi sono gli stessi anche se
Le norme che sono fatte non sempre sono identiche connesso
Abbiamo e tra breve faremo anche in Italia di incontri con i Presidenti delle Cassazioni europea perché ci siamo posti proprio questo problema come possibile che gli stessi problemi abbia normati diversi opposti eppure a
Lo stesso tipo di normativa hanno poi applicazioni più efficiente prudenziale diversi fanno venire meno quello che la certezza della giustizia
Che poi è quello che ci segue sapere
Il cittadino e questo è un principio che oggi abbiamo introdotto di recente nella
Costituzione l'articolo centoundici comma due volenti in tempi ragionevoli
Aveva un servizio efficiente servizio già giustizia efficiente funziona oppure certezze cioè vuole poter fare affidamento sul tipo di risposta
Settimo disposti mi richiamo cambia di giorno in giorno solo in quel momento passi alla mattina oppure la settima sezione questo problema grosso errore ci pigliamo anche nei grossi centri viene meno la certezza e pensate che il problema non è solamente sinora
Io sento molto questa responsabilità ecco perché me ne faccio carico e porgere voglio sentire anche
La vostra partecipazione su questo punto sull'affidamento che fa il cittadino alle certezze della giustizia che il problema
C'è un problema serio e quello che
Non è possibile quando il i magistrati sono tanti voi possono emettere sentenze così diversificati tra di loro perché perché
Tutti tutto il sistema dipende dall'affidabilità dell'ARPA certezza né lo chiamiamo oggigiorno
Perché abbiamo diritto vivente perché il diritto vivente e importante perché la stessa norma la stessa Corte costituzionale non dichiara incostituzionale una norma
Così come fatta così come redatto nella formulazione letterale
La dichiari incostituzionale se così come interpretato a dai giudici cioè
Tiene presente non è il diritto scritto siamo non la Gazzetta Ufficiale e neanche l'interpretazione diciamo dottrinale ma quello che è il cosiddetto diritto evidenti siccome a norma interpretata inapplicabile
Ecco perché dice in un convegno notevolissimo eccezionale mi auguro al convegno famiglie riuscita perché effettivamente mi sembra temi di grande interesse grazie
Grazie credano Giorgio sommario
Ringrazio il presidente Carbone per questa sua questo suo indirizzo di saluto così
Concreto e autorevole proseguirei negli indirizzi di saluto non so se sono presenti non non vedo Antonietta Fiorillo vicepresidente dell'Associazione nazionale magistrati
Semmai se interverrà successivamente potrà prendere la parola l'avvocato Alessandro Cassiani Presidente del Consiglio dell'ordine avvocati di Roma
Quindi darei la parola allora dottor Maurizio D'Errico Presidente del Consiglio notarile di Roma
Grazie
Buongiorno a tutti
Un ringraziamento innanzitutto la Magistratura indipendente per aver
Mi ha voluto ancora una volta invitare
E più darmi la possibilità di porgervi il saluto del Collegio Romano
Il tema di oggi ovviamente stimolante io devo fare solo un saluto e sarò brevissimo
Vorrei fare il solo due piccole
Considerazioni
Tema sicurezza e giustizia
Evidentemente non c'è sicurezza se non c'è giustizia mi chiedo
Leggendo così solo il titolo mi sono chiesto ma
La giustizia
è in grado
Di tale sicurezza
E come
La certezza del diritto si inserisce in questo procedimento di tutela perché il cittadino
Dal punto di vista del notaio
Nota che è abituato ovviamente a primo impatto anche con la norma
Che dovrebbe dare anche
Dovrebbe devi dare sicurezza
Spesso è in difficoltà perché
La normazione
Per come viene oggi prodotta non sempre
Ci metti ingrato di assicurare
Quella certezza e quella tranquillità all'utenza
Devo dire che
La sicurezza così se
Chiuse temi sicurezza
Chiaramente si pensa subito alla sicurezza ambientale meno quella normativa
Con dei fattori con degli elementi e come la sicurezza ambientale ci riusciamo a coordinare meglio proprio di recente
Consiglio nella terrieri Roma
In una
Cooperazione sperimentale
Con
L'osservatorio per il monitoraggio della tutela ambientale col Corpo Forestale dell'Osservatorio e direttore il Consigliere amore
Stiamo cercando di
Creare delle sinergie per far sì che il notaio possa nell'esplicazione la sua attività accedere alle banche dati per quanto riguarda il catasto incendi immediatamente per dare proprio al cittadino nel momento in cui viene
Presso il nostro studio a stipulare un atto di un terreno quel minimo di certezza che gli consente una verifica immediata cose che nei Comuni oggi pressoché impossibili
Io Presidente Carbone andato via ma ha toccato un tema che non è molto caro a proposito della normazione
E a proposito della sicurezza che dovrebbe emergere dal legislatore non è pensabile che la legislazione italiana possa muoversi apposta in modo diverso da quella europea
è necessario sicuramente un'integrazione continua
è necessario un continuo rispetto delle direttive
Sarebbe opportuno immaginare
Che il legislatore
Abbandoni almeno per quanto riguarda le norme ordinamentali e quelle che
Sono di maggiore impatto per la categoria notarile ma questo ovviamente vale anche per gli avvocati e indirettamente per la magistratura il modo di
Legiferare con la decretazione d'urgenza
Ma riflettere soprattutto farsi
Che ci sia un coordinamento a livello europeo e internazionale abbiamo organi come la dire tanti altri che potrei però già in fase preventiva intervenire e tale il loro apporto proprio per
Questo lo dico
Perché si evitino
Norme che poi di fatto noi dovremmo applicare la magistratura verificare ma che di fatto rendono veramente poi difficile
Dare quella certezza di cui tutti credo ne abbiamo bisogno e tutti si aspettano da tutte le forze e soprattutto dal notariato grazie
Grazie invito esso intervenire il dottor Gennaro più dedito Presidente di FEDERMOT altre
Buongiorno io sarò
Altrettanto rapido come Presidente Virgili comma meno notarile
E poi politica come imparare il rumeno del fede nota nella sigla sindacale dei notai in
Prendo spunto
Ringraziando gli organizzatori
Ed invito della fede notai ricevuto il Presidente di Magistratura Indipendente il dottor Stefano che
Stefano Schirò
Prendo spunto sia dall'invito rivolta alla fede totali che il da spirito di questo convegno le certezze della giustizia
Un titolo di grande impatto politico e anche mediatico per sviluppare brevemente due piccole riflessioni che potrebbero anche essere
Due messaggi
Il primo ovviamente
è rivolto al mondo politico che peraltro non vedo in questo momento presente magari di si potrà riferire
E il mondo politico che in questo momento prima
Ovviamente è chiamato
A gestire le istanze di un rilancio economico una forte ripresa dell'economia italiana quando parlo di un mondo politico mi riferisco al mondo politico in generale quindi sì alle forze di governo che di opposizione
Ebbene
Credo che tutti noi siamo convinti che oggi
Ci sia bisogno di una forte accelerazione sulle liberalizzazioni sulle semplificazioni se quest'storie di chiesto da un rilancio dell'economia non sarà certo il notariato che firmerà questo movimento questo vento neoliberista che peraltro non è solo italiano ma che come diceva anche il presidente Carbone dall'ondata europea forse globale
Non saremo noi credo neanche la magistratura che ci opporremo a questo anzi cercheremo di dare un contributo ma
La sollecitazione
Che noi stiamo facendo da tempo in maniera forte al mondo politico e che se vi deve essere un'accelerazione sulle liberalizzazioni un'accelerazione sulle semplificazioni sulla riforma degli ordinamenti professionali
Anche sulla riforma dell'ordinamento giudiziario bene
Ma che questo
Tenga presente che coniughi fondamentalmente la certezza della giustizia dire in maniera più ampia la certezza della legalità
Perché se non si tiene auto il livello della qualità delle prestazioni se non si tiene auto il livello della indipendenza della magistratura da qualsiasi forma di interferenza e mi riferisco in senso ampio
Proprio chi è chiamato a gestire
A governare
Cambi rizzare questo processo di evoluzione economica
Non può farlo nel modo migliore e allora coniughiamo le esigenze di un mercato
è un libero mercato che richiede accelerazioni determinate direttive ma cerchiamo di coniugarlo con la qualità delle prestazioni solo in questo modo vi può essere un vero sviluppo debbo pratico anche a tutela e garanzia perché la certezza della legalità è una garanzia delle fasce economicamente più deboli e il notariato è al servizio di queste fasce
La seconda
Riguarda l'invito che io
Vorrei oggi qui ribaltare evitare le sigle sindacali
Della della magistratura
Perché ci possa essere un incontro
Costante urbano in conto un percorso da seguire insieme al notariato
Perché evidentemente
Da questi incontri potrebbero nascere delle idee dei progetti dei programmi che possono servire effettivamente per un legislatore non demagogico ma un politico attento
Probabilmente non ci lamentiamo qualche colpa l'abbiamo
Perché critichiamo a posteriori se siamo un po'più propositivi probabilmente anche il legislatore avrebbe un compito più facile da seguire e allora
Incontriamoci sviluppiamo delle idee perché ritengo che lottare a nato è a disposizione anche del sistema giustizia in generale perché il svolgendo ed accentuando un'attività preda ante processuale comunque può dare un grande apporto alla giustizia
E credo che insieme notariato in magistratura postulare un apporto globale molto interessante per il rilancio corretto che il sistema nazionale grazie
Grazie invito esso a prendere la parola il notaio dottore Rienzi Presidente dell'Accademia del notariato
Buongiorno a tutti io sono l'ultima parlare dei notai
E ringrazio in anticipo oltre che
I miei saluti anticipo quelli del Presidente Piccoli Paolo Piccoli consiglio nazionale che sarà presente nei lavori domani perché oggi c'è il Consiglio nazionali in atto
Sarò breve anch'io ma vi chiedo scusa leggerò per non dimenticare quello che ho da dirvi credo che pochi termini siano
Complessi e problematici come quello della giustizia
Ancora più difficile sei correlato con i concetti di sicurezza e di certezza
Non vi voglio annoiare con excursus storici dissertazioni filosofiche però ritengo oggi condivisibile
Ricondurre la giustizia nella categoria delle virtù morale che presidia il confine tra i diritti e i doveri
E il costante tentativo di mettere ordine
I rapporti umani
Ricordo il monito del Presidente della Repubblica nelle parole pronunciate lo scorso fine ottobre a Ferrara
C'è un'altra Italia che mi preme
Cito
Quella operosa che si impone con serenità e fiducia e per la quale non contano gli echi del conflitto politico
Ora mi chiedo noi ci riconosciamo in questa Italia in quest'altra Italia
L'Italia che vuole con il Presidente e continua citarlo istituzioni operanti con continuità senza che i medesimi problemi siano riproposti ad ogni cambio di esecutivo
Il Paese che lavora
Che esporta il made in Italy ha fame e sette appunto di giustizia chiede sicurezza e chiede certezze
è un'esigenza che si avverte quotidianamente
Nei nostri uffici mi palazzi di giustizia e anche per strada
Io vivo di magistrati consulenti gli avvocati funzionari pubblici bancari e tanto più noi come diceva giustamente Gennaro suddiviso che facciamo della nostra certezza del diritto
La nostra ragione di esistere
Ma come già emerso da queste mie battute molto spesso non riusciamo a dare certezze perché le norme non sono chiare
Sono la registrazione frammentaria disarmonica poco attenta alle esigenze dell'operatore
L'imprenditore cittadino il consumatore mostrano sempre più segni di insofferenza vediamo quotidianamente anche
Nella nostra funzione e mostrano sintomi di intolleranza talvolta non distinguendo tra vittima e carnefice del sistema
Il malessere si evince anche
Da come vanno a ruba pubblicazioni come la casta
Da quanto la folla riesce ad aggregare il fenomeno Beppe Grillo
Le certezze devono quindi divenire alimento naturale della giustizia in un clima di tranquillità e di sicurezza ma i natali
Faremo certamente la nostra parte come e più che in passato sempre pronti a dare veste giuridica alla volontà delle parti
Auspicando di continuare a dare certezze ma anche
Qui consentano che ce ne lascino dare
Bella in proposito il recente riconoscimento di un giornalista
Severgnini dice lo dei notai sempre pronti a registrare la realtà
Proprio nel senso di dare certezza
Però per tornare al tema del convegno e poi sarò breve perché dovrò lasciare lavori
Ecco il ritengo che sia molto importante la funzione di sicurezza che notaio svolge già in una due giorni a Bari avevamo anticipato che ne parlavamo prima quando il giudice soldati
La nostra funzione e messa in sicurezza transazionale
E la sicurezza sistemica
Il notaio garantisce la stabilità delle transazioni in merito a legalità e legittimità
E poi garantisce anche il sistema economico giuridico per l'affidabilità dei dati inseriti nei pubblici registri
Questo questo sistema di Cina sicuramente moltissimo il notariato alla magistratura
Del resto il Parlamento proprio il ventitré marzo del due mila sei
A statuito all'unanimità
Il pieno riconoscimento all'importanza del ruolo dalla funzione pubblica del notaio la sua attività in ambito societario del valore dell'atto notarile e della sua forza di prova privilegiati in giudizio questo per riprendere le preoccupazioni anche
Del nostro Presidente Maurizio Derrick
L'Accademia
Si aspetta molto da questo convegno
Per cercare
è importante con un nuovo metodo quello che
Condividiamo come gessatura individua indipendente risposte alle emergenze del Paese in chiave internazionale
In conclusione il progetto che nasce dagli spunti di riflessione di persone
Così tanto rappresentative della nazione potrà essere un punto di partenza importante perché sinergico e condiviso grazie e buon lavoro
Vorrei chiudere questa
Sessione dedicata all'indirizzo di saluto una brevissima riflessione
Di pochissimi minuti
Nel mio ruolo di Presidente della Magistro dipendente quindi di come dire magistrato impegnato nell'associazionismo giudiziario
Mi interrogavo volevo
Sotto richiamare l'attenzione su
Questo tipo di riflessione interrogavo questo problema della
Le certezze da giustizia del rapporto tra sicurezza e giustizia nell'ambito del lo sviluppo economico
Mi chiedevo se la magistratura che certamente insieme alle altre componenti ha un ruolo primario dello sviluppo di questo di questo progetto posso debba
Come dire porsi in termini
Leggermente diverso io per come
Come dire ha partecipato
Negli ultimi negli ultimi tempi cioè
Che in magistratura
Serve al Paese
Per garantire queste sinergie per garantire l'apporto di sinergia una trattazione così sistematica dei problemi politici sicurezza Lampedusa più qualcuno più credo che
Se necessario la magistratura innanzitutto professionale
E qui
Certamente necessario
Cambiare un discorso di riflessione su
Riforma l'ordinamento giudiziario il cui ruolo al cui centro cioè
Il controllo la verifica di professionalità quindi bisognerà studiare
In non solo la magistratura ma tutti gli organismi preposti a questo tipo di
Il problema
Una soluzione che sia confacente esigenze di
Come dire di professionalità però mi domandavo se non fosse per caso necessario riflettere su un diverso atteggiamento complessivo della magistratura
Temi anzitutto in tema di unità
La magistratura nel senso che credo facciano molto male al Paese posizioni di lacerazione anche denunce forti
Di in situazioni di tensione all'interno di questo o quell'ufficio giudiziario credo che
Esistono dei gli organi preposti a controllare ad edificare attivare meccanismi
Intervento per risolvere situazioni specifiche io credo che dovremmo abituarci a come dire riversare
Su questi organismi su queste istituzioni
Le eventuali pensioni e quindi come dire lavorare
Per
Una
Maggiore cui Ciglione all'interno della magistratura e poi
Auspicherei
Una magistratura non voglio dire silenziosa perché
Così non puoi scegliere ma una magistratura che ci spiega principi di riserbo di
Come dire ancora affidamento
Al suo poi il proprio ruolo istituzionale la magistratura che parli soprattutto attraverso i suoi
Provvedimenti possibilmente di più approfonditi di più
Correttamente motivati di più inattaccabili sul piano delle
Conclusioni delle motivazioni
è una magistratura che partecipi al dibattito culturale nel Paese ma una magistratura
Che non si faccia coinvolgere nelle
Polemiche che le tensioni politiche la magistratura cioè che ci sia consapevole del suo ruolo di
Per schietta che un ruolo fondamentale perché da spesso apposta conservare nell'opinione pubblica nella società
Quell'affidamento da parte dei cittadini che è indispensabile per
Il suo corretto funzionamento magistrature che si dedichi al suo alla sua funzione di controllo di legalità
Ma che lo faccia
In un contesto
Sia di
Come dire di apprezzamento da parte della società civile
Attraverso una accentuazione delle sue caratteristiche di professionalità e di rigore istituzionale veniamo dalla stagione di porti pensioni
Dichiarazioni di contrapposizioni credo che si debba
In qualche modo voltare pagina e questo è una riflessione che si dovrà sviluppare dentro l'Associazione magistrati credo che Magistratura indipendente porrà
Con forza questo tempi certi temi all'interno dell'Associazione magistrati
Speriamo che questo lavoro quest'opera
Posto portare dei risultati concreti e la magistratura
Continui voltavo che direttore prima preferisco dire continui essere un punto di riferimento per tutti i cittadini per tutta la società civile grazie adesso
Adesso
Possiamo
Dichiarare chiusa questa prima sessione e
Apriamo
La sessione dedicata alle nuove forme delle istituzioni evoluzione delle politiche del giustizia e della sicurezza in Italia Europa
Il dibattito sarà condotto dal collega Antonio laudati direttore generale degli affari penali il misterioso giustizia qui cedo volentieri la parola
Allora grazie buongiorno a tutti entriamo
Dell'Ulivo dei nostri lavori
La nostra sessione riguarda l'evoluzione delle politiche della giustizia e della sicurezza in Italia in Europa
Cioè un tema di
Grande attualità ma un tema anche di grande tradizione
Come ci ricordava del Presidente Carbone dal capitolo VIII della Repubblica di Platone alla costituzione
Per l'Europa
Sicurezza e giustizia sono i temi fondamentali della democrazia
E forse occorrerebbe partire
Da questo dalla costituzione dell'Europa
L'articolo ventinove del Trattato di Nizza che viene riportato dalla Costituzione per l'Europa
Che è una norma al tra le più moderne per quanto riguarda la certezza del diritto
Individua un principio fondamentale dice che l'obiettivo dell'Unione per garantire la democrazia e quello di stabilire libertà sicurezza e giustizia
Senza sicurezza e senza giustizia non esiste la libertà e senza la libertà non esiste la democrazia
Quindi il problema di garantire la sicurezza e il problema di garantire la giustizia sono due valori fondamentale della democrazia per garantire libertà sviluppo economico certezza del diritto
Perché si parla dell'Unione europea perché il titolo del nostro convegno di questa sessione è quello di spaziare al di là del nostro ordinamento sull'ordinamento europeo e sull'ordinamento transnazionale perché il mondo si è globalizzato
E con il mondo globalizzato il crimine
Globalizzati così il crimine
Il problema fondamentale quello vedere se gli ordinamenti gli ordinamenti e garantiscono la sicurezza e quelli che garantiscono la giustizia sono
Omologhi competitivi con gli altri ordinamenti per svolgere questa funzione
Nel momento in cui
Circolare liberamente le persone circolano liberamente i capitali circolano liberamente le merci quindi circolano liberamente anche i criminali di crimini
Occorre vedere se all'interno di questo sistema il livello di sicurezza e di giustizia sicura
Ora
In questi giorni
C'è un profluvio sulla stampa di statistiche
Per quanto riguarda le statistiche sui reati le statistiche sui gli stranieri le statistiche sull'immigrazione il particolare tipo di crimini su cui c'è l'aumento
Io credo che nostro obiettivo deve essere quello di valutare come dire con pacatezza in profondità quella che l'entità del problema per cercare di individuare una soluzione
Certo è che proprio nella diciamo l'ordinamento che riguarda la sicurezza della giustizia all'interno dell'Unione europea ma soprattutto con i Paesi terzi è oggi ancora profondamente differente
Vi sono alcune cifre che vorrei introdurre all'inizio come tema come dire di riflessione
Il numero dei magistrati all'interno dell'Unione europea in Italia noi abbiamo dodici magistrati togati per abitante
Nel Regno Unito abbiamo quattro magistrati togati per abitante in Spagna dieci in Francia e dieci in Irlanda e tre
Il numero degli avvocati in Italia abbiamo quasi centottanta mila avvocati nel Regno Unito ne abbiamo tre mila e cinquecento in Spagna cento mila in Francia quaranta mila
Al di là di quelle che sono le statistiche sui reati ci sono due dati io vorrei mettere alla centro della nostra discussione dei dati ufficiali diciamo forniti dal Ministero della giustizia
Nel due mila e cinque sono state arrestate dignità all'ottantanove mila ottocentocinquantanove persone
A distanza di un anno e quattro mesi di quelli originariamente arrestate solo tre mila novecentocinquanta
Erano ancora detenute le altre diciamo per varie vicende processuali non facciano più parte della popolazione carceraria
E in genere per quanto riguarda i dati generali
Sul processo
Anche qui consentitemi delle semplificazioni che servono solo come dire per introdurre il dibattito
Noi ogni hanno se guardiamo le relazioni di procure del Procuratore Generale della Cassazione
Per esempio nell'ultimo anno abbiamo circa tre milioni di reati che vengono commessi in Italia
Di questi reati alcuni di essi per esempio i reati contro il patrimonio furti e rapine che sono un milione e mezzo circa il novanta per cento di questi reati si chiude per essere rimasti ignoti gli autori del reato
Altri reati sfiorano la media del sedime intorno al sessanta per cento diciamo che la media nazionale considerando tre milioni di reati e che l'ottanta per cento dei procedimenti che nascono per questi reati finiscono
Chiusi contro ignoti
Di questo venti per cento
Dieci per cento quindi si arriva al novanta per cento nell'ambito del processo vengono definiti per varie cause archiviazione distinzioni improcedibilità dell'azione
E per dieci per cento si celebra il dibattimento Sicer il dibattimento il procedimento riti alternativi al dibattimento
E anche in questo caso un cinque per cento e si conclude con l'assoluzione evocando ancora di più un cinque per cento si conclude con le condanne le condanne esecutive per esempio l'anno scorso in Italia sono state cinquantuno mila centoventitré
E molto spesso
La condanna esecutiva interviene in un tempo medio di dieci o quindici anni di distanza dal momento in cui è stato commesso il reato
Quindi
Abbiamo
Come dire una dal punto di vista oggettivo discrasia tra il numero e l'entità dei reati che vengono commessi
E la capacità del nostro sistema di dare una risposta tempestiva
Certa
Esecutiva
Questo comporta
Evidentemente delle problematiche proprio sul problema della globalizzazione
Solo un secondo per citare un'intervista che mi ha colpito è stata sulle prassi innestata di l'altro ieri
Cittadino rumeno che si chiama
Clinica io Dumitri Yinka che il
Diciamo il presidente del sindacato dell'immigrazione per quanto riguarda la Romania
E quali dice testualmente in questa intervista nel mondo criminale c'è un passaparola e il vostro Paese viene considerato quello dove tutto è permesso si sa che anche se la pulizia di prende poi in un modo o nell'altro riesce uscito dal carcere
E
Di cosce come mai non siete andati in altri Paesi la Germania eccetera
E dice
Cioè non
La verità che in altri Paesi come la Germania l'Austria l'Ungheria i delinquenti rumeni non ci vanno
Perché sanno che lì ci sono pene severe se qualcuno oltre a tra di loro chiede dove conviene andare tutti gli rispondo dopo in Italia la si pur rubare
E è ovvio che a questo punto
La competitività tra i sistemi
Di sicurezza e di giustizia
Produce degli affetti sui flussi di immigrazione sui flussi dell'economia e così via
Quindi
E il problema di discutere con approfondisco profondamente ma con pacatezza di quale sono i problemi da affrontare e di come possibilmente risolverli evidentemente esiste io
Direi di cominciare nostro approfondimento delle questioni ovviamente tra sicurezza giustizia cominciando a parlando di sicurezza
Vorrei innanzitutto dare la parola
Al Prefetto Manganelli ringrazio per ettaro della partecipato al convegno al nostro convegno come capo della polizia vorrei dire è il massimo e spende oltre che responsabile della sicurezza in Italia
E vorrei
Come dire introdurrò attraverso diciamo l'analisi di questi dati cioè il grosso lavoro che fanno le forze di polizia e purtroppo una risposta processuale intempestiva qualche cosa qualche volta inefficiente
E anche con un'altra valutazione che secondo me deve essere fatta sulla sicurezza dibattito che è stato fatto da molti anni in America visto che dobbiamo confrontarci globalizzazione sulla cosiddetta tolleranza zero
La tolleranza zero come sapete nasce da uno studio di due criminologi americani jeans guisa majors Chiellini che trova il suo nome così detto proprio quindi osservatorio del broker Windows cioè di vetri rotti
Loro scrissero un saggio del mille novecentottantadue
Con che dimostravano da comunista criminologico che se in un quartiere di una città in un condominio viene rotto un vetro e non viene riparato dopo poco tempo anche gli altri Ministri saranno rotte
Se invece quel vetro viene riparato immediatamente di altri criteri non saranno loro e Pecere un esperimento questi due criminologi nel mille novecentottantadue presero due città simbolo degli Stati Uniti
I box di New York e pago Alto in California cioè tra le città più povere stabilita per la città più ricca
E
Né in un quartiere popolare parcheggiarla una macchina identica dello stesso tipo dello stesso colore con il portabagagli aperto
Allora nel Bronx dopo due ore una due persone di origine latina americani si avvicinarle cominciarono a smontare radiatore nel giro di un giorno la macchina era praticamente visto distrutta
Invece Alpago Aldo in California dopo una settimana la macchina era ancora intatta e il ricercatore io rispondo con una mazza di baseball gruppo il vetro della macchina
Appena la gente che passava vigente il vetro della macchine fra frutto anche gli altri e
Si dice nel rapporto
Bianchi borghesi medio alti cominciarlo a danneggiare la macchina ognuno che passava dando comunque
Sfogo per esempio all'avanguardia che vanno in quel momento
Evidentemente questo qui il problema che il problema della sicurezza per una riflessione certamente non può essere solo un compito delle forze di polizia neanche la magistratura
Sicurezza e giustizia
Come studiano aggiustamenti criminologia dissenzienti inserisce in un contesto più ampio infatti
Meccanismo di tolleranza zero
Perché fu sviluppato come in America era quello di cambiare il Ticlid le modalità dell'esecuzione delle sanzioni invece di andare in carcere le persone andando a scovare giardinetti ad imbiancare i muri a pulire
Diciamo degli edifici pubblici
Tema di globalizzazione anche noi dovremmo fare questo di riflessione ma è importante il contributo che può dare al nostro dibattito il prefetto Manganelli al quale
Cedo subito la parola ringraziandolo nuovamente di essere intervenuto
Lo sono io che
Ringrazio
Chi mi ha indicato questo incontro saluto
Ciascuno di voi e
Mi chiedo perché
Che ci fa che contributo può dare
Il direttore generale della pubblica sicurezza in un dibattito solo giustizia e sicurezza quando
Consigliere novità che ha
Introdotto
Questa relazione in un momento già ricco di spunti di riflessione che sono venuti nelle stesse relazioni
Brevi del
Inseriti nel contesto degli indirizzi di saluto
Mi venivano in mente due cose a proposito del rumeno che
Dice che i rumeni vengono tutto sommato a cuor leggero a
A rischiare
Di essere intercettati dalle forze di polizia mentre delinquono in Italia
Devo dire nonostante la la non
Completa attendibilità colui che viene intervistato
Mi viene però in mente
Che
Un mio funzionario che è andato in questi giorni Romania per fare una cosa che posso miliare
A quello che da noi citiamo il colloquio investigativo
A trovato
Nelle celle
Quarantatré persone accende
Io non cella
Ci sono ventuno letti
Il che significa che si dorme a turno e uno
Avanza perché
Ventuno per due fa quarantadue
I detenuti sono quarantatré quindi una situazione di comprensibile disagio nella quotidianità carceraria sicuramente riflette
Anche
La bontà delle
Considerazioni che venivano riportate lì sul giornale
E poi viene da sorridere quando sentivo del teoria del vetro rotto che è una cosa
Assolutamente vera è stata
Evidenziato come spesso succede
Dal sociologo dal sociologo della devianza
Ma
L'aveva evidenziata qualche anno fa o un mio collaboratore molto più sconosciuto insomma perché e quello che un tempo si chiamavano appuntato
Che
Mi diceva prefetto io ho fatto parte della carriera a Bologna
Ora sono Napoli
Fumavo al loro il fumo oggi ma mi spiega come mai oggi che fumo a Napoli
Mi viene da buttare
L'involucro che custodisce il pacchetto di sigarette a terra mentre
Quando vado a trovare ancora oggi gli amici a Bologna il circo il contenitore perché mi vergogno
E allora mi fa pensare che alcune cose sono
Oggettivamente criminogene
Dissi qualche tempo fa che mi sembrava criminogeno ma anche
Corna scarsa attenzione sulla raccolta dei rifiuti
Perché sono convinto che la gente che vive
Facendo fatica ad aprire il portone di casa
Ostruito Zambrotta i sacchi dell'immondizia non possa
Crederci credere nella
Non posso riconoscerci non possa riconoscere le istituzioni cioè abbia
Anche tutto sommato forse
Legittimo diritto di non crederci più
Ed è quella gente che noi poi perdiamo non soltanto perché
Non dico che la presenza dell'immondizia porta automaticamente ad andare a commettere reati
Ma sicuramente
Porta non credere a non aver fiducia nelle istituzioni dunque il tema
Sicurezza
E giustizia il scavo dalla polizia
Deve evidentemente fare qualche riflessione sulla
Sicurezza e
Forse sullo stato di salute dell'azione che alla sicurezza
Deve tendere
Mi piace però
L'accostamento sicurezza e giustizia e anche
Lei prime considerazioni che sono venute nel corso degli indirizzi di saluto dalla componente notarile perché
è proprio vero che oggi
E difficile poter scindere questi due
Grandi concetti che
Costituiscono due contenitori di tante cose
Non c'è
Evidentemente giustizia se non c'è sicurezza non può esserci sicurezza se non c'è giustizia
Non c'è sicurezza se non c'è giustizia non soltanto per quello che ogni tanto ricordiamo che
è sempre importante sottolineare
Tema della certezza del della pena ma ogni tanto a me piace anche ricordare alla giustizia civile
Che viene probabilmente messa da parte perché non fa parte della convegnistica Ethernet dei dibattiti televisivi che vanno per la maggiore ma io credo che
Non riuscire
Volti a dare risposte
Tempestive
Forti
Chiare
A chi
Alla giustizia sedi oggetto
Avete ragione di un presunto torto subito sia
Anche questo fattore da tener presente quando dibattiamo
Sicurezza
Dunque
Questa
Occasione incontro ci dà la possibilità dà la possibilità anche di
Fare qualche
Riflessione sulle attuali
Politiche di sicurezza e sulla opportunità o meno di cercare oggi nel terzo millennio una nuova formula
Ci chiediamo tanto se
Le cose vanno bene così se stiamo sulla strada giusta oppure se
Forse e anche il momento di pensare
Annuo di ricette per
Migliorare le condizioni di sicurezza vedete anche
Il dibattito di questo
Momento storico di questo periodo sulla
Competenza dei sindaci nel o sulla possibilità dei sindaci di dare proprio i contributi di dare il loro apporto su questo tema e anche
Ad
Qualcosa che riflette il
I dubbi che si hanno in questo momento storico sulla
Sufficienza delle misure finora adottate o
Invece se sia opportuno adottare ulteriori misure
Questo incontro ci dà la possibilità di
Parlare per esempio di sicurezza integrata
Che è un concetto che si sta facendo strada
Sicurezza cioè non più soltanto alcune la somma delle attività delle forze di polizia e per la parte di sua competenza della magistratura
Ma come un'azione integrata di più componenti
Ciascuno dei quali per
Ma parte di propria competenza rispetto del proprio ruolo possono dare un contributo penso agli enti locali penso alle Regioni penso alle associazioni di categoria alle associazioni di volontariato
Alle forze sane della società in genere
Io spesso dico che
Controllo del territorio dell'azione per la sicurezza significa
Una
Specie esservi un genus più vasto che il controllo sociale e il cittadino che ritenuto
Da tutti quelli che hanno esperienza in questo questa materia
La prima intenda del controllo sociale
Quindi può
Nel
Rispetto del proprio ruolo da solo o
Associato
Nell'ambito della categoria
A cui appartiene alla categoria professionale della
Categoria sociale dare
Un contributo di questo tipo visto che
I lavori di questo convegno di fare una giornata di domani si parla anche dello sviluppo economico è vero perché ed è opportuno parlarne perché la sicurezza e certamente
Un
Una condizione per lo sviluppo socio economico del
Paese io
A questo proposito ma soltanto per inciso
Farei soltanto una considerazione che
Credo che invada un po'il terreno della
Quella della
Dibattito che ci sarà domani su questo tema
Non deve essere però o la condizione difficile di sicurezza neanche l'alibi di nessuno
Cioè se noi aspettiamo che qualcosa sia la precondizione per altre cose non facciamo mai passo avanti
Se si aspetta di dare
Di creare la città del sole dove oggi c'è
Una Area
Complessa e dove esistono problemi
Comunque complesse anche di sicurezza
Quella
Non
Non sarà mai un obiettivo che noi realizziamo io credo che la sicurezza sia fondamentale per lo sviluppo socio economico ma che non ne sia la precondizione io credo che
Sicurezza e sviluppo debbano riuscire a camminare insieme
Perché soltanto così si possono
Creare
Degli altri delitti circuito i virtuosi
Dopo una sufficiente sicurezza per incoraggiare l'investimento dall'investimento nasce l'occupazione e l'occupazione migliora la qualità della vita la qualità della vita e di ridurre le condizioni di sicurezza il migliorare le condizioni di sicurezza
Alimenta questo circuito virtuoso e così via quindi
Sicurezza e sviluppo socio economico sì
Ma non aspettiamo
Di essere tutti sicuri perché in questo mondo ormai che dopo il settembre del due mila uno Sylvie che ormai in questa sorta di villaggio globale dell'insicurezza che si rischia di non fare passi avanti se si aspetta
L'inizio di un
Percorso dei nostri soldi
Sicurezza dunque come qualità della vita ecco che
Già
Introduciamo una
Ebbene
Un modo di pensare nuovo rispetto al passato noi non abbiamo mai riflettuto negli anni passati
Del tema sicurezza allegandolo alla qualità della vita alla vivibilità del quartiere l'abbiamo sempre vissuto come
Un
Un qualcosa di
Di di altro rispetto
Alla nostra quotidianità e noi
Vediamo che negli ultimi anni questo diverso modo di pensare attraversa non soltanto il nostro bel Paese ma
L'Europa ed i paesi extra-europei avanzati
Io
Qualche volta ho ricordato che
Quando una
Una sera mi
Addormentati dal questore di Napoli che mi svegliai da prefetto che direttore della Criminalpol
Sentendo mi percependo impreparati dal nuovo compito
Portava un po'di lavoro a casa e così facevo Potì lezioncine
Su come andavano le cose il campo con la Criminalpol significa anche
Avvilire
Da gestire incompetenze dell'Europol
E quindi volevo anche un po'vedere gli altri Paesi che cosa facevano quindi studiavo la sera
La relazione del Capo della Polizia francese a quel convegno
Le dichiarazioni del capo della polizia spagnola nelle riunioni dei capi delle polizie europee
E alla fine arrivati a questa conclusione che se io avessi strappato il frontespizio delle relazioni
Dicevamo e dicevano tutti quanti è sostanzialmente la stessa cosa
La percezione dell'insicurezza che da alcuni anni
è
Esplosa
E non so forse anche qui ci potranno aiutare
Gli esperti
Che
Non siamo nuovi una percezione che è esplosa indipendentemente dall'andamento dei reati
Sa il sui dati
Vi devo dire che o
Sempre molte perplessità
Io quando sento due milioni e tre milioni tanti scoperti tanti cioè
I dati poi vanno molto ragionati
Perché sono solo numeri
Quando una azienda importante
Fa un fallimento
Che crea qualche
Come dire dissenso
Dissapore Corno all'utenza è rappresentato da trecento mila persone come è successo qualche anni fa
Isola di Parma
E in queste trecento mila persone non prendendo sportivamente il fatto di aver perso dei soldi fanno altrettante denunce ecco che
Il mondo dei reati rilevati dalle statistiche a un'impennata di trecento mila crea che soltanto nel
Contesto di due milioni di reato che significa significa che hanno fatto una denuncia
Insomma delle persone e la vicenda è unica e gli arrabbiati sono trecento mila
E quando le forze di polizia
Sono brave
E fanno
Uno sforzo per fare emergere
Dal numero oscuro i reati che vengono commessi
Organizzano la possibilità di fare le denunce
Via web
O mandano la polizia giudiziaria nelle abitazioni per raccogliere le denunce per chi non potrebbe
Fare emergere
La propria denuncia perché mai
Sarebbe nelle possibilità per età
Condizioni fisiche anche di disabilità
Momentanea
O quando
Si fa un associazionismo per promuovere
La denuncia contro l'estorsione o contro l'usura non si fa altro che fare emergere dei reati quindi c'è una sorta di Careggi
Chi gestisce la sicurezza perché non si fa altro che farò aumentare la criminalità cosiddetta registrata quella ufficiale quello su cui poi noi facciamo i convegni e su cui
A fermiamo le nostre
Riflessioni e quando aumentano gli omicidi che significa e che significa quando diminuiscono
La criminalità mafiosa e più forte
Quando ammazza o magari
Non ammazza perché è talmente forte che non ha la poltrona necessita di ammazzare e dunque la flessione degli omicidi significa una cosa esattamente opposto
Questo dico solo per rassegnare qualche mia perplessità sulla
Sul fatto di fondare
Sui dati registrati delle
Considerazioni che possano essere attendibili la cosa però importante che la gente ha paura
E che la sicurezza
Oggi significa sentirsi sicuri e una persona che non si sente sicura non può essere rasserenata dalla circostanza che non ha motivo di avere paura perché
I reati sono diminuiti laddove
I reati di menisco
Quindi
Questa cosa significa che bisogna evidentemente individuare dei modelli
Nuovi ti
Contributo alla sicurezza che tengano conto anche
E soprattutto del sentimento della gente
Cioè se noi riusciamo a ridurre magistratura e forze di polizia i reati attraverso un'azione forte delle forze di polizia una risposta tempestiva da parte della
Giustizia penale
E mia zia continua a sentirsi insicura perché
Perché si sente sicura
Io comunque sento di non averlo fatto
Completamente il mio dovere forse qualcosa da fare del nell'ambito della
Per la rassicurazione e nella presenza sul territorio più visibile e nella
Rapporto diretto con il cittadino forse questo PAM migliorato perché
Quando non ci si sente sicuri non sia confortati dal fatto e nessuno potrà essere convinto che invece ha ragione di sentirsi sicuro
Insomma una
Una riflessione che noi facciamo spesso quindi io dico non una risposta
Statistico burocratica ad una domanda che assai complessa con una domanda di sicurezza
Non una risposta d'ordine come pure spesso viene evocato perché
La città sicura non è una città blindata della militarizzazione non
Non crea maggiore sicurezza anzi crea tensione e quindi alimenta anche
La paura e il disagio della gente
Probabilmente a domande complesse vanno date risposte complesse e una
Risposta complessa nostro non può essere Polaris che una risposta che si articola su due piani
Risposte sociali
Per
Prosciugare quelle sacche di degrado che esistono
E risposte di legalità
Quando io dico
Risposte sociali termini degrado dico anche una cosa
Che introduce un altro col tema
Noi quando parliamo di sicurezza parliamo
Sempre di criminalità
Ma anche
La criminalità oggi
è un concetto che
Si è esteso come ambito rispetto a quello tradizionale
Voi giuristi noi
Nel mio piccolo diciamo
Voi che
Prevalentemente magistrati presenti fatte giustizia applicate la legge identificate la criminalità come illecito penale
Con la violazione della legge penale con il
Commesso reato
Che
Stimola poi
Un unite R che vale
Percorso e sappiamo tutti quanti come
Ma oggi non è più così cioè la gente non percepisce più la criminalità come illecito penale
La gente identifica oggi la criminalità comune e l'inciviltà ormai
In Europa e pacifico questo concetto
L'arroganza a verbale
Il disagio sociale
La presenza di quell'uomo brutto disadattato che cammina sul marciapiede si siede davanti al gradino del portone di casa per cui la signora non esce perché c'è quella faccia brutta giù che mi dà fastidio che non
Che mi crea qualche problema e il la la persona che fa i suoi bisogni i miei al centro della città
Vicino al muretto il
Lo schiamazzi solo la prepotenza una macchina parcheggiata in terza fila o
Sono tutte forme di inciviltà non sempre sono anche
Fatti di criminalità ma il cittadino identificato tutto questo complesso di cose come fatti criminali e su questi fatti chiedere l'intervento
Del poliziotto e del magistrato a volte come dire brutto dirlo non competenti direttamente e però
Non
Insensibili perché
Quella esigenza nasce da una paura e su quella paura si deve
Inserire
Chi intende dare sicurezza perché quella paura non fa sentire sicuri e l'insicurezza crea il dovere di intervento ma di sicurezza non è legata
Ha un potere di intervento legato alla classico tra scuola veneta è cambiato il mondo cioè
Sono cambiate le cose ecco perché io dico
Occasioni come queste per riflettere insieme su questi temi diventano importanti perché intanto si prende atto che il
Si è sempre fatto così non è più attuale
Il mondo da questo punto di vista è cambiato il cittadino ha cambiato il rapporto per esempio con le forze di polizia
Prima le forze di polizia erano ritenute una specie di
Magia che la vita ci aveva regalato
Che
Faceva una una sorta di scudo contro le cose brutte che erano rappresentato dal terrorismo e dalla grande criminalità
Cittadino cercava addirittura di evitare di fare la denuncia ad Orlando fastidio questi ci avranno cose molto più importanti da fare
Oggi non è così oggi
Le forze di polizia sono viste come
Lo spunto della propria
Vita rispetto
A tutto quello che di male può accadere il poliziotto
Deve essere visto sul mezzo pubblico se si viaggia e noi facciamo la convenzione con le Ferrovie dello Stato potenziare la presenza su queste citati viaggiano di notte che sono città
Centinaia e centinaia di persone che c'è di tutto il pendolare da suore delinquente uomo d'affari assai alla famiglia che viaggiano dall'estremo sud dall'estremo nord e costituiscono un paesino
Di mille persone che
Ovviamente vuole vuole buone essere che l'ha diritto di essere
Tutelato
Il citato il cittadino va allo stadio che vuole
La sicurezza della polizia intorno allo stadio Pasquini anzi pubblici pure la polizia è presente accompagna i bambini a scuola che vuole che ci sia un'azione pressante presente visibile antipedofilia antidroga e quant'altro dunque
è cambiato proprio la percezione del cittadino intatto è cambiata la percezione del cittadino rispetto
Del se stesso cittadino oggi è utente di un servizio di un servizio pubblico che vuole tempestivo che vuole efficiente che
Lo vede intransigente
Tutto questo
Una
Uno sviluppo in ombra
Di una progressiva
Modifica o giù di un progressivo
Buttare
Delle cose di cui ovviamente non ci facciamo carico e ce ne facciamo carico
Con queste iniziative che vanno
Oltre sotto il nome ripetiamo spesso di polizia prossimità
Che
Non è uno slogan è un modo
Di dire le azioni delle forze di polizia devono essere
Ispirate tutte
All'obiettivo di
Rassicurare e di dare
Senso di vicinanza e al concetto di sicurezza partecipata che ha un po'quell'anche che
Si sta leggendo sui giornali in questi giorni quando si parla
Dei patti per la sicurezza
Con determinati Comuni con determinate regioni è proprio un modo per non dare una sicurezza standard
Non vi segnare un modello di sicurezza standard ma dare
Dei modelli di sicurezza che siano
Modulati
Sulle esigenze che interpretino effettivamente i bisogni della collettività
Che
Vivendo in un certo
Naturalmente queste iniziative di sicurezza
Devono avere un quadro regia e sono tra di loro integrate ecco perché
Questa
Politiche integrate di sicurezza e e quello che
Mi ha colpito negli ultimi tempi che qui
Confido come
Anche
Momento difficile di questo nostro percorso eccome proprio il sistema sicurezza che in questo modo è cambiato come oggi non sia più possibile neanche per un capo della polizia comandare
Questo sistema sicurezza oggi
Bisogna essere capaci di accompagnarlo lungo questo percorso non soltanto
Comandare
E
A cominciare dalla
Formazione degli operatori di polizia
Che evidentemente si trovano di fronte a un mondo nuovo al quale non sono stati preparati
Perché
Le forze di polizia hanno sempre vissuto nella cultura della gerarchia
Della catena di comando dell'Autorità
Statuale
Con il concetto del Capo
Siamo una delle ultime aziende che ancora parla di casa
Fortunatamente per mia ottima ancora sì vive
Con la cosiddetta filiera del comando che indubbiamente sarebbe gravissimo
Lasciarle
Affievolire
Ma oggi è importante preparare il poliziotto ad una nuova dimensione ha una dimensione orizzontale che tenga conto di questi nuovi concetti prevalentemente concetti non codificati che cos'è la prossimità chi può definire la prossimità
O che cos'è una task force
O che cos'è la sicurezza partecipata che cos'è il partenariato
Partenariato e aprirsi ad altri mondi
Quindi sostituire quella dimensione verticale a questa nuova dimensione
Orizzontale cui
Devono prepararsi ecco questo è un po'il nostro percorso questo è il e il lavoro che stiamo facendo in questi giorni che
Nel nel concludere mi piace sottolineare quello che ho sentito prima negli interventi che saluto di come sia
Indispensabile
Per
Assicurare
Le garanzie di libertà individuare le formule per la sicurezza
Perché la sicurezza dal libertà al cittadino
Lo fa sentire
Non solo più libero ma anche
Inserito in un contesto di vita
Qualitativamente migliore io mi fermerei qua sono poi ma
Allora molte grazie al prefetto Manganelli per la sua relazione pacata
E approfondita mi permetto di dire come è suo costume la pacatezza e l'approfondimento e una come dire delle sue caratteristiche
Soprattutto come persona
Lui ha introdotto tanti temi io
Due cose mi sembrano fondamentali effettivamente i dati possono essere diversamente interpretati
Il mio professore di statistica diceva che
La statistica è una scienza che consente al padrone di attaccare l'ASI dove vuole ed è così perché ognuno utilizza i dati utili delle percentuali a secondo del latitante sostenere
E così come introdotto un altro concetto fondamentale che è quello
Del nostro sistema delle democrazie moderne dei mezzi di comunicazione di massa la sicurezza effettive la sicurezza percepita
E
Non contano tanti dati e l'efficienza complessiva ma dei casi sintomatici quelli che colpiscono l'opinione pubblica io se mi consentite
Anche qui voglio leggere due righe in un'intervista
Quindi parliamo sempre della cronaca e mi ha colpito fosse stata
Cronaca napoletana per cui norme forse nota a tutti che
Dimostra appunto questa discrasia
Tra sicurezza effettive sicurezza percepita da truppe soprattutto tra
Il lavoro che fanno le forze di polizia che cosa pensano i cittadini delle forze di polizia e quello che poi succede nel processo cosa pensano i cittadini della magistratura
I protagonisti di questa storia è un giovane Napolitano simpaticissimo che sia facile il trionfo il quale in due settimane è stato arrestato quattro volte e ha fatto quattro processi
Allora lui in via Petrarca viene sorpreso mentre tenta di forzare la sua arroganza recepisca gli un'edicola viene arrestato nella flagranza al processo per direttissima e viene scarcerato
Dopo pochissimo in via Scarlatti
Sfonda la vetrina di un bando armato di un sampietrino viene arrestato viene fatte nel processo direttissima seconda pena sospesa viene scarcerato sospesi indipendentemente perché non veniva conosciuto l'avete arrestato
Subito dopo dopo qualche giorno in via Rossini arrestato mentre forzato la saracinesca di un negozio di parrucchiere stavolta terza volta
De risulta dagli atti che attraverso il rapporto delle forze di polizia perché il giudice non voglio neanche sapere che aveva avuto due vite sospese nel giro di pochi giorni viene posto agli arresti domiciliari dopo la direttissima
Lui pensa bene di evadere anche degli arresti domiciliari dopo qualche giorno e mentre si stava accingendo a commettere un'altra un reato viene arrestato alla quarta volta e questa volta mi permetto di dire finalmente ma in carcere
Viene intervistato da una giornalista napoletana e Luigi sono contento di andare finalmente in carcere
Così almeno quando esco non rubo più e magari riesco a mettermi sulla retta via mi serve proprio queste esperienze di cella
E allora
Questi sono i casi sintomatici
Che danno l'impressione di una come dire sicurezza percepita completamente diversa e la sicurezza reale
Così come quando uno legge sul giornale che è una versione viene messa agli arresti domiciliari sulla panchina di un parco pubblico e evidentemente da una come dire sensazione
Ai cittadini italiani forse anche a quei cittadini rumeni lo stabile
Per gli Stati perché disse vere perché veniva in Italia
E pone qualche problema
Ora
Il secondo tema è se vogliamo introdurre grezze uno è un tema di grandissima attualità nel nostro sistema e chi in questi anni per una scelta del legislatore fatto tanti anni fa
Dopo le stragi dopo le guerre di mafia dopo i tanti omicidi nel nostro sistema venne introdotto un meccanismo di doppio binario
Per cui
Delle regole processuali e dei sistemi che sono che valicano per i reati comuni non si applicavano più alla mafia messi escreato un regime speciale
Sicuramente questa dato dei risultati
L'ultimo una pubblicazione che c'è stata la presentazione dei dati anche qui statisticamente possono essere interpretati anche qui
Uno slogan giornalistico oggi in Italia la famiglia uccide più della mafia
Ci sono più omicidi nell'ambito di contesti familiari di contesti amicali che non è quello della mafia
Anche qui va interpretato come ha detto il prefetto Manganelli si uccide di meno perché sono più forti perché si sono inabissarsi perché si sono dedicati alle attività patrimoniali perché sono diventati transnazionali stando anche all'estero
Ho dato è certo
Il meccanismo processuale le regole per le indagini per i cosiddetti reati del cinquantuno terzo comma bis dice la verità di mafia
E i processi hanno prodotto degli effetti completamente diversi da quelli di cito Triunfo o della criminalità ordinaria
E alla base di questo ragionamento c'è un tentativo che quello del pacchetto di sicurezza di cui
Si discute in questi giorni cioè di trasferire
Delle regole che va lì vanno solo per i delitti di mafia a dei reati che sono dei reati gravi
Che allarmando l'opinione pubblica
Forse anche perché rispetto
Alla situazione che esiste oggi
Dell'ordine pubblico alcuni fatti di criminalità che in maniera sbagliatissime si chiamavano di microcriminalità sono diventati un grosso problema per la sicurezza
Pubblica e quindi anche per il processo
Allora
Il secondo prima di riflessione
Che affidiamo al procuratore nazionale antimafia
Piero Grasso anche lui ringraziamo tantissima gente intervenire a questo dibattito questo approfondimento mi appunto una valutazione per rapporto tra la sicurezza della giustizia
Nell'ambito dei delitti di mafia e un paragone con
Quello che
Diciamo sta succedendo per i reati ordinarie anche qui se vogliamo fare solo riferimenti alla cronaca gli ultimi successi delle strutture antimafia sono l'arresto di grandi latitanti
San tantissime sentenze di condanna del quarantuno bis che vengono applicate e dall'altra parte tanti Ciro Triunfo che nel processo diciamo ritorno l'effettività della sanzione completamente vanificata
Quindi succedere immediatamente la parola al Procuratore Grasso
Grazie
Per
L'invito per la possibilità di
Appunto
Mettere a punto o quella che la
Politica giudiziarie assegniamo nell'ambito dei reati di mafia siano nell'ambito dell'aspetto europeo internazionale
Certamente
Alcuni reati ormai hanno superato la tradizionale soglia di allarme sociale
Al di là del problema della percezione effettive della rispondenza non c'è dubbio che
Vengono percepiti come reati gravissimi che genere
Insicurezza
Sono
Due diverse tipologie di reati perché il cittadino che sente sulla propria pelle
Il contatto col criminale
In casi di scippo di rapina furti in appartamenti
E subisce un un trauma molto maggiore di quanto possa per esempio avere un cittadino dal reato di riciclaggio poter reato del grosso traffico di stupefacenti
Egualmente queste cose colpiscono la nostra comunità alla nostra comunità nazionale e internazionale però
Il problema della percezione sulla pelle del cittadino eh assolutamente diverso c'è un contatto col primo finale
C'è una
Prossimità stavolta del criminale
Che dovrebbe essere sostituito dalla prossimità della
Polizia
E quindi non c'è dubbio che questo soprattutto
Non
In certe zone belli nel nord Italia hanno subito hanno provocato questa
Gravissima percezione di allarme sociale
Riflettendo sul discorso nord-sud nonni che al sud non ci sono gli stessi reati ritrattino anzi se guardiamo sempre i dati statistici
Vediamo che
Ci sono città del sud dove
A un
Sono aumentati degli indici delle rapine
E però
La percezione o la diciamo la diffusione mediatica di un fatto del genere e diverso se avviene al nord ordinanze su tutto
Beh questo è un altro dato su cui riflettere
Perché
Diciamo e talmente
Una cosa normale in una città come Palermo suscitò Napoli sul subire lo scippo la rovina che la notizia ha poca poco il disco orario non è più tale perché non fa più notizia
Io ricordo che anche
Stava per succedere tutto questo anche nei confronti della mafia quando arrivai a Palermo
La fine del novantanove
Dopo qualche tempo ci fu un grosso processo di mafia nel trapanese con parecchi
Reati
Io mi CD tutta una serie di una guerra di mafia
Che era stata scoperta veniva processato tutta
Una cosca mafiosa erano stati dati qualcosa come diciannove castori migliaia di anni di carcere insomma un grosso successo
Io stesso come Procuratore andare alla lettura della sentenza
Per darvi un certo risalto
Scopro che l'indomani i giornali non ne parlano completamente allora
Chiediamo un giornalista e mi chiedo
Ma scusi
E sono voi fate alla cronaca giudiziaria mettete pure appunto il rapinatore norma spiegate perché
I giornali non hanno dato risalto a una fatto anche come cronaca giudiziaria
Il giornalista così placida mente mi rispose sai il direttore ci ha detto che la mafia non fa più notizia
Cioè
Contemporaneamente noi
Percepivamo dalle intercettazioni telefoniche che i mafiosi fra di loro dicevano che la mafia non doveva fare più notizie
Perché è uno diceva l'altro né di quello che voi scippare la testa lo devo uccidere perché mi ha fatto uno sgarbo mi ha fregato i soldi eccetera eccetera nell'altro dicevano devi stare calmo devi stare tranquillo perché per ora
Bisogna abbassare i toni
Quindi questo
La pericolosità che un fenomeno esistente divenga sommerso perché scompare da quella che noi chiamiamo opinione pubblica ma in realtà non è l'opinione pubblica
Perché l'opinione creata dai mezzi di informazione
Allora c'è anche un
Da analizzare il rapporto tra realtà e informazione manca andremmo
Verso altri leader li abbandoniamo mettiamo soltanto sul tavolo il problema
E quindi
A questa percezione di insicurezza bisogna dare delle risposte e risposte devono coniugare tutto una serie di cose tra cui fermezza
Però unita alle garanzie celerità ma unita la certezza
Effettività della pena certamente
Il nostro sistema processuale
I dati che ha fornito Antonio laudati dieci quindici anni e per avere la definitività di un
Procedimento la dicono lunga nostro processo
Asfittico e lento sì abbiamo creato il doppio binario ma non fino in fondo
Perché certe regole del nostro processo si applicano a tutti i il reato chiaramente a tutti i procedimenti
E quindi diciamo
Non voglio entrare nel tecnicismo però il rito abbreviato vale per tutti quanti processi
Il il deposito degli atti alla fine del dell'istruttoria con i tempi che che che si restringono i tempi delle indagini che implica la carcerazione
E
Si applica a tutti i processi abbiamo un processo penale
Che
Per esempio
A tutta una serie di passaggi inevitabili
Almeno allo stato dalla nostra legislazione perché il nostro sistema è frutto i due sistemi è ormai diventato un ibrido
Abbiamo il vecchio sistema
Inquisitorio il nuovo sistema accusatorio che
Ha mantenuto alcune cose del vecchio sistema inquisitorio senza sposare in tutto e per tutto il nuovo sistema accusatoria chiamiamo all'America all'americana
I danni che hanno fatto e per le firme dei per rimesso in Italia sono incalcolabili perché si pensa che quello è il modello quello
Modello in cui il risolveva tutto al dibattimento con gli imputati che
Di fronte alle contestazioni di confessavano e si scopriva il il colpevole così
Beh
E purtroppo la realtà è ben diversa da queste fiction ormai possiamo chiamare
Così
Quindi io penso che
In nessuna
Nessuna azienda
Che vuole produttività così come la vorremmo per la giustizia
A con un operaio che da un colpo su o abitavo una lite
Poi passa un altro operaio
Controlla se quella vite alle alle e abitata bene poi passa ancora un altro che
Controlla se c'è un gradino sotto e così via
Per tutta una serie interminabile di persone che fanno sempre la stessa cosa allora se consideriamo il nostro sistema processuale abbiamo una prima fase delle indagini
Poi c'è una fase
Diciamo di custodia cautelare
Che c'è dove c'è un primo giudice che si occupa di esaminare i fatti
Poi c'è il tribunale del riesame che li esamina gli stessi fatti siamo attenti che
C'è una regola principe che è quella delle incompatibilità fra i giudici lo stesso Giudice non può conoscere i fatti più volte non posso essere rappresentati gli anziani e quindi abbia un primo giudice
Il giudice delle indagini preliminari il Tribunale del Riesame eventualmente la Cassazione per il controllo di legittimità sulla cui cioè da cautelare poi il giudice dell'udienza preliminare che può anche
Diventare giudice monocratico nel caso del rito abbreviato
Poi abbiamo il tribunale a composizione collegiale alla Corte d'Assise e poi la Corte d'appello poi
Ricorso per Cassazione con eventuale rinvio di nuovo in Corte d'appello per
Aggiustare le cose che non vanno insomma
Tanti tanti e tanti giudici che valutano sempre e soltanto lo stesso fatto lo stesso in
Tutt'altro
E la stessa responsabilità allora io penso
Che tutto questo abbia bisogno di una previsione
Sì c'è
Abbiamo mantenuto l'obbligo di motivazione dei provvedimenti B nel sistema accusatorio anglosassone c'è il
La giuria
Io ho visto quell'esperienza di avere frequentato qualche a una processuale allora di dibattimento americano composta da cowboy
Massaie e quant'altro che è arrivato un certo punto in relazione a quello che percepisce
Nel contrasto tra accusa e difesa dirà una sola cosa diluiti ornano diretti colpevole o non colpevole e lì e finito il la parte di merito nessuno più si deve occupare del merito di quel fatto
L'irrogazione la pena spetterà al giudice l'esecuzione poi si vedrà nelle carceri sono il Giudice dell'esecuzione si può impugnare quella sanità e sta sotto il profilo giuridico sotto il profilo delle garanzie non rispettate e così via nei vari gradi anche
Dinanzi alle alle più alte magistrature ma
Il merito
Quello
Adesso
è un sistema che può essere considerato Barbaro ma se sposiamo quel sistema dobbiamo sposarlo in toto non possiamo poi mantenere tre gradi di giudizio signor
L'obbligo di motivazione tutte le garanzie giuste che la nostra tradizione né giuridica ai inteso mantenere
Per
Io credo che oggi il nostro processo sia uno dei più garantiti al mondo però giustamente le garanzie richiedono tempo controlli
E quindi il nostro è uno dei processi più lunghi al mondo
Questo in generale sul nostro sistema processuale quindi va bene il discorso del doppio binario allarghiamo
Le
Ad altri reati diciamo
Le quello che abbiamo disposto per i reati di mafia i reati di alta pericolosità
La Pina furti scippi stupri pedofilia estorsioni incendi allarghiamo oppure tutte qua questo sistema con un
Un maggior rigore
Nel senso l'arresto in flagranza la custodia cautelare e preventiva obbligatoria come regolamentare
L'eccezione e al contrario se non emergono elementi per escludere la carcerazione preventiva tutto va bene però non diventi chiamo che questo non accelererà di un attimo il nostro processo penale e quindi ci vogliono altri interventi perché
Come giustamente più volte si è detto la celerità della giustizia la celerità dell'intervento della giustizia è quello che ha un effetto
Sia sull'individuo sia
Sulla sulla comunità
Pensate a una pena che irrogata a un individuo dopo quindici anni quell'individuo è già diverso
è una persona diversa rispetto a quella che ha commesso il reato molto spesso queste in peggio e meglio poco importa i tempi si allungano
Per avere nulla risposta della
Del
Potere punitivo dello Stato ebbe quelli sono importantissimo
E quindi
In questi questo pacchetto di sicurezza già da questo tipo di risposta per cui
Il carcere preventivo diventa una forma
Di prevenzione
Di prevenzione sociale
Nel senso che la pericolosità
Viene in via preventiva risolta con questa maggiore attenzione alla carcerazione
Questo diciamo che certamente una cosa positiva però teniamo presente che ancora
I problemi più generali non non si risolvono se non si aggiusta tutto quanto il sistema processuale lo diciamo da tanti anni sono riforma certamente difficili
Si è pensato a riformare i magistrati prima di riformare la giustizia io non sto alla
Sindacare le priorità della politica però mi pare che sia oggi venuto il tempo di riformare anche in maniera
Razionale quello che il nostro sistema né processuale penale
Dal civile non è parliamo ormai
Lasciamo perdere
Perché il i guasti della assenza completa di giurisdizione nella materia civile
Sono ben note a tutti e costituiscono sempre di più un modo per
Far entrare altre componenti che risolvono le controversie dei cittadini e non non esclusi anche la mafia l'uomo di rispetto che mette d'accordo le persone
O gli arbitrati che risolvono
Come sappiamo scelte soluzioni
Comunque
Non c'è dubbio che nel pacchetto sicurezza un altro aspetto che è stato valorizzato e quello delle indagini patrimoniali e delle proposte di prevenzione patrimoniale io ricordo
Un collaboratore di giustizia della prima ora che diceva bene
I mafiosi il carcere lo sopportano bene però se gli mette le mani nelle tasche impazzisco anche perché oggi è più facile sostituire un uomo sul territorio piuttosto che sostituire i beni i patrimoni e molto più difficile ricostruire
Quindi effettivamente il l'attenzione che è stata data alle misure di prevenzione patrimoniale e nel
Nel recente pacchetto di sicurezza è una qualcosa che dobbiamo valutare positivamente
Dal mio punto di vista come procuratore nazionale antimafia ho qualche perplessità sul fatto che
Avevamo più volte cercato di avere come ufficio un ruolo maggiore
In questo campo anche perché
Dai dati statistici che rileviamo in tutti Italia vediamo che
Le misure di prevenzione patrimoniale tolte alcune realtà
Illuminate come Palermo
Napoli Reggio Calabria poi latitano come iniziative e quindi
L'impulso del interno sul dicevo
In altri contesti certamente un grosso impegno ma
Speravamo anche di potere
Svolgere noi come ufficio dell'idea va degli accertamenti patrimoniali o di potere proporre alla competente Tribunale le eventuali
I vedi risultati delle nostre indagini
Patrimoniali perché
Non c'è dubbio che
Alle alle l'elevamento del
Capacità di indagine di controllo del territorio da parte delle forze di polizia
Si devono far corrispondere anche le condizioni
Il tecnico materiale professionali per lamento qualitativo e quantitativo della capacità di proposta delle misure di prevenzione patrimoniale
Quindi noi pensavamo che in questo obiettivo che parzialmente raggiunto nel pacchetto sicurezza
Potesse essere adottato in una maniera molto più globale pensando che
I fatti
A conoscenza di uffici come le direzioni distrettuali antimafia una Direzione nazionale antimafia potessero
Essere dei buoni serbatoi per potere coordinare dare il massimo
Di potenzialità questo strumento
Così come per esempio
Le proiezioni nazionale e internazionale che ha per labbra anche perché abbiamo visto a Ferragosto con i fatti di Duisburg
Ci fa indurre a valutare la grande portata di un'ammissione di una
Politica delle misure di prevenzione patrimoniale affidata
A
Appunto al concorso delle iniziative non solo delle questure per carità nessuno vuole sovrapporsi o togliere questo grosso potere che è giusto che venga esercitato al massimo dalle questure ma anche della Direzione distrettuale antimafia direzione nazionale antimafia un ricordo
Che ero al Ministero
Della giustizia quando
Con Falcone sinti
E ideata questa nuova struttura centralizzata del coordinamento dell'autorità giudiziaria che appunto la Procura nazionale antimafia
E nelle
Predisporre l'elenco dei reati
A cui arti pulire questa
Questa
Capacità di coordinamento
Sfuggite il
Appunto la possibilità delle misure di prevenzione patrimoniale
Così come il potere di indagine patrimoniale quando ci se ne accorse
Il momento
Era talmente delicato da un punto di vista politico perché è una riforma che nessuno voleva per primi magistrati
Che
Si andava avanti con un decreto legge e con il voto di fiducia per cui non si poteva assolutamente
Proporre nessun emendamento pur essendosi accorto e che venivano erano state omesse una parte notevole di di appunto che era questo che le induce delle indagini patrimoniali
E si disse beh
Passerà la legge appena possibile faremo una nuova legge che lei inserisce non ci siamo ancora riusciti e ancora oggi le proposte
Trascurano la possibilità che sia una competenza delle Direzione distrettuale antimafia quella di esaurire sotto questo profilo le misure di prevenzione patrimoniale
Tra l'altro come ulteriore chicca nel
Nel Progetto appunto nel disegno di legge su queste misure
C'è anche la possibilità sia di applicazione dei magistrati della Procura nazionale
Presso le letti Direzione distrettuale dove si svolgeranno presumibilmente queste indagini patrimoniali
Però è necessaria l'intesa del procuratore distrettuale cioè imitando un potere di applicazione che per le indagini normali in realtà il procuratore nazionale non aveva
Quindi è
Va
Quasi una deminutio che vediamo sotto questo profilo ma
Si sbraccia e andiamo avanti lo stesso nonostante
Questa
Così in mancanza di di prospettiva su cui contavamo devo dire
Proprio per
Cercare di colmare quei vuoti quei buchi che rileviamo nell'ambito nazionale
L'attuale
Fenomenologia poi della criminalità ambientale per esempio o della criminalità organizzata
Abbiamo visto che c'è una prospettiva
Della criminalità organizzata nazionale e verso tematiche prima sconosciute uno di questi per esempio reati ambientali
Cioè i reati le cosiddette ecomafie
La Campania è un esempio vivente di come se fossi possano
Ci possono essere questi grossi interessi della criminalità organizzata proprio nella nell'ambito del dell'ambiente
Anche qui è un ricordo di un'intercettazione telefonica allorché un mafioso diceva eh buttiamo Cennamo Nizza perché già siamo Nietzsche ne esce oro cioè buttiamoci nella monnezza perché
E mi sa immondizia esce oro è proprio perché la criminalità organizzata non distingue più non ha delle delle preferenze il concetto è molto
Utilitaristico nel senso che
E quella attività imprenditoriale che produce il maggior profitto col minore rischio visto che
Le pene per i reati ambientali non sono quelle per reati contro gli stupefacenti è chiaro che si trova
Una
Subito un indirizzo di questo genere così come
Per esempio aspettavamo la possibilità
Di intervenire nei reati contro l'immigrazione clandestina
Con una forma di associazione finalizzata all'immigrazione che fosse
Che ci desse la possibilità di raccogliere dei dati utili per un
Reato quale la tratta degli esseri umani consultato
Sento
Idonee di minori che è un reato che è entrato nella competenza delle direzioni distrettuali antimafia purtroppo anche
Sotto questo profilo dovremo a aspettare se
Sarà possibile poterci occupare anche
Di questo aspetto e così anche come quello della contraffazione dell'alterazione
Oggi è un fenomeno dove le cifre della criminalità organizzata sono veramente
Eccezionali
Proprio perché si è visto questo nuova prospettiva
Si dovrebbe colpire tutti questi sono reati che ormai
Hanno superato i confini delle nazioni
Sono reati transnazionali perché una parte di reato si commette in un paese ci sono Paesi di transito e sono paese di produzione di consumo diversi da quelli
Di consumo diversi da quelli di produzione quindi
La possibile la cooperazione internazionale e fondamentale in questi contesti
Così come per il reato di riciclaggio
Avremmo
Bisogno di una normativa che consente di poter fare le indagini sui cespiti illeciti che però richiedono una cooperazione
Per lo Stato di provenienza dei profitti che vengono magari investiti in Italia per potere poi arrivare alla
Responsabilità
All'indagine alla conclusione dell'indagine sotto l'aspetto penale
Infine
Noi
Abbiamo un
Un modello europeo che nella criminalità organizzata include anche e il terrorismo oltre a quelle che sono
Le nostro criminalità tradizionali e tutti sono d'accordo nel dire fra l'altro
Obbedendo
Anche ad una precisa direttiva europea
Di avere un
C'è un organo di coordinamento
Delle indagini dell'autorità giudiziaria centralizzato così come e c'è appunto per la criminalità organizzata di tipo mafioso
E anche questo ci comporta sotto il profilo internazionale che quando devono fare a livello di autorità giudiziaria delle riunioni sul tema del terrorismo si dovrebbero invitare ventisei procure distrettuali
Italiane per potere
Utilmente
Discutere sui temi della del terrorismo e
Questo certamente
Non dà un'immagine all'estero di un'unità nazionale sotto questo profilo io parlo dell'autorità giudiziaria perché
Brillantemente la parte della polizia e viene svolta dal Ministero in tutti
I suoi aspetti e quindi sotto questo profilo diciamo che
Le cose vanno per fortuna avanti soddisfacente
Infine
Quello che ci manca oggi sul sotto il profilo internazionale
Proprio la ratifica degli strumenti di diritto internazionale che
In anni recenti hanno profondamente modificato tutta la materia della cooperazione internazionale
Non sto a dirlo perché fino a qualche giorno fa chi curava espressamente questo aspetto era Antonio laudati che ora
Al Ministero
Sono veramente
Non dico contento ma ripagato dal fatto che la sua esperienza sarà riversata in un organismo centrale per tutti quanti i colleghi e per la giustizia ma lui sa benissimo
Che quante convenzioni sull'assistenza giudiziaria sul sequestro e confisca dei beni
Sul
Lotta alla corruzione nel settore privato e pubblico su le squadre investigative comuni quanto per lavoro c'è da fare sotto il profilo della ratifica delle convenzioni
Europee
E noi e dicono dire che all'estero se abbiamo un ottimo modello da esportare hanno know how
Che
Ci invidiano tutti
Bene se in Italia si può andare si può venga rubare come diceva
Quel quel rumeno devo dire che
In Europa non si può procedere contro la criminalità organizzata l'ultimo esempio
Ho avuto da un'indagine che il collega che dei colleghi della procura di Trento hanno svolto
Un'indagine
In cui c'è stato una grossa cooperazione internazionale dove la maggior parte dei reati si parlava di traffico di stupefacenti e poi di investimento dei profitti illeciti indenni
In quasi tutta la parte dell'Europa dalla Croazia all'Austria all'Olanda la Germania bene tutti questi Paesi
E poi pur rendendosi conto del fenomeno non erano in grado di affrontare nel loro sistema giuridico quei mezzi per potere bloccare
Falco facendo le intercettazioni telefoniche le intercettazioni ambientali facendo i sequestri dei beni perché non riuscivano ad ottenere con gli elementi che avevano dei loro giudici quei provvedimenti e allora
Sì e operato con i provvedimenti dei giudici italiani e la legislazione italiana che questa si veniva e seguita ma all'estero
Quindi devo dire che sotto questo profilo noi
Abbiamo del dei modelli di lotta alla criminalità organizzata che
Tutto
Il mondo posso dirlo senza tema di smentite adesso che mi sono affacciata questa prospettiva che tutto il mondo ci invidia
Quindi sotto questo profilo
Coi diciamo che il secondo episodio citato
Da Antonio laudati smentisce il primo perché quel poveraccio non riusciva a rubare in Italia perché ogni volta veniva beccato nel tentativo di rubare quindi vuol dire che almeno sotto questo profilo i controlli sul territorio hanno funzionato
Il che smentisce il romeno secondo cui in Italia si può rubare tranquillamente
Quindi
Esatto sarà
Ritornati Romania per provvedervi
L'italiano ma in Romania perché insomma inc concludo dicendo che la risposta alla crescente domanda di sicurezza da parte dei cittadini va data presto
E certamente i tempi dei disegni di legge e della situazione generale non inducono
A buone speranze sotto il profilo della celerità della risposta ma vengono date presto e certamente bene
Certo a rivendicare la lentezza dei processi senza però abbandonare le garanzie è un binomio che va perseguito così come
Diminuire la discrezionalità dei giudici se
Sulla valutazione della pericolosità della custodia cautelare forse e assolutamente necessario visto che
Questa discrezionalità esiste e non si può nella valutazione al singolo giudice dare
Suggerimenti io imporre
Decisioni nel rispetto pieno della giurisdizione
Però dobbiamo considerare che
Rispetto della legalità e politica di sicurezza un modo anche per tutelare i più deboli e stiamo attenti perché
I più deboli non sono soltanto
I lavavetri o gli imbrattatori o in minori oggetto dell'attenzione il filo dei pedofili ma sono anche i vecchietti che
Sono soggette allo scippo della misera pensione rischiano che a volte la vita così come le donne o i minorenni che sono sottoposti alla sfruttamento
Alla tratta degli esseri umani così come
Appunto la grossa mafia le organizzazioni criminali internazionale però devo dire che assistere a una rissa ideologico politica
Generazione alla difesa della
Attacco i lavavetri o all'attacco alla criminalità non penso che non aiuta
Nella discussione nella soluzione di un problema che è avvertito tutti i cittadini certamente con una
Urgenza prioritario
Le forze dell'ordine come hanno dimostrato anche gli ultimi arresti fanno un lavoro egregio spesso con affanno con dedizione con sacrificio anche perché purtroppo subiscono il taglio dei dei mezzi a disposizione
E allora invito generale per favore
Non dateci ulteriori delusione sotto questo profilo fattesi che alle affermazioni di principio fra tutti coloro che possono operare in questo campo seguano le azioni
E alle parole ai i fatti grazie
Molte grazie al procuratore Grasso anche la sua relazione è stata
Pure piena di riflessioni anche di critiche giuste
Bisogna rimarcare quello che lui ha detto il modello della Procura nazionale come modello anche di professionalità del magistrato
Euro ha mai stato esportato in tutto il mondo operata in questi giorni persino i Paesi balcanici stanno introducendo un ufficio centrale
Di coordinamento che il crimine organizzato e vorrei dire che la Costituzione europea copia le norme che furono concepite da Giovanni Falcone il cinquantuno terzo comma bis e l'istituzione di una procura centrale di coordinamento
Perché l'articolo duecentosettantuno e l'articolo duecentosettantatré della terza parte del Trattato individuano
Le norme per il diritto penale comune il minimo che sono tutti i delitti criminalità organizzata è una procura europea che ha compiti di coordinamento ma non ha compiti diretti di azione
Però il procuratore Grasso ci ha introdotto come dire
Nel tema della questione le politiche sulla giustizia le politiche sulla sicurezza
Anche qui se giornalisticamente sto cercando di fare questa stamattina volessimo individuare uno slogan noi dovremmo dire che sicuri diritto alla sicurezza del cittadino significa sicurezza del diritto
Senza sicurezza del diritto quindi senza certezza del diritto della sua applicazione e difficile che possa essere garantito il diritto alla sicurezza
Anche qui se volete qualche dato c'è uno studio che ha fatto la Commissione europea per rendere omogenei allo spazio giudiziario europeo
Che dice che pubblicità mentre nel Regno Unito e ci sono circa tremila leggi penali attive
In francese ne sono circa sei mila
In Germania e sotto le quattro mila in Italia ce ne sono centoventimila
Noi abbiamo norme penali che sono inseriti nelle leggi finanziarie nelle leggi più disparate
Oggi credo che per qualsiasi penalista sia difficilissimo soprattutto andare a riscoprire le fonti e la ricostruzione di tutte le norme che disciplinano delle volte la fattispecie
Quindi in punta di un primo problema di recuperare certezza del diritto di politiche della giustizia in questa materia è fondamentale
E allora chiederei subito un contributo all'onorevole
Michele Vietti che vice segretario dell'UDC ma che
Tutti soprattutto ricordiamo per la sua
Precedente esperienza
Al Ministero della giustizia
Io allora non c'ero stato dall'altra parte però non posso dimenticare come
Lui indipendentemente come dire dalla qualità delle proposte delle attività che ha svolto fu un il protagonista del dialogo corda
Le componenti
Come dire della magistratura le componenti professionali proprio in vista di una attuazione della politica della giustizia di chi cedo volentieri la parola lo ringrazio per essere intervenuti
Grazie direttore laudati anche per questa
Espressione di di stima
Un saluto a
Magistratura indipendente
Presidente Schirò vicesegretario amore
Tutti gli amici PMI
Con cui evidentemente
Dialogo di oggi la continuazione
Di un dialogo come laudati cortesemente ricordava non si è mai interrotto anche nelle alterne vicende
Della politica di questo Paese anche nei momenti più incandescenti del conflitto
Tra
Come si dice politica e magistratura io continuo a credere che questo dialogo questo rapporto costruttivo vada mantenuto anzi semmai vada incrementato
E quindi mi auguro che anche dal confine dal bosco convegno di oggi possano trarsi buoni auspici per questo del percorso di collaborazione
Io faccio due notazioni seguendo il titolo una sulla sicurezza e una
Sulla
Giustizia apprezzando lo dico anch'io anche se già l'hanno ripetuto degli altri relatori questo nesso che avete in esso nel titolo e poi anche
Le conseguenze che ne avete fatto derivare relativamente al sistema economico e al più generale il sistema di democrazia
Perché non c'è dubbio che sicurezza e giustizia sono presidi quindici Salvi lì perché si possa sviluppare un'ordinata convivenza dunque si possa vivere in un sistema democratico e all'interno di questo si possa sviluppare un
Efficace sistema economico il quale ha evidentemente bisogno di regole
Ha bisogno di regole
E possibilmente poche noi ne abbiamo troppe certe e noi li abbiamo confuse
Quelle civili e noi purtroppo abbiamo una scarsissima
Qualche Civita dallo scacco agibilità è inversamente proporzionale al numero delle norme
Il pacchetto sicurezza
Perdonatemi ma
Entro un po'con i piedi nel piatto come si dice
Me ne scuso ma
Ho sentito finora interventi
Molto fra il party
E io somma dire mi sono svegliato con la radio in cui il direttore Sansonetti direttore del quotidiano di Rifondazione Comunista
Annunciava
Finalmente abbiamo stoppato il
Decreto sulle espulsioni
Poi ho aperto i giornali
E ho visto che tutti i giornali tutti i quotidiani titolano che
Il famigerato decreto sulle espulsioni intorno a cui da Giovanni sì sviluppa
Un balletto
Tra le forze politiche
Di fatto
è stato e vi è un atto
Delle sue norme più rilevanti più più pregnante
E allora
Qui bisogna che cerchiamo di essere seri
Io sono d'accordo con Grasso per carità
Il tema della sicurezza
Un tema che esige la massima attenzione la massima responsabilità istituzionale
E quindi io condivido il suo appello che credo fosse rivolto avente le forze politiche
Di non fare speculazioni sull'argomento ma cercare di fare i fatti
E però non possiamo neanche far finta di non vedere che cosa è successo
Sono
Almeno due mesi
Che
Si discute
Ininterrottamente nel governo
Dentro il Governo
Su quali sono le norme che devono essere adottate per
De intervenire sul tema della sicurezza che come è stato ricordato anche da Manganelli allarma il Paese
Poi può darsi che dobbiamo distinguere tra sicurezza percepita insicurezza reale ma tutto questo
Lascia il tempo che trova il dato vero è che i cittadini italiani sono preoccupare e considerano il proprio livello di sicurezza insufficiente
Allora il Ministro Amato che una persona seria
A avviato un tentativo di dare delle risposte
Innumerevoli Consigli dei Ministri sono stati rinviati perché non c'era l'accordo su queste risposte che il Ministro Amato proponeva
Alla fine la settimana scorsa dieci giorni fa
Il pacchetto sicurezza da mesi annunciato viene spacchettato in cinque cinque disegni di legge
è evidente la ragione e una una strategia politico parlamentare perché sapendo che non c'è accordo nella maggioranza
Sui contenuti del pacchetto gli ostelli sia voluti affidare ciascuno ha una zattera diverso a sperando che affidando le singole tratte che alla navigazione parlamentare
Almeno qualcuna potesse arrivare in porto e dunque cinque
Zatterin
Mettendoci dentro tutto il contrario di tutto alcune cose serio sulla mafia che ha ricordato Grasso
E poi e l'accattonaggio poi i poteri dei sindaci sulla sicurezza municipale i tifosi De lo stadio gli ubriachi alla guida i pedofili su internet i contraffattori dei marchi la banca del DNA
Le violenze sulle extracomunitarie le violenze in famiglia
Ciascuno
Su una zattera diverso senza una
Uno uno schema unitario all'interno del quale collocare queste materie affidandolo a una discussione parlamentare seria perché io mi chiedo come farà il Parlamento a mettersi a discutere separatamente o contraddittoriamente degli ubriachi piuttosto che dei pedofili
Il tutto
Nonostante la rappresentazione giornalistica ridotto di fatto ad una politica degli annunci perché purtroppo la gente ovviamente non visti due
Tra
Disegni di legge e decreti legge dunque il famoso pacchetto sicurezza che è stato annunciato come se queste misure
Fosse così state adottate e fosse imminente la loro entrata in vigore in realtà viene affidato a disegni di legge ora parlo ad una platea di persone ben informate
L'attuale contingenza parlamentare in particolare al Senato rende evidente a tutti che fare in un disegno di legge
è
Come
Fare
Un un'inserzione pubblicitaria fu un giornale
Cioè i margini di praticabilità oggi parlamentare su temi di questo genere
Affidati a disegni di legge sono pressoché nulli
Dunque tutto si riduce ad un effetto annuncio lo debbo dire credo contro la buona volontà del Ministro dell'interno che per la verità ed era
Almeno per alcune di queste materie per un'entrata in vigore immediato bene
Deve
Scappare il morto
La povera
Signora uccisa in periferia
In quella periferia di cui abbiamo visto immagini francamente da terzo mondo perché il Governo ritorni sui suoi passi e decida che forse almeno Ornella
Risposta nella relazione alla delinquenza dei dei cittadini o extracomunitari o comunitari che senza fissa dimora vada adottato un provvedimento più immediato
E
Una parte di questo disegno di legge diventa un decreto-legge bene si comincia a discutere se l'opposizione può concorrere all'opposizione mette alcune
Paletti
Ieri oggi apprendiamo che
Rifondazione Comunista ha ottenuto che la convalida del giudice di pace venga sostituita dalla convalida del giudice ordinario
Ogni
Le conseguenze che evidentemente non sfuggono a nessuno i giudici di pace e
Erano riusciti in qualche modo su questa materia a a fare dignitosamente la luogo funzione i giudici di pace riusciva andare anche nei dei centri temporanei riusciva
Ha ad avere un raccordo evidentemente per per per le proprie disponibilità inversione ed hanno organizzato della struttura dell'ordinario con le forze di polizia che in qualche modo consentivano e avrebbero consentito se il fenomeno ci posseduto riprodurre su larga scala di ottenere dei risultati più efficaci il rischio ovviamente di affidarlo all'ordinario
E non solo il rischio dell'intasamento ma è il rischio
O meglio permettetemi un po'di malizia Fago peccato ma non sbaglio è
L'affidamento che il giudice ordinario cominci a sollevare eccezioni di legittimità costituzionale come già è avvenuto in precedenza in modo che l'intera materia si impantanati in attesa delle decisioni della Corte costituzionale e anche quel minimo di meccanismo di espulsioni che ci voleva mettere in atto si paralizza
Dopodiché
Apprendiamo che anche le condizioni per ricorrere all'espulsione vengono modificate
Per carità il testo originaria del decreto
Era
Tecnicamente
Come dire
Tutto opinabile perché
Quando
Si parla
Di concetti di ordine pubblico e sicurezza pubblica imperativa e poi
Si definisce quella imperativa come comportamento dello straniero che abbia compromesso la tutela della dignità umana
O dei diritti fondamentali della persona umana
Ovvero l'incolumità pubblica virgola rendendo la sua permanenza sul territorio nazionale incompatibile con l'ordinaria convivenza
Dove non si capisce se
La la la incompatibilità polo di varia convivenza e una condizione perché possa ritenersi avverata la compromissione della tutela della vita umana di tipo da mentali
Francamente c'è da rimanere allibiti cioè
Anziché concetti giuridici o istituti del nostro diritto interno
Facciamo riferimento a
Concetti di Sociologia anche peraltro un po'd'accatto
Rischiamo rischiamo certamente di andarci a mettere in rotta di collisione con l'Europa che aveva già aperto una procedura di infrazione per la Germania su norme più o meno analoghi ma
Anziché andare nella direzione di precisare
Questi concetti anche sulla base della giurisprudenza
Comunitaria in modo da identificare tecnicamente meglio la fattispecie Marai rendere praticabile l'espulsione noi la consegna del foglio di via l'espulsione affidata al questore Coppa accompagnamento perché il foglio di via sappiamo perfettamente che è una grida manzoniana
Ebbene anziché andare in questa direzione
Ci viene annunciato che si è andati assolutamente nella direzione opposta e anche le condizioni
Per in integrare questi ai attentati questi pericoli gravi al
Alla all'ordine pubblico e alla sicurezza
Vengono assolutamente
Ancor più
Diluiti
E si tenta di ribaltare la prospettiva dicendo l'ho sentito dire stamattina sembrerà Sansonetti per radio che il problema evidentemente non è la pericolosità sociale
Del comunitari io senza fissa dimora o dell'extracomunitario ma è il rischio xenofobia cioè
E
Il il rischio
Della relazione ai fenomeni
Di violenza né di turbativa dell'ordine
Allora
In queste condizioni
Per carità
L'opposizione non è che deve mettersi a cavalcare
E ondate
Emotive o generalizzazioni abbiamo ben chiaro che le carte Confapi vita penali sono individuale
Non sono mai collettive non sono tanto meno mai
Etniche nomi sono automaticamente dei comunitario degli Ascom comunitario dei nazionali non facciamo di ogni erba un fascio
Teniamo i nervi saldi e non
Alimentiamo reazioni isterie però però siamo seri
Cerchiamo di non prenderci in giro
Perché questo balletto
Che va avanti da due mesi è un balletto francamente in o
è una prese in giro rispetto ai cittadini a cui allora si fa prima a dire
La risposta alle vostre aspettative di sicurezza nove abbiamo
Però allora si abbia il coraggio di smettere questa doccia scozzese continua di annunci e di rigore di annunci di polveri ferro di discussione sui sindaci sceriffi
Discussione entro i lavavetri che vengono tutti quanti i deportati in massa di distinzione all'interno delle forze politiche intacchi e più rigoroso tra chi è più leggera ordine
Per alla fine non produrre nulla
E e perché non si produce nulla
Perché ha molto ragione Galasso
Esistere all'interno
Della
Maggioranza politica di dire questo Paese
Un
Profondo contrasto di carattere ideologico ancora ai mesi ideologico su quale sia la gerarchia dei reati
Di cui deve occuparsi il sistema di prevenzione e di repressione del PAI
Cioè esiste una componente peraltro non irrilevante
Di questa maggioranza che ideologicamente ritiene
Che nella gerarchia dei reati dal momento che noi sappiamo che l'apparato preventivo e sanzionato che non può occuparsi allo stesso modo di tutto
Vengono prima
Io e a
Della grande criminalità della criminalità organizzata a quale come dire è una cosa lontana che poi sembra che non riguardi nessuno
Poi
I reati dei colletti bianchi
Non per nulla
Fa parte dell'accordo del compromesso di maggioranza mettere nel pacchetto dei cinque disegni di legge la riforma del falso in bilancio mettendo sullo stesso piano il problema del falso in bilancio rispetto al problema delle espulsioni degli extracomunitari
Come una falsificazione guarda caso parlandosi di falso in bilancio assurda i cui si sostiene da un lato che noi l'avremmo depenalizzato quando è evidente che non è stato fatto pretendendo di ritornare ad una fattiva legge di falso in bilancio come polo reato di pericolo che tutta la dottrina prima della nostra riforma metteva in discussione
Ebbene
I falsi in bilancio evidentemente non interessa a nessuno ma serve come bandiera per dire attenzione tra le priorità cioè per colpire
I il mondo finanziario il mondo economico i reati dei colletti bianchi
Poi
In fondo alla scala sta la cosiddetta microcriminalità per cui già abbiamo coniato il termine microcriminalità per indurre l'impressione che in fondo va be sono bagatelle
Sono Alice ma in fondo perché a chi li preoccupano i furti IACP le rapine
Amici miei
Ha detto bene Grasso
Non è
Come ci spiega la sinistra ideologica che questi sono reati dei doveri e quindi
Possiamo far finta di non vederli perché vengono compiuti da persone che hanno delle scriminanti di carattere sociale e quindi ci dobbiamo occupare
Dei reati di ieri
Ma non è così esattamente il contrario perché lo scippo il furto la rapina
Non colpiscono il ricco il quale normalmente viaggia sull'auto di grande cilindrata e quindi difficilmente esposto a questo tipo di quote all'appartamento super blindato con i sistemi di allarme o vive comunque in condizioni di privilegio colpiscono il cittadino normale la persona ordinaria la famiglia media la quale
Svolge una vita normale e in quella normalità viene
Colpita ed attaccata
E messa in una condizione di insicurezza da reati che minime hanno
L'ordinata convivenza dunque non è vero che questi sono i reati dei poveri questi sono i reati contro i poveri
E perseguire ad occuparsene non è una forma di discriminazione classista
Ma è un dovere di uno Stato Cats voglia essa che veramente democratiche voglia preoccuparsi veramente delle condizioni di vita normale dei propri cittadini normali
Ecco se non sciogliamo questo enigma questo dubbio questo conflitto questo nodo ideologico e lei non ne verremo mai fuori non per nulla maggioranze Governi ci sono impantanati
In una
Discussioni che alla fine non produrrà assolutamente
Nulla
Due e mi avvio a concludere
La giustizia
Lo fa lo dico perché così l'amico Riccio che
Parlo dopo di me magari mi mi dà qualche qualche risposta
Le ragioni per cui il nostro sistema giudiziario
Sostanziale parità
Di numero della deve del rapporto giudici abitanti rispetto all'Europa
Lo ha detto laudati prima
Siamo sostanzialmente nella media europea
A sostanziale parità di risorse perché più o meno anche le risorse spese per la giustizia sono nella media europea
Produce il processo più lungo la risposta di giustizia più lunga
Di tutta le
Quali sono le cause
Allora io ovviamente non non non non non non ho tempo in modo qui di entrare nel dettaglio io
Mi limito a pure
Osservazioni che sono temi di discussione probabilmente di un successivo convegni
Il primo
C'è un problema organizzativo se è vero che le risorse sono nella media la distribuzione delle risorse e assolutamente irrazionale
Dice uno studio comparatistico europeo che noi siamo il Paese in Europa che ha
Il più alto numero di tribunali di prima istanza i tribunali
Rispetto al numero di abitanti la media del rapporto tra
Tribunale i cittadini da noi e di cinquantacinque mila abitanti
Una media
Assolutamente lontanissima Doria sull'euro
E allora è evidente che se io devo distribuire un numero di risorse limitate
E in e a pioggia sulla struttura organizzativa dispersiva io nel spreco gran parte non riesco a fare economia di scala
Non riesco ad ottenere specializzazione perché un altro dei rischi della cattiva distribuzione delle risorse e la mancanza di specializzazione la macchina inevitabilmente
Si inceppa o va lentamente
Secondo i riti
Le Camere civili hanno
Fatto uno studio in cui sostengono che ci sarebbero venti sei riti civili io
Fatico a
Come dire a ricostruirli ma insomma se non so ventisei certamente sono tanti
Ma vedete secondo me il nostro problema non è tanto Cetto e anche la moltiplicazione infinita di ieri
Ma è il fatto che alla fine nonostante la moltiplicazione i nostri diritti sia incivile sia in penale sottoporgli Gigli cioè noi abbiamo uno schema processuale
Che sia ricca in modo pressoché analogo
Al
Fenomeno minimale bagatellare e
Al grande evento
All'ATO di mele e alla alla bancarotta di Parmalat
Più o meno lo schema processuale è uguale e si applica sempre nello stesso modo incivile egualmente
Al pagamento di una somma
Minima o otto allora
La richiesta di risarcimento di che milioni di euro lo stesso schema
è evidente che l'applicazione rigida dello stesso schema a fattispecie completamente diverse tra loro produce un corto circuito
Allora io credo che lo sforzo
Non deve stare nella moltiplicazione infinita degli schermi sempre tutti rigidi per cui noi cambiamo gli schemi per materia ma manteniamo la rigidità per cui
Applicando la perché ciascuna materia
Continuiamo a non avere la flessibilità sufficiente per riuscire a trattare la materia a seconda della sua rilevanza economica ma deve essere quella di introdurre assolutamente un meccanismo di flessibilità
E Pepe Riccio
Qualche sollecitazione che mi ero appuntato non sono fuori tempo
Per esempio voi e le vostre e Commissioni
Intervenire sulla elezioni di domicilio parlo del del processo penale intervenire sull'elezione di domicilio questa moltiplicazione infinite di inutile delle notificazioni almeno nell'arresto in flagranza nel sequestro nelle identificato dal subito dopo il fatto
Introdurre la notificazione presso il difensore d'ufficio mi sembrerebbe
Indispensabili
Ampliare i giudizi direttissime consentire alla polizia giudiziaria di effettuare almeno per determinati reati direttamente l'imputazione per le convalide
Nell'ipotesi in cui il caso non richieda particolari indagini permette che l'avviso qua ex quattrocentoquindici bis
Almeno nelle ipotesi di arresto fermo sequestro quando è già avvenuta la nomina del difensore ampliare i casi di giudizio immediato almeno nelle ipotesi di convalida dell'arresto in flagranza
Semplificare la motivazione delle sentenze in sede di giudizio direttissimo o immediato con la motivazione estesa direttamente in camera di consiglio
E poi ampliare le competenze e le attività della Pubblica della polizia giudiziaria almeno nel caso dei reati seriali quel pluralità di persone offese consentendo che sia la polizia giudiziaria
Che svolge un minimo di coordinamento operare e specialistiche e inserisce elementi di qualificazione del reato della notizia di reato come un po'avviene sulla base dei giudizi davanti al giudice di pace eccome
Piccoli suggerimenti ma credo che potrebbero andare nella direzione giusta facendo la riforma del processo commerciale noi abbiamo per la prima volta introdotto dello tipiche a mezzo fax e posta elettronica
E sembrava una banalità B e sta e nel nostro sistema è una rivoluzione copernicana allora
Da un lato certamente abbiamo i grandi temi ed è opportuno di carattere e ideologico sulla
Gerarchia delle fattispecie criminose ma dall'altra abbiamo anche riposte più
Immediate e apparentemente banali che però intanto ci potrebbero far risalire un po'in quella scala di inefficienza del sistema giudiziario di cui purtroppo occupiamo gli ultimi gradini in Europa vi ringrazio
Molte grazie all'onorevole Vietti per le cose
Tecnicamente precise che ha detto e se lei mi consente anche per la passione con cui le ha dette
Come cittadino parlo da cittadino quello di cui noi
Abbiamo bisogno avvertiamo l'esigenza di politici tecnicamente preparati e appassionati per le materie
Che trattano per cui lo ringrazio molto del suo contributo
L'onorevole Vietti c'è anche introdotto sulla
Tema centrale delle politiche di giustizia
Qualsiasi politica di giustizia a tre elementi fondamentali la legislazione
L'organizzazione la professionalità dei protagonisti senza passare per questi tre momenti centrali di una politica della giustizia non si va ad una parte
Non bastano da sole le leggi occorrono delle leggi buone ma occorre sicuramente una buona organizzazione e soprattutto la capacità professionale di chi applica gli istituti
Un altro grande processualista il professor De Cataldo dice oggi noi soffriamo di più
Non per gli istituti processuali che eticamente sono neutri non sono né buoni né cattivi ma per la capacità professionale di chi li applica
Ed è
Sotto gli occhi di tutti quello che
Succede no
Scarcerazioni per motivi formali vi ricordate un grande boss della camorra napoletana che fu scarcerata perché mancava la fotocopia della pagina tredici della misura cautelare
Ed è difficile per un cittadino capire che tanto lavorerà per una fotocopia che può essere acquisito riprendendo l'originale del provvedimento che è stato fatto
Oppure tante altre norme che sono state scritte per qualcosa pensiamo all'informazione di garanzia pensiamo all'impugnazione sul patteggiamento che invece vengono utilizzate esattamente verrà peraltro
Nel meccanismo della legislazione ovviamente si sta lavorando su vari fronti l'ordinamento giudiziario il Codice penale ma il Codice di procedura
Il processo da quello che emerge dalla discussione di stamattina e anche dalle cose che ci ha detto l'onorevole Vietti grande malato del nostro sistema
E come dire
Nell'introdurre
La relazione del professore vizio io cito sempre quando faccio qualche convegno siccome discutiamo danni di un giusto del giusto processo
La più bella definizione di un mai conosciuti giusto processo che data da un processualista napoletano nel mille settecento Gaetano Filangieri che disse che un processo giusto quando toglie al giudice ogni arbitrio
All'avvocato ogni sospetto ma al colpevole ogni speranza
E non so se questo terzo aspetto del giusto processo sia oggi come dire effettivamente praticato nel nostro sistema ma un importante contributo un'importante spaccato può essere data dal professor Riccio
Che ringrazio per il suo contributo per la sua partecipazione il professor Riccio mi permetto di dire e un grande processuali disse
è una persona che conosce molto bene dall'interno il nostro mondo il nostro sistema per essere stato componente del Consiglio Superiore della Magistratura
Ma è soprattutto adesso il Presidente della Commissione incaricata della riforma del Codice di procedura penale lo ringrazio per il suo contributo e gli cedo subito la parola
Grazie Presidente soprattutto un ringraziamento di sostanza
A chi ha organizzato questo convegno con questo tema
Naturalmente
Alla scelta della mia persona io son qui
Perché dovrei raccontare l'esperienza di quest'anno mass
Di commissioni di riforma dell'avvocatura penale ma data l'ora tarda soprattutto raccogliendo le sollecitazioni che sono venuti dal tavolo
Dei relatori questo racconto sarò molto breve per capitoli
Per cose essenziali ovviamente
Rimandando
Tutte le altre opportunità Magistratura indipendente non solo vorrà crea
Per continuare questo discorso dico subito l'amico vie
Che siccome sono abituato a scrivere puntualmente data la velocità di scrittura le cose che lui ha suggerito
I suoi capitoli saranno portati in Commissione non solo per la riflessione ma per dire guardate l'avvocatura
E la politica come Regione
Perché sul terreno
Delle istanze presentate qui dall'onorevole Giulietti vi è
Una
Grossissima l'esistenza dell'avvocato
Vorrei andare della ovvero ordine mantenendo la barra dritta sulle ragioni della mia presenza
E quindi debbo mettere d'accatto
Il problema della sicurezza come emergenza volitiva
Da molti giorni da quando
C'è stata questa accelerazione
Che ho detto che forse
I media intere più vicina
Dovrebbero stare
Dovrebbero parlare almeno
Perché il tema a un'elevatissima politicità illustrazione
L'intervento
Ve lo volevo dire quindi tengo la barra dritta
Rispetto al tema che mi sono troppo sotto
Quello della
Sicurezza come problema di sistema
E dico subito perché
Perché al di sotto di questo titolo
Vi è la rivoluzione
Di una sa di una separatezza culturale
Che coltiviamo Antonino
E che viceversa costituito lo zoccolo duro e per donna
Rifiuto questo tema
E ha costituito lo zoccolo duro del lavoro della commissione di riforma del Codice di procedura penale
Perché
Perché lei certezze e della giustizia abbassato necessariamente
Attraverso una
Combinazione in un circuito felice è virtuoso tra Bruscè esso è sicura
E soprattutto a guardare gli ultimi
Scritti non solo dei sociologi va beh gli economisti
Si è cominciato regionale finalmente
Signori miei
Sui problemi economici del reato si problemi economici
Questa felice sintesi io la colgo in questa o in questo titolo perché secondo me tutte insieme costituzionali no
Le certezze della giusti
Dico subito
Che mi sento un po'in veste di imputato
Perché tutti gli esempi fatti qui tutti nessuno escluso
Dimostrano onde così com'è il processo causa di
Insicurezza
Per le indennità la causa preminente
E l'insicurezza
Vasco da processualista dopo il testo
è però bastato culturale che in qualche modo ha mosso questa mia riflessione
Mi fa capire ce lo ha fatto ad aprile durante questo anno è sempre più abbiamo avuto con fretta che ebbe
Senza rapidità del processo e certezza della pena non ci può essere sicurezza
Ragion per cui
Il compito è quello di creare aldilà della rimozione
Della separatezza culturale di questi filoni di indagine
Il problema è quello di creare un circuito virtuoso
Per la processo e sicurezza proprio ragionando sui tempi del processo penale
E sulla effettività
Della BEI
Se è così perdonate io non capisco perché si continua a fare polemica sulla riforma del Codice di procedura penale
Sulla riforma del Codice procedura penale
Perché si continua a fare polemica
Non solo cercando di contrastare il metodo che è stato scelto dal ministro e cioè la terra
Ma soprattutto contrasto contrastando i contenuti sui quali ovviamente è possibile la riflessione tre
Contenuti falsati dall'idea
Che tutto il i nostri
I nostri indirizzi operativi sono contrario alle garanzie dell'imputato la rete
Non è questa la sede neanche loro
Per dire perché
Il codice di procedura penale
è stato falli ci è stato tradito
Non è questa la sede per dire perché il Codice di procedura penale
Del mille novecentottantotto
Non ha capovolto il prendo dell'inefficienza e in questo Paese
Colpi inefficienze anche questo Paese colpiva
In materia di giustizia penale ormai da tempo peritale
Basterebbero pochissimi i dati per capire sul quale territorio circoli attuano
Mi farò un solo riferimento
Ad un dato emerso ufficialmente dell'incontro tenuto quindici giorni fa la Corte costituzionale
Quando ci è stato detto
Per nonostante la presunzione di incostituzionalità le questioni di costituzionalità rispetto al codice del mille novecentotrenta che ha avuto una vita di quaranta
Veramente alla vita e molto più lunga ma parlo del rapporto con la Costituzione sono seicentoquarantacinque
Viceversa le questioni di legittimità costituzionale
Invece al sette anni di vita del codice del mille novecentottantotto che si muove sulla presunzione di costituzionalità sono mille e cento quaranta
Ma sarebbe questa
Per dire
E qui mi riallaccio un attimo flash edilizia
Presidente Cerbone molto felice quel flagship molto felice per l'Autorità
Vigila pronunziato
Di queste sentenze di questi provvedimenti
Ben quattrocentotrenta sono stati dice iter sono state interpretative di rigetto
Il che significa che evidentemente esiste in questo Paese un tappo cultura
Sia quando l'opposizione della Cassazione come giudice dell'affidamento detto stamattina Presidente Carbone sia alquanto
Alla necessità di corrette interpretazioni da parte dei giudici da parte del giudice di pace do notte
Per realizzare nelle cause sovrastruttura
Notte
Nelle cause interne al sistema che forse sono meno lotte ma che impongono ma abbiamo imposto a questo Paese
Vi rifondare la distanza di sedici anni
Il codice l'unico
L'unico Codice della Repubblica italiana
E allora quali sono
Vero voi prospetti
Intanto perdonate
Se mi consente una sottolineatura di metodo
Nella prima
Dalle una bozza di disegno di legge viene discusso nel Paese
Prima venga presentata al pubblico
è questo perché abbiamo voluto ascolto
Non per l'insicurezza ma perché essendo convinti che andiamo a toccare una serie di nervi scoperti
Quanto alla giustizia penale evidentemente abbiamo voluto ascoltare le componenti professionali Accademia magistratura
Avvocatura abbiamo voluto ascoltare le cose grande
Voluto ascoltare soprattutto alla Corte costituzionale
Tant'è vero che in questo momento stiamo studiando i pareri ai fini della
Della definitiva messa appunto del progetto di futura legge delega
Noi ci dell'uomo pigliamo sotto voce
Se è vero quello che dice l'onorevole
Obiettivi ma è sotto gli occhi di tutti una incertezza della politica
Come abbiamo lavorato
Sul terreno delle nella
Efficienza
Abbiamo cercato di rimuovere le cattive abitudini
Ce la fanno da padrona nel processo penale
Può sembrare endemica Roma sarebbe farisaico non dirlo
Ma sarebbe fare il salto di
Perché in attesa della prescrizione del reato era se era un po'tutti nel processo penale
Ciao grazie
Uno punto per carità
Sarò
Ma io sarò brevissimo
Diciamo le cattive abitudini perché l'attesa della prescrizione del reato però ovviamente
Allenta necessariamente i tempi del processo
Per cui abbiamo inventato dico inventando perché questo Paese la prima volta che ci si muove su questo ve lo leggo
La prescrizione processuale
Che diventa il momento centrale della costruzione del muro croce
Togliendo ai libri e indirizzarlo comportamenti attraversa una scansione delle fasi in tempi predeterminati ovviamente con tutte le cautele quanto ha doppio binario
Qui più volte evocando
La seconda cosa che
è difficile da digerire in questo Paese e la
Vede ricevibilità dei vizi fino al regolamento di competenza
Noi siamo abituati ad un sistema
Di sanzioni processuali non inquisito ma addirittura
Risalente al Codice di Napoleone del mille novecento del mille ottocento euro
E abbiamo cercato di rimuovere queste storie e appesantendo il processo Milano i tempi della realizzazione
Del circuito virtuoso quanto alla sicurezza
Abbiamo dovuto eliminare
Questo argomento si sposa bene
Pongo ai voti l'opzione
Rispetto all'Europa abbiamo dovuto eliminare trovare il sistema per eliminare il processo contumaciale che è stato uno
Dei punti critici dei rapporti tra Corte di giustizia
Per il Paese Italia
La quantità
La quantità
Dei
Condanne
Che ci ha inflitto la Corte di giustizia
Divenuta insopportabile per cui è necessario
L'ozono all'adeguamento al nuovo diritto comunitario e alla Convenzione dei diritti dell'uomo
Ma è necessario un adeguamento anche
Alla
Giurisprudenza anche dalla giurisprudenza
Della Corte di giustizia europeo ebbe consentitemi dura grazie
La prima io vorrei ricordare
Ahimè interlocutori ma tutta la
Questo qua pelle
Di persone eccellenti
Che nella legislazione comunitaria è una legislazione di garanzia
Cioè non esiste nella legislazione comunitaria
O attraverso la legislazione comunitaria uno spazio per
Ridurre le garanzie
La seconda osservazione
Abbiamo pensato al processo Altobelli in merito sarebbe opportuno che ne grazie con tutte le cose
No
Intanto non abbiamo pensato al processo al palla per diverso
Ma noi viviamo in un sistema costituzionale
Nel quale le regole del processo solo determinate dai principi
Non possiamo trarre tutte le conseguenze di un sistema accusatorio perlomeno per due ragioni
L'obbligatorietà dell'azione penale
Sulla quale
Ma non è stato possibile ed è anche la previsione violazioni privata
Collaterale a quella del pubblico ministero e la seconda
L'articolo seicentosei che li conosce
A tutti e il diritto alla Cassazione
Pur con questi pur con questi paletti fissi
Sempre sul terreno della
Rimozione delle cause direttrici sa
Mi dispiace che non c'è disabile
Siccome io non credo
Nelle possibili della via de per depenalizzazione
Questo non è un Paese che deve realizza questo è un Paese che penalizza
Anche perché c'è un vizio culturale di fondo
Tutte le volte che si ebbe penalizzata sì e si è ritenuto di fare un'operazione da
Perché significa non espungere dalla giurisdizione
I conflitti perché l'operazione tecnica è stata quella di cambiare
Dico reale è vasta
Dal giudice ordinario
Al invece
Ora
Ma merita che depenalizzazione del suo sul significato nobile
Significa Filosofia
Del diritto penalmente
La impraticabilità in questo Paese di questo progetto nella cultura giuridica quando dico cultura giuridica dico magistratura e avvocatura oltre che accadesse granché la cultura giuridica colpiva dal mille novecentosettanta
Perché è stato viceversa
Progetto tradito tutte le volte in cui si è messo mano all'hammam moltiplicazione delle fattispecie penali
Abbiamo pensato all'aggiramento
Di questo vizio genetico del pensiero italiano
Creando ben quattro itinerari processuali
Per i reati
Io qui voglio essere molto chiaro
Perché quando noi parliamo di microcriminalità che non parliamo dell'UDC
Su questo bisogna essere chiari togliere a tutti gli altri
Perché pensare che si possa e qualcuno di noi possa pensare per l'ultima vicenda del romeno
Può essere collocato nella microcriminalità invece significa approfittare o pensare ad una caduta di intelligenza dell'ascoltatore
Quando noi parliamo di microcriminalità che nel pensiero più profondo di questo Paese dovrebbero essere situazioni non penalizzante
Noi pensiamo a quelle fattispecie Bagatella bagatellari realmente bagatellari ben quattro itinerari mediazione per imposizione
Di un protocollo internazionale tenue offensività decreto penale di condanna attribuzione attribuzione
Della competenza
Per la maggior parte al giudice di pace
Che significa
E abbiamo approvato siamo
Sul quaranta per cento cari
Significa che al di là delle proposte dell'onorevole Vietti su quale verrò al fine di questo
Brevissimo intervento
Significa cominciare
Ad adottare un sistema di giustizia rimane socialmente rilevanti
Libera
La giurisdizione dai fatti bagatellari fa quindi alla politica non ha il coraggio di espungere dal sistema penale
Terza ed ultima rifiuti
Come coniugare efficienza ed effettività della pena e
La provocazione che l'onorevole Vietti ivi
Abbiamo abolito
La rigidità del codice del mille novecentottantotto gente perché noi riteniamo
Parlare all'educazione si possa realizzare prima del giudice
E quindi affidiamo ad un nuovo giudice dell'udienza dubbi un po'di guida
Di conclusione delle indagini affidiamo poteri di condanna
A richiesta
A richiesta dell'imputato
Ci riuscite ma
Va be il patteggiamento qualche risultato data
E e soprattutto
Tutte le
Scorie ideologiche rispetto ad una
Prospettiva tra virgolette migliaia di regole
Di giustizia in cui
Bene
Perché qui in questo Paese si voleva giustizia perfetta l'efficienza dell'effettività
Non sono cumulabili tra di loro bisogna necessariamente pensa
A forme
Corrette e giuste
Perdonate il bisticcio delle parole di giustizia dal fare
Quale
Attribuire al giudice il potere di condanna
In tutte quelle occasioni un guizzo richiesta dell'imputato
Sono l'inglese
Gli atti certa l'esistenza di una
Responsabilità è lì il premio
è l'esame e approvazione
Che si muove nella logica del recupero
Vi effettività e direttrici
E questo vale ovviamente
Anche per la microcriminalità non ho più tempo
Per raccontarvi questo itinerario senza OPA
Prego
Vorrei leggere all'onorevole Vietti il parere delle Camere penali
Che ci martella sull'abolizione dell'articolo quattrocentoquindici bis dicendo che noi abbiamo ridotto le garanzie dell'imputato reca porterò a testimonianza la voce
Della politica e dall'avvocato
Per dire come in un indirizzò
Di recupero dei tempi del processo
Congeniale alla sicurezza di questo Paese se qualche piccolo posto bisogna che venga pagato non sul piano delle garanzie ma sul piano dei formalisti processuali
Dico in questo Paese abbonda ed ha
Chiudo
Ce la faremo
Ma io
Dico sempre che noi abbiamo lavorato mentre avanzo insultava una stanza a fianco al nulla
E abbiamo lavorato non nell'ottica della firma del progetto
E DD
Lo firmerà si riesce a Ciruzzo tecnico sia esso politico
Abbiamo lavorato dell'ottica della realizzazione di punti di non rido
Abbiamo lavorato nell'ottica di evitare
Perché per il futuro
Si contiene questo fatto che si arriva ad undici Commissione ed undici progetti senza che il Parlamento prenda il punto
Quando la maggioranza
Modifica
Se il prodotto
In buona parte condiviso d'altra parte corretto in altra parte sostituito secondo le critiche nel e le indicazione ovvia
Questa volta chiunque sarà
Il protagonista della politica molto probabilmente no del progetto ma delle idee che stanno in quel progetto
Non ne potrà non tener conto che uno ce la faremo
Ma
Riusciremo a coniugare il processo di sicurezza
E
Quando abbiamo presentato questa prima bozza al ministro
Abbiamo presentato
Un decalogo di raccomandazioni
Ce l'avevo detto al ministro guardi signor ministro Vessella e questi sono
Le calze del tradimento del codice del mille novecentottantotto
Se voi pensate che la modifica normativa diverse
è sufficiente perché cessi la crisi della giustizia
Fate i conti ma
Perché
Per raddrizzare la giustizia in questo Paese e in questo decalogo c'è qualche
Nostalgiche a dispetto all'esperienza al Consiglio Superiore della Magistratura al primo posto gente
Riorganizzazione dei territori dei tribunali nervo scoperto nervo politico delicatissimo
Non debbo dire all'intelligenza e come quelle che mi ascoltano
La delicatezza di questo tema
Non è in chiare
Di fattibilità ma in chiave punitiva rispetto ai territori
E così via mia fino all'istituzione dell'ufficio del processo
Richiamando
Le rispettive
Responsabilità istituzionale
Abbiamo chiesto al Consiglio Superiore della Magistratura ho portato io personalmente
Mi dispiace che il Presidente
Qui oggi portato personalmente la bozza
Per dire della morto un fuori sacco avendo avuto l'autorizzazione
Te la porto fuori sacco sapendo che tu Consiglio non mi puoi dare un parere ufficiale ma comincia lo studio di fattibilità
Suggerisci nei due mesi tre mesi
Se lei però bensì del giudice dell'udienza di conclusione delle indagini organizzativamente pratica
C'è praticabile la competenza distrettuale nel giudizio abbreviato
Molte volte la forma
Molte volte la forma
Sovrastava sostanza
Siccome non è un documento presentato al Parlamento istituzionalmente il Consiglio superiore non ci può dare questo giudizio di fattibilità
Ce la faremo
Dipenderà da tutti baci oscuro di Roma
Soprattutto
Ce la faremo se le istituzioni capiranno buone l'orizzonte complessivo e soprattutto il fondamento
Dica il fondamento sociale
Grazie
Se vogliamo sposare process sicurezza non bisogna solo modificare
Lei no del Codice bisogna
Bonifica l'assetto dell'organizzazione della giustizia in questo momento grazie dell'attenzione
Allora grazie al professore Riccio
Anche lucidissimo
Due cose sotto certe da quello che lui ha detto parlando del futuro ma del dramma del presente che oggi il processo genera insicurezza
E il fatto che sia così lungo e così inefficace nella sanzione finale
Questo che cosa fa sposta la centralità del processo nella fase delle indagini
Alla drammatizzazione della e alla infatti trazione delle indagini alla drammatizzazione delle misure cautelari oggi le notizie di prima pagina sono e iscritto nel registro degli indagati in una delle principali garanzie dell'imputato
E allora
Verrebbe dire che anche qui ricordando Mario Pagano quindi non inventiamo niente si diceva già nel mille settecento povera e la civiltà giuridica di quel Paese
In cui la condizione dell'imputato e più pericoloso di quella del condannato
Perché oggi da quello che abbiamo visto
Il processo produce condanne inefficaci le indagini producono come dire enfatizzazione con abbassamento del livello delle garanzie quindi
Diritto alla sicurezza Sima sicurezze del diritto ci vuole del nostro ordinamento
Politiche legislative i cui immediatamente continuiamo a parlare
Da parte mia adesso passo subito la parola
A Carlo Copponi continuerà i nostri lavori da parte mia diciamo l'unico insegnamento che posso trarre da questa diciamo ricca in mattinata e cioè che come diceva Montesquieu
Non sono le leggi che rendono gli uomini buoni Montesquieu nell'esprimere la nuova
Detto diverse volte sono gli uomini buoni che possono applicare bene che possono fare bene ligi innanzitutto
Ma sono soprattutto gli uomini buoni possono applicarla bene il nostro impegno come diciamo professionisti del diritto come magistrati per quanto ci riguarda e quello di dare il massimo sforzo possibile
Convinti appunto che la politica della giustizia si basa sulla legislazione sull'organizzazione ma soprattutto sulla professionalità dei protagonisti
Grazie la parola Carlo Coco
Dunque ringrazio tutti i presenti io sono Carlo Coco segretario generale di Magistratura Indipendente il
Sono
Proseguiamo ora i lavori del del di del nostro convegno
Devo dire che iscritti Emilio mo'perso un po'i lavori della mattinata fra l'altro è Lescaut indenne dallo sciopero dei terreni ed è una cosa eccezionale se riuscite arrivare
Ma devo dire
I lavori di questo convegno si muovono sul binomio giustizia e sicurezza e si muovono
Su questo binomio cercando attraverso la pluralità degli interventi la presenza di rappresentanti delle categorie la presenza della politica e ringraziamo
I parlamentari che
Hanno presentato dei presenti hanno
Nella ricerca di appunto un equilibrio alla il degli argomenti che ha speso il professor Riccio che ho sentito che abbiamo ascoltato oca sono molto importanti perché a dire soprattutto
Un tipo di approccio che alle problematiche di a anche di attualità anche quelle di più recente attualità noi vogliamo adottare
Modifichiamo sono leggermente l'ordine degli interventi questo proprio perché
I lavori parlamentari perseguono nel nel pomeriggio e quindi i nostri illustri ospiti saranno impegnati per questo
Do quindi la parola al senatore Valentino non ha bisogno di presentazioni
è già sottosegretario alla alla giustizia
Particolarmente attento anche perché
La sua professione la sua provenienza professionale i temi della giustizia e ecco chiederei a lui
Di come dire
Dare una valutazione ecco di questa possibilità di queste prospettive che si intende delineare nel senso so di creare sinergie tra questi due aspetti non vedere la giustizia di indistintamente separatamente dal l'obiettivo finale
Che è la sicurezza e altrettante con non trattare in maniera separata questi temi che sono sicuramente nel sentire comune sono temi da valutarsi congiuntamente
Prego sì io la ringrazio dottor Cocco e ringrazio Magistratura indipendente e io sono ormai
Un assiduo invitato
Dei convegni organizzati a Magistratura indipendente
Che trovo sempre particolarmente interessanti
è una fucina di riflessioni di apprendimento
Tante sensibilità si incontrano devo dire
Sempre motivo di grande apprezzamento essere qui con voi
Mi debbo scusare però se ho creato
Questa
Alterazione dei programmi
Ma come voi sapete il Senato un luogo particolare da un po'di tempo a questa parte dove le differenze sono fatte soltanto da uno o due voti
E allora con una battutina elegante potremmo dire che si è trasformato da qualche tempo in un votificio
E bisogna essere presenti
Si vota la finanziaria
Come vi è noto
Documento per molti versi problematico carico di aspettative da parte di tutti anche la
Il mondo della giustizia
E particolarmente interessato io temo resterà particolarmente deluso
E i lavori sono stati anticipati rispetto
Ai programmi che erano stati ipotizzati cominceremo con anticipo
Una serie di
Piccoli problemi operativi che
Hanno creato disagio al
Al convegno con l'anticipazione del mio intervento temo anche che altri colleghi dovrebbero partecipare
Nel pomeriggio non saranno in condizioni di venire io non potevo mancare
Perché
Difficile poi sottrarsi ad impegni ribadisce invitati da Stefano amore
Amico carissimo tanto caro quanto puntuale nel reclamare
Al momento opportuno diciamo la presenza
Questi Malcolm in questi incontri
Io avrei dovuto occuparmi
Gli ambiti di amplissima come migliorare la giustizia la sicurezza in Italia abbiamo avuto sbizzarrirci alla ricerca delle soluzioni
Ho ascoltato però questo scorcio intervento del professor Riccio
E vorrei porle una domanda subito che non vuole assolutamente essere provocatoria
Ma
Doverosa per chi come me ci dovrà cimentare
E lo sta attendendo da qualche tempo con quel sentimento del Codice di procedura penale che il Governo rappresentate
Allora Consiglio dei Ministri ma che non è mai giunto ancora né al Senato né alla Camera dei deputati
Quello sull'accelerazione
è un
Come dire
è qualcosa che anticipa
La documentazione il documento più organico che voi
Avete redatto che avete opportunamente divulgato devo dire che anche noi che ora non voglio assolutamente creare
Piccole contrapposizioni ma anche noi avremmo problemi
A suo tempo circa
La presentazione alle Camere però certamente ci confrontammo con aree vaste dalla cultura giuridica parlo particolare
Del documento relativo indicato il Codice di procedura penale dei colleghi del Codice penale
Ci confrontammo con aria vaste
Organizzammo dei convegni sul tema
Ne parlammo ascoltammo
Quello che l'opinione pubblica
E gli esperti
Intendevo intendevano rappresentarci
Devo dire che poi è un documento che aveva tenuto conto
Vetrella delle esperienze precedenti che erano state autorevolmente
Poste in essere dai
Da Carlo Federico Grosso e da Pagliaro
Erano state recepite nel documento poi la Commissione Nordio
Predispose ma che per le ragioni sono noti a tutti
Non
Non fu poi portato alla cognizione all'attenzione del Parlamento
Ma
Io vorrei capire questa è una
Se questo segmento questa pista
Questo momento
Limitato
No però basta impegnativa come certamente nuovo Codice procedura penale questo afferente la velocizzazione del processo penale sia poi rientra poi organicamente nella
Nel
Nel Codice nello
Codice di procedura penale che state redigendo
Ma ci stiamo cimentando adesso siamo alle prime schermaglie
Con questi decreti legge sulla sicurezza so che il collega Vietti vi ha parlato ampiamente dei disegni di legge
Lei dice invece legge sulla sicurezza unico decreto legge gli ha parlato ampiamente disegni di legge
Il decreto legge e alla cognizione del Senato la Commissione affari costituzionali se ne sta occupando la Commissione giustizia e delle redigere soltanto un pareggio
Non vi nascondo che la Commissione giustizia aveva sollecitato la Presidenza del Senato poter avere
Una funzione più organica nella
Osservazione di un documento che certamente non è di poco momento
Ma a
La nostra richiesta una richiesta
Così all'unanimità era stata avanzata ma è stata considerata
Recepibile dalla Presidente del Senato appunto
Quindi
Noi ci dovremmo limitare
Alla stesura di un parere che è già stato predisposto le sue linee essenziali
Dal senatore Brutti
Massimo
Dal senatore Massimo Brutti cioè nei due come qualcuno sa
Dal senatore Massimo Brutti ed è un documento come dire aperti a un documento
Come sempre accade in Commissione giustizia un documento
Pronto a recepire
Indicazioni di opportunità che vengano dal dibattito dalle riflessioni che certamente faremo e che ci impegneranno
Nei giorni successivi
La genesi di queste
Di queste proposte sia disegni di legge che il decreto legge
Sono note a tutti voi questa
Esigenza di sicurezza e così avvertita nel Paese
Non poteva non impegnare il Parlamento in particolare la maggioranza
In una
Attività
Che potesse dare risposte apprezzabili
Io non so se le risposte saranno apprezzabili i meccanismi che abbiamo finora osservato
Ci fanno pensare che se ci sarà un approccio laico
Senza prevenzioni
E nel rispetto
Degli apporti che maggioranza e opposizione potranno dare il
A una stesura definitiva che in maniera più coerente interpreti le esigenze diffuse che su questo tema il Paese reclama lei non è probabile che questi disegni di legge
E il decreto legge possono in un certo qual modo intercettare
Istanze
Di sicurezza e legalità che
Attraversa il Paese
In maniera sempre più cogente sempre più
Avvertita
Non abbiamo
Antica esperienza della legislazione frutto delle emozioni contingenti io ricordo
L'articolo duecentosettantadue del Codice procura penale
Codici nell'articolo afferente i termini di custodia cautelare che nel corso degli anni è mutato più volte e sempre in concomitanza con eventi particolari
Bisognava mi prendi Bertan Valpreda ed era giusto che si facesse nessuno proposto
E allora
Il termine si contraeva
Poi bisognava attenere in galera
I fratelli Menegazzo finché non si fosse esaurita nella complessa vicenda processuale e allora veniva dilatato
Questo sistema è un sistema che non ha prezzo
Lo Stato si deve porre con atteggiamenti diversi rispetto a questi problemi
Quindi
Queste iniziative
Se saranno esaminate con attenzione e impegno eccola corale volontari voler intervenire e risolvere i problemi
Senza che primazia piccole invidie o esigenze connesse alla posizione di maggioranza possono alterare questo equilibrio che devo dire finora per ciò che attiene
Il decreto legge mi pare
Perché atmosfera che si sia costituita che si è costituita e un'atmosfera fruttuosa
Se
Questo
Clima dovesse perdurare certamente
Si potrebbe in tempi non lunghi disegni di legge poi fatalmente hanno tempi che vi sono noti in tempi non lunghi si potrebbe comunque
Introdurre una
Un documento organico che su questa esigenza così peculiare posso intervenire intervenire in maniera concreta
Io
Ho sentito il professor Riccio
Parlare del documento delle Camere penali
E qui io vivo dentro di me è un conflitto
Che potete ben immaginare io sono
Un vecchio socio delle Camere penali
Faccio l'avvocato da quasi quarant'anni
Con la pausa dei cinque anni di Governo proprio sempre
Qui sotto la mia giornata con la toga sulle spalle
Conosco le esigenze
Imposte dalle garanzie
So quanto il garantismo abbia contribuito
Hai cambiamenti positivi dei costumi in questo nostro Paese
Ma mi rendo conto però che ci sono
Momenti
Unità in un Paese
Dei quali bisogna forse
Usare atteggiamenti
Differenti rispetto a quelli che si è auspicato fossero gli atteggiamenti ideali
E questo è uno di quei
Si impone il primo
Il documento delle Camere penali
è un documento
Come sempre meritevole di apprezzamento e impone tutta l'attenzione possibile ma francamente per fermarci
Al tema che lei anticipato
Il mantenimento dell'articolo quattrocentoquindici bis io fui fra coloro pennellate legittima legislatura si batte fortemente
Perché si potesse verificare questo momento di pausa nel processo di riflessione di attenzione di studio di ricognizione
In questo processo delle parti dove vi è una parte preponderante diciamolo pure rispetto all'altra era quello il momento dell'attenzione maggiore
Quando si potevano tirare le fila
Dell'indagine come si è articolata proporre
Le proprie ragioni
Quindi
A suo tempo certamente io ritenni che questa
Ipotesi normativa dovesse essere considerata con la massima attenzione
Da un po'di tempo a questa parte però mi rendo conto
Il numero dei processi
Il clima particolare nel cui ambito i processi si agitano
Suscita
Come dire
Determinano
Un appesantimento per articolo quattrocentoquindici bis certamente non contribuisce arrendere minore
Io mi interrogare io mi auguro che il dibattito parlamentare anche su questo argomento possa
Possa dare dei risultati
Che non turbi no
Più di tanto
Ma categoria che ancora non secondario
Nella vita nella storia di questo Paese
Però dobbiamo fare intendere all'Avvocatura che ci sono momenti emergenziali
Durante i quali proprio perché si possono sempre rispettare
I principi
Bisogna creare delle realtà nuove e più agevoli cioè
Che consentano
Una maggiore fluidità della giustizia
Non è non esprimo un giudizio
Metto tranciante sull'opportunità dell'enucleazione
Contesto normativo
Di questa norma
Però credo che una riflessione molto attento che debba coinvolgere anche le categorie
Una riflessione molto attenta le categorie impegnate beninteso
Questa
Singolare realtà che da qualche tempo a questa parte quella della giustizia
Ecco una riflessione attenta puntuale rigorosa sia necessario
Mentre
Sarei d'accordissimo
Perché non penso che contribuisca in maniera particolare una deflazione e diventa piuttosto uno strumento
Utilizzato un po'come riserva
Per attenuare
I rigori della pena e soprattutto le certezze in ordine alla responsabilità saremo dispostissimo l'abolizione del patteggiamento in appello
E dicendo questo io faccio outing come ci dice in
Con un'espressione ormai
Di gran moda
Utilizzata sovente
Perché questa è una delle poche norme che dall'opposizione
Io riuscire a portare avanti
Negli anni fra il novantasei e il due mila uno
Allora mi sembrava che
Questo a riprova che nemmeno
Le vicende della giustizia sono complesse in evoluzione costante
E che le opinioni si possono cambiare si debbano cambiare c'è il dovere di cambiarle quando le
Necessità dello Stato prevale
Ecco io credo che questa norma se essi enucleare asse
Potrebbe dare un contributo non secondario
Non solo all'affermazione di quel principio dalla certezza della pena tutti invocato
Tanto invocato che adesso dopo non dimentico mai essere un soggetto politico tanto invocato da qualche tempo anche arie umane e politiche che nel passato
Assume un atteggiamento di assoluta criticità rispetto
A questo che era per la mia parte
Un tema essenziale
Convengono che in questa direzione si debba andare
Così come ritengo e mi avvio alla conclusione perché
Incombono gli altri impegni
E vi assicuro mi spiace non aver potuto partecipare al dibattito che a scontare soprattutto ascoltare così siccome ritengo sia assolutamente indispensabile nuova pianta giudiziarie
Non è possibile
Chiave del Paese siano
Serviti da un numero infinito ed inutile impliciti giudizi è
Penso al Piemonte e so che Vietti parlamentare piemontese poi il vero problema è
Diciamo
La politica che vuole conservare alcuni fra virgolette requisiti
Per le aree nelle quali si svolge il proprio mandato e devo dare atto
Michele Vietti
Parlamentare di lungo corso piemontese
Di aver spezzato più volte
L'angoscia e di avere avviato iniziative
Perché in Piemonte dove i Paesi sono sedici il Tribunale sedici tribunali è un sistema viario eccellente
Perché se vi fossero problemi connessi agli spostamenti allora capisco
Che bisogna rendere più agevole esercizio giudiziario e quindi
Ma siccome c'è un sistema viario eccellente io credo che buona parte di questi tribunali potrebbero
Diciamo
Chiudersi perché avrebbero assolto nobilmente al compito che in epoche lontane che era stato loro conferito noi tentammo nella scorsa legislatura tentammo
Di intervenire su questo tema ci trovammo di fronte
E sarà il problema di chiunque
Ci trovammo di fronte una maggioranza trasversale
Che voleva
So bene non so bene io guardi quando
Ancor prima su occupammo ad una prima rivisitazione
Io ero eletto all'epoca a Civitavecchia e feci di tutto perché la competenza territoriali di Civitavecchia potesse essere ampliata
Riuscì nell'intento e poi mi ritrovai giustamente negli anni successivi del Governo
I vertici degli uffici giudiziari Civitavecchia vigeva lei ha voluto che si ampliasse l'accompagnatore attenerci alle sole risorse troppo poco sopperire per poter intervenire su un'area più vasta con problemi diversi maggiori e compagnia bella
Quindi
Tanti problemi ai quali si può
Come dire
Dare una soluzione soltanto servire
Una
Esigenza reale di interlocuzione fra le aree
Della politica
Problemi della giustizia
Appartengono quattordici sono Comi valori della giustizia
Sono valori condivisi devono essere valori condivisi dovevano portare
L'apporto dalla propria intelligenza dalla propria competenza ma avendo chiaro l'obiettivo da conseguire
Una giustizia migliore
Un'esigenza fortemente avvertita
Mai in mente da troppo tempo fortemente delusa vi ringrazio
Minerva lontano le chiedo scusa che ma questione diciamo basta generale
La ringrazio
Senatore Valentino chiedo scusa
Ringrazio anche lei si è dovuto allontanare per indilazionabile impegni d'ufficio quindi non potrà fare il suo intervento Antonello Mura collega molto noto già componente del CSM e sostituto Procuratore generale in Cassazione con una notevole fra l'altro esperienza in campo internazionale
E ci dispiace ma appunto l'andamento dei tempi comporta qualche qualche variazione qualche variazione nell'ordine degli interventi
E nella prosecuzione del dibattito ma adesso con particolare piacere inviterei
Il segretario generale del sindacato autonomo di polizia
Saltamartini per il suo intervento
E lo introduco dicendo che
Particolarmente significativa
La sua presenza la presenza dei rappresentanti
Delle porte dell'ordine delle
Personale amministrativo di tutte quelle componenti di tutte le categorie professionali di tutte quelle componenti
Che in una visione si di sistema della giustizia e della sicurezza
Sono elementi importanti questo fa parte tra l'altro di una presa di coscienza credo generale ma comunque che il nostro gruppo associativo a inaugurato da tempo un un discorso di atti
Di attenzione divisione combinata dei problemi
Non può
Non si può valutare soltanto i problemi della giustizia sotto un profilo tecnico cuore vederli insieme alla fase che sta a monte e a tutte le fasi che li accompagnano ecco perché sotto questo profilo
Noi percorriamo un discorso di sinergia e divisi e di visione sistemica delle questioni quindi
Come dicevo è di particolare piacere ecco che questo confronto vada avanti si approfondisca fra i rappresentanti delle diverse categorie
Prego
Io naturalmente considerata l'ora non tedierò ulteriormente l'uditorio porto un saluto di un'associazione che
Rappresenta decine di migliaia di appartenenti alle forze di polizia tra cui quasi il quaranta per cento del questore della Repubblica
Vi ringrazio per due ordini di motivi la polizia giudiziaria dispone dipende dall'autorità giudiziaria
Quindi credo che quando magistrati sono la bocca della legge
Bene fanno esercita la giurisdizione ma quando esercitano questa funzione associata credo che debbano attenere rapporti con
Chi rappresenta le forze dell'ordine
Per tutta una serie di ragioni
Qui potrei parlare per semplici capito prima se la qualità della polizia giudiziaria e bassa il magistrato il pubblico ministero non possono lavorare bene
Se non c'è un'adeguata valutazione delle autorità di pubblica sicurezza che hanno rilevanza costituzionale
Pensiamo semplicemente alla trasformazione che sta avvenendo in questo Paese
Al passaggio di alcune funzioni e sindaci in un Paese dove sono migliaia e leggi penali chi ricerche da chi sceglierà quali reati ricercare e rispetto
A chi ne risponderanno le autorità politiche
Pensiamo anche alla rapporto esistente tra autorità giudiziaria nel coordinamento dell'indagine quindi alla qualità delle investigazioni
Posso dire francamente che il taglio delle risorse ha distrutto praticamente la polizia giudiziaria che non c'eravamo inventati in Italia sono invitato all'estero parlare della polizia giudiziaria della polizia scientifica ma
Ecco c'è un decadimento verticale
Purtroppo della polizia giudiziaria
E poi in materia di prevenzione questa mattina vorrei dire
Che
In un Paese dove tutte queste leggi penali si fanno con la decretazione d'urgenza quando ci sono situazioni emergenziali o si fanno tra avvocature
Una parte la magistratura e manca una componente essenziale anche qui stamattina nessuno ha parlato della vittima le vittime dei reati che fine fanno nella
Sistema penale nel sistema processuale penale
Senza a toccare naturalmente
Alcuni aspetti del del sistema penale vigente come si può immaginare che un Paese come il nostro possa fidare sindaci non la repressione lavavetri con l'articolo seicentocinquanta del Codice penale come si possono sostenere queste tesi
Quindi la scarsa determinazione legale delle fattispecie incriminatrici
Non si è toccato qui presente la recidiva noi sfiliamo
Da politiche repressive come quello gli Stati Uniti
Della
No del dopo il terzo colpo Castro no questo evidentemente offende la nostra cultura giuridica però hanno addossato i reati in California negli Stati Uniti al sessanta per cento bisogna vedere quale questa reazione all'opinione pubblica
Ne abbiamo tre invece legge Cirielli
E per esempio in Germania la legge tedesca ha previsto che comunque la recidiva non può bastare a sanzioni tale inferiore a sei mesi quindi non si quindici giorni
Io credo che dibatto dovrebbe offre uno spunto sul sistemi le recidiva
Se è così se è opportuno continuare a mantenere Ciro come circostanza non invece come elemento di pericolosità e poi
Due spunti essenziali qui non c'è più un problema di percezione della legalità tre milioni di reati denunciati ogni anno
Che il numero che non nasconde numero scuro negli ultimi dieci anni la metà della popolazione italiana subito un reato
E quindi c'è una domanda forte io lo dico come funzionario di pubblica sicurezza gente viene commissariata chiederci protezione protezione legalità e quindi questa è una domanda che io che nel nostro Paese deve soddisfare e finisco semplicemente con una
Domanda quante volto un cittadino extracomunitario può essere fotosegnalato
Con quindici o venti generalità diverse è possibile
Immaginare che un Paese civile possa prevedere
Che uno possa esercitare come sport quello dichiarare false generalità siamo di no
Oppure
Si può immaginare che l'ingresso al nostro Paese preveda l'obbligo da dichiarazioni soggiorno sfornito la sanzione
Oppure l'espulsione gonne da parte del Prefetto con
Motivi così generici non è possibile che
Italiano può essere munito di foglio di via obbligatorio e sono tipizzate le condotte che posso che
Sono indicate come pericolose non lo possiamo fare per gli stranieri e infine finisco qui si possono abbreviare i termini di convalida delle misure che incidono sulla libertà personale si può bloccare cioè reparto volanti di Roma che basta che avresti tre persone e dobbiamo mettere in piedi un sistema di custodia che duri due o tre giorni si può immaginare cioè che venga velocizzato questo con il rischio può delle denunce
Perché la mia prima preoccupazione da funzionare quello di evitare che non si pongano voi innesta degli illeciti cui noi rispondiamo e si può infine immaginare e chiudo
La introduzione del reato di tortura con una previsione assolutamente generica astratto per cui io credo che quel reato possa essa Plicato anche nei riguardi dei pubblici ministeri o dei giudici che potrebbero interrogare
Addirittura le persone che hanno commesso dei reati allora
Tutto questo che fa parte la nostra cultura giuridica da Beccaria in poi è possibile che non riesce ad essere tradotto in norme giuridiche quindi oscilliamo tra la cultura emergenziale per cui il decreto legge che lo scrive qualche Prefetto del Ministero dell'interno e poteva essere convalidato allora anche questa mattina si è detto no bisogna
Andare avanti con il decreto legge io sì credo che sia assolutamente sbagliato dire al decreto legge credo che un Paese normale debba avere la necessità K cita di affrontare questi temi con i i principi che conosciamo altrimenti c'è una reazione impopolare contro la magistratura
Contro le forze dell'ordine
Io sono assolutamente convinto che la magistratura onde Bari cercare consenso sociale o consenso politico ma è anche altrettanto vero e lo dico da cittadino
Che se c'è in Italia oggi una certezza è quella di andare di fronte a un magistrato lo dico da
Dirigente di un sindacato di polizia perché l'anno scorso quando il nostro sindacato fa una
Richiesta di quote manifestare ci viene negato per motivi di ordine pubblico pensiamo che i poliziotti male
Turbamento proprio pubblico avessero e nell'idea rivolte al giudice con la speranza di vedere diritte molti cittadini si rivolgono i magistrati quindi esercitate
Consentitemelo finito una funzione fondamentale molto più importante di quella che svolgono altri poteri dello Stato perché la gente quando si avvicina alla magistrati ora ha bisogno di giustizia e voi siete in grado di
Darla di garantirla se tutto questo viene meno io credo che nemmeno non la qualità della nostra città ma la qualità della nostra democrazia
E finisco dicendo semplicemente una cosa sono stati molto interessante le relazioni ma nella Magna Charta libertà altro anche la prima costituzione si parlava diritto alla sicurezza e quindi libertà e sicurezza a delle tradizioni
Talmente radicate nel pensiero liberale che non possiamo dimenticare che non si può immaginare un diritto se questo diritto deve essere protetto contro i poteri dello Stato ma non dalla criminalità
In questo la Corte Costituzionale tedesca e non recentissima sentenza ha detto che lo Stato a un dovere di penalizzazione di carcerazione rispetto a quelle violazioni che sono lesive gravemente lesive dei diritti fondamentali vi ringrazio e spero di avere l'opportunità
Ringrazio il segretario generale del sindacato autonomo di polizia del suo intervento colgo l'occasione l'occasione mi è grata per manifestare la profonda solidarietà che magistratura indipendente la magistratura sente nei confronti delle forze dell'ordine condividendone e anche la sofferenza per lo stato delle cose per lo Stato di
Impunità per lo stato di insicurezza in cui le vittime del reato si trovano
Dispiace che in qualche occasione va considerato un malinteso quando anche esponenti e le forze dell'ordine hanno lamentato
Il fatto dice noi lavoriamo vengono però
Subito messi fuori imputando questo alla magistratura ci dispiace questo perché in realtà e con sofferenza che noi stessi in tanti casi
Assistiamo a forme di
Lassismo legislativo che non sono accettabili e che sono quelle condizioni che creano l'allarme sociale
Che hanno la non condivisione da parte del cittadino di queste linee guida dell'ordinamento creano e ne siamo ben coscienti anche la sovraesposizione degli operatori
Loro sacrificio questo è il
Messaggio ecco che voglio sia ben chiaro il loro sacrificio hanno il ben noto e noi siamo solidali
Con
Tutti gli operatori di giustizia ed insieme vogliamo cercare di portare soluzioni appunto come anche altri relatori hanno segnalato
Che abbiano il pareggio della fattibilità e fattibilità e muoversi come giustamente
Saltamartini ricordava tra i polli del rispetto dei principi
Fondamentali del diritto così cari alla nostra tradizione ma insieme con l'effettività di una risposta all'emergenza criminale al
Di
La grave dell'illegalità in questo Paese sotto sospendere a questo punto i lavori ci rivediamo per la sessione pomeridiana tra un'oretta
No
Per
Va
Indicano
O
La
Si tratta facciamo
Quindi
Ma
Ma
Per
La
Altri appositi alla tavolo ci
Dobbiamo aggiungere
Rettifica
Terza
Comunque questo
Poche combattuti o la bontà
Mangiato
Comma
Abbiamo
Sixties
Metterà
Va bene avrei
Mi sembra giusto
Favorite sono
Province in cui il Presidente attualmente c'è un
C'è una riga
Dobbiamo tutelare
C'è una perizia
Siamo di
No pacato
Per il sei novembre
Le strutture
Perché
Gratis
Vendola sapeva
E
Quindi la Giunta
Finanziato
Di farsi carico di
Convocazione
Giorno contro
Va bene
Una volta
Non contro
Grazie
Ho ricordo
E soprattutto per
Dall'assessore Agostini
Io credo che dal momento
Dopodiché
Viene poi dire
Potete darci
Si stima
Allora
Direi che possiamo riprende
I lavori del nostro convegno
Cominciamo con
La sessione pomeridiana
In premessa vorrei spendere
Due parole
Specifici comunicazione di servizio riprendiamo un po'in ritardo come
Valutato abbiamo
Impulso al sei
La sessione mattutina ma
Volevo spendere due parole per parlo cenno in anticamera avrete modo di vedere
E presentato un libro
E in qualche modo si accorda anche con il tema
Nostro col tema della giurisdizione
Si tratta di sotto quelle toghe
Una
Ricostruzione storica
Alle radici delle correnti nella magistratura una ricostruzione storica che proviene da un nostro caro collega di Magistratura indipendente ora in pensione Presidente Romano Russo
Questo nostro caro collega urbano dal Parlamento
Solo lui come di una
Qualche modo una lacuna soprattutto per i magistrati più giovani per gli operatori più
Peraltro il principio domanda comunali conoscenza storica
Momento in cui si parla molto
Tecnicamente
Tesini delle correnti delle disfunzioni delle correnti nell'ambito
Dell'organizzazione della magistratura
Con una lacuna ben una ricostruzione storica dal punto di vista di
Gobba associativo quello di indipendente
Che i classicamente
Statutariamente
A
Sempre
Egitto diciamo
Le luci della ribalta sotto il profilo della
Come dire del
Proporsi sul piano rilevato
Di tipo massmediatico questo dico statutariamente che
Magistratura indipendente come diceva un anno picciotti
In alcune pagine del suo libro
Fin dall'origine
Ha escluso di avere ideologiche a idee
Le idee
Entrano nella vita comune nell'attività
Di tutti i giorni nella proposta
Concreta organizzativa legislativa ma
Non non ricerca non
Non ricerca hanno il veicolo dei mass media essere
Conosciute veicolate e si tratta di un testo breve ma interessante appunto perché
Ricostruire scritti ma
Ma già alcuni decenni fa nel quale maturo la costituzione delle correnti e in cui Magistratura indipendente svolse un ruolo ben preciso quello di opporsi in maniera ferma
Alla politicizzazione della magistratura un problema che ancora
Di attualità fra l'altro la tesi
Sostiene il nostro collega è quello che
Se per un verso
Magistratura democratica il gruppo che si fece portatore esponente di una vera e propria
Come dire
Posizioni di tipo politico se
Per un verso e quindi all'interno della magistratura Magistratura democratica a ha diminuito la sua Biancardi politicizzazione atteso
A riconoscere
L'essenzialità del valore dell'indipendenza e quindi non collegamento che
Non collegamento tra il magistrato e determinate correnti posizioni politico-culturali
Peraltro rosso in qualche modo con
In maniera
Perplessa
Questo nostro collega Ciaraldi dallo scranno
Percorso
Della
Battaglia
Diciamo
Contro la politicizzazione della magistratura rilevando come in tempi più recenti sembra che siano le correnti politiche
Di centrodestra ad aveva assunto una bandiera l'idea che la giurisdizione è un'attenzione politica e quindi deve essere controllata
Sia paradossalmente questo Stendardo aperto vessillo
Sia stato preso da dalla posizioni politiche di
Di centrodestra in particolare manifestata in alcune occasioni nel corso della legislatura precedente stiamo parlando non di interventi concreti ma di posizioni culturali
Vi invito
Il presenti alla lettura di questo testo perché illuminante perché ormai da
L'Associazione nazionale magistrati è una storia lunga
Dico già nel dopoguerra un'ampia storie anche precedente
Il ventennio ma e interessante proprio per cercare di capire questi mobili i attraverso
La ricostruzione appunto
Di questo strano scambio di opposizione tra
Posizioni di di sinistra diciamo pretendevano vorrei una politicizzazione della magistratura e oggi il centrodestra che sembra incerte venature
Porsi in una in una logica di questo tipo la giurisdizione come funzione politica ecco in questo credo che ci sia una permanente attualità un gruppo associativo come quello Magistratura indipendente risorse proprio per respingere quell'impostazione che ovviamente da qualsiasi direzione provenga respinge questa impostazione
Avete visto anche dagli interventi alcuni degli interventi dei colleghi nella mattinata l'importazione di Magistratura Indipendente appunto è molto più pendente
Al pratico e concreto noi limitiamo nel nostro caso di azione
A Napoli
Giudiziarie non è poco perché i temi di politica giudiziaria ridotte anche attraverso le relazioni insomma
Sono coinvolgenti tocca direttamente i cittadini
Però queste il preciso limite
Diciamo
E secondo noi l'attività associativa della magistratura dei capi perché al di là riconosciamo noi stessi
Anche questo un interrogativo e il Presidente Ricciotti di Voltri attillate questo all'ora c'è un problema di secondo allora diventano possibili in contrasto col disegno costituzionale a cui tutti attendiamo
Diventano possibili prospettive come quelle che pure sono state dette ventilati BT liquidità agli incarichi giudiziale ecco questa è una prospettiva che noi
Apprezziamo siamo chiusi
Dettato costituzionale
Quindi riteniamo
Sotto questo profilo labrador la permanente attualità appunto di Magistratura indipendente in questa sua impostazione
Il tratto dove voti al Senato stamattina che l'incalzare dei lavori parlamentari
Ha sconvolto un po'
L'ordine degli interventi ed in particolare abbiamo ricevuto dal ministro
Che appunto impegnato nei lavori parlamentari il testo del dell'intervento del intendeva svolgere e appunto specie esclusa del fatto
Di essere trattenuto appunto in Senato darne lettura rapidamente all'intervento del ministro che ringraziamo dell'attenzione per il nostro convegno per
Ripete i temi
Da questo succitati
La scelta del tema del convegno di femministe altamente meritoria perché rivela la consapevolezza di quanto sia urgente nella società italiana la richiesta di incertezza e di stabilità rivolta a coloro che istituzionalmente ne portano la responsabilità
La classe politica in primo luogo ma accanto ad essa sebbene chiaramente distinta anche la magistratura chiamata ad applicare nella vita quotidiana di tutti i cittadini il diritto che faticosamente si produce in Parlamento
La domanda di incertezza alla quale la giustizia deve rispondere è tra le più urgenti ed importanti perché ha un valore generali chiuso riguardando la tutela di tutti i diritti e il rispetto di tutti i doveri
Su questo piano
Ci è parsa chiara l'esigenza di un riequilibrio del sistema in taluni settori è sbilanciato verso la tutela dei diritti e non sufficientemente rigoroso verso la donazione dei dubbi
In una prospettiva che guarda oltre le contingenze del presente i disegni di legge noti come pacchetto sicurezza intendono comporti un efficiente assetto del sistema di prevenzione e repressione dei reati
Adattando le misure di prevenzione alla realtà le organizzazioni criminali
Sempre più pericolose e praticate in alcuni territori del Paese
Prevedendo modificazioni della legge processuale volti ad assicurare la certezza della pena stabilizzando con l'adesione al Trattato di Prüm le forme di cooperazione transnazionale anche in materia di immigrazione illegale
Istituendo la banca dati del DNA
Il congresso di questi provvedimenti disegno d'insieme organico progettato perdurare nel tempo e mi auguro possa essere in un futuro anche lontano una bella eredità lasciata italiani dal Governo di cui faccio parte
Il ruolo della magistratura in questo progetto ovviamente essenziale
Perché non ci sono buone Lenzi stesse sono umanamente interpretate e applicate mentre le cattive leggi possono risultati risultare tollerabili dopo la mediazione di un interprete sensibile e affrettata confrontarsi con la realtà
Mi riferisco perciò ai singoli magistrati
Ma anche all'ordine giudiziario alle sue degli azioni associative di Magistratura indipendente l'espressione di più antica formazione
So bene che proprio in queste essenziali in realtà libero dibattito delle idee seguirà le convinzioni sentimenti riproposto che caratterizzano la condizione complessiva dei magistrati italiani
A voi come agli altri componenti dell'Associazione nazionale magistrati
Guardo perciò con una sintonia diritti deriva dall'ENI condizioni sulla necessità del libero confronto decolli intendesse che ogni Ministro
Della giustizia delle cortigiane per la condizione dei magistrati dell'ordine giudiziario
E perciò che il mio nuovo accuse ricambiato da atteggiamenti non sempre generosi di aver condotto in porto condizioni parlamentari estremamente disagevole una riforma dell'ordinamento giudiziario che ha fatto tesoro
Di molte dell'istante ragionevolmente avanzate dalla magistratura associata ed ha evitato gravi lacerazioni ai valori costituzionali primo fra tutti l'indipendenza che giustamente ritenete così essenziale datemi ricavato imposto
Lazio da della quale oggi si discute
Deve naturalmente riguardare anche il comportamento dei magistrati segnatamente la garanzia che essi siano soggette il suo dalla legge osservando la in ogni circostanza
La Costituzione la legge di ordinamento giudiziario assegnano al ministero
Della giustizia un ruolo essenziale in questa materia riconoscendogli la titolarità dell'azione disciplinare e delle condizioni capite cautela
A questa responsabilità qui se ti interrompo mai produrre consensi non mi sono sottratto consapevoli dei miei doveri di tranquillità poca la produzione suprema garanzia
Del Consiglio Superiore della Magistratura
Sì si già mo dal magistrati rigido rispetto delle regole ivi comprese quelle deontologiche siamo consapevoli della necessità di garantire in concreto di indipendenza e autonomia della prostituzione dei riconosce
Sappiamo che la sua condizione economica non è estranea all'attuazione di quelle garanzie costituzionali
L'atteggiamento del Ministro della Giustizia riguarda questo problema e venga assunto dall'azienda che appena ieri ha trovato la propria conclusione in Senato dove il relatore della legge finanziaria
Senatore Legnini ha depositato la proposta di modifica che prevede il ripristino integrale del meccanismo di adeguamento automatico nel due mila otto e l'eliminazione la riduzione del due mila nove esponenti prodotta nel testo originario
Di questo iscritte nell'iniziativa che lo ha determinato rivendico la paternità dichiarando al contempo la costante disponibilità del ministro la partecipazione al tavolo tecnico ed economico da terzo mondo ha in mente in cui sviluppi mi auguro appositi
Questo spirito di dialogo sarà sempre
Carattere determinante del nostro rapporto unanime nelle sue singole con politiche alle quali ci attendiamo per converso un contributo essenziale a realizzare le certezze della giustizia a tutti voi auguro buon lavoro
Mi chiedo ringraziamo Ministro nelle parole dell'attenzione naturalmente discorso le parole non c'è volta che sono di estrema qualità e anche su questioni molto puntuali
Mi limito a segnalati e
Però insieme
Perché hanno naturalmente dell'attenzione
Ugo che viene visto nell'attività della magistratura per la tutela
Dei diritti dei cittadini ecco
Fattori declinato
Proprio in vocazioni di questo genere ritenendo sinergie e l'insieme delle categorie pochezza e
Amministrativo e le porte
Dell'ordine e contribuiscono all'insieme
Del sistema ecco tutti insieme debbono
Ricerca
Mi limito a segnalare l'intervento del ministro contenuti imprecisioni circa una questione di
Di
Legge finanziaria perché fa riferimento al fatto che a me non costa essere essere è vero
Essersi realizzato per lo meno cioè l'intento del ministro di
Come dire annullare gruppetti
Gli effetti di una norma della legge finanziaria dello scorso anno ma questa è una questione di dettaglio e credo che non
Valga la pena ecco di soffermarsi in questo momento
Dare invece appunto la parola come introduca il dibattito
Dando la parola alla collega Mario Cicala consigliere
Della Suprema Corte di Cassazione
Un
Esponente
Di particolare rilievo della del gruppo di magistratura dipendente un magistrato comunque illustravano ADEPP
Porta
Una professionalità
Oppure
Sono
Dei Comuni con questi
E meritati alloggi
Io mi
Richiamerei a quella descrizione che è stata data questa mattina del desiderio di sicurezza
Il desiderio di disporre liberamente degli spazi comuni dei giardini delle strade di salire su una metropolitana senza aver timore dello scippo della rapina
I svolgerà il veramente quelle attività che dal punto di vista economico si dicono intelligenti cioè quelle attività che producono vantaggio a chi le compie
E
A chi neve degli affetti
Il ristoratore
Fa un'attività intelligente perché mi dà da mangiare
A Recco vantaggio a me riceve un vantaggio a voi perché il conto in genere alla fine del rimpasto meno presente a e a una ragionevole attesa chi agli avvocati
E per contro
La sicurezza è una situazione in cui vengono contrastate quelle attività che vengono dette
Delittuose perché perché arrecano un beneficio
A chi le compie ma un danno a chi le subisce
E non sono meno pericolose meno delittuose solo perché ho il vantaggio
Che persegue il delinquente minimo se il danno che arrecano alla sua vittima e grande una rapina per dieci lire sempre una rapina
Ma questo sentimento questo desiderio come lo collochiamo all'interno del sistema dei valori
Credo di non sbagliare se dico
Che fino ad oggi in una certa fase storica del nostro Paese e della magistratura
Questo sentimento è stato visto se non con un peccato come un'occasione prossima del peccato da cui come ci insegnavano si accertò ottimi dei tempi nostri tanti tanti anni fa il PON cristiano
Si astiene perché nella situazione prossima dal peccato può nascere
Colui che aspira alla sicurezza
Bene non peccato
Però
Dalla sicurezza potrebbe nascere l'altro da un desiderio da cui potrebbe nascere il desiderio di repressione
E la repressione è un peccato
Qua
Non parliamo poi essere ondate diciamo così di giustizialismo contro
I criminali di piccolo taglio ditte i limiti di piccolo taglio rompe carrettino piccoli danni ma perché sono economicamente modesti che dista anch'esso comunque Catto
Da cosa nasce questa idea che ha pervaso il legislatore ha pervaso la magistratura
Perché indubbiamente ci sono stati i magistrati come è stato detto stamattina al dottor Saltamartini Saltamartini che
Hanno con dolore
Preso provvedimenti che andavano a favore
Di
Delinquenti ma ci sono anche i magistrati che li hanno presi volentieri
Perché tutto descrive bene Misiani nel libro le toghe rosse
Questo fatto di assolvere
Lo scippatore il ladro d'appartamenti era visto come una sorta di rivalsa per il fatto che non si riuscivano a punire i grandi criminali economici
E allora domandiamoci intanto
Da dove nasce questa e se giustificata questo opposizione questa contrarietà e se poi questo sentimento le la mente si ponga come si tenta di porre in alternativa rispetto ad altre componenti della sicurezza della legalità
Dico subito che la mia idea che la
L'idea che era di Bruno Caccia che la sicurezza e la legalità sono un corpo unitario
Che sostenerne uno non significa abbandonarle a un altro e che sono in una visione globale
Si dice assicurarla legalità globale Bruno Caccia diceva
Le guida senza patente
Vanno punite
Non è
Che puniscono omicidio e non la guida senza patente
Perché se non puniscono a guida senza patente se non faccio rispettare gli obblighi di soggiorno tutta quella serie di reati porto abusivo di strumenti atta lo scasso
Prepara il terreno per la criminalità maggiore a vediamo da dove nasce questo almeno secondo me nella mia visione ovviamente
Nasce da un sentimento
Una convinzione un po'anarchica c'è di fondo talvolta l'idea
Che
La i furti in appartamenti la piccola criminali chiamiamola piccola comunque il termine che abbiamo detto prima
Sia solo il frutto
Di
Puro disaggio di fattori materiali ordinamentali per cui eliminati questi fattori materiali
Scomparirebbe totalmente questo problema
Io credo
Per quel che può valere ritengo che ciò non sia vero sta scritto nel Vangelo dal cuore dall'uomo nasce il male
Comunque siano le strutture
Cento sui vari nega
Né io leggo che periferie risanate Quartieri vivibili sicurezza del lavoro siano anche un antidoto al criminalità
Ma non sono il solo strumento e non sono da solo sufficienti anzi
La criminalità diffusa spesso
E ciò che rende
Insalubri tanti il quartiere
Difficile le attività lecite
Perché per resto a come dimostra l'esperienza
Vi sono quartieri quartieri nella mia nella vieni a Torino città mia d'origine che nei tempi lontanissimi della mia giovinezza erano buoni quartieri piccolo borghesi sono diventati ghetto
Ma non perché sia cambiato l'ambiente naturale
Perché è venuta meno la legalità
In quei quartieri
E si esce con paura
Si ritorna a casa con paura
E tanto per dire la cosa più semplice
I prezzi e i valori delle case in quel quartiere sono crollati e chi con fatica si era comprato la Casali è costretto a venderla quattro soldi a qualcuno che magari poi risalirà il quartiere a un certo punto
Quindi certamente nessuno nega io voglio negare
Sarebbe folle queste componenti
Ma esistenti
L'esigenza se a mio modesto avviso
Di una permanente componente di forza da parte dello Stato per
Mantenere reprimere
Reprimere le violazioni alla sicurezza garantire
La sicurezza diffusa nelle vari località
Certo è un'attività sgradevole
Tutti quando pensiamo
Alla parabola del buon samaritano
Tutti ci dimentichiamo nel buon samaritano
Poi magari
Se ci capita
Il fratello nelle condizioni di quello che era stato preso a Legnate non ci comportiamo come i buoni summary tali mai buoni sentimenti non costano nulla
Non ci costa nulla immaginarci buoni sommari tali pochi
Si vedrà al momento concreto se essere buoni samaritano io fare commi Leavitt levità che passa esseri infischia
E certamente il buon samaritano
Pagare il suo subisce un danno economico ma dal punto di vista morale non corre alcun rischio
Anche se fosse un inganno attore voluti egli si è presentato
Se fosse un imbroglione
Che se così è riuscito a farsi aiuta
Il buon samaritano potrebbe essere
Considerato un ingenuo
Ma mai un peccatore
Invece
E d'altronde il buon samaritano si muove nell'area giustamente dei sentimenti religiosi delle posizioni religiose di quell'attività che le religioni fanno per reprimere per reprimere le radici stesse terzo radicare il male
O porre rimedio ad esso
Ma
Non vi sembri blasfema questa mia riflessione
Forse se il buon samaritano avessi incontrato qualche ora prima
Una volante dei carabinieri
Sarebbe stato
Non dirò meglio per lui ma quasi
Però lì c'è il rischio
Quando lo Stato l'apparato pubblico contrappone forza forza
C'è il rischio c'è il rischio
Dell'atto inconsulto
Dall'errore che diventa grave
Di reprimere l'innocente
Il rischio che chiusa la violenza la forza per conto dello Stato sconfini nella violenza perché e qui invito Greco ci assiste
Il mito greco ci dice
Che BIA
La violenza e cravatta osso
Il potere
Potere esercitato per uno scopo sono figli della stessa madre la forza ed il confine fra l'una e l'altro è difficile
E però è però
Se la tendenza
A prevaricare sul prossimo
Figli a quel che sembra
Di una certa mela che forse non era una mela
Quel frutto dell'albero proibito che viene
Dell'albero del bene del male che viene mangiato un certo giorno per i nostri progenitori
Se questa tendenza prevaricare che c'è in tutti campi certamente
Esista all'interno del cuore dell'uomo ci vuole un momento in cui
Qualcuno
Pone un limite di forza alla violenza e proprio la cronaca di ogni giorno ci fa
Purtroppo ci dà notizia di episodi di violenza di bullismo che non hanno una radice di povertà economica
Che hanno radici e forse come dice il Vangelo
Nel cuore dell'uomo in una
Delle parti del cuore dell'uomo e allora ci vuole
Questo momento
Di forza certo
La forza dello Stato
Raccoglie il nostro più facile consenso quando si rivolge contro i potenti no
Sia nel Vangelo siano alla tradizione biblica sia nella tradizione romana no
Opprimere i superbe
E confortare gli umili è bellissima cosa
è indubbiamente
Processare
I vertici politici dello stato della società e
Diciamo anche più
Qualche soddisfazione maggiore
Quando fu incaricato di occuparmi della repressione degli inquinamenti della mia Pretura penale né di una gratificazione non perché non mi piacesse celebrare anche tutti gli altri processi e fra l'attività mi piaceva molto però certe
Occuparsi di inquinamenti di fabbriche era più interessante
Che occuparsi di guida senza patente
E però
A mio avviso si tratta di aspetti della stessa
Ma dice che non è vero
La nostra Società in certi momenti
Si è illusa anche alla magistratura
Che
La repressione dei grandi reati in certo senso
Dovesse essere con la mancata rep compensata o
Dell'altra mano lieve verso gli altri e sui reati ritenuti più comuni più banali
Quasi che
Il cittadino che è maltrattato dalla banca con la NATO cinismo dal datore di lavoro che so io che gli nega c'era avesse un conforto per il fatto che
Come non si deprimono i reati del bancario ortodossi le prime Eva non usi le prime essere mossi reprimere banco quello che sotto casa agli punto il coltello alla gola e lì vige fratello io ho bisogno di droga armi su
Dammi una mano svolta in portafoglio
Cioè c'è stato un po'questi dea e si diceva nel
Sederci all'osservazione un politico in cui abbiamo parlato l'altro giorno singhiozzi costata in America che la gran parte dei reati sono commessi da Negri
E quindi si dice un'attività
Non poniamo
Però si constata che le vittime
Dei reati
Di questi reati comuni sono in gran parte a loro volta vuol persone di colore e allora vuol dire
Che risanamento Pella
Delle periferie delle situazioni di illegalità è nell'interesse
Anche se colpisce prevalente persone persone che magari
Perché qui c'è l'elemento della sicurezza molto spesso noi ci tratteniamo quasi dicendo ma
Posso dire di essere migliore
Poveretto che era il primo
No certamente no
Forse il
Lo scippatore andrà in paradiso davanti a me questo è poco ma sicuro dal resto lo dice anche il Vangelo
Però sta è un fatto che se lo Scippa è pericoloso
E qualcuno magari un magistrato peccatore più pescatore di lui però deve
Dare le misure di sicurezza necessaria perché questo sua attività pur giustificata sul piano morale San Crispino rubava
L'atto ma per fare le scarpe impoverito essere un'attività
Giustificata sul piano morale bisogna accettabile sul piano dei rapporti sociali
Questo è il
L'elemento e d'altronde come
Mi sembra
Si saldi
Si salda in questo profilo
Che noi stiamo spostando la sicurezza
Dal metodo dello Stato moderno che garantisce la sicurezza in ogni angolo del suo territorio
Ai sistemi di Stati che era un divo medievali perché forse il Medioevo in certi momenti era
Stava meglio di noi però diciamo che possiamo fare i senso di
Comma fantasia definire medievale cioè dei luoghi forti
Lo Stato che non garantisce più la sicurezza su tutto il suo territorio ma ci sono fortezze
Ci sono i quartieri blindati come accade già in certi Paesi ci sono le località i palazzi blindati con lui le guardie al
Alla porta poi ci sono i cortei blindati
Che trasferiscono da una zona all'altra da un
Castello all'altro e mezzo hic sunt leonessa in mezzo c'è qualche cioè
Voglio dire che così sia oggi però certamente
Si va molto verso e che la direzione è risultato qual è
è evidente che fanno datario che sta nel castello sta più almeno al sicuro
O perlomeno
Si vuole
Una bella congrega di briganti per stanare il professor Castelli a chi sta
E chi abita tra un castello e l'altro
Spera invio
E
Nella buona volontà dici
Potrebbe commettere contro di lui è reale a me pare che questo sia
Il
Punto culturale
Poi ci saranno le norme
Quelle che saranno quelle che dovranno essere
Le misure di sicurezza ma che il punto centrale
Su cui dobbiamo misurarci
Esse
La sicurezza accerto la sicurezza della giustizia certa la sicurezza con
Tutto non
Lasciamoci
Vediamo
Chi parla di sicurezza viene attaccato quasi come se chiedesse anche altre cose insieme alla sicurezza
Ha la sicurezza sommaria perché deve essere sommario
Però
La sicurezza può esser deve dobbiamo decidere
La mia opinione ossia la rappresentata
Se
La sicurezza e come deve essere secondo me
Anche a livello di quello che possiamo chiamare
I reati teppisti ICI
Un bene che deve essere garantito e qui credo che ci sia un errore
Che è stato commesso con l'unificazione delle procure
Presso le preture e presso i tribunali
La procura presso la Pretura all'iniziativa significava una cosa che c'erano dei magistrati caverna come loro compito specifico occuparsi di reati di non altissimo livello punitivo
Mentre la Procura unificata attende logicamente apportare l'attenzione verso i reati maggiori quasi solo essi
Compromettesse ero la stabilità del corpo sociale
E concludo perché
Già parlato abbastanza con un pensiero di Vittorio Mathieu
Che mi pare mi è parso profano sempre profondamente vero
Sette di perde la spada perde anche la bilancia
Non è possibile
Attuare una giustizia
Un equilibrio
Una sicurezza
Senza che coloro chi esercita questa giustizia questa sicurezza
Disponga e ponga in funzione
Un sistema anche repressivo certa
La spada
A due ettari
E noi vediamo spesso per lungo tempo abbiamo guardato soprattutto la parte che tagliava verso chi era imputato ora ha commesso un reato ogni tanto
I dolorosi eventi pensate a quel
Pare stavo
Quella ragazza che aveva denunciato
Il proprio fidanzato persecutore che è stata uccisa
Qualche volta la spada TAC anzi quasi sempre la spada tagli anche dall'altra parte
Ciò che
Si dà
Par giusto magari giustamente Sita
A chi sta dalla parte
Per reato
Spesso quasi sempre lo si toglie
Asta dalla parte della vittima del reato e credo che una riflessione di questo tipo
Senza
Per carità tutta la pacatezza che oggi è stata imboccata e il giusto equilibrio
Limite sia
Necessaria e su questa riflessione io adatto a quelle che sono le mie impressioni vi ringrazio
Il rapporto
Per cui
Due la giustizia la giustizia e la sicurezza l'uno inscindibile dall'altro perché se li teniamo separati
Perdiamo di vista in realtà l'obiettivo dello stesso sistema giudiziario di dell'attività svolta
Da tutte le componenti del sistema giudiziario volte a garantire un risultato che per quanto riguarda l'aspetto penale e la sicurezza ma che è sicurezza anche nei rapporti civili ed economici
Sugli stessi temi solleciterei l'intervento di un altro collega ancora componente
Della magistratura il Consigliere
Della Corte di Cassazione Zani Mammone del quale vorrei sottolineare e ricordare il particolare la particolare
Capacità attenzione ecco con la quale in veste di consigliere del CSM si è sempre occupato dei temi organizzativi
Di efficienza della giurisdizione sotto il profilo di efficienza dell'amministrazione della giurisdizione è un tema che
è stato segnalato questa mattina dal professor Riccio l'importanza anche di questo
Aspetto quando si parla di un sistema
Che deve operare rendere un servizio
Poco
Ringrazio
Carlo Coco
Questa
Introduzione al mio intervento che
Vi assicuro sarà
Sarà breve
Se questa mattina
è stata
Ricordata da un dei relatori la dichiarazione contenuta del Trattato di Nizza
Che elegge
La sicurezza che la giustizia
A mezzi di presidio nella libertà del cittadino europeo
Questa è una dichiarazione forte contenuto nel Trattato
Che diciamo rappresenta un passo ulteriore dopo il Trattato dell'Unione europea e che deve dare un po'
Il metro
Di quella che deve essere la politica
Generale
Degli anni due mila
Nell'ambito
Nell'ambito sovranazionale e non sono strettamente interno
Questo comporta anche che noi cittadini cittadini italiani quindi
Che ci muoviamo in un'ottica
Più ristretta che l'ottica nazionale ci dobbiamo porre il problema se
Questa
Condizione che
Da da scontata una norma del Trattato di Nizza esista in altre parole se la sicurezza e la garanzia della libertà
Noi dobbiamo verificare se queste condizioni di insicurezza esistono nella condizione generale cittadino nazionale
E
Devo dire che è uno sguardo
Più che superficiale alla realtà negli ultimi giorni
Quanto mai sconfortante
Un giornale romano
Pochi giorni fa pubblicato un
Articolo di fondo accoglimento dei tragici fatti della scorsa settimana
Intitolava quest'articolo tolleranza tutto
In alternativa a tolleranza zero
Di cui abbiamo parlato questa mattina con
Con
Riscontri anche di carattere
Scientifico
E la conclusione a cui arriva
In maniera molto sconfortato il giornalista
Era che
Questa tolleranza tutto nascerà una
Da un degrado generale
Causato da
Dal comportamento dalle iniziative
Di molti
E da una carente risposta
Dei poteri pubblici
E la soluzione che si proponeva
Era quella di un intervento sinergico da parte
Tutte le componenti migliori della società cominciare dal legislatore ma passando gli esponenti del mondo politico
E arrivando fino alle
Alle propaggini più ultime delle
Amministrazione
E
Ovviamente
Queste somme introduzione perché io sono qui nella veste di magistrato e francamente
Non mi sento di dare
Consigli a
Politici a chi deve scrivere le leggi a chiedere adottare le concrete
Politiche di intervento sul tessuto sociale del resto già questo convegno ad avere delle risposte hanno partecipato
Politici hanno partecipato autorità
Nella che hanno il polso esatto della situazione quindi io mi voglio limitare a quello che può essere il contributo di un operatore
Della giustizia quale più sono abituato a ragionare secondo il metodo della giustizia
E secondo quella
Concreto
Vivere degli ambienti giudiziari che su una situato a
Frequentare
Allora io mi chiedo
E qui vengo allo specifico il mio intervento
Come può
La giustizia
Garantire l'esattezza dell'equazione del Trattato di Nizza dà per scontato e cioè che a maggiore insicurezza
Contributi corrisponde una maggiore libertà del cittadino
La giustizia che pure è uno dei due siti della libertà è in grado di provocare sicurezza questo l'interrogativo a cui
Questo convegno esprime specificamente questa sessione
Pomeridiana vuole dare una risposta
E devo dire che
Il contributo che oggi può dare un magistrato
è ovviamente un contributo
Di carattere personale di carattere associato
Cioè
Magistrato con una sua
Con la sua opera il suo impegno professionale
Sua preparazione
Può
Certamente contribuire al miglior funzionamento della giustizia
I gruppi in cui il magistrato si associa
Possono a loro volta nei loro atteggiamenti di carattere propositivo
Collaborare al funzionamento della giustizia anche questo è un argomento che è stato
In più occasioni ribadito da ultimo pochi minuti fa dalla collega
Ma io mi domando è sufficiente questa
Diciamo volontaria impegno questa capacità
Di professionalizzare la propria immagine del magistrato per far funzionare la giustizia perché la giustizia sia concretamente un
Supporto
Della libertà
Della sicurezza e immediatamente la libertà
Io ritengo che
Per far funzionare bene la giustizia
Siano necessarie
Tre cose
Tre cose che
A ben vedere la nostra realtà
Giornaliere la nostra realtà sociale
Cinque ci pone espone per drammaticamente drammaticamente da
La prima
è un quadro normativo
All'altezza della
Situazione
Stamattina si è molto parlato del Codice di procedura penale venne sentito l'intervento del professor Riccio si è parlato poco nel Codice di procedura civile
Si è
Detto
Che la giustizia civile funziona male non si è approfondito
Non si è approfondito questo argomenti certo non lo voglio fare io adesso perché non è questa la sera però vi posso dire
Che negli anni due mila cinque due mila e sei il Codice di procedura civile è stato letteralmente stravolto
è stato preso
Scosso e vi assemblato con criteri più delle volte sommari e devo dire anche a volte con scarso senso dentro coordina
Questo è uno strumento uno strumento di cui giornalmente gli operatori della giustizia non solo i magistrati
Gli avvocati vedo qui tanti
Gli stessi notare spesso hanno
Hanno
Norme
Del del Codice civile soprattutto di riferimento che
Sono norme che la cui il cui coordinamento la cui chiarezze alla cui effettività spesso crea problemi di carattere Obiettivo agli operatori del
E mi riferisco solo al quadro normativo
Che di mia più stretta competenza cioè i codici
Chi a la
Dovevi interessarsi di settori più vasti del vivere sociale sa benissimo qual è il guazzabuglio quale in un labirinto di leggi nelle guardi individuali diversi operatore del diritto destinata
Altra cosa essere altro
Diciamo argomento su cui la giustizia si deve misurare che quello delle persone
Detto di magistrati ma mi riferisco anche
A
Diciamo al modo di gestire di organizzare delle persone
Pensate agli organici non solo dei magistrati in pensione degli organici del personale della giustizia pensate alla professionalità alla qualità di questo per
Personale inteso non
Solo
Il senso di professionalità della capacità svolge una certa attività una certa Manzione una certa
Una certa attività parcellizzate
Quanto nella capacità di organizzare un servizio della capacità di far funzionare tutta una serie di
Strutture
Che sono necessarie al funzionamento della giustizia noi potremmo avere i migliori codici potremmo avere le migliori leggi ma se non ci fossero persone professionalmente apprezza
Per
Far funzionare la struttura
Su cui le leggi si basa
Avremmo avremo un prodotto assolutamente insufficiente
Il terzo punto che secondo me è necessario affrontare e necessario
Il quale è necessario essere consapevoli e che tutte queste cose le stiamo dicendo adesso sono destinate purtroppo a rimane
Lettera morta e di varie
Tratto di carta su un foglio bianco tratto di penna su un foglio bianco se
Non
Entriamo nell'ottica vede
Vide che una giustizia a costo zero non può che esiste
Nuovi
Siamo vissuti
Negli anni passati nell'equivoco che l'equivoco
Prima ancora che giuridico nell'equivoco politico che potesse migliorarsi la giustizia a costo zero chi è stato
In qualche modo
Partecipe della riforma del giudice unico a
Quindi gli anni novanta
Ricorderà il mito che era stato fatto della
Del miglioramento della giustizia senza spese
Sappiamo tutti i guasti che ne derivano sapevano tutti i problemi e da operatori del diritto abbiamo vissuto spesso sulla nostra sulla nostra
Sul nostro modo di lavorare ecco allora io mi chiedo questo mito del costo zero dovrà essere spaccato perché il miglioramento di un servizio deve necessariamente partire da Investimenti deve
Parti deve passare
Riforma strutture che non sono solo le strutture le architetture giuridiche ma sono soprattutto ed essenzialmente le strutture materiale
E allora Sennori
Nell'ambito del nostro
Contributo
Uscendo da
Piccolo del delle nostre singole posizioni uscissimo allevierebbe mischiare le idee uscissimo ad indirizzare in queste tre direzioni aggiungessimo a dare delle risposte a queste tre
Esigenze
Emergenza e non saprei come definirla quadro normativo carenza di personale
Investimenti probabilmente avremo dato alla giustizia quel qualcosa quella base su cui Chicchi è veramente intenzionato a far funzionare le strutture far funzionare il concetto stesso di giustizia
Personale operatori del diritto magistrati avvocati e quant'altro
Solo in queste condizioni lo potremmo avere dei risultati potremmo avere del
Concrete realizzazioni che
Effettivamente Diano alla giustizia
Quella
Sua naturale funzione del Trattato di Nizza dicevo all'inizio voleva cioè presidio della libertà perché
Grazie
Continuiamo ad affrontare temi del convegno da una un'altra angolazione come già stamattina abbiamo
Avuto graditi relatori esponenti delle forze di polizia
Appunto in un'ottica di
Sinergia fra le categorie non solo quelle più strettamente forensi la magistratura togata onorari all'avvocatura del notariato anche
Le forze di polizia che
Potentemente contribuiscono al funzionamento del sistema che ruota intorno alla sicurezza da garantirsi i cittadini e in particolare dato che parliamo
Presento e il capo del Corpo forestale dello Stato Cesare Patrone nostro gradito ospite
Vedendo anche la particolarità e l'importanza anche strategica economica dei beni giuridici tutelati nei diversi settori dell'attività di istituto
Quindi cedo la parola Cesare Patrone appunto Comandante del Corpo
Forestale dello Stato via
Grazie un saluto un ringraziamento Magistratura indipendente per l'invito permettetemi prima che leggo ancorché
Due cartelline corte del dal Ministro De Castro
Quindi un saluto da parte sua che mi ha pregato appunto di
Insomma
Questa in Sicilia problemi ovviamente altri problemi e quindi
Mi ha dato questa relazione breve ma concisa
Il tema della sicurezza ambientale ed alimentare rappresenta uno degli ambiti più a pensarci in cui si deve oggi esprimere il concetto di legalità
Come risultante dell'apporto fornito in un'ottica di integrazione completamente dalle fonti normative italiane ed europee
E la prospettiva di questo convegno mi sembra appunto quella di dare della legalità e della sicurezza una nozione moderna
Conforme valori e alle esigenze espresse dall'Italia dell'Europa
In questa prospettiva la preservazione del contesto ambientale rappresenta non solo l'indispensabile premessa ad un sistema di adeguata ed efficace tutela della sicurezza alimentare dei consumatori
Ma anche uno dei valori fondanti di un'Europa
Che voglia salvaguardare la sua tradizione storica
Le attività di tutela in questo settore appaiono poi ancora più significative per lo sviluppo economica e sociale del nostro Paese
Se si riflette sulla circostanza che le risorse territoriali i loro prodotti rappresentano una delle principali fonti di ricchezza per l'Italia e quindi
Anche in uno dei principali obiettivi presi di mira dalla criminalità anche organizzata
Il contrasto a questi fenomeni oggi possibile anche grazie alle più avanzate tecnologie per il controllo e monitoraggio del territorio di cui è dotato il Corpo forestale dello Stato
Impone però soprattutto una sensibilità comune
Una cultura di legalità ambientale
Un approccio positivo un'educazione del pensiero a cui sono in grado di contribuire in modo decisivo non solo le forze di polizia e la magistratura
Il cui sforzo di corporazione si evidenzia ormai i molteplici attività anche di formazione conoscenza ma anche
E forse soprattutto le categorie professionali
Naturalmente in questa prospettiva e necessario che anche le amministrazioni pubbliche
Siano in grado di svolgere un ruolo dimensionato alla loro importanza soprattutto adeguando la loro missione al fine di soddisfare le crescenti esigenze
Di una collettività all'interno della quale si va sempre più diffondendo il valore della qualità della vita
Inteso come concetto complessivo unificanti di quelle istanze di sicurezze sicurezza legalità e rispetto dell'ambiente a cui abbiamo fatto sinora riferimento
Il vero obiettivo delle politiche della sicurezza e il nuovo traguardo della legalità credo che sia appunto
Rappresentato da questa qualità della vita di cui la protezione dell'ambiente delle nostre risorse agroalimentari e parte essenziale e non rinunciabile
Queste sono le valutazioni del ministro permettete qualche valutazione a braccio per quanto mi riguarda quando noi andiamo sul territorio a dir il vero
Non facciamo le riflessioni del Consigliere cicale se siamo più o meno meritevoli
Dei lottizzatore dei bracconieri degli incendiari
E di coloro
Che
Addirittura
Contesti di malavita organizzata mi viene in mente la Campania con il discorso dei rifiuti illegali oggi vengono chiamati siti illeciti operano per rovinare la nostra bellissima Italia
A mio modo di vedere per quello che riguarda l'azione del Corpo forestale dello Stato
Quasi cento novant'anni
E quindi c'è stato un evoluzione culturale dell'amministrazione dello Stato adesso a pieno titolo forze di polizia sia
Ai sensi della legge centoventuno dell'ottantuno soprattutto ai sensi della legge trentasei del due mila e quattro la cosiddetta riforma Alemanno
C'è stata un'evoluzione del Corpo forestale perché poi
Prima rappresentava un corpo tecnico con valenze di polizia che contribuiva soprattutto nella dopoguerra alla ricostruzione del territorio italiano attraverso i cantieri Fanfani
Attraverso il taglio dei boschi per fuori pianta armi per rifare le ferrovie attraverso i cantieri insomma un'Italia realtà soprattutto
Che aveva bisogno
Di un moderno corti polizia ambientale perché anche quei tempi questo è grave che seguisse
L'azione dell'uomo sul territorio
Perché
Ma addirittura una legge del mille ottocentosettantasette la cosiddetta legge del casta
Fu una la prima legge questo valore introdusse in fondo sulla proprietà privata il concetto di un valore pubblico per cui
Andando a toccare dei fondamenti della proprietà privata per il quale un'azione sulla proprietà privata quindi un'azione di tali disboscamento
Affinché non ci fosse danno pubblico
Affinché non ci fosse danno pubblico era necessario che l'autorità forestale di quel tempo rilasciasse un'autorizzazione appunto per coniugare l'aspetto di tipo privatistico quindi della produzione del legno
A quello del danno pubblico cioè in realtà veniva riconosciuta nel mille ottocento e settantasette infondo Gallina danno ambientale una valenza pubblicistica su un bene privato
Allora
Sono state fatte delle valutazioni della democrazia
C'è un libro molto interessante che parla di due tipi di democrazia ovvero la democrazia e
Il mix di questi due valori da una parte non democrazia un po'mediterranea
Dell'agorà della partecipazione Giorgio Gaber dice libertà è partecipazione
Che però poi
Attiene c'è la partecipazione ma ve ne erano cinquanta mila
O giù di lì
Oggi il problema della partecipazione in realtà soprattutto in Paesi mediterranei conflittuali come l'Italia in realtà a mio modo di vedere operatore sul territorio ci ha fatto dimenticare
Che la democrazia e anche
Pacifico godimento dei diritti individuali
Si lavora sia la partecipazione ma anche pacifico godimento dei diritti individuali e qual è un diritto individuale fortissimo che prescinde dalla cultura dell'accumulazione
E per il quale e e necessario un'azione seria da parte dello Stato e di tutte le istituzioni proprio bene ambientale bene ambientale il bene realtà comune a tutti
Tant'è vero quella cosiddetta valenza Pucci pubblicistica nel nel del bene privato in realtà poi in Italia si chiaramente
Evidenziato proprio nell'articolo diciotto della decide trecentoquarantanove ottantasei dove addirittura su un bene privato
Per un'azione contro legge lo Stato si può costituire parte civile per un'azione di risarcimento appunto perché viene riconosciuta la valenza pubblicistica su un bene privato
Ecco che quindi
A mio modo di vedere
La questione della sicurezza ambientale
Forzando un po'cento forse propedeutica a una giusta concezione di democrazia
A una giusta concezioni democrazia
Ecco che noi
Operatori del territorio diciamo facciamo tutte quelle azioni indispensabili per la sicurezza ambientale
Forse è anche facile
Fare delle equazioni per le quale in certe zone della Campania dove ci sono degli Brindisi sversamenti illeciti
Rifiuti tossici nocivi e così via
Quelle zone di particolare degrado ambientale la malavita particolarmente organizzata forse non è sempre così
Però io ho l'impressione che sia
Direttamente proporzionale alla presenza soprattutto della malavita organizzata in certi contesti di degrado ambientale cosa chiede corpo forestale allora il Corpo forestale chiede
Una riforma del Codice penale che tenga fortemente conto di questi aspetti
Perché se è vero che
La giurisprudenza si parla di incendi che ho sentito tanto parlare di incendi quest'estate non è vero le pene sono commisurata quello che l'impianto giuridico a mio modo di vedere
Però è anche vero che a volte certe procedure sono estremamente lunghi
Allora quando si parla di costituzione civile da parte dello Stato per quello che riguarda il risarcimento danni per il danno ambientale
Ministero dell'ambiente scriva corpo forestale o meno il pm scriva al Ministero dell'Ambiente Ministero dell'Ambiente scrive al Corpo forestale corpo presta all'installazione del territorio che scrive al ministero dell'ambiente che scrive all'Avvocatura che so volta scrive alla Presidenza del Consiglio dei Ministri per avere l'autorizzazione
Quanto costa questa procedura per poi
A che lo Stato si possa costituire
Parte civile per il danno ambientale
Seconda considerazione per potere operare sull'ambiente bisogna essere specializzati specializzati molto specializzata la materia difficile
E dura
Bisogna avere una forte preparazione tecnico-scientifico noi riteniamo che per una vera tutela ambientale ci vuole una
Polizia specializzato
Terza cosa inserimento del corpo forestale e le sezioni di polizia giudiziaria presso le procure della Repubblica ormai è un fatto ineludibile
Le più importanti azioni di tutela ambientale hanno dietro un magistrato con i suoi forestale queste la realtà queste la realtà sul territorio allora ormai
Di indispensabili
Che
Il Corpo forestale sia completamente organico in queste Sezioni forse pacchetto sicurezza potrà tenere conto di queste valutazione
Penultima considerazione abbiamo istituito presso la scuola del Corpo forestale dello Stato l'Osservatorio per il monitoraggio della tutela ambientale
E delle normative
A questo l'ho proposto magistrato dottor Stefano
Quarta valutazione
Quarta considerazione e ho finito
Io ho l'impressione che certe cose
Siano piuttosto semplici si parla di monitoraggio delle aree bruciate catasto delle aree bruciate in realtà il catasto delle aree bruciate già c'è lo fa il Corpo forestale dello Stato ogni anno il GPS ovviamente quest'anno abbiamo accelerato
Abbiamo dato un'azione una mano anche alle regioni a statuto autonomo sono delle carte di una grandissima semplicità in scala catastale arrivano fino al due mila
E quindi i Comuni con un accreditamento semplicistico semplicissimo sul nostro sito informativo della montagna possono entrare accreditarsi e avere sulle loro carte che possono carte di tipo urbanistico nelle quali ci sono le norme
Di attuazione e così via possono semplicemente fare questa sovrapposizione delle carte per sapere dove non si può costruire perché come è noto nelle aree bruciate
Non si può costruire non ci può essere pascolo non ci può essere cacciati
Non si può ricostituire Rimbaud schiere coi soldi pubblici
Quindi c'è anche questo
Ebbene noi un'altra azione concretissimo dal Corpo forestale dello Stato di mettere disquisizioni queste carte I nota
Perché è giusto che i notai con un eccesso semplicissimo faremo una convenzione nel giro di poco tempo con un accesso
Semplicissimo possono
Possano accedere alle nostre carte che possono e carte che non stiamo dando proprio questi giorni anche i Comuni e quindi potranno fare degli atti che siano validi anche sotto il profilo della legittimità nota grazie
Ringrazio il dottor Patrone del suo intervento che fra l'altro punto già fatto cogliere
Appieno le sinergie che si possono creare
Che si debbono
Creare
In vista dell'amministrazione della giustizia intesa in senso lato quando accennava proprio la collaborazione
Che non può essere data notariato e quindi il notariato può dare ai fini della tutela del territorio
Passerei oltre
Al fatto tocchiamo un altro aspetto importante un altro rapporto importante nel sistema giustizia e il ruolo dell'avvocatura abbiamo
La
L'avvocato Michelina Grillo Presidente dell'Organismo unitario dell'avvocatura la la
L'organizzazione che rappresenta appieno le diverse espressioni associative dell'avvocatura e qui credo che entriamo ecco in un rapporto di stretto collegamento collaborazione a volte neanche competizione concorrenza insomma
Nel ruolo con la magistratura
è noto che ci sono stati in passato e si ripetono momenti di attrito dovuti alla diversità delle posizioni assunte svolte nel processo ma
Questo deriva da una tensione ecco che credo
Sia l'argomento che oggi ci interessa una tensione oggettiva che esiste è stato accennato stamattina in alcuni interventi più del professor Riccio
E quello del senatore Valentino la tensione tra efficienza e garanzie un tema un equilibrio fra queste fra questi elementi che va sempre ricercato che sempre di venire in te che deve tener conto
Delle delle del mugugni la mutevole condizione anche
Economico sociale e delle prospettive che in questo senso si sviluppano
Giusto come accenno alla discussione
Ecco notavo che negli interventi di questa mattina per esempio il senatore Valentino ha fatto cenno al discorso che proprio
Questo bilanciamento fra inefficienze garanzie faceva riferimento al documento emanato dalle camere penali in materia di
Nei a proposito del pacchetto sicurezza di cui si discute in questi giorni e dicendo che dovrà essere valutato i diversi aspetti dovranno essere valutati ma certamente bisogna
In qualche modo tener conto che vi è una situazione in qualche modo emergenziale che
Si va sviluppando e quindi questo per dire che ferma l'adesione in questo comune a tutti gli operatori del diritto italiano
Italiani alla magistratura all'Avvocatura quindi punti comuni il sostrato comune dell'attività i punti fermi sono
Sono sentiti da tutti gli operatori del diritto ecco si tratta di vedere un attimo le prospettive di sviluppo in questo senso anche perché l'obiettivo diciamo
Già sentito dalle categorie in questo caso stiamo parlando di categorie che hanno un perenne confronto un continuo confronto
L'obiettivo di presentarsi
Uniti
A rappresentare le esigenze diciamo del sistema giudiziario perché in tutti in venti è stato rilevato il vero problema è quello della
Scarsa funzionalità finale della giurisdizione
E con questa
Esigenza ormai sentita dalle categorie di presentarsi insieme al mondo della politica di fronte al mondo e la politica per presentarli richieste possibilmente comuni peggio ottenere un ascolto non episodico
A volte il limite dell'intervento
Anzi diciamo solitamente il limite dell'intervento legislativo che ravvisiamo in quello è quello delle Piso di criticità del fatto di avvenire ma cari sull'onda di venti che motivamente condizionano l'opinione pubblica e vengono immediatamente recepiti magari
In sede legislativa
Ecco questi sono un po'le le questioni devo dire che rispetto anche al recente momenti di
Tensione incomprensione tra gli organismi rappresentativi dell'Avvocatura della magistratura già di recente in occasione della
Seconda Conferenza nazionale che si è tenuto a ottobre sotto l'egida organizzata proprio
Dall'avvocato Grillo dall'Organismo unitario dell'avvocatura anche già in questo momento è stato assegnato momento significativo di convergenza su queste esigenze si è parlato
Il in comune di costituire di arrivare alla costituzione di una vera e propria costituente per la giustizia appunto per vedere in maniera co vi nata
Le le varie questioni e presentare un fronte unitario propositivo al mondo della politica
Cedere la parola all'avvocato Grillo ringraziandolo della sua presenza
Ringraziamento alla Magistratura indipendente per avere organizzato questo convegno
Un convegno che si colloca in un momento quanto mai opportuno e anche con una tematica molto stimolante attuale che richiederebbe e stimolerebbe ben più ampie considerazioni di quelle con le quali che dirò per qualche minuto questa sera
Per chi effettivamente per gli appassionati di questi
è un bell'invito a quella parlare di queste a parlare di queste tematiche e ringrazio anche traccia carattere la sua introduzione è un molto apprezzato
Perché è una delle aree ragioni che personalmente
Individuale
Nella del degrado attuale di quel degrado del quale si è parlato anche con il posto alla base delle riflessioni che si sono fatte oggi e mi scuso per non essere
Stata qui questa mattina senz'altro perso molte cosa me ne rammarico
è la incapacità che si verifica ormai da troppo tempo di un'analisi
Di una conoscenza approfondita di una riflessione approfondita parlo ovviamente di una incapacità generalizzata in alcuni settori in taluni ambienti
In alcuni positivi consessi questo lo si fa ma questa non è ma ovviamente una questione di carattere
Limitato ma deve sua così a carattere generale
Manca una conoscenza una riflessione sulle genesi storico politiche sociologiche culturali se vogliamo anche giuridica
Di determinati fenomeni
Del perché
Si arriva a determinate situazioni del perché poi si aggiunge da un lato al degrado e dall'altro alla reazione al degrado
Del perché soggetti
Che sono deputati e che hanno nel loro DNA variamente chi per dettato costituzionale sì per compito assegnatogli nell'amministrazione
Mi riferisco avvocati magistrati sicuramente ma mi riferisco anche i corpi di polizia mi riferisco al notariato mi riferisco a tutti coloro che comunque hanno
A che vedere con la legalità o con quella che dovrebbe essere la legalità
Se noi riflettiamo un attimo sono corpi sociali che più o meno variamente e da ultimo parallelamente con il degrado
Io almeno lo leggo al degrado
Non godono di ottima stampa
Non vadano di ottima stampa non sono sufficientemente apprezzati dall'opinione pubblica proprio da quell'opinione pubblica che invece
La cui tutela invece rientra negli obiettivi primari
E questo perché
Perché si è persa la cognizione e quale ruolo di qual è la funzione di quali sono i valori di quali sono i principi che ciascuna di queste componenti porta all'interno del sistema
E allora una riflessione sulle cause una riflessione sulle ragioni
Che poi possono aver condotto fermo restando che ogni presa di posizione assolutamente opinabile discutibile credo che nessuno di noi abbia la pretesa di avere la verità in tasca però il fatto almeno di tentare una ricostruzione credo che sia
Un fatto ampiamente positivo ecco può forse consentirci di comprendere e di intervenire
E allora noi abbiamo
Ragionato per anni per noi intendo l'organismo politico dell'avvocatura che in questo momento
Rappresento abbiamo ragionato per anni sulle conseguenze sulle ricadute nella vita di tutti i giorni nelle aspettative di vita dei cittadini nella realtà economica delle imprese di quello che era un degrado che si andava affermando nel sistema giustizia in particolare
Ma un sistema giustizia che si deve diamo è legato strettamente e intimamente
Per via di quei principi di legalità che in qualche modo deve attuare deve
Sui quali deve vigilare a tutti gli altri settori ora il comandante non ricordo il nome
Patrono mi pare ci richiamava alla tutela ambientale siamo
Perfettamente consapevoli che quando parliamo di giustizia intenso in senso stretto forse non ci riferiamo nell'immediato
Le problematiche di sicurezza alimentare però sicuramente se poi ci sforziamo di fare un passo avanti parlando di giustizia poi parliamo anche di quello
Perché il funzionamento del sistema giustizia serve poi
Ad un intervento rapido nel momento in cui in quei settori si riscontrano le patologie si riscontrano le necessità di corretti
Abbiamo riflettuto molto e abbiamo detto molto che senza una riflessione corale senza un recupero di analisi
Senza un recupero di tra virgolette teoria tanto per capirci parlando in termini assolutamente pedestre
Ecco probabilmente soluzioni organiche capaci di riportare il sistema nel suo complesso ad una funzionalità accettabile
A un ripristino di legalità accettabile nel quale chiunque di noi oltretutto si riappropri
Di quella che è la dignità anche di una condizione accettabile di esercizio del proprio lavoro quotidiano
Ecco senza questo non saremmo arrivati quindi ben venga l'analisi ed è uno delle ragioni per cui noi abbiamo voluto organizzare insieme e ringrazio l'amico poco di averlo richiamato
Questa dedicare la conferenza dell'avvocatura che si svolge
A cadenza biennale
Per riflettere normalmente di problemi tipici della categoria su problemi tipici della categoria quest'anno l'abbiamo voluta dedicare la conferenza e la giustizia invitando tutti gli operatori ovviamente del mondo giustizia ma erano sono e sono state invitate purtroppo non sono venute
Anche componenti esterne perché avevamo invitato tutte le forze sociali ed economiche abbiamo avuto qualcuna presente altre meno ma
Un passo in avanti è stato fatto
Perché la riflessione va fatta molto brevemente
I tre termini sono stati ricordati libertà giustizia e sicurezza allora sicuramente occorre partire dalla libertà che credo che in una scala di valori in un sistema di valori
Non possa che essere posta al primo posto ma non c'è la libertà se non c'è giustizia e se non c'è la sicurezza e la giustizia che ripristinati tutela la libertà è condizione precondizione per la sicurezza
Quale giustizia quale sicurezza la sicurezza solamente
Intesa nel senso di sicurezza nei confronti della criminalità no e la sicurezza dei rapporti sociali anche e la sicurezza dei rapporti giuridici anche
E la sicurezza dell'aria che si respira
Del cibo che si mangia tutti i giorni e la sicurezza che noi riscontriamo in qualunque ambito
E la giustizia e presidio precondizione per questa sicurezza e quindi il mal funzionamento del sistema giustizia sinta riverbera negativamente
Quello che gli operatori devono cercare di fare
Oggi
Assieme e quello che ci proponiamo di fare assieme coinvolgendo chiunque avrà
La consapevolezza dell'importanza di questo di questo nuovo percorso che forse spero finalmente oggi e nei prossimi giorni si possa avviare
E quello di cercare di ricondurre nel Paese di condurre il Paese ad una riflessione sulla legalità sulla cultura della legalità
Se noi ragioniamo in questi termini diventa
O demagogico o inutile la più parte del dibattito che oggi si fa anche sulle pacchetto sicurezza
Perché chiunque abbia ben chiari quelli che sono i principi di legalità chiunque abbia ben chiari quelli che sono i principi di democrazia che reggono uno Stato democratico moderno quale l'Italia
Ambisce ad essere chiunque abbia ben chiaro
Il dettato costituzionale
Oggi non può cadere nella trappola dell'emergenza
Non può cadere negativamente nella trappola dell'emergenza perché è ovvio che è un'emergenza c'è
Ed è un'emergenza che si è verificata per tutta una serie di ragioni ma cui sconfinare ai anche nella politica però rientrano nell'analisi di cui si parlava prima
Per cui tanti fenomeni e non mi riferisco solamente all'immigrazione sarebbe banale sono stati sopra sottovalutati
Mi riferisco alla improvvisazione con la quale spesso e volentieri si sono fatte quelle leggi che ricordava il Consigliere Mammone prima oggi
Ci danno nelle mani un apparato normativo
Ipertrofico spesso non funzionale caotico a volte contraddittorio
Che
Non partendo da una riflessione accurata sulle situazioni non è riuscito nemmeno a determinare una una
Un impianto normativo idoneo a disciplinare quelle situazioni quindi se noi partiamo a monte
Poi la conseguenza quali siano le migliori norme anche in un momento di emergenza
Per disciplinare una situazione di emergenza per correggere quelle che sono situazioni che oggi sono effettivamente intollerabili
Però nel rispetto rigoroso di principi di civiltà e di cultura democratica che credo che nessuno nel nostro Paese possa e meno che mai noi che operiamo
Nel settore possiamo ovviare ecco se non ripartiamo Dini
E se non riportiamo questa consapevolezza probabilmente invece di riuscire a restituire dignità e credibilità al sistema concorreremo ad un'ulteriore suo
Peggioramento
Ed è per questo che io credo che i temi questi temi tema della giustizia e della sicurezza siano temi che vanno affrontati al di là
E al di sopra di quello che è un impatto emotivo pur comprensibile
Che si determina in determinino alcune situazioni quale quella che noi oggi stiamo vivendo
E penso che i cittadini e lo dico con piacere perché vedo che ci sono anche qui a fianco ma in rappresentanza delle associazioni delle dei consumatori quindi i nostri i cittadini quelli che noi vogliamo in qualche modo tutelare e salvaguardare ecco credo che su questo percorso su questo percorso di rivisitazione di ripresa di consapevolezza su quelle che sono le precondizioni
Per un agire
All'interno del sistema i cittadini debbano
Necessariamente seguirci e necessariamente accompagnarci
In questo percorso i corpi più sensibili del Paese quali forse in alcuni momenti ciascuno di noi ha ritenuto e ritiene di essere ciascuno di noi rispettivamente nelle funzioni
Non vogliono almeno per quanto mi riguarda sovrapporsi e da quelli che sono poteri legittimi costituiti non intendiamo fare
Nel piccolo legislatore tanto per intenderci né sostituirci a quello che è un legittimo Governo del Paese quale che ne sia il colore la composizione che il Paese democraticamente avrà votato spetta a quel Governo fare le scelte filtrare morì delle piazze per fare quelle scelte che gli competono ma noi rivendichiamo con operatori e spero che potremo farlo davvero assieme
Il dovere civico l'impegno
Civile la capacità professionale per esperienza intercultura E per attività quotidiana che facciamo di fornire a questo legislatore gli strumenti corretti le visioni corrette
Per riuscire a disciplinare i fenomeni e riportare all'interno del nostro Paese quelle che sono condizioni minime di vivibilità evitando che si vada ancora più oltre ad un percorso di demagogia
Che si avvita ogni giorno su se stesso e che potrebbe credo solamente determinare un arretramento culturale del nostro Paese che credo che nessuno di noi
Vorrei
Ringrazio l'avvocato Michelina Grillo che ha ammesso in risalto ecco quelli che sono sicuramente
I presupposti della necessaria collaborazione che è finito il miglioramento e del ristabilimento di efficienza del sistema giudiziario
Giurisdizionale
Sicuramente vedono insieme dei vedranno insieme la magistratura e l'avvocatura come più diretti
Più diretti
Attori
E responsabili e
Michelina Grillo ha ben introdotto anche già il nostro io darei ora la parola alla
Dottor Paolo Landi segretario generale di Adiconsum
Le dalle associazioni esprime si vede i consumatori e comunque rappresentative della cittadinanza nei cui confronti come operatori siamo in qualche modo più responsabili
Per il fatto che la giustizia sicuramente
Ci spostiamo soprattutto sul settore civile ma la scarsa funzionalità della giustizia in qualche modo costituisce depressione di quella che è una domanda di giusti sia
L'attente
Di cui queste associazioni
Sono
Sono in qualche modo portatrici cercano di agevolare l'emersione di una domanda di giustizia a cui l'Avvocatura
E la magistratura nel rispettivo polo devono
Comunque
Cercare di corrispondere
E appunto e quindi anche con un senso di
Come dire
Di invito neanche faceva avvocato Grillo e anche il nostro
Pure in qualche modo noi attualmente non corrispondendo a questa esigenza noi abbiamo bisogno di avere le associazioni
Rappresentative della cittadinanza e rappresentative
Dei consumatori rappresentative dei lavoratori come in qualche modo alleate
E in qualche modo
Ha svolto il ruolo di pressione su di noi ma insieme di pressione per ottenere
Le condizioni affinché
Ci siano anche le risposte in confronti della città di danza non dimenticando che
Il rapporto tra il cittadino dello Stato l'adesione del cittadino ai
Valori dello Stato
Quindi rispetto della legalità
Dipendono dal
Grado di garanzia
Che lo Stato e in grado
Di mantenere dei diritti dico e quindi Rimini tutt'
Tra tutti i diritti e di cittadinanza di cui
Le associazioni di consumatori sono certamente ottime rappresentanti
Prego lotta alla
Io ringrazio dell'invito
A far sì che in questo convegno sia anche la voce dei consumatori credo che questo possa essere
Segno dei tempi diciamo così riferito un po'al ruolo che hanno assunto le associazioni consumatori
Io rappresento un'associazione l'Adiconsum fine mese fa festeggia i suoi i vent'anni di attività dove in questi anni siamo impegnati sia nella direzione di affermare nuovi diritti ma anche nella direzione di affermare
Un accesso alla giustizia che sia un accesso rapido per il consumatore
E abbiamo fatto tutta questa attività vorrei sottolinearlo in termini molto concreti non in modo demagogico io vengo dalla scuola
Cosentino indotto
Citare più volte il Vangelo di don Milani dove diceva che
La demagogia può portare
Il facile consenso ma non costruisce soluzioni non costruisce
Non risolve
I problemi
Ebbene in questa attività di accesso alla giustizia abbiamo costruito in questi anni decine e decine di accordi procedure conciliative con le grandi imprese di servizio e anche se non riusciamo a valorizzare un po'poco queste cose
Nel corso di quest'anno saranno circa quindici mila
Le conciliazioni che sono state realizzate alla
Mese scorso e nel periodo del
Del problema del bond del risparmio con le stesse banche abbiamo realizzato circa trentacinque mila conciliazioni
Se pensate alle poche
Centinaia di sentenze che ci sono uno si rende conto quale ruolo ha abbiamo svolto anche in termini
I giustiziati di avere per apportare alcune nel dire riflessioni proposte legate al tema del consumo
Una prima riflessione molto semplice sulla contraddizione che credo che anche voi magistrati avete colto dal fatto che in questi anni abbiamo
Ampliato
In modo rilevante
Il tema dei diritti dei consumatori attraverso tutte le varie direttive europee
Ma allo stesso tempo sono esplode sono cresciute in modo esponenziale sottolineo in modo esponenziale le pratiche commerciali scorrette
Nei confronti dei consumatori che si chiamano furbizie
Che si chiamano la gente che si chiamano truffe ma il risultato e esattamente lo stesso allora uno si chiede
Perché questa sfasatura
Le norme ci sono i diritti ci sono prima invitiamo l'Europa
Che ce li aveva e non ce li abbiamo oggi ce li abbiamo anche noi ma la situazione non è assolutamente migliorata anzi e peggiora
Risposte molto semplice ad un modo molto schematico perché tempo tanto
è che chi viola le norme Anna certezza di restare impuniti alla certezza di restare impuniti perché affermare sul consumo che c'è un diritto individuale ad andare dal magistrato
Ad andare in tribunale finisce semplicemente per essere un asse un'ammenda
Teoria rispetto alle truffe che avvengono sul consumo nella gran parte dei casi sono di piccola entità
Ma con un aspetto nuovo di piccola entità ma che finisce
Definisco per coinvolgere
Migliaia centinaia di migliaia o milioni di consumatori
E quando si fa una piccola truffa un piccolo raggiro una piccola furbizia come si voglia chiamare di dieci di cinque di cinquanta euro su cento mila consumatori o su un milione di consumo o su dieci milioni o venti ma i consumatori le cifre che si portano a casa
Sono qui lei tantissimo
Sono rilevantissimi
E questo succede nella telefonia con il discorso all'addebito di servizi non richiesti
Succede
Con le banche lo abbiamo visto nella vicenda dei ponti oggi nella vicenda di derivati succede
Nelle imprese di servizi e la cosa più impressionante è che queste pratiche commerciali su un esproprio soprattutto laddove
I servizi sono passati dal pubblico al privato
Perché quando un privato dei
Che inviare la bolletta due giorni prima la scadenza significa fa parte far pagare cento mila famiglie la il mancato il ritardo chi ritardato pagamento e incassare centinaia di migliaia di euro lo fa
Quando una intesa di servizio che magari gestisce l'acqua e vede che abbinando
Due
Vi due bimestre il costo del metro cubo dell'acqua la famiglia finisce per pagare
Raddoppia otto libica lo fa
Salvo poiché la maggior parte delle famiglie non rilevano neppure l'errore perché
Hanno il pagamento ha mai in banca
O se chi insiste come dire per cercare di
Denunciare la cosa alla fine quello di Savona ma vince pedestre lo zero virgola zero zero uno per
Cento di quelli che vanno a contestare e a reclamare un risarcimento
E allora
Rispetto a questa
Situazione
Io dico noi oggi siamo disarmante
Rispetto alle normative che abbiamo ma la cosa più impressionante è questa la cosa
Che vorrei fare emergere che oggi il comportamento più vessatorio
Lo ritroviamo nello Stato
Rispetto al privato
Lo ritroviamo nello stacco
Provate a pensare
Alla semplice multa che uno paga con un giorno di ritardo
O magari per le loro appagato qualche euro meno di quello che è prevista
Il si raddoppiano
Provate a pensare
A tutto il tema degli autovelox
In cui sono imboscati
Dietro al cassonetto era spazza lutto spazzatura dietro il platano nel posto più dove non c'è dove c'è meno pericolose e quella multa di vado con sei mesi
Non c'entra nulla con la sicurezza stradale centra semplicemente il FARC cassetta
Provate a pensare
E questo a mio avviso
Alla Società di recupero crediti
A quei beni affidato il recupero alcuni crediti
Dunque non mandano di recupero crediti soltanto a coloro i quali
Hanno come dire
Evidenziato il fatto che non hanno pagato ma lo mandano anche a tante altre famiglie
E tutte quelle che non hanno conservato la documentazione sono costrette appagare una seconda volta
E tutto questo viene fatto in nome dello sta
L'elenco potrebbe essere come dire
Potrebbe essere l'
Allora io dico che cosa dico che c'è bisogno di una riflessione attenta su queste cose per ricercare
Delle normative di legge che siano efficace rispetto a questi comportamenti
Perché quelli che abbiamo oggi sono assolutamente inefficaci
Ad agosto è uscito questo decreto sulle pratiche commerciali scorrette che un passo avanti significativo importante e poi vedremo come riusciremo ad applicarlo ma c'è bisogno di un attualmente forte come quello dell'azione collettiva che sta discutendo in questi giorni in Parlamento
Che è stato
Approvati in Commissione ma io non mi taccio alcuna illusione perché anche nella scorsa legislatura si riuscì a portarla in approvazione in un ramo del Parlamento ma non si riuscì a portarne in porto alcune proposte velocemente
Una prima
Noi quest'anno come
Consiglio degli utenti abbiamo finanziato bene cinque master di approfondimento del Codice del consumo di giovani che escono dall'università
Io penso che anche all'interno della magistratura tutte le tematiche del Codice del consumo sono pochissimi magistrati conoscere in modo corrette in modo approfondito queste nuove normative
Allora
Ceto si sarà un discorso di formazione da parte come dire gli organi preposti
Ma io credo si possano ovviamente mettere insieme grazie iniziative di fondi convegni e ci sono le risorse istituzionali poterli finanziare sono soci generali per approfondire queste tematiche
Per arrivare a una specializzazione degli stessi giudici perché quando i luoghi sono chiamati a discutere su problema di fondo o hanno qualche conoscenza finanziaria
O se non ci capiscono nulla
Parlo solo chiamata a discutere a giudicare il problema delle delle vendite piramidale
O c'è qualche conoscenza profonda lieto o riescono a capirci nulla perché il riuscire a capire il meccanismo di truffa di raggiro
è una cosa veramente come dire articolata studiata a
Modo complessa ed io
Spero che si possa mettere insieme alcune iniziative congiunte Associazione consumatori Associazione magistrati
Seconda cosa
Riteniamo che si debba valorizzare
Le procedure conciliative anche attraverso come dire qualche
E
Incentivo io trattati quasi tutti gli accordi di conciliazione patto sul consumo
E a me piacerebbe arrivare a una iniziativa
Legislativa che mentire incentivi la conciliazione prevedendo un premio sul risarcimento
Come viene premiato chi segue la procedura
Semplificata nel penale
Il
Ci sia
Coloro i quali secondo una procedura conciliativa credo che lo sia l'aspetto formale
Ma che si è incentivata sostanzialmente a seguire questa procedura
Un terzo
Aspetto importante noi rispetto vado velocissimo
Spesso chiediamo interventi ad adiuvandum o di parte civile sul penale
Spesso mi dire registriamo
Nel da parte dei giudici una non accoglienza di questa nostra disponibilità di questo nostro intervento e credo che anche questa ad essere oggetto di riflessione
Perché riportare una
Peso di quello che l'Associazione consumatori che conosce quel problema in modo più vasto può portare più elementi di quello che possono essere portati dall'avvocato difensore credo sia l'aspetto significativo nella valutazione del giudice e con questo dico anche
Prevedendo fin dall'inizio per evitare come dire
Comportamenti speculativi che ci possono essere
Anche da qualche passo Associazione consumatori che altro non sono che avvocati che le spese siano complessa
Perché non voglio dare la sensazione che sia fatto questo
Per un obiettivo come dire di carattere economico voglio invece
Evidenziare l'esigenza vivi questo aspetto
Infine una piccolissima riflessione sulle forze di polizia
Siamo convinti che sono utilizzate al meglio le forze di polizia
Io ho la netta sensazione Tino
Io ho la netta sensazione che c'è una grandissima dispersione delle forze che noi oggi noi abbiamo
Tra polizia polizia urbana l'altro giorno per strada vedo addirittura la Polizia provinciale che fermava questa non l'avevo mai visto non bellissimo fuori strada cioè la posizione anche la questione
Alla fine tutte queste
Dispersione
Che non significa specializzazioni ripeto alla fine tutti fanno la stessa cosa
Io credo che c'è bisogno di una riflessione
Perché non è pensabile
Come dire semplicemente che ognuna dice
Io
Nono
Le risulta sufficiente nono immetti sufficiente bisogna cercare anche di riorganizzare a mio avviso queste forze
Ma dico di più prima sentivo responsabile della
Delle guardie forestali
Ma noi e pensate che non si possa creare un un corpo enorme
Per un'attività di quel mese all'anno sul problema degli incendi
Ma in politica
E allora perché non valorizzare il volontariato
Abbiamo tantissima gente che va in pensione che è alla ricerca
Di un impegno sociale
Perché non valorizzare su questi atti su queste iniziative rispetto come dire
A costosi aumenti di diritti di organici
Io credo che anche questa è una riflessione da fare rotti andiamo verso una società in cui come dire nella terza età sicura sempre una grande
Forza di energie
Sostanzialmente inutilizzate
Io della città
Della porsi il problema di utilizzare in modo proficuo in modo costruttivo
Anche tutti coloro che passano come dire
In una piazzetta che resta comunque
Graziano comunque attivi
Per concludere quindi io
Altri come dire
Una sinergia
Una maggiore cooperazione
Futuro tutte le iniziative che possono mettere a fuoco questi problemi nei confronti l'opinione pubblica anche come dire poi con proposte nei confronti del legislatore vi ringrazio
Ringrazio io il relatore perché appunto
Come immaginabile ci ha dato diversi spunti
Di grande interesse in non ultimo quello sulla
Maggiore organizzazione sul fatto di non moltiplicare
Organismi eccetera per poi scoprire sempre che sono insufficienti questo magari ci porterebbe a discutere anche non son misure
Adombrate nel pacchetto sulla sicurezza come per esempio
Inserirsi competenze dei Sindaci in materia di repressione della criminalità eccetera
Ma assomiglia ho l'impressione assomiglia molto a un
Di queste sovrapposizioni niente grazie ma comunque dicevo molti spunti ha dato e molto secondo me giustamente immagino abbia in mente a battuto sul fatto che viene un grosso vuoto di tutela
Di una serie di diritti che sono riconosciuti sono
Poco pubblicizzate poco vissuti dei cittadini sono soprattutto di fatto conculcati questo richiede appunto
Probabilmente una non solo un intervento anzi assolutamente giustamente veniva detto non solo
Una migliore risposta di giustizia intesa nelle aule di giustizia ma anche la ricerca di altri strumenti più appropriati
E
Penso che certamente l'avvocatura sotto questo profilo sia estremamente ricettiva all'avvocatura sotto questo profilo a sempre segnato
Un ruolo di promozione di nuove serie di diritti che si sono poi affermato il livello di ordinamento giuridico probabilmente questo tocca anche
Problemi ho organizzato ibridi impostazione organizzativa dell'avvocatura di ristrutturazione del modo di intendere la professione nella duplice veste
Di
Giudicante in sede sta giudiziaria e di capacità di
Come dire
Fare emergere come dire
Tutelare portare a tutela questi
Nuovi diritti di fronte questi questi diritti insidiata in maniera
Generalizzata e di massa
Il discorso poi si poteva aprire anche sul di sull'opportunità vivi dell'introduzione della class action in Italia ma comunque proseguendo in questo discorso e negli altri temi diciamo
Su cui ci stiamo focalizzando
Darei la parola all'avvocato Rampelli Elisabetta Rampelli
Anch'essa rappresentante componente del direttivo dell'Organismo unitario dell'avvocatura
Col quale appunto
Instaurato questo rapporto di collaborazione che contiamo prosegua
Precisazione ex componente perché non siamo
Soggettiva dotazioni gennaio di ogni due anni si rinnovano le assemblee ed io sono stata fino
Duro quattro anni fa adesso non mi ricordo esattamente
Perché io
Verso la cognizione del tempo in quanto continuato comunque di occuparmi di politica forense in ogni sede di ordinamento giudiziario
Copertura magistratura
E via discorrendo e devo dire
Che sono soddisfatta del fatto che parlo dell'ultima in un certo senso perché
Stare qui
Da da questa mattina alle dieci finora
E poter ascoltare avete avuto quindi la possibilità di fermarmi un attimo il merito avulsa quale quella che facciamo noi avvocati molto più di voi magistrati ed ascoltare
Ascoltare le esperienze sono state
Risposte
Ascoltare il punto di vista della magistratura nella lì già degli operatori
Che sono intervenuti è stato veramente
Istruttivo tanto più se letto in un momento quali quello odierno
Che a quello dell'emergenza quello
Nel quale
Ci si spaccia l'esigenza
Di norme emergenziali per la sicurezza per la velocizzazione per far sentire il
Cittadino tranquillo nelle sue mura onesti
L'immagine divertente in un certo senso del manifesto della giornata di oggi chi una zona isolata dal quale nasce un quadrifoglio acquista della sigla si potrebbe dire che la certezza della giustizia che affidata alla fortuna
Potrebbe essere una delle soluzioni visto che in tanti anni
Si è tanto parlato
Di come far funzionare la giustizia e in realtà quando si è conclusa assolutamente niente
E durante tutta la giornata di oggi ho sentito man mano la rabbia che mi Montale
Mi mancava per
Il discorso del
Rappresentante del sindacato autonomo di polizia
Perché mi diceva che di fatto
Questo decreto che viene spacciato urgentissimo sarebbe inapplicabile
E mi mancava quando
Sentivo
Il capo della polizia che
Raccontava
Come
Organizzata
I suoi uomini
E a maggior ragione gli ammontato quando la guardia forestale ci ha detto come funziona come dovrebbe funzionare dal punto di vista la tutela dell'ambiente e l'ambiente nel quale lui viviamo e all'interno del quale
Si compiono i reati in alcuni dei quali vive vecchia la
Criminalità
E allora
Soprattutto sentendo la politica ed essendo ormai abituata a sentirla dopo tanti anni di partecipazione a dibattiti
Sulla giustizia
Io dico
Avvocatura da una parte in magistratura dall'altra
A mio avviso che si sono resi responsabili un crimine restare nell'ambito
Né che è stato quello
Di non riuscire a trovare
L'accordo per portare avanti insieme
Un discorso che possa ogni sforzo riformatore generale
Che non consentissero questi provvedimenti tampone la riforma del Codice di quale riforma del Codice di laddove abbiamo visto oggi
Io attrasse curato per la verità
Quando ha parlato il professor Riccio
Perché quello che ci aspetta
Da quello da come egli ha esposto innovazioni le modifiche
Che dovrebbero essere contenute nella ipotesi di riforma del Codice di procedura penale mi fa venire i capelli così come lei sa
Venire i capelli dritti il fatto che si comincia a dire che bisogna rinunciare alle garanzie nel nome di cosa dell'emergenza di un momento dello stato particolarmente difficile quali di chi è la responsabilità chi anche ha consentito questo
L'intervento del dottor Cicala l'intervento del dottor Mammone
Tutti e due nello stesso letto a mio avviso hanno dato la risposta al problema
Il dottor cita l'ha detto noi abbiamo avuto in mi risulta che sia stato querelato però
Se sbaglio correggetemi
Abbiamo avuto la possibilità leggendo il libro dell'attuale avvocato anziani
Già
Pubblico ministero presso la Procura la Repubblica di Roma
La cognizione di come si è arrivati a comporre
L'attuale stato di cose
Presidente non ha detto la stessa cosa abbia detto abbiamo nel tempo
Assistito al fatto che hanno lesinato continuamente le risorse
E quindi hanno impedito di fatto attraverso l'organizzazione attraverso
L'assenza di uomini
Ha la giustezza di funzionare
E allora sono trent'anni
Quarant'anni che si parla di questo
E noi avvocati e magistrati per trent'anni quarant'anni
Invece e decidere di metterci dietro le spalle
Quel testone che essi simpaticamente anche a volte
Caratterizza i nostri interventi abbiamo continuato a marciare divisi l'uno contro l'altro ed assistere di fatto al compimento dello sfacelo
Senza riuscire a mettere in piedi una sorta di
Comunico che riuscisse a sfondare la buona volontà della politica di risolvere
Perché non stiamo parlando di questo
è inutile sono
Anni e anni che si parla e si dicono le stesse cose non c'è
Volontà di riformare la giustizia
Procedendo a riforme per settori
A essendo riforme
Pirelli bisogno organica del mondo giudiziario
Tamponando di qua e di là bensì da nessuna parte
L'abbiamo visto che il Codice di procedura penale è stato
Riformato mille volte
Dalla Corte costituzionale
Le leggi che mano a mano vengono
Emanate
Subiscono in continuazione la falcidia
Della corte costituzionale
Soltanto se
Noi riusciremo come categorie unite ad ottenere una sola cosa e non ci sono distingue da logiche contano
Se riusciremo ad ottenere
Che sulla giustizia
Non ci sia un terreno di scontro e di lotta politica
Sì la smetteremo di combattenti e uno contro l'altro perché noi avvocati diciamo
Servono più magistrati siamo
A livello di uno ogni sei mila ottocento abitanti d'Italia mentre gli avvocati siamo a livello di uno ogni trecentotrentatré
Abitanti sempre come mettere
Approssimative
Se noi riusciremo a affari Cristina pretendere
Che la giustizia sia liberata la lotta politica cosa che noi avvocati abbiamo chiesto
A gran voce per anni e danni inascoltati da quando abbiamo capito
Che avevamo una grossa responsabilità nei confronti del cittadino perché il tramite tra
Il cittadino e lo Stato la richiesta di giustizia e l'avvocato
Magistrato il magistrato è quello che
Dice la parola finale rispetto al procedimento
Ed allora non posso venite a raccontare
E con il decreto
Sull'emergenza il decreto sicurezza noi risolviamo i problemi con l'eliminazione delle garanzie non li soglia lo scarso
Funzione nel processo civile per restare nel processo civile
C'erano stati donati avrebbero dovuto consentire alla magistratura togata di ricominciare da zero
A distanza di quindici anni siamo ancora peggio di prima dodici perché siamo nel due mila sette
Abbiamo
Un processo civile che ancora più lungo di prima
Eppure
Storicamente nel mille novecentonovantacinque dovevamo essere all'anno zero
Ma così non è stato e ugualmente
Andiamo dal giudice di pace abbiamo tutte le cause di un certo tipo al giudice di pace azzeriamo
I processi civili bagatellari
Non è cambiato assolutamente niente qual è il beneficio che l'amministrazione della giustizia ha ricevuto da questi provvedimenti tampone nessuno
E allora se
Quando un cittadino denuncia un furto non si fanno neanche le indagini
Che bisogno c'è di eliminare le garanzie
Se e quando poi si fanno le indagini
Per un misero furto durano tre anni e al processo si va al quarto anno forse o al quinto
Che bisogno c'è di eliminare le garanzie sia come incide l'eliminazione delle garanzie o lo snellimento del processo rispetto al desiderio del diritto teorico oramai del cittadino di avere giustizia in tempi rapidi e ragionevole
Allora
Quando
L'avvocatura tentato di affrontare un problema seriamente con la magistratura attraverso ben due conferenze
Che sono state tenute insieme una Palermo una Lecce durante le quali non sia riuscito a trovare un accordo sui punti essenziali ovviamente che erano quelli
Relativi alla riforma generale della giustizia
Se ha comunque posta il problema di avere una visione d'insieme di queste problematiche
Aveva fatto una proposta sulla magistratura onoraria affinché
Fosse possibile destinare per restare nel tema odierno che è quello della sicurezza la maggior parte delle risorse attuali in termini proprio di persone fisiche
Alla procura alle procure della Repubblica in maniera tale da consentire alle procure della Repubblica di poter funzionare di stornare in un certo senso anche il personale verso le procure della Repubblica perché io credo una cosa nel momento in cui il problema si esamina in maniera drastica
E si comincia immagina foss'anche tranchant attentare di dare una svolta
In un certo senso fosse anche un po'autoritaria al al processo maturità abbia per l'energia necessaria mandarlo avanti il processo non per l'eliminazione delle garanzie ad o mediamente
Dietro a questa svolta autoritaria viene sicuramente un maggiore funzionamento perché ricordarvi una cosa che noi diamo imparato nel tempo
In nel maschio Emma nella nebbia
Non si chiede la verità
Quindi rimane sempre in sospeso
Il quadro della situazione
Però mi dicono oggi che abbiamo un problema per
Far scontare la pena
Al condannato e quindi per garantire l'esecuzione della pena
Io ho visto un'indagine
In un programma televisivo non so se la ride distanti vuoi di decine
Di carceri inutilizzati costruiti ovviamente con
Lo spettro che questo ha comportato per
La
Pubblica amministrazione in quel caso della giustizia perché i fondi vengono per la costruzione delegati dal Ministero della giustizia sono stati tolti fondi all'Amministrazione a visita perché cosa
Per realizzare decine di edifici fatiscenti e porti perché non sono utilizzati per questo
Allora possiamo continuare noi con il naso atteggiamento ad essere complici di questo stato di cose
Possiamo non tentare di trovare insieme una soluzione che consenta la politica di uscirà fuori dalla falsità dalle Bugie dalla mascherare si mette continuamente per dire colpa di Tizio di Caio pungolare dopo l'altro la situazione non è cambiata
Io devo solo dire per l'onore di verità nomi comprendo ovviamente non mi compete difendere il il centrodestra ma io ricordo come
Bruti Liberati è diventato presidente di An scende e che cosa veniva chiesto in quel periodo
E ricordo che dal centrodestra arrivava la richiesta di una magistratura veramente autonoma veramente imparziale veramente indipendente che apparisse tale
Non mi pare che arrivasse pressioni perché la magistratura svolta sta a destra capiamoci nessuno ha interesse ad avere una magistratura che è colorata in qualunque direzione
Perché l'unico valore sacrosanto che io rivendico anche per l'avvocatura è quello della libertà dell'indipendenza dell'autonomia totale
Ma dietro questi valori essenziali in una società civile
Non può nascondersi l'alibi per non rispondere di quello che si fa
E quindi nel momento in cui
Leggendo e puntualizzando come è accaduto oggi
Tutti le occasioni che hanno portato all'attuale sfacelo della giustizia versano in condizioni di
Avere un quadro un pochino più chiaro
Io credo che dobbiamo assolutamente stanare la politica
Pretendere una riforma organica che è una riforma dei processi e non del processo non del settore non del segmento non dell'emergenza dell'Amministrazione dell'organizzazione della giustizia in maniera seria
Facendo in modo che ognuna
Delle figure che intervengono abbia il suo ruolo riconosciuto
E sia libero autonomo e indipendente gli avvocati hanno combattuto anche per questo quando sono scesi in piazza e sono stati costretti a scendere in piazza per questo per difendere la propria libertà per non essere asservita al potere economico
Ma neanche in quel caso la magistratura
Atteso una mano all'Avvocatura
Questi valori dal mio punto di vista sono i valori essenziali in una società che dice di voler essere libera e democratica
Perché altrimenti succede quello che sta succedendo ora le regole ossessive non rispettate ma che delimitano in maniera forzata ed abnorme la libertà di chi invece le rispetta
Sono solo simulacri e non credo che possano
Portarci da nessuna parte grazie
Ringrazio l'avvocato Rampelli per il suo intervento di cui apprezzo soprattutto il fatto la parte che
Comune autocritica cioè
Se la legislazione da tempo
Nei diversi settori avviene in maniera frammentaria episodica ed eventualmente anche emotiva B certamente forse c'è stata una colpa anche delle categorie
Perché probabilmente le se
Ci fosse una riflessione da parte dei tecnici degli operatori del settore appunto avulsa da momenti di emotività etc
Con la capacità però ecco questo da parte dei di di
Di tutti di cercare di intercettare anche le esigenze di fondo perché
Probabilmente attraverso diatribe incomprensioni anche momenti probabilmente in cui non
Non c'è stato il colloquio il la discussione tecnica ecco in quei in questa situazione il legislatore si è mosso sull'onda di spinte momentaneamente
Predominanti quindi i risultati sono sono un po'questi sono un'inefficienza
Complessiva del sistema intendiamoci senza esimersi dalle nostre responsabilità però
Un'inefficienza complessiva del sistema e quindi la mancanza di un quadro organico
E il punto del discorso però su cui
Credo ecco quando sarà il momento ma anzi normalmente già fin da queste occasioni ecco bisogna spogliarsi un momento di vie di preconcetti per esempio
La l'estremizzazione delle delle garanzie
Richiamata talvolta l'avvocatura è che oggi appunto interventi stamattina
Sia il professor Rizzi Soro sia il senatore Valentino in qualche modo stigmatizzava non ecco
Per esempio questo che un leit motiv in realtà dovrebbe essere spogliato di anche nel rapporto tra magistratura avvocatura di certe estremizzazioni perché in realtà
I valori le garanzie del nostro ordinamento sono vissuti e sentiti da tutti gli operatori
E in maniera io credo del tutto uniforme tant'è che il tema e quello di il punto di discussione e la riduzione
Di formalismi processuali inessenziali alla garanzia
Del cittadino e alla tutela quindi alla alla tutela delle sue ragioni e le delle ragioni della libertà ecco la discussione dovrebbe svolgersi adesso se parliamo quindi il tema naturalmente più
Che genera più
Difficoltà è proprio quello del settore penale
Ma io voglio fare un rapporto col settore civile se noi parliamo di semplificazione in penale come potrebbe essere il rapporto che c'è nel civile tra il processo civile ordinario o tra la serie di processi speciali che sono stati introdotti e il rito del lavoro io sono un giudice del lavoro il rito del lavoro contiene le medesime garanzie
Tipiche di ogni rito sono principi fondamentali dell'ordinamento la parità delle armi il diritto al contraddittorio
L'onere della prova la parità delle armi sono assolutamente presenti nel rito del lavoro come lo sono
Diversamente declinato nelle altri relitti oggi civile ordinario e riti speciali bene però unito rispetto agli altri
E da prediligere perché è più semplice
Perché è più deforma limitato ecco
Probabilmente Lollo accenno come una possibilità di approccio un analogo modo di ragionare nel settore penale che quindi su questa falsariga fermi principi irrinunciabili non solo per l'Avvocatura che giustamente se ne richiama come promotrice autrice ma lo sono anche per la magistratura italiana sono analogamente sentiti dalla magistratura italiana ecco però un'ottica pratica di visione delle cose finalizzata a vedere
A individuare tutti quegli aspetti
Di possibilità di semplificazione del processo e dei processi
Che consenta una maggiore efficienza complessiva del servizio dopodiché e ancora una volta insieme le categorie dovranno esigere che per la giustizia siano stanziate
Per il servizio giustizia in generale avvenga uno stanziamento di risorse
Quale assolutamente non è in questo Paese perché quando
Noi ci troviamo si parla di concerto Budget della giustizia
E in realtà questo Budget è
Assorbito in misura notevolissima da spese per le intercettazioni telefoniche non pagate al costo
Ma a prezzo di mercato e bene la difesa d'ufficio che una funzione essenziale ma è
Pur sempre non può essere considerata
Una Spesal vera e propria del servizio quindi se noi depuriamo di queste voci noi vedremo che le spese per la giustizia è estremamente limitata
Quindi si tratta anche di intende si confronti quando si fanno confronti di speso eccetera vanno fatti in maniera
Omogenea intendiamoci
Ne e in entrambi questi settori che ho accennato ma anche altri si deve andare a valutare entrare nel merito ecco però il discorso è che
Il dato di fatto e questo lo diceva l'avvocato l'avvocato Rampelli senz'altro
Alla settore giustizia mancano risorse ma anche a personale
Probabilmente mancano magistrati in sicuramente mancano mezzi e strumenti sia da dal punto di vista degli investimenti strumentali che del
Del personale
Per del personale amministrativo
Si tratta di un'Amministrazione che vive in profondissima crisi questo poi gli avvocati lo vivono propriamente sulla propria pelle perché i servizi
Diciamo annessi e connessi al processo sono sono sono quelli che sono e nel settore civile gli avvocati sono chiamate tanti compiti di supplenza ecco
Però questo discorso significa fare un'autocritica su una debolezza politica complessiva che le categorie anni di fatto Espresso lasciando quindi spazio iniziative dall'esterno
Dopodiché
E si tratta ancora una volta di dire in un'ottica non emotiva proseguire queste occasioni di dibattito e cercare ma non in tempi
Troppo lunghi cercare di presentare un fronte unito che e nell'interesse comune dell'Avvocatura della magistratura in particolare per risalire quella condizione di discredito in cui a diverso titolo ma entrambe le categorie si trovano nei confronti dell'opinione pubblica del Paese
Proseguendo su questi temi
Darei la parola al collega Aldo Morgigni che un giovane magistrato fra l'altro espressivo particolarmente di
Una un'ottica
Pratica nell'affrontare nell'affrontare questioni e di un'ottica che punta molto sull'efficienza e e meno su discorsi di principio discorsi fumosi quello che sono in genere dei proclami
Grazie al
Nostro Segretario generale grazie a voi per aver avuto la pazienza di attendere fino a quest'ora cercherò
Di essere breve confidenziale perché siamo in chiusura e quindi vi premetto che poi prima di andare via se volete un caffè lo offrono fuori a tutti quindi anche in relazione a quello che sto per dirvi
Io cerco di sintetizzare un poco quello che ho visto in relazione al pacchetto sicurezza
Soprattutto per quello che attiene il disegno di legge perché il decreto legge
è materia più che altro diciamo per ora di natura civilistica ed è materia ben noto perché di fatto vi è un ripristino
Parziale di quello che era stato già previsto in passato per gli stranieri extracomunitari che si applicherebbe anche gli stranieri intracomunitari
Le due o tre norme che fanno più
Discutere già da adesso del cosiddetto pacchetto sicurezza il disegno di legge sono norme na materia cautelare quasi tutto il processo quasi tutta la materia della sicurezza si gioca sul cautelare
L'ho fatto per quasi dieci anni il giudice per le indagini preliminari lo continuerò a fare perché faccio il magistrato distrettuale mi occupo di sostituzioni quindi
La mia tra virgolette vocazione quindi mi occupo di misure cautelari faccio comunque il giudice penale
Quali sono le novità le novità sono che si ritorna dodici anni fa quindi non è una novità il legislatore si assume la responsabilità e indica quali sono diritti per i quali l'interessato normalmente una volta che ci sono a suo carico indizi gravi di colpevolezza si presume pericoloso in materia cautelare non c'è un mai stata una supplenza del giudiziario c'è sempre stata una delega
Integrale al
Giudice da parte del legislatore di tutto il settore traduzione vedi tu che dobbiamo fare di questo detenuto tenete presente che l'ottantacinque novanta per cento dei detenuti vengono tratti in arresto in flagranza
Le misure cautelari emesse de plano sono pochissime statisticamente la grande massa di persone sono colto in flagranza quindi in punto di indizi c'è poco da discutere perché si tratta di un arresto in flagranza per l'appunto
Che cosa dice il pacchetto sicurezza il pacchetto sicurezza riaprire una regola che attualmente vale per la mafia
E dice che se a meno che non si dimostri che tu non sei pericoloso che tu non scapperà ai oppure che non inquinare le prove quindi non lo dimostri tu ti presumo pericoloso indeterminati ristrettissimi casi
Quali sono questi terminali ristrettissimi casi l'omicidio consumato e tentato con o senza gravanti
L'estorsione aggravata dall'uso di armi avere più persone riunite la rapina aggravata la mano armata la detenzione il porto di esplosivi i reati di terrorismo di questo stiamo parlando
Discutere seriamente se questa norma sia o non sia una norma di civiltà possiamo farlo qua dentro usciamo dalla lo diciamo i cittadini
Traducendo si mettono a ridere mi spiego come possiamo noi pensare che una persona che uccide violenta
Uccide mangia un bambino di sei anni episodio accaduto
Discutiamo seriamente che non sia sussumibile la pericolosità la gravità del fatto traduzione che posso ritenere che chi fa queste cose non sia pericoloso
Poi discettare un qualche magistrato può discuterò qualche avvocato ma rispetto la popolazione italiana siamo dei folli
Quindi questa materia qui a mio parere e necessario che vi era l'intervento del legislatore che deve assumersi la responsabilità data la durata dei processi che sarà comunque anche nello Stato chi ci vive nel mondo
Più lunga di quello che l'intervento immediato che richiede la sicurezza
Perché il luogo della sicurezza e il processo non sta fuori dal processo nella polizia e il giudice ruota la sicurezza
Il legislatore si deve assumere la responsabilità di dire chi deve andare in carcere in una società normale c'è un certo numero di persone elevatissimo che non delinquere ebbe anche se non ci fossero le sanzioni
Ce n'è uno
Ma sanzionava che quello che non delinquere perché delinque comunque anche con le sanzioni ma la maggior parte delle persone non dell'ente perché c'è la sanzione perché c'è l'intervento
Il processo penale non è solo il nuovo dove c'è una parte che la persona sottoposta ad indagini e luogo delle vittime il luogo delle persone offese noi abbiamo direttive europee mai recepite norme internazionali mai recepire che ci impongono
Una tutela delle persone offese particolarmente vulnerabili sto parlando dei minori di sette anni sto parlando delle donne è stato di gravidanza sto parlando delle persone ultra settantenni sto parlando di persone con handicap
Noi non abbiamo che è un'aggravante del tutto generiche di fatto disapplicata una prassi che l'articolo sessantuno numero cinque del Codice penale bilanciati le bilanciati le peraltro tolta un'aggravante praticamente mai contestata in materia di handicap prevista la legge centoquattro novantadue
Perché si prevede che l'aggravante sussiste quando tu fai il reato non sull'handicap ma spero che lo vuoi discriminare in quanto indica Pato il che in sé per sé è una follia se riferito i reati violenti perché quella è la ragione per la quale viene minorata difesa quindi dico
Anche in questo campo il decreto fa qualcosa perché prevede alcuni tipi di categorie di soggetti particolarmente vulnerabili come oggetto di una
Peculiare tutela
Come
Si pone questa peculiare tutela a meno che non mi dimostri che in questi reati ripeto parliamo di fatti di sangue gravissimi
Non stiamo parlando del poveraccio che fa il furto nel supermarket
Stiamo parlando di fatti di sangue
In questi casi in cui si è quindi di dimostrare che il
Non sei pericoloso
è una presunzione provvisoria temporanea nulla vieta che tutto possa comprovare
Due sono gli strumenti secondo me di riequilibrio delle posizioni processuali
In primo luogo
Un contraddittorio che già è anticipato nei casi di arresto dovrebbe essere anticipato anche nei casi di misura cautelare emessa de plano nulla vieterebbe a mio parere di emettere i provvedimenti di accompagnamento sentire l'interessato e poi decidere sì
Provvedere o meno sulla misura cautelare si chiama mandati d'epoca esiste già in Francia danni
Eventualmente il delibera teche persone più il giudice istruttore ma il giudice libertà lo converte Hinna mandato d'arresto si potrebbe prevedere il decreto d'accompagnamento seguito entro ventiquattro ore da eventuale provvedimento cautelare
Questo comporterebbe una affievolimento della restrizione di libertà personale immediata salvo casi eccezionali un'audizione preventiva dell'interessato uno strumento in più per il magistrato giudicante che deve decidere
Ma anche in questo disegno di legge non non lo vediamo ma io credo che la magistratura si dovrebbe fare promotore promotrice di queste iniziative anche l'avvocatura un rafforzamento dei poteri del giudice per le indagini preliminari è l'unico giudice privo di mezzi
Gioca numero rilevantissimo sulla libertà personale sono stato giudice per le indagini preliminari sono giudice del dibattimento qualunque magistrato qualunque avvocato faccia penale mi sa dire che differenza c'è
In un'udienza dibattimentale vicino ad una convalida di arresto nel sentire per esempio al anche solo il verbalizzante e l'udienza camerale in carcere a non sentire nessuno
Prima di decidere sulla misura cautelare il patrimonio di conoscenze molto più ampio la possibilità per il Giurì cioè di assumere sia pur rilevati elementi riequilibra erede queste posizioni
A richiesta delle parti limitatamente a temi di prova specifici in taluni casi tuttavia e una domanda che dobbiamo cominciare a farci finito il mito del timore del giudice istruttore che adesso invece molti ci chiedono a gran voce
Perché si sono resi conto che se non c'è un gigantismo probatori del pubblico ministero nell'indagine preliminari dobbiamo cominciare a chiederci come riequilibrare le posizioni benissimo quello di cui o si passa attraverso una rafforzamento la posizione del giudice le indagini difensive sono fallite
Se una procura iscrive dieci mila fascicoli di indagini penali all'anno preliminari
Vi sono presso l'ufficio G.I.P. non più di cinquanta fascicoli indagini difensive sono fallite perché hanno un costo richiede una preparazione richiedono mezzi strumenti l'avvocato romano non le fa non lo fa non lo vuole fare non lamenteranno lo fa non accade quindi e inutile quella normativa
è una normativa molto bella tecnicamente perfetta che ci invidiano tutto il mondo ma un po'come la donna bellissima che non viene corteggiato da nessuno perché nessuno osa avvicinarsi
Questo è il discorso allora torniamo alla persona più normale e diamo all'avvocato quello che fa sembra possibile chiedere al giudice qualcosa che possa fare in centinaia Iliesi di convalida mi son sentito chiedere gli avvocati ma a cui siamo questo documento facciamo questa attività facciamo quest'altro devo dire non posso fare nulla
Non posso fare nulla ma poi lo chiedo a tutti voi ma voi sareste più tranquilli a decidere la libertà di una persona sulle carte o sentendo
Quelli che quelle parole hanno pronunciato
Questo evidente che non è così quindi attualmente si decide tutto sulle carte
Recupero di efficienza cautelare e anche la decisione di emettere in primo grado d'ufficio eventualmente il provvedimento restrittivo
Insieme la sentenza di condanna di qualità se stiamo parlando stiamo parlando di soggetti condannati nel quinquennio precedente per reati per i quali c'è l'arresto obbligatorio in flagranza il primo comma cioè reati puniti con pena detentiva massima non inferiore a vent'anni
Cioè se uno ha fatto due omicidi volontari aggravati
Probabilmente nel momento in cui lo condanno forse posso pensare la seconda volta di ove mai si era libero forse dobbiamo pregare in una misura cautelare perché se come li ha fatti due cinque a mi
Ora se noi discutiamo di queste cose io vorrei che lei s'persone che in queste cose mi vengono a contestare Genova queste una svolta securitaria che implica un profilo giustizialista
Io vorrei metterlo su un palco davanti a cento mila persone o farlo essere Luini time di reato che mi dice queste cose
Perché non ci dimentichiamo che le vittime di reato poi alla fine sono soggetti che non hanno alcuna tutela nell'ambito processuale l'omessa partecipazione al contraddittorio cautelare delle vittime di reato in fenomeni come quello lo stalking cioè la persecuzione che tutti sappiamo
Essere causa di un terzo di omicidi in Italia sono professioni criminose che partono dalle minacce delle manette reati dei giudici di pace e finiscono a Erba in una strage di quattro persone
Che avevano guarda caso contenziosi davanti al giudice di pace non voglio essere demagogico populista riferisco dati di fatto che sono noti e conoscibili alla generalità delle persone
La disperazione delle persone offese io dico vive amici avvocati mi dicono ma sai la facciamo penale difendiamo ma perché le persone offese non hanno diritto a essere difese
E in Italia ogni anno ci sono cento mila euro di reato ma ci sono due milioni di denunce milioni di persone offese ci sono molte più persone offese che non imputati mi rendo conto che è un po'difficile essere una persona offesa professionale mentre mi
Quando ero una persona convinti condanne per furto dico che fa il ladro
Quindi un professionista e molti no questo avendo a quell'altro peraltro medico tale per furto normalmente una vecchia venti mandare un resoconto dettagliato
Ora io sarò semplicista però vi dico che tutto questo
Non può non passare per un controllo chiaro il Parlamento che si deve assumere la responsabilità di dirci in quali casi inoppugnabili mentre una persona non può essere sottoposta a misure cautelari e l'ha fatto ma ci deve dire in quali casi se ci sono gravi indizi la persona deve essere sottoposta salvo che non ci dimostri non ci sono le esigenze alla misura cautelare
In corso il giudizio una responsabilità del legislatore la casistica caso per caso che rimette al giudice salvo voi lo scandalo di quelli lavare la la polizia resta magistratura libera è una cosa che possiamo lasciare i giornalisti ma questa è una responsabilità del legislatore che ripeto ha fatto una delega
La partecipazione al contraddittorio operare la persona offesa secondo me deve essere in qualche modo agevolata anche a livello di memoria perlomeno sulle misure cautelari di natura personale coercitiva non detentiva
L'allontanamento dalla casa familiare ha visto di modestissimi esempi di partecipazione perché c'è una misura simile in sede civile ma lo Stato però non c'è nulla la persona offesa e uno che valida che la polizia per tradizione parre finisce lì
Non porta elementi nomine sentito e la fonte primaria il giudice non lo vede il giudice non lo sente non sa se questo è un folle o se una persona normale perseguitata
Quindi dico questo è un fatto che secondo me primario questione sicurezza e chiudo con questo veramente perché sto parola troppo in relazione alla
Posizione della persona offesa nel procedimento
Per quello che riguarda
La raccolta delle prove ora
Nulla dice il pacchetto sicurezza trascura completamente questa argomento
Io sono spesso per mi confronto con i colleghi insiste sappiamo di vicende di innumerevoli persone offese
Parenti di vittime di fattivo omicidiari colposi quali per esempio la colpa medica
Fatta la denuncia se il Pubblico Ministero non fa l'autopsia la persona offesa non può fare niente
Per dimostrare alcunché non potrà fare causa civile perché nessun giudice civile gli farà un accertamento tecnico è urgente con riesumazione e autopsia del morto lo può fare richiesta incerte proporre al giudice perché non gli si può istituzionalmente rivolgere
Quindi il processo è morto è finito lì per fatti gravissimi guardate pensate che cosa drammatica e perdere un familiare
In queste condizioni e non poter sapere perché
Ripeto se poi vogliamo dire che la persona offesa non ha diritti nel processo la cacciamo via va bene ma stiamo togliendo diritti a una parte di società
Che e quella da tutelare che e quella da proteggere che e quelle perché io normalmente e con questo vi saluto so che in un processo ci sono presunti innocenti ma ci sono certissimo vittime
Basta grazie
Bene ringrazio Aldo Morgigni del suo intervento estremamente chiaro e puntuale su queste problematiche e dire che
Anche questo punto ci aggiorniamo a domani mattina alle ore dieci riprendiamo i lavori con la terza sezione di questo convegno
Arrivederci a
Sì
Simbolica circa forma
Qualcosa senza
Sì in Commissione
Mila balbettante
Io
Leone
è ovvio