I nullafacenti. Perché e come reagire alla più grave ingiustizia della nostra amministrazione pubblica

Iniziamo
Buonasera a tutti
Grazie di essere venuti
A questo incontro la festa dell'Unità
Iniziamo intanto stiamo aspettando Daniela Gasparini che credo arriverà presto
Questa
La presentazione
Del libro
Di Pietro Ichino i nullafacenti
Allora è chiaro che la presenza di questo libro è solo un pretesto per parlare
Più ampiamente di uno dei più grandi problemi dell'Italia di oggi
Che
L'efficienza nella riforma della pubblica amministrazione
Allora
Quando inchina pubblicato l'anno scorso ormai
I suoi articoli sui primi articoli sui nullafacenti che ha pubblicato questo libro io credo di interpretare
Il pensiero di molti
Molte linee a sinistra o centro sinistra molti noi compreso io stesso consesso stasera
Molto sorpreso
E immagino che molti di noi più sorpresi siano stati addirittura offensivo sdegnati delle argomentazioni di Ichino all'inizio
Questa credo che sia stata la reazione di molti di noi
Adesso con i vecchi nidi oggi in un anno dopo però io credo che bisogna rende diretto arricchimento
Che la sua provocazione iniziale non è stata molto utile
Per sollevare questo problema per portare all'attenzione di tutti questo tema di importanza cruciale
Non sarebbe stato così non sarebbe così importante oggi non sarebbe così discusso oggi senza la prorogatio iniziare indichino
Quindi
Grosso merito evoluto
Pietro Ichino di aver aperto dal la discussione su scala
Molto ampia
Non riservata agli addetti ai lavori
Detto questo
Grazie Pietro Ichino per aver aperto la porta tutore rimane moltissimo da fare cioè
Appena appena iniziato cioè il vero problema adesso la soluzione quel tentativo di in politica
Di migliorare l'efficienza la pubblica amministrazione non
Problema le norme ovviamente
In cui si è appena soltanto iniziato a parlare su scala
Basta cioè
Tutto il pubblico tutta l'Italia essa oggi quali sono ridiscutere oggi quali sono le niente dell'intera pubblica amministrazione questa è una cosa molto importante
Allora stasera
Stasera parleremo del Formez Pubblica amministrazione dell'invitato
Brevemente del Politecnico di Milano Michele Salvati dell'università statale che tutti conoscete
Marzia Oggiano della funzione pubblica della CGIL della Camera del lavoro di Milano anche sostituisce Rosati palesato e che non può essere presente per averlo presente la funzione pubblica quindi che più adatta direi
Che però aspettiamo ancora Daniela Gasparini che l'assessore al personale della Provincia quindi anche lei
Perfettamente in tema
Allora mi piacerebbe questa sera
Cercare di aumentare il dibattito è emerso
Diversi punti prima il punto centrale della serata alla riforma della pubblica amministrazione da un punto centrale per la crescita di questo Paese
Non solo per la crescita ma anche per la riduzione delle differenze enormi differenze regionali che ci sono in Italia cioè il
Il funzionamento e l'efficienza della pubblica amministrazione come tante altre cose ma particolarmente
In questo in questo campo è avvenuto in stazione molto diversa da nord a sud che cosa si può fare
La seconda questione che chiaro che non c'è tutto il problema il nulla facente il vero problema
Del Pubblica amministrazione in Italia il rapporto tra gli impiegati pubblici invero dirigente
E quindi le responsabilità
Che il potere che hanno i dirigenti
Che superi volevo anche le responsabilità e il potere che hanno i politici fenomeno intelligenti
Qui ci sono tre attori principali gli impiegati che possono essere nulla facenti o no ingenti della funzione pubblica che i politici
Il sindacato e adesso arriva il sindacato l'ultimo punto è
Nei due punti siccome abbiamo appena aperto la porta anche grazie a Pietro Ichino che abbiamo appena cercate di trovare le soluzioni io credo che in tutte le soluzioni quella che prospetterà Pietro Ichino non è del tutto consensuale
Non c'è un consenso vero sulle soluzioni allora questo problema non vedente penso che avrà qualche cosa da dire
Che l'ultimo punto
L'ultimissima poi mi taccio io sono convinto anche che probabilmente una frase periodica del centrosinistra poco può fare anzi non cerca
Almeno un po'del consenso di qualche parte del sindacato
Con la nostra deve essere anche un'opera di convincimento di dialogo non può essere un'opera di rottura perché difficilmente una forza politica come centrosinistra però affrontare problemi di pubblica amministrazione in contrapposizione netta secco voluta
Condannare il sindacato ci sono sicuramente parte del sindacato può interrogare magari stasera
La separazione proprietaria dell'organismo nocivo
Su quali il preventivo è come quando e perché si può derogare
Allora dovessero subito la parola Pietro Ichino fuori faremmo il gioco si
E poi concludere arrivare Pietro Ichino grazie
Grazie ai due di questo invito e di questa occasione anche perché
Liberare avere l'opportunità di
Correggere anche lei
Distorsioni che delle proposte presentate attraverso i media
Missiva avvengono al di là della volontari degli intendimenti di chi se ne è fatto promotore
In particolare dico subito e poi questo sarà il prelato inclusione di questa mia breve introduzione
Licenziare i nullafacenti non bella soluzione la riforma dell'amministrazione pubblica la riforma dell'amministrazione pubblica essenzialmente
Immetterli in molto i perno centrale dell'amministrazione che è la dirigenza pubblica fare in modo che i dirigenti siano
Molti dati incentivati attrezzati per fare il loro mestiere di dirigenti
Il vero problema è questo
E e questo è un problema più importante ancora delle resistenze sindacali allegra mi farebbe perché in definitiva il sindacato
è un po'strano dato nell'amministrazione pubblica ha assunto
Un potere eccessivo ma non per colpa sua il sindacato ha fatto il suo mestiere sono i dirigenti che non l'hanno fatto cioè la dirigenza pubblica
Chi abita cambia le sue funzioni a
Ecceduto troppo otterremo
Aveva organizzazione sindacale questo dal mio modo di vedere il problema
Vorrei per capire che cosa è successo prendiamo spunto da
Due operai e più i soldi
Che appaiono abnormi ma sono purtroppo la Roma quindi non possiamo considerarli abnormi sono oggi la ma nell'amministrazione
Pubblica Mangone è il caso di cui forse
Molti di voi hanno letto sui giornali perché ormai non ne parla più solo il Corriere della Sera ma anche tutti gli altri casi il professore professore non è un professore venire
Istituto tecnico né dei rischi di via San Michele del Carso di cui ormai tutti sanno anche nomi e cognomi
Il quale arrivata in classe diceva agli organi del professore di economia aziendale dell'Istituto Tecnico dichiarava io non ho nessuna intenzione di svolgere il programma
E poi di fatto attuava questa somma dichiarazioni d'intenti
Stando accarezzata e i diritti dei giorni su quattro in media nell'arco dell'anno convocando tutte le assenze in modo strategico il metodo sui punti dopo le ferie somma
Una in caso di improduttività apportare dichiarata tanto più H e I questo signore aveva al suo studio a sullo studio vivi commercialista appartenne
In Sicilia
E quindi
Si sa che cosa fa quando non insegna lo sanno tutti e sanno tutti anche che non morirebbero di fame se lo si licenziasse perché questo un'altra banca di cui tener conto
Due volte a due anni di distanza dagli ispettori mandati dalla Provveditore agli studi accettano questa situazione vi è mettono nero su bianco la mia faccia Enza totale la dichiarando volontaria quindi non c'è dubbio almeno
Da
Quanto riportano né questa situazione
Tuttavia io poi i genitori protesta noi di appresi ed e chiede insistentemente che il provveditore prenda dell'azzardo ottimi le decisioni dei Dl proveniente nel caso non succede assolutamente niente
Quando descrive il caso sulla prima pagina del Corriere della Sera
Avverto guardate che l'unica cosa che gli succederà saudade se succederà sarà di essere trasferito in una scuola di periferia perché questo normalmente accade
Perché in periferia perché
Assunti
Ieri al Provveditorato e si ritiene che li proteste saranno in per minori perché le famiglie saranno un po'meno la attrezzate nobilitate a protestare a torto o a ragione ma questo scrivevo nell'ottobre dell'anno scorso
A febbraio di quest'anno il professore mi è stato trasferito in una scuola della periferia di Milano ad Affori per la precisione
Dove ha esordito mettendosi in malattia
E e dopodiché insisto inventiamo subito la deprivazione del del quadro solo di economia aziendale che prima o un altro professore che faccia il suo mestiere stava faccia pure supplente stava facendo
In modo curioso
Ultimamente abbiamo saputo che in seguito alle proteste degli studenti delle famiglie di raffronto il professore ma è stato trasferito
All'ufficio gestione risorse umane del Provveditorato
Agli studi di Milano
E
Effettivamente la competenza c'è la perché
L'uomo giusto al posto giusto no le realtà perché l'altra si ritrovi perché lì non ci sarà nessuna protestare la sua assenza non sarà osservata da nessuno
Ora perché questo caso è importante perché operare volta quei sta cioè che nella scuola pubblica italiana che il maggiore dei settori dell'amministrazione pubblica lo stesso discorso si può fare anche per gli altri settori prendendo per gli enti locali e ancora un pericolo per gli enti pubblici
Va bene territoriali ma
Per i dipendenti statali è proprio così
Licenziamento c'è solo come pena accessoria rispetto a una perenne a una sanzione penale a molti anni di galera
Altrimenti il licenziamento non è proprio con un Cicchitto
Cioè la struttura
Visibilità di esercitare quello che
Sulla relazione documentali in linea teorica di fronte a una totale inadempimento
E questo spetta
Tali tanto la regola che nonostante la denuncia e l'attenzione i fari puntati dell'opinione pubblica ormai tutti Italia egli ha guardato e che cosa succede
C'è una stampella amministrazione non è in grado di provvedere
A licenziare il professore
Allora voi capite che questo
E non è più il caso ad andare a me questa è la norma e questo è un messaggio per tutti i dipendenti pubblici e guardate che e per lo meno indipendenti statali
Perché il vostro lavoro è in gara Militello ma non obbligatorio
Se non l'avevate
Sia avrete qualche protesta qualche cosa ma
Il posto lo stipendio ma almeno toglie nessuno
Ora capite che se questa è diventata un'anomalia evidentemente
Questo incide pesantemente sull'efficienza e l'amministrazione pubblica no perché tutti i dipendenti pubblici siano loro la faccenda assolutamente no
La maggior parte dei tenenti fa il suo dovere magari l'aveva anche per due lavora anche per il professor M.
Ma
Il la dell'Unione
Unanime questa essendo l'area e tra l'altro essendoci un sistema di determinazione dei trattamenti che non distingue minimamente distingue sole molto marginalmente inevase
All'impegno reale di mente risultati e questo
Non può che avere degli effetti depressivi sulle efficienza complessiva dell'Amministrazione
Altro caso e che di propongo come emblematico su cui è pattuglie riferire al nostro ragionamento è stasera il
L'arsenale che
Militare di Taranto mille duecento lavoratori che dando il metodo letteralmente più piede in azienda
Perché
Che perché in negli ambienti di lavoro sono stati dichiarati inagibili dagli ispettori del lavoro non sono abbastanza sicuri qui il caso è diverso
Questa è una misura saccenza che sicuramente
Signori tre anche di inerzia dei lavoratori ai quali stabilissimo di potersene stare a casa
Per la maggior parte a perlomeno
Ma e si possono dire no io non lavoro perché non sono messo in condizione di lavorare e poi aggiungo però che c'è anche il risvolto sociale di questa situazione in questo modo il lavoro dell'arsenale è dato in appalto
A aziendine che danno lavoro ad altri quattrocento lavoratori per l'appannaggio parti in nero
Totalmente privi tutta però intanto è meglio che la disoccupazione
Ecco
Ma e mi sembra che in un Paese civile si può tollerare che mille duecento stipendi sia la routine operando affidante
Vedo diserbo in termini prestazione no è evidentemente una cosa abnorme e però guardate che di casi come questo questo magari è il più clamoroso nel senso tantissimi
Ci sono tantissimi settori nei quali egli immediatamente evidente una situazione di nuovo la faccenda che può non essere affatto colpevoli USA ma è di fatto clamorosa
E le direzioni regionali dei vigili del fuoco c'è qualcuno che è in grado di spiegare che cosa servono
E
Basta non c'è bisogno di essere degli esperti analisti per direi quella stella struttura serve solo mantenere se stessa con i dirigenti non hanno alcuna funzione pubblica utilità
La quota della Forestale calabra a che cosa serve la flotta della potere se non è che la PAC curare la flora marina non lo so ecco anche quella è evidente che andrebbe tagliata Pera
E
Io dico nel momento in cui sì
Siamo costretti e giustamente costretti
A e dare una stretta drastica alla spesa pubblica ma perché non cominciare di ieri
E visto che esistano tanti casi in cui la situazione lei degli totale improduttività della struttura immediatamente evidente
Affidiamo
All'organo di valutazione indipendente di fare la mappa di queste situazioni
E poi distinguiamo certo non
Licenziamo tutte sarebbe ingiusto dappertutto ma distribuiamo il professore Jommelli licenziamo cento quegli assegni
E siccome
E lì non c'è grande difficoltà a individuare saranno assolto poche migliaia di lavoratori ma perché non devono essere licenziate visto che le aziende private
Vengono licenziati e non c'è ragione che non lo siano anche nel settore pubblico quindi professori emeriti licenziamo
Io ho proposto un meccanismo ma se ne possono individuare molti altri quello che è certa che il meccanismo attuale questo è un mondo priorità che lì ci sono anche dei motivi per cui non lo fa che ho cercato di analizzare nel libero motivi strutturali e istituzionali per cui questo non avviene che vanno drastica ma Entrium gentilmente corretti stamattina abbiamo sentito che qualcosina in questa direzione è stato fatto credo non so se sarebbe stato fatto senza tutto questo dibattito che c'è stata
Negli altri casi beh io comincerei a dire che laddove c'è una situazione di conclamata in produttività totale della struttura quanto il veleno laterali cioè prevederebbe l'obbligo di chiudere la struttura
Per e licenzierei mettere in cassa integrazione i dipendenti guardate che c'è la cassa integrazione anche nel settore pubblico prevista disciplinata dall'attesto il nemico del
Due mila uno sul il pubblico impiego quindi si dovrebbe fare questo
Cioè licenziare mettere in mobilità io non non arrivo a dire questo dico una cosa molto più
Sono
Tra
Cioè dico laddove c'è una situazione conclamata evidente di questo genere si comincia con le tante l'aumento contrattuale
Ne voi sita in una situazione di totale il prodotto in Italia quindi cominciamo col mondare l'aumento contrattuale ingordo oltretutto che si crei una differenza di avrei detto
Che favorisca che incentivi l'accettazione della mobilità da quei settori altri non so per dire io leggo usare
Di Reggio Calabria con otto oltre l'organico previsto e dove nel nel non possono che lavorare in un giorno attesta settimana perché non si saprebbe dove metterli ecco quello è il caso evidente opera stanno uscendo in cui devo dire io voi dovreste essere per tre quarti mandati altrove
Non lo facciamo ma perlomeno non vediamo l'aumento contrattuale per quel giorno alla settimana che andate a lavorare
Se è vero che questa situazione corrispondono a un venticinque trenta per cento del totale
E questo potrebbe voler dire che dei tre miliardi e mezzo stanziati per l'aumento per il rinnovo del contratto degli degli degli settore pubblico
Un quarto diciamo settecento cinquanta
Due milioni loro opinione
Possono essere destinati invece a premiare chi lavora di più a atta preliminare e le strutture che funzionano meglio a e differenziare in base a al alla produttività ed anche questo sarebbe un segnale clamoroso di non soltanto a pagina di cui il Paese
Ha urgente bisogno
Io mi fermo qui perché è sintetizzato ovviamente in modo molto eterogeneo e il discorso ed ricordate quel che ho detto all'inizio tutta la parte più importante del discorso è quest'altra cioè quella della creazione degli incentivi giusti
A alla dirigenza prima di tutto
Che e deve essere la prima a subire licenziamento per l'inefficienza della sua struttura anche perché c'è una norma che rende molto più facile
Il licenziamento del dirigente rispetto al PIL licenziamento dell'impiegato pubblico è giusto che sia così perché il dirigente pagato molto anche perché delle rischiare di più in base raggiunti in relazione al raggiungimento degli obiettivi
Ma e il
E
Far recuperare alla dirigenza le sue prerogative e gli davvero gli incentivi giusti perché gli esercizi
Io credo che lo uno strumento inutile per questo sarebbe
Come c'è in Inghilterra per esempio in Gran Bretagna dove ogni comparto ha il suo organismo indipendente di valutazione che misura secondo i metodi propri
Appropriate per quel settore che sono metodi diversi per la scuola per la Polizia per i servizi al mercato del lavoro e così via ma e questi organi misurano l'efficienza la produttività delle strutture e noi non si vede perché visto che oltretutto la legge Bassanini al novantanove lo prevede perché questi organi non debbano funzionare anche da noi
Non credo molto nel controllo cui gestito
Tra dirigenza il sindacato per questo diciamo critico meriti ma memorandum del gennaio scorso poiché ring deterministico stipulate
Tre mesi dopo non mi sembra realistico pensare a un controllo effettivo efficace e incisivo da parte in da parte di organi cui gestite col sindacato
Ma
E capite
Che in una situazione in cui si chiede agli italiani il sacrificio di tagli di servizi pubblici fondamentali una stretta necessaria una durissima in tanti settori dell'amministrazione pubblica anche sembra
Che incominciare di qui
Sarebbe
La cosa più logica più giusta più e qua anche dal punto di vista sociale e della
Di Ciampi proprio dell'equità non dell'efficienza
Del resto e dopo che io ho proposto questo io ho ricevuto sbagliando Vietti e continua a ricevere valanghe di messaggi di lettere
Che per tre quarti vengo anzi quattro Pinti vengono dall'interno dell'amministrazione pubblica
Nessuno quasi tutte di
Forte sostegno entusiastico sostegno a questa proposta guardate che a me non è mai capitato io invito Intini cinque trent'anni che scrivo ho sempre ricevuto in prevalenza contumelie
Improvvisamente quest'anno sono diventato popolarissimo e badate non è un
Una sì c'è anche una popolarità che mi imbarazza un ponte forcaiola
Ma c'è tantissima gente che mi scrive che mi dice ora che la sinistra incominci a dire queste cose e comincia a farle
La destra non le ha fatte non riusciamo a fare la destra italiana anzi la destra ha fatto dei passi indietro nei cinque anni in cui ci ha governato su questo terreno
E e necessaria una sinistra che le faccia
Mi fermo qui e vi ringrazio per
Adesso la parola prudente
Dunque
Io devo spiegare perché
Trovo questo dibattito night tanto e non solo l'opposizione di Pietro Ichino ma questo dibattito
In ordine l'importanza
Pericoloso
Sbagliato
E culturalmente un po'regressivo allora parto da quest'ultima cosa
Allora il problema dell'efficienza delle ed efficacia dei servizi pubblici importantissimo
Non c'è dubbio alcuno
E forse voglio dire per alcuni di noi ci hanno anche delicato qualche anno insomma occuparsi
Il con minore efficacia probabilmente
Però regressivo per due motivi di questo dibattito
Il primo e perché ripropone una visione della pubblica amministrazione che speravamo essere tramontata anche uso degli anni Novanta e che invece evidentemente non è tramontata
Come al singolare
E cioè detto in altri termini perché immagina che esista una qualche forma di soluzione
In questo caso e poi lo dirò esplicitamente sono una valutazione indipendente da
Da tutto parentesi esisterebbe già e si chiama Corte dei conti ma lasciamo perdere
Che possa in qualche modo
Che possa in qualche modo
Mogli unificare quello che una storia ormai molto lunga ha diviso
Tanto è vero quel ci ritorno su questo punto ma tanto è vero che il problema dell'efficienza della pubblica amministrazione essenzialmente un problema di squilibri e di dislivelli di enormi dislivello
Abbiamo verso tutte le misure che c'abbiamo tutte le ricerche che abbiamo fatto tutto quello che sappiamo ci dice che
Il le stesse organizzazioni in contesto differenti hanno rendimenti terribilmente diversi
Quindi
Quello che ne deduco io nasconde come posso dire istituzionali sta è che la soluzione non sta nel modificare orizzontalmente le regole per tutti quanti
Ma che la soluzione deve stare da qualche altra parte perché con le stesse regole ci sono amministrazioni che funzionano in maniera molto diversa dalle altre questo qui è un punto assolutamente centrale ed è questo questo è una delle conquiste che abbiamo imparato devo dire noi veniamo da una lunga tradizione giuridica in cui ieri la legge eccetera eccetera abbiamo imparato l'hanno capito tutti hanno capito anche i giuristi tra parentesi
E cosa vi abbiamo imparato che non esiste la Pubblica amministrazione esistono le pubbliche amministrazioni e che queste pubbliche amministrazioni sono diverse non solo per tipo ma proprio l'una dall'altra che un ospedale può funzionare molto bene in quello stesso regola l'ospedale per funzionare molto male
La seconda motivo per cui io regressivo
Magari in marcia credo che ci arriviamo a
Il secondo motivo per cui era aggressivo e perché credo che fosse Massimo D'Alema perequare
Diceva che voleva vivere in un Paese normale anch'io vorrei vivere in un Paese normale e quindi da questo punto di vista e il punto centrale che una cosa di questo genere non è letture proposte avanzato il
Da Pietro Ichino e il dibattito che è in corso non ha in Ostuni uguale in nessun Paese del mondo cioè non esiste nessun Paese del mondo dove esiste alcuna struttura in grado di fare quella coloro che il progetto di legge che
Luino elaborato e che poi è stato ripreso che Udine
In un ambito alcun'altra una quarta temo accorrere rischio di essere approvate dal Parlamento che sia in grado di assumere quel tipo di decisione quel minimo di scientificità
Con un minimo di serietà e con un minimo di efficacia quindi questo è il primo siccome non esiste nessuna parte del mondo io ho sempre il dubbio che insomma non è vero che per noi siamo i più bravi di tutti e che quindi come tale forse non funziona
Ma questo ripropone una specialità italiana è un che secondo me appunto dicevo culturalmente regressivo però secondo motivo è più importante
Perché ho sbagliato perché sbagliata diagnosi
Perché invertito il nesso causale la pubblica amministrazione non funzionano male perché la produttività è bassa
E non aggiungo e la produttività e basta perché già il venti per cento di spese di di di lavoratori che non lavorano cosa che mi sembra un porto altina ma anche ma anche se fosse ma il contrario
Le pubbliche amministrazioni
La produttività è bassa perché le pubbliche amministrazioni non funzionano
E cioè in altre parole cerco di spiegarmi il la ragione per cui le pubbliche amministrazioni non funzionano perché i sistemi di reclutamento non sono adeguati perché le gerarchie che non sono
Precisate perché i vincoli esterni sono troppo forti perché e ci sono perché non c'è cultura del servizio perché in fondo perché è la leadership politica
Le pubbliche amministrazioni che non funzionano non funzionano perché la leadership politica e la dirigenza burocratica non è adeguata e quindi la produttività del lavoro e basta
Cioè detto in altri termini far lavorare la gente e
è il primo compito dei leader e dei manager non viceversa
E questo è il punto e e
E la gente non lavora non perché ce ne uno due tre e che non lavorano la gente lavora lavora poco lavora male o produce poco perché il sistema nel quale messa dentro non non è in grado di farle lavorare tanto è vero che ci sono enormi differenziali di rendimento di efficienza di produttività
Io insegnato per quattro anni escono supera il problema esazione mi ricorderò finché campo un signore ispettore del lavoro siciliano che parlava in siciliano strettissimo
Tratto capivo metà di quello che diceva il quale si alzò e con Mario appena anziano tra l'altro ma stiamo parlando di
Quasi vent'anni fa
Di quindici anni fa
E si alzano con un Mustile antichissimo fece un'iniziativa contro i suoi colleghi di Palermo
Che non vi era ispettorati al capo del lavoro di Bologna e in siciliano benissimo perché quelli non hanno voglia di lavorare ci hanno il doppio del personale nostro fanno la metà è un altro ci chiedono aiuto li abbiamo mandato abbiamo distaccato dell'agenzia noi per risolvere i loro problemi
Allora quindi evidentemente il problema è
Un problema di contesto di
Di contesto esterno di funzionamento di dirigenti e di tante altre cose di questo genere e la produttività è una variabile dipendente di queste cose non la variabile indipendente
E per questo che la diagnosi è sbagliata
E infine e soprattutto
La via
Il
Questo dibattito è un dibattito pericoloso perché è un dibattito assolutorio
Perché tende a dire fintanto che non avremo quelle regole quell'autorità che sia in grado di modificare di licenziare e ieri Fioroni ha citato il caso del professore M. Pietro
Dicendo che adesso con le nuove regole che avevamo stabilito eccetera eccetera si potrà licenziare professore i in di fatto dicendo che
Fino adesso non si poteva fare cosa totalmente alza
E e così stiamo assolvendo tutti
Essendo tutti dalle loro responsabilità e diciamo che senza una trasformazione istituzionale tutto gran pubbliche amministrazioni pubbliche amministrazioni italiane scusate mio devo dirlo così perché in un altro modo non sono capace non possono funzionare
Il problema che è con questo la parte corda instruments finito adesso cercherò di dire di qualcosa di costruttivo qua
Il problema è che numerare i servizi pubblici è necessario e possibile ed è stato fatto
Inc tutti i Paesi del mondo eppure in Italia ci sono alcune strutture che funzionano molto bene e ce ne sono altre che funzionano ad hoc meglio di quello che funzionavano prima
L'indagine Pisa dell'OCSE sulla scuola mostrato che ci sono scuole italiane che producono allievi con preparazione eccellente
Il mio rettore Giulio Valli o che è una persona seria
A che uno che queste cose le sa ha cominciato a studiare tutti quelli che venivano i nostri testo la domanda che scuole venivano ha sedimentato le scuole in tre categorie qualità ci mandano quelli eccellente che dobbiamo fidelizzare quindi gli mandiamo lì
Tutto giochi giochini eccetera perché si scriminante noi quell'operazione quelli che ci mandano quelli così e così credo a cui mandiamo i nostri docenti aiutare a fare lezione e quelle e così sì fu e così funziona il mondo
E funziona con dei leader in questo caso il Rettore del Politecnico e i presìdi di queste scuole i quali si mettono dei manager che si mettono d'accordo che e fanno funzionare le cose allora questo è possibile
E qui però c'è un periodo breve ma assolutamente
Se ossia alla convinzione
L'ha detto Pietro a pagare a fine come al solito tre persone intelligenti non è che si è i terribilmente del di discostare diversi però il punto e da dove si parte dove si vuole arrivare
Se ci si mette in testa che senza leadership e senza management non si va da nessuna parte
E questo è il punto chiave di tutta
Di tutto questo giochino quel le riforme degli anni Novanta
Che mi spiace un pochino di dibattito e l'avevano fatto adesso
Non è vero che chiedo scusa al moderatore che soltanto da un anno che si parla di pubblica amministrazione ne abbiamo parlato e ne abbiamo parlato sulle prime pagine dei giornali e siamo riusciti a presentare
Voglio dire anche al di là dei suoi meriti le riforme che sono state fatte in Italia degli anni Novanta prima da Cassese quali da Bassanini come un grande successo
Forse non è un grandissimo successo però sono state cioè hanno certamente migliorato una serie di cose perché si ricorda soprattutto come funzionava le cose prima
Non è in maniera orizzontale perché in maniera orizzontale non si può migliorare niente questo è il problema
Cioè il problema è che non esiste un modo di tirare su l'ospedale di Pati il la spilli istituto Moreschi il ricorso esiste soltanto il fatto di rimboccarsi le maniche e metterci della gente non dargli dei vincoli
Dargli da risorse e un po'di tempo possibilmente
Eccetera e io aspettarsi dei risultati Quai e infatti tutte le riforme degli anni Novanta sono andate in questa direzione nel senso di rimuovere comunque aumentare linee di responsabilità
Poi
Sono cascate su cosa
E qui destra sinistra sì adesso ce n'è per tutti guarda
Se le cascate sul
E dirigenti perché perché la politica non ha voluto rinunciare
A mettersi in mezzo nell'attività
E soprattutto a fare le nomine anche ai livelli più bassi non le nomine quella spoil-system create quelle più basse
E questo è il primo punto perché i sindacati erano contrari all'aumento di discrezionalità dei dirigenti nei confronti dei loro dalla proprio perché i dirigenti e trova molto più comodo questa situazione
Allora ancora una volta non dappertutto ci sono dirigenti che non l'hanno trovato comodo ci sono ci sono sindacati che undici sono messi un po'meno in mezzo comunque non sono riuscito ad impedire la ci sono soprattutto
Politici i quali a sono riusciti a investire in quella direzione però è così che si fa non è che c'è la formazione la valutazione le tecnologie ogni tanto arriva stanca che dice adesso che le tecnologie modifichiamo
Pareva un'altra sa adesso con la formazione modifichiamo adesso è un testo che dice adesso con la valutazione modifichiamo non funziona così
Funziona tirandosi su le maniche non prendendo tutta l'Amministrazione come se fosse una cosa sola mettendo al posto giusto persone giuste e questo naturalmente lo devono fare i sindaci lo devono fare gli assessori lo devono fare i due
Il Presidente di Regione lo devono fare i ministri
E poi ministro decidano che loro da lire vogliono la competenza su quella cosa e quindi modificano la struttura dell'organizzazione non va tanto bene
Che poi i assessori dicano ma se noi che ci stiamo a fare qua se non abbiamo il potere di decidere nelle singole cose di nominare la gente non va tanto bene
Che poi i dirigenti dicano massime fondavano aumentato lo stipendio perché gliel'hanno aumentato gliel'ha lamentato oppure parecchie
Che mi viene in tasca da fare battaglie per rivendicare il mio ruolo non va tanto bene neanche questo
Allora il problema però e lì
Cioè il problema è che ormai la fase di rimozione dei vincoli è finita introdurlo degli nuove nuove valutazioni esterne mi sembrerebbe sinceramente un passo indietro rispetto al passato
Si tratta di investire si tratta di sviluppare dei programmi dei programmi di supporto dei programmi integrati che mettano insieme uomini
Persone idee tecnologie
Risorse formazione eccetera per cercare di dire fa in modo che questa Amministrazione ha nell'arco dei prossimi
Tre anni quattro anni migliori l per cento il suo risulti visto risultati la sua produttività su questo è così tra parentesi quello che dice Pietro sulle
Sui sistemi in una regione in Gran Bretagna cioè sono esagerati dal punto di vista del Macro Meles adesso non entro nelle tecnicalità di queste cose eccetera eccetera esattamente questo non è il fatto che c'è qualcuno che da fuori dice tu SIC uno
è l'esistenza di programmi soprattutto nella pubblica amministrazione centrale ma anche nella pubblica amministrazione periferica e quali individuano un percorso di miglioramento possibilmente popoli annali eccetera eccetera
Diverso è il caso della scuola è diverso il caso della sanità per
Il
Ovvero settore assolutamente no
Ma no scusa perché ciò voglio dire no ad Ospitaletto
Da certa stampa nel mercato del lavoro va benissimo fuori
Gli altri Paesi
Allora cioè per i servizi professionali e quelli cioè sia per la scuola che per la sanità dove esistono degli organi indipendenti i quali non valutano la produttività del lavoro valutano
Il Governo complessivo delle scuole
E quindi come esercitano il loro potere in linea di master e valutano i risultati di apprendere do degli allievi se c'è un professore che non lavora se c'è attenzione questa cosa qui assolutamente necessaria da fare se c'è un professore che non lavora non gliene può importare di meno
Nel senso che questo è un problema della master non è un problema della pubblicamente della pubblica amministrazione
Questo è il primo punto ma
Fatto di non capire questa differenza è gravissima cioè e povera di di non capire che in tutto il settore privato molti di noi
Ci lavorano ci hanno lavorato insomma eccetera non è che non ci stanno i fannulloni
Non non c'è gente calice vale sei e non è che licenziarli è poi così facile io non è che quelli che hanno scarso rendimento non è quello il problema il problema è che si sa che cosa si vuole raggiungere
Questa è la grande differenza allora dove ci sono leader motivati manager capaci eccetera questo succede pure delle neutri privato il sistema di valutazione del personale dell'Agenzia delle entrate ecco considerato una best practice a livello europeo
E sapete gli appelli sopravvissuto grazie a Dio a diverso orientamenti politici ho finito subito allora quello che io sto cercando di dire è che
L'idea che si che la valutazione esterna migliori esiste solo in condizioni nelle quali
Come posso dire
Devi garantire livelli di autonomia altissimi e cioè perché
Va benissimo nell'università va benissimo le università perché nella Università degli Studi obbligato per la simmetria informatica non c'è niente da fare a garantire livelli viottoli altissimi non sia in grado e coso e quindi la valutazione esterna funziona
Dove invece
Questi livelli autonomia non gli garantisce per esempio in quasi tutto il sistema statale dove in qualche in qualche modo Illy ispettorato del lavoro Edi
è responsabilità del Ministro del lavoro allora deve creare delinei gerarchi secca dei sistemi di programmazione e controllo eccetera eccetera l'idea che ci sia una valutazione esterna ecco l'idea come posso dire alquanto improbabile
Poi però continua a dire il punto centrale è che bisogna diminuire i vincoli
E investire sulla responsabilità dei dirigenti la parte precedente l'abbiamo fatta la parte successiva non si fa
La deve fare a destra deve fare la sinistra se detta una fatta di sicuro però devo dire anche la sinistra recentemente non si è impegnata granché
L'esistenza di una possibile scorciatoia sinceramente mi sembra improbabile scusate
Parlando mi presentato poco ma Bruno dente Politecnico di Mila
Maggi così in seno
Insegna analisi delle politiche pubbliche insegno scienza dell'amministrazione del mille novecento settantaquattro sì
Professor Michele Salvati anche nella presentazione insegna economia politica scienze politiche a Milano
Sì la mia passione per la pubblica amministrazione deve a parte il fatto che in seguito un corso triennale
Deficienze dall'Amministrazione all'interno della Facoltà di Scienze Politiche varia
L'origine di questo carta perseguito da ragazzino la storia dell'Italia che è un segretario comunale che è stato segretario provinciale
E poi segretario generale di un grosso comune eccetera i suoi confini sicuri politici conflitti con gli impiegati eccetera mi sono laureato ingerito negli anni era segretario comunale lì
In un paesino che siamo a Sapri qualora la spiego l'attrice eccetera
E io dovevo diventare un segretario comunale mi sono laureato il prima di procedere con il calo via mi sono laureato in
No
Nel diritto amministrativo e
Grosso modo l'inizio della prestazione il concetto che la pubblica amministrazione
Che il pubblico è un elemento centrale ed è centrale per l'intero Paese la soprattutto per la sinistra se me lo per aiutare un Paese perché lo strumento mediante il quale
Diciamo una parte politica
Una parte che è una visione del mondo controllo degli esiti di mercato e voglio dire pulita sempre
L'attenzione per il pubblico dovesse cruciale e quindi come funzioni il pubblico sia nei suoi settori tradizionali la giustizia l'ordine pubblico l'Amministrazione generare i Comuni le Province sia nei settori nuovi quelli che garantiscono dei diritti sociali
La sanità l'istruzione eccetera dovesse centrale per la sinistra quelli che il pubblico funzioni bene
Centrale per la parte politica che noi qui cui immagino qui siamo in grande maggioranza al Senato Binder totalità
Dei quali l'interesse per questo le dico anche
Viva l'estate scorsa dell'Inghilterra
Non e leggendo il diciannove sul Corriere imbattono nell'articolo di
Manchino quello che dà in previsione l'interdizione interna dei fannulloni per intenderci pubblicato in agosto sulla fine agosto una pietra
A questo chiesi al direttore di potere rispondere con un altro articolo comincia qualità cui diceva in maniera molto garbata e approva diciamo provando iniziativa decisiva
No guarda che tu prendi il problema per la corda cioè te la prendi con i fannulloni anzi con i nullafacenti nella sua dizione c'era scritto fannullone pare corretto al corretto stupito
Avvertita da soli titolo l'hai messo il turbo sì meno e
Non possono che regola facenti malissimo
No Eurispes correttive riservata che pone dei problemi
Diciamo il dall'ultimo Agnelli o dalla condotta che sono missioni di impiegati dell'abitacolo di istruzione che fanno poco
Ma perché l'origine stava a monte stanno i dirigenti che non controllano sta sostanzialmente nella radicale diversità che esiste tra sistema pubblico e sistema privato nel sistema privato
Ovviamente l'interesse a controllare che i dipendenti lavorino
No fondamentalmente del padrone questo lavoro i consumatori non sono soddisfatti e sui consumatori non sono solo disfatti in un sistema competitivo perché anche nel privato sedi prese monopolistica non la questi interessi
Ma in un sistema competitivo quelli vanno da un altro fornitore ovviamente per gli affari perde profitti eccetera e quindi ovviamente licenzia dovendo anche l'estrema necessità
Nel settore privato che ci sia un sindacato agguerrito è molto forte perché la tendenza da parte del capo dell'impresa di sfruttare i propri dipendenti il modo di soddisfare al massimo possibile con i minori costi possibili
No i però e quindi con i minori prezzi possibili
Ormai il proprio cliente è fortissima di quindi l'esigenza di un contropotere forte perché l'intero dell'interesse del dirigente nell'interesse del padrone in via generale quindi così l'amministrazione e poi i suoi delegati
Ovviamente responsabile diciamo che il possa aderire al personale dell'organizzazione a far lavorare il massimo possibile anziani oberate di lavoro molto spesso al massimo possibile averne anche precario rigenerare insicurezza nell'ambito dei lavoratori
Dico una cosa funziona perché l'interesse del padrone
E dei delegati del padrone cioè di dirigenti dei responsabili no dei servizi amministrativi dei servizi del personale no concisione sono perfettamente coincidenti con l'interesse dei clienti
D'accordo
Decreti perché
Se il lavoratore lavora molto se lavora a costi bassi
Per coprire un salario basso
Il prodotto sarà migliore travolti prezzi questo prodotto saranno basse credete sarà soddisfatto il padrone fa un sacco di soldi quindi c'è una perfetta coincidenza in un sistema privato competitivo
Il sistema pubblico e cosa rimane via radicalmente diverso
C'è un problema quindi di
Invito i commessi nel campo degli principale agente nostalgia del problema il problema vedete subito
Se nel sistema pubblico sottolineo punto prima di straordinaria importanza sia nel sistema pubblico il successo di un politico si riuscisse a identificarlo nella misura in cui
Nono il servizi che
L'amministrazione controllata dal politico fornisce agli utenti
No sono i migliori possibili se con la stessa e puntualità
E con la stessa precisione con cui ciò che nel privato e se di utenti del sistema pubblico davanti a un politico che non fa funzionare la sua Amministrazione in modo efficiente Peterson rivolgersi a un'altra amministrazione
No quindi votare con le loro gambe usare la tecnica dell'exit d'uscita badate non ci sarebbe differenza della pubblica amministrazione funzionerebbe esattamente come funziona l'Amministrazione privata il problema è che questa relazione di interesse
No tra il buon funzionamento delle amministrazioni controllate dei politici e l'interesse alla rielezione del politico tanto per intenderci
Non funziona
Non funzionano perché il politico viene molto spesso rieletto abbondantemente anche se le amministrazioni che controluce normalissimo
Perché le elezioni sono a cinque anni di distanza loc molto spesso è usato in modo pazzesca mento ideologico non si riesce a inchiodare il politico sul fatto che
E l'ospedale di progresso di Quarto Oggiaro funzionare etc no perché le elezioni sono diciamo per un insieme di
Funzioni e di
E quindi praticamente questa cosa non c'è mentre invece dopo
L'ideologia il destra proprio odio tutte le volte che
Uno parla di comunisti e l'altro parla di due liste fasciste eccetera
Non è ormai non è questo il nostro problema il problema è
Che i servizi che fornisce settore pubblico sono seguiti bene ci siano no e questa impossibilità di inchiodare il politico come il mercato inchioda il padrone
No all'efficienza della sua amministrazione è la ragione per cui esistono ti qualche stiamo denunciando adesso badate se non andiamo al fondo di questo povero ci rendiamo conto
Io credo
No
Abbiamo
Abbiamo quattro
Abbiamo quattro personaggi nella pubblica amministrazione sono cruciali
Quando aree diciamocelo gli esecutori varie linee e qui ci metto sostanzialmente
Dai capi servizio ma non dirigenti in giù Valenciennes ogni piegati esecutivi sia gli operai eccetera no questa gente quelle dove troviamo i fannulloni tanto per intenderci quelli secondo me sono i meno responsabili tutti
D'accordo
Poi abbiamo i dirigenti quelli che dovrebbero adesso dirigere in maniera tale da assicurare che i propri impiegati facciano lealmente onestamente coscienziosamente
No il loro mestiere soli dirigenti
Torna in un secondo questo ci arrivo subito
Sì per preoccupati perché serio cioè diversamente
C'è una terza e poi c'è l'altra categoria di politici che stanno sopra i dirigenti
Allora laico ed è tutto legato a quarta categoria quale quella quarta categoria la quarta categoria il quarto attore nel sistema pubblico di sezione e un attore molto importante anche ma ricredermi nonostante le sue intenzioni
è un sindacato
è un attore importante perché l'intero sistema e contro l'Authority contrattualizzato
Locato proprio ancor più del privato la quantità di regole che esistono nel sistema amministrativo
E il sindacato è un attore importante non soltanto quando contratta è un atto importante nella difesa o comunque nell'intervento su singole destinazioni di mansioni su atti amministrativi etc in continuazione interviene
Tra l'altro piccola
Sì sì sì certo e spiego subito per
Stornati può spiegare una cosa di questo genere perché avviene così
Vedete il sindacato nel settore privato svolge secondo la funzione che totalmente essenziale cosa se c'è la funzione di poiché so già che nel settore pubblico se settore pubblico funziona sebbene
In ogni settore pubblici Ducato svolge questa funzione essenziale perché si trova davanti a un padrone efficiente e duro
Il quale cerca di far lavorare il più possibile i propri dipendenti
Il sindacato nell'ambito diciamo del settore pubblico si trova oggi un diverso tipo di padrone tra l'altro un tipo di padrone che specialmente in parecchi dirigenti è più che soddisfatto
Di far sì che il sindacato si assume delle responsabilità gestionali poco gestisca il SIOPE con lui
Una situazione difficile faccia stare in pace tranquillo l'ufficio faccia funzionare tutto quanto si appoggia sindacato sarebbe come tanto per intenderci tanto per intenderci sei redditivo quando era padrone quando era
Dirigete personale della della della FIAT si fosse appoggiato a Bertinotti per dire gestione insieme l'assunzione una cosa di questo genere vedete voto l'assurdità
Di una cosa di quel
Già ce lo dite nel settore privato lancia contrasto cioè il padrone del privato gelosamente tiene in mano le funzioni della propria
Le proprie funzioni
Il padrone il pubblico nella forma dei dirigenti non Lettieri e perché non ritiene
No lei tiene perché irresponsabile poi ho avuto una donna la pena di particolari così decapitato si è espanso si è dilatato sia allargato sia dall'avvocato lato praterie per allargarsi
Per e i suoi perché i dirigenti e quando facevano per il loro mestiere per una sua meglio una corresponsabilità e cercherò assumevano per evitare un insieme di grane
Che il politico danno non volevo che succedesse eco
Mi spiego se il politico avesse dato ordine ai dirigenti vai fa fare funzionare questo ufficio con l'orologio perché l'unica cosa cui tengo io e che il servizio sia fatto bene al minor costo possibile
Licenzia diciamo conosce tutti i poteri disciplinari quotate
Noi leggiamo questa storia che licenziamenti non sono possibili sono possibili non vengono fatti
Ma sono perfettamente possibile voglio dire e le misure disciplinari ci sono e possono benissimo essere prese non si prendono
Non si prendono per questa connivenza che esiste sotto l'egida di un padrone politico di un potere politico il quale
Non ha nessuna voglia cioè non è così interessato al buon funzionamento di questi servizi perché la sua elezione o di elezione dipende molto spesso la Campania così generali
Comunisti con sono comunisti da citare interrotto un altro voglio dire dopo che non lo inchiodano alle responsabilità del funzionamento del servizio cioè grossomodo se domani Mastella
Dopo dovrà avere un posto come
Ministro in qualche Governo non dipende per niente dal fatto che ha fatto funzionare bene il Ministro della Giustizia o se domani Amato dove aveva un posto ce la faranno preoccupati sono sempre lì
No voglio dire non dipende dal fatto che ha fatto funzionare bene il Ministero degli Interni non dipende da questo esattamente come la rielezione di un deputato non dipende dal fatto che ha fatto bene il suo lavoro
Io conosco fior di deputati che anche nel mio partito DS
Non sono stati nominati eletti ed erano i migliori deputati io conoscevo cioè quelli che ciò delle ingenuamente ad ho pensato se faccio bene il mestiere
Se sto sempre lì si rifaccia il culo sulla chiedo scusa se mi da fatico sulle leggi etc cioè voi dopo consultazione ho riletto col cavolo
Signori eletti si sedici in una certa corrente politico è un'altra è lui dove il guasto del nostro sistema ricorda
Occorrono
Il politico che il politico novanta come dire i dirigenti
Che questi facciano lavorare al meglio possibile
I propri dipendenti perché non è questo il suo iter si è al limite sei dirigenti li fanno lavorare bene e forte
è il sindacato specie un grande sindacato si mette a protestare
D'accordo
Può avere più grande politiche da questa protesta sindacale che non vantaggi politici che riceve dal fatto che il servizio funziona
Questo è il punto è il punto di fondo quindi non c'è cointeressenza in alto
Come cambiare questo sistema io francamente non lo vedo e toglie
Questo schema regolare grandissime varietà questo ha ragione
Non tutte le cose ha detto lui nello molto polemico e quindi
Fa bene a che la Casilina voglio dire a metà perché ha da una discussione
Va bene così e dice anche delle cose sagge
Se si trovava benissimo voglio dire va bene grave scontro eccetera
No e lo ha perfettamente ragione per dire che
La pubblica amministrazione è un coacervo poi date è un po'il coacervo di enti di aziende molto diversi tra di loro
La cui il problema della cui efficienza ho affrontato in modo molto diverso una cosa è il sistema d'della scuola che tra l'altro è il massimo il sistema che occupa la Baggio grave nodo maggioranza impiegati per un milione eccetera
Una cosa diversa è l'università ma già più usciti dalla scuola una cosa totalmente diversa l'Intendenza di Finanza solito abilità Rizzati guardate
Ci sono differenze enormi a secondo della logica delle diverse amministrazioni eppure da questa azione si da affrontare in modo diverso di tutte queste cose
E c'è poi una cosa diversa a seconda dei contesti
Badate voi
Non vi auguro di aveva una contusione una slogatura ma abbiate una fate presepio andate sul Parco del Pollino avete una slogatura è andato all'ospedale più vicino
Ho invece avete una slogatura in Tirolo nel diciamo da in altro adesso è andata in ospedale Vito Bianco
Sono due mondi diversi
Sono due mondi radicalmente diverso dico io sono andato all'ospedale di Eboli perché devo bruciato gli occhi con dell'ammoniaca e ho trovato una struttura nera religiosa ma dico meravigliosa il quindici agosto
Questo una decina d'anni fa quindi non sto facendo generalizzazioni inutili però la varietà delle esperienze geografiche e ristruttura che
Quindi io credo che se abbiamo chiaro che il problema è di mettere in testa ai nostri in qualche modo ai nostri politici c'è una battaglia politica continua padre dalla stampa da parte di tutti
Perché facciano funzionare bene fare amministrazione perché attivano i loro dirigenti l'ordine
L'ordine dopo di far funzionare questo e non di accondiscendere per quieto vivere no al tran tran eccetera le cose migliorano
Se ci riusciremo non lo so ma io credo che la sinistra
Detta
Pagando prezzi
Pagando prezzi
Non piccoli
Perché potrebbe benissimo essere che PAC il nostro amico Nerozzi ancora capo dell'apostolo con le nozze no sia troppo
Il mio amico levarsi o altri servizi del pubblico impiego Funzione Pubblica CGIL
O altri
Non siamo contenti di questa svolta io mi spero di sì
E quindi credo dei problemi molti impiegati
Molti i professori
Non siano contenti della valutazione individuale che c'è
No e abbiamo un gran fastidio per questa
Vi ricordate quando titolo Berlinguer non non Errico
Questi
Delle lingue aveva tentato un sistema di valutazione
L'anno e brutalmente licenziato aveva sbagliato lo sistemo molto probabilmente però è un tentativo
è un tentativo di legare
La paga alla produttività
Mi sembra quindi un della sinistra è un modo per fare questo mestiere
Adesso come sapete il pubblico impiego è uno dei baluardi della sinistra
Se la sinistra si mette a fare il suo mestiere qui che in maniera diversa nelle diversa predica sia il chilo sia prudente
Io ho l'impressione che questo baluardo scritti Olimpo
Sarà dura però io ho l'impressione che dobbiamo dirlo docet dobbiamo farlo perché è troppo importante la pubblica amministrazione
Non tanto e non solo per la sinistra per il Paese deve funzionare se no non controlli a dove siamo in grado
Dei
Contrastare gli esiti nefasti che a volte può avere il mercato
Ha finito per grazie
Grazie allora dominava scalini assessore al personale la Provincia di Milano
Chiudo dicendo che salvate gran parte del problema e che produttrice non nomina mai incentrate
Alle proprie responsabilità
Pilota il teorema del resto aveva già detto ho fatto solo trent'anni che faccio l'amministratore pubblico sarebbe più giovane e lo sono ma se non le accetta infatti sindaco per dieci anni se l'assessore al personale e all'area metropolitana della Provincia di Milano
E mi capita più spesso molto spesso in questo periodo in cui si sta cercando tutti quanti abbiate
Più sicuramente ha tentato di modernizzare il Paese per quanto mi riguarda
Si sentiva dire recentemente un dibattito in Triennale dove erano presenti grosse personalità del mondo economico più politico di cambiare e devo dire che e giudizi farci cambiare e devo dire che queste credo di complici sempre diminuito nel momento in cui tutti i Ciarelli questa società
La città e le società Cogliandro dove c'è il problema dell'interesse della responsabilità individuale quella collettiva pidiellino attinti fatto
Di fronte a dei problemi si tratti comunque di fatto sostanzialmente cercare qualcuno che ci riserva il nostro benessere corrette cittadini
Dico questa cosa perché io credo che in questi dodici anni cruciali sono successi delle Caliolo posso dire lo dico a chi mi ha visto che mi è stato durissimo ad l'utente potrei sposare la sua cosa per alcuni passaggi anche se lo io sarei mai così dura ma l'ho vissuto da vicino
E un'esperienza cioè voglio raccontare ma su alcuni pezzi credo che possa essere utile raccontare
Allora io credo che
Nel momento in cui ci è stato negli anni novanta
Fallimentari perché conciso e quello di vere e proprie degli enti locali ma anche un fatto straordinario in quel momento che è stata l'elezione diretta dei sindaci
Abbiamo sperato che in quella fosse una grande stagione di educazione al modo di comunicare invocare il comunismo vale le responsabilità
E la chiarezza nella risposta i servizi perché i cittadini con i propri sedici sono ben presenti i banchi con i propri dipendenti quelli comunali
Sono ben presenti e da questo punto di vista come purtroppo succede in Italia le riforme sono sempre incoerenti da peggio ancora
Non ci sono manutenzione leggi non ci siano riletture le cose che si stanno facendo
Allora nel momento in cui si avvia una stagione di riserva e si dà troppo
A una nuova classe dirigente del Paese i dirigenti pubblici della pubblica istruzione comune io conosco queste enti locali e questa è la mia storia
Ed allora sì
I fedeli rappresentanti delle forze politiche Peuterey e devo dire con delle casacche positive perché quando io ho solo dato seguito alla base vano
A fare l'amministratore cioè tutti i dirigenti erano per il principio del PSI Mistretta vivente rigorosamente in maniera percentuale suddivisi alti livelli torno suddivisi in maniera percentuale
La cosa positiva allora in quella fase che c'erano due impegni personali chiarirlo progetto comune
La miseria le quote facevano estorte per i danni in Ferrari società dagli straordinari erano eccitati avremmo un progetto comune
Dopodiché quella cosa non ha più funzionato non andava bene Paese dovrà cambiare ci sono state le riforme c'è stato in vario modo di dare rappresentanza io abbia detto che gli assessori non finiscono più
Che c'è non Sindaco al Presidente che Bologna il segretario il direttore generale gli assessori e i dirigenti la nuova classiche voluta avanti e la classe dirigente pubblica più scelti
Però di un altrettante pare responsabilità è una una
E il problema queste perché io credo che vennero depurare ci devono essere classe dirigente migliorate ma classi dirigenti che si riconoscono tale prima di tutto
Ora allora da questo punto di vista debbo dire cioè il problema oggi
E quello della rappresentanze responsabilità e credo che da questo punto di vista sarebbe necessario capire ad esempio
Oggi che c'è in atto una discussione che la discussione della riforma del codice autonomia rileggendo le funzioni degli enti locali anche
Riprende la discussione sulle responsabilità all'interno degli enti locali
Perché alcune esperienze forse non hanno funzionato
Per prime non l'abbiamo fatto in maniera
Coerente non abbia fatto in maniera coerente primi ad avere da parte certamente in questo caso c'è il legislatore e chi è il gestore per le politiche e questo sicuramente sì perché dice questa cosa da cui certo Rosi
Erano valeva per Cinisello evase raccordare per la Provincia di Milano vanno gli assessori a gestire la contrattazione
La a Milano della mia esperienza danno il direttore generale ergersi e diligente vicequestore un tentativo di far sì che coloro che garantiscono la continuità
Per chiunque si sia azienda privata al di là ricavi dirigenti e anche il padrone pure gli azionisti di fatto c'è una dirigenza che è in grado di in continuità di imparare far crescere valutare
Migliorare il prodotto è un servizio inalterato l'interpretazione in questo periodo a conciliare i tempi il ciclo si era dei nomi dieci
E in questo momento non c'è la cosa interessante a mio avviso dare che tentare di avere una classe dirigente pubblico che si riconosce come tale aiutandola a fare questo non possiamo avere nella pubblica amministrazione per una
Continuità
Nella gestione
Delle cose della gestione perché dalle politiche la gestione tediarvi questo sia un problema però da questo punto di vista anch'io mi sento di dire che rispetto
Addirittura c'è un'azione di genere perché Bolzano licenziato e sono state subita dovevano giornalisti ma per quanto velocizzato tra l'altro elemento Lucio di marzo due mila cinquecento dipendenti che abbiano licenziati perché
Anche qua
Perché abbiamo licenziato si
Però da questo punto di vista reti l'efficienza della pubblica amministrazione provinciale di di Turano si misura dal numero dei buddisti dei licenziamenti debbo anche dire però
E chi no cioè credo che questo dibattito seppure baretto estivo qualche volta è fuorviante
Però
Audiovisivi ultimo interessante
Perché in fondo un po'il tabù del licenziamento c'è
Cioè e difficile licenziare dentro la pubblica amministrazione non è
Il e
Non è impossibile e non è questa la soluzione per migliorarle più mi sento di dire questo
L'abbiamo usato un dirigente perché non ha raggiunto risultati non aveva chiuso abbiamo licenziato proprio per
Se
Sì
Invenzioni
Benissimo
Anche le piccole imprese
Vale a dire
Sei volte sì però io l'ho letto
Io ripeto
Ma chi deve decidere complessità
Ad aiutare quell'allevatore e come si fa da questo punto di vista chimici licenziarlo
O c'è in questo il tema e cruda e il percorso allora da questo punto di vista io credo che ripeto è fuorviante parlare di accentramento ed è anche stato detto lo ripeto parlarne in questo momento ancora in una pagina e mezzo perché certamente attorno a questa cosa che è una
Perdere sulla tesi dirigenziale ci sta tutto il la problematica della della propria abitazione però voglio anche dire
Anzi con quando si parla di pubblica amministrazione sono
Morti il profilo in situazioni diverse ma deve anche dire che le pubbliche amministrazioni provinciali Muraro in questi ultimi dieci anni hanno ridotto il personale aldilà del quaranta per cento vi invito a fare i conti cioè da questo punto il l'ANCI e qua prima Agensud oltre misura va Cinisello Balsamo e Sesto San Giovanni la Provincia di Milano si sono diritto inventare modalità di gestione di servizi pubblici Sergio mettendogli ed allora se servissero sarebbero già esaminati
Mai un politico
Che fa
Chiedereste dagli eletto rinuncia cinquecento seicento unità lavorative perché sono tutte forza elettorale la questione si successo il contrario cioè tutte le amministrazioni hanno ridotto moltissimo il personale
Che sono state costrette trovarsi inventarsi aziende perché sono state costrette e per il patto di stabilità a fare altre cose perché hanno ridotto oggettivamente gli organici allora devo dire che il processo di efficienza di tentativo c'è stato in questi oggi siamo di nuovo seria mi sento di dire che c'è oggi siamo diversi anni
Perché comunque saldate passaggio di fase
Molent lei serve al momento di crisi
E si tratta di capire anche rispetto a questa pletora di aziende pubbliche partitiche che sono nati in questi anni quale servono e quali no si tratta di dare certezza anche la pubblica amministrazione per poter governare ed Elio
E allora io credo che da questo punto di vista in questo momento dal Governo come
La sinistra
Il PD
Noi ci sembra facciano questa grande tentativo ripeto di modernizzare il Paese salvaguardata la pubblica amministrazione come il luogo delle io dentro di sé la gara decreto i cittadini credo che questa legge ci siano tutte le condizioni dove vantate ridiscutere però Angers qua
Per favore fatelo presto ad una porta aperta mi piacerebbe capire come ci possono essere dei parametri dei diritti uguali per tutti quegli
Con le Province io ho sempre scottato da da assessore dal Sindaco cioè non è possibile che il trasferimento dello Stato della Regione sia paritario in termini di costi unitari di servizi non ci sia i servizi essenziali cosiddetti o gli Stati presenza in servizio
Entrasse a rilento ormai pari a zero sostanzialmente va così sei mesi valido può costare
Ogni bambino sedici mila Euro in un Paese costa trenta mila euro dall'alto e cimiteriale allacciatura questo non funzioni
Cioè il Paese deve poter garantire l'Italia a tutti pari diritti è una pari livello di costo dei servizi okay
Dopodiché è però lavorare Lombardia ed essere Lombardia ed essere in Sicilia è cosa diversa e quindi a mio avviso occorre capire come parametrare corredare delle opportunità e spazi di contrattazione
Di una di valutazione di un'incentivazione anche pettegolezzo e servizi a tenendo conto della territorialità
Questo mi sento di dire che questo mi sembra importante in una situazione del museo ma qua
Marzia Oggiano segretario del Segretario la funzione pubblica Tracanella dovete Milano aveva del sindacato è importantissima l'abbiamo lasciata per ultima perché
Ci deve spiegare che cosa siete disposti a fare
Ma anch'io riprendo quanto è stato detto tu all'inizio che possiamo
Darci del tu dicevi a ringraziarvi
Alle provocazioni del professor Ichino perché dice e così via a si è aperto il dibattito concordo con chi diceva che non è proprio così tanto per non tornare gli anni Novanta la riforma Bassanini ma per essere proprio molto più recenti le organizzazioni sindacali della funzione pubblica nel giugno del due mila e sei
Avevamo lanciato
Aperti una vertenza molto forte la vertenza per il lavoro pubblico che è al centro aveva proprio queste rivendicazioni
E cioè io il bilancio
E la riorganizzazione delle pubbliche amministrazioni anche qui sono contenta che in questa sede
Altri in genere il sindacato che lo fa abbiano voluto rimarcare che il pubblico impiego in realtà vuol dire tante e tante cose diverse
Ora io vedo qui molte persone che lavorano nel pubblico però credo che sia molto utile ricordare
Che quando si parla di pubblico noi parliamo degli ospedali che in Lombardia e in Italia solo un servizio ma considerato
Eccellenza parliamo delle maestro degli asili nido e delle scuole dell'infanzia
Che sono considerate un fiore all'occhiello che sono prese ad esempio dagli altri Paesi europei
Parliamo dei vigili del fuoco che prima dei Milano citati le direzioni regionali che venivano però parliamo dei vigili del fuoco
Parliamo dei servizi dell'ispettorato del lavoro parliamo di tutti i servizi comunali
Le pubbliche amministrazioni quindi sono a realtà
Diverse articolate e che rispondono a quelli che sono i servizi e i diritti di cittadinanza nel nostro Paese e quindi avrà adesso possiamo divertirci visto che siamo
C'era sul giornale da mesi il caso dell'insegnante M del professor M. ed è chiaro che nessuno di voi qui è disposto
A difendere o a ritenere giustificato questo comportamento non ci sono sui giornali i casi degli altri tre milioni e duecento mila lavoratori e lavoratrici pubbliche che tutti i giorni
Come dire questo per Rampelli estremizzare poi sempre professori kw citato il caso di
Dell'Arsenale di Taranto
Ora sono casi clamorosi è chiaro che quella è una scelta contestata da anni dalle organizzazioni sindacali
Così come quando sono emersi casi sulle porta della
Dei servizi e dall'altro licheni con Umberto primo di euro ma con le esternalizzazioni
Sono casi rispetto a cui le organizzazioni sindacali si sono come dire battute hanno cercato di contrastare in tutti i modi allora per per arrivare a noi
Che cosa diciamo come organizzazioni sindacali nuovi
A respingiamo il concetto io non entrerei nel merito perché della proposta concreta del professor Ichino perché altrimenti dovrei entrare per
Veramente in polemica nel se anche a risparmio allora facciamolo forse non tutti la conoscono ma diciamo che
Su con può della proposta del professor Ichino Hoecke
Per ciascun al comparto della funzione pubblica si istituisca un organismo di e di vigilanza allora lo definisco così
Che dovrebbe valutare la produttività di ciascun dipendente dei vari enti ora io mi domando i tempi
E dal dove l'ho letta bene l'ho anche evidenziate essendo stata anche agli era del processo di chi non sono
O ha preso anche la sua pignoleria quindi
Me lo sono studiato con grande attenzione
Allora la valutazione libera la proposta è questa che ci siano degli organismi esterni di valutazione a dei singoli dipendenti noi come organizzazioni sindacali
Che cosa diciamo noi siamo d'accordissimo rispecchi rendo scusate che tanta parte di malessere dei professori chi non lo ha riscontrato nelle risposte di lavoratrici e lavoratori del pubblico impiego dipenda proprio da questo
Dal fatto che anni
C'è una questo disvalore e questo non è un riconoscimento
Beh lavoro della del pubblico e ci sono anche le condizioni di lavoro veramente disagiate in alcune case in alcuni casi
Condizioni di di poco stimolo dire quelli che vengono definiti fannulloni a volte sono in realtà dove è difficile lavorare dove però io vorrei un pochino a chiusa questa parte generale entrare un po'nel concreto perché ne abbiamo sentito qui cose molto interessanti
E come dire di carattere generalissimo la fortuna che ha il sindacato è che a contatto diretto ecco nei luoghi di lavoro con la realtà
Forse allora a volte è utile
Come dire avendo presente delle condizioni di carattere generale arrivare anche a dei casi alla realtà specifica che poi i lavoratori gli utenti si trova
Allora noi come organizzazioni sindacali come dire cosa diciamo siamo noi i primi a denunciare gli sprechi mi sentite a denunciare stretti mal funzionamenti
E come dire
In alcuni casi perché poi ci sono invece i casi positivi difficoltà di di funzionamento dei nostri luoghi di lavoro e delle Amministrazioni pubbliche nonché cosa diciamo rivendichiamo poi il patto per il lavoro pubblico
Che finalmente e dopo non accedi scioperi è stato sottoscritto con l'amministrazione centrale e con le Regioni al centro proprio questo la volontà di per riorganizzare e a rilanciare le funzioni delle pubbliche amministrazioni ma soprattutto a quello che ho elencato prima e che quindi non non voglio non vogliono
Riprendere però che cosa diciamo come organizzazione sindacale innanzitutto
Definiamo la responsabilità dell'accordo nel protocollo che è stato sottoscritto prestato ripreso da tutti viene ridefinito e rilanciato
Il ruolo dei dirigenti che sono i soggetti come dire che dovendo a rendere operative quelle che sono le indicazioni di carattere politico perché è chiaro che come dire
Le scelte sono delle amministrazioni e dei governi
I dirigenti che sono quelli che dovrebbero rendere operative le scelte il funzionamento devono avere in capo la responsabilità di definire i progetti e di coinvolgere i propri dipendenti rispetto i progetti al funzionamento
Dopodiché è però quello che noi contestiamo qui è stato ripetuto più volte che il sindacato ha troppo per tirare a troppe ruolo
Conoscendo molto bene come funzionano le relazioni sindacali nella nel sistema privato io dico e chiedo perché deve esserci un ruolo diverso dell'organizzazione sindacale un ruolo
Inferiore delle organizzazioni sindacali nel pubblico rispetto al privato uno dei temi che oggi non è emerso ma che è molto caro professor Ichino a quello delle mie della mobilità delle o di organizzazioni
Ora noi stessi lamentiamo il fatto che ci siano strutture con forti carenze di personali ed altre dove per va beh in mente una razionalizzazione anche della presenza di lavoratori e lavoratrici degli organici insomma non serve potrebbe essere
Non è utile è quello che noi chiediamo così come avviene quando avvengono ristrutturazioni nei settori privati penso ad un settore che sì o quel professionista di chi lo conosciamo bene che è quello del credito
Oggetti in questi anni di ristrutturazioni profondo di riorganizzazioni il ruolo del sindacato è centrale
Interviene e gestisce
Le condizioni perché questo non deve avvenire nel pubblico non noi organizzazioni sindacali chiediamo danni e ha recentemente l'abbiamo riproposto
Anche dopo come dire al di là
Degli stimoli del professor Ichino c'è anche tanta parte delle forze governative delle forze parlamentari
Che non è particolarmente favorevole
Alla
C'è questo clima contro il che dei come dire possiamo sintetizzare
Nel nel termine dei fannulloni trova come dire riscontro allora noi diciamo di poter intervenire sui singoli comparti sui singoli problemi
Chiediamo di poter fare un'analisi bella situazione organizzativa e
Ciascuno nella rispetto del proprio ruolo di poter intervenire io però adesso vorrei arrivare mentre ai casi pratici mobile contratto nazionale ultimo che abbiamo sottoscritto nelle scorse settimane nello Stato che se vogliamo è uno dei comparti
Che come dire è meno
Cioè quando si parla di ospedali l'utenza a una maggiore propensione forse rispetto ad alcuni servizi dello Stato cioè si si incarna di più quest'aspetto negativo che
Ma è l'abbiamo sottoscritto nell'accordo che è
Ah dovranno essere definiti progetti che dovranno essere a erogate le retribuzioni di produttività
In base al raggiungimento dei progetti e che cosa introduciamo come elemento di novità in questa prendendo anche le sollecitazioni
Noi riteniamo che la pubblica amministrazione abbia come cliente giusto la cittadinanza emittenza noi riteniamo che
Siano gli utenti e i cittadini e le cittadine che esprimono la propria valutazione sulla qualità del servizio reso questo è un dato
Non parliamo tanto di associazione o meno perché anche lì bisognerebbe vedere qual è la rappresentatività di alcune associazioni noi parliamo di utenza guardate che
Le nostre stesse organizzazioni sindacali della funzione pubblica che agiscono anche nei settori privati del socio assistenziale danni io stessa ho sottoscritto accordi in case di riposo in cui una quota di produttività
Qual è data all'esito e alla valutazione anonima naturalmente che danno gli utenti quindi per noi non è una grossa novità arriviamo però al dato come dire politico vero
No da un lato il politico davvero e dall'altro
Parliamo di retribuzioni ma sappiamo tutti di che cosa parliamo quando parliamo di retribuzioni dei pubblici dipendenti perché professori chino anche adesso diceva individuiamo con quel criterio in tempo a Rocco mi scusi
Il clima i lavoratori e lavoratrici pubblici dipendenti che non sono produttive non sono efficienti distinguiamo tra
A la come dire
Nell'efficienza legata alla prestazione la scarsa produttività legata al sistema e a questi non diamo nessuna quota da un minuto
Ora noi parliamo di retribuzioni
Che vanno par
Escludiamo i dirigenti dai mille ai mille duecento ai mille trecento euro almeno disse di questo stiamo parlando
Allora sempre il vantaggio del sindacato che si trova tutti i giorni a a diretto contatto con queste cose noi parliamo di quote di produttività forse abbiamo presente come dire
Il buono o se le quote di produttività che ci sono in altri comparti e che hanno i dirigenti del privato noi qui parliamo di produttività annuale che è in alcuni comuni della stessa del nostro territorio
Vada i quattrocento Euro tre quattrocento euro all'anno di produttività all'anno
D'arrivare è inutile ai mille duecento milletrecento quando va bene queste la produttività di cui noi parliamo allora lei
Siamo assolutamente d'accordo
Che come dire dovremmo legare una quota di retribuzione ai risultati alla prevista valutazione individuale e poi torno però di queste cifre non stiamo parlando quando parliamo di mobilità
Ai si dice ci sono e poi naturalmente come dire le più grosse aggregazioni sono s'non sono sicuramente nelle regioni settentrionali
Quando parliamo di esigenza di mobilità per obiettivi si parlava prima della del Cenacolo come esempio noi dobbiamo sapere che parliamo di trasferimento di nuclei familiari
Dal sud a città come Milano nuclei familiari che hanno come reddito mille cento mille duecento euro al mese ci rendiamo conto di che cosa stiamo perché alla fine poi
Le cose sono queste
Allora è questo come dire uno degli degli aspetti non parliamo di efficienza parliamone parliamo di retribuzione nord tutte le volte che si parla di aumento contrattuale del pubblico impiego noi adesso
Abbiamo raggiunto nello stato un accordo di circa cento euro di cui una quota sarà legata alla produttività noi non dobbiamo pensare se è vero che la pubblica amministrazione rende questi servizi e quindi
Garantisce ripeto i diritti di cittadinanza
Se CPT nel nostro ordinamento noi non dobbiamo far passare il messaggio che sono soldi Uba atti che vanno i fannulloni noi dobbiamo avere consapevolezza che è vero pubblici dipendenti sono tanti e quindi anche una piccola quota
Però gli sprechi sono altri gli sprechi sono negli appalti Umberto il Policlinico Umberto primo di cui dicevo Taranto
Dice che cosa sono le esternalizzazioni che cosa sono gli sprechi io faccio un altro caso comune di Milano
Allora il Comune di Milano ha
è sicuramente come dire per molti versi modello di efficienza faccio due esempi in cui io come utente mi sono ritrovata
A a confrontarmi per una serie di motivi era stato perso un condono presentato dal proprietario della casa che poi mi è stata venduta allora
Ho avuto necessità di riaverlo ha dovuto andare in un ufficio all'ufficio condoni del Comune di Milano che dalle parti della stazione centrale Lissone entrata
C'erano stanzoni archivi che sembravano perché si ricorda i frumenti quelli di Bruno Bozzetto polverosi cioè ricordiamo anche che
Spesso si trovano instabili fatiscenti
Lei non sono che che cosa ho dovuto fare
Li hanno scoperto che non c'era per di avviare la pratica ha dovuto andare dall'altra parte di Milano in viale Certosa dove c'è l'ufficio catasto mi hanno potuto riprodurre nella pianta catastale
Tuttavia ho dovuto andare in verbali vuole per presentare la domanda oramai siamo nel centro no capitale
Capitale morale capirà siamo come dire
Il piede d'Italia in Europa ma possibile che con la rete informatica non si possa fare un collegamento per cui lo stesso ufficio in un attimo si recuperano i documenti questo l'aspetto negativo poiché in questo mio peregrinare
Sbaglio incontrato i lavoratori che
Come dire si sono
Dati molto da fare è dare alla disagio per la situazione in cui erano i faldoni
Abbiamo trovato un altro che perché sono arrivata a cinque minuti in ritardo mi ha detto proprio è chiuso ma io non me la prendo con questo me la prendo con il sistema e mi costringe a girare per tutta la città per rifare una pratica
Dall'altra
Dall'altra invece l'altro elemento come dire di assoluta positività sempre al Comune di Milano adesso chi cambia residenza Vallo ASP partendo del Comune di Milano e grazie al sistema informatico che in un attimo fa in cambio di residenza e si vede recapitare a casa nel giro di poco
Guarda alla Motorizzazione il cambio indirizzo sulla patente a punti c'è una efficienza incredibile però e qui arriviamo al nodo politico
Al Comune di Milano dove noi abbiamo da tempo che il premio di produttività legato alla parte aggiungi metodi obiettivo diventa di direzione centrale di settore e individuale
Come il cambio della Giunta non voglio dire
Perché è caricata la Giunta di centrodestra sappiamo che sono cose che accadono
Valducci sì è una
Che accadono ovunque noi ci siamo ritrovati
Con una come dire ad abbiamo cento dirigenti dal Comune di Milano ne hanno assuntiva riconfermando né di precedenti cinquanta esterne grosso modo arrotondo
Mediamente i dirigenti interni sono sugli ottanta mila euro eccetera questi dirigenti esterni arrivano a duecentonove centoquaranta duecentonove mila euro all'anno
Credo che se hanno ampliato il numero c'è stata una riorganizzazione come dire che ha dovuto adeguarsi anche a questo nuovo numero di dirigenti risultato è che noi non abbiamo potuto rispetto alla produttività ragionare del raggiungimento degli obiettivi che si erano dati
Ne è di valutazione individuale perché nel tourbillon caduche ha comportato la risistemazione di questi dirigenti che sono saltati tutti i parametri è un caso
Ma e per dire che come dire quando si affronta e per noi è
Vorrei dire strategico fondamentale perché va
Ne va del nostro ruolo
Cosa dire il tema della riforma e della riorganizzazione del lavoro della pubblica amministrazione passa anche
Attraverso
I circensi armenti dei lavoratori e delle lavoratrici
Nulla facenti o fannullone e non saremo certo noi a difendere il problema è che se vogliamo davvero parlare di riorganizzazione di riforma
Dobbiamo alzare un po'il tiro dopodiché e chiudo nel pubblico si può licenziare quando nel privato per lo stesso per scarso rendimento perché nel contratto dello Stato
E c'è poi negli altri
Così come nel privato e c'è la gradualità delle sanzioni e tra le sanzioni che comportano anche il licenziamento c'era la reiterazione di comportamenti di
La come dire di scarso rendimento
Credo sia stato un dibattito interessantissimo
Ci sono avete paura adesso chiedo che su qualcuna prendere qualche domanda magari e però io farei un brevissimo giro magari non tutte se non sono direttamente non li fanno
Sì esatto e poi facciamo concludere al professor Ichino ma mi sembra che il divario sia stato molto interessante
Vorrei sottolineare
L'importanza centrale ancora una volta al punto di vista politico di questo dibattito in primo luogo perché l'efficienza dell'amministrazione
E un fattore importantissimo della nostra crescita
In secondo luogo questo forse non è stata abbastanza sottolineato in questo dibattito magari nelle domande magari nelle conclusioni
E possibile che non si riesca a trovare un sistema di valutazione
Di migliore trasparenza
Di migliori di fedi maggiore differenziazione anche nelle condizioni di
Pagamenti quelli sono i salari dei pubblici dipendenti in accordo col sindacato
Questo io credo che vada anche
A vantaggio delle molte amministrazioni pubbliche che perlomeno a Milano nel nord Italia funzionano bene
Confronta quelle che sono presenti nel sud Italia
Questo potrebbe essere anche un modo che maniere di pensarla in positivo una valutazione di più stringente
Le amministrazioni pubbliche che metta più sotto pressione anche i nostri dirigenti e i nostri politici RAI quindi anche chi ci lavora
Va a vantaggio delle buone amministrazioni pubbliche che ci sono
In Lombardia molto spesso
E usare svantaggi che quello che giustamente non sono buone magari tante altre parti d'Italia
E concludo qui il problema politico centrale che
Al nord gran parte dell'insofferenza del nord dell'elettorato del mare perché hai perso la sinistra e che comunque noi siamo visti troppo
Preoccupati del settore pubblico dell'elettorato che abbiamo il settore pubblico e troppo poco
Di quelle che invece che sono tanti è sempre di più sembra fuori dal settore pubblico non è che ci sono troppi dipendenti pubblici perché ovviamente mandare via non sono troppi in altri regioni tale somma molto di più
In percentuale degli abitanti
Credo che siano dieci però ogni dieci mila abitanti in Lombardia quarantacinque in Sicilia non è un problema di numero è un problema che
In Lombardia è diversa la Sicilia
Il Lombardia non essendo visti come difensori a torto o ragione va difensori a spada tratta del settore pubblico e troppo poco difensore di tante altre categorie che invece nel privato
Nel la rotta e a modello moltissime
Situazione di avvoltoi partita IVA che ci sono in Lombardia non si sentono non si sentono adeguatamente rappresentati perlomeno dal centrosinistra allora li prende
Prenderei qualche domanda se venite qui
Fuori
Sergio derivanti da consulente mi occupo di valutazione nel per le politiche del lavoro e l'aveva anche nelle organizzazioni private quindi mi sembrava che molti di questi argomenti facesse non per corto circuito fra di loro
Io apprezzo moltissimo l'intervento pericolosissimo che stavate elettorali diminuendo i professori che vengono
Percorrere rischiano di non cogliere la complessità credente solleva è assolutamente vero corre il rischio di prendere provvedimenti dalla coda nulla a il grosso preso dallo scorso anno culturale
L'intervento del sindacato finale si dice eccome forse diventa un soggetto per l'Italia per l'illustrazione svolge il ruolo di
Gesto
Tende a essere un po'riottoso sull'argomento non si può concludere dicendo esistono le possibilità di valutazione non si vedono non esistono non c'è la cultura nessuno interessato per i motivi che abbiamo sentito non si può concludere in questo modo
Proprio perché c'è questo genere di affermazioni fossero scossa ristrutturare così forte salutare per il sindacato per il personale
Per i politici e in generale per i vari attori quindi glielo dico ben venga un intervento di questo genere punto primo appunto secondo un inglese impedita vissuta
Il cento per l'impiego comunque dipendere dal Ministero e stava in galleria e nell'anima per lunghi anni ha avuto un personaggio
Folcloristiche stava all'accoglienza stare con i piedi sulla scrivania
Così accogliere le persone che arrivano a calare distratte dava se aveva averla delle informazioni su dove andare infici per lunghi anni nessuno ha detto niente questa persona
Ammissibile che esistano dei casi questo genere né mi si può dire che sono i casi rare questo è un caso che all'interno dell'ufficio centrale del Santa sette migliaia di persone dall'indagine Pessina del servizio
Nessuno
Ha detto niente perché la cultura che nessuno dica niente con questo lo dobbiamo fare i conti con questo
Poi fanno i conti l'inefficienza delle organizzazioni i vari problemi di leadership perché non esiste un elemento di culture dirompente che dice basta la festa in profondità
Assumiamoci un senso di responsabilità da questo punto di vista sono totalmente d'accordo con l'assessore dalla Provincia che ha parlato su questo argomento l'assunzione di responsabilità grande elemento di culture che favorisce pareri la leadership
Lunga definizione degli obiettivi regia tutti gli altri elementi che in una logica di un prestito addebitabile facciano bene a tenere presenti nell'elemento di alleanza
Non è da scartare a priori in materia di campo stravede direbbe no e questo non
Politicamente corretto e l'ultimo degli Agnelli tempo con nelle città né sorprese molto faccio un esempio facendo un salto logico l'intervento di Asor Rosa che se concludo
Che se l'è presa con l'assessore competente il sindaco di Firenze perché se da qui l'ATER
Una ipotesi da sola ma certo che se ne vada mai allora cosa vuol dire di questo ne parleremo impropria perché perché gli ultimi Albacete a leggere chi andare strana classifica questo è uno dei problemi
E lei gli operatori quel centro per l'impiego licenziato nemmeno interessa sicuramente però che non renda ritirargli da vecchie Corsini si accolgono le persone fosse durata lo sindacato il sindacato non l'ha fatto per essendo
L'ente gestore questa logica
Senza
Se il sindacato deve decidere che ruolo deve avere perché forse dell'ente pubblico ha un ruolo che l'uno all'altro da una parte datore di lavoro d'altra parte ulteriori tutela i lavoratori
Conteneva
Non ho capito la domanda di chi è intervenuto ed ha
Fava
Doppio
Deve affrontare due questioni anche perché sentendo
Diversi interventi
Si Simona
Velocemente come in questo ho sentito parlare di piena contrattualizzazione del rapporto di avere del pubblico impiego anche qui quando affrontiamo queste analisi diciamo cose come stanno oggi non siamo in una situazione di piena contrattualizzazione anzi se voi vi ricordate dopo il DPR trecentotrenta private che fanno dei contratti pubblici
Che credo a quella fase che apriva una nuova fase di contrattualizzazione
Nel pubblico impiego e è partito un percorso che non ho mai avuto fine ancora oggi noi assistiamo spesso e volentieri a interpretazioni da leggi che mettono in discussione da motivi contrattuali piange quindi Pietro Ichino stabilissimo
Che quando si sono salvati si sono firmati i primi contratti collettivi nazionali nel pubblico impiego lo strumento di valutazione è stato inserito da subito
Centro prima di gestione dello strumento di valutazione
è assolutamente falso sostenere che il sindacato non accettabile di inserire un sistema di valutazione pregnante anche meritocratico e anche legato all'individuo della persona o altre persone
I contratti esiste nel contratto enti locali da almeno novecento novantaquattro
Esisteva il controllo è salita a Palmi
Novecento novantaquattro
Però
Della questura e perché siano si rischia sempre di affrontare il problema io condivido molto quello che diceva
Il professore del Politecnico non si può fare un ragionamento
Di questa portata cercando di partire bene da una considerazione così generalizzata avrà il sindacato deve Giorgio per fare il suo ruolo è secondo me l'ha sempre fatto e continua a farlo
L'ANCI e già lo diceva il sindacato si è posto il problema proprio perché questa questione diventato è stata posta al centro della discussione anche di questa stagione contrattuale di come affrontare il miglioramento della pubblica amministrazione ma anche qui
Si affronta anche il tema delle risorse economiche in campo e anche qui si sia arrivati a stabilizzare
Non certo di ulivi precari nella pubblica amministrazione perché questi lavoratori servivano
Qualcuno
Abbia deciso di stabilizzare i precari perché comunque non servono a dare i servizi ora io penso che sia questo ragionamento
Ed è centrale il fatto che c'è un problema
Di organizzazione dei servizi
Di sistema dei servizi e dove si deve partire perché se no si rischia ovviamente sempre di fare untuosa perseguito digitalizzazione di mandare pure l'assegno rispetto al problema vero
Splatter c'è molta gente in piedi qui c'è qualche posto a sedere selezione dominante Amanda primi in tutto avesse un centro che
Questi i problemi nascono dal fatto che
La struttura che non funziona nel sistema che non funzionano i dirigenti che non funzionano e soprattutto che ci sono vari lavoratori
Varie settore non esiste il pubblico impiego nei pubblici impieghi secondo me qualche anno alla
La tesi che il professor Ichino perché si combinano improprio parte dal punto di vista e che non si può fare tutto di ieri
Tutti tutta un'erba un fascio il fatto che ci sia una realtà diverso vuol dire che produce non esistano che viene soltanto
Poi volta per la domanda che volevo fare proprio far discendere tutto dal sistema dei dirigenti dell'organizzazione
Non norme diciamo non rende un po'ai lavoratori QM
Bollette ai colleghi che non hanno nessun piena
Senso civico il senso del dovere senso del lavoro cioè il fatto che esiste nel
Ci sia non mi viene attribuito un primo allora addirittura ancora diventano tutti
Persone così che si accomodi allora perché non aiuta imitarlo dirigente cioè non esiste
L'ha personalità fondamentali interessi singola dell'avvenuta attendere perché mi sembra che sì assisteremo che li rende così andare ma io non credo che sia così io credo che esistano gli operatori nel pubblico impiego
Con il sistema risoluzione per i dirigenti che non funziona che lavorino bellissima ecco non è impossibile la personalità del singolo lavoratore
Io ho un'esperienza trentennale nella pubblica amministrazione
E ci sono migliaia di pubbliche amministrazioni e naturalmente la mia molto particolari e Ministero delle Finanze all'inizio delle dogane forse come Sinistra anziché sparare cannonate sulla
Nulla fa scienza magari potremo spararle sparare dovremmo cercare di realizzare la democrazia nella pubblica amministrazione mi spiego se
Almeno quindi esperienza personale capisco molto particolare
Se si fallisce la differenza stata chieda comandati e che non è raccomandato tra chi fa una scelta e dell'appoggiarsi a qualche corrente partitica piuttosto che coerente il potere
Io ieri ho immaginato come il sottoscritto e per giunta
Anche se mi spiace ma sono iscritte da sempre la CGIL allora forse
Diciamo che il vero obiettivo della sinistra e di permettere a tutti gli impiegati no di fronte a delle pari opportunità in in
E magari arrivare anche a poter dire sì effettivamente valgono poco e pace si vengo emarginata però essere emarginati per dire come solo perché non si ha alle spalle qualcuno pesa molto pare per quanto riguarda le valutazioni anche qui
Per esempio al caso personali ma e
Il dirigente né ammesso poco personali personali incapace
E e poi alla fine gli eletti non ci sono se non sono stati aggiunti bastato mette un pochino meglio ma pochino e raggiungeranno denunce l'anno scorso gli obiettivi stati raggiunti e queste opere
Altri gli stessi dirigenti per dire che io non sono stato bravo ma e troppo comodo dare personale bravo a qualcuno più fortunate e personale meno brava qualcuno più sfortunato e non ci siamo però
Generose minimi sono dipendente di grosso comune dell'hinterland milanese e sono molto preoccupato per un salto non riusciamo più a trovare fornitori di carta Cordoni vogliamo usiamo
Nella missiva siccome facciamo i circoli migliaia di mandati di pagamento emesse dell'ordinanza di protezione dottoressa Gasparrini sarebbe se sono sopravvenienze deputazione fase che precede di un emendamento che non deve essere fatto in quattro per capire per risparmiare
Tre per mille firme tre mila firme alla funzionale a mettere da parte per bene e poi la togliamo perché prevede un anziano inviato in questi due colleghi ordinata archiviato impresso diversi spero di non il Ministro Meloni agli organismi di valutazione il più basso richiedendo diventeranno tenendo conto del fatto che io metto ottobre per tenere buoni nel due mila e sette
L'altra questione io credo nel il più possibile aderente abbia nessuno battuto Cellini
Dal verso giusto rovesciato
Delle corse
E però mettere tutto quello che sono dei numerosi delle politiche pubbliche se fermati e ad un certo punto della
Dell'analisi si è lasciata scappare una tabella che è sfuggito un po'tutti Corte dei conti allora
Verso il tredici luglio la Corte dei Conti illustrazione mi pare della Basilicata e nessun parere
In cui si dice che la nomina del collegato fiscale dell'anno scorso che impone alle pubbliche amministrazioni non sarebbe ovviamente superiore ai dieci mila euro per due soggetti che hanno delle cartelle sospeso
Essendo attenzione essendo
Una norma di legge non c'è bisogno che si aspetti nel Regolamento mai direttamente applicabile perché nessun regolamento dovrebbe modificare una norma di legge
Grande partendo dalla Ragioneria generale dello Stato prima circolare il sei agosto settembre circolare delle reti cosa si dice in questa seconda circolare
Faccio fare una dichiarazione alla outing deve pagare dicendo che non accolte nel senso che se non fa niente scomodarla riscrivo devo invitare nessun senatore sconsigliano chiede comunque legato riscossioni
Peccato che se io leggo dalle loro sponde non succede niente
Nell'epoca dei collegamenti telematici perché non saranno gli elettori indipendente il collegamento telematico dei Comuni e si
Si e si nessuna persona adibite nei confronti dello Stato questo Governo professore tutta questa ma anche dare degli appelli europeo a volte dei conti
Alla relazione credo velocemente scusate c'è un grande assente qua
In queste sedi tra illustri professori professor Bloom dentro specie investono darebbe riflettuto sull'analisi delle politiche pubbliche
Il problema della legalità della pubblica amministrazione che salta sempre fuori
Ma anche il professor rendimento benessere dei propri perché decorsi i seguenti partire dal licenziamento permettendo di senza neppure perciò sarà quello che sembra non cambia assolutamente niente togliendo inferiori nelle pensioni Torelli
Facciamo altre proposte serie per risparmiare sul pubblico eliminiamo le Province ed ha molto bisogno della Provincia della mia vita
Eliminiamolo
Per esempio la strada provinciale ma siccome
Muore
Beh oggi avete letto attentamente tenendo conto che e ci sono i principi costituzionali quel salto ulteriore quanto più possibile servono sorvolo nessuno aveva deliberato
è chiaro che si proporrebbe su
è molto bello molto più efficiente senza concorsi pubblici però
Vuole vedere se corretto procedere senza concorsi pubblici nella pubblica amministrazione deve solo due minuti moltissimi si prevederebbe lo sanno
Avere se non ci sono ancora non è avvenuto
Perché è stata chiamata in causa sull'origine
Nullafacenti dei dipendenti pubblici fannulloni che Pagliuca da cornice la Campania prenderne e come si fa alla perenne istituendo persiste ritenesse laico delle Province che non serva
Video non serva a vent'anni fa non servivano dilava CDR perché non c'è verso le strade precisata tutto discorde federalismo passaggini potenza eccetera aver
E questo tutte le Province fanno veramente tante cose nel frattempo la città
Non sono più recitare userà cita la Campania la città la campagna dai diventato un'unica grande citato ed il tema del governo delle reti lunghe esiste ora dica questa cosa perché anche qui
Sarebbe interessante capire lo dico e chiudo veramente la Provincia di Milano e gestisce duecentoventidue scuole il Parco Sud a tutti la storia del lavoro dell'occupazione cioè e sono state passate competenze potrei andare avanti
Allora chiudiamo le Province riorganizzano le cose voglio organizzate sistema Italia
Dobbiamo uscire dal dibattito a questo punto soltanto dibattito consigliava a titoli
La
Due cose da un minuto proprio la prima cosa seguente
Nel mille novecentonovantaquattro
Un mio amico che direttore generale di un ospedale universitario si trova davanti al seguente caso un professore associato dell'Università di psichiatria viene colto in flagrante che mette le mani nelle mutande ha una sua paziente diciassettenne
Anoressica viene preso in flagrante dire patteggia una condanna per atti di libidine a due anni non erano stati allegra questa
E come tale ritorna in servizio presso l'Università a questo punto come forse voi sapete
Sì ai si ripresenta acché l'aveva sospeso si ripresenta al l'ospedale chiedendo al direttore generale che ha il potere discrezionale di farlo di ritagli le funzioni assistenziali
E il quel direttore generale dell'ospedale dice non ci penso neanche
Gli telefona il Preside della Facoltà
Il Rettore dell'Università il Presidente dell'ordine dei medici piccoline siamo in Emilia Romagna l'Assessore regionale dicendo che deve fare lui si guarda bene dal farlo poi siccome qualcosina aveva imparato
Come posso dire il giorno dell'udienza al TAR succede qualche cosa il TAR non dà la sospensiva il processo finirà tra dieci anni Bonano
Il
Allora il problema e quindi
Esattamente che il preside della facoltà Rettore dell'Università il Presidente dell'ordine dell'ordine dei medici e l'Assessore regionale difendono un signore e quale
Devo dire io non sono per le punizioni corporali però insomma
Non lo so cosa ne pensate voi io lo so
Ecco questo qui è il primo punto quindi quando parliamo di lassismo parliamo di lassismo di una società non di lassismo di un'organizzazione e questa è se questa società e la si sta la ecco
E questo è il primo
E questo è il primo punto il secondo punto
La valutazione è una cosa fondamentale io mi occupo di valutazione del dirigente del personale
Da venticinque anni ho costruito dei buoni sistemi
Dei sistemi che hanno funzionato bene continua a farlo premiamo in maniera differenziata non c'è il minimo dubbio il problema è cioè non è un giudizio
Checché ne dica il sindacato e checché ne dica tutto sommato è mia ecco Pietro Ichino non è un giudizio neutro è uno strumento di politica del personale è uno strumento di direzione e quindi premiamo quelli che sono fondamentali per fare certe cose e non per
Magari gli altri ci dispiace ma e così che funziona ed è così che funziona nelle organizzazioni
Non funziona secondo regole nisba di diritto funziona come strumento il coso allora io voglio difendere la valutazione questo problema
Voglio difendere la capacità di valutare di esprimere giudizi professionali
Eccetera alle a
A certi fini e non voglio semplicemente dire che questo è un giudizio oggettivo che si applica da tutte le parti che in maniera induce all'entrata perché facendo così mi rendo conto che forse un po'meno popolare
Però mi rendo però facendo così si svaluta uno strumento che invece è fondamentale per la direzione dell'organizzazione contemporanee questa e il dissenso non è un dissenso scontro lo strumento e contro un uso dello strumento che ce lo porta
Felice tranquilli al amministrazione dell'ottocento
Ora molto velocemente POR fondi forse
Io vorrei ribadire che ritengo che i servizi le pubbliche amministrazioni qualcuno diceva
Massi svaluta la dignità io ritengo che diano servizi eccellenti che ci sia gente che lavora e che ci siano problemi
In alcuni casi di sacche e di come dire non rispondenza ai bisogni dei cittadini che vanno affrontati il problema è come affrontarli
Sicuramente andando a licenziare ma come sindacato non abbiamo mai come dire frapposto ostacoli le persone che non lavorano
E sono inefficienti insieme con gli stessi criteri che si utilizzano nel privato quello crea respingo e
L'area con forza e questo a atteggiamento generalizzato di valutazione negativa
Che è anche emersa perché io vorrei che tutte le persone che sono qui ovviamente loro facesse un attimo una riflessione su che cosa hanno incontrato di positivo e di negativo quando si sono
La confrontati con i servizi che ripeto vanno dagli asili nido la scuola l'ospedale all'assistenza i nostri anziani
All'intervento dei vigili del fuoco quando abbiamo l'allargamento e così via dopodiché naturalmente ci saranno stati elementi assolutamente negativi e con me
Il commesso o che in un ufficio pubblico stava con i piedi sulla scrivania
Cosa che ripeto a noi non difendiamo e non e per questo noi rivendichiamo crei dirigenti svolgano il loro ruolo dopodiché è il sindacato non difende l'indifendibile
Però il gentil ca fatto di poter esercizio sulla valutazione del resto noi rimpetto
Abbiamo davanti sistemi di valutazione di Driss carenza d'azione quello che ho cercato di dire sommessamente che adesso di come non sommessamente è che se vogliamo che queste cose Pontillo ci dobbiamo mettere dei soldi perché se la produttività e di quattrocento euro all'anno francamente
A noi possiamo inventarci tutte lo facciamo la differenziazione
C'è gente che non prende tutti se però a come dire condividiamo il tema della valutazione individuale dei progetti e tutto il resto è probabilmente come dire potremmo metterci altri qualcosa
Ebbene
E sentite a me sembra che ce ne abbiamo messi di soldi sull'amministrazione pubblica tre miliardi di non sono poca cosa
Chi ha stabilito no diciamo cioè quanto è stato stanziato per i prossimi tre miliardi e mezzo e per i prossimi rinnovi contrattuali
Chi ha stabilito che questi tre miliardi e per la stragrande maggior parte andassero ancora secondo il vecchio sistema egualitario
Allora
Allora
Davvero però non possiamo continuare a fare questo discorso e poi dire ci vogliono più soldi se vogliamo cominciare a differenziare bisogna cominciare a dire
Almeno il venticinque almeno il trenta per cento degli argomenti si danno secondo il nuovo sistema
Comunque
Io è molto brevemente voglio dire questo in tanti tanti sindacalisti politici che hanno accusato di aver gettato la croce addosso ai dipendenti pubblici accuse ittiche con lo storico marchio del fannullone o del nullafacente
Chiunque abbia letto quel che ho scritto in sala
Che io proposto esattamente il contrario della generalizzazione e cioè
Rivendicato che incominciamo a distinguere
A
Valutare a misurare e quindi anche a differenziare il trattamento
Non tanto che soltanto nelle sanzioni che è giusto sottolineare che esso non solo la cura del problema
Ma degli incentivi nella necessità di introdurre gli incentivi giusti ma per questo occorre introdurre la cultura della valutazione della misurazione
Bruno dodici il non può essere un'autorità unica fa questo mestiere ma io non l'ho mai proposto
L'esponente che abbiamo proposto nel Progetto di legge che tra l'altro è stato fatto proprio da dalla Presidenza del gruppo dell'Ulivo al Senato ed ha un ampio schieramento i deputati alla Camera
A
Questi tre compiti rubo
Garantire che in tutti i comparti dell'amministrazione vengano attivati quegli organismi di valutazione perché erano previsti dalla legge passa mi avete scritto anche
Bruno quindi non mi venite a dire che sei contrari all'organismo di valutazione perché quella legge prevede che in tutti i comparti e venga istituito l'Organismo
Perché dal novantanove abbiamo ancora solo il quindici per cento dell'Amministrazione coperta da questi meccanismi nel quintetto almeno per questo aspetto
La mia proposta tende a a realizzare certe già la legge dice
Però il secondo compito garantire indipendenza dei valutatori indipendenza dal management dal sindacato e dai politici
Il
Indipendenza significare poterne valutare senza subire prima e la pressione del politico ora
Voi prendete
Elettorato se è d'accordo però secondo me è essenziale
Prendete il caso che abbiamo letto sui giornali su Repubblica europea recentemente in linea indagine penali nessuno di loro un
Caso in cui l'assessore a quel giornale prima una consigliera regionale
Facciamo pure nome tanto l'ha già fatto Repubblica la Maiolo telefonare a un dirigente sanitario e
è i chiede conto e in modo piuttosto aggressivo bel perché tardi la nomina di un primario che è essenziale perché porta quattro mila preferenze e siamo in campagna elettorale
Telefonata registrata onesto dal dirigente regionale sposterei ormai si scoprono sedici io seguo il suo zerbino testuali parole e però dopo il primario in questione viene nominato
Il giudice penale adesso farà i suoi accertamenti ma
E
La prima cosa che dovrebbe fare l'organo di amministrazione che fa il suo dovere sarebbe di licenziare questo dirigente perché un dirigente che si potranno abbazie Urbino
Che
Come
Scusate
Scusate
Parla maiora devono eliminarla consigliera reinserire regionale la devo licenziare i gli elettori e salvo il giudice penale accertare gli alleati che lei abbia come sommate tale no ma scusate
Un attimo abbiate pazienza domenica perché non noi oggi non possiamo ragionevolmente pensare che lo stesso assessore
Che fa parte del Giglio nuovo di questa malversazione perché evidentemente e certamente poco politico di cui l'assessore in carica fa parte
Che questo qui licenze quel dirigente sarebbe dovuto Assessora che Matese sul mestiere dovrebbe provvedere quel
Ma ora pensate invece se ci fosse ma
Nucleo di valutazione veramente indipendente per esempio un nucleo di valutazione che ha
Che no scusa che
E individuato il caso di notifica il caso al dirigente competente e alla Corte dei conti economiche non provveda si vede
Si chiede infatti cercare dalla Corte dei conti una bella citazione però la
Dove in Borsa va bene
Scusa opporsi capitemi stavo dicendo il
Occorrono degli organismi che
E
E diciamo e debba utilizzino avendo e
Scusate
Avere
Il
Ed è il caso del professor M. occorre qualcuno allorché notifiche al dirigente regionali le sì in Istria e della scuola che essendo non prevede gli si chiedeva a ritirare e illustri Peraro responsabile degli stipendi che sono stati pagati per il mancato licenziamento invece oggi
Invece oggi accade esattamente il contrario
Il dirigente che licenzia
Il reggente
Il dirigente che licenzia va incontro a molte grane perché avrai valuta vorrei qualcuno molto spesso Marzia riconosci lo il sindacato pessime Bindi la perché non è vero il sindacato è sempre così neutrale di fronte a alle
Agli interventi punitivi ma comunque il dirigente ha delle grane Bentley
Senta e e si licenzia e il giudice poi Iannelli al licenziamento e l'Amministrazione deve pagare avvisarci violento al lavoratore licenziato il di senta può essere tenuto il responsabile di questo risarcimento ma chi mai esercitare il suo potere dirigenziale correndo il rischio di dover pappagalli di persona impensabile
E poi nella scuola il provvedimento deve essere preceduto da un rimprovero è dunque una legge un un organo collegiale composto per quattro quinti dei rappresentanti del sindacato e prevedere in cui l'impero del rappresentante dell'amministrazione ma non è finita il padiglione di questo Collegio
Ha fino ad oggi perché il decreto-legge finalmente questa cosa va eliminata mala eliminata perché l'abbiamo denunciata non più perché è rimasta così per anni e anni e anni il parere del collegio era vincolante
Se è favorevole al lavoratore
Non vincolante essa è contrario capite che questa un meccanismo che fatto apposta per impedire il esercizio del potere disciplinare ora il
E in vorrei che chi di voi avesse per caso il mio libretto tra le mani lungodegenze niente di quel che ho scritto io ma legge assessore il terzo capitolo che non è scritto da me
Ma che nella che snellezza enorme rigorosamente proporzionata cioè voi per ogni
Il dieci messaggi che trovate di un certo il segno ce ne sono ce ne sono arrivati cento
Di quel di quel segno quindi questa questo capitolo rappresenta esattamente
L'orientamento dei messaggi che mi sono andati in mille cinquecento nello spazio di trentasei ore dopo il mio articolo del ventinove agosto dell'anno scorso
Mille cinquecento messaggi di Comuni la stragrande maggioranza dei quattro quinti deve dall'interno delle amministrazioni
Raccontano oppure se
Inaudite
Ora Marzi attuale perfettamente ragione quando dice ma l'amministrazione pubblica anche anni e del degli fornisce ottimi servizi a aspetti d'eccellenza
Bene tutti i giorni ce ne avvaliamo ma io vorrei anche vedere e e comunque ben venga che queste che dove c'è l'eccellenza venga misurata valutata il premiata
Ma non possiamo dimenticare che c'è un terzo il quarto e dei dipendenti pubblici che non fanno niente o per colpa dell'organizzazione o per colpa propria ora e da che mondo è mondo
La sinistra sostiene che tutto il problema della produttività è determinata dall'organizzazione
E quindi sono improduttivo per colpa della società Jacovitti regolate su una vacca per colpa della società ecco è un po'così
Da che mondo è mondo la destra ha detto l'esatto contrario il singolo deve rispondere degli improduttività e lo si deve poter licenziare senza tante storie
La realtà è che la produttività ed efficienza e si dorme sia dell'organizzazione sia dell'impegno personale
Il problema e di distinguere dunque vedere giocano le dovute giocare a un'altra ma e
Altrettanto sbagliato dire che la situazione di totale in produttività quindi ti licenzio come dire quello che dice Bruno il fatto che poi sia improduttivo non dipendono in modo da te non è vero ecco va be'mai e questo è quello che dici quando dice che la produttività
Nasce
Funzioni esclusivamente dell'organizzazione allora
Che cosa neppure io io dico
Facciamo sempre Anna grande gravissima emergenze perché una gravissima emergenza nazionale è una gravissima
Sulla una gravissima
è una gravissima emergenza nazionale naturalmente molto più grave al dei il sud ma è una gravissima emergenza anche al nord perché
Per esempio una scuola nell'attuale non c'è
Prima classe nella quale non ci sia albergo un professore che non fa il programma era una scuola gravemente agisce ancora delle entrate correnti quelle questo significato che i nostri figli i nostri ragazzi vengono sistematicamente privati dell'onda atti di un'intera materia che qualche volta è una materia secondaria qualche volta è una materia centrale l'italiano la matematica la storia
E e di questo e poi paghiamo le spese e pagano il costo soprattutto i più poveri perché i cinesi due ricchi i figli e dei conti in qualche modo rimediano trova all'interno dell'articolo
Filippi sinistra piccolissimi resterà direi che quel professore non fa il suo programma per colpa della società per quel valore delle azioni
Cercare di distinguere cento ci sarà anche il caso
Del professore incolpevole della situazione oggettivamente il grave dal punto di vista organizzativo ma bisogna distinguere bisogna introdurre la cultura della valutazione della misurazione fa parte
E fa parte di questa cultura anche
Aderire gli strumenti per farlo il io
Considero da questo punto di vista la Gran Bretagna un grande modello
In Gran Bretagna
Tutti gli istituti scolastici dal primo dal dalla prima universitari non ultima la scuola elementare sono oggetto di una valutazione sistematica stringente in base alla quale viene attribuito un rating e lo chiamano star system
Una stella due stelle tre stelle se si va sotto il livello dell'una stella si entra in zona Warning dal tempo
No
Significa calma ma perché ma perché le persone sono valutate dal presidente il professore che non fa il professor venga in America e messi in Gran Bretagna
Sarebbe verrebbe licenziato dal Preside
Comunque
Comunque il
Massima stiamo ecco sicuramente
Sono affermazioni corner di avere importanti in Labriola sta dicendo da adottare a me
Per me è fondamentale capire da dove si ricava il dato che in ogni classe c'è un docente non sa allora quello di consentire
Dalla mia
Dalla mia esperienza personale al
Norme
Io
Anzi approfitto esibito il Banco di Sardegna
Queste siccome
Fondamentale ad accessibilità quello che noi chiediamo di analizzare caso per caso
Quindi vicenza l'inefficienza c'è un docente a
Importante va bene lo sappiamo che sta facendo una segnalazione agli Statuti sistema rispondendo Marrazzo in via
Si riduce a pensiamo non esista in Italia un sistema di alla valutazione monitoraggio che è una cosa che ha fondamentali non è che ci capissimo su questo
Sto chiedendo al professor Ichino che sta facendo questa è l'affermazione del segnalare assieme a dire la ringraziamo Daniele
Allora io ho partecipato recentemente ad un incontro di un centinaio di genitori milanesi
E ai quali è stata posta questa domanda
Cioè uno dei vostri duecento cinquanta figli dieci reca che non abbia nella sua classe un professore nulla facente
E
Per un un momento non si è vista alzare alcuna mano alla fine a se ne sono alzate dividere
Due e queste hanno detto sì proprio nullafacente non posso dire però devo ammettere che anche nei dei casi a cui penso c'è un livello assolutamente insufficiente di almeno una delle materie
Allora nove
Vorrei domandarle scientifico lo riconosco però
E
Va bene
Allora
E guardate che le stesse
è
Io io chiedo io cireneo che invece la cosa diventi più scientifica
Cioè
Ok chiedo che si introduca che si introducano dei meccanismi
Per esempio come quelle che funzionano in Gran Bretagna
Dove un organismo indipendente di valutazione valuta l'efficienza di ciascun istituto secondo questi tre criteri un modo la il teste si sottopongono agli studenti a un test di li in via matematica storia geografia e qui Bruno si misura anche l'efficienza del singolo docente perché se
Tutti gli studenti di una classe
Dopo un anno non hanno fatto il programma e lunedì perché gli insegnanti
Perché viene messo sotto accusa
Secondo
Cioè
Equivalenti a bassa e media novantanove li prevede
Dell'ottantacinque
Per cento delle amministrazioni non sono stati rilevati istituiti
E negli anni e anni
Negli anni e anni venne anni e anni di estrazione
Dove invece c'è il nucleo di valutazione improprio fa il suo mestiere e credo anche bene nessuna messa che con quelli che sono i risultati tranne il Sindaco professore che conosce la propria valutazione e il Presidente
Il secondo compito dell'arte riti che noi proponiamo è la trasparenza cioè che tutti possono conoscere tutti i dati su cui si basa la valutazione e il risultato e della valutazione
E credo di
Con una volta all'anno
Ci sia una public procurement confronto tra il valutatore integrarlo e
Il valutatore
Espressi dalla società civile e giornalisti specializzati
Associazioni degli utenti ricercatori universitari
Facciamo l'esempio la vigilanza urbana Milano e
Io voglio poteva sapere quanti e vigili stanno in ufficio e quanti per strada ma non mi basta nell'anno ne hanno detto ecco mi hanno dei io che sono metà da una parte metà in strada ma io voglio saperne di più voglio poter valutare cioè ciascuno il giudice che sta dietro a scriverci scusa vigile che anche i giudici anche i giudici di ciascun giudice di ciascun vigile voglio sapere quante pratiche sbrigati se ingiustificate ce ne siano dieci in quell'ufficio invece che cinque invece che due vogliono riconoscere i tassi di assenteismo Marzia non a su solitamente giustificabile che i tassi di assenteismo nel settore pubblico sia Veltroni i problemi del settore privato perché io l'allarme era il proprietario non è
Così
Così emersa sms
Questo è un dato
Questo
Allora ci sono diverse
Scisse
Ci sono diversi comparti
Il comparto che è messo in legno
è il doppio del settore privato quello che è messo peggio cinque volte tanto quindi questo è una
L'ingiustificabile perché
Il lavoro nel settore pubblico e non è più usurante che nel settore privato e non c'è nessuna ragione al mondo che
Anzi
Si
Monai appaiono sereno secondo siamo no assecondiamo
Bene allora io vi dico medico che i dati forniti dalla ragioneria dello Stato limitati alle sole assenze per malattia
Su assenze per malattia vedono dei tassi di assenteismo nel settore pubblico che vanno dall'otto nove per cento al diciotto diciannove persino venti per cento questo non è assolutamente giustificabile
Significa che
Lì c'è qualcosa che non funziona i cittadini ne deve competere dove lo sapevo conoscerete controllare devono poter interloquire su questo punto
Un ultimo punto la mobilità perché quelle nulla organizzazione significa mobilità
Il
Io sono perfettamente d'accordo con Marzia quando dice che prima di trasferire una dama da Bari a Milano ci si deve stare attenti e anzi
è praticamente un licenziamento perché nella maggior parte dei casi uno che viene trasferito a Bari a Milano rinuncia al posto e resta pari anche a conseguenza disoccupato ma io parlo di trasferimenti
Da Vialli Pettini a via Statuto a Milano io
Io parlo di trasferimenti nell'ambito della stessa città nell'ambito dello stesso ufficio
Dopo quando
Quando venni novecentonovantasette PM abolito il monopolio del contratto volete piacevole lasciarmi finire
Nel mille novecentonovantasette venne abolito il monopolio statale
Che avevamo
Dodici miliardi dipendenti del Ministero del lavoro dicono che
Scusate abbiamo dodici mila dipendenti del Ministero del lavoro di cui nove mila circa l'anno addetti agli uffici di collocamento e obiettivamente
Erano larga parte esuberante rispetto alla funzione che tra l'altro è una svolta malissimo mentre c'era una urgente gravissima necessità di rafforzare gli organici degli ispettorati del lavoro che erano solo allora mille cinquecento
Ispettorato del lavoro il punto della città all'Ufficio di collocamento in un altro quindi non esposta da Bari a Milano significa spostare il collocatore fargli fare un corso per diventare assistente dell'ispettore io di potenziare fortemente
Io l'organico degli ispettorati questa sarebbe stata un'operazione
Fortemente utile all'efficienza dell'amministrazione
Bene
Bene è stato il possibile spostare un supporto lotta per la domanda è una
Nonostante che il ministro della gioventù avesse chiesto espressamente utilizzare vasta
Abbiamo da
Nelle varie da sempre erano ancora statali prima della legge Tremonti
Chiese
Ai sindacati e di fare questa operazione e i sindacati disse al suo fosse
E c'è il consenso individuale quindi
E guardate che questo lo dice anche il memorandum del del gennaio scorso
Velo volendo
Sarà strutturato memorandum del gennaio scorso sarà strutturato il sistema che favorisca l'incontro tra domanda di amministrazioni con carenze di personale
E l'offerta dei dipendenti che intendano cambiare collocazione anche al fine di contribuire all'effettiva attuazione del decentramento eccetera eccetera questo significa che la mobilità si false e c'è il consenso del singolo
Oppure in un'altra parte mi domando se dicesse c'è sarà contrattata quel rappresentante sindacale della singolo ufficio ma questo significa solo se c'è il consenso del singolo rappresentante sindacale sentite io vi ho portato il caso concreto che riguardava migliaia di lavoratori in una situazione in cui c'è la mobilità gravissimo squilibrio fra due comparti dello stesso Ministero in quel caso la cosa non è stata possibile oggi il memorandum dice questo al grazie dico bisogna anche guardare un po'le cose in faccia come sia diretta e riconoscere che oggi il trasferimento di un dipendente pubblico dai
Sul ufficio dove c'è una il dente sovrabbondanza di personale alla quello dove si fa le colombe perché manca il personale cosa molto molto difficile
In molte aziende a privata questo trasferimento sarebbe fatto da d'ufficio anche senza il consenso delle singole senza il consenso del sindacato
Va be'la legge cioè interviste
Ma la legge elettorale
Magari
La legge
Dice ma mappe schermo ma
Dirigenza pubblica dedicato a questo suo potere
E pubblicato anche perché c'è perché hanno lasciato un eccesso di spazio sindacato e
Se
Pepe io
Ridicolo a mio parere vi dico anche che la stragrande maggioranza degli italiani ed è la mia opinione quindi state attenti
Impiegare
A questo livello
Molti veramente
Coinvolti
Nell'ultimo
L'anomalia
Problema oppure le conosciamo benissimo
Ma
Ma non basta una norma perché è una cosa si faccia è un meccanismo
Eccetera e quindi e quindi bisogna intervenire comunque
Inaugurato come se non basta
Carenza
Mandava alquanto bisogna
Bisogna h e bisogna faremmo i terminali bisogna bisogna hanno investito migliore al dirigente pubblico
Neppure il potere due prerogative che gli sono proprie che devono essere i propri
E operare perché il dirigente pubblico non risponda ovviamente dal raggiungimento di obiettivi badate che la legge oggi prevede la possibilità di licenze mento per responsabilità dirigenziale che non è una responsabilità disciplinare e alla responsabilità per il primo dato oggettivo è mancato raggiungimento degli obiettivi
Non è un'agenzia
Sulla
Ma proprio per questo io dico che
Per esempio se c'è una situazione come quella dell'Arsenale di Taranto lui e lo si dovrebbe aspettare in maniera più cinque secondi a licenziare il dirigente e
Se ci fosse organi ISMEA per inchiodare il dirigente alla sua responsabilità e cioè minacciandomi
Minacciando né per un verso di ottenere la responsabile di non avere esercitato il suo potere
E viceversa
E invece e viceversa
E eliminare eliminare quelle norme che impediscono
Ostacolano gravemente l'esercizio di questa funzione la proposta di legge che abbiamo
Presentato sulle authority prevede per esempio che non c'è la responsabilità per il dirigente il provvedimento disciplinare venga annullato in modo da eliminare questo disincentivo e viceversa se viene segnalato dall'autorità dalle brutture indipendente in una situazione di grave in evidente responsabilità disciplinare facciamo l'esempio del professor M. se non proprio edilizi deve rispondere a mio avviso in questo modo si rovescia la situazione da una situazione in cui ed è gravemente disincentivato l'esercizio della funzione a una situazione in cui se minacciato il deserto brutto responsabile più sul serio se non la eserciti
Mi dispiace che dobbiamo troncare per il dibattito
è Hillary la passione che veda nelle vaste interventi
Vi invito a sulla Angelino alternarsi testimone anche la importanza e derivati centralità di questo problema
Invierò non ha nessuna patriottismo riguardava alle due proposte
Rivendico però un piccolo merito cioè di averlo
In qualche modo Appierto e a livello di massa a questo i dati otto che fino a quel punto era rimasto un po'troppo chiuso
Nelle stanze accademiche dei politici l'Italia
Non ne può più che perché percepisce il grave rischio di questa situazione percepisce individuarne stretto
Che è determinato da queste aree sia pure
Fosse al professore il venti per cento è una spesa in Parma
Al piede gratis
Appare al piede gravissima per il Paese e tutti i leader sì delle ed ebbe le graduatorie internazionali cicli indicando che la nostra Amministrazione in troppi comparti come la sanità
Ma nella scuola nei servizi al mercato del lavoro della giustizia pensate l'importanza della giustizia rispetto
Indietro occuperà occorre dare una svolta solo una forza politica che sappia dare la percezione davvero drastico voltar pagina secondo me
Vorrei dare fiducia al Paese e conquistare la fiducia grazie