Università e ricerca motore d'Italia

Stasera parleremo di un tema molto importante l'importanza della ricerca
Nel nostro Paese come rilanciarla con due
Ospiti molto importanti che adesso vi presenteremo le interviste Remo io e il collega Giovanni Caprara dell'al Corriere della Sera che è responsabile della redazione scientifica ricorrere a sera quindi grande esperto di
Proporre i temi dell'università della ricerca interviste Remo tra poco o il senatore Andrea Ranieri che prego di entrare insalate
Andrea Ranieri non
Metto sapere grande innovazione dei DS
Soprattutto parleremo ci faremo spiegare
Che cosa succede all'università prego
Prego rami cinesi faremo se ha a che cosa succede all'università
Che
Poi quello che riguarda il futuro di tanti giovani nostri ragazzi eccetera da
Dal ministro Fabio Mussi
Come vanno i
Le scale
Consorzio
Mussi parleremo certo di universitari sapere eccetera però
Prima
Vorrei dire una cosa lei qui in questa
Grande stante sala
Qui per la prima volta da ex
E qui tanta di questa gente diciamo ha già nostalgica di lei
Che gli vogliamo dire
L'altro ieri ha detto che la scelta di non entrare nel Partito Democratico
è una scelta definitiva però poi con Veltroni insomma vi siete parlati fissa
Io e quarant'anni che partecipa alle feste dell'Unità prima
Negli stende a costruirle in cucina fare cameriera e poi
Come dirigente politico e e anche come responsabile nazionale delle feste dell'Unità hanno fatto per alcuni
Anni
Naturalmente qualcosa cambia molto cambia la verità e che non sono solo io e se
Permettetemi di dirlo
Siamo tutti un po'ex
Con il Partito Democratico e DS non ci sono più quindi siamo entrati tutti un po'
Nella stagione degli ex
Vediamo di affrontarla
Tentando di collaborare e di tirar fuori qualcosa di buono comunque per l'Italia
Caprara vogliamo
Cominciare con i temi
Ci sono l'argomento non posso non fare una domanda sulla ricerca naturalmente distolto mestiere ma
Di ricerca si parla da molto tempo e negli ultimi anni sempre di più uno nei giornali riempiamo
Paginate intere però tutto sommato la ricerca nonostante magari buoni gesti di volontà soffre terribilmente ma non si riesce a curare questo male del nostro Paese
Dovunque proverò a rispondere brevissimamente alle domande però questa richiede un minutino in più
Perché
Negli ultimi quindici vent'anni è successo al mondo qualcosa di cui ho l'impressione
Nonostante l'eccellente lavoro di giornalisti come lei di di giornali che dedica un po'più di attenzione ma ho l'impressione che nella pasta opinione pubblica ancora non ce ne si sia accorti
Società della conoscenza economia della conoscenza son parole che si dicono ormai un po'come un referente
Conferenza di Lisbona gli obiettivi di Lisbona eccetera quello che è successo negli ultimi quindici anni
E che gli investimenti globali mondiali in formazione superiore ricerca sono passati da trecento a mille miliardi di dollari
è vero che si spende ancora molto di più in armi a riprova che la civiltà umana deve farne ancora del cammino tuttavia mille miliardi di dollari triplicato
è in corso effettivamente una
Rivoluzione
Chi è la rivoluzione della conoscenza
Che non lascia il mondo come era
Perché cambiano le capitali baricentri
Si spostano i luoghi del mondo
Perché secondo le previsioni tra qualche anno il novanta per cento di tutti i tecnologi
Sarà concentrato sulle rive dell'indo pacifico
California Giappone
Cina India Corey attuali
Ovviamente non c'è di che stupirsi perché ci sono paesi come la Cina e l'India che
Tornano
Al loro posto cioè quello di
Di privi di primato intellettuale del mondo che hanno occupato per molti millenni e per tanto tempo nel passato
L'Italia e l'Italia un Paese curioso stiamo l'Europa l'Europa si è data l'obiettiva Lisbona di diventare la prima economia del mondo fondata sulla conoscenza
In questo campionato mondiale l'Europa una medaglia la vincerà ma se continua così non quella d'Oro
Quella riproduzione
Perché quella d'Oro se la con un
Se la contendono Stati Uniti è
E Cina India cinghiali grazie
L'Europa deve darsi una mossa e deve darsi una mossa il nostro Paese noi spendiamo meno molto meno
Di quanto spendano altri Paesi europei siamo molto lontani abbia dirigismo
Università zero ottantotto sul PIL dovremmo arrivare entro il due mila dieci al due per cento ricerca uno è uno sul PIL dovremmo arrivare entro il due mila dieci del due e cinque
Siamo molto lontani e non ci arriveremo anche se credo dovremmo fare uno sforzo
Per avvicinarci perché dal livello dell'università dell'atto
Formazione superiore a ricerca dipende non voglio usare termini infatti sci ma
Davvero il destino
Del nostro come di tutti gli altri Paesi poiché l'Italia è come sapete un Paese curioso
Spendiamo meno degli altri
Dopodiché il Governo inglese Commissione asservita vichinghe è una delle maggiori autorità mondiali
A cui tra l'altro ho chiesto
Vedo qui il Rettore ed ha accettato di far parte del search Committee del Comitato e ricerca per il Presidente del CNR italiano cominciamo internazionalizzare vi dona notiziari in anteprima
Ci sarà David King e ci sarà il direttore delle Max Planck Institut tedesco
Dobbiamo davvero internazionalizzarsi
Punto fondamentale poi Sir David King fa un rapporta il Governo inglese in cui viene fuori che noi
Spendendo meno degli altri pagando i nostri ricercatori meno degli altri
I ricercatori italiani sono terzi al mondo per produttività pro capite
Siamo il solito Paese che riesce ad estrarre anche il sangue dalle rape
Il che non vuol dire che va bene
Perché si può fare credo che ci siano migliaia di ricercatori
Che sono la nostra gioventù migliore che si applica alla ricerca
Perché noi paghiamo cinquecento seicento settecento ottocento mille mille duecento euro è il più clamoroso oltraggio sociale il principio del merito che si possa immaginare
Quindi non partiamo da zero perché c'è che la qualità del nostro sistema
Però dobbiamo accelerare il passo
Io spero che lo faremo le questa finanziaria tra l'altro
Ecco Padoa-Schioppa il ministro ha fatto perché Padoa Schioppa ha detto ieri che
Prima vanno tagliate le spese e poi semmai si parla di eliminare tasse anche se oggi voi cambiato qualcosa ma io è chiaro
è chiaro che
L'università la ricerca rischia di essere nel mirino del io sono un uomo prudente
Due agosto due mila sette il Patto per l'università e per la ricerca
è una lettera
Le firme in fondo in calce sono
Ministro dell'università e ricerca Fabio Mussi e Ministro dell'Economia Tommaso Padoa Schioppa
In questa lettera
C'è scritto
Occorre che l'Italia si impegna a colmare il divario che emerge per quanto riguarda i parametri di riferimento prevalenti
In ambito internazionale
Dallo zero ottantotto all'uno e due per l'università almeno le medie OCSE
Dall'UE o uno all'uno e cinque per la ricerca almeno le medie OCSE
E c'è scritto che la dinamica del Fondo di finanziamento ordinario dell'università
Deve essere garantita nel tempo
è stato più previdente di Mastella
Sono stato previdente quest'anno ma l'ha fatto da curare tanto di quel sangue l'anno precedente decreto lavoratore ha messo le mani avanti naturalmente
Son d'accordo qui con Padoa Schioppa
Non basta semplicemente la massa dei soldi
Che pure
è necessario
Bisogna cambiare il sistema e cambiare radicalmente insiste
Perché intanto i soldi vanno spesi bene fino all'ultimo euro
Non possano essere sprecati
Intanto perché
Il principio del merito e della qualità deve essere il principio che regola il sistema
E dobbiamo quindi combattere gli arbitri le inefficienze
Anche poi quei fenomeni corruttivi l può apistici che si vedono spesso
Dalle notizie di di cronaca dobbiamo rimettere mano al sistema
Dando centralità al principio della valutazione
C'è da fare una rivoluzione la seconda volta che pronuncio la parola ma in cui in questi casi quindi una parola spesa bene
Noi abbiamo un sistema di governo di questo settore fondamentale moderno diciamo università e ricerca
Molto centrato sul controllo delle procedure
Leggi leggi leggi si fanno sempre delle leggi delega che producono decreti delegati che richiedono regolamenti attuativi che richiedono linee guida di attuazione che richiedono documenti di interpretazione e linee guida
è da diventare matti
E l'autonomia delle università si mescola ad un sistema in cui
Bisogna controllare tutto bisogna verificare tutti le formalità eccetera non alla fine ti scappa sempre qualcosa
E c'è sempre un furbo più furba della legge che riesce ad aggirarla
Qui bisogna spostare
Dall'altra parte c'è la valutazione dei risultati
Della didattica e della ricerca per questo le istituzione dell'Agenzia di valutazione a valle non a monte
E poi premiare i buoni risultati così
Si può
Guardare a questo mondo un po'rovesciando il punto di vista che in questi anni è stato dominante e chi ha prodotto anche tanti guai quello che dico è che segua in sono tanti le potenzialità del nostro sistema ci sono tante c'è della qualità cioè dell'eccellenza quindi abbiamo lettere in un solido su cui puntare
Aggiungo ora dice che se il Ministero università per forza dodici un anno
Non è come dire una perorazione la propria causa da parte del ministero
Se nonché
Cambiamo qualcosa di profondo cui non non c'è il terzo e
L'atto d'Italia la strada non la ritiro
Perché con tutte le fluttuazioni cicliche con l'economia va un po'meglio va un po'peggio
Fino a che non Sapienza diremo i gradini
Dell'innovazione tecnologica dell'innovazione di sistema della composizione qualitativa del mercato del lavoro della diffusione della conoscenza se non si risale questi gradini
Alla fine questi fluttuazioni siamo un grande sono come un grande gioco dell'oca l'Italia torna sempre la casella zero
Per cui credo che nelle nostre mani nelle mani di chi si occupa di queste cose
è affidato un pezzo da Piero grande della storia italiana prossima ventura giustissimo tutto questo ma
Io anche
Dubbio e cioè che noi finora non si sia
Affrontato il problema di come gestire
Questo lavoro questo mondo della ricerca noi siamo un Paese con risorse limitate non possiamo immaginare di fare tutto
Naturalmente al meglio quindi non sarebbe necessario un piano di ricerca dove finisce si scendono anche gli obiettivi e concentrare su questi
Lo sviluppo futuro
C'è un Piano nazionale della ricerca qui però il discorso si fa
Delicato
Perché
Ne dobbiamo fare delle scelte naturalmente in grandi settori della ricerca
Le telecomunicazioni piuttosto che energie rinnovabili
Piuttosto che la medicina innovativa eccetera
Mi a fare delle grandi scelte avete corrispondano anche ha bisogno dell'economia
Ma la scienza non risponde solo ad un principio di utilità
La scienza e il piacere della scoperta e la virtù romana
Ulisse che passa le colonne d'Ercole
Diciamo privo del piacere della scoperta la specie a cui apparteniamo diventa meno fascinosa non
E spesso
Non si sa bene
A che cosa serva una ricerca
Io lo so benissimo per esempio e con grandi acceleratori per e la ricerca sui neutrini poi dopo si ha una ricaduta tecnologica perché si fanno anche le macchine per la diagnostica medica
Ma il gioco non varrebbe la candela per quel che costa un grande acceleratore per esempio il sistema che dal serve di Ginevra spara il fascio di neutrini che vengano rivelati nei laboratori Gran Sasso
E siamo alla ricerca di conoscere esattamente la massa all'Energia dei neutrini e cosa semestrale
Nulla sapere più o meno come fatto l'universo
Come è nato come può evolvere
A cosa serve questo cosa producevano da un ente nulla
Ma senza questa parte che deriva dalla curiosità
L'avventura umana perde gran parte del suo
Fasc
Per farlo dobbiamo aver chiaro che la scienza intanto deve essere liberate per andare a cercare dove pensa di trovare qualcosa
E spesso sono anche se in Sentieri interrotti nel senso che
Non trova nulla
Lo sto leggendo questo libro bellissimo al suo la risoluzione della congettura di può indicare
Era un'equazione matematica il riso checché sembrava
No da cui però forse si può dedurre matematicamente la forma dell'universo
Ci hanno messo duecento anni per il mancato Isolde era il problema
Centanni per intero cent'anni per risolvere il problema tant'è che è stato formulato le finalmente a villa Gauss dai suoi allievi primi dell'Ottocento duecento anni soldi energie sprecate per due Centanni
Poi per il Mar risolve l'equazione e forse da quella conoscenza matematica
Possiamo risalire alla forma dell'universo
Non ha un'utilità precisa ma la civiltà umana che avanza Mussi quindi io sono per il migrare i soldi dove servono anche per l'economia
Ma per finanziare anche da ricerca libera ed è la scelta che ho fatto come Italia sostenendo perizie più Programma Quadro in Europa fortissimamente quella parte del programma che si chiama I di As
Dedicata da ricerca curiosi ti trivelle alla quale sono destinati sette miliardi e mezzo di euro nei prossimi sette anni sentiamo anche andrà grazie Mussi grazie
Impronta italiana
Torna sempre fuori dai discorsi di crediamo hegeliano no per carità matematica no
Ecco la grande ieri perché abbiamo letto responsabile dipartimento sapere nazione DS
Proposi questi temi che toccava il ministro ecco lei li ha fatto anche un appello
Su queste questioni che ha ricevuto grande consenso è anche molto importanti sia abbiamo fatto un appello
Volto alla costruzione del partito democratico e di un'area sapere all'interno del Partito Democratico
Che però voglio dire dice molte delle cose che Fabio diceva adesso non aspettate di un contraddittorio su quasi tutto quello che ha detto io sul tema in contraddittorio cifre parliamo nella replica politica vedeva
Presto su questo siamo d'accordo devo dire l'appello che non abbiamo fatto io il ministro Nicolais
Col ministro Fioroni con altri parte da una frase
Bisogna far sapere farlo passare in questo Paese da priorità predicata priorità praticata
Aggiungo che io sono preoccupato quando Fabio quando le verità diventano luoghi comuni
Cioè io sono proprio convinto che oggi l'economia la società deve è una società va economia della conoscenza
Sono abbastanza stanco di sentirlo dire e di non vedere gli atti conseguenti
Vedete quando con i Comuni solo Bugie facile smontarle quando te lo ripetono continuamente e però non appena si passa a ricucire dalla Finanziaria le cose non succedono uno sembra così dice
E quell'appello sul sapere anche affetto di questi nervosi mento
Costruiamo un nuovo partito bene allora
Prendiamolo anche un po'alta e cominciamo a discutere e quali sono
Come questo partito sai entrare sa fare entrare in un Paese dell'economia la società della conoscenza
Che permette ma più importante considero il documento firmato da Fabio Mussi e Padoa Schioppa
Un testo di svolta molto importante molto importante
Vedete dall'altra finanziaria abbiamo giocato a guardie e ladri cioè in cui
L'economia
Cercava di tenere stretti i cordoni della borsa faceva la guardia
E poi i ladri in questo caso Fabio con il testo Fioroni o altri cercavano di drenare risorse nei propri ministeri
In quel documento finalmente
Si costruisce una coerenza fra gli obiettivi di razionalizzazione di lotta agli sprechi e gli obiettivi di sviluppo del sistema
Si esce dai guardie e ladri e si assume la consapevolezza della centralità pende con un migliaio di quello che dell'università e della ricerca si può fare lo ritengo un contributo di grande di farlo
State attenti io sono anni che assisto a un dibattito sulla ricerca sull'università che mi fa
Inesorabilmente pensare al finale di due anni di Budhia aumenta so se l'avete visto per mesi il film più bello di più gli altri
E con una vecchia signora uscendo dall'albergo di montagna di ciò la sua amica
Qua da mangiare a danno proprio poco e l'altra edilizio sia poi le fanno così male
Ecco molto spesso al dibattito sulle questa ricerca è stato così cioè il male
Usato come altri BPER non di investire finalmente vi si dice una cosa che l'incremento del fondo che una percentuale
Crescente consistente
Della detratto il fondo ordinario viene da quest'anno assegnato tramite valutazione
Tante volte si comincia a cinque per cento secondo me bisogna andare oltre
Io credo che sia realistico pensare di arrivare anche al trenta per cento del trasferimento tramite valutazione come in Inghilterra purché non ci scordiamo che in Inghilterra la spesa per l'università rispetto al PIL è il doppio dalla nostra
Quindi crescere per arrivare a quei livelli incrementando progressivamente la quota di trasferimento tramite valutazione Fabio sa che in occasione del dibattito al Senato sulla legge degli enti di ricerca di cui se volete magari
Dopo parliamo un po'abbiamo approvata all'unanimità se dato un ordine del giorno che riceve esattamente questi all'unanimità
Destra sinistra centro cioè che bisogna apportare a livelli europei la spesa di investimento sull'università e la ricerca
Facendo crescere progressivamente la quota da assegnare tramite valutazione
Ci siamo abbiamo con questa cosa qui sette attualmente se questa cosa qui troverà va rispondenza preciso in Finanziaria noi vigileremo cominciamo questo percorso
Non è che Mastella è stato meno furbo problemi di produzione CS più furbi di Maspero efficaci difficile anche fa abbia difficoltà però no
Forse questa volta
Il Ministro dell'economia a nome del Governo ha riconosciuto che l'università la ricerca non può essere trattato come un settore
Come gli altri ma è una priorità economica e io aggiungo sociale
Per questo Paese sei sequestro e l'inizio di un percorso di questo tipo
Voglio dire
Io per il Partito Democratico sono assolutamente solidale con Fabio Mussi Belvedere che quel percorso che inizia sia sia rispettato
Vorrei allargare un po'questo discorso perché
Spesso da noi si sente dire che
Non è solo un problema di
Risorse
Di sistema
E proprio un problema di cultura una cultura che nasce università ancora troppo orientata troppo legata
Al passato una cultura umanistica
Consumata che non ci appartiene più ecco
Forse c'è anche
Qualche problema più grande più più di base da affrontare per avere
Quei risultati che poi la politica di giorno in giorno deve materializzare
Siccome il problema
Ma naturalmente la
La cultura non non ammette soluzioni di continuità
Tra
Una cosina di leopardi ed un'equazione di Einstein c'è una continuità
Tant'è vero che ormai
Anche in matematica si ritrovano scusa linguaggio estetico non si dice che
Una formula elegante si parla della bellezza di una forma credo che in modo non ha più non inappropriato sono tutti ambiti in cui il pensiero la l'animo umano assistenziale applica
E crea
E crea delle cose nuove e poi naturalmente c'è un problema di specializzazioni
Che riguarda
Settori che riguarda il rapporto tra il sapere l'economia tra il sapere il lavoro
Qui naturalmente c'è qualcosa che è un freno ricina rende una cultura italiana
Non dimentichiamoci che uno dei suoi più grandi intellettuali del Novecento quello che
Chi ha istituito la più importante scuola di pensiero
Il più grande numero di seguaci che era Benedetto Croce prendiamo
Leggete libri di Benedetto Croce che sono bellissimi
Tuttavia fu il teorico della
Della sotto scienza insomma le scienze fisiche e matematiche naturale come sotto scienze invece quelle umanistiche come scienza vera
Portando in questo caso l'etilismo verso suoi approdi di artistici forse non previsti neanche da l'originario ispiratore cosa che non è avvenuto in altri Paesi quindi abbiamo
Un deficit pentiti
Cultura scientifica che deriva anche da una filosofia dominante
Problema che vede Antonio Gramsci che sì forse il problema dell'anti Croce in Italia ma c'è il titolo per quello che questa filosofia poteva
Poteva provocare il che naturalmente non ha impedito che in Italia
Ci sia stata
Il gruppo di Panisperna
A cui si deve il più grande balzo teorico e pratico nella fisica della materia
Del Novecento
Non mai impedito questo che
Non so a voi ora vi dirò due nomi che
Che voi non conoscete le bicipite Curbastro
Sono no nuovi il grosso non conosce vedo che
Facciamo due straordinari matematici
Che ne ho parlato anche in Germania non non lo sapevano neanche nell'Accademia Tedesca quando Einstein vinto villa all'attività non aveva di strumenti una formalizzazione matematica
Allora scrissi ad un suo famoso amico svizzero dicendo io mi suicidò perché non riesco a formalizzare
E lui disse mandando sbaglia
Paga a visitare questi due italiani lei bicipite Curbastro che sono gli autori della matematica delle matrici insomma
Venne in Italia e quelli gli hanno dato gli strumenti teorici
Ma poiché abbiamo e ricchezze abbiamo insomma abbiamo una grande scuola matematica
Abbiamo
Librario vitale denuncia
Alla fine nonostante croce
Questa è un Paese che anche nel campo scientifico però è vero
Che noi abbiamo negli anni in anni recenti visto diminuire progressivamente le iscrizioni
Alle Facoltà scientifiche
Io penso che questo abbia tante ragioni uno ed in modo in cui si studia
E ci si avvicina alla matematica alla scienza prima di arrivare all'università
Sembra che la scuola elementare la scuola media i licei facciamo di tutto per renderti ostiche materie che invece sono affascinanti bellissimo
Poi c'è un altro problema
Perché tutti fanno la fila
Per fare i medici gli architetti e non fanno la fila per fare i matematici fisici
Perché se fa il medico all'architetto può aspirare a guadagnare un sacco di soldi in sé il file fisico matematico resti povero in canna per tutta la vita
Perché è un ricercatore di fisica matematica prende mille euro li può prendere fino a sessant'anni allora
Io sarò un materialista volgare perché ogni tanto quando lo dico nel Governo tra fortemente l'operatore che mi dicono ma non è questo problema
E non è questo il problema perché mille euro di perdite
E anche in questi il problema
Accidenti così anche queste problema ho visto non voglio io diciamo
Accodarmi a questo entusiasmo per il Governo Sarkozy tiepida preso anche la sinistra italiana tutti vogliamo fare come sta così
Se così si fanno un po'di socialisti avviso e qui si prega prende un po'di centrodestra non governi eventuale del centrosinistra sono Peppe per tenere separati i letti
Sono contro le politiche trasportistiche
Tuttavia
Naturalmente onore
Quando si fa fanno le cose buone ho mandato a Prodi ieri un ritaglio di le Monde e di ieri la mia collega
E crescente Ministero
Del Governo francese diversità vi è una giovane donna trentanove anni beata lei
La prima cosa che ha fatto aumentato del dieci per cento lo stipendio dei dottori di ricerca
Per cui uno italiano prende ottocento euro ora uno francese ne prende mille sei mille sei non è granché mai tuttavia il doppio di ottocento
è noi abbiamo questo fenomeno vedete io rifinanziato la legge sul rientro dei cervelli
Perché
Avendo fatto venire della gente promettendogli delle cose propri mandarli a calci nel sedere
Io non l'avrei fatta quella legge neanche sotto tortura
Perché noi perdiamo cinque sei mila laureati l'anno i migliori
Che appena laureati arrivano un'università americana inglese tedesca francese tra poco vedrete indiana cinese coreana
E li porta ampia
è un bel capolavoro
Uno studente universitario quando ha finito se tu calcoli tutta la spesa dalle scuole elementari costa cinquecento mila un miliardo delle vecchie lire
Non dico del vecchio conio perché questa parola conio realizzata anche in politica in in un senso a me non graditissimo fra
Un miliardo delle vecchie lire
Quando tu hai speso un miliardo
Poi di offrì ottocento eppur mese e quelli vanno dove non solo hanno magari qualche possibilità in più di fare carriera meglio e qualche laboratorio meglio organizzato ma anche condizioni di vita un po'più decente
Per risparmiare i cento euro del suo stipendio buttiamo cinquecento mila che abbiamo speso per formarlo poi
Per farsi propaganda arrivo amministra e fa la legge sul rientro dei cervelli
Quattrocentotrenta
Quattrocentotrenta ne perdiamo cinque mila all'anno quattrocentotrenta
Di cui con le regole Moratti erano stati stabilizzati trenta io sudando sette camicie non stabilizzati chiedendo alcune allargando il sessanta venti milioni di Euro
Per farsi propaganda con questi pochi rientrati abbiamo impiegato una cifra con la quale si assumono settecento ricercatori in pianta stabile
Pur nelle difficoltà
Nozione
No e no io volevo dire
Su questa cosa
Ma piccola osservazione
Io non credo che sia drammatico che cinque mila seguita ricercatori italiani pagano meno sulla macchina rivivere gli altri il problema che in Italia non arriva nessuno cioè il tasso di
Anche il
Gli americani gli inglesi coreani cinesi cinque o sei mila malati io ho conosciuto alla
Laboratorio il Frascati che è un'altra cosa sconosciuta ma importanti sia perché è un'altra acceleratore di particelle una ricercatrice americana
Debbo dire ma possiamo portare da poter portare l'abbiano avuta
Ma io raccolgo subito lo scambio alla pari non fare il suo
Interviene nostri che vanno insomma a Milano con la
Tutto è un problema che quindi non vengono soprattutto Fabio e perché le ragioni per cui i nostri scappano a vanno all'estero le ragioni per cui un ricercatore straniero ovviare in Italia
Sono sostanzialmente estesi
Ed è il blocco i per disciplinare ultra corporativo del nostro sistema di reclutamento e e poi ne parliamo che è una cosa che mette che impedisce hammam ricercatore straniero di venire in Italia ed è la stessa cosa che non riesce a valorizzare il merito del giovane ricercatore italiano allora questo è il problema
Perché se no insomma i nostri i nostri scappano per la stessa ragione per cui gli altri giovani bravi non bello
Ed è questo forse uno dei problemi fondamentali che dobbiamo cercare di affrontare
Permettimi una cosa ricordo sempre vado banda sulla cultura italiana
Non vorrei che facessimo ha perso la battaglia sulla cultura scientifica sulla cultura umanistica diciamo alla retroguardia allora è vero
Benedetto Croce e poi Gentile ad una riforma della scuola avevano deciso che il sapere da tanto più alto quanto prima la lontano
Dalle cose e la scienza e la fa le cose piaccia o no la scienza era era fare cose che trasformano il mondo e a loro insomma farlo
E e la era bassotto scienza per questo bene
E quindi dobbiamo fare tutto il possibile per il far venir voglia di studiare matematica fisica eccetera compresi i soldi
Però attenzione oggi quello che viene avanti nel mondo è un
L'eccezionale tensione all'interdisciplinarietà alla contaminazione dei saperi
E comincia a nascere esperienze di grandissimo livello in cui
Gli umanisti e gli scienziati lavorano insieme
Allora io più che a riproporre nei termini antichi la contrapposizione tra umanesimo scienza comincerei a ragionare su come
Rompere quello che è un difetto fondamentale della nostra accademia
Vi per disciplinare il listino ditta disciplinari
Le filiere
Le filiere disciplinare come l'unica modalità di reclutamento la difficoltà a far scambiare i saperi le conoscenze
Insomma io conosco una giovane ricercatrice che sta facendo una tesi sulla
Benessere
Insegna Economia aziendale
E se una vuol far parte che si sul le condizioni di benessere con luogo di lavoro oltre agli economisti consentirà anche di psicologi sociologi cioè che è stato detto che se citato a più soci oligarchie psicologi in cattedra di economia non ci va
Sì ecco questo è un piccolo esempio
Chi è qua dell'Accademia sa che non è irrealistico ma è un'altra delle barriere che dobbiamo abbattere cioè noi abbiamo
La scienza e sempre più interviste internet internazionale
E interdisciplinare il problema un problema forte di questo Paese e che siamo come dire un po'provinciali e iper disciplinari visti
Questo
Vorrò vedere come la fonte qualcosa cambia perché
In settori disciplinari
Sulla cui base si facevano i concorsi per ricercatore per esempio nella trecentosessanta
Il prossimo concorso per ricercatori in settori disciplinari saranno settantanove
Se Valditara troppo forte
Valditara
Come è un Regolamento che non è una legge Valditara sia poco da fare ed è stato un grande dibattito alla Commissione dove è nato il sessanta trecento ora settantanove
Con trecento perché questo fa il frammentazione non è solo una fu una modo arretrato di vedere la scienza e la cultura e anche una funzione del potere
Se
Perché sia i trecentosessanta settori indire un concorso
Nel quale si è già incorporato il nome del vincitore un gioco da ragazzi
Certo
Per questo ridotta settantanove però ha ragione da vendere Andrea quando mette in evidenza questo tema dell'interdisciplinarità badanti
Non è solo perché uno potrebbe immaginare incerto il matematico che lavora col fisico che lavora con il biologo che lavora con l'informatica o no columnist eccetera no che lavora con l'economista che lavora con il sociologo che lavora con lo psicologo
Ieri ha fatto una specie di raccolta fondi ha indetto una raccolta fondi presso i suoi ex allievi
Obiettivo cinque miliardi di dollari
Ieri
E tutto il nostro sistema posta diciamo di trasferimento diretto dello Stato sono sette miliardi mezzo di euro
Ieri cinque miliardi di dollari dice sottoscrizione libera fra le soglie ex
Il primo anno ne ha raccolti tre miliardi di dollari
Le decisioni dell'università
Di metterli due terzi
Sulle materie scientifiche un terzo sulle umanistiche in un sistema dipartimentale in cui gli umanisti e scienziati e tecnologi eccetera lavorano insieme
Questo perché appunto il mondo è uno e non si conosce a pezzi anche se
La scienza spinti a tempo stesso alla iper specializzazione
Cioè c'è quella scienza che sa tutto di quel pezzo del genoma
E al tempo stesso al lavoro interdisciplinare vere conoscere l'alone di conoscenza che c'è intorno a quella conoscenza specifica Mussi
Visto che quindi in sala ci sono molti giovani
Un problema anche se magari sono già avviati all'università ma un problema per tanti ragazzi che arrivano recita e nella ma l'ingresso nell'università proprio oggi sono cominciati
I test di ingresso e come sempre c'è un mare di polemiche sulla qualità di teste sull'inutilità dice e addirittura l'assurdità di di alcune domande che cui vengono sottoposti
Bisogna sistemare è un problema rilievi sia semmai
Il sistema della
Verificatesi cioè
è un sistema di cui si sta discutendo
Non solo per l'università ma per tutti i settori della vita pubblica che sicuramente era un alibi da tempo immemorabile eccetera ed è un dibattito che non finirà
Io ho detto una cosa ne ho fatta un'altra anziana Fioroni mi pare una terza
La cosa che ho detto è che le università stanno abusando
Del numero chiuso del sistema stanno abusando
Voi siete universitari
Ora siete già universitari
Perché in contrasto con la avete vinto il teste però la direttiva
La direttiva europea dice architetture pro
Azioni mediche quartiere
Dopodiché ci sono oggi più di mille corsivi cui si entra a numero chiuso
Naturalmente
Cosa dicono le diversità le università di
Siccome tu un ministero Ministero Governo
Ci impone giustamente standards minimi cioè io quel corso lo posso aprire lo posso fare per Totti studenti perché ho bisogno di tot spazi di patto insegnanti etc
E io quando ho finito quegli spazi quelle risorse per gli insegnanti non posso prendere a valanga perché non sono più in grado di garantire un adeguato livello didattico
Quindi il problema si risolve contrastando gli abusi
E anche dando le risorse perché l'università sia in grado di ospitare più studenti
Visto che abbiamo pochi iscritti pochi laureati non troppi non di fatemi gettare fumo negli occhi è
è vero che abbiamo troppi che perdiamo al primo anno abbiamo troppi fuori corso
Ma abbiamo ancora un numero di iscritti all'università e di laureati che di gran lunga inferiore a quello medio dei grandi Paesi industrializzati
Poi abbiamo presentato un disegno di legge con Fioroni che dice che il risultato medio
Degli ultimi tre anni della scuola superiore e più il risultato della maturità
Entra per venticinque punti
A pensare nelle ammissioni dove c'è il numero chiuso quindi non c'è solo il teste c'è anche il risultato degli ultimi anni del liceo della maturità in modo che non ci sia lì la cesura aperto perché ha fatto prima non serve a niente ora dichiarato il teste verifico se deve servire anche quel che ha fatto prima
Tra
L'uscita dall'ICE dalle squadre mentre per le università ci deve essere un qualche raccordo quindi contrastare gli appunti dell'università che hanno esagerato ingiustificatamente
Dare le risorse perché l'università non siano costrette apporre per mancanza di mezzi il numero chiuso
E far valere i risultati scolastici precedenti per l'ammissione all'università credo che
Il Trio sarebbe un discreto correttivo
Nei mesi scorsi mi scriveva un il meglio è un ricercatore italiano che a Cambridge in Gran Bretagna
Da qualche anno
Commentando la situazione italiana diceva no io non tornerei in Italia per la semplice ragione che quando io esco di casa qui a Cambridge
Sono riconosciuto coprono scienziato
Cisco di casa in Italia sono un signor nessuno
Quindi non c'è da rilanciare al di là dei finanziamenti dell'ordinanza del sistema anche l'immagine del valore del fare il mestiere dello scienziato dalle per cambiare le cose
Io sono assolutamente d'accordo cioè c'è un problema culturale che riguarda tutti i settori
Che riguarda l'opinione pubblica che riguarda il mondo politico che riguarda l'impresa
Perché io
Se c'è da comprare un centravanti per trenta milioni di euro impresse che siamo disposti a spendere i semi tra
Se c'è da spendere un milione di euro per la ricerca l'innovazione
Imprese disposte a spendere se ne trova porti e non
E l'editoriale
L'editoriale delle scienze che mi ha fatto molto male di questo mese
La rivista prestigiosa Enrico Bellone scrive d'Italia
Il Paese dei cacciatori e delle perline meglio pagati dei ricercatori peggio pagati
Via i detective questo rapporto di Nago però c'è un calo alte c'è anche qualche segno positivo io
Sono rimasto entusiasmato dal volantino che ha distribuito i giovani studenti di Potenza quando la Proloco invitato corona professionale la serietà del penale
E poi hanno dato seguito alle minacce perché gli hanno sfidato i fotografi compatto un volantino in cui dicevano
A scuola ci dite che dobbiamo studiare di più e che deve imporsi la cultura del merito e qua ci proponete come modello in piazza un ente pubblico uno come Corona cioè c'è da fare anche queste battaglie
Perché se pauroso persiste non
Io non so se nemmeno a Cambridge quando esce per la strada ricordo di uno scienziato anche in Inghilterra
Forza Cambridge noi invitando i problemi
Ma in Italia insomma si è passato una soglia e su questo bisogna bisogna impegnarsi un po'
Io sono su questo imprese non so se voi avete visto
A un certo punto c'è stata una catena televisiva che
Prima faceva videoclip paura di quei canali che va su Sky
Poiché è passato a
A proporsi un reality di isolato non dei famosi dei modelli
E nel clip di presentazione di questa cosa è impressionante perché
Una specie di cioè il famoso presso tutti belli c'era la musica d'accompagnamento e si vedeva un occhio vada che fa il falegname
Spassava l'isola di dei modelli buttava via tutto si vestiva buttava via da tutta Italia c'era un giovane geometra poverino anche con la famiglia lascia la moglie i figli il tavolo da lavoro e vale l'Isola dei modelli
E c'era uno studente universitario figurarsi ho già pensato secondo Pascone ricordare ha buttato via il libro
E ci ha dato dietro cioè su questo
Insomma cioè una battaglia
Culturale che in qualche modo riguarda anche voi ieri cioè
Le
Rifaccio benevola saltava ma ha perfettamente causa questo terreno è in pratica la responsabilità è anche vostra e non solo dalla politica nell'articolare non parla con Areva dove le questione abbia una piccola coda
Una piccola coda alla parola Cambridge
Perché
Se ogni volta che si parla si paragona
Il sistema italiano a Cambridge e Harvard Persichetti azione riterrà Cantat
Vi do a una piccola informazione curiosa
L'UNESCO il cui Presidente viene
Prossimamente qui in Italia
Ha fatto la proposta di estendere
L'uso del metodo Pisa quello per la valutazione della qualità degli studenti dai le scuole superiori Italia anche ora cioè gli studenti nostri che vengono valutati con il metodo Pisa che è un acronimo
Il
E da qui viene fuori che appunto le competenze matematiche fisiche degli studenti medi italiani sono bassissime eccetera
L'UNESCO ha proposto del oppure ha parlato anche col Presidente che hanno
Che si estenda anche all'università
Io ho immediatamente aderito alla richiesta anche perché penso che comunque sia sempre opportuno sapere la verità anche se a mare
Ci sono due Paesi
Che hanno posto il veto
Gran Bretagna
E Stati Uniti
Perché è vero che lei ci hai Cambridge e Oxford e ieri vista estemporanea e lì ci sono inarrivabili Marzotto
C'è un mare di università di tutti i tipi anche le più strampalate esca cassate
Che danno la massa degli studenti perché lui segue pesanti nel senso Macchitella quali da cui qualità media è decisamente inferiore a quella medica via
Per cui io accetto il paragone tra il sistema italiano e quell'americano tedesco inglese e vede difetti
E non
Come per esempio ha fatto evidentemente il Sole ventiquattro Ore che ha fatto un paragone di qualità tra le cinque qualitative americane e le novanta italiane no
Anche perché l'ARPA non spendete soldi piazza eccetera no Harvard e ha una capitalizzazione di ventisette miliardi di dollari
Di più e lì i privati i soldi ce li mettano davvero
Perché badate ragazzi ogni tanto faccio l'assemblea degli studenti che mi dicono le impresa e vogliono mettere le mani sull'universo magari
Magari
In tutto il mondo per ogni dollaro euro che ci mette lo Stato le imprese ne mettono due o tre
In Italia per ogni dollaro che ci metterà euro che ci mette lo Stato le imprese ci mettano cinquanta centesimi
Ora questo deriva in parte dalla struttura produttiva italiana nel senso che un sistema fondato sulle micro nano piccole e piccolissime imprese non
Non è la dimensione che facilità di più la massa critica degli investimenti in innovazione ricerca mi rendo conto
Ma non c'è solo questo
Perché se ci fosse la volontà
Si potrebbe anche andare a strutture distrettuali si potrebbe fare molto
E
Io penso che se si riuscisse
Io sono favorevole a fare gli accordi con l'impresa non mi fa piacere anche naturalmente domani la fra qualche giorno i giovani imprenditori hanno chiesto che vada a concludere il loro direttivo lo faccio volentieri
Ma dal Governo vedo che si fanno sempre accordi con le parti sociali in cui si capisce quello che ci mette il sindacato non si capisce ma quel che ci mette Confindustria
Cioè e questo è una parte misteriosa
Ci mette il know how
Allora poter fare un accordo
Rapporto Mediobanca delle primi di agosto complimenti accludere della sera
Chi è stato l'unico giornale di accorgersene e uscite primi di agosto l'otto d'agosto il Corriere della sera lo commenta con con un articolo di pagina venti
Dei tipi di Massimo Mucchetti
Ultimi cinque anni prima i cinquanta imprese italiane novanta per cento di più per i rilievi di di di capitalizzazione in Borsa equivalenti
Quota di valore aggiunto destinata al lavoro
Dal quaranta punto otto
Altri trenta punto otto
In cinque anni
Uno dice va bene ammazza che botta ma può valere la pena perché perché con quei soldi le imprese sono capitalizzate hanno investito per esempio i libri cerca innovazione
Poi va a vedere
La quota che investa le imprese italiane a valore aggiunto è stabile danni due punto uno la media europea e cinque punto cinque meno della metà Germania sette punto cinque
Stati Uniti otto punto sette Giappone nove punto sei un un sesto
Insetti
Un quinto
Vai a vedere rapporto Mediobanca che non è andato su nessun giornale salvo il Corriere della Sera pagina venti
Negli ultimi cinque anni essendo basso il servizio del debito per i bassi
Tassi di interesse la quota che va al profitto lordo salate dal cinquantadue tre al sessantatré il sette per cento più dodici punti
Meno dieci al lavoro più dodici al profitto
Ma perché cosa si parla quando si si si si parta di che cosa cosa scrivono le prime pagine dei giornali
Cosa dicono questi ripagarli di che cosa fare da Montezemolo
Allora
Mi piacerebbe fare un accordo per dire no il lavoro non è che diede deve mettere
Dieci punti sul tavolo mettiamo che ce ne mette cento
L'impresa noterà che deve azzerare i profitti ma invece che dodici punti
Diciamo sette
Vogliamo fare un accordo per cui i cinque punti di profitto lordo approssimando non vanno
A investimenti in ricerca innovazione eccetera facciamo un accordo
Che il lavoro ci mette del suo il Governo ci mette del suo ma queste
Soldi questo tesoro perché stiamo parlando di cifre immense vanno ad aumentare
Quella che una volta sarebbe chiamata la composizione organica di capitale la il
L'infrastrutturazione del Paese e la qualità del sistema della ricerca prima o poi lo facciamo un accordo
Che dice questo
Invece ogni volta di presentare Madonna se va al lavoro stabile a un precario in più a marzo di tale
Io ai giovani imprenditori fra qualche giorno andrà chiede di questo facciamo un accordo un patto per la densità e la ricerca tra Governo
E Confindustria in cui noi ci impegniamo e trovare risorse come il resto del verde del mondo
Noi un Euro
Voi due
Noi non è una anche uno e uno a uno e due andiamo ad uno
Facciamo un'eccezione di una una la barba anche perché
Ora del del del dottor anche qui fra qualche giorno vedo il mio collega cinese
Ci vado
Punta di piedi
Perché poi questi tali atti tutto il mondo chiede partnership con l'Italia e non siamo il Darfur
Tutto il mondo delle parti
Viene ministro cinese della scienza della tecnologia è avvenuto o il suo vice a fare un'impresa
Apre discussione e Andrea dal discorso che ma ha fatto è stato questo noi vogliamo collaborare con l'Italia
Ci interessa o no tecnologie per l'ambiente
Solare termo voltaico per ma ha fatto una serie di cose con cui gli interessi
E poi ma detto l'accordo è questo
Poi un
Neuro noi un euro
Voi un milione di euro noi un milione di euro
Voi un miliardo di euro noi un miliardo di euro no limits martiri
Io
C'avevo quindici milioni di euro
Di fronte al suo miliardi gli ha detto quindici mila euro un attento presso
Quindici voi quindici noi ma se avessi detto quindici miliardi c'erano quindici mila
Cioè e il mondo corre qui se non ci diamo una mossa su questi settori siamo perduti
Poi troveremo
Per ora gigante gli Stati Uniti ma presto ci saranno
Diversi altri giganti
Perché va bene la Cina l'India la Corea giapponese capito
Ma se voi vedeste quello che sta in campo spendendo per la ricerca
Il Brasile il Messico la Thailandia
Ogni tanto guardo con la coda dell'occhio
Sud o un po'prego ovvero che l'Italia è
La massa degli investimenti rilevante ci sono paesi che ci hanno superato in percentuale sul PIL tuttavia l'Italia Elah VII
Da una potenza industriale del mondo quindi anche con percentuale del PIL è inferiore la massa di investimenti è tutt'altro che trascurabile
Però intanto in Brasile è arrivata percentuali tale che ci ha superato anche in massa assoluta di investimenti
I prezzi
Mussino è qui che ci si gioca la partita non si poteva profittare del tesoretto tanto discusso praticano la ricerca
Eh lo so ma c'era Rutelli con lisci ognuno c'aveva la sua naturalmente
No lei ieri allora credo su questo su questo c'è un problema
Che secondo me abbiamo tutti
Chi si occupa di queste cose
Che quando la politica e così frammentata e c'è un senso insomma ogni particolarismo
Ogni particolarismo trova il suo rappresentante che legittima se stesso attraverso
La copertura di quei particolari
Che non lo rappresenta
Nel senso dalla rappresentanza scudo metri dal serbo rappresentano il senso della rappresentazione
Le cose di cui stiamo parlando richiedono una politica che sappia di mettere al primo posto l'interesse generale e il futuro
Cioè la rottura insomma di in modo
Di fare di pensare la politica schiacciata sul presente e sull'inseguimento degli interessi particolari questa è una grande questione politica che attraverso un po'
Su questo io vorrei che aveva fatto una cosa
Se non altro insomma
Io
Allora abbia
C'è stato l'accordo patto sociale sulle pensioni e sul mercato del lavoro
Io sono convinto che sia un buon accordo
Buon accordo nel senso che un graduale allungamento dell'età pensionabile era necessaria
Ed era necessario
E le misure
Sul mercato del lavoro comunque tendono a ridurlo al precariato e non ad aumentare
Però a me che
Sia stato data tanta enfasi a quell'accordo di
E sia stato pressoché ignorato da tutti da quegli stessi che protestano contro quell'accordo il protocollo che il Governo ha firmato con le parti socio commi sin da capo
Su conoscenza università e ricerca è un'altra cosa su cui insomma
Vi inviterei a riflettere perché dobbiamo tutti lavorare su questo ma io per esempio sono convinto che gli investimenti sul sapere la formazione riguardano persino le pensioni
Nel senso che ho la convinzione che in Italia se vogliamo mettere in equilibrio al sistema pensionistico non la possiamo fare se gli over cinquantacinque che lavorano solo al trentuno virgola sette del totale
Contro il cinquanta della Germania e contro settanta della Svezia
Insomma senza una politica della
Per l'invecchiamento attivo
Per la
E che richiede formazione permanente che richiede cura della persona che lavora che richiede investire
Come costruire le condizioni organizzative formative perché la gente
Voglia lavorare di più e stare bene e stare bene intranet deve quindi questa pressione sono troveremo ma
Con gli attuali tassi di occupazione possiamo spostare
Ma se lavorassimo il trentuno virgola sette per cento delle persone sopra i cinquantacinque anni perché ci sono migliaia di persone che non solo nei pensionati a lavorare che semplicemente saranno
Si sono ritirate dal mercato del lavoro perché un avuto un'altra occasione
Il problema non lo risolviamo
Allora c'è una legge tre agosto al Governo
Su questo Fabio sa che c'è adesso un po'del milione assieme a Tiziano Treu e altri ha varato un provvedimento sulla formazione permanente
In cui il primo tassello per una strategia dell'invecchiamento attivo anche dell'università perché oggi anche i quadri anche i dirigenti anche i laureati ha bisogno dalla forma di poter ritornare dei luoghi della formazione
Dico questo non si sta accorgendo nessuno
Ho l'impressione che a nessuno fra i litiganti dei coraggiosi
Nei rivoluzionari
Faranno parte affronteranno con tanta passione questo tema
Questo tema del futuro
Piace tanto il gioco delle Torri ma nessuno fa la mossa del cavallo come dire di arricchirlo porteremo grigio teorico tra l'altro scusate lo dico da vecchio sindacalista
Che ha gestito io facevo il Segretario generale della Liguria radar
Abbiamo dimezzato la presenza delle partecipazioni statali
è da quel tempo lì dai tempi della grande ristrutturazione che gli operai
Bando sulle pagine dei giornali essenzialmente per decidere quando se ne vanno dai luoghi di lavoro che non sono sulle prime pagine dei giornali per discutere
Le condizioni di lavoro l'organizzazione del lavoro cosa bisogna fare per farli lavorare di più a livello di interventi di politica attiva del son trent'anni che non se ne parla più l'ultimo che ne ha parlato
Via via sempre più solo vongola passi onde
E l'intelligenza che meritava questo problema è stato Bruno Trentin
C'è stato protetti e c'è qualche e c'è qualche difficoltà qualche difficoltà a ritrovare e lo stesso sulla precaria tacciato che c'è la legge Biagi
Ma seguita diano un po'un salto di qualità su quel terreno sembra il lavoro resta di qualifica bassa se usiamo la globalizzazione come dire per abbassare i diritti dei nostri e non per portare gli altri del terreno dei diritti
Devono impressione che qualunque legge fai la flessibilità necessaria sta forme inesorabilmente precarietà
E allora anche su questo quell'accordo lì che ha firmato anche Fabio quello su come portare l'Italia aveva economica della conoscenza che riguardava la scuola la ricerca l'università la formazione permanente
Io mi auguro non so se può servire anche questa discussione somma che veda i soggetti oggi impegnati a combattersi
A fare il gioco dell'attore parlare con qualche ha passione con qualche interesse anche di queste cose
Ma è la prossima finanziaria forse poca stima infatti Mussi su questa questione qua non è d'accordo con quelli che manderanno in piazza
Il venti ottobre un amico
Vi dico se non sono d'accordo neanche con quelli che fanno Partito Democratico mi capita di non essere d'accordo con diverse cose
Ma
Però volevo restare al tema prima di
Nutrito
Ancora però il problema è quelli dico una cosa che credo di non ama Buber mai detto pubblicamente e non
Forse a qualche compagno qualche amico quando stavo riflettendo ma
Voi sapete come si formano i Governi non c'è
Certo punto si seleziona
Certo numero di persone che sono candidate a fare i ministri
Poi c'è un certo numero di ministeri
Ovviamente abbiamo commesso degli errori perché semplificasse venticinque Ministero e quindici e invece che il settantacinque sottosegretari erano meno
Avremmo fatto
Loro non avremmo fatto un soldo di male come servizio anzi siamo ancora in tempo a rettificare
Comunque sia
Certo punto c'è una certa su serie di ministeri di persone ghetti capita di ballare un po'
A me proprio nelle ultime ore la capitato un po'di ballare su due o tre ministeri
Dei tre due erano di quelli che si definiscono del portafoglio per peso politico quelli di prima classe no quelli
E poi c'era università alla ricerca
E vanno mi hanno detto Mantu cosa preferire misti
Non so c'era anche la giustizia non vorrà che pure mi rimprovera se potevi prender molteplici
E normalmente alla fine era la giustizia insomma
Io ho detto l'università e la ricerca che che non è ricorsi né nelle classifiche ordinari dei Ministeri quello considerato oggi il PD di tipi di di primo perché io penso che sia strategico
Perché la materia bellissima e perché fondamentale del successo qui
Se no non avremo successo da nessun'altra parte a questo l'impressione
E
Per quanto riguarda il lavoro
Degli Andrea io ho
Difeso
Senza esitazione la parte dell'accordo del protocollo che riguardava le pensioni
Perché il fatto di
Allentare lo scalone averne gli scalini comunque portare ad un qualche innanzi a mente dell'età tuttavia
Mettendo al riparo i lavori usuranti voi Giovanni con quel sessanta per cento minimo di pensione sull'ultimo stipendio e poi le donne cosa dovremo un contenzioso con l'Europa
Che sono quelle che vanno al lavoro più tardi chiesto uno prima dal lavoro che hanno gli stipendi più bassi perché vanno quasi tutte in pensione di vecchiaia e non da anzianità perché non maturano le contribuzioni prego
Sulle pensioni secondo me è un accordo buono
E l'ho detto non è che sono siccome dovevo fare la corsa rossa o subordinato questo giudizio di merito ad obiettivo politico Roma ha fatto nella vita intendo continua a non farlo anche in futuro
Sul mercato del lavoro ahimè non posso condividere lì si va a pezzi
E
Precari
Secondo il Sole ventiquattro Ore tre milioni e nove
Lo vedo cosa sono i precari dentro l'università e la ricerca
Perché questo sistema ha già fatto male con questo numero di ordinari gli associati dei ricercatori poi si regge su un esercito di servi della gleba di precari
Troppo poco coprono tempo determinato chi più ne ha più ne metta
Io sono contro abbiamo per leggi se le informate ma le occasioni di DDT di stabilizzazione di lavoro
Bisogna vietarle comunque quanti sono tre milioni e nove secondo Gallino possano quattro milioni e mezzo cinque milioni
Io vi consiglio un libro che ha avuto M. pochi lettori di un liberale conservatore preminente o altri
Una Repubblica fondata sulle rendite
In cui la prima frase che è di sintesi di una storia secolare dice
La quota di reddito che va a lavoro è scesa da cinquantanove al quarantotto
Siamo a livelli nel mille novecentocinquantuno prima del boom
E lui dice il lettore dirà per forza sono aumentati di autonomie dimettiti indipendenti niente affatto del settantuno per ogni otto a Nocera due cinque dipendenti ora sono tredici aumentata
E gemello Aldo mi dicesse non mi sentissi di esagerare con i paragoni
Direi che siamo tornati più o meno alla quota destinata al lavoro del mille ottocentottantuno che era a quarantasei il sei prima dei partiti socialisti del movimento operaio e socialisti il lavoro con questa globalizzazione tornato lui
E il sistema mondiale è quello che è fondato sul fatto che si compra il lavora prezzi orientali e si prendono le merci apprezzo occidentale
Bella sballo ricusazione del lavoro e dell'ambiente sono stati due processi paralleli
Io non so mica per la rivoluzione proletaria sono per la rimessa in valore del lavoro perché altrimenti questa società si disfa
Si rischia
Non posso essere soddisfatto di quella parte dell'accordo
Perché lo strumento fondamentale lasciamo stare la legge Biagi
Perché staff leasing e job on call sono due cose così esagerato e che non lo applicate praticamente nessuno
Quindi si può sale mare intravedere non sono il job on call
Anche lo staff leasing nonostante che sia stato dato da una sola in inizia un'impresa cooperativa di Reggio Emilia che ha assunto con lo staff leasing mille persone anche se a una cooperativa va rilevata quella
Se la interrompo
Ma il problema del contratto a tempo determinato e quello è stato
E
La introdotto da Treu ma tre euro aveva messo un limite alla reiterazione il limite è stato tolto dalla trecentosessantotto di Berlusconi una le prime leggi che ha fatto
Per cui tu viene assunta a tempo determinato ma quel contratto può essere ripetuto perse
E queste doti ha reso il precariato così radicalmente strutturale
Ora nell'accordo ci abbiamo messo un limite tot mesi
Dopodiché
C'abbiamo scritto che però il lavoratore sia accompagnato da sindacalista di fiducia
Può convenire presso l'Ufficio provinciale del lavoro il la dichiarazione del contratto a tempo determinato te lo immagini che il mercato dei sindacalisti di fiducia
No non Maremma E io sì io no
Per cui
Ho detto ok la parte sulle pensioni continuo a ritenere che la parte sud amore sul mercato del lavoro si può modificare si può migliorare tutto il mondo è andato di traverso
Illy tale andata di traverso per il modo come è stato trattato il lavoro tutto il lavoro
Però scusa Fabio posso sentiamo sentiamo ora niente no io sono figurati è questione sulla divisione del reddito e di quanto fa lavoro rispetto a quell'accordo lì non non bonus sono significanti
Cioè quell'accordo professato per esportare
La redistribuzione del reddito è fatto per provare a regolare a ridurre e a ridurre il ricorso al precariato con altre misure non si riduce alle cose che hai detto
Vorrei solo dire due cose le cose su cui
Tua ce a appunti più di tutte le altre le tue critiche
Su un po'ed è come dire che più di tutte riguardano il rapporto tra le parti sociali
Cioè io non mi sento di normare di porre vincoli di legge che mettano in discussione l'autonomia delle parti sociali cioè su un contratto a tempo determinato possono essere d'accordo non d'accordo
Posso essere d'accordo non d'accordo però se Sindacato e Confindustria e se i sindacati con la consultazione dei lavoratori questa cosa la proveranno dicono che questa cosa si può fare secondo me è sbagliato capi metterci le mani in Parlamento
Cioè sulle condizioni del lavoro a tempo determinato sulla sulle modalità della sua erogazione
Mi dispiace la battaglia si fa chi tira vuol fare la fa ma la sede per fare la battaglia non nel Parlamento ma sono le assemblee dei lavoratori che saranno consultate per decidere cosa fare e sono d'accordo
Questa cosa qui tra l'altro Fabio non ha a che fare granché col precariato dell'università
Cioè come risolviamo
Stavo parlando deve generale perché quello che può faremo attraverso pedale precariato università
Dipende come dire in gran parte da noi non è un portato dalla Biagi
è il portato di un sistema che è cresciuto da un lato con il blocco delle assunzioni blocco delle assunzioni
Un incremento degli studenti tale che nessuno insomma no ha pensato mai a governare in quel modo il combinato disposto ha fatto sì che il precariato è stata la risposta normale all'hotel combat temo
Bisogna riaprirà la svelti canali di reclutamento dare nuove regole per il reclutamento dei ricercatori metterci le risorse adeguate è una cosa che spetta in gran parte anche atti
Spese risorse
Aspettiamo a tutti noi fare una battaglia comune
Perché queste risorse ci siano io atto fatto io
Ho provato a dire una cosa più piccola restano le valutazioni diverse
Ti proponevo un terreno su cui convenire
Che può essere davvero dibatta di accomunare
Non so di quanto si modificherà quell'accordo le virgole o i punti e virgola sono convinto anche per quell'accordo e anche per il mercato del lavoro
Che la formazione di investimento in conoscenza è un fattore fondamentale per evitare che la flessibilità si trasformi inesorabilmente precarietà non solo dal punto di vista soggettivo dalle persone
Ma dal punto di vista della crescita del sistema produttivo
Per capirci
Un'impresa che utilizzate filologi avanzate lo fa in maniera corretta
Non può usare il lavoro in maniera usa e getta
Io ho visto una una recente ricerca sui call center che vi prego di vedere il regime o di lavoro e lo stesso ben prese potevano fare tutto quello che volevano
De fino a ieri con il Ministro Damiano su questo qualcosa ha fatto e ha posto qualche limite aprono viene fuori chi consente a come dire più pay lo rivisti quelli che sono solo diversi o no a chi telefona possono anche licenziare persone ogni quindici giorni
Se versante vuole mettere in rete un ponte il telefono con computer è una banca dati vorrà essere flessibile verso il cliente
Ha bisogno di cultura organizzativa e di cultura professionale ed il tempo medio di permanenza di tre anni
Ed italiana perché un call center che vuole come dire assistere il cliente entrare nel merito dei suoi problemi e delle sue richieste non si può permettere me lo consente di mandarvi alle persone di quindici giorni
Cioè la crescita un nuovo patto per apprendere dell'impresa che apprende dei lavoratori che apprendono un nuovo patto non a somma zero secondo me non è una soluzione ma è la precondizione per affrontare i problemi del precariato
Questo ha un terreno su cui si può ragionare insieme
Mussino sono le non penso che con la io non penso che con l'accordo sia risolutivo a partire da quell'accordo per un ragionamento su quello che è necessario fare in più se vogliamo affrontare alla radice il problema del precariato lo possiamo davvero fare insieme
Così in questi pochi minuti che ci rimandano che ci rimangono
Vogliamo affrontare un po'
Diciamo il tema che in un posto come questo diciamo un po'
Come dire no una specie di linea rossa no
Insomma i rapporti di Sinistra democratica con il
Nascente Partito democratico
Perché insomma anche sabato all'incontro con Veltroni
Ribadito che la scelta fatta però poi insomma l'amicizia cioè
Il dialogo tra le persone anche a questo dialogo può portare a qualcos'altro qualche sviluppo in futuro
Sviluppo bisogna governare insieme questo Paese no e il più
Più relazioni ricorsi nonché
Non riesco ad immaginarlo e tuttavia vi devo dire che sono molto felice di non partecipare a questa corsa
Per
Lotta per le candidature nel Partito Democratico mi trovo molto confermato nella mia scelta
Congressuale non mi piace quello che vedo
Non mi piace quello che vedo vedo
Un'estrema personalizzazione
Leader
Collegati
Ad lumi di corrente a gruppi di potere locali
Dei più bassi ed intermedi fino ai più alti
E quello che mi sembra che stiamo facendo è più un aggregato che punta ad avere una posizione centrale nella situazione politica italiano che un vero e proprio partito temo che
Tutte le cose non chiare dal punto di vista dei valori di riferimento
Del programmate
Dell'agenda dei principi
Non si chiariranno
E che si concluderà allegramente tra Fassino D'Alema tanta allegramente non credo neanche Veltroni Rutelli Fioroni
Poi i candidati e Margherita Bindi letta ognuno con le sue cordate sarà un'aggregazione più che un partito
Le scosse di questo terremoto si terranno il si sentiranno a lungo
Lo scioglimento dei DS il processo di formazione del Partito Democratico
Credo che creerà una prolungata instabilità nella situazione italiana che non sarà neanche facile contenere in limiti ragionevoli
Perché già ha detto il doppio programma
Quello del Governo e quello del candidato alla leadership del Partito Democratico
E più ci avvicineremo questi elementi di dissonanza
Si faranno acuti avo detta Fassino guarda che secondo me
Tu Bousquet RAI
Del Ponente corre levante non il contrario perché voi stabilizzare la situazione
E invece
Dei stabilizzerà e la situazione a parte il fatto che io trovo impensabile che in una grande democrazia moderna come l'Italia sparisca persino dall'esito politico la parola sinistra
Travanut senza
Poi
Poi spero che il dibattito si è ritirata e che per ora vedo riduzione delle tasse lavavetri trovo insufficiente programma
Anzi slavo qualcosa che mi sembra una regressione qualche volta culturale
Piuttosto
Preoccupante potendo gli aspetti politici allo stato puro
Veltroni dice autosufficienza del Partito Democratico auguri
Auguri
L'ho già sentiti gli annunci di risultati ed è trentacinque quaranta quarantacinque per cento che hanno dovuto accontentarsi di molto meno
Trovo sbagliato
Che essi ammaliante il concetto di centrosinistra
Per coltivare il sogno di autosufficienza
E poi dei
Legittimamente ma neanche tanto perché egli il vice Presidente di un Governo sostenuto dalla maggioranza di centrosinistra il quadro non sia un giorno no vagheggia la formazione di nuove a maggioranza
Rutelli checché che parla un giorno di dall'interno del processo costitutivo del Partito Democratico di maggioranze di nuovo conio
Ora sbarcare la sinistra della coalizione che vale per dieci quindici per cento per sostituirla fare maggioranza
Non basta l'UDC
Vi andare più in là
Molto più in là
Molte
Sentiamo questo Ranieri
Io penso
Che sia ragionevole immaginare che costituito il Partito Democratico io non mi auguro un puro insuccesso perché io lascerebbe aprire un buco nero
Dove si precipita tutti
Chi abbia un certo successo ma
è fondamentale per il sistema politico italiano futuro
Che alla sua sinistra si formerà sinistra politica pesante
Che sia pesante
Che sia essenziale per tutte le maggioranze futuro o che non è un'impresa
Facile è un'impresa molto difficile ma io ci provo
Sentiamo Ranieri
Ma
Vedete
Il
Passaggio dalla Paolini abbiamo pochissimi in sé conduciamo secondo rigo dico solo due cose il passaggio dalla politica delle cose dei problemi concreti e università alle cose della politica sempre complicato
E i
A volte Todi scappano nella tentazione dalla propaganda è fortissima anche il mio amico Fabio
Cerco di non farlo rilevare allora io solo due cose primo
Io stai attento Fabio abbassare
Dal futuro e la cooperazione politica sulle insuccesso del Partito Democratico patito detto di no ecco no ho detto era ormai rappresentato in maniera tale
Che c'è per forza bisogna Sinistra democratica perché noi siamo
Ne ha centristi moderati confusi blocchi accordate di potere se io pensassi che fossimo così
No non c'entro io non te non c'è più nemmeno io il Partito Democratico io invece sono convinto attuativo che indicavano i fondi
Sono convinto sono convinto mi auguro Kater potentati va fatta bene o male
A me io mi auguro che per esempio anche sulla manifestazione del venti la tua proposta vada in porto che si faccia un'Assemblea invece che una manifestazione in cui la sinistra cominci discutere le sue ipotesi politiche e credo però che anche a coppie convenga si persegue questo Progetto che venga fuori non un partito democratico come l'hai descritto
Ma una forza politica seria riformista capace di recuperare etnica reinterpretare e dire interpretare i valori della sinistra
E noi siamo così forse riusciamo anche
Quando passiamo dai problemi cinque mi pare che siamo sostanzialmente d'accordo alla politica a trovare non dico
L'Unità
Non modo comune che discutere di affrontare le cose e questo è importante mantenerlo sembra di qualunque cosa settari
Gravissimo
No ha però Mussino hanno poi riparlarne Andrea Nieri perché
Sono talmente in uno spirito porto approvare
Anche con la Roma non è
è che qui ci sigillo civico notevoli
Anche con la critica
Le
Provare a fare usare meglio le cose vengo da una cultura
Realistica
Che ieri l'altro in piazza con Veltroni giubilari non c'era c'era ieri sera
Che anche lì io ritiro avete cominciato dicendo siamo una cosa sola può eviti finito di giustizia sulla manifestazione dei segretari coalizioni diverse
Albettone Toma caro Walter ma guarda ha visto questa estate che è successo bilancino difesa americano quattrocentosessanta miliardi di dollari
Io ma che a fine anni stanno altri quattrocentocinquanta miliardi di dollari armati tutti gli Stati del Golfo scudo spaziale manovre militari ma
I russi ai INAIL figlio che io chiamo Lombardi è di
Possibile che la questione del disarmo non non non nessuno batta ciglio
Bettoni ha detto però che il vento incontriamoci subentra Donini ha detto
Hai ragione sono d'accordo con te
Ti propongo di fare insieme una grande iniziativa sulle questioni disarmo gli ho detto sì no io ho detto no perché voglio che le cose vadano ad altro
Non è verso sbagliato quindi mio spirito è prescrittivo ma costruttiva veniva tema grazie dobbiamo chiudere grazie Ranieri grazie al Ministro Mussi grazie a voi che siete stati tutti insieme quali grazie
Ovviamente anche al collega Carrara buona serata
Sguazzano
Mario
Li chiamano
Bisogno di
Si mangia una
Quindi
Bisogna stare
Fu un lungo
La sera parleremo di un tema molto importante l'importanza della ricerca
Nel nostro Paese come rilanciarla con due
Ospiti molto importanti che adesso vi presenteremo l'intervista eremo io e il collega Giovanni Caprara del Corriere della Sera che è responsabile della redazione scientifica ricorrere a sera quindi grande esperto di
Proporre i temi dell'università della ricerca interviste Remo tra poco il senatore Andrea Ranieri che prego di entrare
In sala
Andrea Ranieri non
Intanto sapere grande innovazione dei DS
Soprattutto parleremo ci faremo spiegare
Che cosa succede all'università prego
Prego rami
Leggi che ci faremo se ha a che cosa succede all'università
Che
Poi quello che riguarda il futuro di tanti giovani nostri ragazzi eccetera da
Dal ministro Fabio Mussi
Come Wanda Osiris
Le scale
Consorzio
Mussi parleremo certo di universitari sapere eccetera però prima vorrei dire una cosa lei qui in questa
Grande stanza alla
Qui per la prima volta da ex
E qui tanta di questa gente diciamo ha già nostalgica di lei che
Che gli vogliamo dire
L'altro ieri ha detto che la scelta di non entrare nel Partito Democratico
è una scelta definitiva però poi con Veltroni insomma vi siete parlati chissà
Io e quarant'anni che partecipa alle feste dell'Unità prima
Inesistente a costruirle in cucina a fare il cameriere poi
Come dirigente politico e anche come responsabile nazionale depresse L'Unità hanno fatto per alcuni
Anni
Naturalmente qualcosa cambia molto cambia la verità e che non sono solo io ex
Permettetemi di dirlo
Siamo tutti un po'ex
Con il Partito Democratico e DS non ci sono più quindi siamo entrati tutti un po'
Nella stagione degli ex
Vediamo di affrontarla
Tentando di collaborare e di tirar fuori qualcosa di buono comunque per l'Italia
Caprara vogliamo
Cominciare con i temi
Ci sono l'argomento non posso non fare una domanda sulla ricerca naturalmente visto il tuo mestiere ma
Di ricerca si fa andata molto tempo e negli ultimi anni sempre di più uno nei giornali riempiamo
Paginate intere
Però tutto sommato una ricerca nonostante magari
Buonissima volontà soffre terribilmente ma non si riesce a curare questo male dal nostro Paese
Dovunque proverò a rispondere brevissimamente alle domande però questa richiede un minutino in più
Perché
Negli ultimi quindici vent'anni è successo al mondo qualcosa di cui ho l'impressione
Nonostante l'eccellente lavoro di giornalisti come lei di di giornali che vedeva un po'più di attenzione ma ho l'impressione che nella vasta opinione pubblica ancora non ce ne si sia accorti
Società della conoscenza economia della conoscenza son parole che si dicono ormai un po'come un referente
Conferenza di Lisbona gli obiettivi di Lisbona eccetera quello che è successo negli ultimi quindici anni
E che gli investimenti globali mondiali in formazione superiore ricerca sono passati da trecento a mille miliardi di dollari
è vero che si spende ancora molto di più in armi a riprova che la civiltà umana deve farne ancora del cammino tuttavia mille miliardi di dollari triplicato
è in corso effettivamente una
Rivoluzione
Chi è la rivoluzione della conoscenza
Che non lascia il mondo come era
Perché cambiano le capitali baricentri
Si spostano i luoghi del mondo
Perché secondo le previsioni tra qualche anno il novanta per cento di tutti i tecnologi sarà concentrato sulle rive dell'indo pacifico
Tali Formia Giappone
Cirina India Correa tutto lì
Ovviamente non c'è di che stupirsi perché ci sono paesi come la Cina e l'India che
Tornano
Al loro posto cioè quello di
Di prima di primato intellettuale del mondo che hanno occupato per molti millenni e per tanto tempo nel passato
L'Italia e l'Italia un Paese curioso stiamo in Europa l'Europa si è data all'obiettiva Lisbona di diventare la prima economia del mondo fondata sulla conoscenza
In questo campionato mondiale l'Europa una medaglia alla vincerà ma se continua così non quella d'Oro
Quella di bronzo
Perché quella d'Oro se la con un
Se la contendono Stati Uniti
E Cina India cinghiali grazie
L'Europa deve darsi una mossa e deve darsi una mossa il nostro Paese noi spendiamo meno molto meno
Di quanto spendano altri Paesi europei siamo molto lontani obiettivi di Lisbona
Università zero ottantotto sul PIL dovremmo arrivare entro il due mila dieci al due per cento ricerca uno è uno sul PIL dovremmo arrivare entro il due mila dieci del due e cinque
Siamo molto lontani e non ci arriveremo anche se credo dovremmo fare uno sforzo
Per avvicinarci perché dal livello dell'università della
Formazione superiore a ricerca dipende non voglio usare termini infatti sci ma davvero il destino
Del nostro come di tutti gli altri Paesi poiché l'Italia come sapete un Paese curioso
Spendiamo meno degli altri
Vorrei che il Governo inglese Commissione assertiva vichinghe è una delle maggiori autorità mondiali
A cui tra l'altro ho chiesto
Vedo qui il Rettore ed ha accettato di far parte del search Committee del Comitato ricerca per il Presidente
Del CNR italiano cominciava internazionalizzare vi do una notizia ai
In anteprima
Ci sarà da Rilke indecisa RAI il direttore delle Max Planck Institut tedesco
Dobbiamo davvero internazionalizzarsi
Punto fondamentale poi Sir David King fa un rapporto al Governo inglese in cui viene fuori che noi
Spendendo meno degli altri pagando i nostri ricercatori meno degli altri
I ricercatori italiani sono terzi al mondo per produttività pro capite
Siamo il solito Paese che riesce ad estrarre anche il sangue dalle rape
Il che non vuol dire che va bene
Perché si può fare più che ci siano
Migliaia di ricercatori
Che sono la nostra gioventù migliore che si applica alla ricerca
Perché noi paghiamo cinquecento seicento settecento ottocento mille mille duecento euro è il più clamoroso oltraggio sociale il principio del merito che si possa immaginare
Quindi non partiamo da zero perché c'è anche la qualità del nostro sistema
Però dobbiamo accelerare il passo
Io spero che lo faremo la questa finanziaria tra l'altro
Ecco Padoa Schioppa inerisce l'ha fatto perché Padoa-Schioppa ha detto ieri che
Prima
Sì vanno tagliate le spese e poi semmai si parla di Rimini tasse anche se oggi voi cambiato qualcosa ma io è chiaro
è chiaro che
L'università la ricerca rischia di essere nel mirino del
Io sono un uomo prudente
Due agosto due mila sette il Patto per l'università per la ricerca
è una lettera
Le firme in fondo in calce sono
Ministro dell'università e ricerca Fabio Mussi e Ministro dell'Economia Tommaso Padoa Schioppa
In questa lettera
C'è scritto
Occorre che l'Italia si impegna a colmare il divario che emerge per quanto riguarda i parametri di riferimento prevalenti
In ambito internazionale
Dallo zero ottantotto all'uno e due per l'università almeno le medie OCSE
Dal numero uno all'uno e cinque per la ricerca almeno nei media OCSE
E c'è scritto che la dinamica del Fondo di finanziamento ordinario dell'università
Deve essere garantita nel tempo
è stato più previdente di Mastella
Sono stato previdente quest'anno ma non ha fatto il puntare in alto di quel sangue l'anno precedente che chi lavora con la minaccia le mani avanti naturalmente son d'accordo qui con Padoa Schioppa
Non basta semplicemente la massa dei soldi
Che pure
è necessario
Bisogna cambiare il sistema e cambiare radicalmente insiste
Perché intanto i soldi vanno spesi bene fino all'ultimo euro
Non possano essere sprecati
Intanto perché
Il principio del merito e della qualità deve essere il principio che regola il sistema
E dobbiamo quindi combattere gli arbitri le inefficienze
Anche poi quei fenomeni corruttivi l quotisti ICI che si vedono spesso
Dalle notizie di di cronaca dobbiamo rimettere mano al sistema
Dando centralità al principio della valutazione
C'è da fare una rivoluzione la seconda volta che pronuncia la parola ma in cui in questi casi qui una parola spesa bene
Noi abbiamo un sistema di governo di questo settore fondamentale moderno diciamo università e ricerca
Molto centrato sul controllo delle procedure
Leggi leggi leggi
Si fanno sempre delle leggi delega che producono decreti delegati che richiedono regolamenti attuativi che richiedono linee guida di attuazione che richiedono documenti di interpretazione e linee guida
è da diventare matti
E l'autonomia delle università si mescola ad un sistema in cui
Bisogna controllare tutto bisogna verificare tutti le formalità eccetera alla fine di scappa sempre qualcosa
E c'è sempre un furbo più furba della legge che riesce ad attivare
Qui bisogna spostare
Dall'altra parte c'è la valutazione dei risultati
Della didattica e della ricerca per questo che istituzioni dell'Agenzia di valutazione a valle non a monte
E poi premiare i buoni risultati così
Si può
Guardare a questo mondo un po'rovesciando il punto di vista che in questi anni è stato dominante che ha prodotto anche tanti guai quello che dico è che segua i sono tanti le potenzialità del nostro sistema ci sono tante
C'è della qualità cioè dell'eccellenza quindi abbiamo detto ieri in un solido su cui puntare
Aggiungo ora dice che se il Ministero università per forza lo dice un anno
Non è come dire una perorazione della propria causa da parte del ministero
Se nonché
Cambiamo qualcosa di profondo qui non non c'è il terzo e
L'attività della strada non la ritiro
Perché con tutte le fluttuazioni cicliche con l'economia va un po'meglio campo peggio Tina Cannon Sapienza diremo i gradini
Dell'innovazione tecnologica dell'innovazione di sistema della composizione qualitativa del mercato del lavoro della diffusione della conoscenza se non si risale questi gradini
Alla fine questi fluttuazioni siamo un grande sono come un grande gioco dell'oca l'Italia torna sempre la casella zero
Per cui credo che nelle nostre mani nelle mani di chi si occupa di queste cose
è affidato un pezzo da Piero grande della storia italiana prossima ventura giustissimo
Tutto questo ma
Ignoro anche
Dubbio e cioè che noi finora non si sia
Affrontato il problema di come gestire
Questo lavoro questo mondo della ricerca noi siamo un Paese con risorse limitate non possiamo immaginare di fare tutto
Naturalmente al meglio quindi non sarebbe necessario un piano di ricerca dove Fischer si scendono anche gli obiettivi e concentrare su questi
Lo sviluppo futuro
C'è un Piano nazionale della ricerca qui però il discorso si fa
Delicato
Perché
Ne dobbiamo fare delle scelte naturalmente in grandi settori della ricerca
Le telecomunicazioni piuttosto che energie rinnovabili
Piuttosto che la medicina innovativa eccetera
Mi appare delle grandi scelte avete corrispondano anche ha bisogno dell'economia
Ma la scienza un risponde solo ad un principio di utilità
La scienza e il piacere della scoperta e l'avventura umana
Ulisse che passa le colonne d'Ercole
Diciamo privo del piacere della scoperta la specie più apparteniamo diventa meno fascinosa non
E spesso
Non si sa bene
A che cosa serva una ricerca
Io lo so benissimo per esempio i gol grandi acceleratori per e la ricerca sul neutrini poi dopo si ha una ricaduta tecnologica perché si fanno anche le macchine per la diagnostica medica
Ma il gioco non varrebbe la candela per quel che costa un grande acceleratore per esempio il sistema che dal serve di Ginevra spara il fascio di neutrini che vengano rivelati nei laboratori del Gran Sasso
E siamo alla ricerca di conoscere esattamente la massa e l'energia dei neutrini e cosa semestrale
Nulla
Sapere più o meno come fatto l'universo
Come è nato come può evolvere
A cosa serve questo cosa producevano dall'ente nulla
Ma senza questa parte che deriva dalla curiosità
L'avventura umana perde gran parte del suo
Fasc
Però lo dobbiamo aver chiaro che la scienza intanto deve essere liberate per andare a cercare dove pensa di trovare qualcosa
E spesso sono anche se i sentieri interrotti nel senso che
Non trova nulla
Lo sto leggendo questo libro bellissimo sto
La risoluzione della congettura di può indicare
Era un'equazione matematica irrisorie mucche che sembrava
No da cui però forse si può dedurre matematicamente la forma dell'universo
Ci hanno messo duecento anni e per il mancato i soldi alle problematiche
Centanni per il suo cent'anni per risolvere il problema tant'è che è stato formulato nel finalmente al di là cause dai suoi allievi primi dell'Ottocento duecento anni soldi energie sprecate per duecento anni
Poi per il Mar risolve l'equazione e forse da quella conoscenza matematica
Possiamo risalire alla forma dell'universo
Non ha un'utilità precisa ma la civiltà umana che avanza Mussi quindi io sono per il mirare i soldi dove servono anche per l'economia
Ma per finanziare anche da ricerca libera ed è la scelta che ho fatto come Italia sostenendo perizie più Programma Quadro in Europa fortissimamente quella parte del programma che si chiama I DS
Dedicata alla ricerca curiosi Tito ritenne alla quale sono destinati sette miliardi e mezzo di euro nei prossimi sette anni sentiamo anche andrà grazie ministro grazie
L'impronta italiana
Torna sempre fuori dai discorsi di
Vediamo e di Elia no per carità matematico no
Ecco Adreani ieri che abbiamo letto responsabile dipartimento sapere nazione DS
Proposi questi temi che toccava il Ministro e con lei li ha fatto anche un appello
Su queste questioni che ha ricevuto un grande consenso è anche molto importanti sia abbiamo fatto un appello
Volto alla costruzione del partito democratico e di un'area sapere all'interno del Partito Democratico
Che però voglio dire dice molte delle cose che Fabio diceva adesso non aspettate di un contraddittorio su quasi tutto quello che ha detto io sul tema il contraddittorio parliamo lei non è mica politica vedeva
Anche questo su questo siamo d'accordo e può dire
L'appello che non abbiamo fatto io il ministro Nicolais
Col ministro Fioroni con altri parte da una frase
Bisogna far sapere farlo passare questo Paese da priorità predicata priorità praticata
Aggiungo che io sono preoccupato quando Fabio quando legalità diventano luoghi comuni
Cioè io sono proprio convinto che oggi l'economia la società deve è una società ad un'economia della conoscenza
Sono abbastanza stanco di sentirlo dire e di non vedere gli atti conseguenti
Vedete quando luoghi comuni solo Bugie facile smontarle quando te lo ripetono continuamente e però non appena si passa Ricucci della finanziaria
Le cose non succedono uno si innervosisce
E quell'appello sul sapere anche affetto di questi nervose il mento costruiamo un nuovo partito venne allora
Prendiamolo anche un po'alta e cominciamo a discutere e quali sono
Come questo partito sai orale sa fare entrare in un Paese dell'economia la società della conoscenza capirne il tema più importante considero il documento firmato da Fabio Mussi e Padoa Schioppa
Un testo di svolta molto importante molto importante
Bene integrata finanziaria abbiamo giocato a guardie e ladri cioè in cui
L'economia
Cercava di tenere stretti i cordoni della borsa faceva la guardia
E poi i ladri in questo caso Fabio positivi sto Fioroni o altri cercavano di drenare risorse nei propri ministeri
In quel documento finalmente
Si costruisce una coerenza fra gli obiettivi di razionalizzazione di lotta agli sprechi e gli obiettivi di sviluppo del sistema
Si esce dai guardie e ladri e si assume la consapevolezza della centralità pervengono miglia di quello che dell'università e della ricerca si può fare lo ritengo un contributo di grande livello
State attenti io sono anni che assisto a un dibattito sulla ricerca sull'università che mi fa
Inesorabilmente pensare al finale di violando i DVD Armeni so se l'avete visto per mesi il film più bello di più gli altri
In una vecchia signora uscendo dall'albergo di montagna dice la sua amica
Qua da mangiare a danno proprio poco e l'altra edilizio sia poi le fanno così male
Ecco molto spesso al dibattito sulle questa ricerca è stato così cioè il male
Usato come alibi per non investire finalmente vi si dice una cosa che l'incremento del fondo che una percentuale
Crescente consistente
Della e tramite il fondo ordinario viene da quest'anno assegnato tramite valutazione
Tante volte siccome già al cinque per cento secondo me bisogna andare oltre
Io credo che sia realistico pensare di arrivare anche al trenta per cento del trasferimento tramite valutazione come in Inghilterra purché non ci scordiamo che in Inghilterra la spesa per l'università rispetto al PIL è il doppio dalla nostra
Quindi crescere per arrivare a quei livelli incrementando progressivamente la quota di trasferimento tramite valutazione Fabio sa
Che in occasione del dibattito al Senato sulla legge degli enti di ricerca di cui se volete magari
Dopo parliamo un po'abbiamo approvata all'unanimità Senato un ordine del giorno che riceve esattamente questi all'unanimità
Destra sinistra centro cioè che bisogna apportare a livelli europei la spesa di investimento sull'università la ricerca
Facendo crescere progressivamente la quota da assegnare tramite valutazione
Ci siamo abbiamo con questa cosa qui seccatura mentre se questa cosa qui troverà una rispondenza precisi in Finanziaria noi vigileremo cominciamo questo percorso
Non è che Mastella è stato meno furbo poi diminutio cioè se più folli dimostrare che recepisce anche fa abbiamo difficoltà però no
Forse questa volta
Il Ministro dell'economia a nome del Governo ha riconosciuto che l'università la ricerca non può essere trattato come un settore
Come gli altri ma è una priorità economica e io aggiungo sociale
Per questo Paese seri sequestro e l'inizio di un percorso di questo tipo
Voglio dire
Io
Per il Partito Democratico sono assolutamente solidale con Fabio Mussi nel vedere che quel percorso che inizia sia sia rispettate
Vorrei allargare un po'questo discorso perché
Spesso da noi si sente dire che
Non è solo un problema di
Risorse
Di sistema
E non un problema di culture una cultura che nasce in università ancora troppo orientata troppo legata
Al passato una cultura umanistica
Consumata che non ci appartiene più ecco
Forse c'è anche qualche problema più grande più più di base da affrontare per avere
Quei risultati che poi la politica di giorno in giorno deve materializzare
Sì qui il problema
Ma naturalmente la
La cultura non non ammette soluzioni di continuità
Tra
Una cosina di leopardi ed un'equazione di Einstein c'è una continuità
Tant'è vero che ormai
Anche in matematica si trovano confusa linguaggio estetico non si dice che
Una formula elegante si parla della bellezza di una forma credo che in modo non ha non inappropriato
Sono tutti ambiti in cui il primo pensiero al l'animo umano assistenziale applica e crea
E crea delle corse nove poi naturalmente c'è un problema di specializzazioni
Che riguarda
Settori che riguarda il rapporto tra il sapere l'economia tra il sapere il lavoro
Qui naturalmente c'è qualcosa Kjaerum fra in originale della cultura italiana
Non dimentichiamoci che uno dei suoi più grandi intellettuali del Novecento quello che
Chi ha istituito la più importante scuola di pensiero
Il più grande numero di seguaci che era Benedetto Croce prendiamo
Leggeteli vedete produce che sono bellissimi
Tuttavia fu il teorico della
Della sotto scienza insomma le scienze fisiche e matematiche naturale come sotto scienza
Invece quelle umanistiche come scienza vera
Portando in questo caso l'etilismo verso suoi approdi realistici forse non previsti neanche da l'originario ispiratore cosa che non è avvenuto in altri Paesi quindi abbiamo
Un deficit crediti
Cultura scientifica che deriva anche da una filosofia dominante
Problema che il PD Antonio Gramsci che si pose il problema dell'anti Croce in italiano ha recepito
Per quello che questa filosofia poteva
Poteva provocare il che naturalmente non ha impedito che in Italia
Ci sia stata
Il gruppo di Panisperna
A cui si deve il più grande balzo teorico e pratico nella fisica della materia
Del Novecento
Non ha impedito questo che
Non so a voi ora vi dirò due nomi che voi non conoscete levi Civita e Curbastro
Sa no nuovi il grosso non conosce vedo che
Sono due straordinari matematici
Ve ne ho parlato anche in Germania non non lo sapevano neanche nell'Accademia Tedesca quando Einstein vinto villa all'attività non aveva di strumenti la formalizzazione matematica
Allora scrissi ad un suo famoso amico svizzero dicendo io mi suicidò perché non riesco a formalizzare
E lui disse ma
Sbaglia
Paga a visitare questi due italiani medici vite Curbastro che sono gli autori della matematica delle matrici insomma
Venne in Italia e quelli gli hanno dato gli strumenti teorici
Ma poi abbiamo e ricchezze abbiamo preteso abbiamo una grande scuola matematica
Abbiamo
L'Italia viva la rinuncia
Alla fine nonostante croce
Questa è un Paese che anche nel campo scientifico però è vero
Che noi abbiamo negli anni in anni recenti visto diminuire progressivamente le iscrizioni
Alle Facoltà scientifiche
Io penso che questo abbia tante ragioni uno ed in modo in cui si studia
E ci si avvicina alla matematica alla scienza prima di arrivare all'università
Sembra che la scuola elementare alla scuola media invece il faccione tutto per renderti ostiche materie che invece sono affascinanti benissimo
Poi c'è un altro problema
Perché tutti fanno la fila per fare i medici gli architetti e non fanno la fila per fare i matematici fisici
Perché se fa il medico all'architetto può aspirare a guadagnare un sacco di soldi in sé il file fisico matematico resti povero in canna per tutta la vita
Perché è un ricercatore di fisica matematica prende mille è una li può prendere fino a sessant'anni allora
Io sarò un materialista volgare perché ogni tanto quando lo dico nel Governo tra voi nell'interrogatorio che mi dicono ma non è questo problema
è un'attesa problema perché mille euro di perdite
Anche queste il problema
Accidenti che anche questo è il problema ho visto non voglio io diciamo
Accodarmi a queste entusiasmo per il Governo Sarkozy tiepida preso anche la sinistra italiana tutti vogliamo fare come star così
Se così si fanno un po'di socialisti avvisa che si prende un po'di centrodestra al Governo eventuale del centrosinistra sono Peppe
Per tenere separati i letti
Sono contro le politiche trascorre
Tuttavia
Naturalmente
Onore
Quando si fa fanno le cose buone ho mandato a Prodi ieri un ritaglio di Tremonti e di ieri
La mia collega
E crescente del ministero
Del Governo francese all'Università vi è una giovane donna trentanove anni inviata a lei
La prima cosa che ha fatto aumentato del dieci per cento lo stipendio dei dottori di ricerca
Pongo in cui uno italiano prende ottocento euro ora uno francese ne prende mille sei mille sei non è granché mai tuttavia il doppio di ottocento
è noi abbiamo questo fenomeno vedete io rifinanziato la legge sul rientro dei cervelli
Perché avendo fatto venire della gente promettendogli delle cose la prima andarli a calci nel sedere
Io non l'avrei fatta quella legge neanche sotto tortura
Perché noi perdiamo cinque sei mila laureati l'anno i migliori
Che appena laureati arrivano un'università americana inglese tedesca francese fra poco vedrete indiana cinese coreana
E li porta via
è un daccapo lavoro e
Uno studente universitario quando ha finito se tu calcoli tutta la spesa dalle scuole elementari d'costa cinquecento mila un miliardo delle vecchie lire
Non dico del vecchio conio perché questa parola conio viene usata anche in politica in in un senso a me non graditissimo fra
E un miliardo delle vecchie lire
Quando tu hai speso un miliardo
Poi di offrire ottocento euro al mese e quelli vanno dove non solo hanno magari qualche possibilità in più di fare carriera meglio e qualche laboratorio meglio organizzato ma anche condizioni di vita un po'più decente
Per risparmiare i cento euro del suo stipendio buttiamo cinquecento mila che abbiamo speso per formarlo poi
Per farsi propaganda arrivo amministra e fa la legge sul rientro dei cervelli
Quattrocentotrenta
Quattrocentotrenta ne perdiamo cinque mila all'anno quattrocentotrenta
Di cui con le regole Moratti erano stati stabilizzati trenta io sudando sette camicie non stabilizzati chiedendo alcuni allargando il sessanta venti milioni di Euro
Per farsi propaganda con questi pochi di Abc propaganda con questi pochi di entrati abbiamo impiegato una cifra con la quale si assumono settecento ricercatori in pianta stabile
Ne dispone
No il suo nome
No anche no io volevo dire su questa cosa
Ma piccola osservazione
Io non credo che sia drammatico che cinque mila seguita ricercatori italiani ma allora sulla macchina rivivere gli altri il problema in Italia non arriva nessuno cioè il tasso di
Anche il gli americani gli inglesi coreani cinesi cinque o sei mila navale io ho conosciuto al
Laboratorio il Frascati che è un'altra cosa sconosciuta ma importanti sia perché è un'altra acceleratore di particelle una ricercatrice americana
Debbo dire ma possiamo portare da poter portare l'abbiano avuta
Ma io raccolgo subito allo scambio alla pari va a fare il suo
Delle nostre che vanno insomma soprattutto è un problema
Ha chiesto di non vengono soprattutto Fabio e perché le ragioni per cui i nostri scappano a vanno all'estero le ragioni per cui un ricercatore straniero abbia in Italia sono sostanzialmente estesi
Ed è il blocco i per disciplinare ultra corporativo del nostro sistema di reclutamento e e poi ne parliamo che è una cosa che mette che impegna Obama ricercatore straniero di venire in Italia ed è la stessa cosa che non riesce a valorizzare il merito del giovane ricercatore italiano allora questo è il problema perché se no insomma i nostri i nostri scappano per la stessa ragione per cui gli altri giovani bravi non bello
Ed è questo forse uno dei problemi fondamentali non cercare di affrontare
Permettimi una cosa ricordo sempre la domanda sulla cultura italiana
Non vorrei che facessimo adesso la battaglia sulla cultura scientifica sulla cultura urbanistica diciamo alla retroguardia allora è vero
Benedetto Croce e poi incentiverà la riforma della scuola avevano deciso che sapere la tanto più alto quanto prima non lontano
Dalle cose e la scienza era fra le cose piaccia o no la scienza era era fare cose che trasformano il mondo e a loro insomma farlo
E era era passato scienza per questo bene
E quindi dobbiamo fare tutto il possibile per il far venir voglia di studiare matematica fisica eccetera compresi i soldi
Però attenzione oggi quello che viene avanti del mondo è comunque eccezionale tensione all'interdisciplinarietà alla contaminazione dei saperi
E comincia a nascere esperienze di grandissimo livello in cui
Gli umanisti degli scienziati che lavorano insieme
Allora io più che riproporre mettermi di antichi la contrapposizione tra umanesimo scienza comincerei a ragionare su come
Rompere quello che è un difetto fondamentale della nostra accademia
Leadership di darwinismo vita disciplinari
Le filiere
Le filiere disciplinare quella l'unica modalità di reclutamento la difficoltà far scambiare sappia dire conoscenza
Insomma io conosco una giovane ricercatrice che sta facendo una tesi sulla
Benessere
Insegna Economia aziendale
E se una volta al bar tesi sul le condizioni di benessere in un luogo di lavoro oltre agli economisti fa sentire anche di psicologi sociologi cioè che è stato detto che se citato avviso ciò diretti psicologi in cattedra di economia non Civati
Sì ecco questo è un piccolo esempio
Chi è qua dell'Accademia sa che non è irrealistico ma è un'altra delle barriere che dobbiamo abbattere cioè noi abbiamo
La scienza e sempre più interviste internet internazionale
E interdisciplinare il problema un problema forte di questo Paese e che siamo come dire un po'provinciali e il perché ci privatisti
Questo
Vorrò vedere come la fonte qualcosa cambia perché
In settori disciplinari
Sulla cui base il si facevano i concorsi per ricercatore per esempio erano trecentosessanta
Il prossimo concorso per ricercatori settori disciplinari
Saranno settantanove
Se Valditara troppo forte
Valditara
Come è un Regolamento che non è una legge Valditara sia poco da fare ed è stato un grande dibattito alla Commissione dicendo sessantatré c'è ancora settantanove
Con trecento perché questo fa il frammentazione non è solo una fu una modo arretrato di vedere la scienza e la cultura anche una funzione del potere
Se
Perché essi ai trecentosessanta settori indire un concorso
Nel quale si è già incorporato il nome del vincitore un gioco da ragazzi
Per questo ridotta settantanove però ha ragione da vendere Andrea quando mette in evidenza questo tema dell'interdisciplinarità badanti
Non è solo perché uno potrebbe immaginare incerto il matematico che lavora con il fisico che lavora con il biologo che lavora con l'informatica no con un'amministrazione no che lavora con l'economista che lavora con il sociologo che lavora con lo psicologo
Ieri affatto una specie di raccolta fondi ha indetto una raccolta fondi presso i suoi ex Salieri
Obiettivo cinque miliardi di dollari
Ieri
Tutto il nostro sistema posta diciamo di trasferimento diretto dello Stato sono sette miliardi mezzo di euro
Ieri cinque miliardi di dollari di sottoscrizione libera presso gli ex il primo anno ne ha raccolti tre miliardi di dollari
Revisione dell'università è di metterli due terzi
Sulle materie scientifiche un terzo sulle umanistiche in un sistema dipartimentale in cui gli umanisti e scienziati e tecnologi eccetera lavorano insieme
è questo perché appunto il mondo è uno e non si conosce a pezzi anche se
La scienza spinge a tempo stesso e la iper specializzazione
Cioè c'è quella scienza che sa tutto di quel pezzo del genoma
E al tempo stesso al lavoro
Interdisciplinare vere conoscere l'alone di conoscenza che c'è intorno a quella conoscenza specifica Mussi
Visto che quindi è in sala ci sono molti giovani
Un problema anche se magari
Sono già avviati all'università ma un problema per tanti ragazzi che arrivano replicare Bellan all'ingresso nell'università proprio oggi sono cominciati
I test di ingresso e come sempre c'è un mare di polemiche sulla qualità di teste sull'inutilità dice e addirittura l'assurdità di di alcune domande che cui vengono sottoposti
Bisogna sistemare è un problema divisi a gennaio
Il sistema della verifica testé
è un sistema di cui si sta discutendo
Non solo per l'università ma per tutti i settori della vita pubblica che sicuramente è un alibi da tempo immemorabile eccetera ed è un dibattito che non finirà
Io ho detto una cosa Mion fatta un'altra anziana Fioroni mi pare una terza
La cosa che ho detto e che le università stanno abusando
Del numero chiuso del sistema sanno abusando
Voi siete universitari
Siete già riversi cari
Perché in contrasto con la avete vinto il teste però la direttiva
La direttiva europea dice architetture pro
Azioni mediche qualifica
Dopodiché ci sono oggi più di mille corsivo cui si entra a numero chiuso
Naturalmente
Cosa dicono le università
Le università di
Siccome tu un ministro Ministero Governo
Cipollini giustamente standards minimi cioè io quel corso lo posso aprire lo posso fare per Totti studenti perché ho bisogno di Totti spazi di patti insegnanti etc
E io quando ho finito quegli spazi quelle risorse per gli insegnanti non posso prendere a valanga perché non sono più in grado di garantire un adeguato livello didattico
Quindi il problema si risolve contrastando gli abusi
E anche dando le risorse perché l'università sia in grado di ospitare più studenti
Visto che abbiamo pochi iscritti pochi laureati non troppi non vi fate gettare fumo negli occhi è
è vero che abbiamo troppi che perdiamo al primo anno abbiamo troppi fuori corso
Ma abbiamo ancora un numero di iscritti all'università e di laureati che di gran lunga inferiore a quello medio dei grandi Paesi industrializzati
Poi abbiamo presentato un disegno di legge con Fioroni che dice che il risultato medio
Degli ultimi tre anni della scuola superiore il più il risultato della maturità
Entra per venticinque punti
A pensare
Nelle ammissioni dove c'è il numero chiuso quindi non c'è solo il teste c'è anche il risultato degli ultimi anni del liceo della maturità
In modo che non ci sia lì la cesura Pietro perché Abbado prima non serve a niente ora che chiarisce il teste verifico se deve servire anche questi ha fatto prima
Tra
L'uscita dall'ICE
Dalle squadre mentre per le università ci deve essere un qualche raccordo quindi contrastare gli abusi all'università qui hanno esagerato ingiustificatamente
Dare le risorse perché l'università non siano costrette apporre per mancanza di mezzi il numero chiuso
E far valere i risultati scolastici precedenti per l'ammissione all'università credo che
Il Trio sarebbe un discreto correttivo
Nei mesi scorsi mi scriveva un il meglio è un ricercatore italiano che a Cambridge in Gran Bretagna
Tra qualche anno
Commentando la situazione italiana diceva no io non tornerei in Italia per la semplice ragione che quando io esco di casa qui a Cambridge
Sono riconosciuto come uno scienziato
Se riesco di casa in Italia sono un signor nessuno
Quindi non c'è da rilanciare al di là dei finanziamenti dell'ordinanza del sistema anche all'immagine del valore del fare il mestiere dello scienziato dalle per cambiare le cose
Io sono assolutamente d'accordo cioè c'è un problema culturale
Che riguarda tutti i settori che riguarda l'opinione pubblica che riguarda il mondo politico che riguarda l'impresa
Perché io
Se c'è da comprare un centravanti per trenta milioni di euro imprese che siamo disposti a spendere
Riprova se c'è da spendere un milione di euro per la ricerca l'innovazione
Imprese disposte a spendere se ne trova porti
E l'editoriale
L'editoriale delle scienze che mi ha fatto molto male in questo mese
La rivista prestigiosa Enrico Bellone scrive d'Italia
Il Paese dei cacciatori e delle veline meglio pagati dei ricercatori peggio pagati
Via invertire questo rapporto di danno però c'è un calo alte giacché qualche segno positivo io
Sono rimasto entusiasmato dal volantino che ha distribuito i giovani studenti di Potenza quando la Proloco invitato corona professionale la serietà del penale
Penso che abbia dato seguito alle minacce perché gli hanno affidato il comando dei NAS compatto un volantino in cui diceva no a scuola ci dite che dobbiamo studiare di più
E che deve imporsi la cultura del merito e qua ci proponete come modello in piazza un ente pubblico uno come Corona cioè c'è da fare anche in questa battaglia
Le chiedo se pauroso
Non
Io non so se lei me lo a Cambridge quando essi per la strada
Ridotto di uno scienziato anche in Inghilterra
Forza che noi noi di Italia dei problemi
Ma in Italia insomma si è passato una soglia e su questo bisogna bisogna impegnarsi un po'
Io sono su questo imprese non so se voi avete visto
A un certo punto c'è stata una catena televisiva che
Prima faceva videoclip paura di quei canali che va su Sky
Poi è passato a
A proporsi un reality isolato non dei famosi dei modelli
E nel tipo di presentazione di questa cosa è impressionante perché
Una specie di cioè il famoso presso tutti belli
C'era la musica d'accompagnamento e si vedeva una ovvio va beh che fa il falegname
Passava l'isola di dei modelli buttava via tutto si vestiva buttava via da tutta Italia c'era un giovane geometra poverino anche con la famiglia lascia la moglie i figli il tavolo da lavoro e va nell'isola dei modelli
E c'era uno studente universitario figurarsi ho già pensato un secondo posto nel ricordare ha buttato via il libro
E ci ha dato dietro cioè su questo
Insomma cioè una battaglia
Culturale che in qualche modo riguarda anche voi ieri cioè
R. del quattro bene Massimo D'Alema ha perfettamente no
Questo terreno entrambi che la responsabilità è anche vostra e non solo dalla politica nell'articolare non vanno a curare la televisione più una piccola coda
Una piccola coda alla parola Cambridge
Perché
Se ogni volta che si parla si paragona
Il sistema italiano a Cambridge e arrivare fra carpet
Vi dò una piccola informazione curiosa del
L'UNESCO il cui Presidente viene
Prossimamente qui in Italia
Ha fatto la proposta di estendere
L'uso del metodo Pisa quello per la valutazione della qualità degli studenti dai le scuole superiori
Vitali anche ora cioè gli studenti nostri che vengono valutati con il metodo Pisa che è un acronimo
Il
Ed a cui viene fuori che appunto le competenze matematiche fisiche degli studenti medi italiani sono bassissime eccetera
L'UNESCO ha proposto OPA parlato anche col Presidente che anziché si estenda anche all'università
Io ho immediatamente aderito alla richiesta anche perché penso che comunque
Sia sempre opportuno sapere la verità anche sia Mara
Ci sono due Paesi
Che hanno posto il veto
Gran Bretagna
E Stati Uniti
Perché è vero pellicciai camping a Oxford e ieri dispensa tempo ora e inviti sono inarrivabili ma sotto
C'è un mare di università di tutti i tipi anche le più strampalate esca cassate
Che danno la massa degli studenti perché lui segue l'esempio Mezzasalma Chilla quali da cui qualità media è decisamente inferiore a quella medica via
Per cui io accetto il paragone tra il sistema italiano e quell'americano tedesco inglese e vedo i difetti
E non
Come per esempio ha fatto evidentemente il Sole ventiquattro Ore che ha fatto un paragone di qualità tra le cinque qualitative americane e le novanta italiane no
Anche perché l'ARPA non spende tutti soldi che c'è il CEPLIS no Harvard e ha una capitalizzazione di ventisette miliardi di
Ci rimettono davvero
Perché badate ragazzini tanto patti all'assemblea degli studenti che mi dicono le imprese vogliono mettere le mani sull'universo in magari
Magari
In tutto il mondo per ogni dollaro euro che ci mette lo Stato alle imprese ne mettono due o tre
In Italia per ogni dollaro che ci metterà euro che ci mette lo Stato le imprese ci mettano cinquanta centesimi
Ora questo deriva in parte dalla struttura produttiva italiana nel senso che
Un sistema fondato sulle micro nano piccole e piccolissime imprese non
Non è la dimensione che facilità di più la massa critica degli investimenti in innovazione ricerca mi rendo conto
Ma non c'è solo questo
Perché se ci fosse la volontà
Si potrebbe anche andare a strutture distrettuali si potrebbe fare molto
E
Io penso che se si riuscisse
Io sono favorevole a fare gli accordi con l'impresa non mi fa piacere anche naturalmente domani la fra qualche giorno i giovani imprenditori hanno chiesto che vada a concludere il loro direttivo lo faccio volentieri
Ma dal Governo vedo che si fanno sempre accordi con le parti sociali in cui si capisce quello che ci mette il sindacato non si capisce mai perché ci mette Confindustria
Cioè ecco questo è una parte misteriosa
Ci mette il know how
Allora poter fare un accordo
Rapporto Mediobanca delle primi di agosto complimenti al Corriere della Sera
C'è stato l'unico giornale di accorgersene e uccide primi di agosto l'otto d'agosto il Corriere della Sera lo commenta Corecom un articolo di pagina venti
Di Massimo Mucchetti
Ultimi cinque anni prime cinquanta imprese italiane novanta per cento di quei beni di di di capitalizzazione in Borsa equivalenti
Quota di valore aggiunto destinata al lavoro
Dal quaranta punto otto
Altri trenta punto otto
In cinque anni
Uno dice va bene ammazza che botta ma può valere la pena perché perché con quei soldi le imprese sono capitalizzate hanno investito per esempio i migliori cerca innovazione
Poi va a vedere
La quota che investa le imprese italiane del valore aggiunto è stabile danni due punto uno la media europea e cinque punto cinque meno della metà Germania sette punto cinque
Stati Uniti otto punto sette Giappone nove punto sei un un sesto
Insetti
Un quinto
Vai a vedere il rapporto Mediobanca che non è andato su nessun giornale salvo il Corriere della Sera pagina venti
Negli ultimi cinque anni essendo basso il servizio del debito per i bassi
I tassi di interesse la quota che va al profitto lordo sanate da cinquantadue tre al sessantatré il sette per cento più dodici punti
Meno dieci al lavoro più dodici al profitto
Ma di che cosa si parla quando si si si si parla di che cosa cosa scrivono le prime pagine dei giornali cosa dicono testimoniali di che cosa fare da Montezemolo
Allora
Vi piacerebbe fare un accordo per dire no il lavoro non è che diede deve mettere dieci punti sul tavolo mettiamo che ce ne mette cento
L'impresa non da chi deve azzerare i profitti ma invece che dodici punti
Diciamo sette
Vogliamo fare un accordo per cui i cinque punti di profitto lordo approssimando non vanno
Ha investito venti in ricerca innovazione eccetera facciamo un accordo
Che il lavoro ci mette del suo il Governo ci mette del suo ma queste
I soldi questo tesoro perché stiamo parlando di cifre immense vanno ad aumentare
Quella che una volta sarebbe chiamata la composizione organica di capitale dalle l'infrastrutturazione del Paese e la qualità del sistema della ricerca prima o poi lo facciamo un accordo
Che dice questo
Invece ogni volta di presentare firmato nel settore lavoro stabile a un precario in più amato d'Italia
Io ai giovani imprenditori fra qualche giorno andrà chiede di questo facciamo un accordo un patto per l'obesità la ricerca tra Governo
E Confindustria in cui noi ci impegniamo e trovare risorse come il resto del verde del mondo noi non è uno
Voi due
Noi non è una anche uno e uno con i due andiamo ad uno
Facciamo un'eccezione di una una la parità
Anche perché
Ora del del del dottor anche qui fra qualche giorno vedo il mio collega cinese
Ci vado
Punta di piedi perché poi questi italiani tutto il mondo chiede partnership con l'Italia e non siamo il Darfur
Tutto il mondo delle parti
Viene impedito cinese della scienza e della tecnologia è avvenuto o il suo vice a fare un'impresa
Apre discussione
E Andrea
Discorso che ma quanto è stato questo noi vogliamo collaborare con l'Italia ci interessano tecnologie per l'ambiente
Solare Termocal Taibo ma ha fatto una serie di cose con cui gli interessi
E poi mi ha detto l'accordo è questo
Poi un
Neuro noi un euro
Voi un milione di euro noi un milione di euro
Voi un miliardo di euro noi un miliardo di euro no limits matti
Beh
Io
C'avevo quindici milioni di euro
Di fronte al suo miliardi
Gli ho detto quindici mila euro ma credo che adesso
Quindici voi quindici noi ma se avessi detto quindici miliardi c'erano quindici mila
Cioè e il mondo corre qui se non ci diamo una mossa su questi settori siamo perduti
Poi troveremo
Per ora gigante agli Stati Uniti ma presto ci saranno
Diversi altri giganti
Perché va bene la Cina l'India la Corea giapponese capito
Ma se voi vedeste quello che stanno spendendo per la ricerca
Il Brasile il Messico la Thailandia
Ogni tanto guardo con la coda dell'occhio
Sud o un po'prego ovvero che l'Italia è
La massa degli investimenti e rilevante ci sono paesi che ci hanno superato in percentuale sul PIL tuttavia d'Italia Elah VII
Da una potenza industriale del mondo quindi anche con percentuali del mille inferiori la massa di investimenti è tutt'altro che trascurabile
Però intanto in Brasile
è arrivato a percentuali tali che ci ha superato anche in massa assoluta di investimenti
Il Brasile
Mussino è qui
Che ci si gioca la partita non si poteva profittare del tesoretto tanto discusso per tre recano la ricerca
Ero insomma c'era l'utente con lisci e ognuno c'aveva la sua naturalmente
Va bene allora credo che su questo su questo c'è un problema
Che secondo me abbiamo punti
Chi si occupa di queste cose
Che quando la politica e così frammentata e c'è un senso insomma ogni particolarismo
Ogni particolarismo trova il suo rappresentante che legittima se stesso attraverso
La copertura di quei particolari
Che roba rappresenta
Nel senso dalla rappresentanza scudo metri perseguo rappresenta nel senso della rappresentazione
E cose di cui stiamo parlando richiedono una politica che sappia dimezzato le ho posto l'interesse generale e il futuro
Cioè la rottura insomma di in modo
Di fare di pensare la politica schiacciata sul presente e sull'inseguimento degli interessi particolari questa è una grande questione politica che attraverso un po'
Su questo io vorrei chiedere a farvi una cosa
Se non altro somma
Io
Allora abbia
C'è stato l'accordo patto sociale sulle pensioni e sul mercato del lavoro
Io sono convinto che sia un buon accordo
Buona cosa nel senso che un graduale allungamento età pensionabile era necessaria
Ed era necessario
E le misure
Sul mercato del lavoro comunque tendono a ridurlo al precariato e non ad aumentare
Però a me che
Sia stata data tanta enfasi a quell'accordo lì
E sia stato pressoché ignorato da tutti per quegli stessi che protestano contro quell'accordo
Il protocollo che il Governo ha firmato con le parti socio-economici sindacali su conoscenza università e ricerca è un'altra cosa su cui insomma
Vi inviterei a riflettere perché dobbiamo tutti lavorare su questo io per esempio sono convinto che gli investimenti sul sapere la formazione riguardano Tessitore tensione
Nel senso che ho la convinzione che in Italia se vogliamo mettere che equilibrio al sistema pensionistico non la possiamo fare se gli over cinquantacinque che lavorano sono al trentuno virgola sette del totale
Contro i cinquanta della Germania e contro settanta della Svezia
Insomma senza una politica della
Per l'invecchiamento attivo
Della
E che richiede formazione permanente che richiede cura della persona che lavora che richiede investire su come costruire le condizioni
Caritative formative perché la gente voglia lavorare di più e stare bene e stare bene intranet delle quindi questa pressione suono troveremo mai con gli attuali tassi di occupazione possiamo spostare
Ma se lavorassimo il trentuno virgola sette per cento delle persone sopra i cinquantacinque anni
Perché insomma migliaia di persone che non solo nei pensionati a lavorare ti semplicemente saranno
Si sono ritirati dal mercato del lavoro perché non ha avuto un'altra occasione il problema non lo risolviamo
Allora c'è una ventitré agosto al Governo
Su questo Fabio sa che c'è adesso un po'del milione assieme a Tiziano Treu e altri ha varato un provvedimento sulla formazione permanente
In cui il primo tassello per una strategia dell'invecchiamento attivo anche dell'università perché oggi anche i quadri anche i dirigenti anche i laureati ha bisogno da una forma di poter ritornare
Dei luoghi della formazione
Dico questo non si sta accorgendo nessuno
Ho l'impressione che a nessuno fra i litiganti dei coraggiosi
Nei rivoluzionari
Faranno parte affronteranno con tanta passione questo tema
Questo tema del futuro
Mi dispiace tanto il gioco delle Torri
Ma nessuno fa la mossa del cavallo come dire di arricchirlo un porteremo grigio teorico tra l'altro scusate lo dico da vecchio sindacalista
Che ha gestito io facevo il Segretario generale della Liguria contabile
Abbiamo dimezzato la presenza delle partecipazioni statali
è da quel tempo lì dai tempi della grande ristrutturazione che gli operai
Bando sulle pagine dei giornali essenzialmente per decidere quando se ne vanno dai luoghi di lavoro che non sono sulle prime pagine dei giornali per discutere
Le condizioni di lavoro l'organizzazione del lavoro cosa bisogna fare per farli lavorare di più a livello di interventi di politica attiva Besson trent'anni che non se ne parla più l'ultimo che ne ha parlato
Via via sempre più solo vongole la passione
E l'intelligenza che meritava questo problema è stato Bruno Trentin
C'è stato pure oltre è qualche qualche difficoltà qualche difficoltà a ritrovare e lo stesso sulla precarietà certo che c'è la legge Biagi ma seguita diano un po'un salto di qualità su quel terreno
Sembra il lavoro resta di quella bassa
Se usiamo la globalizzazione come dire per abbassare i diritti dei nostri e non per portare gli altri del terreno dei diritti
Devono impressione che qualunque legge fai la flessibilità necessaria sta sfornite sola vilmente precarietà
E allora anche su questo
Quell'accordo lì che ha firmato anche Fabio
Quello su come portare l'Italia aveva
Economia della conoscenza che riguardava la scuola la ricerca l'università la formazione permanente io mi auguro non so se può servire anche questa discussione somma che veda i soggetti oggi impegnati a combattersi
A fare il gioco dell'attore parlare con quanta passione con qualche interesse anche di queste cose
Ma la prossima finanziaria fossero casi ma infatti Mussi su questa questione qua non è d'accordo con quelli che vanno tranne in piazza
Il venti ottobre con la
Vi dico se non sono d'accordo neanche con quelli che fanno Partito Democratico mi capita di non essere d'accordo con le verze
Ma
Però volevo restare al tema prima di
Per il
Ancora viviamo e quindi dico una cosa che credo di non ama Amber mai detto pubblicamente e non
Forse a qualche compagno qualche amico quando stavo riflettendo ma
Voi sapete come si formano i Governi non c'è
Un certo punto si selezionano un certo numero di persone che sono candidate appare ministri
Poi c'era un certo numero di ministeri
Ovviamente abbiamo commesso degli errori perché semplifica se venticinque Ministero e quindici e invece che il settantacinque sottosegretari erano meno avremmo fatto
Loro non avremmo fatto un soldo di vale come servizio anzi siamo ancora in tempo a rettificare
Comunque sia
Certo punto c'è una certa sull'insieme dei Ministeri di persone ghetti capita di ballare un po'
A me proprio nelle ultime loro era capitato un po'di ballare su due o tre ministeri
Dei tre due erano di quelli che si definiscono per portafoglio per peso politico quelli di prima classe no quelli
E poi c'era università alla ricerca
E vanno mi hanno detto ma inconsapevole rivisti
Non so c'era anche la giustizia non vorrà che pure mi rimprovera se potete prendere botte
E ma mi alla fine era la giustizia insomma
Io ho detto all'università e la ricerca che che non è cosine nelle classifiche ordinari dei Ministeri quello considerato dietro il DDT di primo perché io penso che sia strategico
Perché la materia bellissima e perché fondamentale del successo qui
Se no non avremo successo da nessun'altra parte questo di impressione
E
Per quanto riguarda il lavoro
Vedi Andrea io ho
Difeso
Senza esitazione la parte dell'accordo del protocollo che riguardava le pensioni
Perché il fatto di allentare lo scalone averne gli scalini comunque portare ad un qualche innanzi aumento dell'età tutta via
Mettendo al riparo i lavori usuranti i cuori Giovanni con quel sessanta per cento minimo di pensione sull'ultimo stipendio e poi le donne cosa dovremo un contenzioso con l'Europa
Che sono quelle che vanno al lavoro per dare richieste no prima dal lavoro che hanno gli stipendi più bassi perché vanno quasi tutto in pensione di vecchiaia e non da anzianità perché non maturano le contribuzioni rete
Sulle pensioni secondo me è un accordo buono
E l'ho detto non è che sono siccome dovevo fare la Cosa rossa o subordinando questo giudizio di merito all'obiettivo politico Roma ha fatto nella vita intendo continua a non farlo anche in futuro
Sul mercato del lavoro ahimè non posso condividere lì si va a pezzi
Precari
Secondo il Sole ventiquattro Ore tre milioni e nove
Lo vedo cosa sono i precari dentro l'università della ricerca
Perché questo sistema ha già fatto male con questo numero di ordinari gli associati dei ricercatori poi si regge su un esercito di servi della gleba di precari
Troppo poco coprono tempo determinato chi più ne ha più ne metta
Io sono controlli o per leggi serve informate ma le occasioni di debiti di stabilizzazione di lavoro
Bisogna vietarle comunque quanti sono tre milioni e nove secondo Gallino possano quattro milioni e mezzo cinque milioni
Io vi consiglio un libro che ha avuto M. pochi settori di un liberale conservatore Jamie nello altri
Una Repubblica fondata sulle rendite
In cui la prima frase che è di sintesi di una storia secolare dice
La quota di reddito che va a lavoro è scesa dal cinquantanove al quarantotto siamo a livelli nel mille novecentocinquantuno prima del boom
E lui dice il lettore dirà per forza sono aumentati di autonomia e Dimitri indipendenti niente affatto del settantuno per ogni otto a Nocera due cinque dipendenti ora sono tredici aumentate
E gemello Aldo mi dicesse non mi sentissi di esagerare con i paragoni direi che siamo tornati più o meno alla quota destinata al lavoro del mille ottocentottantuno che era a quarantasei e sei prima dei partiti socialisti del movimento operaio e socialisti il lavoro con questa globalizzazione tornato lì
E il sistema mondiale è quello che fondato sul fatto che si compra il lavora prezzi orientali e si prendono le merci a prezzi occidentale
E l'ASI valorizzazione del lavoro e dell'ambiente sono stati due processi paralleli
Io non so mica per la rivoluzione proletaria sono per la rimessa in valore del lavoro perché altrimenti questa società si disfa
Si dice
Non posso essere soddisfatto di quella parte dell'accordo
Perché lo strumento fondamentale lasciamo stare la legge Biagi
Perché staff leasing e job on call sono due cose così esagerato e che non l'applicate praticamente nessuno
Quindi si possa allevare intravedere non solo il job on call
Anche lo staff leasing nonostante che sia stato dato da una sola in cui vi sia un'impresa cooperativa di Reggio Emilia che ha assunto con lo staff leasing mille persone anche se è una cooperativa allevata quella
Se la interrompo
Ma il problema è contratto a tempo determinato e quello è stato
E
La introdotto tre comma tre uno aveva messo un limite alla reiterazione il limite è stato tolto dalla trecentosessantotto di Berlusconi una le prime leggi da fatto
Per cui tu viene assunta a tempo determinato ma quel contratto può essere ripetuto perse
è questo che ha reso il precariato così radicalmente strutturale
Ora nell'accordo ci abbiamo messo un limite tot mesi
Dopodiché c'abbiamo scritto che però il lavoratore sia accompagnato da sindacalista di fiducia
Può convenire presso l'Ufficio provinciale del lavoro il la dichiarazione del contratto a tempo determinato te lo immagini Tell mercato dei sindacalisti di fiducia
No numeri ma E io sì io no
Per cui
Ho detto ok la parte sulle pensioni continua a ritenere che la parte sud amore sul mercato del lavoro si può modificare si può migliorare perché il mondo è andato di traverso
Il legale andata di traverso per il modo come è stato trattato il lavoro tutto il lavoro
Però scusa Fabio rosso sentiamo sentiamo Ranieri no io sono figurati le questioni sulla divisione del reddito e di quanto fa lavoro rispetto a quell'accordo lì non non sono significanti
Cioè quell'accordo non è fatto per spostare
La redistribuzione del reddito è fatto per provare a regolare a ridurre e a ridurre le corse al precariato con altre misure non si riduce alle cose che hai detto
Vorrei solo dire due cose le cose su cui
Tua ce a appuntiti di tutte le altre queste Riccitiello
Su un quelle come dire che più di tutte riguardano il rapporto fra le parti sociali
Cioè io non mi sento di normare di porre vincoli di legge che mettano in discussione l'autonomia delle parti sociali cioè subordinato a tempo determinato possono essere d'accordo non d'accordo
Posso essere d'accordo non d'accordo però se Sindacato e Confindustria e se i sindacati con la consultazione dei lavoratori questa cosa la proveranno dicono che questa cosa si può fare secondo me è sbagliato capi metterci le mani in Parlamento
Cioè sulle condizioni del lavoro a tempo determinato sulla sulle modalità della sua erogazione mi dispiace la battaglia si fa Chiti la vuol fare la fa ma la sede per fare la battaglia pro nel Parlamento ma sono le assemblee dei lavoratori che saranno consultate per decidere cosa più io sono d'accordo
Questa cosa qui tra l'altro Fabio non ha a che fare granché col precariato dell'università
Cioè come risolviamo
Stavo parlando di avere generale perché ci
Però che quanto aveva avuto il suo verbale precariato università
Dipende come dire in gran parte da noi non è un portato dalla Biagi
è il portato di un sistema è cresciuto da un lato con il blocco delle assunzioni blocco delle assunzioni
Un incremento degli studenti tale che nessuno insomma no ha pensato mai a governare in quel modo il combinato disposto ha fatto sì che il precariato è stata la risposta normale Trotter combat temo bisogna riaprire alla svelta i canali di reclutamento dare nuove regole per il reclutamento dei ricercatori metterci le risorse adeguate è una cosa che spetta in gran parte anche atti
Le risorse
Aspetterà tutti nuovi fare una battaglia comune
Perché queste risorse ci siano io che ho fatto io
Ho provato a vivere
Una cosa più piccola restano le valutazioni diverse
Ti proponevo un terreno su cui convenire che può essere davvero di battaglia comune
Non so di quanto si modificherà quell'accordo le virgole o i punti e virgola sono convinto anche per quell'accordo e anche per il mercato del lavoro
Che la formazione l'investimento in conoscenza è un fattore fondamentale per evitare che la flessibilità si trasformi inesorabilmente in precarietà non solo dal punto di vista soggettivo dalle persone
Ma dal punto di vista la crescita del sistema produttivo
Per capirci
Un'impresa che utilizzate filologi avanzate lo fa in maniera corretta
Non può usare il lavoro in maniera usa e getta
Io ho visto una
Una recente ricerca sui call center che vi prego di vedere io regina di lavoro e lo stesso ben prese potevano fare
Tutto quello che volevano
De fino a ieri con il Ministro Damiano su questo qualcosa ha fatto e ha posto qualche limite vano viene fuori che è in corso anche a come dire più tengo rivisti quelli che sono solo diversi o no a chi telefona possono anche licenziare persone ogni quindici giorni
Sempre a Santer vuole mettere in rete un computer il telefono con un computer è una banca dati
Vuole essere flessibile verso il cliente ha bisogno di cultura organizzativa di cultura professionale ed il tempo medio di permanenza di tre anni
Ed italiana perché è un call center che vuole come dire assistere il cliente entrare nel merito dei suoi problemi e delle sue richieste non si può permettere a me lo consente di mandarvi a letto solo di quindici giorni cioè la crescita
Un nuovo patto per apprendere dell'impresa che apprende dei lavoratori che apprendono un nuovo patto non a somma zero secondo me non è una soluzione ma è la precondizione per affrontare i problemi del precariato
Questo ha un terreno su cui si può ragionare insieme
Mussino sono le non penso che quella io non penso che con l'accordo sia risolutivo a partire da quell'accordo per un ragionamento su quello che è necessario fare in più se vogliamo affrontare alla radice il problema del precariato lo possiamo davvero fare insieme
Così in questi pochi minuti che ci rimangono che ci rimangono
Vogliamo affrontare un po'
Diciamo il tema che in un posto come questo diciamo un po'
Come dire no una specie di eliminare un sistema
Insomma i rapporti di Sinistra democratica con il
Nascente Partito democratico
Perché insomma anche sabato all'incontro con Veltroni
Ribadito che la scelta è fatta troppo insomma l'amicizia cioè
Il dialogo tra le persone anche a questo dialogo può portare a qualcos'altro qualche sviluppo il futuro
Sviluppo bisognerà governare insieme questo Paese no e più
Più relazioni ricorsi nomi
Non riesco ad immaginarmi del tuttavia vi devo dire che sono molto felice di non partecipare a questa corsa
Per
Lotta per le candidature nel Partito Democratico mi trovo molto confermato nella mia scelta congressuale non mi piace quello che vedo
Non mi piace quello che vedo vedo
Un'estrema personalizzazione
Leader
Collegati
Ad lumi di corrente a gruppi di potere locali
Dei più bassi intermedie fino ai più alti
E quello che è mi sembra che stia crescendo e più un aggregato che punta ad avere una posizione centrale nella situazione politica italiano che un vero e proprio partito temo che
Tutte le cose non chiare dal punto di vista dei valori di riferimento
Del programma
Dell'agenda dei principi
Non si chiariranno
E che si considera allegramente tra Fassino D'Alema tanta allegramente non credo neanche Veltroni Rutelli Fioroni
Poi i candidati Margherita Bindi letta ognuno con le sue cordate sarà un'aggregazione più che un partito
Le scosse di questo terremoto si terranno il si sentiranno a lungo lo scioglimento dei DS il processo di formazione del Partito Democratico
Credo che creerà una prolungata instabilità nella situazione italiana che non sarà neanche facile contenere i limiti ragionevoli
Perché ci ha detto il doppio programma
Quello del Governo è quello del candidato alla leadership del Partito Democratico
E più ci avvicineremo più questi elementi di dissonanza
Si faranno acuti avo detta Fassino guarda che secondo me
Tubo schierare i
Del Ponente corre levante non il contrario perché vuoi stabilizzare la situazione
E invece
Dei stabilizzerà e la situazione a parte il fatto che io trovo impensabile che in una grande democrazia moderna come l'Italia sparisca persino dall'esito politico alla parola sinistra
Travanut senza dati
Poi
Poi spero che il dibattito si arricchirà perché per ora vedo riduzione delle tasse lavavetri trovo insufficiente
Programma
Anzi trovavo qualcosa che mi sembra una regressione qualche volta culturale
Piuttosto
Preoccupante potendo gli aspetti politici allo stato puro
Veltroni dice autosufficienza del Partito Democratico auguri
Auguri
L'ho già sentiti gli annunci di risultati ed è trentacinque quaranta quarantacinque per cento che hanno dovuto accontentarsi di molto meno
Trovo sbagliato
Che essi Amman neanche il concetto di centrosinistra
Per coltivare il sogno di autosufficienza
E poi dei
Legittimamente ma neanche tanto perché e di il vicepresidente di un Governo sostenuto dalla maggioranza di centrosinistra il quadro non sia un giorno no vagheggia la formazione di nuove a maggioranza
Rutelli chicche che parla un giorno di
Dall'interno del processo costitutivo del Partito Democratico di maggioranze di nuovo conio
Ora sbarcare la sinistra della coalizione che vale fra dieci e quindici per cento per sostituirla fare maggioranza
Non basta l'UDC
Di andare la
Molto più in là
Molte
Sentiamo questo Ranieri
Io penso
Che sia ragionevole immaginare che costituito il Partito Democratico io non mi auguro un puro insuccesso perché lascerebbe viene un buco nero
Dove si precipita a tutti
Chi abbia un certo successo ma
è fondamentale per il sistema politico italiano futuro
Che alla sua sinistra si formi una sinistra politica pesante
Che sia pesante
Che sia essenziale per tutte le maggioranze future ciò che non è un'impresa
Facile è un'impresa molto difficile ma io ci provo
Sentiamo rami
Ma
Vedete
Io
Passaggio dalla Ranieri abbiano pochissimi secondo siamo al secondo rigo dico solo due cose il passaggio dalla politica delle cose dei problemi concreti e università alle cose della politica è sempre complicato
E
A volte i toni scappano nella tentazione dalla propaganda è fortissima anche il mio amico Fabio
Centralino farlo io allora io
Solo due cose primo
Io starei attento a Fabio a basare
Dal futuro alla cooperazione politica sulle successo del Partito Democratico ha detto di no ecco no ho detto era ormai rappresentato in maniera tale
Che c'è per forza bisogno di una sinistra democratica perché noi siamo
Abbiamo centristi moderati confusi broker cordate di potere se io pensassi che fossimo così non non c'entro io non te non c'è più nemmeno io al Partito Democratico
Io invece sono convinto promovendi lavori o il venti sono convinto sono convinto mi auguro e tempo sedativo vada bene o male
A me io mi auguro che per esempio anche sulla manifestazione del venti la tua proposta vada in porto che si faccia un'Assemblea invece che una manifestazione in cui la sinistra cominci discutere le sue ipotesi politiche e credo però che anche a tutti convenga si persegue questo Progetto che venga fuori non un partito democratico come l'hai descritto
Ma una forza politica seria riformista capaci di recuperare etnica reinterpretare e dire interpretare i valori della sinistra
E la mettiamo così forse riusciamo anche
Quando passiamo dai problemi cinque mi pare che siamo sostanzialmente d'accordo alla politica a trovare non dico L'Unità
Non modo comunque di discutere di affrontare le cose e questo è importante mantenerlo sembra di qualunque cosa simpatica
Benissimo
Lo
No va però nutrivano poi riparlarne Andrea Nieri perché
Sono talmente in uno spirito opportuno approvare è una
Anche con la Roma non è
E che quindi sigillo civico notevole anche con la critica
Provare a fare usare meglio le cose vengo da una cultura
Realistica
Che è arrivato in piazza con Veltroni Giubileo cercherà di ieri sera
Che anche lì dovete avete cominciato dicendo siamo una cosa sola poi ridefinito di giustizia sulla manifestazione dei segretari ricognizioni diverse
Albettone torna caro Walter ma guarda ha visto questi Stati che è successo Bilancio a difesa americano quattrocentosessanta miliardi di dollari
Io ma che a fine anni stanno altri quattrocentocinquanta miliardi di dollari armati tutti gli Stati del Golfo scudo spaziale manovre militari ma
I russi ai INAIL figlio che io chiamo Lombardia
Possibile che la questione del disarmo non non non nessuno batta ciglio
Veltroni
Ha detto però il vento incontriamoci su Veltroni mi ha detto
Hai ragione sono d'accordo con te
Ti propongo di fare insieme una grande iniziativa sulle questioni disarmo
Gli ho detto sì non gli ho detto no perché voglio che le cose vadano nel verso il
Non è verso sbagliata quindi mio spirito è prescrittivo ma costruttiva veniva demografi dobbiamo chiudere grazie Ranieri grazie al Ministro Mussi grazie a voi che siete il capitolo tutti insieme quali grazie
Ovviamente anche al collega Carrara buona serata
Sostanziale
Mario
Amavano
Bisogni nello
Sviluppando e
Manzano e
Manzoniana
Quindi
Morena
Bisogna stare