"Il futuro del centrosinistra" - organizzato dai Democratici di Sinistra nell'ambito della Festa dell'Unità (presso il PalaConad, Sala Dibattiti)

Buonasera a tutti
Benvenuti
Questa serata vi ringrazio per la vostra presenza mi scuso per
Leggero ritardo o comunque con il benvenuto agli ospiti di questa sera il dibattito ha come tema il futuro del centro sinistra abbiamo qua con noi proprio Borsa il Presidente del nostro gruppo parlamentare alla Camera
Professor Claudio Dematté presidente delle Ferrovie dello Stato
L'onorevole Mariella Gramaglia
Conduce la serata Giuseppe Caldarola doveva
Allora sarà con voi presenti anche il ministro Lamberto Dini ma purtroppo per impegni sopraggiunti Luton minuto non può essere presenta questa serata ma ha assicurato la presenza la festa nel proscenio delle nostre serate io cedo subito la parola Giuseppe Caldarola condurrà la serata
Buonasera allora cominciamo subito
Abbandonò per le tappe
Per una ragione le novità
Buon gusto
Che la trattativa per l'unità l'hanno punita entrato in una fase delicata
Io penso che ci sarà un giornale non sarà più il mio giornale ma ci sarà il giornale
E quindi per ragioni credo di correttezza nei confronti di chi lo farà chi dei miei compagni di lavoro resterà io non non esprimono giudizi su quello che sta accadendo se non l'augurio che accada qualcosa e l'augurio ai futuri direttori Furio Colombo e Antonio Padellaro che sono due ottimi professionisti perché facciano un buon lavoro della vicenda passa ancora
Mi resta comunque come dire una un'impressione forte della solidarietà che abbiamo sentito anche il fatto che questa vicenda credo che abbia posto il grande tema dell'identità della sinistra
Che è un tema che io sento particolarmente su cui non smetterò di ragionare di dire
Però detto questo diciamo la vicenda Ruta ormai appartiene come dire all'altro colosso io spero con voi che tutto si risolva spero che voi possiate nelle prossime settimane il prossimo mese
Avere tra le mani un giornale e quindi rinnovati questi auguri chiudo questa deve presso il
Ma lo dico anche perché come dice un mio amico che fa il deputato di Gallipoli non vorrei iscrivermi altre Blanco monsignor pure io non non non non ne sono portato quindi diciamo la faccenda finisce qui
Allora nostri interlocutori hanno come dire carature diverso è anche nella nel nell'esperienza professionale e culturale
Il tema di quelli che su cui ci stiamo spaccando il cervello da alcuni anni
Sì ma la grande domanda se ce la faremo uno io spero di sì
La giornata di oggi io comincerei con Fabio Mussi
Tra cui sono molto legato anche perché l'ultimo cenno che faccio Fabio è stato una delle persone che nel nelle settimane complicate del giornale
Si è fatto vivo c'è stato altri no e quindi io sento di dare a Fabio una come dire un ringraziamento particolare
Però Fabio Mussi oggi torniamo alla politica la politica quotidiana
è stato protagonista di un botta e risposta con Berlusconi allora io chiedo Berlusconi un po'su di giri
Berlusconi chiede l'espulsione del Partito Popolare d'attrito con la corte insomma
Berlusconi questo lato mi sembra un po'come come i più vecchi lo ricordavano ricoperta quando cioè con lo slogan resta anche il partito si dà forse turandosi vorrebbe
Il Partito Popolare Europeo e guarda caso verrebbe naturale delle componenti originari cioè del Partito popolare italiano che rappresenta uno dei soggetti costituenti
Siamo gli ha risposto io la domanda che vorrei fare molto anche come dire un po'polemica chiedere a uno e dirigenti della sinistra italiana
Se la prospettiva è che noi abbiamo di fronte a può contare fondamentalmente sul gli errori di Berlusconi o su qualcosa anche di nostro
Cioè noi questa campagna elettorale affidiamo sul fa dal fatto che Berlusconi possa strappa Orlando a un certo punto come si dice a Roma cappottare in parcheggio
Oppure c'è qualche altra cosa quindi il tema che ripropongo inizialmente questo
Anna vorrei informarvi di ufficialmente che noi intendiamo vincere le elezioni politiche nel due mila uno cioè non
Non vorrei che su questo tra di noi ci fosse qualche equivoco
Capisco la domanda di Peppino e
La risposta fondamentalmente è che
Noi possiamo vincere
Perché
Abbiamo qualche idea abbiamo qualche valore abbiamo qualche punto di programma importante abbiamo un qualche rapporto con quest'Italia con questo ero più moderna
Perché il centrosinistra in questi anni ha fatto bene con limiti con errori qualcosa che non ci siamo riusciti e poi se ci capiti hanno
Posso anche onestamente fare questo Elenco delle all'attivo o al passivo credo che l'attivo ossia
Dire grandemente superiori al passivo ne possiamo andare orgogliosi ma abbiamo qualcosa da dire sul futuro di questo Paese e quindi penso che chiederemo dei voti alle prossime elezioni politiche per le cose che abbiamo fatto
E siccome Amato giustamente ricorda ciò ci impedisce pagate non ti votano per quello che hai fatto ma ti votano per il per quel che farai tant'è vero che avendo vinto la guerra contro Hitler poi le elezioni successive Churchill e perse
è un modello da non seguire grandissimo
Di grandissima personalità a cui credo dobbiamo essere tutti molto legati ma quello di perde le elezioni dopo avere ottenuto un successo è un modello da non seguire
E credo che possiamo vincerle
Poi approfondiremo il merito
Contenuti
Di un'idea per l'Italia
Di un programma per questo Paese con Mariella con con Dematté
Quindi un voto per
Naturalmente il fatto che Cavalier Berlusconi ogni tanto strappargli non è decisivo ma aiuta
Oggi e oggi è stata una giornata fantastica
Cioè per le irresistibile qualcun intanto mi critica ma per me è irresistibile
Cioè come le partite a pallavolo quando ti alzano la palla nel suo sulla signor sulla corda della Rete
Bisogna Serbia che salti e bisogna schiacciare la e ne offre parecchie cavalier Berlusconi io rispetto all'avversario & credo non vada neanche sottovalutato
Perché Berlusconi è uno anch'essa come è fatta l'Italia com'è fatta la comunicazione moderna sa che che che che nel mondo moderno siamo tutti immersi in un flusso di immagini e di informazioni che che la coscienza non è compatta come quella del mondo antico è fatta come il groviera di pieni e di vuoti che la memoria intermittente
Che spesso chi ragiona sull'oggi non ricorda quel che è successo ieri
E spesso è difficile che le coscienze percepiscano che facciano uno più uno uguale due
Tu riesci da quell'uomo a sentirti dire un giorno che vuole ridurre i dieci punti il prossimo anno la pressione fiscale che vuol dire settanta mila miliardi in meno
Il giorno dopo dire che vuole aumentare le tensioni e la spesa sociale per più o meno complessi di settanta mila miliardi
Sapendo che quelli che dicono bello Madonna dieci punti in meno di tasse poi giorno dopo non sommano queste informazioni con l'altra
Che invece propone un'altrettanta cita dispense e viceversa che il mondo moderno è fatto così è fatto a intermittenze lui non sa e sa usare i media
Quindi lo rispetto sono contrario come si dice sempre a demonizzare lo però sono favorevole a parlarne piuttosto male
E oggi avendo lo stereo dire un po'mi è scappata di gennaio vide che si registrano ripresa come le agenzie lei Mary venute in mente la Tokyo nel meeting di Rimini dove hanno riabilitato il brigantaggio e si sanno spellarsi le mani per applaudire Luís
Ma è venuto il sospetto che tra queste due cose possa esserci una relazione
Tra il fatto di riabilitare i briganti e di applaudire esattamente Lupoi oggi cosa ha detto ha detto va bene Casa delle Libertà padroni sono io la tratta come il Milan
Ha ragione D'Alema quella è una casa in cui c'è un proprietario gli atti sono inquilini
E quindi lui fa disfa dice quando qualche interno del suo alleato dice una cosa non gli va bene l'uno interpreta anche oggi l'ha fatto con Fini no
Perché l'umore di Berlusconi ha detto a certe condizioni si può fare la legge elettorale Fini ha detto non si può fare la legge elettorale dopo le dichiarazioni di Fini lo ha detto ma non ma se Fini conosce le mie condizioni vedete che d'accordo anche lui che si può fare
Cioè un calcio nel sedere ma il ragazzino lasciami lavora va be in casa sua è una questione di Buttiglione Casini
Fini Bossi e Rauti che già di tutti insieme mi viene brividi ma questa è la casa delle libertà
I latini chiamavano il bosco Lucus
Cioè dal Duce è una figura retorica no
Si diceva Lux hanno l'uscendo si chiama luce proprio perché è buio
Anche la Casa delle Libertà è una figura retorica di questo tipo
Si chiama Casa delle Libertà perché francamente non si sa bene di quale libertà si parli va bene in casa sua faccia come gli pare e poi spetterà
E poi ha spiegato cosa bisogna fare in casa nostra
Cioè non solo ha fatto la formazione della sua squadra
Ma oggi ha stabilito le condizioni per la formazione della squadra avversaria la nostra ha detto l'allenatore deve essere Veltroni come Zoff
Facciamo come Trapattoni perché Zeman facciamo come traguardo e non si tratta dello due due persone per prima partita vediamo come va Natoli deve essere Veltroni
Alcuni dei giocatori della squadra del centrosinistra Popolari Udeur non possono giocare in Coppa Uefa fuori dal partito popolare europea
Le banche visto in televisione lo ha fatto questa conferenza stampa patito chiederemo formalmente l'espulsione di quelli
Accanto aveva la signora Angela Merkel nuova segretaria dell'azienda in tedesco
A un certo punto c'aveva la cuffia con la traduzione ma ho visto che ha chiamato l'interprete perché credeva di aver capito male
L'ha chiamata dicendo vediamo un po'cosa ha detto
Quando è finita la conferenza stampa la signora Angela Merkel ha detto nuovi non si espelle nessuno
Quindi Popolari Udeur possano giocare con Veltroni ma niente Coppa Uefa
La partita la partita Debré giocarsi subito
Comunque ad una data dagli stabilità
E comunque no entro i settanta giorni dalla scadenza della legislatura come ha detto il ministro letta
Veramente c'è scritto nella Costituzione della Repubblica italiana
Ma stabilito i tempi della partita e poi sgradevole
Ha spiegato anche cosa deve fare all'arbitro che è stato crinale ha dato gli ordini all'arbitro
Poi ha detto un'altra cosa che i televisioni non hanno detto
E l'ho vista nel resoconto ha detto per forza
Non vogliono votare Veltroni e compagni
Perché sono comunisti
Dei comunisti vanno vanno al potere poi dopo non vogliono più le elezioni
Politiche democratica
Vedete io sono stato tra i dirigenti
Allora mi presi anche un poco altri critica per essere eccessivo un po'Pasdaran
Che hanno di più creduto alla svolta
Alla nascita del PDS
O l'elemento di rottura con la tradizione con la storia del movimento comunista internazionale
Non sono sospettabile
Però di fronte a questa volgarità di Berlusconi io difendo i comunisti italiani
In Italia c'è stata una dittatura ed è stata quella del fascismo la destra ha fatto al dittatore che gli italiani sono tornati a votare nel quarantasei cariche e anche i Comunisti Italiani hanno lasciato a ottanta mila artistica
E qui bisogna respingere queste volgarità egli ricorda infine che le forze democratiche europee
Sono tutte preoccupate in tutti i Paesi d'Europa non perché c'è l'avanzata del comunismo l'Europa che è solo nei sogni ricca la forza di un sogno è nei sogni del Cavaliere
Ma perché in Europa c'è il pericolo di una nuova avanzata delle forze estremiste di destra
Delta radicalismo di destra
Ed è una cosa che preoccupa cioè è una cosa che preoccupa Blair è una cosa che preoccupa Cira il quale non ha fatto l'accordo con le pene ha perso le elezioni politiche Chirac in Francia ma non ha fatto l'accordo con le pene i quali tutti sono preoccupati per l'avanzare di queste forze di destra austriaco Haider in altri Paesi in altre forme e di alcuni dei loro emuli italiane
Se c'è un Paese un pericolo
Qualcosa di indigeribile per i democratici in Europa questo semmai si chiama in Italia Pino Rauti che anche lui ha trovato una stanza in affitto nella casa delle libertà e quindi oggi respinto al padrone della casa è libertà di tenente l'attacco che ha voluto fare al centrosinistra però fondamentale ora quando si voterà è Levaggi voti e vincere le elezioni perché questo è risolutivo naturali
Professor Dematté
Questo pomeriggio io non ho fatto tempo perché avevo una riunione sul giornale
Apro il principale alla presentazione di un bel libro di Michele Salvati
Dal titolo occasioni mancante
Ci sono tante osservazioni condivisibili in quel libro una mi colpiva perché non è nuovissima
E tende a di e diceva
Che in fondo la spinta propulsiva dell'Ulivo
Sì è praticamente esaurito al momento da dove in cui è stato raggiunto l'obiettivo principale cioè l'aggancio la moneta europea
Cioè c'è stata come dire uno straordinario successo sia dal lato dei conti del Paese
Sì anche dal lato del consenso del Paese a questa operazione
Ora io le volevo chiedere lei condivide questo giudizio nel senso che la vicenda dell'Ulivo che una vicenda lunga secondo me largamente positiva poi se abbiamo tempo ragioneremo anche su il sul teorico del centrosinistra come è stato definito poi dopo diciamo termina con quella prima tappa o ci sono momenti in cui la modernizzazione del Paese ha conosciuto sia pure tra contrasti e difficoltà e passi indietro
Altri aspetti interessanti e i passi indietro quali sono
Ma io credo che sia da condividere analisi di Salvati con un distinguo non c'è ombra di dubbio che il momento forte il momento di coesione e anche di chiama volo di di di motivazione di di di raccolta del consenso pubblico è stata la prima fase su questo non c'è ombra di dubbio va anche detto però liquida arrivano i distinguo
Che la prima fase ancorché difficile che era quella del risanamento economico noi eravamo in una situazione molto difficile all'inizio di legislatura si può dire tranquillamente che eravamo sull'orlo della bancarotta la capacità diciamo di risanare la finanza pubblica di agganciarsi all'euro era un obiettivo se vogliamo
Unico e e diciamo è è un sì o un no ma una volta che che uno colto l'obiettivo è l'obiettivo sobria unificante
Verità
Nella seconda parte invece dove dice salvati parlato ripetutamente con lui nel siamo scambiati opinioni mi scuso c'hanno problemi specifici concreti dal quale poi giudicava anche queste queste queste valutazioni ad evitare che nel nostro Paese non bastava fare al risanamento della finanza pubblica
Si sono da fare una serie di operazioni di modernizzazione che sono da un punto di vista tecnico e da un punto di vista politico molto più difficili prendiamo una una una caso se vogliamo la modellizzazione nel settore dei monopoli pubblici modernizzazione storie dei monopoli pubblici è un passaggio chiave non c'è nessuna possibilità che il nostro Paese e mille ad aggiungere anche l'Europa riesca a prendere
Dunque modi sviluppo capace di assorbire la disoccupazione sono affronta il grande problema dei monopoli pubblici allora sul problema dei monopoli pubblici è siano L'Ulivo
Una parte a maggior ragione dell'Ulivo avuto delle posizioni divergenti e anche nel quando non è divergenti tentennante
Li li secondo me si pone un grosso problema io credo se non per tutto lo schieramento di centro sinistra
Perché a mio modo di vedere occorre un ripensamento perché cosa perché cosa si voleva essere
Molte delle forze del centrosinistra si sono prevalentemente identificate con la tutela dei lavoratori dipendenti
Nella lotta dicemmo nella battaglia della modernizzazione contro i monopoli pubblici il soggetto da tutelare
Non è dipendente perché di solito i dipendenti nei monopoli pubblici sono delle aree protette se non anche se non anche delle aree di privilegio chi era proteggere nella lotta ai monopoli pubblici e il cittadino in quanto consumatore e lì e lì io fuori o un serio problema
Tipo l'isolamento e vengono fuori anche alcune alcune dicevano esteta tale alcuni dell'Est radici storiche della sinistra ad esempio rapporto con la concorrenza
Per molte delle forze di sinistra la concorrenza non è vissuta come un valore positivo
è vissuta come come un meccanismo che in una qualche misura trita il lavoratore lo sottopone a delle tensioni
Se invece uno prende il punto di vista e sì magico di dover tutelare gli interessi dei cittadini e non solo dei lavoratori dipendenti che tra l'altro sono in numero sempre inferiore sempre minore all'interno della società
E si prende il la polizia nei cittadini
La concorrenza e lo strumento sine qua non per tutelare l'interesse dei cittadini
Basta andare a vedere l'andamento delle tariffe telefoniche negli ultimi due anni e lo si vede il risultato
Allora su questo fronte
Su questo fronte quello della modernizzazione che prende come oggetto di tutela l'interesse dei cittadini a mio modo di vedere l'Ulivo ha avuto dei seri problemi si è disunito
E anche l'altro ove ha fatto delle cose importanti e ha fatto delle cose importanti perché le privatizzazioni e le liberalizzazioni che state portate avanti sono diciamo un passo importantissimo
Anche la lo ha fatto le cose portante mezza coalizione ha continuato a dicemmo a criticare e a presentare all'opinione pubblica il passito stati fatti come passi negativi e quindi posso immaginare disorientamento
Del dei cittadini che laddove sono state fatte delle cose importanti riesco a capire perché all'interno del lo schieramento di centrosinistra
Quelle cose che sono importanti che sono positive che hanno portato benessere che hanno portato nuova occupazione che hanno portato innovazione eccetera invece quello del centro sinistra lo hanno le hanno criticato come come negativo e io se dovessi dire guardando avanti vadano avanti perché pare che il tema era che cosa bisogna fare
Per siamo al potere dicemmo presentarsi all'elettorato
Diciamo con un programma che abbia ma prospettiva pensiamo di raccogliere non soltanto una minoranza ma una maggioranza dei voti
E io credo che su questo tema qui occorre approfondire il ragionamento occorra riuscirà a comunicare alle persone che la diciamo concorrenza la gestione privata anche di molti servizi pubblici
Sotto un controllo serio da parte dello Stato che però deve di mutare non diventare gestore ma deve inventare regolatore questo a mio modo di vedere un passaggio obbligato
Io non riesco a vedere immagino stessa cosa Bologna ma io vi dominano vedremo in tante altre città del Nord e sarà molti dei giovani se le date a parlare del lavoro dipendente ma quasi quasi quasi quasi dicono che no non lo voglio nemmeno ecco allora se si se devo assumere che la che che che il programma del centrosinistra è quello di rappresentare gli interessi dei soli lavoratori dipendenti secondo me perdente
Va detto che i processi di modernizzazione se letti se letti in un'altra chiave sono dei processi di riequilibrio anche fra categorie di lavoratori perché ci sono dei lavoratori che fanno lavori pesantissimi duri e hanno diritto dei salari al limite della sopravvivenza e poi invece ci sono dei lavoratori che vivono i settori protetti che hanno delle rendite
Quindi a mio modo di vedere non c'è niente non c'è niente di più di sinistra che un processo che Picierno
Introduca dei meccanismi di gestione privata dei meccanismi di liberalizzazione perché consente di recuperare risorse da destinare proprio a servire diciamo
Quelli che ne hanno più bisogno
Chiudo che occorre mi vuole vedere
Una riflessione seria e approfondita sul ruolo dello Stato non so se ho letto bene sui giornali ma sembra che uno degli applausi che ha ricevuto Berlusconi al convegno di Rimini dato quando ha detto che lo Stato deve assolvere un ruolo sussidiario
Beh io credo che questa idea di la porta avanti e non so quanto ci creda ma questa è un'idea però che non deve essere lasciata in mano
Siamo soltanto al centrodestra evidente portante l'idea che lo Stato debba ritirarsi da certe funzioni
Debba rivedere il proprio ruolo debba lasciare più spazio alla società debba lasciare più spazio alla gestione privata debba lasciare più spazio alla libera iniziativa a mio modo vedere importantissimo e lì e lì allora già toccare alcuni altri anche alcuni meccanismi del sistema del welfare
Allora toccare con i meccanismi si teme un'area perché oggigiorno lo Stato panca servizi per certo numero di cittadini
Direi a prescindere dal loro bisogno ne volete uno esempio
E insomma il costo del treno del servizio del treno
Il costo anche se la società ferrovie fosse gestita al massimo dell'efficienza e molto più elevato del costo del biglietto ferroviario allora io capisco che alle persone indigenti vi si debba dare la possibilità di viaggiare ma non riesco a capire perché alle persone che diciamo non hanno non hanno problemi economici mi si debba dare il biglietto gratis
O quasi gratis
Ecco allora chiudo o credo credo che al su alcuni di questi temi occorra riflettere militare parlare parlare e e discuterne perché a mio modo di vedere la sinistra centrosinistra all'Ulivo dir si voglia non ha mia madre la possibilità di catturare la maggioranza dei consensi se non riesca a posizionarsi su questi temi
Con grande coraggio grande coraggio li li purtroppo sono che problema difficile io nella funzione che ha svolto ho sperimentato la volontà di alcuni leader responsabile di governo del centrosinistra di affrontare questi problemi ma ho ho toccato con mano la loro la visita che hanno che hanno un certo punto ho trovato di fermarsi perché siamo stati bloccati dalla loro stessa coalizione
Io vorrei che ci sono un ottimo concorso rotto
Favolosa mamma Mariella Gramaglia
Cioè se guardiamo questi anni nell'insieme il panorama mi sembra radicalmente cambiato cioè lo smontaggio dello Stato imprenditore
è andato abbastanza avanti
Allora qual è
Il punto in cui lei crede che la questione non risolta nel nell'antica taluno quando ha parlato delle ferrovie e ha detto anche rivediamo il meccanismo del welfare volevo capire dalle se c'è ed ancora da approfondire lo smontaggio dello Stato imprenditore
E se la risposta è sì indicando alcuni settori e dall'altro lato diciamo questa gestione successiva diciamo alla scomparsa dello Stato che gestisce in proprio attività economiche a chi deve essere affidata eccome
Se io come ho detto prima stato fatto un grande lavoro
E e a mio modo di vedere è un grande peccato che lo si possa valorizzare abbastanza perché se viene valorizzato una parte del centrosinistra
Si scatena a criticare
Ma ce n'è ancora moltissimo lavoro da fare
Trasporti non è solo ferrovie tutti i trasporti pubblici sono diciamo a gestione pubblica
Io non vorrei toccare la sensibilità di qualche presente che fosse lavora in quei settori ma se uno va a vedere i costi di questi settori vi saranno gestiti gestione pubblica rispetto a quello che è possibile fare industria privata differenze enormi
Queste sono tutte risorse che potrebbe essere destinate altri scopi
Non ho capito
Beh credo credo credo che il mio sia sia già molto limitato per qualche che lei ha potuto vedere posti anche sui giornali di questi giorni ecco ma queste sono i dati i dati se lei se lei voglio dire a portare dei dati alle porte i dati concreti che sono stati e sono stati prodotti attraverso delle gruppi di lavoro interministeriali proprio perché ci fossero di dati oggettivi sul tavolo
Allora quindi i trasporti Max la gestione delle acque ci sono la gestione Mundus ci sono un sacco di attività
L'altro giorno Pirani ha fatto un'osservazione con un articolo e so che è un suo tema sul problema della gestione della sanità
E lì si è questa dovrebbe essere una battaglia della sinistra
E anche lì tiranni però c'è una cosa giustissima che era quello di garantire la sanità a tutti i cittadini si dimenticava però di dire la gestione della sanità
Nel senso che è possibilissimo aprire una copertura sanitaria
Ma la gestione esserlo là dove possibile con le dovute regole con i dovuti controlli con il brutto meccanismo diciamo di disciplina da parte diciamo dello Stato regolatore e pagatore omesse benissimo data in gestione privata
Non vedo perché ecco qui qui su questo fronte
Gli c'è un topo
A mio modo di vedere che è andato via via sciogliendo Cini questi ultimi anni ma la parte del della sinistra c'è un tabù la gestione privata e vista come speculazione
E quindi e io credo che bisogna passare attraverso i valori la condivisione su questi temi gestione privata non è una cosa negativa a gestione privata è negativa laddove esistono certe condizioni di monopolio
Laddove quindi il privato può esercitare un certo di un'attività senza essere sottoposto a un controllo vuoi delle forze del mercato o vuoi del committente che laddove il promittente il pubblico stessi
Va be'la Gramaglia
Mariella Gramaglia ore che neanche le diciamo un po'una una cosa di bilancio se noi diceva Mussi giustamente i voti si chiedono per quello che si fa
Ma si possono anche chiedere sulla base la conferma di quello che si è fatto sul tema della tutela diciamo delle della parte più povera dalla società
Il centrosinistra riuscito a dare qualcosa in più
Anche sul piano dell'equità sociale
Oppure no secondo te in questo periodo
Ma Calderoli intanto permettimi
Senta mi formata come giornalista e avendo l'operato del giornalista per tanti anni di non dimenticare evidenti io L'Unità in questa sede di unirmi agli tugurio
Che l'Unità riprende a vivere riprende a vivere felicemente io a questo punto io ne vorrei anche aggiungere un altro
Chi i ci sia un futuro di partecipazione
E Progetti i reali comuni volontà del centrosinistra
Non solo dei colleghi che resteranno all'unità ma di tutti i colleghi che l'hanno fatta vivere in questi anni in una posizione in cui mantengano viva la loro operano nella loro capacità di partecipazione professionale specifica penso
Che questo non sia solo un buon augurio per voi la sia un buon augurio per tutti noi perché in questi anni c'avete dato tanto io ho sempre collaborato con unità con tanto piacere io ha collaborato con tanto piacere perché era una comunità viva nel suo insieme e non solo come singole personalità
Ci tengo a dirlo in una sede come questa che ovviamente l'asse di sensibile però non non fa male insomma dire quanto con libertà e con intelligenza avete dato in questi anni tutti quanti e quanto importante che questo sia si è ricordato perché poi il mestiere di giornalista un mestiere difficile non è affatto
Un mestiere così di di letto di rose ecco allora detto questo
La tua domanda è una delle domande a cui io penso speso credo che tutti noi pensiamo speso perché il vero punto del domani allora io penso che c'è è logico che ci sia anche il diritto dovere di essere il punto unti con l'avversario fa bene Mussi a farlo facciamo bene tutti noi a mantenere una vice anzi ha criticato ci sono delle spacco nate delle Rodo montati di Berlusconi che vanno assolutamente rintuzzato ed è giusto farlo e nello stesso tempo noi sappiamo almeno io ok oggi il lavoro in un ente locale e quindi essendo il Comune di Roma vivendo molto vicini ai cittadini issò anche alcune si insignita della vita quotidiana ho imparato in questi ultimi anni a capire
Che è molto dei molti dei nostri elettori delle nostre lettrici
Hanno una grande voglia di parlare con semplicità franchezza io pieni dettaglio dei problemi della vita quotidiana dei problemi semplici concreti della vita quotidiana
Allora che cosa penso io del governo di centrosinistra guarda io credo qualcosa lo diceva De Mattei dal suo punto di vista lo dico anch'io del mio
Qualcosa dobbiamo cercare di rimettere in sesto no per ridarci più slanci più forza in questo periodo serve a questo
Io ricordo che al congresso di Torino Veltroni a un certo punto disse una cosa piuttosto bella disse noi siamo qui per batterci per non perdere ma siamo qui per battericidi anche per non perderci per non perdere la nostra anima nostra forse la carta d'identità allora quale la mia preoccupazione rispetto a rischio di perderci
Io ho sentito degli ultimi tempi nel governo nazionale che pure di cui pure apprezzato tanti sforzi un eccesso lasciatemi dire questa parola anche se un po'generica
Politicismo
I politici che parlano i politici di politica intendendo per politica come ci si tiene insieme tra politici
Che cosa alla lunga estremamente povera allora per esempio ascoltato Dematté adesso non ero d'accordo su tutto ma c'è una cosa che mi è piaciuta tanto che lui per sette volte ha usato la parola cittadini e non ha mai usato la parola gente
Allora questo per esempio è una piccola cosa ma è un tratto distintivo tra il centrodestra e centrosinistra
Quando io ero giovanissima era in pieno fervore il femminismo OSCE in un libro molto bello che si chiamava la donna non è gente e che voleva dire che l'atto e tu rivendichi l'identità e uno spessore
No chi la donna non c'è più la gente
Il lato polveri vendichi l'identità uno spessore e una gamma di diritti
Tocci cittadini non dice la gente allori tanto io per dare un contributo a questa idea di Veltroni che vede vincere senza perdere dagli stessi
Tempi e lei a dire che il centrosinistra vince con i cittadini e non con la gente
Allora un punto di vista generoso punto di vista generoso sulla cittadinanza
Questa è una grande forza un punto di vista generoso sulla cittadinanza riguardava anche alcune delle cose che ha detto Di Matteo e che io devo dire dal punto di vista di un ente locale interpreto così qualità dei servizi possono essere pubblici possono essere privati ma lei dobbiamo assicurarci di due cose che non ti amo via i soldi dei nostri cittadini e che sappiamo il risparmiatore
Anche usando le opportunità che il mercato ci offre oggi avere la telefonia privata vie con la concorrenza di mercato voli di risparmiare fino al trenta per cento di quello trenta quaranta per cento di quelle spendeva nei Comuni fino a tre quattro anni fa in telefonia
Sapete cosa vuol dire colpire ogni anno tre quattro miliardi
Che possono essere spesi per i più poveri
Per gli anziani per tossicodipendenti per disturbati psichici per le madri sole pensate quanti pendolari portatili ai telefoni e dati agli anziani io ho fatto una campagna il Comune di Roma che si chiamava uno per tutti tutti per uno cioè cambiavamo la numerazione per una gestione del risparmio e tutti quanti insieme avremmo acquistato una residenza protetta per gli anziani più poveri della città
Quindi non è che le cose che dice Dematté non servono anche a sostenere i più poveri e come se servono perché una maggiore fluidità e competitività premette l'amministratore Loch tali anche l'amministratore nazionale parliamo di cifre ben più grandi di risparmiare dei denari di redistribuire a chi ne ha più bisogno
Allora queste molto importanti media generosa di cittadinanza una capacità di sfruttare le opportunità del mercato per ridistribuire le risorse e poi guardate una grande sensibilità alla voce di chi sta peggio
Perché un'altra faccenda che vorrei dire oltre a quella che centrosinistra vince con i cittadini e non con la gente che che guardate che i cittadini appunto perché tali sono parlano basta saperli ascoltare
Basta saperli ascoltare
Con gli Uffici relazioni con il pubblico con i siti internet per chi sa che vuole mandare il meglio rispondendo alla posta rispondente al telefono usando i call center apriamo una gamma infinita di possibilità
Se abbia la pazienza e la voglia di non parlare sempre noi ex cattedra
è perché anche questo è un bel vecchio del centrodestra e che non è il caso che noi iniziamo eh allora sapere ascoltare i cittadini non è difficile oggi i più giovani soprattutto anni una foglia di comunicare enorme e comunicare di grande politica perché si annoiano di grande politica
C'è una grande difficoltà
Bisogna sapere che tre giovani c'è una grande difficoltà matti penna ridi perché non si limita fiato a quel quartiere non si ridà forza quel progetto non si prova a investire
Per creare delle opportunità per i giovani nell'alta le zone da tale aria i ragazzi hanno una voglia pazza di parlare di queste cose
Allora ascoltatori dotarci degli strumenti per ascoltare farli parlare
Infatti costruire delle forme di sostegno ai più deboli
Che essi hanno forme non passi di Guzzanti allora per esempio a mi piacciono molto le cose che ha fatto Livia Turco per dirvene una le cose fatte sui giovani le cose fatte sulle Barberini il sostegno alla maternità ma anche il i progetti giovanili per i bambini e per i giovani a due otto cinque in cui si crea una competizione fra gli enti locali e gli enti locali vengono valutati
Per quello che di positivo hanno fatto per come sono riusciti a dare opportunità nuove
Ai bambini e ai ragazzi ecco dobbiamo smetterla di FIAT Gennari pensando ok la spesa sociale sia qualcosa di assolutamente consolidato nelle tradizioni del passato
La vecchia visione assistenzialistica tutto questo va anche fatto ci sono delle come dire dei mass a cui un paese civile non può assolutamente rinunciare ma bisogna sapere giungere a questo un forte dinamismo una forte capacità di combinare Stato mercato impresa sociale
E anche competitività in un'azione anche emulazione fra zone diverse del paese molto importante questo
Ed è molto importante ottenere dinamismo anche nei luoghi dove si fa solidarietà sociale non pensarli come luoghi residuali rispetto alla società che si modernizza sono nelle aree forti perché badate che anche pensando al libro bianco di della norma le tante cose che si sono scritte sulle possibilità di sviluppo delle opportunità di dei per i giovani LEA più innovative e più intelligenti dei servizi alla persona sono delle grandi opportunità sia per i giovani
Sia per ridare dignità ai lavoratori immigrati perché noi dobbiamo sapere che pure ha dei modi per prevenire e contenere il razzismo
Oltre naturalmente a contenere i flussi
E anche Dani dignità chi viene a casa nostra perché molto più difficile esseri razziste arroganti e brutale quando chi ha la pelle nera
Ha dalla sua le attività del lavoro che fa e del rapporto con la comunità civile che ha costruito a quel punto non sei più villano perché lo sente come un cittadino e costruisci un rapporto che in via Appia educande che scegliendo gli uni agli altri può diventare da pari a pari ma è un grande lavoro di civilizzazioni e bisogna saperlo
Ecco io intanto dico queste cose poi ci torniamo su grazie
Riuscirono a far pervenire sul percorso il tre
Questo discorso sulla cittadinanza di Mariella Gramaglia sul verso nuove forme condivido totalmente credo che su un punto strategico per noi è un'idea della società
Del rapporto tra la politica e la società volevo però brevemente entrare in discussione con Dematté
Perché dice cose giuste
Ma glielo dico così per la stima che le porto per l'apprezzamento verso il suo lavoro
Secondo me la sua fotografia della situazione sfocata
Mi spiego subito
Ha ragione per molti versi Dematté dette nel mille novecentottantanove quando cala dell'URSS
L'Italia tre Paesi industrializzati moderni quello che dopo l'URSS alla più estesa mano pubblica l'economia
Più del cinquanta per cento della mia nazionale nelle mani dello Stato
O comunque dei poteri pubblici
Una situazione nient'affatto invidiabile e tanto meno la situazione persone quella dello stage perché questo ha prodotto distorsione ritardi storici
Tra l'altro
Quel modello di rapporto fra politica economica che ci porta alla quasi catastrofe del mille novecentonovantadue
Dematté ha detto siamo state sul nuovo la bancarotta
Un'espressione che anche a me è capitato di usare spesso che se ho sentito il sento spesso usare anche le nostre conversazioni amicali spesso si usa come metafora no quando se vuol dire che le cose vanno male se invece qui siamo sull'orlo la bancarotta
Badate che non è una metafora
Nel mille
Grandi processi tangentopoli di arresti le manette gli avvisi di garanzia Ifil fuochi d'artificio di quella primavera estate del mille novecentonovantadue io ancora l'impressione che la maggioranza di Noemi
Degli italiani dei cittadini italiani non si sia accorta quale baratro si stava spalancando sotto i piedi cioè stava succedendo qualcosa di molto più catastrofico
Di quel terremoto del sistema politico
Di questi giorni più o meno nel novantadue otto anni fa
Giuliano Amato allora presidente del Consiglio si affacciò in televisione annunciò che la lira usciva dallo SME cita monetario europeo che svaluta
Dopo l'estate in cui l'allora governatore della Banca d'Italia che era Carlo Azeglio Ciampi aveva bruciato tutte le riserve auree nel tentativo di difendere il cambio della moneta
Hanno prima firma di Maastricht anno dopo l'Italia fuori gli altri Paesi che corrono verso la convergenza
Debito pubblico oltre centoventicinque per cento del PIL della crescita a due cifre inflazione tassi d'interesse da quattro a sei volte superiori a quelli medi europei
L'Italia è stata così dalla banca quattro centimetri dalla bancarotta Daniel senza dover formalmente dichiarare la crisi finanziaria dello Stato
Esatto lo so bene ma siccome dico spesso lo usiamo come metafora vorrei che prendessimo sul serio quello che ha detto Dematté siamo arrivate la bancarotta nel senso di una dichiarazione formale di crisi finanziaria dello Stato
In genere quando è successo nel secolo lo hanno annunciato questo provvedimento governi provvisori costituitisi nottetempo con i militari
Perché quando si incappa in una storia così si rade annunciare anche contestualmente che bel giorno dopo le pensioni sono d'autorità ridotti alla metà
Che gli stipendi dei pubblici dipendenti sono dottori da ridotti del trenta quaranta cinquanta sessanta secondi
E che gli interessi ITT il debito pubblico è consolidato bellissima espressione nel senso che lo stato d'autorità stabilisce un interesse sotto capitale inferiore all'inflazione in modo che qualche anno te lo mangia
E tu non può averle indietro otto capitale che ha investito l'indebito settecento mila miliardi le famiglie novecento mila miliardi le imprese
Ci siamo arrivati a poco centimetri da una catastrofe mai vista nella società italiana salvo un periodo di guerra
Ne siamo usciti
Perché l'Ulivo e ci prima Amato Ciampi
Quando abbiamo vinto le elezioni il più era ancora da fare quegli ultimi tre minutissimi centoventicinque mila miliardi di manovre mezzo milione di miliardi di manovre in sei anni non ci sono precedenti nel dopoguerra
L'Italia attirato di elegante dalla tragedia per chi è arrivato il centro sinistra
Io sono orgoglioso di questo lo d'andare con le bandiere spiegate avvento ancora testa cosparsa di cenere e non dobbiamo niente al centrodestra
Perché
Abbiamo fatto queste cose avendo permanentemente l'opposizione persino all'ostruzionismo e il quasi Aventino l'Aventino l'abbandono del Parlamento da parte recettore presa di dimenticato
Ecco
A proposito della memoria intermittente
Tra le cose fatte
Dematté lo sa benissimo
Un imponente
Programma in gran parte realizzato in parte realizzato fin qui per centoventi mila miliardi di privatizzazione
Telecom
ENI
Nel
Liquidazione dell'IRI
E le cose che anche con incarichi come quelli che a Dematté dovranno essere fatti dalle Ferrovie dello Stato alle autostrade in giù
Primo non accetto fotografica sfocata che il Polo in qualunque la destra italiana in qualunque modo possa presentarsi come campionessa della
Privatizzazione e della liberalizzazione
Perché tutte queste decisioni sono state apertamente
Contrastata dal centrodestra Italia
Il capo del Polo è un oligopolistico televisivo
E ogni volta che si tenta di introdurre concorrenza e moltiplicare i soggetti nel campo della televisione telecomunicazioni e il primo che
Guardate il comizio di Confalonieri sulla storia asseriate TMC di ieri
Ogni volta che si è porno tentato di introdurre soggetti nel campo delle televisioni e radio televisione si è opposto
Quando grazie che Maria Elena testimone eccellente
Quando il Comune di Roma ha privatizzato lasciare la Centrale del latte e attentato di liberalizzare le licenze dei taxi
Il centrodestra romano organizzato il referendum contro e la banda dei tassisti altro laica liberale abbinabili veramente che Berlusconi
Dopodiché
Dematté la Del Turco lo sai meglio di me perché
Stai dentro oltre che come amministratore pubblico
Anche come studiosa queste cose
Il passaggio
Dalle privatizzazioni
Alla liberalizzazione cioè ad una società aperta di mercato
A concorrenza libera
è come la traversata del deserto senza portarsi dietro l'acqua
Perché non è stato il Governo a consigliare ai petrolieri di fare cartello per mettersi d'accordo sul rialzo dei prezzi della benzina
Non è stato il centrosinistra a suggerire alle assicurazioni tra cui quella di proprietà di Berlusconi voi direte ce l'hai con Berlusconi scuserete ma qualunque cosa di cui si parla e ci si ci si sente
Perché ci si inciampa diciamo tra cui quella di Berlusconi a fare cartello per portare ad un aumento artificiale dei premi assicurativi più che in qualunque altra parte d'Europa
Cioè quel tipo di cultura statalista politico economica assistenzialista
è dura a morire non è vero che non abbiamo una società pronta a scattare sul alle Olimpiadi de de de della libera concorrenza
E una politica che per le sue incertezze certo anche la politica ha avuto le sue
Le sue incertezze ma che frena non è così
Perché la tendenza costante di gran parte dell'impresa italiana
E quella di mettersi sotto la protezione dello stato
L'ha denunciato il commissario Monti l'altro giorno a Cernobbio
E ragazzi fonte Il Sole ventiquattro Ore
Novantaquattro novantasei novantasei novantotto
Fondi statali trasferiti al settore manufatturiero su pressante richiesta naturalmente in Europa
Austria uno e tre uno e quattro per tre due cinque uno e nove Danimarca due sei due nove calcolato in percentuale sul valore aggiunto
Germania tre otto due sei Francia uno e sette due Italia cinque e cinque quattro e quattro
La domanda costante dell'impresa
Non è quella è per i convegni di Confindustria e per i seminari di Cernobbio
La costante domanda dell'impresa italiana Saud salvo una parte lodevolissima che rischia di suo che investe ha coraggio rischia eccetera eccetera ma di una parte importante dell'impresa italiana
è quella di dell'intervento pubblico
Ed è quella sostanzialmente di passaggio non da un monopolio pubblico alla libera concorrenza ma da forme monopolistiche pubbliche del passato a forme monopolistiche Odorico polisti che private per cui e diciamo e si smette di mangiare la zuppa ma si rischia di mangiare il pan bagnato
Quindi io sono d'accordo
Noi dobbiamo combattere le posizioni di privilegio
Vedendo bene anche invece le condizioni che devono essere sostenute
Perché in Italia non abbiamo l'esigenza di aumentare il grosso dei salari netti del lavoro dipendente
Perché con un milione un milione cinque milioni sei milioni e sette non si trova più neanche i lavoratori che accettano di fare le sette ore alla l'l'al forno
E quindi vedendo bene anche lì dove si deve sostenere per esempio nella finanziaria secondo me una parte del discorso di Cofferati
Sulla decontribuzione che valga anche come sostegno al salario netto e riduzione del costo del lavoro è tutt'altro che infondato una cosa che gli assomiglia un po'con i soldi che oggi sono disponibili dovremo farlo
Combattere le posizioni di monopolio di privilegio eccetera eccetera per combatterle c'è bisogno non solo di risolvere e superare i limiti delle
Centro sinistra di di di di di di Debbie incerto tra gli sci lamento di certi ideologia benissimo questo va fatto ma c'è ed anche da dare delle spallate ad un sistema economico di impresa e di una ad una società che spesso resiste all'introduzione di regole vere e di mercato che favoriscano il cittadino e il consumatore
Abbiamo tentato in tutti i modi e ci proveremo ancora nei prossimi nove mesi di legislatura
Dini modificare l'assurda situazione degli ordini professionali in Italia dove chi c'è c'è e Kinshasa arranchi
L'accesso agli ordini professionali per i giovani laureati diplomati è praticamente impedito
Non è stato il Governo poi il centrosinistra Chiatti intubato su questo
C'è stata una resistenza feroce non ancora superato
E infine per dire la verità sulla sanità
L'Organizzazione mondiale della sanità
A
Valutato che dopo quello francese ma un pelo il miglior sistema per efficienza e per efficacia sanitario del mondo è quello italiano
La sanità in Italia Costa
Il cinque dirlo alla nove per cento de prodotto interno lo
In Gran Bretagna costa il sette virgola qualcosa
In Europa costa dal sette all'undici per cento e negli Stati Uniti a riprova che non basta la parola magica privato per risolvere le questioni
Negli Stati Uniti dove c'è una cinquantina di milioni di persone che non hanno la protezione sanitaria costa il quattordici virgola tre per cento del prodotto interno lordo altissimo costo
E bassa efficienza globale diciamo
Quindi io sono d'accordo dobbiamo spingere verso l'innovazione dobbiamo liberalizzare dobbiate la Società aperta dobbiamo rompere posizioni di monopolio
Però per favore discutendo facciamo la fotografia esatta
Per cui anche le facce di quelli che resistano e dei responsabili del fatto che le cose non si fanno non si riesca a fare si fanno a metà risultino più nitide
Altrimenti diciamo così siamo tutti sotto questo velo di nebbia e siamo tutti responsabili io da questo punto di vista so di aver fatto metà del cammino con il centrosinistra
Anche per la Regione cui faceva cenno all'inizio per Pete Caldarola
Che abbiamo camminato forti e veloci fino all'Europa quando il senso di una missione comune di un destino comune della coalizione è stato forte
Ne abbiamo cominciato un po'a disperderci quando la coalizione si è frantumata alle forze si sono divise si è cominciato a litigare
Ed è apparso anche meno vi Tindall obiettivo all'orizzonte la missione che in politica è fondamentale sapere dove si vuole andare fondamentale
Poi ci vorrà un anno ci vorrà un secolo ma sapere dove si vuole andare è fondamentale a un certo punto non sapeva più bene questo olive questo centrosinistra dove volesse andare se ci volesse andare e ora
Stiamo ricostruendo le condizioni perché sia chiara questa missione e quindi c'è anche una colpa un certo
Punto di un indebolimento dell'azione nostra
Però non diamo tutta la colpa a chi ha governato perché appunto la fotografica risulterebbe sfocata conosco ben altri responsabili dell'arretratezza del nostro Paese
Io poi devo rivolgere alcune domande più direttamente su
Alcune domande più direttamente sulla politica di questi ultimi giorni e Mussi però volevo sottoporre adesso una questione di tre interlocutori
Perché se le cose stanno secondo i vostri ragionamenti dovremmo trovare una spiegazione al fatto
Che Berlusconi che ha io non so se vincerà o perderà le elezioni possono avere un augurio personale
Però sicuramente non gode di un momento di impopolarità
E a fondamentalmente tre parole d'ordine
O comunque tre concetti che presenta all'opinione pubblica con pare con un certo successo al nord per quello che per la mia personale esperienza anche al sud
Malgrado le cose che dice Fabio si presenta si presenta come quello diciamo più intenzionato a un ulteriore ritiro dello Stato
Quindi come il capo di un'aggregazione politica meno statalista poi non è vero comunque passa questa immagine
Passa questa immagine accanto a quella come il personaggio che fa più politica però anche quello che critica di più la politica il ceto politico
L'uretra cosa ne mette assieme sotto la la voce anticomunismo comunque
Infine quello che lancia il messaggio arricchite
Cioè il messaggio rivolto soprattutto a quelli che nulla hanno che c'è la possibilità di fare vincere arricchirsi
E allora cosa può contrapporre ridotte su ciascuna in corrispondere anche nei limiti del proprio della propria collocazione istituzionale
Cosa può contrapporre una formazione politica democratica di centro sinistra diciamo a questa facilità ma anche forza propagandistica che viene dal centrodestra Mariella
Sì dunque intanto
La succitata Pepe tanti Curiglia abbiamo parlato tutti e tre i e di cui mi sembra tutti e tre siamo fautori
Deve accompagnarsi anche a una
Radicali ripensamento
Del mondo della pubblica amministrazione del pubblico in generale cose di cui forse abbiamo parlato meno stasera perché non si può parlare di tutto
Allora anche qua però rivendichiamo dei meriti al centrosinistra perché se no come dici tu
L'immagine di statalismo puro respingere erroneamente su di noi io penso per esempio che il lavoro che si è fatto che ha fatto in particolare il ministro Bassanini
Per cambiare i connotati del pubblico impiego sia dal punto di vista dell'erogazione di servizi sia dal punto di vista della responsabilità della funzioni dirigenziali sia dal punto di vista del collegamento della diciamo degli emolumenti ai dirigenti con gli obiettivi raggiunti sia dal punto di vista la maggiore flessibilità all'interno la pubblica amministrazione e quindi anche della possibilità di una carriera sia orizzontale che verticale dei pubblici dipendenti
Tutto questo ha un suo valore se pensate che è fortemente collegato a un controllo della qualità dei servizi agli obiettivi che vengono raggiunti che poi in ultima analisi sono anche obiettivi di programma
E questo può davvero cambiare il volto dell'amministrazione pubblica e noi possiamo dire come input qualsiasi Stato europeo moderno che è un utopia sciocca eppure rilette Inzaghi che si butta via lo Stato dalla finestra
Ma possiamo invece dire che lo Stato si può far moderno prendendo dal pubblico dal dal privato di valori positivi di emulazione competitività che pure nel privato ci sono e mantenendo forti lassù anzi migliorando la sua missione di servizio all'utenza che è tipica del servizio pubblico
Allora questa cosa qua per esempio io penso che una cosa che va detta alta e forte senza vergognarsi perché non è che azzerando lo state facendo diciamo del pubblico
Un nulla cui si sostituisce un generico Far West di competizione incontrollata si combina qualcosa di buono ma guardiamo i Paesi ex comunisti dopo la fine del comunismo non avevano una storia di Società aperta di buon collegamento fra mercato il privato e scusate fra mercato
E e pubblico e dimensione pubblica guardate il disastro che è stato cioè non è stato soltanto un disastro perché il mercato fatica a partire ed è mortificato
Da tanta ma la virtuosità
Ma è anche il disastro perché non ci sono qui riferimenti fondamentali di regole e di contenitori uguali e validi per tutti che consente nonché al mercato di crescere questo secondo me lo capisci connubio capiscono i cittadini
Perché noi abbiamo tra l'altro tanti punti di riferimento anche a livello internazionale che ci dicono che se ci sono delle strutture pubbliche degni moderne forti la società civile che riesce se non ci sono
Fuori e The Prince e anche la società civile come dire la bici basta beh direi come cammina il motorino inter Occidente in America Latina nel nord Europa e portare i minimi esempi a riscontro e quindi questa e una risposta
Berlusconi e contro l'Inter Titti
Berlusconi sui partiti e dei pertinenti vive guardate Mussi lo ricordava io vivo a Roma da Alleanza Nazionale romana
Ma tantissimo sapete del vecchio mondo del come dirmi delle non voglio dire dei Mazzieri che forse troppo pesante ma proprio del dell'attivismo fazioso fazioso e anti Coop il chiuse polveroso di una di una vecchia concezione della politica ricchissima e molto molto molto di tanta arte
Allora non è l'uomo libero e sciolto dagli apparati e cento aitanti istrumento di comunicazioni che i ricorsi dello di camuffarsi così ma poiché esistono i quadri intermedi le sezioni mille i consiglieri circoscrizionali e andiamo a rifare le biografie dei consiglieri circoscrizionali comunali di tanti Comuni d'Italia soprattutto di Alleanza Nazionale e della lega e quanto ci ha di nel caso diciamo di Roma Gil de chiunque MSI riciclato di vecchia destra democristiana condotta riciclata faccia in caso di Roma ma sono certa che nel nord Italia
Cioè il recupero da parte della lega di tantissimo vecchiume di sottogoverno democristiano tanta e così Berlusconi costruisce i suoi vassalli valvassori ed al Bassini e quando si andrà a votare
Correranno anche i vassalli valvassori dal Barzini vedremo le loro facce vedremo il loro linguaggio vedremo il loro modo di stare insieme agli altri vedremo la qualità del loro modo di comunicare
Non saranno mica tutti confezionati perfettamente da uno staff di di teste d'uovo è sarà confezionato Berlusconi da quello staff di teste d'uovo e poi dovrà misurarsi con la realtà e anche noi anche i nostri elettori e quelli incerti vedranno nudo Complesso anche dall'altra parte
Quindi l'uomo contro i partitini l'uomo occhiali in questo momento la struttura di un'investitura plebiscitaria questo sì allora questo possiamo dirlo anche in questa sede noi abbiamo bisogno di fare presto abbiamo di giugno non perché io creda le singolar tenzoni perché come anzi ho detto prima
Credo a dei confronti corali
Sul grandi riflessioni corali
Però abbiamo bisogno di dar fiducia a chi ci rappresenta quindi abbiamo bisogno di fare questo passo credo che tutti lo sanno i busti chiare responsabilità
Più impegnative di noi in questo momento lo sa forse meglio di noi occorreva il suo tempo ma noi abbiamo bisogno
Di avere questa forza perché una chiave in più bionda chiavi in più non ci niente da fare ecco però una volta che abbiamo questa chiave cominciamo ad aprite le porte e secondo me riusciremo anche molto bene molto rapidamente ad ottimizzare tante tante tante ricchezze che secondo me se ben messe a frutto sono assai maggiori di quelle dei nostri avversari io non lo dico perché è comodo dirlo qua o per farmi caldo al cuore e lo dico perché ne sono proprio convinta però certo non perdiamo occasioni in questo sì
Sono aperte
Vorrei prima di tutto precisare che quando io ho usato la parola ho detto prima
Catastrofe o bancarotta fallimento non stavo affatto usando una metafora siamo fosse bis
Deformazione professionale grande spiegamento denti quella lo porto come un caso che io do per scontato che conoscano tutti gli italiani dove siamo arrivati sull'orlo
Di uno di quei processi che se per caso capace ma un passo più in là ce lo ricorderemo per generazioni e quindi diciamo che fosse una situazione difficile
E che sia stato fatto un lavoro straordinario in questi anni a mio modo di vedere non solo è vero ma io quello che credo che sia poteva davvero e che bisogna avere coraggio di parlarne e di rivendicarlo
Con più forza a mio modo di vedere
Così come sono anche convinto che gesta capaci rivendicare con più forza quello che è stato fatto in termini di modernizzazione
E qui però che il problema perché la coalizione non è in grado di rivendicano con più forza perché almeno una parte di questi ma la parte robusta di questa non lo considera una cosa positiva ma lo considera una specie di deviazione
E qui viene il problema perché allora alla domanda alla domanda fa Calderoli Berlusconi propone meno Stato
Il centrosinistra dovrebbe essere capace di proporre meno Stato nella chiesti ove ma più Stato dei processi di regolazione e su quelle funzioni che sono tipiche dello Stato
Bossi diceva all'impresa privata cerca monopolio prima privata per definizione imprenditore per definizione se può cerca monopolio via non mi non lo so non mi scandalizzo ricco ed è nella natura delle cose sul mestiere
Se può essere il solo a produrre quella determinata cosa e stare in buone condizioni lo deve fare è un ruolo dello Stato impedirgli di fare questo
E nelle società moderne basta guardare il trading America è lo Stato che blocca un colosso come Microsoft e lo Stato che che che impone alle grandi imprese delle multe come quelle che ad imposte alle società di tabacchi
Però lui lei la visione chi vuole uno Stato del genere e quella del quale ero partito io ho sentito sta condivisa è che la forza politica che si propone di tutelare il cittadino
Non soltanto il cittadino in quanto lavoratore ma il cittadino in tutte le sue altre manifestazioni in quanto consumatore
E io credo che bisogna proporre un modello di stato diverso questo è il passaggio importante
Non voglio pronunciarmi sulla parte politica Berlusconi che ha questo atteggiamento nei confronti dell'Est politico non s politico perché mi sembra quasi un gioco retorico al quale bisogna contrapporre altra retorica mentre invece sull'ultima parte è quella Berlusconi se vogliamo
Quasi sollecita un istinto umano al miglioramento dice arricchite ridi
Io non credo che su questo anche su questo bisogna lasciarsi chiamiamolo sul passato
L'istinto al miglioramento il bisogno di miglioramento è innato nella natura umana e quindi secondo me il vendere la prospettiva di un accrescimento io io preferisco accrescimento anziché arricchimento anche perché non ho mai visto uno ricco veramente felice e quindi credo che che insomma chi ci dicevano found lavoro che che è di interesse che a quello che gli serve per vivere
è la persona che verosimilmente e che ha dei valori ha degli interessi ha un rapporto con la società amicizie eccetera è la persona ma un accrescimento della delle persone e quindi parlare anche proporre anche valori di sviluppo ma io credo che non non lo possesso lasciato in mano alla destra è un errore madornale
è dimostrato da tutte per tutti gli studi che le persone aspirano passare in una categoria superiore quindi non bisogna diciamo come dirle
Farle intravvedere un futuro di di di di di povertà bisogna prospettare loro la possibilità di una città che cresce ma vengo un tema che a me sembra
Tema importante forse che poi si riconnette tutto si riconnette problema del fisco
Il problema del fisco cioè il potere ridurre il peso del Fisco si riconnette perché è è il modello distacco
Che mi dà il modello di spesa pubblica e poi Mita il modello diciamo di imposizione fiscale
E se noi non riusciamo a ridurre diciamo peso dello Stato all'interno dell'economia sottraendolo così attento attività di funzione e sottraendoli la presenza dello Stato anche anche nei contributi alle imprese
E non è possibile ridurre le il fisco e allora viene fuori che demagogicamente
Magari la destra giorno dice
Aumentiamo le pensioni e il giorno dopo dice riduciamo le imposte circa settanta mila miliardi meno fuori gente quaranta mila miliardi ma quei quei quei processi dietro processi demagogici chiunque sa fare i conti sa che non tornaconto e quindi se si vuole effettivamente ridurre l'imposizione fiscale e questa è una necessità sacrosanta nell'economia globalizzata
Nel per la capacità di poter attirare investimenti per la possibilità che le nostre imprese non siano tentate di spostarsi altrove
Se si vuole ridurre imprese fiscale ed è necessaria e allora va ripensato modello di Stato non c'è ombra di dubbio
Sokol Camusso
Sottoporranno su un una serie poi anche gli altri si avranno volte CIO rispetto al conto come vivono riunite voi se volete mettere farlo
Cioè se adesso guardiamo un po'la situazione diciamo otto mesi sette mesi questa questa vicenda dalla data relazione non mi appassiona personalmente penso che quella di letta sia una gaffe
Perché ha ragione Luciano Violante che la data quella decide il Presidente della Repubblica e quindi è una questione che si potevano aprire il il centrosinistra almeno tre quattro problemi il primo a due candidati
Che è obiettivamente una risorsa io non ve lo dico ma una propensione per uno dei due però non capisco bene diciamo ciascuno dei due rispetto alla strategia del centrosinistra cosa significa cioè posso ragionarci su posso pensare che Francesco Rutelli sia la riproposizione come dire di un'idea
Diciamo trasversale più trasversale e quindi che in qualche modo si riconnette al al tema iniziale dell'Ulivo posso pensare che Giuliano Amato rappresenta diciamo una tradizione riformista italiano in qualche modo un tema della sinistra alleata con però non tira avanti con chiarezza la differenza e siamo di fronte quindi a una duplicità di candidature
Interessante ma non limpida di fronte a noi
Secondo c'è la la le altre due grandi questioni che dal punto di vista del risultato elettorale sono decisive
Se i DS e centrosinistra non risolve il problema del rapporto con Bertinotti e con Di Pietro
Non c'è partita cioè complicato
E allora a Fabio Mussi dirigente dei DS io chiederei e anche agli altri però ripeto non lo faccio direttamente soprattutto perché il professor Dematté più che Mariella Gramaglia ha un ruolo quindi deciderà lui liberamente
Vorrei capire diciamo che passi l'Amati facciamo per evitare che accada una cosa accadrà nei prossimi giorni e sentire Mariella del mestiere ma anche Fabio so che nei prossimi giorni quando verrà Rutelli qua qualche mio collega su un giornale deciderà chi ha preso più applausi fra Amato l'altro giorno Rutelli quindi questa singolar tenzone la risolveranno alcuni miei colleghi più che voi però vorrei sapere dice adesso il centrosinistra come la vuole risolvere
Come lavori sole dal punto di vista dei contenuti anche nella predilezione verso una strategia
Una battuta sola sulla coda della Cervetto richiamate offre poi dibattiti si fanno perché
Ci si risponde sull'arricchite di
Richiedere una frase di bucare intriso fra per gli anche tra stiamo era dagli anni vorrei non conviene cosa vuole ma gli ultimi in sette otto mila anni sono praticamente tutti i contemporanei dobbiamo
Immaginare il passato come un Passatore il tutto recente che ci parla non ma la Nichitelea ma
Annota
Noto slogan io sono d'accordo però proprio su questi idea si marca
La differenza in Europa fra la destra e la sinistra
Perché la destra dice a richiedere corrette
Uno su mille ce la fa
La sinistra dice arricchite di corrette chi resta indietro gli si dà la mano
è in questa non è una differenza
La differenza la può che comporta poi un'idea delle politiche pubbliche
E tra l'altro credo che il tema delle politiche pubbliche sta tornando in grande spolvero nella discussione
In tutta Europa negli Stati Uniti d'America non più dello Stato ma delle politiche pubblica
E credo che noi dobbiamo parteciparvi avendo questi de quindi ricollegandoci ha una storia più antica del della sinistra del mondo democratico
Di cui siamo eredi e che deve essere rinnovata con contenuti tutti nuovi perché tra l'altro ora ne abbiamo parlato ma se c'è qualcosa che corrisponde alla information economia l'economia della conoscenza alla società della conoscenza
All'economia del network che eccetera eccetera
I contenuti dell'innovazione l'idea dell'organizzazione la società cambia radicalmente per noi sono sfide straordinari e credo che il programma che dobbiamo fare dovrà parlare molto di questo
A occhio e croce mi piacerebbe un programma che potessi avere un titolo più o meno così
Le ottantotto tesi dell'Ulivo furono un bel programma dall'alto ampiamente rispettato
Piacerebbe un programma che dicesse in sostanza sotto forma di slogan
Economia competitiva società giusta
Persone libere
Perché questa triade
Berlusconi va a sei non a tre a tre l'una setta seppe dire visto delle sette libertà convegno di CL
D'altronde dei sette peccati capitali e sette piaghe d'Egitto la vende le sette libertà anche la libertà di essere felici Chambers
Vero che la felicità sta nella Costituzione americana però spesso quando i politici parlando la libertà di essere felici
è facile lo scattino che la trasformano un obbligo
Ricordo l'URSS se una fa la faccia allegra voleva dire che era un dissidente
Cioè se non sei felice non guardia Emilio Fede ti diverti e c'è qualcosa che non va nella sì
Sette le sette libertà tra credo che la felicità le piacerebbe questi tre principi
L'economia competitiva società giusta persone libere e da di contenuti e cosa vuol dire poi ciascuna di queste cose qui con davvero e qui la sfida che ci viene stavolta non più da quello di di Arcore ma ci viene dalla dalla società moderna dai cambiamenti è qui che dovremo appassionarci oltre poi fare polemiche giuste contro l'avversario
Domanda di Caldarola
Il minimo contributo alla coalizione d'agosto è stato stare zitto
Anche purtroppo per il fatto che non c'era l'unità non c'era Caldarola perché Luís avrebbe acchiappato diciamo non non avrei potuto dire di di no
All'unità
Stato agosto dalle mie parti fortunatamente telefonino non si arriva ma ho visto uno sport che consisteva ogni giorno nel dare da parte degli esponenti politici i nostri quattro cinque dieci quindici interviste
Poi i giornalisti verso fine mattinata
Primi del pomeriggio e ti chiamavano per avere l'intervista di commento sulle interviste della mattina in modo che il giorno dopo devono chiedere un altro le interviste di commento alla tua intervista
E così come la panna
Ora c'è un po'questo aspetto di spettacolo e di inseguimento che non mi è piaciuto
Poi invece c'è un aspetto più più serio anche più appassionante che c'è una discussione vera nel centro sinistra
Questo invece l'aspetto vitale cioè si litiga si accapiglia si formano candidati la cosa avviene un po'in modo un po'artigianale perché non siano riusciti
A darci un
Una regola condivisa
Per cui si improvvisa
è come il già Unamuno all'ente può venire delle splendida musica ma un po'si improvvisa a tema
Perché non abbiamo le regole esatte dobbiamo darci da di volta in volta questa è un'altra delle cose su cui abbiamo un po'dormito nottetempo e anche di giorno in questa legislatura
Perché se avessimo creduto di più nell'Ulivo e nel suo destino avremo sempre più unificato le sue forze l'avremmo semplificate
E gli avremmo dato anche le regole di convivenza magari quel pizzico d'amore d'amicizia che non fa mai male in queste cose anche se poi la politica alle sue durezze e qualche volta anche persino con gli alleati e con gli amici
Quel pizzico di fiducia e di affidamento reciproco
Che dà un sapore in più
Alla pietanza non l'abbiamo fatto ci troviamo oggi a dovere un po'improvvisare ma questa discussione sui candidati è un segno di vitalità
Vedo che molti tuoi i miei di Gabriele di Mariella il colleghi hanno fanno editoriali per dire
Ma
Insomma un po'scandalizzati ma è possibile che andiate così avanti senza dirci chiaramente qual è la procedura
No
Perché non hanno scritto queste editoriali quando Silvio Berlusconi si è auto investì come Carlo Magno né Natale de dell'Ottocento sinistra coro adesso
Diceva preso i voti
L'elezione europea dell'anno scorso dopo le quali Berlusconi si è candidato da solo
Indiscusso rappresentante di tutto il Polo
Per esempio
Le televisioni di cura proprietario ridussero praticamente a zero l'immagine di Alleanza Nazionale
E l'alleato maggiore
Questo fece sì
Che pur senza prendere nuovi voti i voti si restituissero in modo diverso
Forza Italia schizzato se parecchio sopraggiunti per cento e AN scendesse sotto il quindici una volta effettuata questa operazione Berlusconi ha detto il capo sono io questa è stata la procedura
Perché non si è interrogato all'ora sulla procedura per definire un candidato è un leader va benissimo
La cosa viene chiesta noi
La domanda vale per quello che
Noi siamo arrivati un po'dovendo improvvisare però credo che
Effettivamente inclini Rutelli Amato rappresentino le le due opzioni
Io vedo oggi dicono ma magari spunta il terzo non è mica un gioco delle
Cosa se
Credo che queste siano le due opzione
Io sono presidente del gruppo di maggioranza relativa
Questa legislatura è stata piena di slanci ed entusiasmi ed anche diretta di spine come De Rose
All'inizio della legislatura alla riunione dei capigruppo di maggioranza si faceva
Tu l'hai visto nella mia stanzetta intorno al tavolinetto serali
Boh quattro
DS popolari verdi
Rinnovamento italiano
Così
Più ogni tanto allora si invitava a Bertinotti
Fino a che sino a che ahi noi e ahilui perché ci ha perso metà dei voti Bertinotti su questo vero ha deciso di buttare all'aria il governo Prodi
Quattro cinque
Ora le ultime riunioni quando si fanno dei capigruppo di maggioranza di Camera e Senato prima prenoto lo stadio olimpico per avere
Sufficiente spazio anche per prendere gli appunti diciamo no
Perché siamo
Una ventina vent'
Boh non mi ricordo perché c'è cinque deputati repubblicani alla Camera
Ma due stanno con la Malfa
E tre stanno con la Sbarbati quando si invitano io a quel tavolo sono uno per cento sessantacinque loro per cinque son due
E se non le viti tutte e due succede
Un incide
è successo tant'è che un incidente che la Malfa
Naviga non so bene quale ha per ora ci dirà ritorno dalle ferie diciamo dovesse in quale porto ha gettato l'ancora
E qui c'è poco da fare questo elemento di frammentazione è un elemento che ha pensato non siamo riusciti più a ridare quella struttura l'Ulivo che avremmo dovuto questo non vuol dire che ha perso di ragioni questa coalizione questa alleanza tutta
Vuol dire che ha perso di struttura dobbiamo ridargliela
Oggi ci sono questi due candidati
Rappresentano opzioni diverse beh sì
Amato
Ma tu intanto Presidente del Consiglio
E io penso che i presidenti del Consiglio in carica che ti rappresentano debbono sempre essere sostenuti con tutte le forze permette questa regola balza quando c'era Prodi è valsa quando c'era D'Alema e vale ora che c'è Amato è fuori discussione
Non farei così
Che spero di non farlo involontariamente qualche volta si fanno dei danni anche involontariamente talora persino sono tra i più grandi sia
Per portare un danno a questo governo che noi sosteniamo che al suo presidente suo presidente Amato certo viene da una storia
Brutto questo Ring faccio di Di Pietro perché
Esclusi i giovanissimi in un Paese che chi ha avuto questa storia
Tormentata difficile come l'Italia
Siamo tutti ex
Tutti stiamo in una storia e veniamo da qualche altro storie
Che sia mutata che si è trasformata
Anche Di Pietro
E vorrei che non ce lo dimenticassimo
Non viene dal nulla
Di Pietro non è nato nella primavera del mille novecentonovantadue
Quando allora
Facendo il suo dovere di magistrato
Ha dato un contributo a cominciare a vedere più chiaro dentro di armadi chiusi le pentole sigillate della storia italiana più recente
Veniamo tutti da qualche storia Amato
Io Caldarola Mariella possiamo raccontarla come le storie di vite che hanno attraversato momenti diversi amato anche scelto Luís rappresenta
Competenza
Esperienza
Di
Uomo di governo
Che fece molto bene nel novantadue sta facendo molto bene ora
Ha da spendere un'autorevolezza internazionale
Rappresenta
Con i suoi pregi e i suoi difetti
I suoi eroismi le sue miserie
Ma una parte della storia del socialismo riformista italiana
è una personalità che con condensa questi questi questi aspetti questi profili
Rutelli rappresenta un'altra cosa è più giovane ad un'altra generazione
Tradizionale o anche meno tradizionale italiana un'altra cosa è
Uno dei massimi esponenti di quel di quel fatto profondo che Fukui i sindaci delle grandi città è stata una stagione straordinaria
Quella dei sindaci delle grandi città è lui a Roma prese più di un milione di voti l'uomo che batte Fini la prima volta ha vinto la seconda
Un grande consenso
E una capacità forse e lo dico a spanne a occhio e croce ma mi pare di sì
è una capacità per la sua età per la sua storia per la sua cultura comunque di
Pezzi di questa società ai quali forse
Certamente io certamente forse Veltroni e certamente veramente anche Amato non sanno parlare noi abbiamo du
L'opzione con due personalità io non credo affatto che Rutelli voglia dire questo lo vedo una semplificazione Peppino c'è Rutelli vuol dire si fa Partito Democratico no Amato si farà dove lo vedo certe dopo dopo Amato si fanno io credo che di una sinistra riformista moderna ci sia bisogno in questo Paese
E credo che ci vogliono uomini che siano in grado di tenere unito l'intero schieramento che ne rappresentano una parte il ritenere unito all'intero schieramento fondami
è che da questa scelta il centrosinistra anch'abituiamoci è perché il nome e il simbolo son decisi
L'Ulivo insieme per l'Italia con le foglioline novantasei singole quello dice ma i simboli Boileau quando mancano le banchiere qua
Andò si tolgono gli ma ah no alle persone le bandiere di si è tolto metà della loro passione politica e del loro ragioni di interesse per la politica le bandiere sono fondate tale il sistema dei singoli che ci rappresenterà in cui ci si riconosce il simbolo c'è
La bandiera che l'Ulivo insieme per l'Italia
Il trenta di settembre il il governo presenterà la legge finanziaria
è la le prima legge finanziaria che invece che chiedere da vi parrà poco mi sembra parecchi
Con una celle
Del processo di riduzione della pressione fiscale che deve essere costante
E fatto con la testa sulle spalle perché non è che si può ripartire col con lo scherzo del debito pubblico ci mancherebbe altro
Diventa un labirinto si ritorna sempre al punto di partenza comunque riduzione fiscale con un Paese che cresce quest'anno fondo monetario dice al tre virgola uno per cento però partite al due cinque siamo al tre uno
Non mettere limiti alla provvidenza oltre il tre per cento quando un Paese cresce oltre il tre per cento e ciccia e roba
Edito è lavoro e risparmio e possibilità di investimenti è roba oltre il tre per cento è roba con una previsione per tre a mi consecutivi di una crescita fra il tre tre e mezzo per cento se un Paese cresce di oltre il dieci in tre anni dopo tre anni e
Cambiato faccia ed ecco il processo che si è dobbiamo fare una finanziaria chiede fa il primo passo in questa nuova direzione
Poi nell'arco di pochi giorni che è vero che non ci vogliano i muti
Le accelerazioni però io preferirei scegliere candidato premier nostro prima che si svolgono elezioni politiche non dopo lo troverei
Saggio diciamo
E quindi tutti i giorni che si guadagnano permettere
In campo non lo dico per non fare l'imitatore diciamo per mettere in gara per mettere in pista in battaglia il nostro candidato lo vedo subito dopo la presentazione della Finanziaria non ad ottobre dobbiamo scegliere
Dovremo scegliere unitariamente
Ti dico una cosa in più io modo come stamani Veltroni nell'intervista a Repubblica ha impostato la questione lo condivido
Dico una cosa in più
Perché questa scelta la parola di Amato sarà molto molto molto importante la parola di Amato chi è l'uomo che più in ballo di tutti perché è presidente del Consiglio
Sceglieremo tutti ognuno dirà la sua la parola di Amato è importante e io sono convinto che Amato insieme a noi ragionerà e poi
Darà
Un contributo ad una scelta che sia una scelta unitaria forte e competitiva intorno ad Amato noi non ci abbiamo l'unto del Signore a disposizione mi dispiace
Intorno ad Amato deve formarsi una squadra una squadra
Che siano gli uomini rappresentativi delle varie forze del centrosinistra e chi prefiguri nuove somma il cuore
Nuovo governo che nascerà
Se e quando avremmo vinto le elezioni e poi questo premier incaricate questa squadra devono rapidamente lavorare
Mamma e cosa volete il programma non è mica una cosa non esiste mica una agenti una idoli in come per i sondaggi ora c'è una lite in
Sia le dico mi fai un programma programma è la scelta più impegnativa
Io c'ho già una borsa piena di appunti
Di proposte dei miei parlamentari più eminenti di idee possibili una borsa piena né che la posso rovesciare su un tavolo per dire ecco qua incollati Lecce il programma per fare programmi
Ci vuole l'uomo che fa da
Regista
E chiedo organizza
Il grande lavoro politico e in delle toilette che quando è serio è il più alto lavoro politico intellettuale che si basa immaginare per fare il programma a quel punto
Di Pietro deciderà
Io anche se rincorre la gente tirarla continuamente per la giacca
Non sporte
Fastidioso ma ci tocca diciamo
Ente che Di Pietro ragioni che che che che che che che che ritorni insomma ad una impostazione politica nazionale lei che che che capisca che se vuol battere Berlusconi la destra non si può in nessun modo indebolire il principale schieramento antagonista che stia né nel centrosinistra dove anzi fa bene se porta un po'di fermezza e radicalità nell'impostare le questioni della legalità che devono essere un punto fondamentale del programma di centosei
Perché tutti questi nostri ragionamenti sulle new economy sulle quel se poi non si parte dalla soprano dalla sovranità della legge
Poi le cose vanno di traverso alla deriva non non si governa non non si mettano sulla giusta strada
E Di Pietro a quel punto deciderà io penso che se decide male di fronte ad uno scontro chiaro pulito
Programmaticamente serio con una squadra di centro sinistra seria se sceglie ben
E c'è gloria per tutti se sceglie male ho l'impressione che ci penseranno gli elettori
E quindi ragioni poi ci dica
Bertinotti
Bertinotti io non credo che voglia andare al suicidio per il suo partito
Diciamo su una linea di puro danneggiamento del centro sinistra penso che sia interessato ad arrivare ad una qualche accordo
Lo dice anche sono diversi gradi diversi livelli di un accordo la cosa che mi piacerebbe che ci si mettesse intorno a un tavolo e ci si mettesse d'accordo per fare un po'
Ma e un governo perché questo è il modo più serio di fare le cose
Se questo non è possibile vediamo i punti di programma io credo che anche in questa dinanzi cari ci possa essere qualcosa certo non tutto quello che vuole Bertinotti qualcosa tuttavia a sostegno delle fasce deboli che non dovrebbe dispiacere e con Bertinotti un accordo che non disperda i voti e noi dia una mano all'altra parte
Se il mese prossimo ottobre si parte così cioè se sulla scacchiera le pedine sono disposte così e si comincia a fare le mosse per la
L'attività
Io penso che
Questa partita credo che sarebbe una buona cosa per l'Italia
Possano essere da possa essere fin
Se chiedete la
Contabili Compart diamo con l'intenzione di vincerla questa partita
Badate che è di quelle partite che non la giocano undici contro undici e son quei momenti clou come successe nel novantasei l'Ulivo porta in campo cittadini comitati nacquero strane sei di di gente che si trovava discuteva chi invitava voleva parlare del programma attendeva fuori una bandiera è una di quelle partite Sensi che si vince se si gioca tutti
Quel vasto mondo democratico e della sinistra italiana chi non per presunzione penso che sia che resti la parte più viva più forte e democratica di questo Paese