A tu per tu con il leader

Ovviamente al nostro ospite di questa prima parte della serata l'onorevole Giulio Tremonti
Confidiamo che tra un po'si alzi anche il vento che qui magari questa serata diventa ancora più gradevole
Nel prepararmi per quest'incontro
Ho fatto un ribasso
Delle
Dell'attività svolta dall'onorevole Tremonti e ho visto che ha uno dei cursus honorum più ragguardevoli di quella che definiamo la Seconda Repubblica
Attualmente vice Presidente della Camera vicepresidente di Forza Italia
è stato Ministro le finanze primo Governo Berlusconi superministro dell'Economia nel secondo governo Berlusconi vicepresidente del Consiglio nella terza Governo Berlusconi ed è famoso per diverse sue battaglie
Ultimamente uscito una sua articolo sul foglio villa quotidiano diretto da Giuliano Ferrara che poi lo ha ripreso nell'ultimo numero di Panorama intitolato
E si parla di una nuova fase di Tremonti non più
Non non
Non soltanto più super tecnico ma anche un politico che punta I valori
Onorevole cosa significa problemi salate
Adesso
Ecco se possiamo alzare leggermente il volume dell'onorevole
Tramonte
Se l'abbiamo anche il microfono
Ecco il gelato
Ma c'è uno scambio di opinioni presente
Diciamo scambio congelato
Sono abituato a Verona
Oltre
Comincio
Come lui mi sono preparato anch'io
E
è stato facile mi hanno regalato un libro autore Alberto banking i il titolo è Fregene una storia vera
Allora
Tra l'altro ci teneva tanto che venisse la presentazione mi sembrava giusto ma lo strutto io non so se vi racconto storie cerco di no ma sono sicuro che vi dico un punto di vista vero sincero cerco di non raccontare balle come tante volte succede
Io la vedo un po'così il mondo è cambiato e la politica non può restare uguale
Se il mondo cambia anche la politica deve cambiare il mondo è cambiato nel mondo un esempio le carte geografiche una volta avevano il centro
L'Europa a sinistra l'America a destra l'Asia le nuove carte geografiche hanno al centro l'America
Le prossime forse avranno al centro l'Asia inattaccabili atto il mondo
Cambiato molto più
Intensamente di quanto
Possiamo percepire immaginare l'apparenza è che viviamo in un mondo abbastanza normale abbastanza banale non è così
Sono in atto dei cambiamenti
Molto forti
Se tutto questo è nel mondo la politica non può restare uguale deve cambiare
Se fate caso a come è avvenuta la campagna elettorale in Francia capite che qualcosa ha cominciato a cambiare
Non faccio discorsi e di politichese interno italiano cerco di vedere le cose un po'chiuso sostanziale
In Francia si sono sfidati due leader politici tutte e due nati dopo la guerra
E soprattutto tutti e due hanno fatto una campagna fuori dagli schemi ideologici
Non hanno cercato di vendere lo schema di una società migliore tutti e due hanno detto cercherò di venti di rendere migliore la società in cui siete
Cercherò di rendere più efficiente il vostro ospedale più giusta la vostra attenzione
Più semplice nostro il vostro lavoro più dignitosa la vostra vita
Non hanno fatto discorsi di principio la società gollista alla società socialista hanno fatto un discorso ho rivolto direttamente ai cittadini
In questo senso io credo che debba cambiare anche la nostra politica non ha più senso parlare della politica della macchina politica delle vecchie lire ideologia che sono superate dal corso della storia
La la sfida quello che deve fare delle cose concrete per la gente
Non è facile anzi è la cosa più difficile e più facile vendere formule politiche di principio ma
Il senso di quella articolo era
Un po'questo con una specifica ai cittadini interessa comunque molto l'economia
E sicuramente sulle tasse che in Europa anche in America ancora vince o perde le elezioni
Conta moltissimo l'economia ma contano soprattutto i valori
Il prodotto interno lordo contiene molti valori importanti ma non contiene le cose più importanti della vita
Che sono la famiglia quello in cui credi i tua ideali la tua identità la tua tradizione la politica deve
Fare cose concrete per la gente e non deve restare solo sull'economia deve spostarsi anche
Su cose che non sono all'economia ma sono forse per questo ancora più importante
Domanda c'è un po'di più semplice allora
Io
Nell'agosto del due mila quattro fuori dal Governo ho scritto un articolo sul Corriere della Sera ed era la proposta di fare
Oltre all'otto per mille per la religione di fare un cinque per mille per la società civile
Per
Il volontariato per la ricerca
Quell'articolo di giornale nell'ultima finanziaria è diventato un articolo di legge
Gli italiani hanno la possibilità non solo di fare la croce sull'otto per mille ma di fare anche una croce mettendo il codice fiscale a favore del volontariato e della ricerca
La cosa che mi ha
Impressionato e che
Una cosa nuova come cinque per mille una cosa più complicata dell'otto per mille perché non è sufficiente mettere la croce devi anche mettere il codice fiscale
Del destinatario il bene questa cosa l'hanno fatta sedici milioni di italiani
Questo vuol dire che
La la gente le persone i cittadini e sono
Molto più vicini all'impegno civile molto più interessati a cosa si fa dei loro soldi di quanto una immaginassimo questo esempio di democrazia diretta la voglia di fare una scelta in presa diretta i tuoi soldi sei tu che li mandi dove vuoi ha funzionato in modo fantastico
è già così per legge la seconda proposta che faremmo eh un altro cinque per mille attenzione non sono soldi in più
Cento deve dare cento devi dare
Non è una cosa che mangia il cinque per mille è una cosa in più un altro cinque per mille per l'ambiente
L'ambiente
Non è solo l'universo non è solo l'atmosfera non è solo il globo l'ambiente anche l'acqua che vedi il mare in cui Tiezzi bagni il verde
Allora a dare i cittadini e la possibilità di scegliere la destinazione di un pezzetto delle loro tasse
Dove pensano che sia giusto allora al Comune che fa un piano credibile di conservazione dell'ambiente
A un parco naturale al WWF alla forestale a un progetto internazionale tutto quello che il cittadino ritiene
Giusto
Come utilizzo dei suoi soldi ecco questo tipo di politica e tante altre proposte si possono fare
Mi sembra ci sembra
Abbastanza giusto e abbastanza nuovo per uscire da
Luoghi da schemi in cui devo dire la politica davvero stufato
Onorevole Tremonti
Prima mentre ci trovavamo l'incontro io dicevo oggi sono andato a correre affettivamente due e mezzo sembrerà strano stavo a correre a Roma
Come c'era una agente immobiliare il quale mi diceva forse anche con fece il caldo il mio commercialista dice che dichiaro troppo lui dichiara circa un decimo di quello che realmente e guadagna
Come se ne esce fuori da questo problema delle tasse in Italia che s'alcuni pagano e altri non pagano
Bene in tutto il mondo è da sempre le tasse le fai pagare e l'evasione scende se le aliquote sono bassi
Se lo Stato continua a ragionare con la macchinetta del tipo siccome tu dichiari la metà allora chi chiede il doppio quello continuerà a dichiarare la metà
Io penso che in un Paese che fatto come il nostro con molti milioni di partite IVA con molti margini di di economia diciamo
Flessibile l'unica strada è quella non non vedo strade con me
Le minacce come le grida come tutti i proclami che non servono a niente
Uno mi può chiedere com'è che non servono a niente bene nel due mila quindi dichiarazioni fatte durante i Governi della sinistra molto seri impegnati moralmente molto
Mirati contro l'evasione fiscale le persone che dichiaravano un miliardo in Italia una mille
Le persone che dichiaravano
Seicento milioni di lire erano quattordici mila le auto di lusso vendute in Italia nel due mila erano duecentocinquanta mila
C'è qualcosa che non va
Non basta fare le grida come ha fatto
La sinistra in tutti questi anni non basta fare la faccia feroce devi ridurre le aliquote ed essere più serio io quest'anno mi sono sentito dire
Le tasse hanno avuto un getto intoppi alto perché c'è stata
La sinistra che ha fatto paura
Lo si vede nell'autoliquidazione di novembre l'autoliquidazione di novembre ma io sono stufo di parlare di tasse l'autoliquidazioni di novembre e basata sui dati due mila cinque
Quindi tutti chiari quello che devi non è che di chiavi di più perché c'è il Governo
Di Prodi lo dichiari quello che devi in sé queste minacce questa nuova politica da infetti di recupero dell'evasione si veda durante quest'anno
Secondo me dai grandi dati che stanno uscendo non c'è stato recupero dell'evasione
Quindi torno a dire se vuoi come è stato in tutto il mondo è da sempre dai aliquote oneste portano imponibili onesti aliquote disonesta e diventando il primo alibi personale dichiarazioni disonesti continuiamo
Dobbiamo fare chiediamo per il momento dalle tasse ci sono molti colleghi anche la carta stampata da agenzie e qui questa sera Fregene oggi la giornata poi politica è stata ma abbastanza con la distinta due interventi del Capo dello Stato in mattinata al Quirinale a detto ebbene andare in vacanza per placare i bollenti spiriti
E ha fatto a difesa d'ufficio del suo ruolo dicendo non è certo un miglio coinvolti parte
Poi al CSM ha detto non bisogna inserire negli atti processuali riferimenti non pertinenti cuori
Riferimento alla vicenda Forleo ecco come
Giudicante valutazione dati questi due interventi dallo Stato
Chi che sia arrivato il momento di andare in vacanza mi sembra una grande idea
A prescindere dalla politica
Anzi mi sembra però che un'idea
Da da da seguire
Sul resto io non fu non ha mai fatto commenti su queste cose non intendo fare bene se la domanda è sugli scandali finanziari ve la metto in questi termini
Quando
C'è il sistema Fazio io ho cercato di
Abbatterlo rimettermi conto
Per difendere i risparmiatori io ero convinto del fatto e tutto inizia nell'autunno del due mila due ero convinto del fatto che se non facevo qualcosa andava a finire Cirio Parmalat eccetera andava a finire
Che la Banca d'Italia era al di sopra di ogni sospetto che la Consob BA non era competente dunque che era colpa mia
Quello che ho cercato di fare
Abbattere questi stemma
Per la verità nel due mila quattro il sistema abbattuto me
E
In effetti io non mi farei ma devo dire non pensavo che fossero così forti
E poi alla fine è andato giù quel sistema faccio un discorso più serio almeno personale vedete essi avete un potere che si concentra in modo non normale per un decennio
Poi è chiaro che quel potere degenera
Negli anni Novanta sulla Banca d'Italia si è accumulata una quantità non normale di poter una quantità eccessiva di potere un potere che era fuori dalle regole
Vigenti nello Stato fuori dalle regole vigenti in Europa
Ha una accumulazione eccessiva di potere tenete conto che chi controlla le banche in quel modo
Controlla le industrie indebitate con le banche chi controlla le industrie indebitate con le banche controlla i giornali
A un certo punto era naturale che
Potere così concentrato degenerasse ed è venuta la grande stagione degli scandali
Che
A causa
In quell'assetto di potere che è stato ferma per troppi anni vuole che la prova del nove è bastato un anno senza quel potere perché tutto il sistema ritornasse in linea con l'euro
Volevo che stanno arrivando le domande da parte del pubblico
Non sanno più pure sua stretta attualità però c'è un signore che commenta il referendum oggi la notizia che storia tra i settecento mila firme quasi certamente si si dovrà andare al voto se non ci sarà una modifica legislativa
Ecco il questo nostro amico dice c'è il rischio di un ritorno al pentapartito oppure con referendum ci sarà una ventata di freschezza le come la rete
Il referendum comunque non
Impedisce anzi impone di fare una legge elettorale
Cioè dire se anche passa il referendum comunque deve fare una legge elettorale
Quindi non è vero che il referendum elimina il problema di un accordo sulla legge comunque devi avere l'accordo sulla legge
Io
Non ho firmato il referendum per tre ragioni prima o se sei in Parlamento devi tentare di fare una legge non devi uscire dimenticare di essere parlamentare fare qualcosa
Rispetto chi ha fatto quella scelta ma sono convinto del fatto che se sei in Parlamento e il dovere di fare una legge in Parlamento e non può
Secondo il referendum comunque non tocca il problema
Vero del sistema elettorale italiano che
Il lato assennato il fatto che si creano al Senato maggioranze diverse che alla Camera comunque devi modificare quel punto
Terzo è un'illusione quella secondo cui con il referendum messa una soglia elimini partitini dovreste cambiare la Costituzione la nostra Costituzione per derivazione storia
Di di di libertà parlamentare conto un eccesso di potere dei Governi e dice che i parlamentari esercitando
La loro funzione senza vincolo di mandato
Questo significa che il nucleo di quelli che adesso sono partitini
Scomparirà pro tempore si metteranno in lista chiederanno più posti i più bei posti e Giordano dopo diranno la nostra
Costituzione ci consente e nasceranno partitini piccoli partiti in Parlamento invece che prima
Quindi non risolve neanche questo problema appaiono mi può dire ma è un segnale
Finché c'è questa Costituzione ci saranno in Italia anche piccoli partiti
Il mio gruppo Roma già mica dico che è giusto però
Bisogna cambiare la Costituzione e vincolare il
Il parlamentare a un qualcosa che lo collega
Nella novantotto io ho fatto una in epoca non sospetta perché nel novantotto la grande moda era per il sistema maggioritario uninominale quella sembrava la modernità positiva
Nel novantotto io ho fatto una proposta di legge proporzionale tedesca ed era il tentativo
Tanti anni fa
Di di fare in Italia una cosa di cui adesso si parla però non era import-export appelli materiali tedeschi evidente devi fare degli adattamenti
Uno era comunque il collegamento dei partiti con il cancelliere
Con il Presidente del consiglio
E il secondo era se tu eletto in una lista
Individuo gruppo eletto in una lista vuoti diversamente perde i finanziamenti
E non hai più la possibilità di portare quel simbolo nella successiva tornata
Questo tipo di sanzione era un modo per
Superare la Costituzione dice senza vincolo di mandato sei senza vincolo di mandato però non becchi più i soldi e non e che induce il simbolo che hai usato per fare il ribalti no
Presente però il referendum mette in moto un meccanismo lei che tipo di timing immagina già nel due mila otto andremo a votare per il referendum non ci sarà poi magari notturno una legge elettorale per votare e poi nel due mila nove è una semplificazione togliersi ad altri scienziati a me queste case nani testa no bravo a fare
Io ho messo giù e sto cercando nel mio gruppo parlamentare di discutere un po'di proposte
Una Loggia in un qualche modo bruciata e del cinque per mille per l'ambiente ce ne sono moltissime altre ma quella chi ho scelto che abbiamo scelto come seconda eh
Un uso diverso una riforma delle Poste italiane
Domanda che cosa vuol dire è molto semplice sulle poste sul futuro delle Poste ci sono due visioni quella che ha tirato fuori il Governo e questa nostra il Governo vuole che le Poste diventino una nuova grande banca privatizzata
Io penso che questo Paese di tutto ha bisogno tranne che di una nuova banca
E invece le Poste hanno una potenzialità
Che
Può essere sfruttato
Le Poste sono quattordici mila uffici
Centocinquanta mila dipendenti hanno cinquanta mila automobili
Se è un po'che devono fare le poste cioè dire la corrispondenza o i servizi bancari di base il vaglia i pagamenti
Le poste possono fare qualcosa in più e già adesso lo fanno in modo sperimentale ci sono piccole convenzioni delle Poste con le ASL e voi vedete in molti posti
A titolo di esperimento la piccola Panda con sull'infermiere che va a casa di chi ha bisogno di fare il prelievo e poiché porti a risultati
Allora perché non usare le poste come avete di servizio sociale
Chi saltando non deve più fare le code
All'ASL
Chi fanno loro la coda per la burocrazia fanno tutte queste attività che possono fare fino all'estremo ma perché non ti fanno la spesa uno dirà la stesa la puoi fare comunque però costa tantissimo deve saper usare internet moltissime cose che la gente noi siamo un Paese di gente anziana che vive imposti isolati abbiamo otto mila comuni
Allora
Ha senso che si hanno i cittadini che vanno dalla burocrazia o fosse assenso che sia lo Stato che va dai cittadini
è arrivata una fase in cui si può immaginare che le Poste facciano darete universale di servizi le poste son dappertutto sono affidabili sanno usare internet mentre magari un po'aveva anziano non lo sa usare
Perché non riformare le poste
Nel senso del servizio dei cittadini uno mi può dire non ci fidiamo delle Poste io mi fido delle Poste in ogni caso sono centocinquanta mila persone che
Coinvolte possono essere
Insomma qual è il problema deve cercare di rendere I nostri concittadini agli italiani dovreste cercare di ve di rendere la vita un po'più dignitosa
E allora se ha in questo tipo di aiuto e si lavori su questa riforma magari fai del bene a gente che ne ha bisogno
Per restare sulle cose pratiche quando venne
Diciamo reso operativo con l'Euro le fece una battaglia per l'euro di carta per la moneta cioè perché la Monica diventasse una banconota da un euro
Dove sembra che nonno La sette assentire era però sicuramente un qualcosa che era
Molto diciamo condiviso dalla pubblica opinione quanto pensa e questa mancata scelta abbia poi pesato sull'aumento della vita di tutti i giorni
No
Io sempre pensato che il euro fosse una cosa giusta e per la Repubblica italiana è stata una cosa molto giusta
Noi non dobbiamo mai dimenticare che l'Italia ha il terzo debito pubblico del mondo ma non è la terza economia del mondo
E quindi mettere il nostro debito il nostro risparmio nella fortezza di Maastricht è stata una cosa giusta una cosa positiva ma
Il problema non è solo quello
Del debito pubblico il problema di una moneta è anche quello dell'offerta comune civile di tutti i giorni
E io ho sempre sostenuto che andava bene fare l'euro come è stato fatto per fare i bilanci degli Stati
Per fare i bilanci delle grandi e Società delle banche per denominare grandi contratti per esempio gli acquisti di petrolio ma non era giusto fare e di colpo il passaggio dalla lira all'euro
Io ho sempre sostenuto che per due o tre anni ci voleva la doppia circolazione
Perché non ci vuole mica un genio per capirlo dove sono avvenuti dei cambiamenti come in Francia tanti anni fa c'è stata a lungo la doppia circolazione
La scelta è stata
Opposta ed è stata la scelta di
Fare l'Europa anche con l'euro perché
Alcuni dei dementi che hanno governato in parte ancora governa hanno il sistema dell'Europa e va nel senso di
Se i cittadini europei hanno nel loro portafoglio le euro allora credono di più è davvero nell'Europa
Premesso che l'Europa c'era anche prima dell'euro ed è una cosa più complicata più importante in più viva
Mi interessa la cultura i valori sentimenti tante altre cose
Quella forzatura a spostato molta gente dal positivo o negativo
Dalla
Apprezzamento per l'euro
E quindi per l'Europa
O viceversa ha una posizione negativa se voi guardate i sondaggi europei che si chiamano eurobarometro vedete che dopo Leo con il consenso per l'Europa scende in tutta Europa
Da noi cosa è successo uno dirà Non è scienza io credo che sia un po'a vanvera primo la struttura commerciale italiana eh esplosa su
Milioni di piccoli esercizi commerciali o artigianali un conto è come fanno i pezzi nei
Nelle grandi industrie un conto è come fanno i prezzi nei piccoli esercizi lì la tendenza
Ad arrotondare in mille lire con l'euro c'è stata
E per la verità io mi ricordo che il ministro olandese che allora era considerato il più bravo di tutti e disse io con l'euro non ha problemi in Olanda abbiamo sei grandi catene di supermercato li cambia o si fa col computer nessun problema
Ha perfino perso le elezioni anche per questo
Quindi noi abbiamo esercizi commerciali molto diffusi siamo un Paese che ha milioni di partite IVA commerciali e artigianali per inciso per fortuna non è mica una sotto una è una frattura
Secondo e vi sembrerà un discorso
Strano ma andate a un'edicola o andate a un bar e guardate
State lì un'ora e guardate come la gente magari anziana magari con gli occhiali ma novelle piccole monetine
Ancora adesso perché non c'hai abitudine perché non ci vede di mille ragioni tu vedi che c'è gente che sbaglia sul piattino sul resto quei resti
è uno di A sono piccole monete beffa ai un euro al giorno per trenta giorni ai un atto satura di trenta euro che non sono mica pochi
Ovvero noi per mezzo secolo non abbiamo usato monete metalliche di alto valore come l'euro siamo stati spiazzati su quello
Non mi dicano e in effetti non me lo sento più dire che
Andavano messi i cartellini o dovevano essere fatti i controlli
Perché non c'è cartellino controllo che tenga se il meccanismo dei pezzi e l'uso della moneta è così per inciso il calmiere dei prezzi non riusciva gli imperatori romani e non è riuscito a Stalin
Di
Quelle sono tutte balle si ancora adesso la gente fa confusione e ancora adesso pensa in lire paga in euro attende una fregatura vuol dire che il fenomeno è stato più complicato comunque
E la ragione per cui la Costituzione europea perso quota
è la ragione per cui la Francia ha votato contro la ragione per cui in tutta Europa la popolarità del delle è una scienza
L'idea delle Apa di carta e finisco era in questa logica la carta ti dà l'idea di un valore maggiore
Sarà un dato
Impicco ma è un dato che ha un senso e la domanda che ho fatto io nel sinedrio dei grandi banchieri e così via detta ma ci sarà una ragione se c'è il dollaro di carta un dollaro di carta
Il dollaro è un prodotto di un certo successe o non saranno mica scemi se lo fanno ci sarà una ragione
Se andate in giro vi accorgete all'estero che il dollaro va via come il pane la moneta da un euro non ve la prendete nessuno e questo è anche
E questo è anche un limite di potere politico delle monete perché è una moneta conta e a espressione di forza politica non solo se la usano le banche centrali per farci le riserve ma anche se la usa la gente rasoterra il dollaro è usato sia come riserva
Che con me
Mezzo per contare jeans a un vallone di benzina l'euro non ancora questa dimensione e quindi a questa autolimitazione e in ogni caso con l'euro di carta c'erano meno fregature in giro in questi anni
Giro una domanda che arriva dal pubblico perché in Italia non si attua la stessa politica fiscale americana che consente di portare in detrazione tutte le spese questo ricorre spesso anche nei dibattiti in televisione
La la faccio molto breve è un'ipotesi suggestiva però incontra due limiti uno e di giustizia cioè dire certo tutte Trai ma detrae se c'hai un reddito
E
Se non ce l'hai
Allora la stessa stesa supponiamo
L'idraulico
A uno che cioè i soldi e c'era detto se lo deduce e quindi gli costa di meno e uno che non c'è il reddito non lo può dedurre quindi costa il doppio
Tuttavia è una cosa che incerti settori ha funzionato
Non so se lei se lei ci ha un reddito ci paga le tasse
Se deducendo dalle venti toh e quindi dalle tasse il costo della fattura dell'idraulico alla fine l'idraulico le costa di meno
Perché lei ha dato cento all'idraulico ma dedotto cento e quindi aveva pagato cinquanta in meno
Voi
NAMA vede un'amante
Mente
Domando no ma
è un modo di vedere però la prego
Ho chiarissimo signora abbiamo capito su consiglio
Ministro un'altra domanda chi arriva e sul protezionismo lei ne ha fatto c'è un cavallo di battaglia ITC si chiede come fa e a contenere questa grande espansione della Cina e anche di altre realtà economiche come l'India di una miseria e la Russia
Ecco
Lei cosa pensa al riguardo attuato abbia avuto anche dei problemi anche di utili pubblica a Milano mese scorso bene
Quali signora se mi dà il suo telefono ci scambiamo
Ci scambiamo anch'
Come chi ha un suo consiglio umana ma ci mettiamo d'accordo
Nati dai no ragionare i protezionismo
Io
L'ho sempre vista un po'così il primo problema che ci abbiamo non è proteggerci dai cinesi mai proteggerci dall'Europa
E cioè dire i cinesi fanno il loro mestiere fanno i cinesi producono a basso costo magari anche le cose che fanno schifo ma insomma se le pompe
Quello che
La prima cosa che deve fare in Europa è evitare che un eccesso di regole europee
Ma anche il fuorigioco l'industria europea e quindi esempio dando e quella italiana cioè a dire i cinesi producono senza regole o con un livello di regole molto basso noi facciamo l'opposto
E cioè dire abbiamo una quantità impressionante di regole che ti dice come fatto l'impianto della luce io non ho ancora capita per
Perché l'Europa debba poppa sedi come fatto l'impianto della luce di casa mia
Cioè sarò libero detenere tutto quello che voglio no ci qual è la cosa norma nelle fabbriche
Come deve essere fatto il lavandino a pedale a pulsante accende nulla
Quello che cerco di dire che una legge
Utile è un investimento e va fatta una legge inutile è un costo
E più cupi aumenta la competizione più dovresti cercare di ridurre all'essenziale le regole in Europa è stato esattamente l'opposto più andava avanti la globalizzazione Pio aumentarla la regolamentazione europea
Io ho sempre misurato in chilometri la Gazzetta Ufficiale ed è abbastanza evidente che più il mondo si unisce più aumentarla competizione della Cina più l'Europa come aumenta le sue regole che sono costi e quindi
La prima cosa da cui dovremmo proteggerci è la mentalità
Diciamo europea di disciplina ossessiva di tutto voi dobbiamo anche proteggerci oltre che dai da noi stessi anzi da loro stessi anche
Da
Data da operatori che stanno
Io facevo il caso della Cina ma non è solo la Cina
Allora ho sempre sostenuto che anche dentro i trattati vigenti sono ammessi dazi e le quote sono ammessi in una logica temporanea per difendere la tua produzione
Per
Dare tempo alle tue industrie per adattarsi nella competizione
Quando ho cominciato a dirlo nel due mila uno la la cosa più gentile che ho sentito e hai l'anello al naso non ha capito nulla
Noi che siamo europee e internazionali sofisticati sappiamo tutte queste cose e tu sei un povero baluba quindi
Sono cose che non esistono e non si sanno
Attualmente in Europa parlando di protezionismo sui
Movimenti di capitali vogliono vietare l'ingresso di capitali orientali nelle industrie strategiche europee ma la cosa più interessante è che il dibattito sul protezionismo lo fanno i democratici
In America
Io ho letto il discorso di un candidato importante democratico in America Obama Obama dice se io sarò quando sarò il Presidente degli Stati Uniti
Non sarò il Presidente che fa il frittura ed il commercio libero sarò il Presidente che fa il fare attraente cioè a dire il commercio regolato
Cosa significa per loro offerto ed vuol dire dazi e quote
Allora io non so se è giusto o sbagliato parlare grazie quote son convinto anche se ancora giusto da una cosa che mi stupisce che nel due mila uno a parlare
Di di di dazi e quote per quelli che adesso dicono di essere democratici in Italia vada baluba quando lo fanno i democratici americani magari gli arriva il contrordine compagni e diranno che è giusto
Io son convinto che per difendere i nostri posti di lavoro e i nostri capannoni andavano fatti dazi e quote possono essere fatti dovranno essere fatti non per sempre a pedale tempo di cambiare un po'
Un'altra domanda che arriva dal pulpito
Come crede che i Comuni possano sopperire al mancato introito dovuto alla probabile abolizione degli uffici e con lei crede a questa eventualità e se fosse creerebbe dei problemi
No io
L'ICI non è un problema per i Comuni perché si abolisci Licci devi comunque aumentare parallelamente il trasferimento ai Comuni e quindi
Il problema è se ai o no la possibilità finanziaria quella voglia politica di ridurre l'ICI poi il Regolamento lo Stato Comuni è un altro aspetto
Certo sei il programma che mi sembra sta circolando elimino Licci ma raddoppio le rendite catastali da un consiglio meglio a restare così com'è perché come ha toccato le vendette patito
Ore Tremonti lei che cosa pensa della reali formate l'accordo sulle pensioni che è stato da poco ha raggiunto al Bilancio mi immagino
La dialettica politica esasperata al qui comunque qualcosa faccia l'avversario è sempre fatta male però realtà economista è un passo nella direzione giusta o è un'occasione persa
è un passo avanti verso l'abisso
Pubblico ovvero
Con questo accordo e non discuto le modalità politiche le alleanze e le strategie le nottate tutta questa roba qua
Hanno fatto due cose hanno spianato lo scalone della nostra riforma
E soprattutto hanno smontato la riforma Dini
Cerco di spiegarmi
Noi
Con la nostra riforma abbiamo alzato letta
Abbiamo alzato letta
Non abbiamo trovato un modo migliore che non fosse un innalzamento differito nel tempo ma
Elevato ed era lo scalone
Per inciso tante volte ho sentito dire avete fatto la furbata alla riforma del due mila tre lo scalone scatta nel due mila otto quindi avete girato il problema chi veniva dopo
In tutta Europa i Governi hanno fatto
Riforme differite nel tempo la Germania scatta nel due mila dieci la Francia nel due mila otto due mila dieci noi nel due mila otto perché
Perché abbiamo fatto la scelta di dare ai cittadini un po'di tempo per
Organizzarsi il Progetto di vita non è stata una scelta italiana non è stata una scelta di parte tutte le riforme si chiamano agende perché hanno questo spazio ditte
Passare da da dal dallo scalone agli scalini ha un costo elevatissimo il Governo dice lui stesso dieci miliardi tutti dicono molto più di quindici
Quindici miliardi per coprire
Lo scalone significa alcune cose primo
Significa che tu
A un pezzo della società ai lavoratori dipendenti dai più tempo di pensione e agli altri impugni più tasse
E in effetti lo schema è va in pensione prima che non con la riforma del Governo Berlusconi ma c'è qualcuno che deve pagare questo tu andare in pensione per prima
Se volete un'immagine
Per difendere la cittadella del lavoratore dipendente si distruggono gli accampamenti dei lavoratori precari
Ai quali verrà imposto di pagare il tempo di pensione dei dipendenti quindi con
La riforma in discussione ci sarà gente che va in pensione prima ma ci sarà gente che paga di più che va in pensione prima sono
Nella Cittadella dei dipendenti chi paga di più sono i cosiddetti precari vedete un tempo c'era una dialettica e sindacato difendeva i dipendenti
E andava conto i cosiddetti autonomi e cioè gli artigiani e commercianti e diceva sono egoisti evasori che paghino
Adesso è cambiato
Ci sono i dipendenti che stanno nella loro Cittadella
Quelli che vanno a pagare di più sono non di autonomia evasori commercianti artigiani sono soprattutto i precari cioè a dire quelli che hanno di meno che non hanno il posto fisso che guadagnano di meno
E questa è una profonda ingiustizia
Non ha non è giusto che
L'andare prima in pensione sia compensato dal pagare di più dei poveri di quelli che hanno poco dei giovani dei precari quelli che stanno accampate intorno alla città bella
Ma quello che conta non è tanto solo questo quello che conta è che questa riforma smonta il meccanismo della
Vecchia riforma Dini ma insomma buona che tutti ha votato il sindacato ha votato io ho portato nel novanta giorni
L'ho smontato perché la Dini era basata sulla logica dei coefficienti e diceva quanto paghi di contributi tanto al fine di pensione
Con un meccanismo di coefficiente di trasformazione che vanno matematici statistici oggettivi
E lo hanno numeri tutti sapevano fare
Con la riforma si passa da quel meccanismo un meccanismo in cui i numeri di trasformazione non sono più numeri sono numeri sindacali numeri politici non aspetti i dati dell'Istat sta
Hai una commissione di tecnici politici che dice cosa è giusto cosa non è giusto nel due mila dieci nel due mila undici questo scarsa il sistema delle pensioni
Per mandare in pensione prima alcuni si mette a rischio il sistema per tutti
Grazie onorevole Tremonti la ringraziamo di essere stato con noi questa prima parte della serata questi tre quarti d'ora
Arrestate c'è uno stacco musicale di un minuto e andiamo avanti con un dibattito su CONI erba su tutti i fatti che hanno animato la cronaca nostra PD di questi anni con una dei protagonisti di questi fatti un minuto soltanto