«Politica, la morale qual'è?» Dibattito con Boselli, Cicchitto, Mantovano, D'Antoni

Lo vediamo i talebani facciamo i due schieramenti diciamo via
Sinistra
A
Grazie a tutti
Solidarietà
Anziché essere con noi anche questa sera nel penultimo incontro di questa manifestazione di successo possiamo dirlo ma è anche
Siamo quasi in tempi di bilanci devo dire che forse chi aveva pensato
Il
Programma inizialmente a metà giugno non pensava che i fatti avrebbero portato una contestualità la cronaca avrebbe portato un appunto e solida attualità di questi avvenimenti rispetto i temi prescelti
Qualche giorno fa abbiamo parlato di testamento biologico il ventitré qualche giorno prima erano successi dei fatti importanti oggi dallo Stato è stato previsto il tema politica e morali politici lavorarci ancora lavorare in politica
E il calendario ci apposto domani un paio di votazioni importanti che sono nulla sulla vicenda Unipol le intercettazioni
Deve consentire o meno che queste diventino
Atti si possa procedere nei confronti di sei parlamentari perché appunto stati oggetto di queste intercettazioni telefoniche
Abbiamo avuto un parere sulla vicenda vicenda Previti
E le cronache
Di ieri e ci hanno portato un parlamentare che è stato diciamo trovato in situazioni quantomeno poco edificanti
Nel frattempo abbiamo un fenomeno editoriale in Italia anche un libro scritto dei colleghi Stella e Rizzo che la casta
I politici si considera una casta è vero nel vero ne parleremo questa sera
Ottocentosessanta mila copie e qualche una ventina di dizioni che per un saggio di politica è un fenomeno indubbia
Di questo vogliamo parlare questa sera alla mia sinistra tra esponenti del centrosinistra a me resta due esponenti del centrodestra il viceministro dello sviluppo economico del Governo Prodi Sergio D'Antoni per tanti anni sempre ad una cifra
Renzo Lusetti Segretario alla Presidenza la Camera dei deputati responsabile della comunicazione de La Margherita
Enrico Boselli leader dello SDI da diverso tempo e penso tra un po'tratti i protagonisti di questo nuovo soggetto socialista che è stata annunciata
Alla mia destra il ricerca il coordinatore di Forza Italia Fabrizio Cicchitto
Senatore a frazionale Alfredo Mantovano per cinque anni il sottosegretario all'Interno e
Secondo e terzo Governo
Lusetti
Che cosa sta succedendo perché evidenzio
I parlando con alcuni di voi prima dell'incontro dicevamo che c'è una certa similitudine con quanto avvenne nel novantadue novantatré allora esplose Tangentopoli
Non siamo in quei termini però oggi come allora riso delle vicende che colpiscono alcuni parla c'è una fase di
Instabilità politica evidente
Siamo alla vigilia di una riforma elettorale come all'ora ecco che cosa sta succedendo
Passo ognuno ha una sua interpretazione per dire cosa sta accadendo è evidente che nella similitudine con quello che accade nel novantadue novantatré e sicuramente un fatto acquisito anche se
Diciamo
Il tema Tangentopoli oggi non è così
Accentuato evidente come lo era quindici anni fa
Quello che c'è di vero è che c'è una sorta di sfiducia da parte della pubblico opinioni nei confronti
Della politica di chi fa politica che la classe dirigente del Paese
Io credo di maggioranza ed opposizione conclusivo a cui
Forse dovuto a differenza
Basta
Parlare anche economici forniscono superano da tempo le partite IVA cosa fate che succede perché
Io credo che
Tanto
Una vecchia accezione però
Non è non è diciamo la politica che è una cosa sporca o che eticamente bollo credibile
Diciamo che e luogo che
E a volte non si comporta in maniera tale da far considerare
La politica come deve essere considerata
A me dispiace il fatto che negli ultimi anni la politica abbia perso molto per la sua
Dignità che aveva perché non riesce più a governare i processi di trasformazioni inviato del Paese ci sono molti poteri forti che spiega la politica che
Hanno un peso rilevante
Nei confronti del
Paese
E scene diciamo
Solo diciamo
Non hanno intrecci con la politica a volte la politica e cerca di sfruttare i poteri forti a volte contrario sicuramente ho ricevuto un
Dico però che dobbiamo essere un pochino attenti noi dovremmo come partiti politici offrire degli itinerari onesti e credibili di militanza
Cosa non facile perché
La fine delle ideologie a demotivato anche il confronto politico e molto spesso è scaduto e non riusciamo sicuramente a motivano la politica e anche vero che a volte il Paese
Come dire cambia anche opinione molto facilmente
Trovo quello fa piccola provocazione c'era Gobetti che diceva e discorso alla nazione cito uno penso a cura di penale
Ora il Mussolini che aiuta dittatore vostro riteniamo i canoni parliamo degli schiavi con l'olio che io voglio dire che alla fine bisogna anche tenere conto del clima che c'è qui ci sono due amici socialisti mi riferisco a Cicchitto accuse
Che oggi mi ritrovo in due diciamo schieramenti politici diversi io ricordo che l'ottanta o si fanno anche diversi democristiani che militano in sole netti diversi nel periodo abolizione no
O aveva vera Amendola
Dovevano avere un rapporto con l'ente a partire da alcune merita una no non l'avrei comunque tanto abbozzo di orizzontale occhiali otteniamo Galliano nell'anno oltre
Dicevo polemicamente lo dicevo come votazione
D'accordo e neanche io lo dicevo quella Lunardi vi ricordo nell'ottantasette quando ci fu una sorta di cosa diciamo così di Craxi consolidati tutto il pentapartito incontro i magistrati e ci fu un referendum no
Ho ritrovato al magistrato ci fu un referendum sulla responsabilità patrimoniale dei giudici
L'ottanta per cento degli italiani votò a favore di questo referendum perché perché c'era l'emozione
Del processo a Tortona c'era l'emozione della della condanna di un innocente e quindi c'è stato diciamo un voto cinque anni dopo nel novantadue è scoppiata Tangentopoli
E il Paese si è accorto che la politica era sporca che c'erano le tangenti come servivano tipo sono state allora
Il problema di questo Paese e trovare un equilibrio però
L'equilibro dovremmo trovare al di là degli schieramenti a cui apparteniamo
Cercando di fare
Le cose belle migliore dei modi so che non è facile proprio non ci poniamo
Beh piazze ponevano Cicchitto progetti dice equilibrio però io se posso fare un interprete nipote della gente comune gli utili che un pochino sconcertati e magari vedere un partito chiedere il test antidroga per i propri per tutti i parlamentari debba avere un proprio esponente che viene trovato di appunto nelle situazioni con abbiamo letto sulle cronache ieri l'altro voglio dire
Lei avverte questo sconcerto frangente
Ma questa domanda non la deve fare a me
Perché il partito che protagoniste di questa cosa non è accettabile quindi
Quindi la facciano dalla militare economica ad altri non presenti in purtroppo oggi a questo tipo di
A questo tipo di dibattito io però voglio riprendere il filo della domanda che lei ha fatto al usciti
Perché uno
Io non voglio seguirlo scelti nelle vocazione storica che ha fatto perché mi fa venire i brividi perché allora ricordo che a proposito della variabilità degli orientamenti che
Benito Mussolini fece
Un grande
Comizio a lirico di Milano riempì nel marzo del mille novecento quarantacinque
Riempiti tutta la piazza e poi venticinque aprile successo vi leggo il successo ma non
Spero mi auguro non credo che stiamo in queste condizioni Prodi è impopolare ma non fino a quel punto
Detto questo
Obietto questo
Compromessi vogliamo andranno alla maggioranza se vogliamo andare a fondo del problema
E dobbiamo dare di un dobbiamo dargli una diciamo così una configurazione non generica poi arriverò a libero al libro la sulla libro la Casta
Ma secondo me sta succedendo la seguente cosa
Il nucleo dei poteri forti
A appoggiato il centrosinistra
E la dimostrazione di questo lo abbiamo avuto con un inusitato del fondo di Paolo Mieli sul Corriere della Sera
Prima delle elezioni del due mila sei in cui si sosteneva esplicitamente il centrosinistra raramente il Corriere della Sera si è espresse sia esposto in questi termini
Dopodiché si espande averne
Avete vinto diciamo così al cinquanta e cinquanta non mi infilo sulla sulla discussione del risultato elettorale e così via eccetera la dovrai fare ma non la faccio perché se no complichiamo troppo le cose
Cinquanta e cinquanta
Berlusconi
Dopo quel risultato poco sont con
Contestando il risultato fece un'offerta politica al centrosinistra disse in una situazione in cui si sta fitti fitti e in cui il Senato è praticamente ingovernabile
L'unica via d'uscita per evitare che il sistema esploda è quella di trovare un intesa diciamo così una larga intesa fra il nucleo
Fra il centrodestra e centrosinistra per fare alcune riforme poi casomai riandare al voto dopo due anni fatto una serie di cose questa offerta è stata respinta totalmente
E voi avete occupato tutte le posizioni istituzionali Presidenza della Repubblica Presidenza alla Camera presidenza del Senato e giù giù attraverso una lottizzazione selvaggia totale benissimo
Dopodiché che cosa è successo è successo che siccome la vostra coalizione si fonda su un'alleanza fra alcune delle forze qua rappresentate che sono delle forze diciamo così relativamente moderate e riformiste
E però qui c'è
Manca un interlocutore molto forte che è quello che l'estrema sinistra che si fa sentire sia
Nei programmi sia nel bloccare i programmi
Come dire questo tipo di situazione sta determinando una insoddisfazione nei cosiddetti poteri forti
I quali di fronte a questo stanno del stabilizzando il quadro politico stanno contestando tutte tutti contestano sia il Governo sia l'opposizione
Dopodiché noi restituiamo al mittente questa osservazione perché quella non c'è una generica crisi della politica c'è una crisi di Governo di questa maggioranza che non funziona perché non funziona l'alleanza fra la sinistra radicale
La sinistra chiamiamola così tra virgolette moderata e i centristi è questo che non funziona
State in una situazione di blocco e così via e questo sta determinando una crisi sulla quale si innesta una operazione che può puntare a destabilizzare tutto il quadro politico
Dopodiché ci troviamo di fronte e concludo ci troviamo di fronte a libri come quello della casta
Beh io non non no difficoltà a rilevare che esistono alcuni privilegi
Della cosiddetta classe politica dei parlamentari buona parte dei quali possono essere anche smantellati un'altra parte noi poi dirò questo ma insomma
Possono essere fatti dei tagli quello che con testo è che questo Paese cioè quello e quel libro ha un solo capitolo
Che la casta identificata con la classe politica questo è un Paese feudale che però scusatemi a molte caste se Stella e Rizzo avessero onestà intellettuale
Dovrebbero scrivere quel capitolo sulla casta intendendo la casta politica può dovrebbero fare
La casta del management e io vorrei fare un attimo il confronto fra quello che guadagnano i parlamentari e quello che guadagna all'altissimo management
Lei a Stoccolma ciò ne che vengono dalle realizzati la decretazione che viene fatta delle risorse
Di tante impresa e così via con delle retribuzioni che non hanno nessun rapporto con la produttività che grande management
La casta dei magistrati contraddirla casta dei magistrati e nel giardino che hanno potere economiche potere politico e chi ha il potere sui facendo politica come fa una parte dei magistrati di poter inviare avvisi di garanzia
E arrestarla gente avendo i giornali amici ha un potere rispetto al quale la Carta dei parlamentari fa ridere
La casta dei professori universitari vogliamo una volta interrogarci su come si fanno i concorsi come vengono e come vengono fatte legato ed ecco io mi fermo qua
Però per dire quindi che per Umberto c'è una crisi politica che non è della classe politica in quanto tale e di questo Governo e di questo equilibrio
Per altro verso se vogliamo esaminare i punti deboli di questo Paese e che è un Paese ancora più tale
Certamente vanno smontati i privilegi della classe politica ma a vanno smontati anche i privilegi di altre caste per cui occorrerebbero altri libri
Grazie
Boselli
Sintetizzo Cicchitto non è un problema di tutto il sistema soprattutto un problema di questa maggioranza e che la sinistra radicale che la rende poco stabile cosa risponde
Ma io io penso che uno degli errori commessi
Nel novantatré novantaquattro dal partito nel quale se io Cicchitto meritava
Sia stato proprio quello di
Diciamo di fronte alla crescita di una
Simile più di una di una
Grazie di una grande
Rifiuto insomma no si rifiutava quel sistema politico finanziamento è quello purtroppo voce
Do militante se fare lo poco quindi lo sforzo sarà breve anche per ascoltare
L'errore
è stato quello di di non capire che l'Italia al di là dei giudici
Complotto
Insomma che che quelle italiane novantatré noi non non se la sentiva più quindi
Accettare un sistema in cui
Il rapporto tra la politica e gli affari era così così forte
Le chiedo è diventato un problema diciamo generale del Paese non soltanto dei grandi affari presentato costume
Di fronte al libro di Stella oggi io non penso che la politica debba rifare lo stesso errore
Cioè dire no ma in fin dei conti
C'è anche ben altro il ben altro c'è
Perché quando l'ex amministratore delegato del Banco di Roma tanto per non far nomi
Cognomi non so se fra questi
Che hanno promosso vorrei fare nomi
Se ne va
E prende non so cinquanta milioni di euro
Gli so come si dice di di conoscibili buonuscita
Beh insomma
Tant'è una buona uscita una cosa
Hotel tre anni di lavoro in ben altro ci sta e potremo fare
Potremmo fare un una una una lunga serie di nomi anche perché tutte queste cose le ha scritte brillantemente con coraggio il Sole ventiquattro Ore che al quotidiano la Confindustria
Per cui io mi sarei atteso un atteggiamento meno rigoroso invece ventiquattro ore ha pubblicato tutti questi tutto questo penale
Ma è ben altro non può giustificare il fatto che la politica non prendo atto che costa troppo
E che dobbiamo assolutamente vendere il costo della politica un costo uguale a quello che c'è negli altri Paesi europei
Se non facciamo questo in fretta rapidamente
Corriamo il rischio di trovarci di fronte ad una ondata di antipolitica io poi per la verità non la definirei ondata di antipolitica è un'ondata contro i partiti
Perché gli italiani vogliono partecipare alla vita politica
Se si vuole fare un esempio concreto
Parlando di chi non c'è ma non in modo offensivo
Si svolge il congresso dei DS l'ultimo qualche mese fa
Congresso molto combattuto molto forte molto duro una scissione chiesta
Cioè
Si decideva nel Congresso di quel partito se sciogliersi o no
Hanno partecipato dopo mesi di lotta politica al voto duecentocinquanta mila iscritti credo un risultato mai visto per un partito in queste nuove imprese diciamo negli ultimi quindici anni
Un anno prima si sono svolte lo dico io che sono abbastanza amico si sono svolte le primarie per scegliere il candidato premier
Del centrosinistra
Primarie diciamo
Non dico Tiziano insomma già si sapeva chi era candidato premier si sappia che avrebbe vinto si sapeva che era Prodi
Si sapeva tutto un po'come quelle che sta preparando Lusetti col Partito Democratico adesso no associata
Però le no no vede la porta partecipare no cupe giuste a votare
Sono andati quattro milioni e duecento mila Italia
Una cifra impressionante
Questo significa che non c'è
Da parte degli italiani uno la politica
In Italia si ritiene che i partiti politici non siano la via migliore per poter far politica nel Paese e ogni volta che si apra un gazebo c'è un voto primario ci sono delle file interminabili dei cittadini questo ci deve fare tre
Anche perché
Lusetti parlava della crisi delle ideologie Lampedusa invece solitari
Noi anche in un Paese strano
Perché appena superiamo i confini nazionali
In tutti gli altri ventiquattro Paesi dell'Unione europea ritroviamo i partiti che c'erano fino al mille novecentonovantatré
Cioè la sinistra in tutta Europa si chiama Partito Socialista
Ideologia socialista
Quando non è socialista e socialdemocratica quando non è socialdemocratica laburista
Si è votato in Francia e ho visto per settimane i giornali parlare della figlia del socialismo francese perché Ségolène Royal è stata battuta da sarà così
Poi provi sovente è scomparso tutto gli amici della Margherita hanno fatto dopo quel voto non so quanti convegni per discutere sulla sconfitta e solisti francesi
Perché non avevano fatto l'accordo con Beirut
Prego risolva i processi tratto
Persona di grande qualità e molto e non devo che è un cattolico
Molto avanzato ce ne fossero
Tocca ecco ma anche per certe posizioni civili terdecies
Dopo un mese si è votato per le elezioni politiche non so se voi avete chiare risultati impartito solista francese al Presidente trentatré per cento dei voti
Ha eletto duecento sei deputati Byron con la sua formazione ha preso quattro quella
Che in tutta Europa per ideologia non sono in crisi c'è sinistra c'è l'arresto di ciò che i partiti tradizionali per un giovane tedesco
Parliamo del Paese più grande o per un Borgione tedesco sia dell'Ovest dell'est che sta a sinistra naturale andarsi a scriverla Partito socialdemocratico élite pensare di poter cambiare la società tedesca ponendo quell'articolo come la sede unica
In Italia questo non succede perché solo in Italia
C'è la crisi della politica dei partiti e dell'ideologia in tutto il resto d'Europa non c'è questo dovrebbe anche portarci ad avere un atteggiamento un po'meno provinciale
E a capire che forse questa crisi nasce qui per ragioni che sono nazionali
Per l'anomalia italiana che continua ad esserci nonostante
La fine della prima del
Sull'episodio
Adesso io
Non credo che sia
Non penso che voi vogliate sentire un contro comizio
Cicchitto sulle sciagure del centrodestra di Berlusconi tuttologa dentro mi pare che non
Aiuti granché l'altra discussione ecco fai pure guardi no no è che a noi ignoti
Aggiungo ecco magari se mi permette un po'di
Io penso per tornare alla domanda che ha fatto lei fa bene all'inizio
Riferendosi anche gli episodi
Un po'così duri di questi giorni
Io penso che è un problema la per chi fa politica c'è l'aria
Non si può continuare anche in quel anche in questo solo in Italia a predicare bene e all'affare
Cioè io penso che se un deputato un senatore
Sostiene tesi per esempio nel campo delle libertà civili
L'episodio di ieri l'approccio luci non voglio tra l'altro buttare la croce perché questo nostro deputato vi pare che si sia comportato abbastanza
Dopo la stanza correttamente tra quello che ho letto perché ha fatto quello che molti non fa cioè di fronte ad un abbia apportato questa persona ospedale insomma
Però
Insomma
Io penso che se uno va va in Parlamento in televisione sostiene alcune idee
Per esempio è contrario ai privati a alle unioni civili
Poi io sono sconcertato quando scopre questo mia collega ci altre famiglie
Non va be'cioè non vada in televisione a farci la predica perché ognuno è libero di fare ciò che vuole nella vita ma non può
Sottoscrivere una legge come ha fatto invece questo nostro collega per fare il test antidroga e deputati e voi
Non si può fare e ci deve essere un
Un'unica in tutta Europa anche questo non è consentito
Perché vizi privati e pubbliche virtù entro un certo limite ma dopo un certo limite io penso che gli italiani facciano bene a dire
Scusate se sostiene questa tesi non può comportanti poi la tua vita privata in maniera assolutamente contraddittorio perché questo non è giusto
Non è moralmente accettabile a mio giudizio
Tra l'altro se vogliamo parlare di e chiudo
Io ho fatto in questi giorni una polemica con l'onorevole Casini che ha leader del partito che ha promosso questa legge
E mi sono permesso di fare due osservazioni
Giudicando queste iniziative un po'propagandistica
Che se dobbiamo stabilire dei testi contro la droga obbligatori parte il fatto che accanto alla droga io aggiungerei anche l'alcol nell'uso di alcuni farmaci
Che producono delle
Sottili dei farmaci grazie portanti
Se dobbiamo proprio obbligare qualcheduno io penso che non sia dei parlamentari res pubblica e non lo dico per difendere penso che siano di funzionari pubblici quelli che animano la vita di
Tante persone cioè tocchi pilota un aereo chi Pilotto treno chi Chicchi chi ha delle responsabilità dovrebbe innanzitutto essere sottoposto a questi testi
Se vogliamo parlare chi fa politica
Allora in questi test rendiamolo obbligatori e cominciamo anche da dal Presidente della Repubblica dal Presidente del Consiglio dei Ministri insomma se vogliamo fare delle cose serie affrontiamo le cose ma in tutto il mondo questi test per chi fa politica sono obbligatorio
Negli Stati Uniti sono obbligatori per quelli che hanno delle responsabilità
Importante cioè
Dal loro comportamento anche dal chirurgo per capirci
è insomma se c'è un chirurgo ma
Va a operare soggetta all'uso del PPI drogati cocaina o di altre cose insomma se mi consentite rinunce c'è un problema serio che non è quello di capire se fa uso di droga e che può
Fare morire una una persona no ecco allora io
Per questo contestato quella legge
Perché mi sembrava una cosa proprio per fini sui giornali e non non una cosa che ha fondamento concreta grazie
Grazie
Credo che non trova dice Boselli crisi dei partiti ma da quanto tempo i partiti non sono più come dice la Costituzione formazioni politiche nelle quali i cittadini concorrono a determinare la politica nazionale ormai da tempo diciamo d'Adda
Novantaquattro col maggioritario si punta sugli immigrati non si fa più una congresso una direzione come diciamo quella che sulla prima Repubblica che cambiano la linea politica ma si va a Porta a Porta condivide
Sì condivido se
Quelle vengono individuate le modalità esclusive di fare politica oggi ce ne sono altre
C'è questo confronto per esempio con ambienti culturali che si muovono in una realtà
Culturale e politico delle cosiddette fondazioni sono tante tenuta
E dall'altra
Però le rispondo anche stando nel tema generale
Che permettendole di osservare che
Io sono convinto che se il Libano
Di cui stiamo parlando di cui parlavo tutti
La casa fosse stato pubblicato un paio d'anni fa
Probabilmente il numero di copie vendute avrebbe avuto uno zero in meno
Alla fine
E dico questo perché racconto un fatto che mi è successo qualche giorno fa che
Forse illustra il contesto
Andavo da Palazzo San Macuto dove ha sede tra l'altro il comitato di controllo sui servizi del quale faccio parte
A Palazzo Madama
Avevo terminato una seduta
O delicata e impegnativa e stava andando di gran corsa perché si iniziano a votazione l'idea al Senato siamo più uno meno uno
Per flebo il tutto per tre cose
Insomma crediamo
Trentotto gradi
Erano le due del pomeriggio
Andavano insomma con come va a un parlamentare secretiamo sta in spiaggia e quindi vestito più o meno veri insomma
C'era un po'di di di sudore di di evidente disagio
E ha un lato della strada un signore in bermuda che arrivi a fare turismo
Che sobrietà
Devo dire con gusto una granita di casse
Dice ad alta voce al figlio perché lo dovevo sentirei evidentemente ecco questo è uno dei tanti politici che vanno a spasso invece che fare produrre
Questo credo che così descrive la mia e mi è capitato personalmente descrive come qual è il sentire oggi perché
Questa sensibilità e che ampliata
Tutto sommato nel giro di poco tempo
E fa sì che oggi
Altra anomalia
Il quotidiano locale della Provincia nella quale vi siete l'onorevole Mele
Dediti alla vicenda dell'onorevole nelle una pagina mai uno di quei quotidiani diciamo a metà delle pagine normale e cogliere la sera dedichi due pagine
Quindi c'è un una certa enfasi di un fatto che certamente insomma sul quale nessuno può dire che bene
Però insomma e notevolmente dilatato
Io
Provo a individuare questo mutamento di sensibilità in due fattori
Primo l'efficienza
Secondo la coerenza
Io posso anche tollerare
Che il broker al quale va affidato pochi risparmi
Faccia la cresta
Poiché mi faccia raggiungere il risultato
Di una produttività di quei risparmi
Se invece va a dormire quando giù cioè la bozza
O fate l'altro ebbe non solo ti fai pagare ma poi se anche inefficiente allora
Ne faccio a me
Oggi il Parlamento da una
Netta la sensazione di inefficienza
Peggio di distanza dalla realtà
Cioè in parla
In Senato che il luogo veramente del più surreale che esiste in questo momento
Forse ne parlo perché sono condizionato facendo metà
Ma è accaduto chiede l'opposizione abbia proposto e votato
Una mozione di sostegno della politica estera del Governo che la maggioranza ha votato contro
Dice poi sarebbe troppo lungo spiegare perché si arriva a queste però credo che anche questo contribuisca azione
Cedi sensazione di
Di totale inutilità di questa istituzione
Cioè la storia dei costi a mio avviso è un pretesto
Certamente si può limare su tante cose ma insomma prima Cicchitto parlare dell'università se si facessero meno commissioni
Certamente l'università avrebbe più fondi a disposizione se facessero meno viaggi insomma
Discreti ci stanno dappertutto ma c'è il dito puntato sugli sprechi della politica perché si dice
Voi
Non servite proprio come istituzione
Io condivido quello che diceva prima Cicchitto due tre quattro anni fa non era così
C'era uno scontro anche duro
Su questioni su cui Cisi dilaniato le leggi in materia di giustizia tante altrove norme che sono venute all'esame del Parlamento
Però c'erano scocciature girotondi per strada c'erano gli altri che facevano le manifestazioni insomma
Non c'era questa sensazione di inutilità poi magari uno aveva perché odiare oggi invece si limita
Al fastidio
E l'altro elemento e chiudo e quello
Di una sensazione di incoerenza
Adesso è antipatico citare un assente però poiché
Tanto che l'errore che non se facesse averlo presente poiché il personaggio politico del quale si parla di più oggi ma
Io sto seguendo con tutta l'attenzione che merita questo inizio di percorso verso la guida del Partito Democratico dell'onorevole peraltro
Ho letto il suo discorso di Torino nel suo
Articolo sul quale la sede a vari interventi
Leggo
Dobbiamo scommettere sui giovani
C'è qualcuno che
Chi è contrario all'ipotesi del genere
Poi lo schieramento che
Probabilmente sarà guidato da lui abolisce lo scalone
Che l'esatto contrario cioè di far perdere la scommessa o comunque contribuire certamente non è l'unico elemento la contribuire a far perdere rapporto buon scuso Mantovano altrove Proni lo scalone non ho capito questo campo Rovito ancora
Palma
Mi sembra che sia che sia chiarissimo se dobbiamo investire sui giovani Sindaco dobbiamo dire ai giovani impegnate di rischiate adesso
Comunque nel futuro ci sarà un minimo di garanzia magari non ai livelli attuali col trend demografico che all'Italia però un minimo di garanzie
Se
La riforma delle pensioni va nella direzione esattamente opposta a quella che invece dovrebbe seguire questa garanzia
Si verifica speculare però se posso farti una piccola introduzione perché strada c'è un discorso interessante con l'eccezione
Tu hai detto che fino a due anni fa
Questa crisi e la politica non c'era presumo perché c'era Berlusconi fare capi no non l'hanno detto non c'era e non agricoli non hai capito non c'erano non so che hanno detto vai non c'era questo il livello
Nostro di assenza di credibilità alla politica vengano abolite no anche se non si percepisce perché non c'è perché il Parlamento per l'esecuzione avvincenti faccio un esempio concreto scusa ma ti faccio un esempio
Il Parlamento era il luogo di scontro anche
Ascolto anzi a spendere
Ma comunque i temi cruciali passavano dal Parlamento che faccio l'occhio no ti faccio un esempio ma andiamo avanti facciamo insieme a un'altra cioè normativa cioè
Noi siamo però è fare paragoni popolare lasciarla oggi bisogna parlare sul noi registriamo che parliamo dell'autotreno lanciò mi sono mai concludo
Ci siamo scontrati in Parlamento permessi e mezzi sulla legge dell'immigrazione adesso autorità ebraiche sia una schifezza io riterrò pienamente
Che sarà buona ma comunque ci siamo scontrati
Oggi
Il Governo modifica norme essenziali materia sì di migrazione le posso elencare ma farei perdere tempo ma se necessario lo faccio senza passare dal Parlamento
Allora i cittadini e la vita quotidiana vedo gli effetti di queste norme che cambiano operativamente
Però si chiedono e com'è che la politica consente questo perché e l'altro dal Parlamento dal Governo perché recepisce dilatando le direttive comunitarie
Forzando perché esercita impropriamente la delega introducendo cose che dovrebbero obbligatoriamente passare dal Parlamento
Allora
Senza stare ad avvitarci su quanto risparmiare su quale borse tagliare
Cioè facciamo fare funzionale delle Camere
Però forse potremmo riflettere un po'di più su queste due tasti cioè la produttività
è un brutto termine non si è dato l'istituzione politica ma
Applichiamolo con le categorie con le mediazioni dovute della politica in particolare del Parlamento
E la coerenza con certe affermazioni luminose raccontare noto sullo scalone perché
Ferruccio sì condivido condivido e concludo in queste zone quando difficile non essere meno parlamentare a Roma
Si deve eliminare il bicameralismo perfetto
Bisogna limare anche sugli enti territoriali e cioè e scusi onorevole Toni perché ha contribuito a far bocciare
Il referendum relativo ad una riforma costituzionale in tutto in cui tutte queste cose erano contenuti quando sarà
Al due mila uno
Guido
Poco senso piazze
Viceministro D'Antoni cioè visto che voi oggi nel giorno dei candidati al Partito Democratico sette in più
Se posso usare questo questo numero
Che cosa risponde
Mantova
No debbo dire due cose diciamo Why risposta Cicchitto e una risposta ammontavano innanzi più generale
La prima a me sembra parziale questa analisi che
Che è stata qui fattaccio secondo me no non si dà un giudizio effettivo sul funzionamento di questo più bipolarismo che abbiamo in Italia cioè quindi sarebbe aprire una riflessione più ampia seria
Questo bipolarismo non produce vera governabilità e questo a lungo andare è chiaro che produce un effetto che quello che a Mantova mancano produttività ma non dovuta a questa Regione poi voi mi potete anche il rudere che
Quindi se è un problema di crisi al centrosinistra e così pulsioni
Come
Ci si salva la coscienza a cose più serie
Quando si sta quindici anni e dopo quindici anni si scopre sostanzialmente che il livello di governabilità frutto di un bipolarismo forzato per cui giusta insieme alle altre forze e non perché sceglie starci insieme
Ma ci sta insieme perché è una legge elettorale mi costringe a stare insieme a quelle forze
Perché ha il premio di maggioranza solo se
Stai insieme a quelle forze
Al a con la coalizione vincente a prima del premio di maggioranza e chiaro che a quel punto c'è un deficit di governabilità che scarica sul Paese
E da quel momento in poi questo fa nascere
Un'esigenza che è un'esigenza di maggiore efficienza
In una fase nella quale il Paese ha bisogno di essere governato perché vengono
Al pettine sfide complessive
Di natura notevole chiaro che questa situazione a lungo andare anzi
Deteriorate questo vale per noi che governiamo in questo momento
Beh valsa esattamente nel Governo precedente basta guardare
Come dire quello che è successo dopo il primo anno del Governo Berlusconi era esattamente il livello di
Nei sondaggi nella popolarità e c'era uguale a ad ora in negativo allora per noi allora per loro ora per noi quindi c'è qualcosa che nutrizionista vince allora vediamo di cambiare quello che non funziona in questo settore è interesse di tutti dovremmo fare una discussione libera
Da parte di doti trasversale seria io penso che è una legge elettorale
Introduco un tema che qui non è stato introdotto alla tedesca cioè in cui tu uscenti gli alleati sulla base dei con tenuti e non sulla base della costruzione sia una cosa giusta perché in questo chiuderebbe a quella possibilità una volta che ai scienza di governare egli è stato giudicato per quello che fai quando Governi
Se poi non lo puoi fare perché le condizioni non ci sono tu arrivi alla conclusione di fare anche le grandi alleanze
Come è avvenuto in Germania nel momento in cui non è stato possibile fare
Un Governo come dire che non fosse il frutto delle grandi alleanze e questo è avvenuto lo dico a Boselli avvenuti in altri avvenuti in Olanda
C'è qualcosa in Europa che non è così scontato come mi diceva i laburisti per rivincere hanno dovuto fare non è un po'il nuovo partito e tutto in discussione non è così scontato qui quindi se noi non accogliamo questa sfida e raccogliamo come sfida vera in questo io vedo nel Partito Democratico in luce una grande sfida la possibilità di creare un nuovo mondo
Di partecipare alla politica e quindi di mettere in moto un processo che modifichi
La legge elettorale regole istituzionali lo dica abbandonano il difetto di quelle norme come dire è una grande perché è una riforma di questa natura se ne conveniamo
Dimezziamo il numero dei parlamentari benissimo siamo tutti d'accordo e dobbiamo farla tutti insieme non la può fare una parte del Paese contro l'altra
Perché altrimenti poi fa pasticci perché richiama una cosa giusta come quella che non c'era un bambino in greco il numero dei parlamentari e c'erano tante cose ancora il federalismo con di dire antimeridionale che erano sbagliate che se fossero passate mischiano cose giuste a cosa sbagliate emerge ora siamo nelle condizioni il migliore per farlo perché lo facciamo
Perché non ci mettiamo d'accordo sul numero dei parlamentari dal dimezzare perché non votiamo tutti insieme e a quel punto non abbiamo bisogno al referendum come dice la Costituzione qual è la ragione
Se invece avevano fatto prima contro un altro schieramento e poi il popolo va accertato io penso che questo sia la maniera più
Corretta più seria di affrontare la questione e non c'è nulla diciamo nella atteggiamento di Veltroni che
è assente faccio l'avvocato difensore perché poco la materia a me carciofi quella dell'attenzione
Essendomi occupato per tanto tempo diciamo dei problemi sindacali allora
La questione
Vidi aver superato lo scalone con una formula più cuoco gestibile più graduale e più equilibrata viene incontro all'esigenza di giustizia
Io voglio spiegato da chiunque per quale ragione in un certo giorno di un certo anno
Centoventi mila persone dovevano pagare il conto per tutti
Ma questa giustizia
Perché il trentuno dicembre del due mila sette del primo gennaio del due mila otto sei rinato l'anno prima
Andavi a cinquantasette anni e trentacinque anni di anzianità severi nato il giorno dopo andare a sessant'anni a questo è il no do per gestire questi processi da che mondo è mondo i processi di aumento l'età pensionabile non si gestiscono della gradualità
Si gestiscono aumentando lentamente a metà
Gradualmente come fa questo accordo venendo incontro alle esigenze di quelli che ci debbano andare in pensione e dei giovani il problema dei giovani come ben sappiamo non è
Quello di fare in modo che sia commessa un'ingiustizia sopra è quello di venire incontro ad un problema di garanzie
Di avere almeno precarietà di a vere lato tutela di un percorso come fa questo accordo
Dando i contributi figurativi tra un lavoro e l'altro se hai un problema di intermittenza lavoro
Facendo in modo che ci sia innescato la laurea non oneroso facendo in modo che tutti i periodi contributivi te li porti dietro e questo mi viene incontro i giovani non fare un'ingiustizia sul padre
Io da che mondo è mondo non ho visto non ho visto mai
Un figlio che sta meglio se il Parma sta peggio questa mistica che per far star bene i figli IPAB debba stare peggio ha una grande sciocchezza
E bisogna metta Malatesta Totti fare in modo che come dire i figli stiano meglio significa far bene
Fa l'ASP meglio far star meglio anche il padre perché altrimenti non stanno bene i figli sarebbe sei palle stanno peggio che è una teoria assolutamente assurda e allora vogliamo fare in modo che le cose siano gestite in maniera graduale equa
Dopodiché c'è una parte e ho finito del discorso di Cicchitto che
Riguarda tutta la politica
Non a caso proprio il Corriere della Sera che siete
Ci chiedono cita come potere forte Chioggia attacca la politica si pronunciò per il centro sinistra ma oggi è il giornale più scatenato di tutti contro i DS e contro per la vicenda Unipol ci sarà una ragione
E la maggio te lo sei chiesto penso no allora la ragione quale e quella che questi poderi e su questo io sono d'accordissimo questo
Universale questi poteri
Voi ma è una politica debole chiunque governi perché così gli fanno fare quello che vogliono
No della politica dovremmo essere d'accordo invece dal fatto che la politica sia forte chiunque vinca
Una volta che ha vinto perché se accontentiamo per strumentalità dei due schieramenti
Che invece ci sia una politica come dire a seconda delle circostanze noi determiniamo una condizione che è quella che favorisce esattamente questi perché siccome è vero
Che qui CP bisognerebbe fare un ragionamento molto serio che riguarda categorie intere qui sono state citate
Come dire alcuni io ne cito uno per tutti perché perché se ne è discusso molto poco quando tu riduce l'Alitalia come la ridotta
Perdendo
Come dire milioni di euro ogni ogni anno egli dagli attiva amministrata Cimoli per non fare nome e cognome un premio perché se ne vada questo è assolutamente scandaloso cioè
E frutto proprio di una mentalità sbagliata cioè frutto di quello che io posso premiare un manager brava se fatta bene le cose
Ma siccome toccare qui le caste tutte le caste è diventato difficile io credo che bisognerebbe fare una battaglia acquisiti nella distinzione nella dialettica
Formidabile siccome sono stati citati professori universitari
Concludo con i professori universitari che sono come dire siccome vengo da quella
Avendo fatto il sindacalista ma di provenienza dal mondo universitario personalità che sono quelli che insegnano tutto a tutti
Hanno un piccolo problema che non si sono mai fidati di farsi giudicare nel merito e sono pagati sulla base del dell'aggancio cioè sono agganciati i ricercatori universitari sono agganciati ai agli associati vengono pagate il settanta per cento degli associati
Gli associati sono agganciati agli ordinari vengono pagati al settanta per cento degli ordinari gli ordinari sono agganciate i dirigenti generali dello Stato
Di quali sono agganciati ai magistrati questo non è un Paese oltre
E per questo funzionato
Come tutti crei
Avrebbero bisogno tutte queste categorie tutte noi per prima
Richiesta nell'indicare nel nel merito di non essere agganciati al nulla
E serve lei che deve essere premiato masse fa il male deve essere punito questo invece in Italia il bene escono passo noi ci ritiriamo su quella cosa
Non ci riteniamo sulle cose vere
Che il merito la discriminante fondamentale far bene
Per far andar bene un Paese grazie questo e di senso comune spero al suo interno qualche malumore del pubblico probabilmente si aspettano dati e Governo o da chissà in Parlamento degli interventi legislativi pensare solo senso
Sito condivide che la crisi e strutturale del maggioritario diciamo così ce la fate a mettervi d'accordo per rivedere le regole
La crisi
Allora
La
La crisi secondo me deriva da un'alleanza politica
Chiedo scusa
Loro hanno fatto perché qui oggi stiamo in una situazione paradossale nel senso che
Manca voglio dire ma anche non è una critica alla tavola rotonda però manca un condono c'è un convitato di pietra che manca nel senso cioè che
Noi qua intorno a questo tavolo abbiamo diciamo così un pezzo il pezzo più ragionevole quindi
Poi vi faccio pure occorre compenso più ragionevole del Genio civile grazie perché ovviamente però europeo però anche la voi manca però però non si è la lega però non siete non siete soltanto
C'è un altro pezzo
C'è un altro pezzo tra l'altro quindi la D'Antoni che contesta radicalmente pure la riforma pensioni sarete fa
Per cui
Voi vi siete infilati in una operazione
Nella quale a parte il fatto
Che scusami pone sei molto più di merito in convenzioni perché si è un tecnico della materia però voi avete rinviato nel tempo ma
Nel tempo rinviando
Qui salti li dovete comunque fare di generazione di cose eccetera però avete fatto una riforma onerosa molto più onerosa della riforma Maroni che avete smantellato
E noi ancora non sappiamo come questa riforma voi la Finanziaria dette
E se non la finanziate in termini tali da assicurare
Al sistema pensionistico la sua copertura finanziaria ecco che il problema posto
In modo garbato da Mantovano rischia di essere ancora più marcato
Nel senso cioè che nel futuro i giovani non avranno affatto quella stabilità della situazione del ventisette
Che la riforma Maroni assicurava
In più in più
Voi allo stato attuale sia per quello che riguarda la riforma delle pensioni
Sia per quello che li fa riguarda la riforma più generale dell'Uefa come dire vedo che Prodi dice che se ne va tranquillo in vacanza
Però ve ne andate tranquilli in vacanza sapendo che avrete un settembre ottobre di fuoco perché quattro ministri non l'opposizione
Io non ho mai visto una situazione nella quale quattro ministri vanno dal Presidente del Consiglio e gli notificano che non sono per niente d'accordo do su cose che il Presidente del Consiglio poi a statuito opera concordato con le forze sociali quindi
Prima
De la legge elettorale sulla quale e aperto un confronto possiamo confrontarci
C'è però il problema voi avete il problema rappresentato dall'antipodi alleanza politica che fate perché questa alleanza politica
Quale che sia la legge elettorale io non mi PTRI e ad un meccanismo per cui la legge elettorale risolutiva no la legge elettorale esprime anche le alleanze politiche
Se voi non mettete in discussione questa alleanza politica voi vi troverete sempre può esser Prodi
Può essere io non voglio personalizzare può essere del troni
Può essere chi volete
Vi troverete sempre di fronte al fatto che ci stanno degli interrogatori che hanno degli obiettivi politici chiamiamoli così tra virgolette ma quelle sono delle cose che loro scrivono i loro giornali
Diciamo così rivoluzionari rispetto all'equilibrio esistente e quindi stanno dal polo opposto ad un'operazione moderato
Moderata riformisti via che andrebbe fatta quindi questo è un problema che va al di là delle leggi elettorali voglio aggiungere
Un'altra riflessione
Sulla faccenda dei costi della politica che
In parte si riflette sui si riferisce ad una cosa detta Mantovano
Cioè noi stiamo facendo tutti voglio dire
Una discussione accettiamo un tipo di discussione un tipo di terreno che secondo me in parte è sbagliato
Nel senso che c'è il problema dei costi della politica tagliamo le cose che sono diciamo così più patente mente distorsive forzate e così via
Ma in problema dell'efficienza è un problema perché poi quello che determina delle reazioni di rigetto attenzione è un problema voglio aggiungere a quello che dice Mantovani un altro dato
Non riguarda soltanto il Parlamento riguarda forse in modo poi ancor più marcato sia per la parte costi sia per la parte in efficienza regioni comuni e
Quella parte di forze di cose parte inutili o in parte che andrebbero potrebbero essere ridotte sono un pezzo delle Province e un pezzo delle comunità o peggio le Comunità montane secondo me se noi ce la caviamo
Con i costi della politica semplicemente tagliando alcune cose diciamo così patente mente superflue che riguardano i parlamentari
E uno non facciamo i conti con dei meccanismi clientelari pazzeschi che riguardano le Regioni
E non facciamo i conti con la inefficienza di Regioni e Comuni che tardano a dare autorizzazioni cose e così via secondo me questo varrà molto di più sul terreno i costi la politica sul terreno delle reazioni di rigetto nei confronti della cosiddetta della cosiddetta classe politica tra l'altro non dimentichiamoci
Che noi siamo un Paese e in cui gli investimenti esteri in questo Paese sono degli investimenti bassissimi perché non vengono qua proprio non solo per il Parlamento ma specialmente per comuni regioni e e così via
Voglio concludere riferendomi ad una cosa che ha detto che ha detto Boselli prima è l'anomalia Enrico c'è
E l'anomalia discende dal fatto
Che per difetti innanzitutto diciamo così della storia del gruppo dirigente socialista ma in Italia
Non c'è stato diversamente dal resto dell'Europa una sinistra che ha avuto dal quarantaquattro quarantacinque cioè dalla fondazione della Repubblica una
Guida a egemonia socialdemocratico socialista
Noi abbiamo avuto questa l'anomalia italiana è determinata dal fatto
Che c'è stata una sinistra anche per errori e difetti
Del gruppo dirigente socialista dell'epoca che fece il Fronte popolare e così via abbiamo avuto una sinistra a guida comunista
E qui sta a sinistra guida comunista è rimasta comunista anche quando ha fatto finta di diventare socialdemocratica
Ed è così comunista nel suo profondo che quando si è determinato quello scollamento del sistema obiettivo che si è verificato nel novantadue novantaquattro ha cavalcato la via giudiziaria per liquida la DC i PSI e così via cioè quei partiti che avevano assicurato all'Italia il fatto di stare nell'Occidente e di una vere una deriva DD
Boh orientale Edipo comunista e così via dopodiché questi si sono auto avendo spazzato via il Partito socialista si sono Aldo dichiarati socialdemocratici
Non sa non l'hanno saputo fare e hanno bruciato questa esperienza al punto tale che adesso fanno una cosa totalmente nuove e così via
Dopodiché non avendo avuto la capacità culturale
Di farsi una critica ed ha ed un'autocritica anche rispetto a quell'uso politico della giustizia selvaggio che è avvenuto nel novantadue novantaquattro adesso sto ci troviamo in questa situazione paradossale
Che noi di Forza Italia pur facendo la figura dei fessi
Facciamo un discorso garantista nei confronti delle intercettazioni
Per le foniche che vengono fatte in modo a nostro avviso assolutamente pericoloso per la libertà e la democrazia di questo Paese e ci troviamo per la prima volta perché vengono colpiti loro
Gli ex comunisti che fanno un discorso garantista non facendo sì l'autocritica rispetto al giustizialismo e al modo e allo spazio che hanno dato la magistratura usandola per liquidare la Democrazia Cristiana il Partito Socialista
Questa Errico è una delle ragioni per cui l'Italia sta in una situazione anomala rispetto al resto dell'Europa dell'acqua e appunto la dialettica è quella da un partito socialdemocratico un partito democristiano e alte e delle forze di destra sicuri
Anch'io voglio far è stato introdotto io la parola
Se neanche notavo sia conclusa unito a a ha descritto perché
C'è un'anomalia
A sinistra sarebbe interessante anche capire perché c'è un'anomalia a destra
è altrettanto complesse opposte
Comunque non è contrario conosce no ma non lo so chiamato ad ogni modo se si vogliono affogare o per quella parte del Po io no io voglio simbolico gli odori perché è un punto del ragionamento di Cicchitto non
Diciamo sui costi della politica
Io penso che sia
Giusto
Quando io parlavo prima che non possiamo chiudere gli occhi di fronte alla realtà
Non mi riferivo soltanto i costi del Parlamento
O per la politica nazionale dei partiti
Mi riferisco al costo della politica e della pubblica amministrazione perché poi
Il tema della efficienza riguarda innanzitutto la pubblica amministrazione
Mantovano è stato
Per un certo periodo di tempo
Viceministro all'interno
Cinque anni si cinque
Non so se sa quanto guadagna capo dalla polizia
Patto per
Un capo dell'esercito
Con capote se c'è seicento mila euro
Cifretta complessa
Cominciamo a dire
E così riguarda tutte le tutti i capi delle pubbliche amministrazioni
Insomma questo
Noi pensiamo che i cittadini italiani
Sono insoddisfatti delle spese ma queste sono problemi abbiamo assistito in questi anni ad una esplosione
Allora io penso che la deve avere il coraggio di altri non è che sto contestando lavoro che fa
Il capo dell'esercito al Capo dello
Di carabinieri capo da polizia per carità persone campano lavoro eccezionale
Però troviamo so prendiamo a paragone all'Europa
Visto che prendiamo a paragone la Germania per i costi del Parlamento ed è giusto la metà di quelli italiani prendiamo a paragone la Germania anche per le retribuzioni dei grandi capi delle pubbliche amministrazioni
Perché si guadagna un terzo la metà di quello che si è preferita
E questo questo riguarda diciamo tutto perché c'è una filiera
Io penso che noi abbiamo il dovere
Di non chiudere gli occhi di fronte a quello che sta accadendo a quello che ci dicono gli italiani anche comperando il libro di Stella e dobbiamo avere il coraggio in autunno di affrontare questo complesso di quest'
E di fare dimagrire costo della politica della Pubblica ministero
Poi dobbiamo retoricamente la politica penso al nord
E la pubblica amministrazione in grado di funzionare perché se un Parlamento non è in grado di fare una legge in un anno in due anni è chiaro che che i cittadini poi si interrogano sul perché il Parlamento funzionato che ci sta a fare
Ma insomma questo coraggio dobbiamo averlo dobbiamo farlo tutti insieme io penso che su questo non sarà difficile trovare un punto di accordo
Scalone Veltroni
Allora qui il problema
è
è chiaro ciò diciamo brutale conto
Noi abbiamo in Italia una legge che si chiama legge Biagi
Che introduce e regolamenta lavoro flessibile
Era giusto farlo perché in Italia come nel resto del mondo il lavoro flessibile il futuro
La globalizzazione l'economia tutte le cose che sappiamo
Che cosa manca all'Italia quello che c'è
In Germania in Francia l'Inghilterra e via andare
Accompagnare al lavoro flessibile
Alcuni interventi pubblici dello Stato che rendono difficile trasformarlo in precario allo una parte del lavoro flessibile e il cosiddetto lavoro intermittente
Cioè giovani che svolgo un lavoro per sei mesi sette mesi o interrompono e riprendono magari dopo un altro periodo di tempo
Lo Stato al dovere d'Italia perché lo sta facendo in tutta Europa non è una questione di Pavia
Vi impedire che se il lavoro intermittente lo sia anche lo stipendio
Perché l'Ossezia costituente intermittente la precarietà e l'unica condanna che hanno
I giovani italiani
Tutte le nazioni europee investono in questo campo che non riguarda né le pensioni di chi lavora già nella sanità cinque volte più delicato cinque euro
Cioè un giovane francese che fa un lavoro flessibile è tutelato
è garantito non solo per la pensione fra vent'anni ma adesso
Perché se rimane senza lavoro c'ha un assegno per poter in qualche modo fare un corso di formazione recuperare professionalità
Questo ma anche all'Italia
Ha ragione Cicchitto a dire
Il Governo ha fatto un accordo sulle pensioni spendendo molto presumo che Cicchitto volesse dire io sono d'accordo con lui una parte di quei soldi potevano andare a finanziare
Questi strumenti che viaggi prevedeva e che purtroppo non ci sono
Ma cosa che mi colpisce il fatto però che perché Mantovano non dica che nel corso dei cinque anni del vostro Governo
Non vi è mai venuto neppure per un istante questo problema
Perché avevate anche voi questa possibilità
E quindi se mi permetti Mantovano è una polemica quella verso Veltroni
Fatto non è qui e il discorso sui giovani
Un po'faziosa
Perché noi non arriviamo in Italia da un anno senza questi strumenti non ci siamo da almeno sette anni
Però tu puoi dire caro al centrosinistra hai speso dieci miliardi per mandare più avanti in pensione gli italiani è una critica giusta
è una critica giusta poi
L'avete sentito D'Antoni ha detto
Una notte non può valere tre anni
Si poteva cantori fare diciamo prolungare un
Un po'meno e spendere un po'meno
E si poteva dedicare qualcuno di questi miliardi di euro a creare quel sistema di protezione per il lavoro flessibile perché
Non è il POR nostro nemico non è la flessibilità del lavoro e la precarietà ma in tutta Europa la precarietà si può combattere
Bisogna avere le risorse
Se non ci sono i soldi non si combatte
E se non so chi li spendiamo per fare le pensioni giovinezza non li abbiamo per sostenere il lavoro flessibile è qui
D'Antona e bisogna però di le cose citare perché non possiamo avere tutti d'accordo
Cioè non possiamo avere tutti d'accordo quelli che vogliono andare in pensione a cinquantasette anni e i giovani che fanno complessi
Perché il riformismo anche del Gruppo Partito Democratico vuol dire decidere
E se noi decidiamo che ben cinquantasette tutta Europa sessantatré pachistano in italiano ora ragionata sette cinquantotto cima però poi i soldini per poter impedire che il lavoro di venti precario non ci sono
E si aprirà uno scontro tra le generazioni
Questo vuol dire essere riformisti e fare scelte riformista altrimenti facciamo il discorso ma per avere pause centralità tutti ma poi alla fine siccome non viviamo nel paradiso terrestre
Garantire pensioni giovinezza cioè andare in pensione a cinquantasette anni
Garantire
Ammortizzatori sociali per i giovani che svolgono un sensibile e garantire l'innalzamento della pensione minima significa garantire il paradiso terrestre
è il paradiso terrestre mi dispiace una brutta notizia non c'è e comunque non c'è in terra ecco magari c'è da un altro
Arrivo alla fine non si discute
Spero di non essere stato troppo turchi io queste cose le ho detto in più occasioni poi
Se ne sentono lei solerzia il cielo dicendoci
Penso che che che che fosse giusto ovviamente fare un accordo sindacato questo
Sinistra a destra
Fabrizio hai ragione
In Italia c'è una crisi della politica e si fanno partiti nuovi
Tutti i giorni
Perché c'è una sinistra che ha la sua storia
Ma anche dalla parte tua qui non è che le cose stanno messe a verbale
Perché anche la destra italiana è alquanto anomala
Molto anomalo
Perché è una destra
Credo che sia l'unico grande Paese d'Europa lo dico senza polemica in cui
Sia nato un partito
Sulla base della ispirazione di un grande
Capitano d'industria
Perché è questa la realtà nessun altro Paese europeo la destra nasce così
E tra l'altro
Diciamo
Nel la destra ci sono opposizioni
Che in tutta Europa
Sono abbastanza
Guardate con una certo concerto perché insomma Alleanza Nazionale
Soltanto quando sarà fatto un discorso molto
Ragionevole molto corretto io parte anche loro ma diciamo che il suo partito sostiene posizioni sui temi delle liberalizzazioni in campo economico della riduzione dell'intervento pubblico è tutta questa roba qua che proprio
Con la destra europea cercano pochissimo
Pochissimo
E allora parliamo di due anomalie
Sinistra e destra italiana sono a norma e questa quello che ci regala un Paese in cui
Bisognava far nascere partiti nuovi che devono avere obbligatoriamente nessun rapporto con le grandi famiglie politiche europee perché appena hanno un rapporto con le grandi famiglie politiche europee An Forza Italia fanno fatica
A spiegarlo
Devo dire anche
Vedi S. Margherita perché stanno Point famiglie
Questo non significa
Che la Prima Repubblica non abbia commesso dei grandi errori
Perché insomma
Dire che si stava meglio quando si stava peggio è una cosa che può essere comodo ma non è non è reale la crisi di quel sistema dei partiti c'è stata perché il rapporto con l'opinione pubblica con la scuola cogente non c'era più quindi dobbiamo anche prenderne atto
Certamente in questi quindici anni l'anomalia italiana non è finita la transizione italiana non è finita perché ne stiamo ancora discutere stiamo discutendo in maniera
Credo molto traumatica perché abbiamo
Finisco sulla legge elettorale
Io
Ho un'unica considerazione molti di voi forzano hanno firmato per il referendum
O alcuni di voi
La legge che do che uscirà la legge elettorale che uscirà dal referendum sarà molto peggiore di quella attuale questo dobbiamo cominciare a dirlo credo per serietà
E sono stupito perché vedo tutte le sere in televisione almeno fino a una settimana fa
Tutti dichiarare esattamente contraria tutti i leader che hanno promosso il referendum vanno in televisione dico no cogliamo con referendum perché dobbiamo cancellare i piccoli partiti dobbiamo limitare la partitocrazia dobbiamo rendere governabile il Paese
Dobbiamo
A
Io adesso mantovane qui ma anche leader del suo partito
Io ho sentito per una settimana onorevole Fini che queste cose laddove era quando si è votata la legge attuale
C'è tutta questa cosa per la governabilità caro Mantova voi siete stati determinanti un anno fa per votare la legge elettorale che abbiamo
Dove eravate
Vi siete svegliati adesso
Ecco diciamoci la verità esce da questo referendum una legge molto peggiore dell'attuale
Dobbiamo fare in modo
Parlamento se possibile di farle una un po'migliore
Uno
Io credo che quell'area
Credo però che
Concludo
Cicchitto non abbia tutti i torti nel dire attenzione a pensare che
La crisi della politica italiana nasce e muore con la legge elettorale
Perché noi abbiamo già fatte tre nuove
Questa è la terza
Quindi quindici a
E ogni legge elettorale i partiti sono
Sono raddoppiati
Qualche cosa insomma qualche cosa consiglierebbe di affrontare il problema da Napoli tagliamo non soltanto sul terreno dalla legge elettorale perché li abbiamo già visto che col maggioritario
Con questa roba qui porcellum come la chiamato chi l'ha chi l'ha voluta
O con questa del referendum e alla fine voi ci ritroviamo esattamente al punto limiti partenza secondo in condizioni
Peggio
Allora per esempio dire è rivoluzionario dire che l'Italia sarebbe sufficiente fare una bella riforma dei regolamenti parlamentari
Di cui nessuno parla penso che nessuno sappia nulla il novanta per cento delle scelte politiche del Paese nascono da Regolamento della Camera del Senato
Cioè che l'Italia sia l'unico Paese europeo in cui il Governo presenta una legge finanziaria
Il Parlamento per quattro mesi può fare tutto quello che vuole dare
Questo ciclo vale
Per noi per voi perché la regola è sempre quella per cui il Governo si trova unico caso in Europa con la legge finanziaria che la sua maggioranza gli ha completamente stravolto
E vedove magari visto economia che voleva fare certe cose prova averne altre perché il suo invito ma questo accade sovrano
Perché se non la proponiamo ad una qualsiasi azione europee ci guardano con gli occhi fuori dalle orbite quasi tematico
Questo è sufficiente questo che sarebbe credibile se le avevi proposta guardo stati all'opposizione no io ho sempre apprezzato
Ma
Dispiace di diciamo ad eludere
Ma io l'ho sempre pensato senza i mafiosi allenamento avevamo relazionale anziano pensionato
Perché
Penso che questo sia una delle questioni di fondo solo che per cambiare regolamento parlamentare ci vuole una maggioranza mi pare del settanta per cento
Ed è chiaro che adesso noi magari non vogliamo fare voi lo volete fare il cinque anni precedenti contrario ma così allora anziché metterci a discutere in tre anni su una legge elettorale
Affrontiamo questo problema in termini chiari concreti internistico faccia
Riportiamo l'Italia in Europa in questo modo
Piazza giriamo sempre Mantovano come se ne esce fuori
Ma intanto rispettando il voto degli elettori cioè
Se
Io vorrei chi eliminassimo le anomalie presumo
Allora l'anomalia sarebbe che utilizzo le parole del
Però Boselli
Un capitano d'industria diventa veder della nazione questo tra virgolette capito di industria avuta il voto della maggioranza degli italiani
è sufficiente o c'è bisogno di un di un esame di maturità da parte così
Del della tribuna del dal centro sinistra della sinistra per avute volti punto dopodiché
Parliamo di altre anomalie
Nella passata legislatura
Tutti penso che ricordano i chiari di luna chiamiamo attraversa che ha attraversato il nostro Paese
Allora certamente saranno stati infatti sono stati fatti tantissimi errori solo chi non fa non sbaglia
Primo non è stata messa in cinque anni nessuna nuova tassa voleva fare l'elenco di quelle che sono state emesse da un anno a questa parte e dello straordinario beneficio che questo avvocato collega
Il Paese nel mondo davvero efficace ogni locali cose
Nei confronti dei lavori transitori intermittenti eccetera
Si è corretta un'anomalia questa si chiede che era stata introdotta in precedenza e non certamente da noi
Quella dei cosiddetti co.co.co. dando delle prospettive più serie e più radicali
L'INPS ma non soltanto all'INPS ha beneficiato dell'emersione dal nero di centinaia di migliaia di
Lavoratori stranieri irregolari
A cui non è stato messo un timbrino
Sul sul permesso di soggiorno ma sono stati
Reintrodotti nel sistema produttivo con gli annessi e connessi in termini di pagamento i contributi di assistenza sanitaria e così via
Egli è stato un avvio di semplificazione che
Grazie alle
Alle norme introdotte sia con la finanziaria sia con la pseudo liberalizzazione invece affatto regredire nel negli ultimi mesi
Come se ne esce lei lei chiedeva
Tento di di uscirmene in pochissime battute cercando di dare una risposta al tema della serata la morale e Napoli
E ricordandomi che un grande
Autovie Venete dei nostri territori definisce la demografia
Un dovere morale
Allora
Possiamo chiederci come mai
Negli Stati Uniti nell'ottobre del due mila e sei nasce il cittadino numero trecento milioni
Erano duecento milioni trentanove anni prima
Il che significa non soltanto cento milioni in più c'è problema di spazio insomma anzi possono andare avanti per qualche altro sempre ausilio ma significa
Apertura al futuro
Significa prospettive che vengono prese in seria considerazione
Nella nostra Unione europea dei ventisette che attualmente compongono l'Unione venti sono al di fuori del al di sotto della crescita zero
E in coda alla graduatoria ci sono la Spagna l'Italia con uno punto uno
Allora ha ragione toni cioè l'anomalia con la maiuscola forse tutte le lettere maiuscole oggi e in quello che l'Italia
E una nazione vecchia certo all'interno di un continente vecchio
Apriamo e chiede per
Recuperare non solo se stesso ma il destino della nostra azione la politica
Dovrebbe porsi su questo tema come il tema prioritario superiore certamente a tutti gli sforzi
Che si stanno prodigando sulla legge elettorale su tante altre belle cose
Che però non sono quelle che che che fanno andare avanti e la gente quotidianamente
Cioè io non so perché Boselli dice che in contrasto da me rispetto a me sullo scalone quando poi arriva alle medesime conseguenza oggi noi abbiamo tanti giovani che a differenza di qualche anno fa
Riscoprono la voglia di formare una famiglia
Riscoprono ha voglia di di lavorare per formare una famiglia
E si trovano costretti
A stare a casa dei genitori in un circolo vizioso che vede i genitori andare in pensione presto così da non la manda i figli e i figli e lucrare la permanenza a casa sulla base della pensione che hanno il getto
E un circolo vizioso che chiese che salta che è già saltato
Che non dà prospettive
Peraltro gran parte di questi giovani sono scesi in piazza io una manifestazione non partitica e forse neanche politica quella di piazza San Giovanni del Delta del del tredici di maggio dicendo porci siamo e
Qua ci sono le carrozzine qua ci sta mia moglie con cui mi sono sposato qualche mese fa
Allora la politica riscopre se stesso e il loro ruolo né e il proprio ruolo morale
Se decide per esempio di ascoltare le le migliaia le centinaia e migliaia di famiglia che senza essere organizzato da un sindacato
Da un partito politico da un cartello di DDA alcun tipo sono scese in piazza dimenticando tutto questo e che sono molto più interessante
Alla vivibilità quotidiana delle nostre città ai temi della sicurezza al confronto con tutte di stranieri che obbligatoriamente stanno da noi perché se
Lasciamo loro lo spazio rinunciando a diciamo con questa denuncia demografiche obbligatorio che stiano dal nord cioè questi sono ditemi che qualificano una iniziativa politica
E di cui si dovrebbe preoccupare il Parlamento
Continuando ad abitarci attorno a quanto spende un parlamentare a quanto la
Lo stipendio se la legge elettorale avranno sbarramento del due mila tre per cento credo che continuiamo a distaccarsi da questa realtà
Grazie Lusetti in questa situazione che che sembrerebbe restando fermo almeno finché non servirà a referendum alito naturale
Voi avete messo in campo questa cosa soggetto nuovo del Partito Democratico sette candidati otto se sarà messo anche i pannelli
Che i risultati di aspettare al vostro interno e pensate che questo si muova qualcosa anche nella sezione politica
Do quindi rispetto a questa crisi di credibilità della politica o crisi di legittimazione abbiamo
Cercato di fare un'operazione politica abbiamo sotto due partiti Margherita e DS ci siamo aperti alla società civili morti forme
Varie e cerchiamo di dar vita a un nuovo soggetto politico che è il Partito Democratico
Che in qualche modo dovrebbe la componente riformista del centrosinistra e dovrebbero presentare un'immagine ha avuto un terzo nei Paesi del benessere il partito di riferimento
Paese poi è chiaro che c'è una maggioranza e un'opposizione
Ci troviamo roviniamo avuto questo coraggio
Dopodiché perché la crisi la politica solo la maggioranza Valerio contento corretto Cicchitto perché il centrodestra Money messo meglio
Le contraddizioni c'erano anche durante il Governo Berlusconi i litigi tra i ministri c'erano anche allora più volte Berlusconi dovuto intervenire per sedare liti risse e quant'altro anche adesso il centrodestra
E l'ingrosso evidenti difficoltà ma io non è che sono contento di questo c'è un
Travaglio che va rispettato cioè se Buontempo e Storace esporrà Alleanza Nazionale insomma e c'è un travaglio che sicuramente io rispetto
Poi sono anche detto ci credo Forza Italia lo sarebbe senza Berlusconi Forza Italia
Stiamo di essere anche un po'realistico il risultato elettorale recente
Ha premiato la lega al nord non ha premiato i partiti del centrodestra quindi ognuno a una serie di problemi non ci l'odiata deroghe Fini vuole fare il partito unico fa l'operazione simile anche nel centrodestra Berlusconi non è d'accordissimo cartiglio ormai fa risolvere un'altra strada
Noi cerchiamo in questo modo di fare veramente una cosa nuova ci riusciremo cittadina
Otto candida sette lo so è un modo per coinvolgere quante più persone possibile perché non solo
Ritenevo un li ITR con dei privati quattordici di ottobre ma anche un'assemblea costituente che corrisponde un congresso con un due mila persone dovrebbe eleggere il nuovo gruppo dirigente del partito ci confronteremo avremo ed è diverso dopo alcune cose
Condivido ci chiedono ad un'analisi del novantadue novantatré io credo rispetto ai nostri ormai
Non alleati ma compagni di partito la sinistra il diessino rapido vengo la democrazia cristiana come è noto
Sono stato all'opposizione per tanti anni da mia regione Emilia Romagna rispetto i comunisti giudicare io credo che si sia nulla insensati dal punto di vista della ideologia marxista leninista e forse un po'meno rispetto al tema dei siamo riagganciava se vogliamo essere onesti su una valutazione è vero che c'è un problema con la sinistra radicale
In fondazione Comunisti Italiani è ed è evidente che noi
Antalya riformatrici abbiamo certi del sulle pensioni è chiaro che un Governo di coalizione deve fare la sintesi DD posizioni vani però anche lì
La legge tra l'America fatta rosso
Cioè il Mattarellum per quanti limiti avesse cioè il maggioritario almeno per tre quarti ha dato un po'di stabilità per dieci anni nel Paese c'è stato per un Governo di centrosinistra e poi dopo uno dei detto destra questa legge è stata cambiata a colpi di maggioranza dal centrodestra perché lo sapete molto bene si voleva limitare le perdite in effetti Berlusconi da limita
Per poco a diciamo riportava risultato Agliottone pende però come ha detto il suo fondatore è una porcata questa legge non esiste ragionevole il referendum è ancora peggio
E non può oggi leader del
Da un po'Fini voler diciamo riforma una legge che lui ha voluto solamente perché queste imposte non so se ci troviamo sul terreno
Quindi siamo coraggiosi
Riformiamo ci regolamenti parlamentari perché è importante o facciamo adesso la nuova legge vuole autorevoli confronto benissimo puntiamo sul modello tedesco crediamo che non ci sia che vi polacche il premio di maggioranza non glielo governabilità propria faccia una cosa di Terzo lo sbarramento
Lo sbarramento al cinque per cento il modello tedesco può essere una soluzione che trova un consenso molto ampio del Parlamento ma le riforme elettorali e costituzionali vanno fatte condivise dall'intero
Non da tutti sopra una maggioranza molto ampia questo lo vogliamo conto l'opposizione quello che vuoi non avete fatto con i poiché la scorsa legislatura quindi ci troviamo però ci vuole anche una volta la parte volte per cercare di dare governabilità al Paese che se la merita
Grazie
I numeri opportunità D'Antoni il suggerimento di prima RU colto una condivisione da parte del pubblico sul ridare spazio i capaci e meritevoli e non soltanto ai fini di di di una parte
Come si può mantenere diciamo questo tipo di impegno questa prospettiva
Se appunto Ciao noi entriamo in questo ordine di idee militare
Dovremmo ciò su cui tutti dovranno convenire cioè io penso che
Proprio per queste condizioni che abbiamo perché la politica è attaccata perché abbiamo
Diverse cose da cambiare nome potremmo diciamo cominciare
Io penso in un clima
Di grande distinzione di schieramenti sono tali da Di Resta no all'interno degli schieramenti e c'è un dibattito aperto c'è una dialettica come è giusto che sia il problema come si sa poi nella tua affabilità e la sintesi
Dovremmo metterci d'accordo su alcune questioni che riguardano tutto il giorno in ultimo Lusetti legge elettorale riforme istituzionali
E dovremmo poi ciò io penso seriamente fare un percorso che appunto premi i meritevoli e lo faccia commedia
Partire proprio dalla impostazione generale come diceva la Costituzione a partire dalla scuola in bisognosi e meritevoli
Non è un caso che la Costituzione che era molto lungimirante aveva questa questa impostazione noi invece assistiamo purtroppo ad un paese che si è fatto il libro sul noi vado un Paese che invece ragionare più per caso dobbiamo liberare tutto questo
Cioè se
Io faccio un esempio banale se il figlio di un cantante fare cantante
Tutti dicono che è figlio d'arte
E se è serio di un atto a cuore a tutti dicono è figlio d'arte
Se il sei iodio notaio fa il notaio il normale se il figlio di un
Magistratuale magistrato è nell'ordine delle cose Šešelj devono operare fa l'operaio arrivino fa il mestiere del padre
Ecco io penso che questi vorrebbe essere come dire dovrebbe essere smontato
Noi abbiamo bisogno da questo punto di vista di alcune regole nuove forti
Per giudicare quelli che sono giudicati in base alla legge e in un clima generale in cui invece sia opportuno per ciascun avere lasciato il Partito Democratico dal nostro punto di vista voler rappresentare questo
Vuole rappresentare questo elemento di novità velocemente ce la metteremo tutta per fare in modo che questo ci sia proprio perché riteniamo che a questo punto è la politica che deve tornare protagonista io sono convinto e poi finisco che un Paese ha bisogno di buona politica
Non può vivere senza politica i forti potranno anche vivere senza politica
Ma è il Paese che è fatto in tempo le forti ha bisogno di una politica che è la riequilibri che tenga in conto una sana distribuzione
Della ricchezza del sapere e del potere per questo ci vuole una buona politica
E dobbiamo misurarci con le persone per fare in modo che questa buona politica si conquista se possiamo concludere non per larga parte io non pongo niente
Ognuno si terrà le sue idee dico che è l'auspicio di una serata come questa dovrebbe tutti spingerci a individuare questa buona politica che serve all'Italia
Possiamo condividere questo tipo di auspicio verso su tutti
Figlia questa sera allora domani l'ultimo appuntamento con stringi grosso grazie per essere stati e non
Domani già fastidio
Grazie