Rivalutare l'Università

Allora se siete d'accordo
Passati
Il
Quarto d'ora accademico visto che parliamo di università credo che sia necessario rispettarlo
Se non
Cresce incrementare la produttività sarebbe un cattivo esempio
Cominciamo questa che dovrebbe sulla tavola rotonda
Che ha come finalità primo luogo quella di discutere i problemi di università ma
Ma direi soprattutto quello di concentrare
Il ragionamento io anche diverse anche più più precisi più
Più concreti sulla
Disegno di legge che nata dal
Iniziativa del senatore Quagliariello qui presente asciutti Alberti Casellati Amato Cantoni Mauro e Sacconi
Sapete che viviamo in un momento in cui un
Forte insoddisfazione per tutto ciò ciò che è pubblico
E naturalmente l'università
Tra
Diciamo l'istituzione che
Che maggiormente al centro dell'attenzione sempre più
Stessi si mette in evidenza il ruolo
In un'economia aperta soprattutto in un Paese industrializzato del capitale umano della qualità diciamo tutte le moderne teorie della crescita e la crescita endogena mette in evidenza
Conto sia importante avere una forza lavoro qualitativamente efficiente quanto essa
Co contribuisca alla crescita di sono stime che dimostrano come la qualità del capitale umano sia un fattore
Importante per la crescita
Ci sono studi che documentano come il rendimento del capitale umano sia andato crescendo né negli anni proprio in ragione della rivoluzione tecnologica e così via quindi abbiamo un'opinione pubblica che si insoddisfatta
Vorrei evitare di entrare nella casistica su Nesta potremmo fare dei casi molti dei quali imbarazzanti ma lasciamo ai vari stelle Rizzo il compito di occuparsi
Del singole del singolo di catarsi
E come come risponde l'università come ha risposto fino a oggi l'Università
A questo tipo di sollecitazioni considerando che nostro Paese si si parla di autonomia
Concessa all'università e vi dico solo
Rapidamente un numero credo
Visto per intanto non non ce l'ho qui sottomano ma
Il numero di corsi di laurea e di materia estrattiva credo che non abbia eguali al mondo
Ma di questo
Un numero più recente che ho trovato l'altro ieri durante un convegno al quale partecipavo e il numero dei professori universitari comprese ordinari associati e ricercatori
Nel mille novecentonovanta erano quarantatré mila cinquecento
Nel due mila erano diventati cinquanta mila settecento
Nel due mila sei dopo solo sei anni soglie dal sessantuno mila in più si parla dei soldi che
Venti mila di questi che vanno ricercato potrebbero essere proposte promossi come professore aggregato
Ora
Adesso sui numeri si possono e sono pochi sono molti questo orrore certamente però non si risponde non dà nessun criteri nessun credo nessuno nega sita sarebbe in grado di rispondere in maniera precisa sul perché
Vengono bandire calo vengono rimbambito le carte devono dove non ci sono studenti e via dicendo tra l'altro
Nello stesso periodi in cui la crescita cumulare docenti è stato il quattordici per cento tra il due mila due mila cinque gli studenti sono cresciuti al sette per cento quindi evidentemente c'è una riduzione della produttività
Però poi mi riservo di intervenire assoluto su questioni certamente
Oggi parole come autonomia liberalizzazione merito votazione sono presenti nel dibattito o dell'università
Sarebbe interessante forse in questo dibattito essere un po'più concreti vedere come queste cose poi si possono
Tramutare realisticamente nel in provvedimenti volti a cambiare le cose
Anche qui credo siamo in un campo dove non c'è una destra una sinistra ma ci sono i riformisti e chi
Sostanzialmente vuole mantenere lo status quo voglio solo ricordare
La concorrenza cioè un documento per la
Predisposto da due miei colleghi di facoltà Gianni Toniolo il Nicola Rossi documento che poi portò
Ha un'altra analoga proposta di legge che sembrava condivisa dall'allora
Centrosinistra è stato la all'opposizione mi pare che l'attuale ministro ne stia facendo proprio il
Diciamo il documento guida quindi
Credo che su quei questa è una materia di nuovo dove
Credo bisogna trovare il consenso e non è facile trovare
Dette c'è un problema di governance che sia una importante sarebbe estremamente importante oggi parlarne poi affronteremo chiusi in maggior dettaglio quando vediamo le
Valuteremo le proposte che sono contenute nel disegno di legge voglio solo ricordare
Che credo che sia il non so quante altre istituzione pubbliche hanno una governance così inefficiente così autoreferenziale
Queste è un problema che si ritrova anche in questo disegno di legge cioè e il la che governa l'università non risponde come si dice agli stakeholders
Ma risponde alla al suo interno al corpo docente e questo chiaramente è un forte rappresenta un forte fattore di freno
Senza contare che in un momento in cui leonessa avrebbero selezionare e scegliere dire di no fare scelte mirate i Consigli di Facoltà sono l'unica l'ultima parte del diciamo l'ultima cosa al mondo in grado di poter fare mangiato una un consiglio e Facoltà di Medicina con centinaia di docenti dove si decide di chiudere qualche cosa o ridimensionare l'esistente evidentemente questo
Non è fattibile al momento allora io comincerei intanto dando la parola nell'ordine alfabetico
I nostri tre
Illustri relatori mi piacerebbe però naturalmente Adriano De Maio che di cui tutto conoscete la storia
Quindi non c'è bisogno che dica niente si soffermasse anche su questo problema
Della tipologia dell'offerta formativa
Nel senso che anche qui abbiamo università quasi tutte di tipo generalista chiese tutte uguali a se stesse Luna quale all'altra e spesso non si tiene conto appunto del fabbisogno del territorio
Questa è una delle cause l'Italia come sapete a uno dei Paesi che il numero uno i numeri più bassi laureati tra i Paesi industrializzati ma allo stesso tempo i i laureati faticano a trovare lavoro
Se poi si va diciamo
A valutare meglio chi fatica di più
Quindi questo studio la Camera di Commercio di Milano sono sede mai visto ci dice che nel farmaceutico nel chimico nell'alte le comunicazioni il numero dei laureati è molto alto rispetto a quelli che sono i settori di specializzazione
D'altra parte sappiamo che si sono i settori in cui noi siamo specializzati mi dice effettivamente
Un problema di domanda ma c'è ancora più importante un problema di offerta
E la Camera di Commercio di Milano poi dalla curatela ci dice che nel i lombardi acché il rapporto offerto a domanda di ingegneri zero tre cioè per ogni tre ingegneri che se ne trova uno in Lombardia
Chimiche zero sei quindi praticamente due domande per un laureato nelle discipline politiche sociali e quattro quindi sono quattro laureati per ogni posto di storni
Ecco di fronte a questa queste situazione
Ci chiediamo cosa fanno le università se non
Accanirsi riconoscenza di comunicazione così attacca la parola
Grazie viola Severini
Sì
Io cercherò di essere
Molto molto sintetico anche se sapete che per chi riconosce che su questi temi io potrei parlare
Non dico all'infinito perché non esisteva molto in molto tempo
E assolutamente una minaccia ma più vicino Gaetano che mi dà
Delle gomitate se io eccetera quindi trova anche sotto l'occhio il
Allora io
Entro subito nel vivo
Della proposta di legge perché prendo spunto da quello e quindi inversamente quanto pensavo di fare in astratto
La proposta di legge
Non sto a citare di nuovo tutti i nomi perché non me li ricordo tutti e
Quindi diciamo
Del senatore Quagliariello e
Altri
A me piace molto
Perché
A fronte il problema poi non so cosa succederà infastiditi battito ammesso che ci sia il dibattito
Ma affronta in termini abbastanza radicali
Anzi insensato abbastanza radicale
Il problema dell'università italiana ormai ha raggiunto e lo Stato lo usa italiano ormai a mio avviso ha raggiunto un certo livello per cui o si interviene in maniera radicale o sono pannicelli caldi che servono a ben poco
L'elemento di radicalizzazione
Di questa proposta è data dalla
Primo articolo
A mio avviso anche se la mia lettura può darsi che non non pretendo che sia minimamente condiviso dagli estensori la proposta di legge
Grazie in cui si dice signori noi quello che mi ha detto prima e
Costituisce una serie di passi
Il cui completamento è dato da un disegno per cui entro un certo alla scadenza se non vado errato trentasei mesi di coerenza bisogna arrivare a una
A un punto che nodale
Che io dico in maniera diversa da quello che è scritto che non ha significato è uguale che una liberalizzazione dell'università
Allora noi abbiamo parlato e ci sono le lenzuolate o i tovaglioli insomma di liberalizzazioni
E in cui tutti quanti diciamo che i servizi vanno liberalizzati
Uno dei servizi più importanti fondamentale per lo sviluppo di una
Collettività che è quello della formazione
Su questo non se ne parla si arriva semplicemente a una serie di proposte di piccole modifiche ma in cui il tema centrale
Non viene affrontato
Ecco questo disegno di legge lo affronta
Ritengo che bisogna parlare di questo
Allora per poter parlare di questo bisogna capire a mio avviso quindi in termini molto sintetici se crediamo no
Che
Noi
Compete eremo sempre di più
Noi come Europa comunitaria come parti d'Italia completeremo sempre di più in termini di
Società della conoscenza e quindi di capacità di innovazione di ricerca oppure è semplicemente un modo di dire
Io dico sempre che anziché parlare di Agenda di Lisbona bisognerebbe parlare di dicendo no non c'è su cose da dire non da fare
E ciclo aggiorniamo in questa continua dissertazione sull'importanza della ricerca sull'importanza del novazione padronanza ricerca innovazione senza innovatori non si fa
Se se ricercatori non si fa quindi la fonte primaria è obbligata alle persone e legata alle persone in termini di tutto il filiera della conoscenza allora
Siccome sarebbe troppo tentato e stupido perché se uno si propone delle cose
Ci sono difficilmente realizzabili quindi una fattibilità impone di riconsiderare uno in termini astratti e teorici e io dico che e improponibile oggi e non so se sarà proponibile chissà se fra quanto e quando
La liberalizzazione dell'intero processo formativo e partiamo da quella che
A mio avviso e fattibile
Cioè la liberalizzazione del sistema di formazione universitaria
Allora il significato della liberalizzazione cosa vuol dire vuol dire che si compete
Sul territorio fra territori fra università con modalità diverso in cui ciascuno si dà una propria
Una propria modalità di essere
In cui lo si confronta con il mercato
Il mercato vuol dire tante cose la fattispecie vuol dire lascio l'Accademia vuol dire la comunità scientifica vuol dire il sistema del mercato del lavoro vuol dire alle famiglie non vuol dire tutto quello che c'è attorno
In cui si è
Ci si espone
E a una valutazione
Il tipo ampio
E diversificato
Allora questo significa tanto per dirne una che lei
Università E il punto nodale per poter attuare questa liberalizzazione eliminare quelli che possono essere alcune cominciare eliminare
Il punto nodale che non permette la liberalizzazione che è legato
è uno strumento ma è uno strumento fondamentale a mio avviso legato al valore legale del titolo
Valore legale del titolo significa semplicemente che noi consideriamo più o meno a torto o ragione assolutamente uguale
Il titolo che esiste in qualsiasi tipo di struttura che è stata un certo punto definita come Università
Allora basta avere una una una volta per sempre il marchio università
E a questo punto si è equiparati a tutte le altre
Ma non solo si equiparati a tutte le altre
Ma
Si devono soggiacere si deve soggiacere a una certa serie giustificata e coerente di norme di vincoli per rispettare questa uniformità perché il valore legale vuol dire uniformità
Vuol dire che l'ingegnere preparato una lista x e uguale allo stesso ingegnere preparato il vitalizio e tutti sappiamo che non è vero
Tutti sapevano che
Industria lo sa talmente bene che esce gli ed alcune Facoltà di Ingegneria lo sceglie ed altro
E qui è una farsa
è una farsa che però impone e che ad esempio per
Cambiare programma bisognava soggiacere a una serie di regole
Che rendono assolutamente non competitiva l'omessa italiana con le sto del mondo
Allora quando noi andiamo sempre di più a un fatto di continuo mutamento e mobilità io parlo delle mie competenze sono più nel campo scientifico ovviamente ingegneristico che non è altri campi
Ma in tutto il mondo è ogni anno se voi andate a prendere le migliori università del mondo ogni anno i programmi sulle son cambiati ogni anno e nascono noi cosa eliminato le altre ogni anno le discipline che c'era un tempo non ci sono più
Da noi per passare da una
Io ci faccio sempre il mio caso
Grosso modo il titolo era uguale anzi forse era addirittura uguale della mia cattedra
Ovviamente la
Insegnare con lo stesso titolo a ingenerare un ingegnere alunni
Di economia ovviamente cambiano i metodi cambia gli strumenti cambia le infrazioni ma la titolazione era pressoché uguale quando son passato da un'università all'altra io avuto bisogno
Di una certificazione da parte del CUN che potevo farlo
Signori se io lo dico in giro per il mondo
Tutte scoppiano a ridere tutti scoppiano a ridere
Io ho avuto bisogno di un'autorizzazione del CUN per dire guarda che tu i segnali a
Alla facoltà ingegneria può insegnare ancora a ma ha facoltà di Economia e io che attesta che sia in grado di segnalarlo
Ma vi rendete conto ma ci rendiamo conto e noi pretendiamo di essere competitivi a livello mondiale
E lo pretendiamo di poter competere di poter di nuovo porci a un certo livello per cui ci muoviamo
In termini di
Complessità
Ma ci rendiamo conto che in questo momento in questo momento ad esempio in cui mi sto dando da fare per avere come punto di riferimento
Per la Lombardia mi auguro che questo diventi poter riferimento per l'Italia e per una buona parte dell'Europa un centro di ricerca sulla nano medicina
Però mi dici no richiede
Per poter avere qualche possibilità di successo che lavorino assieme congiuntamente quindi si capiscono interagiscano
Medici ma non tantissimo
Biologici chimici fisici matematici informatici ingegneri economisti e giuristi
E questo ha permesso dalla nostra formazione
Allora se in tutto il mondo si sta andando verso questo nel campo scientifico
Noi pretendiamo e pensiamo di poter competere
Allora il scusate se ho fatto questo elemento perché elementi portanti allora regolarizzazione vuol dire
E
E i mezzi eliminazione dei vincoli che impediscono legalizzazione vuol dire a mio avviso permettere che
Ciascuno sceglie il proprio ambito
Perché contemporaneamente noi abbiamo bisogno di un aumento
Di quantità di persone preparate a un certo livello io abbia bisogno di aumentare la qualità di persone preparate un certo livello
E allora perché non permettere a ciascuna università di scegliere dove collocarsi
è difficile far tutte e due le cose assieme
E in alcuni casi è difficile farlo dello stesso sito
Non sto dicendo impossibile ma è molto difficile e vogliamo avere botte piena e moglie ubriaca
Voglio avere quantità e qualità
Non è possibile
è possibile a livello globale non è possibile sua stesso istruzione
Voi difficile molto difficile
Allora perché non permettere che ci sia una differenziazione
Perché non permettere che ciascuno scelte in base alle proprie caratteristiche perché ad esempio chi punta sul discorso qualità a un elemento è un obiettivo fondamentale è quello di competere a livello internazionale attrarre il numero più elevato possibile
Di talenti qualificati o tutto il mondo
Che a un discorso di quantità si rivolge prevalentemente al proprio bacino
E tutti e due le cose sono giuste
Tutti e due gli elementi e tutte e due obiettivi son giusti sono necessari sono importanti ma perché non lasciare che ciascuno in base alle proprie competenze come obbligare che so io per fare un esempio del
Caro è grato al Presidente della LUISS di fare di far sì che la Ferrari sia uguale alla nuova Panda
Ce ne vogliono due mercati diversi e vengono fatti insiti diversi con criteri diversi con sistemi diversi di produzione con ricercatori diverso dicono ingegneri riversi
Allora se questo lo sappiamo per tutto quanto
Per
Perché l'università non è considerato in questo modo andiamo in qualsiasi parte del mondo e troviamo che c'è questa differenza
Io sostengo che non è che dobbiamo imitare però quando siamo gli unici a fare una cosa a Milano si dice Medellin tipi tradotto in italiano mi viene un dubbio
Ciò mi viene un dubbio che siamo noi gli unici intelligenti dobbiate son fessi
Allora quando esiste da tutte le parti questo allora vuol dire che cosa vuol dire che io metto l'avviso evidentemente cerca si professore di chimica organica con queste caratteristiche perché deve operare all'interno di un sistema complesso
Il quale viene con cui tratto il salario in base ad esempio alla capacità o di attrazione di studenti e ora capacità di acquisire ricevere in questo mondo
Ma allora il professore x
Sarà pagato sei volte tanto il professor y
E faccio vedete c'è stato una cosa e poi vado rapidamente
Un anno fa circa mi telefono il mio amico coro ad Coster Walter il professor Corrado Salvatore il Rettore ancora fino a settembre
Perché poi va in pensione da lì e diventa il responsabile dell'Università dell'ONU
A Tokio quindi non è un po'
Ragazzi le telefonate ho la fortuna di essere molto amico mio telefonici Adriano mi aiuti dice perché perché ho messo su sito internet la richiesta di una voglio un professore di altissima qualificazione in
Letteratura italiana
Perché ha preteso rigo si insegna letteratura italiana
Di cui uno cattedratico fu De Santis poi via via no cenno e muore e se non mi risponde nessuno
Dico cosa pensi che i nostri vadano a cercare su internet e senza la cattedra non perché non sappiano leggete alza civici lavora ci giocano ma non gli viene nessuno in mente che una cattedra di letteratura italiana al Polito inizio rigo possa essere chiesta via internet
Allora io vorrei che nel nostro Nesta diventino così
Io ho fatto ho dovuto fare quando futuro ha avuto uno scambio tipo squadra di calcio fra il potere Milano di cui allora ero Rettore il letti e casette Rol politiche Zurigo ho fatto uno scambio
Noi avevamo una gruppo di ricercatori professori di altissimo livello in cui per una strategia nostra non potevamo dare in fasi molto con l'attività di ricerca e viceversa cercavamo in un altro campo
Delle persone e a capire per puro caso era l'inverso alcuni terzo rigo
Allora non l'ho chiamato il
Professor morbide lì faccio anche nome e cognome
In cui
Ed han preso ha fatto il contratto tutto quanto io per avere fonte ho dovuto far finta di fare un concorso
Giuro ho fatto finta di fare un concorso tutto far tutto concorso per Bruce ordinario le cose pubblicazioni Mafalda che è una finta
Ma perché
Non so quanti abbiano fatto altre cose in questo momento in Italia si potrebbero fare tantissime
Ma perché
Allora il mio problema
E quindi perché l'appoggio perché poi ho alcune idee in mente in cui addirittura uno è un po'stravagante ma mi permetto di dirlo visto il fatto che se una tavola rotonda e qui concludo
Allora dire proprio in questa ottica di liberalizzazione
L'università
Può diciamo ricevere i finanziamenti da tutti
Quindi riceve finanziamenti innanzitutto agli studenti
E quindi questo vorrà dire quanto lo Stato quanto il governo pubblico quanto le Regioni quanto le comunità vari intervengono per sostenere gli studenti
Con una grado di selezione che dipende da come si propone di essere l'Università stessa
E la cui parte ad esempio tutta una problematica che anche qui da noi e deficitaria in termini di sostegno in termini di prestito d'onore in termini di borse di studio in termini di sostegno ma
Quelli che la Costituzione dice essere capaci e meritevoli privi di mezzi
Con la prendo sul serio un dibattito
E aprendo una serie di anzi di elementi innovativi
Due
è il discorso di dire
Io posso avere finanziamenti pubblici
Concorrendo come fa tutto lui questa al mondo
A gare d'esempio per ricerca in cui si la mia università e molto brava vincerà queste prenderà soldi però determinata ricerca
Oppure posso richiedere un finanziamento da parte della dello Stato
Allora chiedendo finanziamento io soggiacciono a un criterio di contrazione allora l'idea e fin qui niente di nuovo l'idea un po'balzana anche quindi mi sento di dirla comodi non provocazione ma l'idea balzana il discorso è questo
è un
Processo radicalmente diverso I varie agenzie di valutazione insieme votazione stabiliscono che cosa è meglio fare
Stabiliscono i criteri stabilisco tutte le valutazioni più o meno
Allora noi sappiamo
Se mi permettete di
Di dire le cose come stanno e non come si dicono
Essendo
Ahimè da quarant'anni in università
Faccio due due esempi etici e viene detto che vengono dati i soldi per lo studio delle battito d'ali la farfalla
Non scopre Remo che tutte le università italiane danni da secoli stanno studiando il battito dalle farfalle e sappiamo benissimo
E se ci sono alcuni parametri che devono essere presi in considerazione e valutazione scopriamo che siamo bravissimi su che parametri
Allora il problema di dire ciascuna Università dichiara cosa vuole raggiungere
Io voglio essere una università di quantità rispetto a un mercato del lavoro perché copro certe esigenze perché penso di coprire certe scelte future non passato future perché mi colloco una certa posizione per cui sono
In una ci fascia piuttosto che non essere una università che si confronta l'altissimo livello
Bene
Questo sarà una valutazione di coerenza con la
Qualcuno che dovrà dire sito io vi se gli obiettivi posti sono corretti o no
E il grado di finanziamento sarà legato al raggiungimento degli obiettivi dichiarati non da un altro fuori ma dalla stessa Università allora i passaggi sono accettazione degli obiettivi e verifica del raggiungimento degli obiettivi
Più semplice
Molto più semplice
E più efficaci molto più efficace
Non c'è niente di straordinari
Ultima osservazione
L'ultima osservazione che proprio legato alla
Alla miscela
Di questi permette
Permette un ritorno lo dico io che ho fatto il Rettore in due Università virgolette di specializzazione cioè non generale non non comprensione
L'elemento grosso elemento importante sarà sempre più vero per il futuro sarà quello di
Avere un'università in cui
Ci sono le specializzazioni quali mai se non ci fossero ma c'è un'università in cui vive una cultura molto ampio
E qui termino sul serio con l'ultimo esempio una ventina di giorni fa ero a Houston
Procedi nano medicina e
Ho parlato con il Presidente Rettore della RAI esso non so se voi conoscete la RAI ciclostile
La RAI scene persiste una splendida università
Quindi
Poco più di quattro mila studenti
Compresi
Per battute il Presidente detto abbiamo il rapporto più alto alberi studenti del mondo
Che non è una cosa così cretino
Che non è una cosa così cretino
E dice vedi
Noi nei ranking che abbiamo dei di ingegneria e una cronica importantissima università per Ingegneria siamo al non mi ricordo più siamo al terzo quarto posto idem analogo per la parte di fisica di chimica ma siamo primi in musica
Chapeau
Capo
E dice i nostri ragazzi vivono insieme
E questo porta al fatto
Che i nostri ingegneri sono ancora più bravi
E i nostri virgolette ti Academy di musica sono ancora più bravi
Allora
Scusate se ho fatto quest'ultimo esempio ma per dire l'obiettivo qual è non ritira andare verso questi esempi o viceversa guarda i termini provinciali e fare dei piccolissimi accorgimenti
Su pannicelli caldi allora ecco perché io ritengo che
Anche con forti discussioni anche trovandoci in disaccordo ma la proposta sia una proposta seria seria perché
Attacca alla radice il problema
Grazie deviano nessun dubbio sulla serietà della proposta io vorrei però se posso anche
Dare degli spunti a chi interverrà dopo
Segnalare alcune cose che ho trovato nel documento che una impostazione che che mi sento di condividere
Succitato velocemente abolizione della valore legale credo che saremo tutti d'accordo quello è il la madre di tutte le inefficienze
Fra l'altro non si sposa con il principio della della selezione
Valore legale vuol dire qualità uguale per definizione uno Stato che tardano negative sul non poco poi anche discriminare sulla qualità del relatore
Ci sono le cose più mirate ad esempio riduzione retta di iscrizione per promuovere alcuni corsi di laurea mio su questo credo che
Non so quanto il mercato possa reagire a una un incentivo di questo tipo che anche sono avrebbe come una svendita zitti Costa Smeralda
Borse di studio questo che la versione punti importanti di cui si parla anche poco cioè
Nella il passaggio e questo riguarda non solo nel Sita da uno Stato che sostiene la domanda piuttosto che
Tracciata sostegni al sistema la l'offerta la produzione credo che sarebbe
Genererebbe un guadagno di efficienza notevole quindi questo punto che va va valorizzato sui prestiti d'onore se posso dire non so se serva allo Stato per i prestiti d'onore capo credo ormai il sistema bancario possa farlo
Non so come quelli potessero potesse come può uno Stato puoi riscuotere sarebbe un meccanismo molto complesso oggi se forse c'è più spazio per lasciare la verità anche questo
Reclutamento docenti ma a me sembra che la proposta che quelli discuteranno
Sì abbastanza simile a quella verso la quale se si sta andando quindi l'Alta Commissione anche qui vorrei proposte pressione sul fatto di avere un'altra Commissione composta solo dal professor Victor universitari
Nella valutazione del numero degli studenti mi chiedo e vi chiedo se non sarebbe il caso di mettere anche il numero di studenti stranieri
Voglio ricordare che la Francia di recente sempre i mal di denti Sarkozy essendosi posta come obiettivo quello di attrazione degli investimenti stranieri in quel Paese
Considerava l'attrazione di studenti stranieri come una delle priorità per raggiungere l'obiettivo
E poi la governance la governance che si propone mi pare che sia abbastanza tradizionale
Nel senso che comunque resterebbe il meccanismo abbastanza autoreferenziali io ho l'impressione che ove però vorrei sentire da chi interverrà dopo
Leggendo questa avendo seguito poi passo passo la proposta di grossi torniamo avuto modo di discutere se ho mai c'è un approccio diverso tra economisti e giuristi
Nel senso che la diciamo la la proposta Quagliariello
Sostanzialmente una proposta di
Di persone che erano cultura giuridica da Rossi Toniolo per non parlare del Perotti allestite altri hanno un approccio più radicale quindi Conseco mi sono più ingenui ma più
Incisivi e i giuristi sono più pragmatico diventa non più conservatori in realtà qui ci sono Sipra entrambi rallentano le proposte di legge si pongono il problema di come andare a regime neanche su questo vorrei rosso impressione la proposta Quagliariello dice diamo superiori tre anni
Per mettere le cose a posto Rossi e Toniolo la vostra Rossi dice libertà di scelta chi vuole
Aderire alle nuove regole bene ne avrà i vantaggi
Eventualmente dovrà accettare la competizione chi non vuole manterrà il suo Stato se poi
Certamente avrà meno risorse però sarà garantito dal punto di vista del
Di una serie di cose avrà la continuità detto questo mi taccio la parola al professor Galli della Loggia che essendo uno dei miei due opinionisti preferite spero che abbia le stesse opinioni resta
Con la grande curiosità di sapere l'altro lato ma
La principale caratteristica delle riforme
In Italia e
Ce ne ce ne sono varie la prima che in genere non vengono fatte
Però appunto nell'intervallo delle non essere fatte producono ingigantite magicamente sta mole di discussioni
E di persone che partecipano per anni anni anni a questa discussione costituendo un vero e proprio diciamo così circo pratici il circo della riforma elettorale il circo la riforma universitaria così
Devo dire Chiorda sgradevole impressione di essere entrato a far parte di questo circo da qui cercherò in futuro con l'aiuto di Gaetano
E di altri
Amici
Di buona volontà di
Allontanarmi
Perché ho l'impressione che noi
Ripetiamo più o meno sempre
Noi del Circolo della riforma universitaria dicendo ripetiamo sempre le stesse ragionevolissima e cose
Con una lingua che inevitabilmente diventa sempre più che passa il tempo una lingua di legno insomma langue Bouazza una lingua che
Chiuse in se stesso che non morde soprattutto che non morde
L'opinione pubblica il discorso sulla riforma universitaria è un discorso che non interessa per nulla all'opinione pubblica
è molto difficile in un regime democratico affermare l'importanza la crucialità di riforme a cui l'opinione pubblica e del tutto indifferente
Perché
Non l'opinione pubblica indifferenti io credo solamente avanzo delle ipotesi però
Sì mi piacerebbe che ci fosse
Innanzitutto l'accertamento di questo punto di principio e cioè una stanchezza all'indifferenza dei beni pubblica un tema che invece punti in altre stagioni della vita italiana fu al centro forse troppo centro proprio per questo poi ha stancato
Primo perché io credo le ragioni di questa così appunto indifferenza
Nella non credibilità di coloro che ne parlano cioè i professori universitaria
Ho scuramente ma in maniera concreta attraverso l'esperienza capillare che viene fatto con le famiglie che hanno tutti quanti dei figli più o meno l'università eccetera
Cella
E giusta convinzione che coloro che parlano riforme Sita che la reclamano eccetera sono poi coloro che storicamente nei decenni fin qui trascorsi sono stati capaci
Di porle discutibili discutibili Simitis riforma possibili forme che c'erano di stravolgere di regolarmente tutti
E di piegati lenta e loro interessi allora interessi di categoria adesso si usa molto la parola casta diciamo così di
Per cui se si porta a riprendere farraginosi riprende il discorso sulla riforma universitaria
E non vedo che cosa ci ricontino le ripete cittadino hai sempre le stesse cose
Ci inventiamo danni se non riusciamo a far uscire queste cose fuori a farle diciamo così arrivare all'orecchio dell'opinione pubblica penso che innanzitutto è necessaria una sorta di
Grande messa in discussione della responsabilità del corpo docente nella situazione presente dell'università
Se non c'è questa specie di atto
Per carità non vorrei dare un tono moralistico diciamo tecnicamente parlando di atto di contrizione da parte del corpo accademico italiano
Nei confronti del suo operato all'interno dell'università e nella sua
Capacità ricchissima di fantasia e di perversione di modificare qualsiasi
Oggetto qualsiasi disposizioni di legge facendolo funzionare in modo distorta perse non c'è questo io credo che
Le possibilità di farvi indiciamo arrivate all'opinione pubblica e quindi di dare gambe politiche concrete al discorso sulle riforme Sita che siano pressoché nulla
Il nostro moderatore Presidente ci ricordava all'inizio
La gigantesche ipertrofia che ha colpito di una quantità di corsi chi Lauria Marchetti bicchieri le responsabilità dichiari la responsabilità di quelli per Sofia dei corsi di laurea di chi è la responsabilità
Dei risultati perversi dei concorsi locali che si sono avuti negli ultimi anni nostra
Allora la gente questo lo sa
Questo lo sa il professor Di Maio è un'ottima persona io sono un'ottima persona tutte presenti da siamo tutti quanti ma
Sia furiosi la nostra immagine sovrastata da quella della consente il
Della corporazione a cui apparteniamo che credibilità appunto
Una richiesta di questo tipo che si muove su queste gambe poca
C'è poi un'altra cosa che
Io credo
Il discorso sulla riforma che si taglia non ha mai affrontato
E che a questo punto dobbiamo
Invece forse
Affrontare perché
Perché
Non si è mai riuscita a fare una riforma universitaria perlomeno negli ultimi decenni insomma ecco da quando questo tema
Potentemente all'ordine del giorno
Diciamo degli anni
Negli anni settanta quando questo è stato scelto due poi tutta una serie di provvedimenti che erano tutti i provvedimenti tampone si può dire d'asta ciò si canta sessantanove della famosa disposizioni di Misasi perla
Allargamento indiscriminato degli eccessi perché non si riesce a fare io
Credo che se non si affronta questo tema che è un tema di verità sulla società italiana
è difficilissimo che si possa poi
Affronterà mente vere proporre discutere una riforma eccetera
A me sembra che il punto fondamentale è questo
Interesserà molto naturalmente conosce l'opinione dei colleghi
E cioè la riforma universitaria colpisce uno dei punti chiave
Del
Ideologia pubblica del Paese e dell'ideologia politica regia politica pubblica e cioè
IP il tema il mito Bindi sommi verrebbe da dire dell'eguaglianza il mito dell'eguaglianza
E l'eguaglianza innanzitutto della stessa istruzione che viene data a tutti
Tra poco uscirà il libro di un giovane ricercatore che ha compiuto una ricerca molto interessante su
Come il tema dell'istruzione fu definito durante i lavori della Costituente
Dove si vede benissimo l'abbandono deciso soprattutto da parte di altre culture politiche che erano contro la politica del PC
E della democrazia cristiana rappresentata in questo questo punto ad Aldo Moro brevissimo un giovanissimo quando morì orletto automobile più felice
In cui si definisce con grande chiarezza nei lavori della Commissione dove si parla esplicitamente
Il fatto che si deve abbandonare l'idea liberale che l'istruzione sia impartire delle nozioni delle conoscenze
E l'istruzione invece va considerata un
Elemento sociale va considerato un elemento dell'equilibrio del progresso il progresso sociale
E quindi non deve più rispondere vecchi concetti meritocratici che erano funzionali a quella concezione che viene lì chiusi definite liberale dell'istruzione mentre diceva orientate in un altro in un'altra direzione
Direzione appunto della funzione sociale dell'istruzione la funzione sociale istruzione che si realizza appunto dando tra stessi soluzione a tutti
Lo stesso stipendio a tutti i professori
Le stesse Università dovunque
La stessa validità
Dei titoli dappertutto
L'uguaglianza fra tutte le Facoltà
Perché anche questo è un caso italiano che soltanto Miss Italia ne ha facoltà come Ingegneria Medicina fanno parte dell'Università
Se vogliamo ispirarci modelli stranieri fuori da Facoltà di Ingegneria di medicina dell'Università empirici punto nove
Eguaglianza fra tutti gli ordini gli insegnanti sempre di più diciamo così
Forse anche le sulle anzi c'è stilistiche sì sì perché insomma Bebel sulle Gesù Mapelli tubini buffer zone Carling parleremo in altra occasione
Il
Scusi appunto il l'unico istruzione è il luogo dove è possibile realizzare il principio di eguaglianza conta una condizione
Diciamo sì fantastica cioè quello di non ledere nessun interesse economico
In genere il grande problema digitalizzare l'uguaglianza e che l'uguaglianza colpisce interessi economici invece distruzione consente di
Praticare e attuare l'uguaglianza senza colpire nessuno interesse economico
E non solo ma anche
Ce lo si fasce con anche se l'idea dell'uguaglianza appartiene ideologicamente
Non a tutti a pochi però sicuramente praticamente fa comodo tu
Praticamente fa comodo a tutti innanzitutto
A coloro che civile che civile chi ci lavora
E ai e consumatori
Anche gli studenti
Poi naturalmente chiaro qui la produzione di tutto ciò e la produzione del
L'abbassamento qualitativo dell'istruzione ma questo appunto
In un sistema chiuso quale in genere quello dell'istruzione sancì ci segniamo andiamo Bizjak soltanto fra italiani questo non si non si ha modo di vederlo immediatamente cioè poi diciamo così la verifica
Fuori
Che sempre più si afferma che sempre più Ucci appunto ci dà i risultati che
Giustamente Di Maio tratteggiata ora io credo che
Se non si affronta
Da un lato punto se non c'è c'è un sorta di
Atto di contrizione di autocritica pubblica del corpo docente e se non si
Affronta di petto il problema dell'eguaglianza
Cioè di dire che
L'eguaglianza è incompatibile con il sistema universitari ossia che l'eguaglianza va realizzata
Intendiamoci
La realizza ad altri livelli con altri modi non con i modi appunto del formalismo giuridico per cui tutti sono per legge uguali in tutti e due ma basta realizzata in maniera sostanziale nel campo dell'istruzione
Capo e quindi appunti capaci e meritevoli sono sto a dirvi che SIC io penso
Che
Un sistema educativo che perda una persona di valore in un sistema educativo che
Indegno del proprio nome quindi diciamo così l'eguaglianza di tutti meritevoli deve essere assicurata e naturalmente di tutte le persone
E per fresco che in Italia si debba sia si debba sentire il bisogno insomma di mettere le mani avanti perché appunto se non si passa subito per
Reazionario insomma non sono un reazionario ma penso di non esserlo ecco stiamo tradire per
E trasmessa da Radio Radicale anche queste cose terribili
Badate come però questo dove il dirci va be'comunque insomma
Gli ascoltatori ho grande stima dell'intelligenza che scoprirà di amicale capiranno benissimo quello che intendo quello che intendo dire ma noi non possiamo punto pensare
Insomma di
Continuare
A dirci le cose che adesso anche io dirompente sotto chiusa questa introduzione io metterò a parlare
Senza però si affrontare il nodo politico tra l'altro parliamo di un disegno di legge che un atto politico insomma
La legato all'istruzione legato all'istruzione
Va be'io spero che
Qualcuno lo faccia presuppone
E quindi certo siamo tutti d'accordo di cosa discutiamo l'abolizione valore legarsi superò appunto
Crea problemi l'abolizione legale del titolo di studio perché appunto veri segue
I mai ho avuto la fortuna di essere gestore del Politecnico Milano il Rettore dell'LUISS
Va alla Rice universi ti a me sconosciuti sia mi sento appunto tagliato fuori di circuiti mondiali dell'alta cultura ma se fosse stato il Rettore inizia di Messina oltre rivestita
Di potenza probabilmente il suo discorso in Italia ci sta anche nel fine potenza la politica deve tener conto di Messina e di potente dire chiaramente che cosa fare di nel fine di potenze sono d'accordo mettiamo permettere
Ogni
Benedire vogliamo
Introdurre un principio gerarchico nelle università vogliamo e ci siamo visti dai seria università di serie B siccome questo è
Politicamente esplosivo come si può capire
Allora bisogna a compromessi e poi ad Esposito si attua vestire figlioli seri Messina caro nel mondo allora bisogna
E bisogna accompagnarlo da un discorso generale io credo sulla
Sul
Eguaglianza e
Intendiamoci altre
La
Abolizione del valore legale del titolo di studio anche un'altra spiacevole credo conseguenza perché nel tutti cioè finora
L'esistenza di un sistema pubblico e nazionale dell'istruzione ha fatto sì che
Il ceto di professori universitari in quanto tale avesse una fortissima valenza
Di tipo
Politico politico-sindacale sul piano nazionale i professionisti basta vedere quanti sono del Parlamento i professori lessicali contano moltissimo
E hanno una capacità di interdizione di lobbying mostruosa nel appunto nel
Chilometri quasi l'università esiti poveretti però si effetti servano all'ingresso di Montecitorio questo invece era
E mi sono detto Montecitorio come senatori e deputati
Questa è una cosa che ha un rilievo nella che l'Europa non grande rilievo il peso ha poi la la fine di questo ruolo storico diciamo così dei professori universitari
Venendo un pochino il brevemente al merito dei liberi delle disposizioni che sono indicati in questo disegni di legge anch'io largamente mi riconosco soprattutto appunto per questa
Aspirazione a rompere la Gabbianella validità dell'ASI dell'ombra valida o per leggi se il primo che leggesse quello lì ovviamente del valore legale vissuto quella madre di tutte le opere messe le parole le cito il sito
Io sarei
Più deciso nell'affermazione di un'assoluta libertà degli universitari insegnare quello che vogliono come vogliono non facendo dipendere da autorizzazioni ministeriali di Gounod così
Peggio per loro se insegnano delle corbellerie con corsi di laurea indefiniti di oggi così eh
Se se oggi abbiamo fiducia nel fatto che il mercato insomma che che e capaci di comprare un'automobile anche capace di valutare
Il valore di un corso universitario bisogna
Immaginare che appunto
Questa
Chicchi
Io invece attribuire ai più forte potere di intervento al Ministero nell'accertamento delle condizioni materiali definito cioè
Le università possono aprire tutti i corsi a bordo ma devono avete i laboratori e le biblioteche per farlo
E non possono ricorrere oltre una certa misura a professori non inquadrati in ruolo
Nella misura poi può essere anche il cinquanta per cento insomma però su su questi due punti fondamentali che
Sono punti che non vanno a colpire
La
Profili contenuti nell'insegnamento per cui l'Università evidentemente l'unica a poter giudicare Pavan ma le
Possibilità concrete di impartire così Signoretti su questi punti vedrei
è
Un altro famosi naturalmente si parla sempre non delle cose con cui si è d'accordo ma delle cose che lasciano perplesso quindi mi perdoneranno gli estensori del disegno di legge se mi fa soffermato ancora due minuti io penso che
Per funzionare l'autonomia universitaria per essere vera per funzionare deve essere vera innanzitutto e per essere vera l'autonomia
Deve avere una forte governance molto forte lei scrive gli organismi che sono sul mercato le società per azioni supermercati qualunque cosa e no non sono
Governati assemblea realmente e devono essere guidati da una persona che non è ad ammetterlo
Un'auto da questo punto di vista penso che
La legge debba su questo punto non concedere libertà agli Statuti delle singole segreti
Che sono in genere
Frutto di orribili compromessi apribili compromessi Sant'sappiamo tutti potremmo tutti fare diciamo così retoriche allungano modifica in tre anni per quattro anni una volta due volte tre volte sale
Non deve essere concessa diciamo così a l'autobus la libertà viene dall'altro insomma
In questo caso come in tanti altri peraltro che
Allora io penso che per esempio debba essere
Prolungato il allungato il numero degli anni
Concessi obiettore portato da sei sette anni
E accompagnato però forse del divieto di ripresentarsi
Perché chi siti
Santevecchi ex-ante può ripresentarsi ambisce naturalmente essere rieletto e allora entra in quella fattale spirale di
Appunto
Costruzione del consenso elettorale di costruzione del consenso elettorale
E questo
Appunto
Secondo me deve essere impedito per legge il Rettore deve essere letto dei professori a un'asta che letto
E va rafforzato molto più di quanto non faccia questo testo
Il carattere di indirizzo politico pieno che il Rettore deve avere quindi il direttore generale deve essere totalmente subordinato
A lui inietta questa cosa qui che
Eletto dal Consiglio a me il consiglio d'amministrazione deve essere totalmente subordinato al
Al al Rettore
E penso che il Senato così altri può fare così
Perché eletto eletto cioè non c'è nessun bisogno che ci sia un Consiglio
Di amministrazione che in molti casi almeno a mia conoscenza diventa una sorta di
Brutta copia del Senato insomma dove
Il Rettore ci all'opposizione
Grazie
L'amministratore delegato di una società alla maggioranza del dei membri del consiglio d'amministrazione non
Un
Li quali lo eleggono e si danno dei poteri che lui esercita
Appunto
In maniera in maniera conforme sono io penso che si debba
Che la condizione dell'autonomia una delle condizioni fondamentali autonomia il carattere monocratico il rafforzamento del carattere monocratico
Della
Della governance della governance universitaria
Ultima
Osservazione per cui riguarda la valutazione la valutazione
Io penso che
Innanzitutto debba essere affermato con forza che tutti i tesserati possibili che chiunque a che fare con le istituzioni italiane sia italiano
Mi spiace su questo non sono d'accordo quando ho sentito che una pura eccellente persona come il carbone faceva parte del Consiglio nominato dal Ministro pubblica istruzione Fioroni
Insieme ad altri della invece l'appunto questa specie di fiore all'occhiello di CGIL Carbone personalità di ignori tutto del sistema dell'istruzione non parole
Italiano però chiamata con una specie di Santoni a dire la sua
Trova
Angiola detto chiusi delle genericità inghiotte mettiamo insieme
E così come
Che le le nelle Commissioni debbano esserci professori stranieri parte appunto voglio
Ma
Cianosi e diventare il Libano Somaglia
Nel momento in cui la Francia o la Germania accetteranno professore
Stranieri che giudichino chi viene a coprire loro posti
Forse per la Francia c'è qualche cosa del genere in in un caso solo in un caso al
Accennare frenate
ARCEA sistemi e interessa avere accedere Rocca ma no però i concorsi e borse
Anche in Commissione insomma maestro si farli utilizziamoli più nelle discussioni sulle tesi magari se teso tra insomma ecco tutto qui grazie
Bene allora da questo punto darei immediatamente la parola al professor Schiavone
Grazie
Una
Osservazione di carattere più generale e poi come
Mi dedicherò Paolucci punto specifico perché a differenza degli colleghi amici mi hanno preceduto io vorrei dedicare la gran parte del mio intervento toccare un
Punto specifico di solito ignorato ma che invece mi pare
Di importanza decisiva cercherò di motivare il perché l'osservazione più generale mio riprendeva un rilievo che ha fatto giustamente Ernesto Galli Della Loggia un attimo fa o sul carattere auto centrato il Chiusoli tutti i discorsi colleghi forse sulla riforma universitaria che si stanno conducendo da decenni ormai in questo Paese io credo che la ragione vi accennava lo stesso
Prima Galli Della Loggia vorrei provarmi a rendere più esplicita renderla più esplicita la ragione secondo me nel fatto che
In ogni discorso pubblico sulla riforma di l'università immediatamente gli aspetti corporativi
Prendono la prevalenza sugli aspetti di strutturali che lasciano emergere i grandi interessi del Paese
E perché questo accada
Accade per una stagione di nuovo strutturale e non di cattiveria di malvagità di coloro che si discute perché
Un l'unica politica pubblica coerentemente perseguita in cinquant'anni sessant'anni di Doria repubblicana di questo Paese è stata una politica pubblica che tendeva alla corporativi di azione che la scuola e dell'università italiana
Questo il punto
Il risultato è questo che qualunque discorso si faccia sull'università
Intercetta un mondo in bene a mente corporativi Zanato e diventa emendamento discordo corporativo e il resto dell'opinione pubblica qua e là guarda come un discorso fatto all'interno di un
Di lì piccole Consort
E via intese soprattutto pretese soprattutto a conservare i loro privilegi belli o o reali o o supposti Taliente mai riesce ad emergere in modo trasparente i grandi in e che sono in gioco invece grandi interessi
Del paese
E questo significa che
Per Rocco ricominciare a parlare seriamente di università
Qui noi dovremmo innanzitutto per creare il clima dell'opinione pubblica il clima adatto diciamo così nell'opinione pubblica dentro il quale un discorso sulla riforma l'università il possibile
Questo però creare questo clima adatto e comporterebbe quello che nei classici sui quali io mi sono fermato si chiamava una riforma intellettuale e morale del Paese compito
Non semplice compito non semplice
Chiudo questa
Questa osservazione di carattere più generale il mio intervento dicevo è dedicato ad un punto specifico
Ma prima di questo voglio dire io io anch'io condivido molti punti del disegno di legge della seconda versione del disegno di legge di gennaio
Di Quagliariello inviarci né voglia per la verità condivido più mia la relazione introduttiva che non l'articolato nel senso che trovo l'articolato ancora troppo secco insomma in qualche modo mie
Rigido e da da su cui su cui lavorare ecco mentre invece mi sembra più più più più fluida e più di prospettiva la relazione che accompagna
Il disegno di legge secondo me io lavorerei nel senso ecco di adeguare meglio l'articolato alla relazione da
Seconda davvero l'ultima osservazione generale vengo al mio al tema
Io considero e credo non per una specie di abbraccino amento ho dovuto al Congia quello di cui mi occupo da qualche anno io considero il livello dell'alta formazione cioè il livello diciamo dottorale post dottorale per capirci come
Un punto cruciale
E del futuro dell'Università di solito quando si parla di questo si pensa qualche cosa di marginale che viene dopo l'importante abbiamo parlarle lauree i corsi di laurea all'Università lo Statuto dei docenti
Sì poi ci sono i dottorati pace l'alta formazione va bene si dicono un paio di nomi si nominano un paio di
Di scuole e istituti egli questo è assolutamente sbagliato è una prospettiva che noi dobbiamo rovesci sta per rovesciare se vogliamo parlare seriamente di università
Di nuovo questo è un dato di fatto fuori in Italia un dato di fatto fuori d'Italia
Del mondo di qualche mese fa titolava in prima pagina e iniziata la grande sfida tra università europee e università americane e la sfida riguarda l'alta formazione come noi Orleans il primo in Europa in America a gestire l'alta formazione e ad attivare giovani che vogliono formarsi un livello superiore è la vera sfida tra America e Europa sarà acquistati in uscita da tirare
E formare a un livello superiore diciamo
Posta Lauria e qual era la base dell'analisi la base nell'analisi era che
La università di massa noi andiamo sempre di più ad un livello di laurea
Verso una standardizzazione dei protocolli di diffusione di trasmissione del sapere per cui sarà sempre più difficile determinare a quel livello
Le priorità e legislative e le qualità e le qualità perché andremo verso una standardizzazione dei protocolli ci saranno differenze adire attrezzature mister vieti sì nel rapporto con gli studenti del rapporto docenti nel rapporto numerico voglio dire docenti studenti ma la qualità dei protocolli di
Degli step di trasmissione dei saperi
Andrà verso una standardizzazione mondiale a quel livello mentre invece
Mentre in sarà sempre più difficile di distinguere a quel livello quello che si insegna
Guarda quello che si insegna non lo so abbuonati con tutti rispetto non so sia Goisis un'università
Ottima benissimo allora mentre invece mentre invece mentre invece
Mentre invece e a livello di formazione superiore dove
I protocolli si distinguono i protocolli si spezza no emergono elementi intimiditi individualizzanti non ripetibili elementi di o connessioni tra didattica e ricerca non ripetibili e lì si determineranno le differenze di qualità la competizione est si apre e si apre e la concorrenza e si decide il futuro in rapporto a quale funzione che è una università è una università Sanford
Ma oltre che gli intellettuali massa di cui sempre più
Il mondo ha bisogno se forma le classi dirigenti in senso stretto del proprio Paese
E le classi dirigenti in senso stretto il proprio Paese si formano sempre di più non al livello delle lauree
Delle lauree diciamo triennali dei trienni ma sempre ma sempre e soltanto sempre di più solo a livello del quinquennio o addirittura a livello dei dottorati
Ed è cosa dottorati un'università Chiabra dica la funzione di formare le proprie classi dirigenti rinuncia a se stessa questo è il punto e quindi
E per questa ragione fonte fondamentalmente che
E sull'alta formazione chi gioca il futuro all'immagine e la struttura di università
Da questo discende che
E quello il livello nel quale
Noi riusciremo a mantenere e sviluppare quel rapporto tra didattica e ricerca l'anima dell'università diciamo del modello originario di università Humboldt Diana così come l'abbiamo così come il Comune come lo la modernità
E ce lo ha definito rapporto tra didattica e ricerca
Che non possiamo pensare di mantenere di mantenerlo di mantenere gli stessi termini qualitativi con la stessa intensità quando noi insegniamo intellettuali Massa i gli elementi gli elementi i fondamentali di un sapere superiore li dobbiamo è per forza immaginare una separazione che Gianni fatte nelle cose di accettata
Momento dell'insegnamento e momento della ricerca questo spezza una un binomio che invece noi dobbiamo riusciti a me possiamo e dobbiamo mantenere soltanto ai livelli superiori per queste ragioni formazione delle classi dirigenti nazionali
Sviluppo del rapporto didattica ricerca queste due funzioni distintive costitutive dell'università lo possiamo mantenere di svilupparle soltanto a livello
Di alta formazione ed è per questo che
L'alta formazione è
Il punto sul quale noi giocheremo il nostro futuro evitabile italiano e grate
Non è stato
Superato negli ultimi decenni nonostante qualche tentativo a ma insomma sostanzialmente passi avanti non se ne sono non se ne sono stati fatti non sono stati fatti e le ragioni
Le ragioni sono innanzitutto il fatto che noi ereditiamo un sistema nel quale
Abbiamo incastrato l'una dentro l'altro in modo farraginoso tocca ottico Ulla vecchia università di è lite che era l'università italiana fino a fino a fino a prima fino agli inizi degli anni Sessanta fino a metà degli anni Sessanta
Una università di alto funzionamento di Aldini molto funzionale i di altissima qualità ma che era un'università che formava una fascia ristrettissima agli studenti
Gli abbiamo sovrapposto e di abbiamo incastrato dentro la Università di massa che abbiamo costruito a partire dalla fine degli anni sessanta in pochi
E gli abbiamo cercato di sciogliere questo nodo il con il
Temi più due devo dire il mio giudizio è ancora un giudizio Prudente io in piccola parte ho collaborato alla riforma del tre più due penso che abbiamo fatto
Che la strada fosse quella giusta devo dire se la se guardiamo a distanza di quattro cinque anni
Dall'introduzione di quella riforma il giudizio ed in grigio è complessa e molto articolato e pieno di chiaroscuri anche se io credo che la strada che per una strada europea fosse la strada giusta ma molto poi è stato sprecato do l'occasione che veniva
Anche
Per una incapacità di adeguamento e di educazioni gli output educazione del mercato del lavoro collegato collegato collegato allarme
A politica al alla alla alla all'assorbimento professionale all'assorbimento sul mercato di laureati di altri e dei laureati
Ed era un reati dei laureati del cinque altro elemento che già danneggiato è stato il locativo egualitarismo qui su questo Ernesto Galli Della Loggia ha speso
Del ha detto delle cose che io condivido vorrei aggiungere l'ha fatto notazione sottile preziosa i lavori della Costituente l'idea
Dirà funzioni e sociale del dell'istruzione
Eh beh io io io rimango dovresti dire questo Ernesto varati io sono convinto
Che
Quell'elemento ecosistemi che c'è un elemento di
Chiamiamo troppo di funzione sociale dell'istruzione ecco economici di
Di funzione sociale dell'istruzione certi istruzione come legame sociale non solo come come come
Il comico mi trasmise Gioni diciamo neutra riassetti Ca'di conoscenza e l'istruzione come legame sociale
Questa esiste ma deve essere
Legato insieme legato insieme di istruzione non è solo questo non è solo questo non è soltanto legame sociale anche legami sociali una società moderna che persegue degli obiettivi di equità che persegua degli obiettivi di equità potrebbe anche non farlo
E anche questo
Mai anche altri anche il merito anche dedito e anche anche opportunità con con insegnata affidata ai talenti gioco dei talenti libero gioco dei talenti
E questo è questo crea una dialettica crea una dinamica rispetto a quello che abbiamo chiamato quello che Ernesto chiamava giustamente funzione sociale dell'istruzione
è equilibrare questi elementi e di trovare
La flebo formulerò alla ricetta magica le formule più di
Che per equilibrare questi elementi
E in questo consiste il
Il
Il punto insomma è la sfida che ne abbiamo di fronte
Vi è un altro elemento che ci ha danneggiato ed è quella che io chiamo la nostalgica del modello unico cioè che ogni ateneo dovesse ripetere doveste tendenzialmente avere tutte le Facoltà undici dodici o tredici quante sono
Tutte le Facoltà
E che ogni Facoltà dovesse andare dalla laurea triennale al post dottorato ai programmi di Paul dottorato gli ormai da qualche anno da quando si è diffusa questa sciagurata parola eccellenza dovesse avere i suoi centri di eccellenza per cui non c'è università italiana
Che non abbiate non tenda ad avere tutte le Facoltà
Che coprono gli enti all'interno scibile e te non vanno ad onda la laurea triennale ai centri di eccellenza queste idee appunto il modello unico eh
Profondamente e radicalmente sbagliato
è infine la non incisività delle procedure di valutazione la non incisività delle procedure di valutazione anche se anche se
Dobbiamo
Renderci conto che abbiamo un sistema di tale complessità
Che rendere immediatamente incisive le procedure di valutazione comporterebbe problemi di ordine pubblico io che sono state come chiamarli immaginiamo un ateneo crea trentamila studenti ventimila studenti
E viene giudicato un certo momento portassimo dalle procedure di valutazione no pessimo per il rapporto studenti docenti
Per la qualità dei professori per la qualità della liceità per una serie di indici pedaggi decidiamo costume
Cosa fa il ministero da un anno all'altro dice dei tagliare del cinquanta per cento i fondi fondi liberate nocivi immaginano sì si tratta di un ateneo che ha diecimila quindicimila ventimila trenta mila studenti
Cosa succede da un anno all'altro
Questo non lo dico non lo dico per scoraggiare
La strada che dobbiamo intraprendere dirò no però da questo punto anche sul sul sul valore legale del titolo di studio
Io io non non non credo di nuovo dice che noi dobbiamo trovare dobbiamo riuscire a coniugare insomma
Coraggio e prudenza coraggio e prudenza
E in introdurre degli elementi di rottura di questo di questo di questa piramide corporativa di questa palude corporativa non so qual è la metafora più efficace
E però invece come dire non lasciare che questo appaia velleitario e e stacchi crei e criteri come i diritti di fughe in avanti
Poi non seguite non comprese dall'opinione pubblica che non credo in me immediatamente dei canili virtuosi al loro interno che non possono agire insomma da volani da da da da volano
E
Il ritardo è un ritardo soprattutto negli Ascensi umani e sociali che sono quelli di cui io mi occupo
Più in particolare ma
Dico rispetto all'alta formazione un ritardo che ormai come dicono i colleghi insomma sì sì avvia si sente anche si sente insomma ad un livello ad un livello più
Più genio quali sono le strade etica avvio rapidamente alla conclusione
Quali sono le strade le strade
Per superati
Innanzitutto
La
Idea che
Bisogna spezzare non solo l'egualitarismo degli studenti ma anche l'egualitarismo di professori
Galli Della Loggia Ernesto ha detto prima delle cose sacrosanti e non mi spendo niente non c'è da aggiungere a questo il punto in qualità e
Diseguaglianze che già esistono
Nella
Nella vita attuale o Paese evidentemente non potrebbe che essere così ma si esprimono tutte diciamo invero per discorsi fuori
Dalla logica istituzionale questo crea squilibrio
Questo questo spiazza questo sbilancio ha sempre le strutture le strutture Fornari diciamo perché tutta questa diseguaglianza tra i grandi proprio storica non accetta grandi fondi di ricerca girando il mondo pubblicano con grandi case editrici hanno i loro libri tradotti in tutto il mondo noto apprendete tutti gli indici che voi volete e il piccolo professori e di ogni provincia che insegna
Non so dove che ai più il massimo gruppo ispirare pubblicare Lelli dei suoi dispense previo sulla direttrice locale più centoventi per i suoi centoventi studenti questa distinzioni già esiste ma si esprime tutta in nero
Perché non ha nessun riconoscimento istituzionale questo sbilancia non annulla la differenza tra
Sbilancia il sistema non annulla la differenza ma sbilancio al sistema che non ne tiene conto
Come si esce da questo
Sempre in riferimento all'alta all'alta formazione io credo innanzitutto
Creando
Strutture pubbliche dedicate esclusivamente all'alta formazione il sistema diciamo francese qualche modo anche tedesco ma diciamo soprattutto francese delle Finanze con
Noi abbiamo fatto qualche passo avanti in questa strada pochi troppo pochi naturalmente nascita formazioni di scuole di
Dottorati prodotto RAI legate all'università sistema universitario e non contro le università non in alternativa alle università da questo punto di vista la dizione francese ci dice alcune cose che non andrebbero fatte indebita
Il secondo la seconda strada è
Con giudizio la formazione di scuole dottorale lì presso le università
Non presto quindi interni all'università e non come altre istituzioni universitarie ma
Queste una strada che va percorsa con estrema cautela evitando la nostra è quella che io chiamavo la nostalgia del modello unico
Per tutte della totalizzazione tutte le università devono avere scuole i dottorati in tutte le materie e questo è impensabile quindi premiare chi sceglie riuscire a premiare chi sta scegliere
Pezza via e quella che nasce dalla combinazione delle due prime cioè riuscire a collegare le scuole dottorati che nascono presso alcuni università
In alcune determinate materie riuscire a collegarle per fare in rete tutto insieme per costruire reti e dati e poi a queste diretti un certo livello di autonomia rispetto alle singole università
Come qualcuno ha capito questa è la strada che sta percorrendo l'istituto nel quale lavoro e che
è uno dei rari casi che attraversa di Puglia di alcuni progetti la cui nascita attraversato indenne quattro o cinque Governi dico indenne incrociando le dita
Anzi progredendo anzi progredito naturalmente questo richiede e ho
Concluso personale docente specificamente dedicato all'alta formazione
Comunque vogliamo risolvere questo specificamente dedicato in modo definitivo immaginando di turnazioni si possono trovare mille modi ma
E la disponibilità di risorse adeguate oggi in Italia non ci sono in questo momento e ridicola la quota
Dell'FFO destinato alle scuole di alta formazione tutte le scuole di alta formazione dai primi arrivati agli ultimi ridicola e vergognosa vergognosa non c'è stato una voce che abbia
Toccato questo punto e naturalmente la collaborazione tra tra i diversi atenei in la concorrenza e nella competizione perché non è vero che la competizione tra diverse teneri
Questi impedisce la la compra impedisce la collaborazione anzi è per il contrario in un mondo di Atene competitivi si possono trovare si possono stringere alleanze finalizzate al raggiungimento di alcuni scopi
Di alcuni scopi determinati e infine ma questo
Ritorna al punto di partenza il buon uso dell'autonomia anche su questo diceva Ernesto il buon uso da parte dei docenti dell'autonomia
Tema questo che circa e una grande
Innovazione legislativa che ci invidiano avete visto che nelle riforme francesi curarsi parla al primo punto c'è concediamo l'autonomia degli atenei
Imitando un modello italiano le loro cercano di seguirci noi l'abbiamo fatto da quindici anni da vent'anni quello che loro stanno cercando di fare adesso
Ne abbiamo in parte raggiunto dei risultati in parte in parte in parte sprecato un'occasione e dobbiamo saper riprendere il filo
Il filo di questo discorso e concludo dicendo l'orizzonte
Anche qui è quello di una maggiore integrazione europea un appuntamento europea al quale non dobbiamo a mancare e cioè quello della
Costruzione di scuole dottorale europei di grandi scuole dottore alle europee un processo che si stanno mettendo lentamente in moto
E dal quale l'Italia non può e non deve
Essere esclusa
Grazie adottato
Sono stati toccati prevalentemente due temi una quello dell'adeguatezza
Professori a gestire
La governante io mi chiederei
Se basta l'autocritica opposte
A fronte dell'esperienza e non vi sarebbe
Non sarebbe necessario introdurre regole diverse anche immissione dall'esterno di di figure
Decisionali perché è vero che il Rettore per essere eletto deve avere il consenso ma anche per essere letto con sé anche la prima volta e quindi comunque della leva infonde se non è
Sembra certa evidentemente la teoria dei giochi
Come insegnati delle Regioni altro aspetto
E quello dell'equità non c'è nel Paese che ha
Il massimo a a perseguito il massimo della dell'egualitarismo nella Sita ma anche generato il massimo dell'immobilità sociale cioè siamo
Il Paese dove più difficile cambiare la propria condizione sociale
Almeno attraverso gli studi universitari non parliamo di furbetti etico osservare quindi il punto è che perseguire il merito è
Il modo migliore per assicurare l'equità quindi non li considererei
Termini in in contraddizione l'ultimo argomento che non è stato toccato
E quello degli incentivi retributivi
Nel
Nella proposta sia Quagliariello e ci sono delle
Delle idee voglio ricordare qual è la situazione attuale
Oggi tra un ricercatore non confermata appena entrato e un professore esce con il massimo degli anni c'è un rapporto di uno a cinque quindi guadagna cinque volte di più
Tra un professore a parità di di condizioni c'è uno che la che fa molti corsi che fa ricerca che fate segue dottorandi è uno che non fa niente non c'è neanche un euro di differenza quindi
Questo tipo di ventaglio retributiva evidentemente richiede una qualche
Valutazione a questo punto potremmo iniziare quegli interventi vi pregherei di non superare i cinque minuti per poi lasciare il nostro
All'estensore principale di questo progetto di
Tirare le somme e quindi
C'è il pressoché veri pare che abbia chiesto di parlare di danno
Per
Cioè grazie mille
No anch'io condivido il giudizio positivo sul progetto di legge Quagliariello e altri
E tuttavia
Con questa perplessità
Certo tocca un tabù il tabù del valore legale del titolo
Non credo che sia il primo progetto di legge che si presenta
è il primo in assoluto nella storia del Parlamento ti faccio i miei complimenti faccio i miei complimenti
Però come dire giustamente perché non credo che sia questioni gli economisti di giuristi
Conosco il senatore Quagliariello e animus altamente politico e qui il sua politicità si esprime mi sembra nella constatazione
Che non si può andare in Parlamento e abolire il valore legale del titolo che occorre una fase di transizione e il Progetto inesistenti delinea una fase di transizione per arrivare a
Ecco la mia perplessità
Che se così stanno le cose ebbene dichiararle esplicitamente
E forse mettere un tempo al punto in cui si raggiunge
Io
Dal momento che poiché con decreto legislativo che dovrebbe essere naturalmente decreto dei vivo che deriva dalla dalla norma votata nella legge io voglio ancora vederlo un ministro che firma questo decreto legislativo
Noi abbiamo avuto una legge sullo stato giuridico del
Del professore Del del corpo docente mi sembra da parte del Ministro Moratti
Un disegno di legge che al di là delle polemiche che ci sono state finiremo per rimpiangere
Però che difetto aveva che difetto a
Che come dire tutti i suoi appuntamenti sono talmente differiti nel tempo che eccoci qua abbiamo un nuovo ministro che la pensa in modo non sappiamo
Però voi avete visto
Il Progetto sui concorsi per i ricercatori
Caro professor De Maio
Per fare un ricercatore coraggio lasciamo stare tutte le considerazioni che ci possono fare ma per fare un ricercatore con quel progetto di legge C. vorranno quattro cinque anni dal momento che deve passare attraverso
I referee e non so quante Commissioni
Quindi
Insomma la mia perplessità sta
Prima perplessità sta qua forse
Tanto valeva
Ringraziamo
Che finalmente
Il dado è stato tratto ma tanto valeva farlo correre sul tavolo in modo più preciso e dare
E vengo ora io sono convinto che la fase di transizione transitorie necessarie perché noi abbiamo quel sistema lì e non l'abbiamo da oggi non è solo un prodotto della Costituente e sono d'accordo con
Galli Della Loggia la Costituente poi ci ha messo
Volevo ricordare che nel vecchio ordinamento liberale
Vecchio ordine quando tu diventati professore che ne sono per esempio di Storia contemporanea coglie sono
Potevi essere chiamato anche a una cattedra di fisica teorica qualora quella Facoltà ritenesse che turba
Cioè quando eri abile eri abile ha in sé e questo il nome non è l'unico dell'unità del sapere eccetera eccetera se vogliamo insomma
Sono forme più si possono discutere però per dire che insomma effettivamente era un altro tipo di ordinamento di ordinamento
E che la base
è cambiata e
E proprio in virtù proprio di questo esempio che faceva Galli Della Loggia che non sono del non non sono un lauto attore del accetto professorale non lo sono mai stato
Non mi piacciono le contribuzioni ma insomma se devo farlo di me stesso per carità di Dio insomma potrei essere senz'altro messo alla gogna
Ma tuttavia io credo
Che non è questa la ragione non è la poca credibilità dei professori che determina
Il disinteresse generale della Società rispetto a quello che succede
Perché di poca credibilità senatore Quagliariello me lo permetterà non godono nemmeno i parlamentari della Repubblica salvo il fatto che come i professori sono professori perché bene o male abbiamo vinto un concorso
E effettivamente i deputati sono stati eletti e quindi hanno ma insomma al di là di
Un po'più di credibilità ce l'hanno i medici
E i magistrati i medici perché può capitare che per una casualità Tucci rimetti la pelle e i magistrati perché a volte può andare in galera anche senza aver fatto niente ma
Per dire ecco qua quattro altre tre categorie
Di discussa
Discutibile
Credibilità credo che le ragioni del disinteresse sta nel fatto e mi ricollego alla socialità
Che non si paga
Perché non si paga l'Università in Italia altrove si paga cioè ma in Francia in Germania no nel ciabatte hanno del però è già diverso sono
Ma da noi non non si paga e
Eh va beh accettiamo questo sto dicendo sto sto dicendo che hai ragione vera però il risultato Lara
Insomma il punto è lì e l'università per tutti eccetera quella non non si paga e allora
Ma non è boy nemmeno vero che la gente non guarda tra queste quella Università certo guarda Kia alla cultura e la capacità abbiamo scusate abbiamo letto tanti
Tanta letteratura sul welfare e io mi ricordo una quando gli svedesi scoprirono che il loro sistema sanitario non era egualitario
Perché le procedure per arrivare alle funzione alle pratiche più elevate le capivo non soltanto quelli che avevano la capacità e quegli altri rimanevano a secco
Quindi e infatti volete con la conoscete la borghesia meridionale per quel poco che rimane ma i figli
Quando cioè i soldi e c'era un'idea dove l'INPS li manda da voi a Napoli non si ferma
O sono una parte sa qualcosa qualcosa Qualcomm ma soprattutto li ma è penso male mi permetto di ricordare ho fatto a suo tempo il sindacalista come esperto facevo parte della delegazione che si chiama occupava dell'auto
Danno un tavolo di trattativa con la FIAT
I sindacati a loro chiedevano i pacchetti di occupazione
Chiese Rosi chiedeva che venissero assunti un pacchetto di ingegneri in
Licenziati dagli atenei meridionali che non con un dico che sono cattivi riferisco soltanto l'opinione ci fu risposto brutalmente no preferiamo i diplomati al Galileo Ferraris
E
C'erano Trentin Carniti beh stettero zitti
Allora non dico che questo sia un criterio ma insomma nella società italiana ci sono dei e ci sono l'università di seriale servita di serie B però ci ha ragione
Galli Della Loggia di su questa avviene di di fatto dico ma non non c'è il meccanismo che effettivamente sono d'accordo con Di Maio
Occorrono abc forse anche CE di come si sono negli Stati Uniti d'America per esempio ma appunto bisogna che questi si determinò nella logica
E vengo
Rapidamente ai punti sì governare selettivo per la rapidità siano rapidissimo governance
Non sono tanto d'accordo su quello che è stato detto qui c'ha ragione Galli Della Loggia che va rafforzata la ma bisogna separare bisogna nettamente separare la
E lì è timido il tuo progetto di legge perché approccia Ragioneria il perché
E nuclei una posizione alta del direttore amministrano nel questo cioè ormai direttore amministrativo alla posizione di fatto altissima delle strutture universitarie qua secondo dei lettori però eh lo so va però il lei conosce i suoi amici elettori
Ce ne sono molti per col direttore amministrativo domina l'università
Il problema e separare governanti e il rettore e il Rettore del corpo accademico e
Che ha come funzione di governance soltanto l'aspetto didattico e anche l'aspetto naturalmente scientifico ma l'aspetto diciamo di gestione finanziaria
Strutturale del servizio in quanto tale a mio avviso bisognerebbe past tanto più se come il progetto prevede lo Stato che il la l'università dello stato giuridico questo è un altro passo avanti abbastanza decisivo eccetera eccetera
E vengono rapidamente le liberalizzazioni
Ernesto tutto vero quello che dici però purtroppo
In Italia una riforma universitaria è stata fatta
è stata fatta una riforma c'è stato il primo ministro Berlinguer che ha fatto una una riforma universitaria sulla quale ancora adesso stiamo Tor Cendon le budella lì sopra
Ed è ed è da lì e che purtroppo ed è rispetto a quel
E i centomila corsi eccetera eccetera ma da da da dove derivano e soprattutto la rigidità e
No no scusa vengo subito civile deriva dall'uso
Però
Col sistema tra tra Ministero e con che ha fatto informate e formate rigidissimi in cui tu le università non hanno uno spazio solo e devo e e quante volte abbiamo cambiato nel corso di questi anni
Rabei professore nel comma non per
Può darsi può dama ministra firma
E il ministro ha firmato e comunque hanno
E comunque e comunque ne è venuto fuori un sistema rigidissimo che peraltro vedo affrontato in questo progetto di legge
Perché qui si dice fa un riferimento preciso al fatto che solo poche devono essere le materie adesso i nuovi format pare che scendono al quaranta certo che mi sembra che si scenda al venti per cento siamo già insomma ce insomma rata la libertà dell'Università incomincia a riacquistare
Un minimo un minimo di
Nicola un solo un accenno poi chiudo perché credo che il mio tempo va scadendo o se non è già scaduto
Ed è relativo
Al diritto allo studio cui c'è uno spazio notevole al problema del diritto allo studio ora nella fase di transizione per andare al nuovo sistema
Il problema del diritto allo studio e centrale
Perché si va a un sistema
In cui lentamente quando va a regime quel sistema e insomma quelli
Quelli che non hanno o quelle che non hanno averi e non hanno non hanno bassi redditi o vanno dell'Università di serie C o non si sa dove vanno quindi la struttura del sistema nel diritto allo studio
Qui c'è il sistema dei prestiti d'onore eccetera eccetera penso che questo sa è un meccanismo
Che dovrebbe essere ulteriormente approfondito perché è un problema veramente serio cioè
Perché ha ragione anche Schiavone ed esiste la socialità in un certo senso passaggio le date
Ultima considerazione e chiudo ed è relativa ai criteri di valutazione
Anche qui
Tutto interessante quel che cioè il difetto dei criteri di valutazione io Inghilterra l'hanno molto studiati cioè anche grossa polemica su questo
Sono tendenzialmente criteri quali quantitativi essenzialmente quantitativi con tutto quello che ne consegue in termini di
Mi convince la proposta di De Maio suo obiettivi è vero che se l'obiettivo di valute anche la qualità però c'è ombra di dubbio salvo che introduce un criterio comunque di carattere discrezionale
Sulla ma introduce un criterio di carattere discrezione non si esce da questa da questo circuito ma comunque
Penso che bisogna andare avanti su questa strada grazie
Allora la parola senatore Valditara richiedere di nuovo di stare bene attenti con l'orologio visto che ci sono vari interventi previsti
Sì ma io
Vorrei partire da una riflessione di Galli Della Loggia e cioè
Da una considerazione di volontà politica perché effettivamente
Su
Molti progetti si può concordare su molte proposte di può concordare
Poi occorre in qualche modo dare anche
Fiducia a chi crede in questi progetti che potranno essere realizzati
Io sono responsabile comunista di Alleanza nazionale come tale ho presentato
A ottobre un disegno di legge che sostanzialmente molto simile a quello
Di quanto meno negli obiettivi di riferimento dei principi a quello di Quagliariello
E io credo che tuttavia problema di fondo sia qui il problema di modernizzazione di questo Paese un problema che va quindi al di là del discorso dell'università da questo punto di vista
è un problema di clima culturale
E devo riconoscere che qualche cosa comunque sta cambiando non abbiamo
Vissuto negli anni passati i residui del sessantotto per cui sostanzialmente la parola merito era considerata
Una bestemmia ancora nella scorsa legislatura quando si affrontava il problema del merito nella scuola università bel tutti i sindacati ovviamente
Simili si alzavano urlando alla alla alla
Chiedendo il linciaggio di pronunciato quella parola
Credo che grazie anche alla discussione che viene fatta Lima Smelzo i mass media grazie anche a Deaver interventi a vario titolo qualche cosa qui si sta evolvendo devo anche riconoscere che la Moratti ha avuto coraggio quindi
Da questo punto di vista sarei anche ottimista perché la Moratti ha voluto fra affrontare una riforma dalla scuola difficilissima
Che ha introdotto dei passaggi anche importanti
E ha fatto quantomeno su università tre cose che giudico molto significativi la prima cosa resistito alla richiesta di istituzione di terza fascia miope legista
Pur con qualche piccola concessione a fissato il principio della flessibilità iniziale della carriera docente il discorso di ricercatore a contratto come sistema e ha eliminato quei concorsi interni che qui erano stati
Giustamente stigmatizzati
Con con con membri interno per quanto riguarda il reclutamento dei professori
Credo forse che chi governerà nella prossima legislatura dovrà fare come star così cioè dovrà assumere direttamente non lasciare un suo Ministro ma assumere direttamente
Il compito Susco l'università su università in particolare di fare una certa riforma ponendo il discorso della competizione della concorrenza della io parlerei di autonomia responsabile
Come momento centrale di un percorso riformatore e come strutturare questo percorso riformatore faccio politica e quindi al di là di tutto devo chiedere realismo perché evidente che
I bei progetti possono essere indubbiamente molto molto gratifica anche dal punto di vista poi della della perfezione tecnica ma poi rischiano di rimanere sulla carta
E dall'altra parte una strategia un percorso coerente
Credo che il principio di fondo sia sostanzialmente anche quell'ordine una valutazione degli interessi dei soggetti coinvolti cioè che interesse può avere per esempio l'università chiamare i docenti migliori che interesse può avere un professore impegnarsi nella ricerca che interesse possono avere appunto
Gli studenti a scegliere una piuttosto e quell'altro l'università e via dicendo loro e alla luce di questi
Credo che le risposte siano poi gli abbastanza scontate vedo la tripla abolizione valore legale come un punto di arrivo perché evidentemente tutto un meccanismo che va cambiato il discorso la valutazione si faceva disconoscimento ricorso la valutazione
Beh intanto iniziamo immaginare che una parte delle risorse vengano attribuite sulla base di questa valutazione si faceva riferimento al discorso dell'eccellenza immaginiamo che ci sia un fondo per l'eccellenza per esempio
Immaginiamo anche e qui voglio introdurre un discorso politicamente un pò scorretto ma credo anche qui bisogna con realismo si può affrontare ed è da più parti ormai si va riconoscendo necessari di alzare le tasse universitarie
Credo che se si vuole fare un sistema di borse di studio certamente occorre
Come dire avviare un incremento delle contribuzioni studentesche probabilmente sistema dell'innalzamento del tasso universitarie non è il sistema più corretto ma si potrebbe immaginare nel mio disegno di legge lo avanzata questa proposta
Una sorta di credito
Di fare una sorta di mutuo che che si contrae con università nel senso che una volta che lo studente si laurea la prima dichiarazione dei redditi quindi ha un reddito
Destina anche per un periodo piuttosto lungo all'università di provenienza una certa percentuale
Blu essa si può fare anticipare dalle banche per il il credito che ha nei confronti di quello studente le famiglie lo studente non vengono bloccati a loro carriera universitaria si lega ha un reddito che è generato dalla
Laureata o comunque dalla
La formazione che è stata dato alla quello determinato università un altro aspetto che credo sia assolutamente importante per esempio in Germania è così ma insomma mondo anglosassone lo conosce da tempo
è il fatto che ci deve essere una forte flessibilità nel discorso dello stato giuridico e in particolare anche nel discorso retributivo
Credo che su questo sia un altro punto che dovrebbe ispirare anche una riforma della scuola per esempio su questo aspetto credo che andrebbe veramente approfondito il dibattito
Non è pensabile che i docenti siano pagati tutti allo stesso modo credo che sia assolutamente indispensabile che si possano ottenere condizioni contrattuali migliori sulla base anche delle capacità
Di attrazione di studenti gli investimenti di qualità della ricerca e quant'altro di obiettivi raggiunti
Penso anche che ci sia un problema di trasparenza per esempio trasparenza nei confronti degli studenti quindi di informazione
Sui risultati che vengono raggiunti dagli studenti che hanno frequentato quello determinato università cioè sicuramente un problema di governance
Per che va resa più forte più autorevole io energie ho parlato espressamente di consiglio d'amministrazione un termine forse a qualcuno potrà non piacere
Ma che vuole essere in qualche modo evocativo di un come dire a
Chiamiamolo amministratore delegato Presidente chiamiamolo come vogliamo di questo Consiglio Amministrazione che deve essere vetture che a tutti i poteri per poter governare autorevolmente quell'università
Allora che fare innanzitutto credo che occorra approfondire anche mediaticamente credo che i giornali abbiano da questo punto di vista uno ruolo molto importante per favorire una cultura sempre più
Diffusa una consapevolezza più diffusa perché c'è un dato che mi ha molto colpito una inchiesta dell'Economist di un anno fa circa
Che l'università americana che non è stato estremamente liberale flessibile onestà che da tempo sperimenta molte di queste cose
Per onestà che realizza la maggiore promozione sociale cioè non è l'unica sta tedesca paradossalmente anche se la riforma l'ultima riforma del due mila quattro prego fatta in Germania fa proprio in questa direzione
E l'università americana che favorisce proprio il passaggio da ceto sociale più disagiato a situazioni maggiormente avvantaggiate
E la consapevolezza della gente la consapevolezza del potere politico anche che spesso è distratto su questi temi riecheggia il parola la parola merito perché ormai è entrato nel linguaggio comune ma poi magari sente quella deputato quel senatore che deve rispondere ai cento i duecento i trecento a specchio assistenti che vogliono la piccolo per i dispersi ste Massi e via dicendo ecco tutto questo credo che sia
Il percorribili il punto i punti nodali punti decisivi per poter realizzare una riforma che sia una riforma di modernizzazione nostro estremo universitario che è assolutamente indispensabile che vede da questo punto di vista
Le due forze dell'opposizione in sostanziale sintonia macché ritengo può essere molto trasversale perché ci sono certamente anche nell'attuale maggioranza delle sensibilità in questa direzione
Certo occorre credo anche un cambiamento radicale cosa che Mussi invece consentitemi una una polemica politica in chiusura non sta affatto dimostrando per esempio nel Regolamento sul reclutamento
Anziché controllare anziché autorizzare tutto anziché dare vita ad una percorso di reclutamento farraginoso burocratico ed estremamente opprimente nei confronti anche della libertà di scegliere
Liberamente diciamo l'allievo e quindi investire anche nella formazione di un allievo
Io credo che si debba responsabilizzare e poi alla fine valutare e poi alla fine premiare o alla fine sanzionare
Al termine di questo percorso quindi a responsabilizzare autonomia libertà e poi eventualmente il il e poi la valutazione su cui
Attribuire quindi risorse eventualmente appunto fare intervenire dei meccanismi
Di giudizio conclusivo ecco questo credo che sia
Può un un percorso che deve deve essere fatto e che si sta facendo peraltro in tutta Europa si è fatto in Svizzera si è fatto in Germania credo che l'Italia non possa essere da meno su questo punto grazie la professoressa il perché
Grazie
Io sono un professore universitario del mattino e scientifica quindi forse c'era un punto di vista leggermente
Diverse complementari quello dei colleghi chiaro ha parlato prima
Credo che ci si accorse consenso largamente diffuso che l'Università debba profondamente innovarsi
Partendo proprio delle esigenze delle famiglie perché come si è già detto prima la forza di mobilità sociale deriva dalla capacità dell'Università di formare i giovani e di renderle appetibili sul mercato del lavoro ora
Noi diamo due vincoli uno che questo accade poco e secondo che
Il nostro sistema economico
Non richiede ancora professionalità di alta qualificazione pagatore fare fino all'anno medicina però purtroppo l'Italia
Ad un sistema
Ad esempio di industrie farmaceutiche o industrie diagnostiche eccetera ancora estremamente ridotta ed era che se non ci sono le persone non si può fare ma certamente non c'è il cavallo che beve
Quindi
L'altra cosa importante che io credo che bisogna tenere presente e il fatto che non si possono fare queste riforme con l'accetta si possono solo fare
Rendendo premiante
Il comportamento virtuoso perché perché non si è
Si sorgesse tutti i pasticci e quali i concorsi locali ma perché
Il
Ed è ben difficile in assenza di un vincolo esterno in assenza di una pianta organica dei ateneo o di che o locale
E dire a al collega che poi magari ti voterà
Che tu non devi essere promosso eccome è questa è stato una ragione per cui
In molte università si è
La spesa targata
Il consenso terre i docenti locali tenendo anche conto che
Promuovere un docente locale costava latte che è molto meno di quanto non costasse richiamare il collega da fuori e quindi era
Il comportamento virtuoso era sfavorito quindi invece bisogna fare in modo che comportamenti virtuosi siano favoriti
Per far queste se necessario il cambiamento della governance e quindi certamente Rettore deve essere monocratica dei certamente però deve avere
Un i sette anni e non essere di eleggibilità qualcosa di questo genere perché altrimenti si ricalca nella condizione di
Diciamo necessità di acquisire il consenso
E l'altra cosa che credo molto importante quella che ha dette presso Schiavone riguarda l'alta formazione anche in campo scientifico a livello internazionale ormai
La di una vera ricerca non si fa nei Dipartimenti tradizionali ma si fanno i visti tutti interdisciplinari nuovi che si formano in funzione del lei domande scientifiche
E che poi magari dopo dieci anni si è alle assorti scudo di nuovo
E queste sono altamente interdisciplinari e queste è un settore che in Italia estremamente difficile da fare anche perché non c'è niente di premiante alla formazione di questo tipo di strutture
Certamente vale la pena di incentivare anche
Diciamo con
Sia
Aumenti di retribuzione chi si impegnasse lungo queste strade
E l'altra cosa importante e credo a quella di tenere presente non solo gli aspetti valutativi e delle attività degli atteggiamenti ma anche a vivere un'attenzione su come viene
Finanziata la ricerca noi siamo a che mi risulti uno dei pochi Paesi che non era le agenzie di Finarte nettamente invece sì le avevamo nel CNR e l'abbiamo perduto e adesso
Abbiamo un sistema di finanziamento della ricerca che
E integrato hai in attività ministeriale eccetera mentre a sarebbe molto importante averi aria o riacquistare
Una
Agenzia del finanziamento della ricerca che possa fare una politica dello sviluppo della ricerca e premiare
I singoli progetti perché ricordiamoci che le università sono fatte dei docenti e Italcementi si devono misurare ciascuno nel suo settore e ciascuno
A livello nazionale e internazionale cosa che facciamo ad esempio a concorrere a nei livelli ai progetti europei
Ecco credo che un sistema fortemente premiale
Dovrebbe anche ridurre un pochino anche le resistenze perché esse non si tratta di levare tutto a quello a a quelli che stanno sopravvivendo ma di dare nuove risorse a chi invece
Seguirà
La linea di modernizzazione dia un miglioramento della qualità della ricerca di miglioramento della qualità della didattica
Che in tutti i campi sia quello scientifico sia quello diciannove delle scienze umane DIA vanno di pari passo non possono andare separatamente
Quindi in conclusione crediamo test
E si era da vedere insieme all'autonomia lo si può avere una vera autonomia se non c'è una forte governance non si può avere una governance che punti alla meritocrazia se non c'è un ambiente generale
Premiante per il comportamento virtuoso grazie
Grazie il professor Bassi
Sì grazie intanto ringrazio non solo è stato invitato a questa occasione di dialogo che ha del resto sento abbastanza rara l'esame del nostro mondo universitario ma anche per il titolo che il nostro ospite ha dato alla
A questo ritrovo rivalutare universitario questo verbo che si presta
A diverse interpretazioni che mi pare interessante perché normalmente non se ne parla come con accenti negativi dell'università
E questo per dire la per la prima constatazione tra tre generale che riguarda appunto quello che ritengo comunque che il problema più importante che del resto è stato toccato ma già per la prima di me
E c'è chi si è preso un problema di tipo culturale nella
In quello che diciamo sono gli aspetti ed è grave né di di degrado alla nostra università prima che ancora che politico di voti
Evidentemente di o arroccamento le brande nella classe professorale credo che sia proprio un problema di tipo culturale
E quindi lentamente il cammino sarà lungo sarà necessariamente lungo perché cambiare i criteri del giudizio sul modo di essere sul modo di fare evidentemente non lo si fa semplicemente con dei provvedimenti di tipo
Legislativo ma occorre un lavoro
Molto più lungo che incide anche sulle coscienze sul modo di vedere largo alla realtà
Non sono completamente accordo su come dicevo all'inizio Galli Della Loggia sul fatto che oggi ci sia una posizione negativa da parte della dell'opinione pubblica riporto un piccolo fatto che è successo nella mia
Università Amina non certo Corso di laurea di cui non dirò il nome in realtà allora un diploma universitario
Credo che tutti ricordiamo i diplomi che si stava spegnendo inesorabilmente anno dopo anno perdeva iscritti
Finché arrivato averne cinque o sei quell'anno capito l'applicazione del del duo settanta quindi parti il tre più due
Questo diploma fu trasformato come molti diplomi in corso di laurea triennale l'anno dopo da cinque diventava rischi diventano quaranta ma non era cambiato assolutamente nulla nel titolo né i corsi di di di i programmi
Quindi evidentemente e poi dalla Corte dei Conti ha messo la ciliegina col fatto che anche queste triennali possono fregiarsi del titolo di dottore quindi no che questo di di laureato questo per dire che ancora c'è evidentemente da parte della società come dire una valutazione positiva del del fatto che uno fa l'università esce dall'università e quindi
Credo che sia anche su questo dato diciamo di di comunque di di accezione positiva che che che dobbiamo tenere presente io riassumo brevissimamente cosa chiederei sonde predette Marche vorrei mettere in un certo ordine
Il credo che il punto di vista di di molte cose che sono state dette sia quello della della reale autonomia dell'università autonomia che io ancora non vedo realizzata in Italia
Nel senso che non solo non c'è l'autonomia didattica ma non ce n'è nell'autonomia di tipo finanziario ministra attivo
Che la premessa perché noi
Tutto togliendo il valore che oggi lo di studio l'Università possa attrezzarsi per attirare gli studenti come è possibile che tra gli studenti se l'università non ha la possibilità per San secondo i docenti migliori le strutture
Cose cose già dette no oggi Riggio
E quindi l'unico modo è che l'università diventi fremente autonoma anche dal punto di vista della diciamo approvvigionamento di tipo finanziario e quindi evidentemente non solo con le misere dotazione del fondo ordinario ma anche con le tasse
Ora sarà le tasse non dovrebbe essere così uno scandalo
Se i meritevoli e non non dotate evidentemente possono
Avere accesso a borse di studio
Ma perché non pensare anche che la quota diciamo la quota parte della del del del proprio Bilancio che i lo Statuto comunque spende su università possa essere
Utilizzato dal singolo studente che vende titolare di un di un voucher cioè ciò ciò che lo Stato spende per lui per la sua formazione settaria
Ecco lo studente diventa titolare di questa frazione della e può spendere questo voucher all'università dove si scrive perché non pensare anche un'ipotesi del genere certo
Ci scontriamo conto quelle che a le posizioni appunto di che prima abbiamo abbiamo
Sono state sono state denunciate e quindi di egualitarismo e certa uno del confronto una certa mentalità eccetera eccetera però i mezzi diciamo ci sarebbero
Quindi reale autonomia eliminazione quello legale ma alla fine come possibile che minestra possa dotarsi di un potere attrattivo nei confronti di studenti se non può dotarsi di dei dei docenti migliori e quindi evidentemente eliminiamo i concorsi
Cioè finalmente togliamo questa foglia di fico perché tutti sappiamo che comunque vince chi deve vincere sia il più bravo ossia il meno bravo sappiamo come fare per farlo vincere quindi credo che anche qui dovremmo liberarci di questa forma di ipocrisia che teniamo chi più chi meno teniamo in piedi tutti quanti
Finisco finisco il mio intervento rivolgendomi a ai parlamentari che abbiamo qui in questa sala
è pensabile che per raggiungere alcuni di questi obiettivi si formi un cartello all'interno del Parlamento che era che trasversalmente raccolga in Ostuni colleghi che hanno responsabilità parlamentari
Tutti indirizzati a questo nobile scopo della rivalutazione di università
Grazie
Sì presso Pistella
Ma
Mi sembra che
Ci sia una convenzione diffusa che non siamo di fronte all'esigenza di una messa a punto
Abbiamo avuto tante stagioni cui si studiavano ritocchi non credo che questo sia un approccio costruttivo
Allora la razionalità vorrebbe
Porci di fronte alla scelta fra due approcci una è una riprogettazione complessiva
E l'altra è sostanzialmente un eliminazione sistematica di nuovo
Forse questi sono due punti che andrebbero messi sul tavolo per scegliere
Io credo che qui si sia fatto una scelta di andare nella direzione di
Eliminare una serie di vincoli
E io credo che questa sia interessante da approfondire perché
Molti dei commenti nei rapporti università sistema esterno credo siano riconducibili ad una totale dissociazione fra teoria e prassi
Ne sono stati fatti soltanto oggi sei o sette esempi che sono assolutamente convincenti
Come si dice che si fa il Regolamento e come si fa il reclutare il reclutamento e come nella pratica
Io sì realizza come si dice si assegna le risorse come effettivamente queste vengono distribuite e così via tutti conosciamo benissimo questa
Dissociazione
Allora vengo immediatamente al punto più delicato che questa proposta provocatoria del
Abolizione del titolo di studio anche così per formazione culturale professionale io invece mi voglio proprio occupare transitoria
Perché se la facciamo come lo scalone che si farà fra cinque anni fa quando arrivano i cinque anni si fanno gli scalini della riforma dei ricercatori tra x anni ma nel frattempo mi cambiano due volte la legge
Anche perché questo è un appello che io faccia i parlamentari
Un po'meno leggi è un po'più controlli di come i Governi applicando le leggi precedenti perché
Francamente la velocità di cambiamento delle norme primarie e in molti comparti superiore e tetti caratteristici di risposta dei sistemi che dovrebbero essere governati e dal mio punto di vista si genera calore si dissipa Energia
Non si trasferisce energia al sistema anche su questo ci vorrebbe un minimo di riflessione
E quindi parliamo di che cosa accade nei tre anni che intercorrono fra questa decisione che io auspico che la sua effettiva entrata in vigore allora vogliamo dedicarci momento a capire qual è valore legale del titolo di studio
Non è
Più un significativo elemento di selezione del personale nel comparto privato
Quindi da questo punto di vista
Giù immaginiamo di non dover parlare dell'esistenza del valore legale del titolo di studio perché
Essa non c'è da questo punto di vista
è un prerequisito
Per tutto una serie di successivi accertamenti in vista di utilizzazione del contesto pubblico
Esame di Stato per l'esercizio della professione di ingegnere
Parlo di cose che conosco come molti dei signori qui presenti a cominciare da dire
Ma allora a me sembra che per molti versi sia scattato un perverso meccanismo di deleghe deresponsabilizzazione
Perché il valore legale del titolo di studio significa voler prendere atto della circostanza che il successivo accertamento non è così definiti
Controprova in alcuni contesti non è affatto così perché se vai a fare il concorso dal notaio
Probabilmente in quel momento c'è un contenuto selettivo che non trovo nel passaggio invece che dovrebbe essere del tutto omologo per l'esercizio della professione di ingegnere
E non sarà che forse è diverso il peso della classe accademica nella selezione del notaio rispetto al peso della sicurezza che dato alla classe accademiche del concorso per l'esercizio della professione di ingegnere
Potrei continuare con moltissimi esempi il concorso pubblico
Se fosse effettivamente ritenuto da coloro che lo realizziamo il concorso pubblico per l'assunzione in un momento di grandissima selezione è questo il modo con cui si abolisce il valore legale del titolo di studio
Ma non è una cosa che deve necessariamente essere formulata con una modifica del contesto universitario deve essere forse approcciato con una modifica di quello che accade altrove
E dal mio punto di vista per alcuni versi ITR introdurre nel sistema pubblico quel tipo di selezione di volta in volta condotta dal finali fruitore che come ho detto all'esordio sta facendo il sistema privato
Contro controprova
Chi conosce veramente bene quali sono le conseguenze in termini di valore legale del titolo di studio della ci
Costanza che siamo passati al tre più due
Io credo pochi sicuramente non lo conosce lo pubblico opinione
Forse non tutti sanno che per entrare nella carriera pubblica le norme sono che con esclusione del livello dirigenziale che peraltro si sta configurando sempre più come una secondaria
Posizione materie tra livello primario basta la laurea triennale
Allora abbiamo pulito per alcuni versi cosa quale valore legale
Altro passaggio
E da un punto di vista di inquadramento contrattuale penso a grandi contratti di categoria
C'è un valore alla laurea
Nel sistema pubblico in molti contesti contrattuali dove viene inquadrato il detentore di un titolo di studio di laurea triennale parlo del contratto ricerca riconosco abbastanza bene
So benissimo come si entra per il ruolo ricercatori lo sapete tutti il dottorato di ricerca
Ma allora c'è già stato un'altra marcatura selettiva per entrare che non è più la laurea magistrale
Per esempio siamo convinti che la laurea magistrale debba essere comunque un prerequisito per l'ingresso al dottorato perché se per quel tipo di carriera vale la marcatura successiva del dottorato bene forse hanno più bisogno del prerequisito della laurea per accedere al dottorato ma il punto che volevo sviluppare era brevemente un altro oggi io non so dove mettere un laureato triennale in discipline scientifiche
Perché non posso mettere nell'apicale della carriera dei nuovi ricercatori dove tipicamente va un perito
E abbiamo creato un limbo per il quale non sono previsti
Ingressi concordati
Vogliamo discutere dei corsi per la formazione dei dirigenti i corsi concorsi della Scuola superiore della pubblica amministrazione
Il loro grado effettivo di selettività il grado di operazioni che questo consente il tipo di sanzione al contrario lo dico con grande
Chiarezza legata alla circostanza che un dirigente generale difficilmente si
Priva del funzionario che sa effettivamente qualificando valorizzando impiegando
E poi si scopre che molto spesso e qualcuno non inserito nel processo produttivo del sistema ministeriale che viene lasciato andare alla scuola e fatte strani e dire
In quel tipo di limbo una carriera che non fanno quelli che stanno veramente tirando la carretta e così via
Allora quali sono che miei suggerimenti
Proviamo a simulare con riferimento alla normativa esistente
Quali sono gli intralci al di fuori del contesto universitario che di fatto stanno creando questa scorrelazione realtà prassi nella valorizzazione del porto universitario
Sarebbe credo lungo interessante approfondire questo punto ma non è questa la sede per farlo io vorrei dire un altro paio di cose sul rapporto fra un minuto perché mi dà modo veramente un minuto
Perché si possa adottare
Un atteggiamento profondo di
Valutazione in termini di
Compliance cioè di rispondenza alla dichiarazione
Preventiva
Di quello che l'obiettivo
è indispensabile che sia giunto poi l'elemento di feedback cosa accade qualora no
E che sia definita la ampiezza del margine di controllo di questa variabile
Perché se noi immaginiamo che il sistema universitario diciamolo con franchezza assolva a funzioni sociali che e mi non sono di quell'uguaglianza dei padri
Per la Costituzione dichiaravano
A parte la condivisibilità o meno di questa scelta ma solo funzioni sociali di ammortizzatore di parcheggio di sistema di compensazione allora si tratta di stabilire quale può essere la quota da sottoporre a variabili di controllo
Perché se questa fosse il cinque per cento
Non vale la pena di montare una macchina per distribuire il cinque per cento
Ma se qualcuno mi convince che esigenze di altro tipo fanno sì che il novantacinque per cento si è rigido allora forse la questione da porre e di affrontare alla radice il senso di questa promessa pezzo di carta
Che costituisce buonasera presi in giro fra due soggetti che sanno di essere presi in giro
Perché il sistema pubblico che attribuisce un valore tomo due jeep Protezione pezzo di carta sa che ciò non accade e le famiglie sanno anche che spesso di Cassano server nulla
Ma comunque voglio prendere perché non si sa mai e sociologicamente piuttosto che dire sono in cerca di lavoro conviene dire per dieci anni sono studente universitario
Grazie ci sono ancora molti interventi quindi devo svolgere ma più rigorosa del mio ruolo di coordinatore civili prego cinque minuti anche perché molte cose sono state già dette preso alcun bene
Grazie il pregio maggiore
Di queste due proposte sia quello di prendere atto
Del fatto che il sistema del valore legale del titolo di studio in pratica non esiste
Non esiste più come dice il diceva Pistella poco prima o esiste in aree molto limitati dopodiché non resta da fare che cosa non resta che prendere atto di questo
Non resta che prendere atto che in un momento in cui abbiamo un unico UE universalizzazione globalizzazione liberalizzazione del mercato della conoscenza ridicolo mantenere
Il valore legale del titolo di studio e non resta che prendere atto che il nostro sistema deve configurarsi in relazione a questo fatto
Il grande dramma che noi viviamo e di cui dobbiamo prendere atto e il fatto che il
Assistiamo al fallimento del processo della democrazia politica di eliminare di produrre eguaglianza tramite educazione ci stiamo rendendo conto che stiamo producendo contemporaneamente stupidità
Eccellenza credenze infondate e tecnicità e tutto questo sta portando semplicemente a che cosa a una ah simmetria nella produzione della conoscenza che noi vediamo splendidamente riflessa nelle condizioni qualitative delle varie università sia a livello internazionale sia al nostro interno
A livello nazionale quindi di questi problemi è ora di prenderne atto in maniera radicale senza insistere ulteriormente sulla tecnica dei
Pannicelli o dei tamponi che però ora però ora non hanno prodotto nulla e sicuramente non produrranno nulla perché prima che questo venga un pannicello produca effetti terra tolto messo d'altra parte
Con altri unguenti perché sa quante volte e allora smettiamola è pro tempore cerchiamo di procedere in maniera radicale come penso a questi due progetti
Stiano stiano facendo o pensano di fare certamente noi possiamo dire un sacco di cose che il ruolo nefasto dei professori e non a corpo reiterazione che la la la la la legge Berlinguer forse non era tanto brutta come l'abbiamo resa brutta
Però ci sono dei dei problemi a tutto questo
è in questa prospettiva però se il la dimensione e prendere atto di questo cambiamento che è avvenuto allora io sono molto d'accordo con quello che dice
Ernesto quando dice che noi dobbiamo contemporaneamente a pensare ha un'autonomia ampia in cui i problemi della governance hanno un peso limitato perché chi vuol tenersi il Senato Accademico che un duplicato in Consiglio mi stazione e cose del genere
Consigli di classe e Dipartimento di facoltà e queste tasse li può anche tenere sicuramente avrà costi di funzionamento altissimi eh
Non concluderà nulla come pure un altro mito da sfatare quello che i processi decisionali dei vari consigli siano alla mercé di tutti e di tutti e di tutti i compromessi possibili tra chi propone chi deve dare il voto che è una pratica
Disastrosa ha portato all'eliminazione dei nostri Consigli di Facoltà di quasi di progettualità e a ridursi e Cometo validare i crediti Socrates o cose o come utilizzare i lavoratori socialmente utili nei corsi
E nei corsi di di di di dirle quindi dei corsi dei vari corsi in modo di crediti due crei ripetibili sei
Allora certamente grandissima autonomia universitaria ma giustissimo dicevo quello che diceva
Galli Della Loggia quando dice severi controlli dal Ministero per quanto riguarda la logistica se voi tre fregiarsi del nome di università e poi farlo senza chiedere tentazione del Comitato regionale
Dell'università di Cina e queste eccetera eccetera però chiudo punto che il ministero di Carnaby università deve avere queste strutture logistiche e su questo inflessibile poi sarà il libero mercato e la conoscenza che tanto esiste è inutile nasconderci e di dire cosa succede
Problema di attirare gli studenti una
Possessiva un po'diversa mi sembra quella che di chiedo stato Schiavone e il quale
Dice una cosa con una forza forse Tomba stentatamente un problema di accenti diversi quando Opai parlato di standardizzazione ormai in atto ma questa è vero in tutta Europa abbiamo una standardizzazione in atto dei due-tre dei primi due livelli
No
Quindi c'è un mainstream e tecnico nella disciplina che comunque deve essere rispettato
Certamente è vero che ci possono essere ci devono essere università che si specializzano incerti ambiti compresi perché è giusto quello che che diceva che diceva e De Maio che agendo punto le nanotecnologie ci stanno imponendo una sfida di scomposizione di M. e aggregazione dei campi del sapere e quindi della ricerca della didattica
Che qualcosa o la fai o non la fai che ignora che esistano le delle nanotecnologie può ancora pensare la facoltà di lettere la facoltà di Filosofia di Scienze Politiche di medicina tutto quello che volete
Ma chi sacche questa è la dimensione che ancora esista
Deve smetterla di questo allora prima che tu mi dica dico se nessuno ed è l'ultima cosa
Bene il la ottima l'idea del del delle delle scuole di dottorato è ottimo anche l'idea di questa storia della scuole di eccellenza che è diventato una cosa per certi versi ridicola
Quello che questo che sia questo uso della SCO delle scuole di eccellenza ce ne son tante che dite voi se eccellenza ma chissà cosa saranno lasciamo perdere Aldo una cosa però è da dire
Che queste scuole possono funzionare se al loro interno Elia in ragione che ci si è investito pochissimo in termini economici hanno una quantità
Di docenti che può fare veramente ricerca un certo livello
Perché se si tratta poi di una scuola con numeri limitati docenti in quali nei diedi nelle con quali con quali con i quali non è possibile fare lì ricerca all'altezza semplicemente di una Scuola di dottorato
Allora tanto vale smetterla diventa una buffonata per cui è giusto quello che che diceva e condivido quello che diceva Schiavone che Angelo punto a questa è la realtà e questa realtà può essere anche molto più autonoma
Rispetto a quello ma è molto più originale rispetto a quello che può essere la standardizzazione dei protocolli nell'i primi nei primi due livelli
De presso la caserma
Grazie io credo
Che molte cose sono state dette sul punti anche
Fondamentali essenziali della questione in generale per quanto riguarda il Progetto i progetti anzi direi ci sono due disegni di legge sul riforma universitaria
Che potrebbero essere anche in qualche misura
Organizzati al fine di far un progetto unitario anche perché credo che su questo tema ci sia assoluta necessità delle Forze culturale delle forze politiche di convergere
In maniera tale da sostenere questo progetto
Che è un progetto sul quale io esprimo il mio
Parere assolutamente favorevole anche se devo dire che c'è un problema
Che mi pare evidente dalla considerazione perché in qualche misura qui non siamo i medici dei pazienti
Perché parliamo di noi stessi sostanzialmente
E le responsabilità della classe politica certamente ci sono e direi che a partire dal sessantotto
Cioè dalla mancata risposta che il sistema politico diedi allora ad una
Esigenza che stava conoscendone la società
Ma c'è una responsabilità della classe accademica sulla su questo io credo che i professori universitari debbano in qualche misura
Essere chiaro
Perché non possiamo dire che
Cioè
E tra l'altro il Progetto di abolizione del valore legale del titolo di studio
è a mio avviso
Necessario perché oggi che il valore legale del titolo di studio serve
Non tanto ai poveri cristi che in qualche misura arrivano a questo pezzo di carta per darsi poi una patente di egualitarismo di uguaglianza
Serve tutto sommato proprio
Alle università che stanno prosperato
Su questa su questo punto
Cioè noi abbiamo parliamo col diciamolo francamente cioè una proliferazione negli ultimi anni si di di corsi di laurea di atenei a tutti i livelli e che significa spreco di energie spreco di danaro
Dequalificazione assoluta dell'università
Perché non porta ad una eguaglianza porta ad una falso eguaglianza e ad una sostanziale diseguaglianza io ho studiato in Germania e in Germania dove appunto non si pagano le tasse
è però il sistema tedesco quando c'ho studiato io almeno
E devo dire che andavamo tutti in Germania studiare perché perché cioè era un livello di produzione molto alto per questo non era
Inficiato dall'idea che in qualche modo
Era falso eguaglianza e il l'idea falso avveniva della necessità di
Organizzare intorno all'università un qualcosa che di fatto
Non è possibile organizzare l'università qui si parla di rivalutare l'universitario temo
Temo che l'università sia sostanzialmente morta
L'università come l'abbiamo conosciuta noi
L'università cambiano cioè l'università del Medioevo non è certamente un'università di comporta l'università quale quale oggi e quale sarà domani e prendiamo atto che quello che c'era non c'è più
Questo significa e qui Schiavone ha molto ragione quando sottolineo l'esigenza della
Dell'alta ricerca significa che premesso che
Quello che c'era oramai vadano riqualifica bar ridefinito
Quella che chiamiamo università probabilmente una
Un un settore di formazione in qualche misura
Medio-alto rispetto al quale va creata all'università
Chiamiamola chiamiamole grandi scuole alla francese poi qui avrei dei dubbi tutto sommato che le grande con francesi siano proprio così c'è una crisi tempo e chiudo c'è una crisi dell'Università a livello europeo e non soltanto italiana
Cioè io vado in Germania trovo che anche lì c'è stato un crollo tutti allora prendiamo atto di questo abolire il valore legale del titolo di studio come elemento cardine come sciocchi da dare
All'università nella consapevolezza che non basterà probabilmente tutto questo
Grazie
Questo perché
Grazie io sono vice rettore del Politecnico di Torino avevo la delega sulla formazione
Volevo partire da alcune delle
Delle affermazioni sentita intanto
Io ritengo che l'eliminazione del titolo del valore legale del titolo sia assolutamente essenziale ecco non mi sembra
Mi sembra un po'come dire riduttivo dire che nel problema del job placement questo sia già superato il vero maggior placement
E superato le Facoltà di Ingegneria sono hanno trenta e non scritto le Facoltà di Economia altrettanto probabilmente la psicologia probabilmente anche altre però il problema a mio parere e quasi ontologico adesso io sono ingegnere
Ma parlo per il Politecnico che è una università specialistica appunto una visione se volete parziale però il problema ontologico nel senso proprio quanto detto prima dal professor Carrino e prima ancora
Da Galli Della Loggia cioè e questo il valore legale del titolo di studio che sostanzialmente in modo intangibile però appiattisce sistema appiattisce sistema
E sicuramente lo lasciano lascia indietro rispetto al rispetto agli hai alle situazioni esterne
Ciò detto
Di volevo dai due idee molto rapidamente su qualcosa che stiamo facendo il Politecnico di Torino e che secondo me è in linea per quanto è possibile fare adesso con la proposta di
Di Quagliariello e gli altri né intanto la percezione negativa noi quando
Il Rettore Francesco Profumo ha preso servizio circa due anni fa e appunto ha formato questa squadra in cui faccio parte anch'io
Abbiamo subito notato che questa percezione negativa dell'università era molto forte e il Politecnico di Torino in questo senso e privilegiato ne siamo
Un ente un'istituzione molto forte nella nel territorio torinese in Italia moltissimi studenti meridionali vengono a studiare da noi
E quindi e paradossale se volete dire che al Politecnico di Torino abbia sentito queste pure abbia sentito
Eppure abbiamo sentito
E allora abbiamo cominciato subito come
Nostra proprio priorità a cercare almeno
Nella regione Piemonte Val d'Aosta Liguria cominciamo un po'da dove lavoriamo noi nel nord-ovest dell'Italia
A cercare di ribaltare questa cosa non l'abbiamo detto beh l'università non è più l'Università del Medioevo non può più essere università con le due classi che le due classica mission accademiche di ricerca e istruzione dell'università e anche trasferimento di conoscenze anche servizi al territorio ci siamo
Sforzando tantissimo di far vedere come il Politecnico possa essere un volano possa essere un servizio per il territorio è credo che abbiamo acquistato molta popolarità esterna in questo senso no De Maio
Lo sa benissimo le abbiamo acquistato popolarità esterna anche facendo vedere che voglia ridurre l'autoreferenzialità no non detto Galli Della Loggia libero la casta non è ancora stato scritto non per i professori universitari stato scritto per altre categorie però
Concorsopoli parentopoli insomma la percezione è quella
A fronte di questa buona popolarità esterna in in questi nostri sforzi però cominciamo scontare è questo probabilmente bene che
Diciamo venga percepito cominciamo a scontare
Una perdita di popolarità interno insomma il Rettore era stato era stato letto con grande slancio insomma si voleva da parte della classe dei professori un rinnovamento adesso però cominciamo a parlare
Di un piano strategico dove vorremmo Rettore molto forte vorremmo quindi un potere vero al Rettore
Vorremmo un CDA rappresentato dagli stakeholder e questo fa paura fa paura a molti dei professori no
Devo dire qualcuno di questi stakeholder forse in effetti prepotente ne abbiamo avuto già
Brutte esperienze per esempio con la Regione Piemonte voglio dire
A fronte di anche di ottimismo elargito ottimi elargizioni finanziarie abbiamo anche avuto però
Delle imposizioni delle imposizioni chiaramente non cogenti ma delle imposizioni alla fine sostanzialmente forti e quindi questi questo tentativo di ad andare verso una governance che poi è quella che prospetta Quagliarello
Avrà sicuramente del delle resistenze interne
Un ultimo punto che volevo sollevare che mi sembra non sia stato un trattato oggi se vogliamo è secondario ma non tanto e quello dell'organizzazione interna noi
Riteniamo per esempio son d'accordissimo con Galli Della Loggia anche De Maio che ha fatto il suo esempio personale di SS di diciamo i Settori scientifico-disciplinari è un'altra delle cose tipicamente italiana ecco non
Qui non più oggi parliamo del valore legale del titolo di studio ma gli SS di il CUN
E il modo di ragionare legato a queste corporazioni a queste al
A questo tipo di di riorganizzazione interna che poi da regole concorsi regola i piani di studio insomma i piani di studio di ingegneria
Io diciamo sono uno degli ultimi arrivati ma ho visto i piani di studio sono stati fatti non in modo deduttivo partendo dalla figura professionale che si voleva creare ma in modo induttivo partendo
Dei pesi degli SS di allora la materia mia e qui la materia tua di allora c'è organizziamo così colà non è un problema importante io ritengo un altro dei punti che probabilmente come organizzazione interna va va rivisto e l'altro
E qui finisco l'organizzazione di Facoltà e Dipartimenti è probabile che
Ecco nel disegno di legge questo non è
Non è considerato probabilmente sarà lasciato l'autonomia universitaria però
è una dispersione entropia se vogliamo il questa matrice Facoltà Dipartimenti una delle colte della proliferazione dei docenti
Il fatto che il docente visto sdoppiato il docente didatta il docente professore il docente e ricercatore scienziato allora nelle richieste di organico queste cose si sovrappongono mano coincidano
E allora
Nel Politecnico di Torino
Facendo un'analisi dal novantanove oggi è chiaro che la proliferazione di concorsi stata dovuta anche a questo la
Finisco dicendo insomma anche perché si va sempre di più verso centri di eccellenza multidisciplinari adesso le nano le nanotecnologie ma anche l'ingegneria gestionale design sono esempi di questa multidisciplinarietà
Ritengo che questa struttura matrice di organizzazione un altro dei punti su cui si dovrebbe porre l'attenzione grazie il professor Ferretti
Molto brevemente solo sui punti in cui io sono in disaccordo creando
Per scontato un accordo generale io sono piuttosto dubbioso
Sull'idea di lasciare
La massima libertà e le università di creare il corso di studio perché questo di fatto è successo con la tre più due siete lasciato una Grandoni una grande
Libertà e coniugando questo contratto che il finanziamento viene calcolato anche sulla base del numero degli studenti si sono create molti Corso di studio che forse hanno un numero di studenti alto
Ma questo numero di studenti non corrisponde affatto alle né settennale necessità poi del mondo lavorativo e lo dico
Venendo da lettere noi a Roma dopo il tre più due abbiamo triplicato gli studenti su Corso di laurea alcuni dei quali sono quantomeno fantasiosi
E questo soprattutto se non si decide di far pagare più cara l'università perché è chiaro che chi dovesse pagare nove mila euro per iscriversi all'università ci penserebbe di più probabilmente
Sempre per quanto riguarda
La l'offerta formativa io sono abbastanza convinto che abbia ragione professor Schiavone quando dice bisogna puntare sull'altra sull'alta formazione
E di conseguenza saranno quelle che fanno alta formazione universitari seria le altre quelle di serie B però forse
Per riuscire a salvare un po'la natura e anche la dispersione dei sapori dei saperi delle università italiane che non sono così divise
Catanzaro il Politecnico ecco ci sono a Catanzaro a Messina
Studiosi validissimo si potrebbe pensare ad una esperienza del tipo di quella della University of California che tra l'altro un'università tendenzialmente o principalmente pubblica
Nel cui si
Nel quale esiste una Rete
Al centro della quale c'è un'università chiamiamola così un anzi causa la California due università di serie A
E dove ruotano per i progetti di ricerca eccetera dell'università chiamiamole tra parentesi di serie B occhi si dedicano soprattutto ai primi ai primi livelli
Io sono molto d'accordo anche il fatto che occorre inserire il numero degli studenti stranieri nei criteri di valutazione e che questo numero va calcolato soprattutto sui dottorati perché la Can cerchiamo il facciamo sistema Paese
Però è anche vero che attirare studenti sta stranieri
Da Paesi tra i quali vengano il che significa soprattutto da Paesi del Medio Oriente dell'Asia in questa fase e difficilissimo cioè per riuscire a far venire uno studente iraniano opponiamo alla Sapienza
Passano sei mesi quindi non è una cosa che possa fare
Solo l'università brevissimamente sull'Agenzia di valutazione
Lì mi chiedo semplicemente perché due persone espressa dalla Conferenza dei Presidenti delle Regioni cioè io preferirei due persone scrisse che espressa che ne so dalla Confindustria piuttosto che dall'Unione degli artigiani eccetera
Reclutamento il reclutamento il vero problema
Il settore scientifico disciplinare sono un problema non vedo come possano essere superati e vedo molto a meno che non vadano superati in meglio che vedo molto negativamente questo accorpamento perché l'accorpamento significa
Che io che sono orientalista e mi occupo di Medioriente Dolo giudicare una persona che si occupa di letteratura cinese
Piuttosto che di arte giapponese quindi con alcuna competenza
Per
Superato il meglio significa dare alle università l'assoluta libertà come c'era le altre parti io descrivo
Il tipo di lavoro che mi serve sui presento per le persone scelgo liberamente
Per fare questo allora siamo seri eliminiamo anche l'identikit la lista di unità nazionale che non serve facciamo una libera docenza se proprio ci deve essere sul modello tedesco queste sono
Le cose per andare e allora così realmente
Si rompono si rompono le conventicole universitarie
Infine sulla governance
Qualsiasi cosa ma l'università deve essere affetta da una persona cioè non si può essere un direttore generale che affianchi il Rettore
Bisogna trovare un modo per compensare il signor perché quello che era il consiglio di amministrazione che compensava diverse
Diverse esigenze interno essenzialmente al mondo universitario diventi invece un link reale con l'esterno grazie professor Napolitano
Sì ma
Eccetera
Un piccolo contributo alcuni spunti di riflessione dovuti affatto
Forse però io insegnino a Ingegneria qui alla sentenza di Roma quindi sono abbastanza d'accordo con chi mi ha preceduto la professoressa Alberghina perché
è vero come dice De Maio che la ricerca deve essere
Il volano il motore dello sviluppo del paese però non ce lo dobbiamo dire dobbiamo fare in modo che le condizioni affinché questo possa verificarsi ci siano
Io vedo due condizioni
Due vincoli uno di natura esterna al sistema universitario un asse una tipicamente interna
Il punto di criticità esterno è dovuto al fatto del nostro tessuto imprenditoriale le piccole medie industrie non investono in ricerca perché non hanno la capacità
Di pensare in grande come forse dovrebbero dovrebbero fare
E qui vanno aiutate vanno aiutate il legislatore deve saperlo aiutare per esempio
Nel in questo disegno di già forse bisognerebbe dare maggiore enfasi al ruolo di incubatore di ricerca che gli enti pubblici di ricerca avevano nel passato
E che recentemente non hanno ci sono le ex commissario l'attuale presidente del CNR CNR con i progetti strategici finalizzati erano incubatori di ricerca multidisciplinare quindi ponevo all'attenzione del della comunità accademica nazionale dai sia del nel settore sociale umanistico ma anche quello tecnico problemi da affrontare in maniera multidisciplinare solo così si cresce
Un problema interno e il fatto che
I fondi sono abbastanza pochi
E quindi da questo punto di vista non c'è capacità di crescita reale poi sullo sfondo ovviamente diciamo d'accordo con me il valore in là all'abolizione del valore legale del titolo
Una un cenno sulla su quello che anche secondo me nel questo disegno di legge forse e declinato non comma un'attenzione che forse dovrebbe avere
Cioè i vincoli dal centro al alle università dovrebbero essere qui concordo con Galli sono miti natura logistica tecnica amministrativa dal punto di vista culturale e chi qui
Non sono d'accordo con chi mi ha preceduto bisogna lasciare ampia libertà agli atenei fatto salvo che il valore legale è stato
è stato eliminato se no ovviamente si ricade nel in quello che col tre più due le università
Hanno fatto
Un ultimo cenno così chiude sulla valutazione mesi parliamo sempre di valutazione e di autovalutazione anche l'agenzia parla di valutazione di autovalutazione io faccio parte del nucleo di valutazione della mia Facoltà
Ingegneria a Roma la Sapienza siamo abbastanza grandi forse la seconda Facoltà dopo il Politecnico di Milano per numero di sia di studenti che di docenti
è
Difficilissimo fare la valutazione e non si parla mai di valutazione ex post lavorazione ex post importantissima in tutti i processi di valutazione dell'università dobbiamo fare in modo
Che questo concetto venga essere
Venga essere introdotto sul sul fallimento del primo livello di istruzione secondaria di fra della lava di primo livello almeno dal mio condanna nelle nostre facoltà tecniche
Certificato dal fatto che non più del novanta per cento prosegue sulla lauree di secondo livello e quindi
Un dato di fatto ma c'è anche il fallimento molto grave per il problema del della ricerca
Del dottorato su base locale
è la più grossa idiozia che si è pensato di fare perché se è consentito ai docenti non illuminati non lungimiranti di prendersi gli allievi per le loro i loro bisogni materiali e non si è
Ci si è preoccupati di formare Aglieri bravi quindi le scuole di dottorato sì ma non locali nazionali cui il legislatore dovrebbe
Intervenire in maniera più incisiva
E poi gli atti
Ma è perché in questo modo si riesce sì si crea
Un sistema virtuoso in cui il giovane il giovane venga si dà dà a tutti i giovani ricercatori e le medesime possibilità perché chi si laurea
Bisogna ragionare però l'importante che capiamo che questa è una malattia poi sulla terra sulla di sulla terapia da adottare ci possono essere diversi diversi ragionare
Ho chiuso diciamo che buona parte la concorrenza fra università si giocano il reclutamento dei migliori dottorandi venti appiattire fruttuosamente contraddittorio professore stragi
Io
E sono professore ordinario di diritto civile sono consigliere del Consiglio universitario nazionale King rappresento i professori ordinari figli dell'aria giuristi in sedi con
Che innanzitutto lo dire questa che condivido pienamente e quanto è stato espresso dal Galli Della Loggia igiene del professor Schiavone
E in particolare mi volevo soffermare sarò brevissima
Penso anche che sia l'ultima parlare quindici
Illy interlocutori saranno insomma abbastanza stanchi di questo lungo diciamo discorso che abbiamo fatto oggi
E volevo soltanto dire una cosa interna distruzioni riprendendo il discorso che ha fatto il professore all'idea erano già
E che è vero che l'istruzione praticamente il principio d'uguaglianza all'istruzione porta poi alla principio connesso del valore legale del titolo di studio però bisogna anche considerare in un'altra cosa
Che l'istituzione è un valore in quanto tali ed esprime un diritto inviolabile della persona e commettano né quindi
Direi essere non solo rispettato ma tutti devono essere messi in condizioni di poterlo esercitare secondo pari opportunità
Ciò non toglie ovviamente che noi non possiamo
Perdere di vista il merito che deve essere quindi all'introdotto nella valutazione non possiamo rinunciare
Alla
Coltivare quelle menti eccedenze e quindi a recuperare inseguire i talenti che abbiamo nel nostro Paese onde appunto
Poter farsi sviluppare i certe risorse umane indirizzati e poi alla creazione del progresso perché saranno quelle menti poiché alla fine capiranno nel processo di cui tutti i benefici ne fanno
Anche coloro che quindi meriti non hanno magari per una disparità naturali
Oppure per una disparità di pari opportunità che non hanno potuto realizzare
Ora detto questo brevemente io non voglio difendere il Consiglio nazionale universitario di cui faccio parte però e questo lo dico con molta amarezza mi riferisco al tre più due
Io sono circa dieci anni che sono in Consiglio nazionale universitario quindi ho visto passare ben cinque Governi sono al quinto ormai con tempo sono entrata che ero professore associato posso staccati eletta come professore ordinario
Acquisito modestamente una certa esperienza
Vi posso dire questo
Noi come Accademia
Siamo i maggiori responsabili
E dovremmo recitare l'Atto di dolore
Non l'atto di costrizione Atto di dolore perché abbiamo una grande responsabilità di fronte a questo Paese aver creato migliaia e migliaia di corsi di laurea
Che noi abbiamo approvato
Purtroppo
Abbiamo approvato un po'perché ci abbiamo creduto un po'perché lesivi spingeva non è l'approvazione ma ciò che ci veramente scene assoluto il questo dobbiamo dire la verità
Siamo stati noi che abbiamo voluto creare questi corsi di laurea
Per motivi che non riguardavano la creazione dei saperi
Ma per motivi
Che ciascuno di noi conosce bene
L'incremento scusatemi del potere universitario la creazione di più cattivo noi credevamo
Io ho fatto una Cassandra per anni nessuno mi ascolta
Noi credevamo innanzi tutto dia vere dei forti finanziamenti
Finanziamenti Prodi non ci sono stati ce ne sono stati pochissimi per pochissimi corsi a brevissimo termine e quindici
L'Accademia è stata spinta a creare in applicazione del tre più due una serie di corsi abbiamo esagerato indubbiamente l'esagerazione è stata determinata anche dalla nostra volontà di creare e creare cattedre scusati significa aumentare il nostro pozzi
A favore degli Agnelli se vogliamo dire questo però questa è stata una realtà ed a tutto questo che cosa è scaturito il problema della terza fascia
Il problema della terza fascia nasce col tre più due
Perché che cosa abbiamo fatto non avendo soldi
Non avendo cattedre non potendo fare concorsi oppure volendo fare concorsi locali soltanto poi assumendo chi quello che costava di meno alla fine abbiamo messo questi corsi
In mano a chi immane ricercatori
Con un giorno disservizio io mi trovavo in una situazione a Cassino che non ha professore di diritto civile sono l'unica ho dovuto mettere una cattedra di diritto civile che tradizionalmente i in tutta Italia è coperta da ordinare in mano ricercatore co due giorni di servizio
Quindi questa è una gravi
Responsabilità che noi tutti abbiamo grazie al consenso presso i Settori scientifico-disciplinari vada e
Della freno
Dunque
Io credo
Non è vero che gli altri Paesi non hanno i Settori scientifico-disciplinari
Il fatto una ricerca approfondita potuto farle accorta nenti ce l'ha detto il ministro l'abbiamo dovuti fare noi come come abbiamo fatto un parere l'avete visto insomma abbastanza fortemente negativo
I Settori scientifico-disciplinari devono essere rivisti dovranno essere riscritte le declaratorie acquistavo sul lavoro lunghissimo non le precedenti come abbiamo visto due anni per fare un lavoro di questo genere ce ne occuperemo più nulla
Con piena consapevolezza critica di quello che è stato fatto allora di quello che dovremmo fare oggi
Però io penso che l'eliminazione totale dei settori scientifico-disciplinari sia una cosa addirittura antistante
In un momento in cui ci avviamo verso una specializzazione anziché sulle specializzazioni grazie di avermi ascoltato
Grazie professor Parlato e poi le conclusioni
Ma io da realtà
Diciamo pare un po'a parlare per ultimo ma concordo con quello che è stato detto in buona misura o quello di solito fino adesso e quindi non ritornerò sui temi che sono stati trattati dai colleghi
Sono d'accordo sulla abolizione del valore legale del titolo di studio sull'accordo anche con una fase intermedia che va ovviamente gestita
Vorrei soffermarmi solo su
Fu un punto e mezzo nel senso che il secondo punto già è stato in buona parte trattato ho trovato estremamente positivo
Nel
Progetto di legge il
La fine della distinzione tra pubblico tra Università statale Università non statali
Credo che questa sia una cosa importante perché noi abbiamo oggi io sono
Rettore dell'Università non statale
Abbiamo una situazione abbastanza paradossale nel senso che le università non statali hanno sostanzialmente gli stessi vincoli dell'università statali
In termini di reclutamento docenti in termini di requisiti minimi in termini di
Obblighi a gestire in un certo modo il Bilancio ma non hanno i finanziamenti dell'università statale evidentemente
Molto spesso a causa di problemi nell'offerta formativa non hanno neppure accesso alle ai finanziamenti privati
O se ce l'hanno ce l'hanno soltanto in determinati settori soprattutto i settori ovviamente di tipo tecnico e di tipo scientifico ma non certo di tipo umanistico sappiamo che no il sistema
Paese fa in modo che ovviamente
Il livello di l'offerta formativa legato un progetto professionalizzante paga di più rispetto ad un progetto esclusivamente umanistico quindi
Il discorso della equiparazione mi siamo discorso importante risorsa importante perché permette ovviamente anche il discorso della liberalizzazione delle tasse
Questo è un discusso partendo presente che se come in Crui emerge ad ogni riunione della Crui emerge il l'esigenza da parte dei rettori delle statali
E dire dobbiamo necessariamente aumentare le tasse voi capite bene che un certo punto a forza di aumentare le tasse dell'università statali il l'equiparazione avviene di fatto
Nell'ambito peggiore che quello poi del
Recupero dei soldi da parte nei confronti degli studenti
Secondo punto che volevo affrontare brevissimamente il discorso della liberalizzazione del reclutamento è chiaro che le due cose sono strettamente connesse nel momento in cui noi pensiamo all'equiparazione di statale non statali tra l'altro un'ottica in questo mi complimento con
I i presentatori del disegno di legge se una ottica di
Equiparazione nell'ambito della persuasione che la finalità è una finalità pubblica
Sia delle non statali sia delle stata
Bene a quel punto però occorre che la liberalizzazione avvenga anche in termini di reclutamento perché io debbo se debbo gestire un'offerta formativa di un certo tipo statale o non statale che sia io devo presentare e devo poter accedere
A al reclutamento di docenti sulla base di quello che la mia offerta formativa in qualche modo mi propone
Adesso credo che io sono molto perplesso sui sugli SS di
Sono anche per presso tutto sommato sulla lista di idoneità certamente questa questa proposta di legge
è un passo molto avanti rispetto alla situazione attuale basti pensare attuale progetto sui ricercatori
Progetto su ricercatore che se andrà in porto determina anche il progetto di sui docenti di prima di seconda fascia che saranno praticamente impostati alla stessa maniera
Quindi credo che entrambi i concetti cioè l'equiparazione delle due
Tipologie di università nell'ambito di un sistema universitario nazionale e il discorso della liberazione del mutamento siano passi avanti e credo solo su questi due punti occorra lavorare
E soprattutto su questo punto occorre far passare a livello di opinione pubblica l'idea che l'università in questo modo di Berardi Zandonà un certo tipo di strutture si autogoverno e probabilmente
Pone termine a una serie di difficoltà di problemi che noi tutti conosciamo grazie
Grazie senatore Quagliariello
Le conclusioni
Io vorrei innanzitutto ringraziare non formalmente
Tutti quanti voi innanzitutto i relatori ma tutti quanti sono venuti qui anche perché in gran parte
Con alcuni di voi abbiamo lavorato diciamo per un anno per arrivare
A questo progetto di legge perché è stato il frutto di una serie di stesure di raccolta di consigli tre di adeguamenti forze da questa modalità di lavoro ma io non credo solo da questo
Per quello che dirò scaturita in alcuni casi qualche rigidità di troppo ma è stato anche il metodo con il quale si sono riuscite a recepire e a tradurre
In testo normativo una serie di e suggerimenti che erano innanzitutto il frutto di tanti anni di esperienza
Perché questo progetto di legge si muove in un contesto che molto particolare Stato già detto ci troviamo in una situazione nella quale
Nella quale le novità epocali
Hanno un peso determinante corda la composizione la scomposizione dei saperi che esse determinano su questo si era lungamente fermato Adriano De Maio e poi
E poi Schiavone non
Non torno faccio riferimento solamente
Ai loro
E interventi
E però su questo contesto su questo orizzonte
Poi si stagliano una serie di particolarità della situazione italiana
Che
Anche per grandi linee vale la pena recuperare
Innanzitutto
Io sarò più energico di quello che
Delle affermazioni perché ha fatto Aldo Schiavone te però trovo significative noi dopo sei anni dopo una sperimentazione di un intero ciclo dobbiamo
In qualche modo
Dire con chiarezza che il tre più due non ha dato degli esiti positivi
Possiamo non dire è stato un fallimento possiamo dire non ha dato degli esiti positivi sarà per colpa di chi l'ha applicato ma questo
Un dato di fatto che deve diventare
In qualche modo consapevolezza comune
Se io fossi oggi il Ministro Mussi devo dire qualità sono contento di non esserlo
Ma farei una grande conferenza nazionale sul
Sul tre più due
Nel
Quale cercherei di una valutazione empirica dopo sei anni dopo che si è concluso un ciclo proprio perché da alcune considerazioni comuni si possa muovere quindi si abbia una base di conoscenza comune
Dalla quale muovere anche per ipotesi di riforma che poi possono anche essere conflittuale ma che partono da una esperienza che è un'esperienza
Nazionale
E questo
è un primo elemento e cosa questo significa è stato detto non lo ripeterò e ci sono appunto i mille corsi di laurea che sono solamente diciamo il dato più evidente ma poi
Si potrebbe articolare al lupo al fisco
Io credo che su questo problema che questo problema si articola con un problema più generale testiamo drammaticamente vivendo in questo in questi giorni
Che in qualche modo nel dialogo tra Galli Della Loggia Schiavone ho sentito echeggiare e cioè
La perdita di riferimento di la perdita di modelli di riferimento complessi nei quali può
Ad esempio ora possiamo parlare con più libertà perché il direttore generale ma sia
Ci ha lasciato ma e assolutamente indicativo in ciò
Che è un Governo di sinistra è un ministro ancor più di sinistra all'interno di un Governo di sinistra
Essa autori completamente il Ministero da qualsiasi funzioni
E a questo non trasferisce non sostituisce questo atto e questo gesto che sembrerebbe appunto proprio
Di un ministro liberista con un modello differente
Ma semplicemente con
Una occupazione tra virgolette che ha poi
Esiti per forza di cose paralizzanti
Per cui noi viviamo oggi una situazione nella quale
è paralizzato tutto
Non ci sono i primi
Non escono fuori
Indichi nuovi progetti di ricerca
Sappiamo che c'è un bando di mille ricercatori è stato fatto diciamo sulla base della vecchia figura del ricercatore senza che ci fosse un modello di un momento di ripensamento eppure quel bando è bloccato
Perché il tentativo e cercare di
Innestarsi euro con la individuazione di una nuova modalità di concorso ancora inseguendo
La utopia che esista il concorso perfetto la modalità del concorso superiore che riesca a sanare ogni cosa
E così si potrebbe dire
Per
Oggi però ogni altra cosa che riguarda l'università in questo momento
Mi pare che la situazione di blocco sia la cifra più consistente che noi
Dopo abbiamo davanti
Fallimento i modelli di riferimento all'interno di questi certamente anche fallimento diciamo del paradigma egualitarismo quello a cui ha fatto lungamente riferimento
Ernesto io penso che su questo
Però siamo già alla considerazione
E poi questo è un aspetto che riprenderò nelle conclusioni alla considerazione delle conseguenze non volute delle conseguenze in intenzionali che questo paradigma ha prodotto
Perché in realtà il paradigma egualitaria dista non solamente è chiaramente fallito
Ma ormai prodotto delle conseguenze che negano i presupposti perché in una situazione come l'attuale in realtà l'università sta tornando ad essere classista
In mancanza di un sistema adeguato di borse di studio
Come quello vigente ad esempio nell'Italia liberale e nell'Italia fino agli anni cinquanta gli esempi si potrebbero
Sprecare
In realtà ci sono alcuni ambiti di specializzazione e di eccellenza che sono accessibili solamente
Agli studenti più rischi
E infine
Se vogliamo
Riprendere le particolarità della situazione italiana non messo infine ma forse
Andrebbe messo agli inizi c'è
Da constatare
Un più generale fallimento della nostro modello di autonomia
Anche qui nomi spreco perché sono state dette molte cose ma non c'è dubbio che l'autonomia datori in questo contesto è diventato localismo
Innanzitutto è questo il dato più evidente nella strutturazione delle carriere ma non solo
Ormai
La regola e quella del professore universitario che dallo Stato da quando è studente fin quando il professore emerito non esce dal proprio
A termini
Questa diceva e la regola e questo è diciamo un po'la spia di una
Cattiva utilizzazione di quella che poi era invece un'intuizione esatta
Non è questione giusto
Voi oltre a dover lavorare sullo scenario generale e su queste particolarità della situazione italiana
Abbiamo dovuto tener conto anche
Di un'altra cosa di un'altra particolarità della situazione italiana alla quale ha fatto riferimento parlato nell'ultima parte del suo intervento
Perché io credo che sia estremamente importante
E cioè
Del fatto che
Il nostro sistema universitario il nostro sistema di ricerca e in Europa tra quelli che attirano meno capitali privati
Noi siamo in questo in una struttura da Paese
Che esce ancora da una situazione di socialismo reale il rapporto tra il capitale pubblico il capitale privato investito nell'ambito della ricerca e dell'università e anche dell'università e
Di quel tipo
E d'altra parte
Noi non possiamo fare a meno di correggere questo dato
Non c'è dubbio che la liberalizzazione delle tasse e necessaria nel momento nel quale si risolve il problema del della
Dell'accesso
Agli studi quindi delle delle borse di studio detto
In altri termini ma l'aumento delle tasse da solo non basta
è necessario anche
Porsi il problema di
Attrarre più capitali sia nella didattica sia nella ricerca
In
Entrambi in entrambi gli ambiti quindi in questa e la situazione nella quale
è la situazione che noi avevamo davanti
E di fronte a questa situazione sia fatto una scelta che poi ha scadenzato nel progetto cioè quello di cercare di disegnare un periodo di transizione
Che consenta il passaggio ad un altro sistema che se vogliamo emblematicamente è stato
Evidenziato nella abolizione del valore legale del titolo di studio
Sono stati dati trentasei mesi il tempo evidentemente anche qui
Può essere mutato ma
Il problema era per l'appunto per l'appunto questo quello di
Riuscire
A
In qualche modo contemperare l'etica della convinzione l'etica della responsabilità oppure se volete
Contemperare due esigenze che da una parte quella di temere un sistema profondamente in crisi e che e sul
Sull'orlo in alcuni casi del baratro e dall'altra parte di avviare un processo di cambiamento cioè questo è stata nell'ottica attraverso la quale
è possibile leggere
Tutta una serie
Di soluzioni che sono state Adda adottate
Vengo ad alcune
Di queste sulle quali sono state mosse delle
Obiezioni specifiche
Riconoscimento di più poteri di controllo al Ministero
Io credo che questa è stata esattamente l'ottica nella quale ci siamo rese ci siamo dirette a cospetto di una tendenza che quella invece di esautorare sempre di più il Ministero
Il Ministero dovrebbe avere in questo nel nostro impianto la funzione del controllore dei requisiti minimi
Requisiti Minini che
Non possono non esserci almeno in una prima fase in tutte quante le articolazioni diciamo della vita universitaria se noi vogliamo disegnare un periodo di transizione
Noi possiamo assolutamente dire certe cose preferiremmo andare anche oltre ma questo vorrebbe essere significare non farsi carico responsabilmente
Di quella che è la situazione che oggi insulta
Ora facciamo alcuni esempi che pure sono stati fatti libertà di scelta dei curricula da parte delle diverse università è chiaro che quello è un punto finale
Ma oggi se uno fa uno studio di quel mille corsi di laurea che ci sono
è necessario ribadire che non ci si può laureare
In giurisprudenza se non sia affatto diritto privato
Vi sembrerà scontato ma vi assicuro che non è così se poi si danna si va a vedere
Sul campo lo dobbiamo ridurre questa cosa al minimo è infatti l'abbiamo ridotta al venti per cento di materie obbligatorie per ogni però nel corso di laurea ma questi dati e poi una cosa che col tempo potrà essere e dovrà essere superata in una fase di transizione
è
Un cosa assolutamente necessari assolutamente necessaria perché
La situazione sul campo molto spesso stessi studiano quei mille corsi di laurea è in realtà una situazione devastata
Al
Al lasciamo perdere la fantasia che c'è stata nell'immaginarla alcune questo non non c'è assolutamente nulla di male ma soprattutto nella mancanza di qualsiasi rispetto di requisito minimo per alcuni Corsi di laurea fondamentali
Questo nonostante tutti i vincoli del Comune nonostante tutti i vincoli del CUR e qualcosa che
Tra le pieghe e passato
Così come il modello di governance e possibile certamente andare a una dimensione che sia diciamo tra virgolette ancora più autocratica da una parte
E
Tra virgolette più liberalizzato e dall'altra è necessario
Farsi carico però di un altro problema che è un problema che abbiamo avuto nel parlare ad esempio
Con gli imprenditori che a cui abbiamo sottoposto questo progetto
E cioè
Che da parte del privato c'è una sfiducia di fondo su come la corporazione universitaria ha ridotto l'università
E dunque si chiedono alcune garanzie sulla governance per potere investire perché se queste garanzie non ci sono e tutto viene liberalizza
Atto noi rischiamo i almeno in una fase di transizione fino a che le cose non si raddrizza no di allontanare ulteriormente i finanziamenti
Anziché
Anziché di avvicina
E questo vale anche per quel che riguarda la valutazione degli dei dei docenti noi abbiamo previsto un sistema che fondamentalmente il ritorno alla libera docenza
Fondamentalmente
Cioè lo Stato che da la patente
Di docente poi il libero mercato all'interno delle università
è chiaro che si potrà andare anche oltre e alcuni altri ma evidentemente questo è possibile nel momento nel quale
Certi meccanismi di concorrenzialità si saranno messi in moto
Oggi come oggi io credo
Che anche questo per responsabilità è un vincolo assolutamente necessario sull'innalzamento delle
Delle rette credo
Che solo se ci rifacciamo appare a
A esempi passati del nostro Paese
Abbiamo esempi virtuosi che ci dicono come sia assolutamente compatibile l'innalzamento delle rette con il fatto di dare una parità di opportunità
Ai I migliori anche se provengono appunto da condizioni sociali
Inferiori nella storia del nostro Paese fino al cinquanta ci sono tantissimi esempi di percorsi che sono stati possibili grazie a questo meccanismo questo meccanismo si è distrutto nel momento nel quale
Il mito egualitario ha preso piede e poi ha iniziato a far danni fino ad allora funzionale ora ovviamente questa diciamo
Pragmaticità del disegno di legge evidentemente bisogna tenerne presente anche nel comprenderne alcune cose che possono sembrare delle stranezze
Vengo
Ad un'obiezione giusta che è stata fatta e cioè la presenza di due delegati delle conferenze regioni all'interno e l'Agenzia
è se usi ci si dimentica che l'università è diventato una materia concorrente quindi il Titolo quinto obbliga a quella disposizione perché se non lo Statuto viene impugnato davanti alla Corte costituzionale viene rimandata indietro ecco non ci rendiamo conto
In quale Paese stiamo operando e stiamo cercando di portare avanti
Questa questa riforma
Io non credo che sia difficile infine attirare studenti stranieri nella nostra
Nella nostra
Nel nostro Paese se ci sono progetti didattici e progetti scientifici all'altezza qui c'è Raimondo Cubeddu con cui siamo stati
Insieme abbiamo sviluppato o un esperimento a a Lucca in una scuola di eccellenza il secondo anno nel momento nel quale si è compreso che quella scuola aveva determinati requisiti sono arrivati
Per cinquanta posti o poco più di per cinquanta borse di studio milletrecento domani e il cinquanta per cento venivano dall'estero
Cosa è successo che a quel punto e su questo dato si sono spaventati alcuni componenti della nostra popolazione e da lì è partita una
Attacco affinché quella esperienza fosse in qualche modo limitata e non
Sì ripetesse è un dato di fatto che da quel bando di
Di
Scuola dottorale non è stato poi più possibile farne un altro soprattutto per le opposizioni interne alla popolazione
Questi sono dati di fatto sono sono realtà con le quali
Dobbiamo fare i conti allora e qui termino
Che prospettive ci sono perché qualcosa del genere ovviamente non in questo tracciato
Ma con tutti i miglioramenti del caso e anche con tutti i compromessi che in sede politica comunque sono necessari possa
Arrivare
In importo
è stato chiesto da Daniele Bassi se è possibile un cartello parlamentare che appoggi trasversalmente qualcosa del genere io credo che su questo
è necessario essere estremamente chiari io non credo che in questa legislatura si riuscirà a fare granché anzi mi sembra
Che per come sono messe le cose sia del tutto impossibile questa legislatura
Se non la si vuol perdere è un momento nel quale è possibile
Affinare
Dei testi affinare e approfondire delle materie che poi
Possono essere in seguito importate condotte
Importo per far questo tanto a questo secondo me è necessario
Oltre appunto a un lavorìo per migliorare
Il testo per
Approfondirne anche le connessioni ad esempio assolutamente giusto lavorare su una connessione con un Progetto che riveda diciamo tra vip
Volete la riforma degli enti di ricerca e altri ambiti io credo che sia necessario
E
Importante altre due cose
Uno
Che questa discussione riesca ad entrare in qualche modo nel senso comune su questo credo che Galli della Loggia ha ragione assolutamente
E penso che lì il vero punto è quello di trovare un appoggio in una parte della popolazione studentesca
è quello il passaggio fondamentale perché
E il inviti diciamo l'invito e qualità rissa
Si è diffuso del nelle università dal sessantotto in poi della saldatura tra una parte dell'accademia e la gran parte degli studenti
Se non si rompe quell'alleanza o non gliene si contrappone un'altra di altro senso all'interno degli atenei per cui certe parole d'ordine possono a venire
Diciamo dignità è essere considerate sullo stesso piano io credo che non si potrà mai andare lontano fermeremo ci fermeremo ai tavoli tecnici fatte
Al terzo piano sottoterra di un albergo al centro di Roma non credo che avremo
Su questo però qualcosa si sta muovendo
Ora
Ora non so come andrà ma ad esempio
Dopo domani ci sarà una prima manifestazione fondamentalmente gli studenti in appoggio alla
Abolizione del valore legale del titolo di studio e noi pensiamo questa
Proposta di portarla
All'interno degli atenei
L'altra cosa è assolutamente così necessario continuare a lavorare all'interno di una corporazione perché non c'è dubbio che il blocco maggiore viene da non voi
Viene dal nostro interno
Su questo o si riesce a rimuoverlo questo blocco o si riesce
A spezzare la corporazione e a farne
Qui si un cartello delle forze diciamo della riforma contro le forze della conservazione oppure io credo che
Anche la possibilità della creazione di una maggioranza politica se non appoggiata adeguatamente all'interno del mondo universitario rimarrà sempre e unitamente
Qualcosa di velleitario
Io così riferisco questa esperienza della passata legislatura la
Riforma Moratti
Che fu che è stato un semplice inizio secondo le categoria del mio amico Adriano De Maio un compromesso inaccettabile io non ritenete non lo ritenevo tale ma
Dovette arretrare non stava passando
Per le pressioni della corporazione sulla classe politica e le pressioni erano a senso unico erano solamente della parte conservatrice l'altra non si fece sentire e fu un atto comunque di coraggio
Che il ministro Ebe nel fare quella riforma in quella situazione
E se non c'era una particolare contingenza e tutto
Fosse stato calcolato diciamo secondo criteri politici non se ne sarebbe fatto
Assolutamente nulla
Ora nel momento nel quale ci sarà un'altra occasione del genere
Dobbiamo cercare di avere dei contenuti più avanzati ma soprattutto di avere un fronte che sostiene quel tentativo che sia più consapevole e più forte non perché il fronte conservatore non verrà meno o a quello gli si contrappone un fronte
Che nel frattempo siamo riusciti assaltare
Oppure io credo
Che il tutto rimarrà a livello di convegnistica grazie
Se noi salutiamo nazionali tutti e grazie la pazienza