Magna Carta Summer School 2014 - Il futuro è pop. Nuove generazioni popolari (terza giornata)

Io voglio Paolo alito seriale del Novecento a destra nonché vice Presidente della delegazione parlamentare presso l'Assemblea parlamentare della NATO
Indagini e alcuni come massimo aspetta la Summer School proprio in qualità di vicepresidente dell'Assemblea parlamentare dell'azione NATO
Come vi avevo il piacere di parlare della cooperazione internazionale ed è la situazione internazionale
E come avete potuto vedere dal titolo la cooperazione internazionale nuove opportunità per i giovani
Paolo l'onorevole Alì sì ci farà un un excursus un passo la situazione internazionale attuale dopodiché ovviamente come stampella saremo anche
Il tempo per le domande per il dialogo e per il dibattito eleganza non trattati
Grazie vi ringrazio tutti voi per l'invito e per
La vostra presenza qui io mi presento velocemente oltre quello che ha detto già di Anna
Aggiungo che
Miope dopo Cristo professionale un'esperienza conti oltre vent'anni in azienda come dirigente d'azienda poi sono approdato
Nel due mila e Regione Lombardia dove ho fatto il direttore generale per alcuni anni per poi passare a ruoli più politici Sottosegretario al Presidenza della Regione poi dallo scorso anno sono in Parlamento come come deputato
Sono Capogruppo uno nuovo si traveste Commissione esteri Commissione politico unitario perché appunto
Vice Presidente dell'Assemblea dalla delegazione parlamentare presso la NATO voi sapete che la NATO a un'assemblea parlamentare
Che è un organismo
Parallelo rispetto
Agli organi decisionali che sono segretario e ovviamente poi
Tutte le decisioni vengono prese a a livello di Capi di Stato il Governo
Dei Paesi membri dall'alleanza ma l'Assemblea parlamentare che è composta di circa duecentottanta membri
Un organismo che affianca
L'attività della NATO determinando l'indirizzi noi facciamo l'attività sostanzialmente dove votiamo mozioni risoluzione sulle varie situazioni che servono indirizzare le scelte politiche che poi vengono
Geopolitico oserei dire e militari che vengono poi presi in seno all'alleanza questa Assemblea parlamentare composta da
Quindi dei Parlamenti di tutti i ventotto paesi che aderiscono alla alla NATO in più
A questa Assemblea parlamentare vengono ammessi come membri aggiunti come osservatori
Una serie di altri Paesi che non fanno parte della NATO ma solo che sono interessati a farne parte in futuro o hanno già avviato dei processi di richieste di adesione
Oppure anche semplicemente Paesi con i quali si intrattengono poi l'Alleanza atlantica intrattiene poi relazioni di più ampio respiro perché
La NATO
Dalle sue origini
Subito perché inutili che datano subito a polo la seconda guerra mondiale
Si è trasformata dopo la caduta del muro di Berlino qui negli ultimi vent'anni sostanzialmente
Da alleanza puramente lì militare e destinata alla difesa militare dei dei Paesi alleati a una
Una struttura che utilizza
Come dire tutti gli strumenti della della difesa quindi strumenti anche
Più avanzate relativo sia militari per
Anche per altri scopi della prevenzione dei conflitti appreso del terrorismo
La lotta al terrorismo il il peacekeeping la gestione del Po sconfitti anche la copertura di corridoi umanitari e quant'altro quindi
C'è stata una trasformazione importante nella missione dalla NATO che oggi
Come dire quindi caratterizzata
Da un da una prospettiva anche più ampia che non solo quella militare ma come vedremo nelle cose che vi dirò
Purtroppo devo dire quello che sta accadendo negli ultimi mesi sul fronte ucraino sta un po'rimettendo in discussione che questo modello io quando abbiamo pensato il titolo di questo incontro
Era stato era appena stata approvata dal Parlamento italiano la nuova legge sulla cooperazione internazionale per cui
Pensavo di andare un po'più su quel terreno che interessante certamente interessante ma
L'evoluzione drammatica dei fatti dell'ultimo mese un mese e mezzo mi spinge a
Darvi qualche
Elemento più di di contesto è chiaro che
Tutti voi
Seguite sui giornali le televisioni anche negli approfondimenti che aver ormai vengono fatti quattro ca quanto accade sia sul fronte ucraino sia sul fronte
Dà di questo califfato che avanza dall'Iraq la Libia però mi Pier mi faceva piacere dare una mia lettura un po'complessiva di questi fenomeni
Perché credo che quello che ho avuto opportunità anche di
Vedere in ambito delle delle numerose iniziative facciamo come è nato mi ha dato una una visione
Un po'particolare per la situazione io tra l'altro pubblicato sull'occidentale qualche giorno fa un contributo di di alcune pagine dove riassumo un po'questa questa mia visione complessiva mi piaceva discuterne con voi quindi vi ruberò
Alcuni minuti per fare un quadro di questa situazione poi
Secondo me se poi intervenite voi con domande settore rendiamo che più
Il dialogo più vivace e più piacevole
Anzitutto credo che
Una parola sull'importanza della dimensione internazionale per chi fa politica o per chi alla passione per per la politica per la gestione della cosa pubblica
Io purtroppo io avendo fatto una vita anche professionale molto collegata col col mondo col con l'estero
Ed essendo stato per lunghi periodi all'estero ho imparato che già prima dalla dalla cosiddetta globalizzazione che
L'attenzione alla dimensione internazionale è una valenza fondamentale per crescere in qualsiasi ambito della vita quello degli studi coro delle professionalità e anche dalla politica e
Vedo purtroppo nella politica italiana invece molto provincialismo e molta poca attenzione ha queste dimensioni oggi veniamo trascinati dagli eventi
A pronunciarsi a prendere posizioni che non li su situazioni drammatiche che si stanno presentando questo può essere un come dire
Uno stimolo importante
Per per allargare la visuale
Perché se no noi ci siamo concentrati più sui gossip agostani dei vari Ministri amministrate dal
Dal Governo Renzi piuttosto che
Su dibattiti per quanto importanti dipinti politica nostrana ma rischiamo di perdere di vista il fatto che noi siamo dentro un sistema
Non dico globale dico molto complesso e articolato che condiziona ormai la nostra vita quotidiana
Basta pensare a all'influenza che ha
Anche magari
Come dire
Non colta da noi con piena consapevolezza
Il rapporto quel queste riserve rapporti internazionali sulla nostra vita di tutti i giorni pensate al tema dell'energia al tema della ricerca dell'innovazione pensate al tema
Del dell'export dei rapporti commerciali il nostro Paese ha tenuto botta rispetto alla crisi del due mila sette due mila otto grazie alla capacità di di straordinarie dalla nostra industria di tenere sul piano delle esportazioni
Quindi grazie una vocazione molto su molto spiccata del nostro sistema imprenditoriale a guardare al di fuori dei nostri confini
Io ho avuto occasione che quando ero in Regione Lombardia più d'una volta di di dire che
Mi sembrava e oggi mi sembra ancora di più che il nostro mondo imprenditoriale sia più Forcato all'internazionalizzazione di quanto non lo sia la nostra classe politica
Dalla quale purtroppo anch'io faccio parte quindi Minniti mi metto tra questi per cui
La mia passione particolare per queste
Per questi argomenti deriva sia appunto l'onda ho vissuto mia ossia da queste considerazioni
Allora
Io credo che quello che sta accadendo oggi sugli scenari mondiali ovviamente
Guardiamo quello che accade più vicino a noi quindi tutti diciamo dal fronte
Ucraina Russia fino alla a tutta la fascia sul sahariana e alla Libia perché questa è l'area di maggior difficoltà e di crisi che che oggi ci circonda
Quello che sta accadendo non s'è visto non non ha riscontri a memoria d'uomo
Nel senso che
Siamo in una situazione di una complessità che non si è mai presentata prima perlomeno nel dopoguerra e quindi nella storia
Diciamo veramente contemporanea
Perché dico questo
Perché
Sono apparsi o riapparsi improvvisamente sugli scenari internazionali attori
Che o erano silenti o non si erano mai espressi occhi solo evoluzione drammatica di attori che purtroppo
Avevano già dato testimonianza esse
Tra gli attori che nessuno si aspettava tornassero apprendere una posizione così
Pesante c'è certamente la Russia la quale Russia improvvisamente si è svegliato da un'apparente letargo ma in realtà era una strategia ben
Del come dire calcolata
Forte dei cinquecento miliardi di dollari che Putin accantonato grazie al gas forte quindi di un potere economico-finanziario che fino ad alcuni anni fa non aveva
E la Russia avendo tra l'altro fatto oppure grossi investimenti sugli armamenti e quant'altro oggi
è tornato ad essere una minaccia molto grave per l'Occidente ma in fondo se ci pensate in modo abbastanza sorprendente c'è
Forse sei mesi fa un anno fa certamente non saremmo aspettati che Putin in da adesso l'Ucraina la crea le tasse lacrime eccetera non c'era nessuna avvisaglia di questo
Ma non solo ovviamente il cosiddetto califfato
Il sedicente califfato proclamato da dal Baghdadi
è
Un soggetto completamente nuovo che in realtà è un'evoluzione di Al Qaeda
Ma è un'evoluzione con caratteristiche preoccupanti mentre Al Qaeda fatti faceva il terrorismo usando gli strumenti tipici del terrorismo cioè quindi gli attentati queste cose
Il califfato si è costituito con uno Stato con un suo esercito cioè è un'organizzazione militare statuale molto precisa il califfato dove arriva
In nome della dell'integralismo islamico
Chiude le scuole e università perché dice che bisogna ritornare alla
Alle origini della della purezza dell'ispirazione
Del Corano e quant'altro e quindi questi strumenti del demonio particolare nuove tecnologie devono essere abolite questo è una ovviamente un come dire un modo di agire ben preciso che
Permette di tenere sotto controllo con facilità
Le giovani generazioni giocando sull'appeal che
Il fanatismo a sulle giovani generazioni ma
Soprattutto appunto togliendo quegli strumenti che hanno permesso anche le alcune evoluzioni
E parlo degli strumenti di comunicazione internet e quant'altro che
X che hanno avuto effetti anche nel mondo nel mondo islamico
Questo califfato avanza su un fronte molto ampio perché non è soltanto
Lie si sorrisi schede o si voglia
Che
Dall'Iraq viene in avanti verso la Siria e conquista città e suscita perché Boco Aran dichiara all'istituzione del califfato in Nigeria perché
Le tribù libiche
Dichiarando il califfato e avanzano verso il mar Mediterraneo
è una un'azione a tenaglia ben organizzata a cui ovviamente non è estraneo Hamas anche se Hamas
Teoricamente non ha nulla a che vedere con la esiste dal punto di vista del del dalla dall'ispirazione religiosa
Però Hamas e la guerra di Hamas a Israele è la madre di tutti i conflitti del Medio Oriente e continua a esserlo e se ci pensate non
A me sembra difficile crede che sia casuale che
Lo scoppio la dichiarazione diciamo di Al Baghdadi di istituzione del califfato abbia coinciso di fatto con i bombardamenti di Hamas su Israele
Tratto bombardamenti fatico strumenti che fino a qualche anno fa Hamas non aveva perché la vera se cinque chilometri citato adesso grazie centosettanta chilometri citata quindi
C'è tutta una
Una situazione dentro l'area mediorientale che
E come dire fomentate dal fondamentalismo islamico
Peraltro
Contenti e con delle dinamiche molto complesse perché per esempio qualche giorno fa abbiamo incontrato al Senato il Ministro degli esteri iraniano
Che
Si è dimostrato estremamente preoccupato di una situazione che
Teoricamente dovrebbe essere invece affine
A un regime come quello iraniano che fondamentali che ha affermato il fondamentalismo sempre fondamentalismo sostanzialmente significa far coincidere la guida religiosa con la guida politica e l'Iran è così cioè gli Sciti sono così
Eppure sono preoccupatissimi perché
Loro ce l'ho studiato bene questo fenomeno affermano che questo fenomeno che va oltre
Lo stesso fondamentalismo islamico cioè fenomeno che mette insieme interessi economici interessi di potere interessi religiosi e da questo che fuori una miscela esplosiva
Se consideriamo che in
Questo quadro compiuti complicato ci sono numerose situazioni di debolezza dei Governi istituzionale
E guarda caso il terrorismo avanza doveri i governi istituzionali sono deboli la Libia lo vediamo chiaramente oggi tutti dicono aveva ragione Berlusconi a dire che
Che era meglio Gheddafi che che niente così cioè di fatto è il Governo italiano allora si espresse in modo contrario rispetto all'intervento francese inglese americano e quant'altro
Infatti si vede oggi a distanza di alcuni anni che
Si stava meglio quando si stava peggio
Di fatto perché la Libia è un voto un vuoto di potere unico lo stesso a capi miracolo stesso accade in Siria perché per le lotte spesso tribali che caratterizza in questi Paesi quindi detto questo
è chiaro che questa avanzata a tenaglia è molto minacciosa per quanto riguarda
Soprattutto le l'Europa
Dopodiché lo stesso Obama si è spinto a dichiarare che effettivamente una minaccia per tutte le democrazie occidentali non so se avete visto su internet quelle cartine del califfato che estendono la loro
Espansione all'Europa a partire dalla Spagna i Balcani a tenaglia per andare su prendere verso l'Italia se
C'è questi non non nascondono l'obiettivo espressionisti collegato ovviamente al filosofia stessa della Jihad islamica
Conseguenza di questo sulle devastanti devastante genocidio che si sta compiendo a danno dei delle minoranze religiose in particolare dei cristiani che anche questo in epoca moderna l'una
Come dire ricordi analoghi
E devo dire parentesi che apro e chiudo subito di fronte al quale mi sembra che
L'Occidente sia caratterizzato ma sostanziale
Come dire
Superficiale approccio non dico indifferenza ma quasi perché dopo i primi giorni nessuno si sta ponendo il problema che duecento sessanta mila
Profughi cristiani che stanno accampati nella zona a cavallo tra il nord dell'Iraq e lesto del della Siria
Si avviano ad affrontare un inverno senza avere neanche una maglietta da mettersi addosso
Poi dopo noi abbiamo mandato sei aerei con cinquecento tende certo importante ma duecentosessanta mila persone
Di cinquecento tendessero a farlo poco quindi la dimensione
Colossale di questo dramma
Che affligge poiché appunto un soggetto specifico cioè
Il
Soggetto cristiano cioè colui che conta che il nemico dalla
Dell'Islam perché voi sapete tra l'altro che
Sul passaporto iracheno viene dichiarata anche la religione cioè
C'è scritto nome e cognome cittadinanza fu fotografia eccetera religione
Per cui è facilissimo poi gli sapere se volete stia altresì perché fanno così fretta Beccari cristiani perché riaprendo il passaporto il brutto se cristiano allora ventiquattro ore via soldi ma siamo fuori quindi
Sono come dire è tutto frutto di una
Di una mentalità che purtroppo
Radicata in alcune zone e che minacciosamente avanza verso di noi tanto è vero che il fenomeno dei cosiddetti fuori Fighters
Che anche questo è un fenomeno totalmente nuovo che non c'era mai stato in passato e permetti croce una parte consistente dei combattenti Dellai si sono reclutati in Occidente addirittura mi diceva una persona vicina
Alla la Chiesa caldea che in un recente scontro che hanno avuto i peshmerga
Permanga curdi
Insomma questi hanno avuto la meglio su un gruppo di di fondamentalisti lire il settanta per cento dei combattenti erano cinesi
Quindi c'è un mix di
Mercenari dirigente convertita qui di
Perché tra l'altro pochi sono
Islamici gli immigrati qua di seconda terza o quarta generazione sono molto più spesso
Persone dotta tentenna nati europei dal generazioni nati con passaporto europeo che si convertono all'Islam vengono portarvela questo fenomeno
Gravissimo e completamente nuovi sto dando soltanto alcuni elementi per dire quale secondo me è sono gli elementi di drammatica novità è straordinarietà di questa situazione
L'altro elemento ahimè
Straordinario in senso ancora negativo eh
La sopravvenuta incapacità dell'Occidente di gestire queste complessi questi conflitti in particolare negli Stati Uniti sono stati molti dibattiti in questo in questi queste ultime settimane sul ruolo degli Stati Uniti
è chiaro Obama ha candidamente ammesso di non averlo strategie sulla Siria
Ha scelto
Da sempre una politica debole cedevole nei confronti dalla dal mondo musulmano e comunque
La politica estera americana negli ultimi vent'anni è andata perdendo di di spessore e di capacità di incisività
L'Europa che bene o male ha sempre potuto permettersi di non occuparsi troppo di queste cose per cui sarà il poliziotto americano che se ne faceva carico oggi viene chiamata in causa perché
Tra l'altro nulla è casuale perché
è ovvio che oggi gli Stati Uniti spostano sempre più las per la loro attenzione sul Pacifico piuttosto che su Atlantico perché le nuove sfide a loro vengono talaltra da dalla Cina dal Giappone dalla Corea da quei Paesi
Dall'altra parte del del Pacifico quindi per loro l'Alleanza atlantica è importante ma
L'asse della pensione va sempre di più sul fronte pacifico indebolendo così anche la presenza rispetto al fronte Atlantico
Quindi questa debolezza appunto dalla
Negli Stati Uniti è un po'di tutta l'alleanza atlantica oggi è un elemento per cui dovrebbe essere l'Europa o i Paesi europei ad avere un ruolo molto più forte però l'Europa non ha una politica internazionale nel senso che la politica internazionale dell'Europa eh
Fatta dagli Stati dei singoli Stati
La la diciamo la pessima gestione delicato innesto non dal dall'Alto Commissario dall'alto
Rodi Alto rappresentante
Io ho avuto in ambito atto in ambito Commissione esteri diverse occasione anche di incontrare questa signora che potrebbe essere una
Tranquilla mamma della
Come dire Carew nonna che si occupa dei nipotini in una tenuta del Sussex insomma ecco
Cioè senza nessuna idea è stato veramente un disastro io spero che Federica Mogherini che
Conosco appresso personalmente perché lei è stata Presidente della delegazione nato quindi abbia lavorato un anno insieme lei col Presidente io come vice Presidente e la considero una persona molto capace spero che abbia le condizioni e anche l'autorevolezza per riproporre un minimo di politica comune dell'Unione europea sul sugli Esteri io nell'ultima
Codici puristi alla giorno nel giorno di Ferragosto cavallo di Ferragosto per
Decidere la fornitura delle armi i curdi
Io ho chiesto officia mente ho fatto presenta Federica Mogherini che mi sembrava che la risoluzione del Consiglio dei ministri degli esteri dell'Unione europea che aveva detto
Va bene chi vuole via pure le armi e curdi e ognuno faccia un popolo che vuole era l'ennesima dimostrazione di totale
Incapacità dell'Unione europea definire una linea strategica perché da lì bisogna uscire dicendo o tutti dalle armi curdi o nessuno dalle armi corti se non diamo le armi curdi cosa facciamo in alternativa invece
Sì certo bisogno di mutare queste minoranze perseguitate però ognuno si arrangi può allora
Questa debolezza dell'Unione europea è molto grave
In questo momento re certamente ha le sue radici di una debolezza della politica estera americana ma rilancia il ruolo della NATO a questo punto allora due parole sulla NATO la NATO e oggi è preoccupata di quanto accade in Ucraina
Sotto la spinta della richiesta dei Paesi baltici Estonia Lettonia e Lituania dalla stessa Polonia di protezione rispetto all'espansionismo di Putin
Per la ragione molto semplice che Estonia Lettonia Lituania e la stessa Polonia che hanno minoranze russofone al proprio interno temono di vedere ha riproposto il cinema dal Crimea sono due punti non arriva e dice poiché in Estonia c'è il quaranta per cento di Rousseau phone io mi riprendo un passo dall'Estonia nonché questo cioè nel momento in cui
La comunità internazionale ha accettato
L'annessione dell'Ucraina dalla della Crimea
Evidentemente questo principio purtroppo è lì allora sul terrorizzati Paesi Baltici e la NATO ha dovuto spostare truppe aerei eccetera su quel fronte per arginare dare un po'di tranquillità
E anche il summit dall'altro sono io ero a Londra per il pressando mentre un paio di giorni prima ha evidenziato
Sostanzialmente una grandissima preoccupazione
Del mondo anglosassone per il ritorno del nemico sovietico perché poi Putin non fa mistero di volesse ricostruire attorno alla cintura che era poi l'Unione Sovietica e di prima che la NATO espropriato perché poi se ne stiamo parlando di
Estonia Lettonia e Lituania e che hanno già aderito anche all'Unione europea Polonia pure
Quelli che prima erano nel Patto di Varsavia per intenderci
Ma
Noi non possiamo dimenticare che
Gli stati caucasici gli Stati centro asiatici che pure faceva parte l'Unione Europea parlo di Armenia Georgia e Azerbaijan
Tre Stati caucasici
E i cinque stabili ci vogliono andar Kazakistan Uzbekistan chi dice che gli stanno Tagikistan e preventivo sul tre uno mi incontro con l'altro
Sono a loro volta nell'orbita dalla NATO tant'è vero che noi abbiamo fatto seminari in Azerbaijan seminari inchiesta non ha mai parlato all'Afghanistan evidentemente che
Lì sotto
Quindi
E Putin cerca di riprendersi di rifarsi cuscinetto riprendendo si pezzi di questi Stati ha invaso varcasse Lo Sciuto se sei in Georgia per rifarsi suo cuscinetto di fronte a questo è chiaro che l'Alleanza atlantica
Mette la propria attenzione prioritaria lì col rischio
Di concentrarsi su un'ipotesi terza guerra mondiale con la Russia che non ci sarà perché non conviene a nessuno men che meno occulti
E di dimenticare che il vero pericolo oggi invece dire da sud viene dal Medioriente viene data a questo da questa avanzata del terrorismo il califfato io che ho già fatto un una dichiarazione
Dicendo che
Se
Se non si può veramente un argine serio come emerso mi pare che la comunità internazionale si stia
Apprestando finalmente a fare ma con molta fatica a queste nuove forme di terrorismo fra l'altro molto
Molto più organizzati e strutturati di prima noi potremmo trovarci porre presto in una situazione
Assai più grave di quella delle Torri gemelle verso fatto un occupare con un po'forte per però guardate che
Io sentivo degli esperti anche di medicina
Che mi dicevano ieri
Non sottovalutate voi politici che se il terrorismo islamico volesse mandare qui
Una serie di persone malati di Ebola
Sarebbe un disastro perché l'Ebola basta più uno ci dia una pacca sulla spalla tra trasmetterlo cioè siamo di fronte a minacce
Che noi non potevamo immaginare fino a sei mesi fa
Io mi fermo qui torno su questo quadro che necessariamente come dire limitato perché vorrei sentire un po'di domande da parte vostra c'è ci sarebbe il tema dell'immigrazione
Sarebbe il tema nostro dal rapporto nostro la NATO e quant'altro ho messo in evidenza soltanto la straordinarietà di quello che sta accadendo la necessità quindi
Che l'Italia in primis che ha una forte tradizione di politica internazionale universalmente riconosciuta adesso abbiamo a che l'Alto rappresentante io ho sollecitato rese Mogherini
A
Prendere questo ruolo in modo molto molto serio
Gli Stati che l'Italia che anche una visione molto più qui vibrata di altri rispetto a questi equilibri geopolitici e che perché noi siamo in un punto
Dello scacchiere assolutamente delicato e strategico perché non possiamo essere danneggiati tanto da una guerra con la Russia quanto da quello che arriva da sotto mentre cioè i Paesi baltici siamo sopra dalla Russia
E la Spagna solo il problema vero del califfato non li abbiamo tutti i problemi al mondo no
E se guardati un po'in giro perché l'immigrazione clandestina dove arriva quindi quello che ha fatto Alfano che è stato un lavoro straordinario eccezionale con grandi risultati però se non viene consolidato
Ri rischiamo di avere su dei danni ulteriori e basta
Di fronte a questioni su come si fa una proposta che però noi non l'ho visto non ha suscitato grandi entusiasmi ma che io rifarò perché ritengo importante cioè di fronte
Alla straordinarietà di quello che sta accadendo gli strumenti ordinari non sono più sufficienti quindi occorre
Io ho proposto una grande conferenza
Straordinaria sulla sicurezza dell'Occidente che metta al tavolo tutte le varie organizzazioni perché il problema è che ogni organizzazione degli Stati occidentali e mi riferisco all'Unione europea mi riferisco
Alla NATO mi riferisco all'OSCE e mi riferisco magari anche l'Unione africana per quanto riguarda i Paesi del Nord Africa comunque sono interessati a queste cose
O meno di questo le infrazioni vedi un pezzo del problema e ognuno degli Stati vede un pezzo del
Problema perché
Alcuni Stati hanno un problema dalla Russia altri Stati hanno problema dalla l'area balcanica altri eccetera e le ore e la NATO vede le cose sul profilo militare l'OSCE sotto il profilo del rispetto dei diritti umani e della democrazia eccetera ma nessuno
Sì ed allo stesso tavolo per dire va bene allora mettiamo insieme tutti questi pezzi facciamo una strategia complessive condivisa io credo che questo sia il compito
Che oggi si deve fare l'accenno che volevo fare sul tema della
Dalla
Cooperazione su cui comunque il cui Parlamento italiano ha fatto un'ottima legge che finalmente dopo molti anni
Mette a posto tante aree di incertezze soprattutto secondo me introduce lo un un elemento molto importante cioè valorizzare molto il il contributo alla cooperazione da parte di soggetti privati anche impresa e quant'altro ecco c'è certamente in in questo settore della cooperazione internazionale allo sviluppo una grande possibilità
Di impegno una grande possibilità di
Favorire e sostenere anche la politica cioè la politica attraverso
La cooperazione internazionale sostiene i Paesi e viene sostenuta nel proprio compito
Anche a livello di di miglioramento dei rapporti diplomatici commerciali e quant'altro
Occorre comunque
Siamo in un tempo e di grandi sfide dove appunto questo della cooperazione possono strumento ma di fronte a quello che sta succedendo
Ci sono priorità certamente più grandi
Io penso che per esempio la frammentazione che sta accadendo con tutto lo si dei separatismi l'ultimo quello annunciato della Scozia
Nei anche nei Paesi occidentali dimostra che la politica forse non è stata in condividendo è in grado
Negli ultimi anni negli ultimi decenni di dare i attenzione adeguata alle istanze dei territori per esempio perché queste movimenti separatisti
Avvengono perché i Governi centrali non sono sufficientemente attenti alle alle esigenze dei dei diversi territori lo stesso mondo arabo stavo squassato la primavera araba
Poi rientrata però che in fondo era il desiderio della gente di partecipare di più ai processi politici e decisionali quindi
Tutti voi che vogliamo che facciamo politica o che abbiamo una vocazione per la politica dobbiamo renderci conto che l'attenzione non può essere soltanto
Sui meccanismi
Dalla vecchia politica dalla negoziazione peraltro sono importanti
Sulle sulle questioni del day by day ma dobbiamo avere una visione ampia unitaria
E soprattutto non dobbiamo rinunciare alle nostre identità i nostri valori io vi raccomando la lettura io l'ho rifiutato dalla dal mio profilo Twitter
Dell'editoriale di domenica di Ernesto Galli Della Loggia sul corriere Della Sera intitolato la debolezza delle regole dove lui sostiene solo sostanzialmente questa tesi
In nome del modello multiculturale l'Occidente ha rinunciato alle proprie identità pensando che i propri valori pensando e sostituirli con regole che potesse essere accettati da tutti e quindi garantire la convivenza anche di altre civiltà peccato che questo
Ce lo siamo imposti noi e con questo abbiamo perso i nostri valori
Altri che arrivano questo modello non lo accetta lo vedono con i loro valori soppiantato e si inseriscono nell'al vuoto lasciato da noi questa è un'altra riflessione culturale di grande importanza all'invito davvero leggerlo
Prego domanda
Domando
Allora
Tu hai posto l'accento sul
Su quello che secondo me è il punto che ha dato origine a tutta l'azione di Putin
Vi faccio perdere soltanto due minuti voi sapete
Che cos'è il gas dice lo share gasolio gas di cisti
Uscì sto usciste
Non c'è il gas equestre questo gas che è stato scoperto dagli americani intrappolato nel nelle sabbie nel terreno eccetera che viene
Pompato fuori
Invitando acqua e additivi nel terreno e costa praticamente niente perché ci sono delle viene captato costa niente
Gli americani stanno
No producendo
C'è il gas
E rendendosi indipendenti progressivamente dalle importazioni energetiche tra un po'non gli si dà più perché il petrolio
In base all'accordo commerciale che è in discussione con l'Unione europea
Gli Stati Uniti potranno appena sarà firma allora altra premesso gli Stati Uniti buon possono esportare le proprie risorse energetiche per Costituzione loro
Salvo che siano accordi di un certo tipo
Allora l'accordo che si sta configurando l'accordo di libero scambio con l'Unione europea tra l'Europa e Stati Uniti prevede la possibilità che gli Stati Uniti possono portare in un'Europa il loro gas
Il gas americano riga lo scelga se americano portato in Europa
Costerebbe un terzo del gas russo
Cosa vuol dire che se arriva in Europa il gas nordamericano
La Russia non è che chiude i rubinetti e costretta chiuderli cenno localmente con proprio il gas
Oppure
Il presso di quel gas deve scendere drasticamente quindi non tanto più a Putin il ritorno
Allora
Putin ha giocato sul tempo a mio modo di vedere perché questo processo di arrivo David DD grandissime quantità di gas dal dal Nord America e anche da altre da altre parti del mondo per polo stanno scoprendo un po'dappertutto
Ripeto al CUP la produzione il costo pochissimo viene liquefatto messo sulle sulle navi trasportato arriva costi bassissimi
Però questo richiede due o tre anni di tempo perché bisogna fare i terminali di rigassificazione bisogna adeguare gli impianti e quant'altro ci sono da dei tempi tecnici quindi
Putin a bruciato sul tempo tutti quanti mettendoci la spada di Damocle di chiudere la sua testa di chiudere i rubinetti e lasciare al freddo mezza M. metà Europa dal prossimo inverno
In questo sta la forza di Putin la tempistica primo che ha utilizzato perché poi in realtà
Sta già facendo gli accordi commerciali con la Cina per vendere riga sta l'altra parte però anche lì ha bisogno di fare Gasparotti perché non è che si inventa deve fare deve fare dei tubi che richiedono investimenti e tempi di realizzazione di tre quattro cinque anni
Da questo punto di vista noi abbiamo perso tempo e opportunità per esempio sul famoso tatto che adesso speriamo venga fatto il Trastevere atti pipeline quello che unisce l'Albania con la Puglia perché da lì
Arriva arriverà gas dai depositi al Mar Caspio e dalla cerveza nel Mar Caspio e lo stesso Iran
E anche l'Iraq potranno compare su questo gasdotto ingenti quantità dei loro da loro gas quindi rendendo meno dipendente l'Europa dalla Russia perché poi questo gas arriverebbe
Dalla tutta la dalla selvaggia al passando per la Georgia nord la Turchia
Entrambe in Grecia
Albania Italia che si inserirebbe sulla Rete Europea attraverso l'Italia tra l'altro facendo dell'Italia Lab europeo dell'energia voi come voi sapete
L'investimento maggiore è quello di fare un tubo su cui far passare il gas perché tutti costa niente e ogni metro cubo di gas tutti del pagato la percentuale non
Come come detto riammetto sulle reti elettriche eccetera quindi
Devo purtroppo abbiamo ritardato la realizzazione autorizzazione di questo di questo penso che l'un pezzo finale che attraverso il mare Adriatico sottomano
Per questioni locali di di di Frontex impatto ambientale comunque questo è certamente una strategia di differenziazione fondamentale però non per questo inverno ci vorrà ancora un anno forse due
Quindi
Se la risposta e se Putin chiude oggi i rubinetti per noi
Per noi italiane che tanto ma ci sono paesi che tutta dei Paesi baltici da sul polo dipendono al novanta per cento dal gas russo quindi non lo saprà ebbero come fare a riscaldarsi tenuta questo inverno
Però la partita che Putin giocare del essendo Putin un grande giocatore di poker
Ma anche uno accorto perché non va al massacro secondo me non
Porterà a questo
Lui però con questa minaccia due alza il prezzo secondo me potrò sbagliarmi ma alla fine la comunità internazionale gli considerati prenderselo credo del resto
Prego
Ambasciatore
Prego
Ora
Io sono totalmente d'accordo con le tue affermazioni poi voi stasera avrete questo momento su tutto a figure Degasperi
De Gasperi aveva in mente un'Europa ben diverso da quello che poi non abbiamo fatto c'è qualcuno dice che è nata come come Europa economica sì certo certo la cieca alla Comunità Europea il carbone e l'acciaio nacque come comunità di scambio economico
Ma il sogno e lì ma è la visione dei dei fondatori dei padri fondatori cioè De Gasperi De Gasperi Adenauer e Schuman era ben diverso da quello dell'Europa politica
Io ricordo una bellissima toccante testimonianze Maria Romana Degasperi qualche anno fa a Bruxelles quando lei
Quando raccontò di come suo padre congedandosi DAT corda Adenauer nell'ultimo incontro che avevano avuto perché pochi dopo pochi mesi sarebbe morto e disse dobbiamo fare in fretta dobbiamo fare in fretta abbiamo poco tempo per farlo Europa dei popoli
Purtroppo non ce l'hanno fatta far loro fra i popoli l'eredità che abbiamo noi sulle spalle è un'eredità assolutamente pesantissima io condivido code sull'ICI e bisogna fare l'Europa politica
A partire
Dal dalle esigenze che richiedono decisioni politiche certamente il sistema di difesa comune
Fondamentale se non si ragiona di questo non lo si capisce dove doveva dovevo andare a parare
Poi ci sono le varie le unioni l'Unione bancario e l'Unione finanziario monetari perché abitato e questo va bene
Ma perché ci sono due poli comunità politica bisogna anzitutto che sia unitarie all'avviso di politica internazionale
Quindi condivido ovviamente il tuo punto di vista
Prego
Pretese se aveva e che la RAI
Io credo che la minaccia della guerra fredda stia tornando nelle io ho sentito toni all'ombra in questo pre summit dalla NATO da guerra fredda cioè
Generale altro presero con uno degli atti ho presentato e che del Governo del Ministero della difesa inglese che ha fatto un'analisi
Talmente militari se non lo dobbiamo portarlo truppe qui potenziare le forze intervento rapido metterci sette mila ove di qua dieci mila quindi l'ai carri armati
Cioè
La logica di guerra fredda sta tornando
E secondo me è una conseguenza della dalla scarsa capacità di visione politica che l'Occidente in primis ha avuto su protoni confronti di Putin e ma ancora molto di più nei confronti del dell'Islam per
è
Troppo buonismo nei confronti del dell'Islam si sta dimostrando una delle cose più deleterie per tutto l'Occidente
Sì la pace per la pace non funziona cioè
Non esiste più il concetto di guerra fredda ma non esiste neanche il concetto di pace gratis
Come nasce
Come dice con la scritta che c'era un cimitero di Arlington Paolo cito fritto misto free lo dicono gli americani giocando sul
La libertà non è a gratis
Cioè va conquistata quindi noi siamo ci siamo beati del debito
Di molte idee di pacifismo di
Tolleranza eccetera senza senza capire dove erano i veri problemi e soprattutto abdicando I nostri valori e alle nostre frazioni questo rinvierebbe vi raccomando occorre l'esempio di Galli Della Loggia che secondo me da questo punto di vista una fa un'analisi
Straordinarie quindi ci vuol far politica la prima cosa che non deve fare abdicare al proprio valori e i propri ideali proprio da studi e di conseguenza
Ragazzi
Con un applauso i nostri graditissimi ospiti
E oltreché ospiti direi anche anni si è quasi habitué della Summer scuole visto che
Siamo molto contenti di rivedere le quali abbiamo già visti nelle passate edizioni
E diamo un calorosissimo benvenuto assegnanti frequentissima al cardinal Camillo Ruini facciamo un'altra clausola grazie
Grazie sarò oggi intervistato ad Antonio Polito anche le conosciamo anche ad un'amica della fondazione del senatore
Tagliando onda direttore del Corriere del Mezzogiorno già editorialista del Corriere della Sera le conosciamo insomma perfettamente quindi ringraziando a dire di essere qua
E oggi li abbiamo quindi il personale di assistere a questa sessione cambiamento trovate le radici cristiane dell'Europa quale significato che non saranno in oggetto quindi vi lasciamo i nostri ospiti grazie mille
L'invito
Sono contento di dire se dico qui soprattutto di incontrarmi con il
Di dialogare con il cardinale Ruini
Certamente non le personalità di maggior uso spicco
Diciamo di erbacce negli ultimi venti trent'anni in Italia
D'altra parte l'ultima volta sono venuto mi hanno fatto Intelisano Alfano quindi lei capisce che permea aveva bene
Considerando sarà in grado di fare
Bubbico collegi telefono perché
Finito risolto l'isolamento no
Forse basta solo un po'più basso
Il volume
No
Ecco
Cioè l'effetto
Un effetto al privato se posso dire che non
Che volete mi farebbe volentieri a meno insomma almeno per il momento
Ecco forse ci siamo imposti
No
Vado ecco allora
Il tema è
E vasto e estremamente interessante e lui siamo
Lo dicevamo prima con cardinali realtà
Sembrerebbe passato più tempo ma sono solo dieci anni da quando la questione della DC amnistiare nella
Costituzione europea fu posta e diede vita a un dibattito che ho rivisto in questi giorni su internet
Molto vasto e molto profondo
Dico solo che ho dieci anni perché in realtà è un temo quasi svanito ormai dalla nostra dalla nostra mente
Anche perché nel frattempo non solo le radici cristiane non senza della Costituzione europea ma neanche la Costituzione europea è entrata in vigore nel senso che
Questo tentativo molto ambizioso dell'Unione europea di darsi un testo costituzionale
Per quanto sotto forma di trattato tra Governi e non di
Testo diciamo così
Costituente è stato bocciato è stato è fallito di di fatto
Curiosamente proprio bocciato da quella Francia vedove più c'erano state resistenze culturali alla all'inserimento del delle espressioni radici cristiane nel provengano la Francia però lecita da allora
Come l'Europa di oggi è qui che occorre partire da qui la nostra conversazione perché le
A mio parere l'Europa di oggi è in condizioni peggiori in dieci anni fa per giorni nel senso che
E più smarrita dal punto di vista dei valori che
Diciamo della direzione di marcia
Probabilmente più modesta nelle sue ambizioni rispetto dieci anni fa
Inoltre tutto si trova al centro di una questione di
Diciamo di pace e guerra molto più ravvicinata di dieci anni fa perché oggi abbiamo la guerra alle diciamo una guerra alle porte della del del nostro programma dell'Unione e tra l'altro tra cristiani tra popoli cristiani e abbiamo una sfida
Aperta rivolta dalla dall'islamismo radicale con
Con
Con
Con questa vicenda dell'insiste mensile in Siria ed Iraq
Ecco partire da qui cioè
L'Europa che ha
Perso il la con l'occasione di una
Di darsi diciamo una Costituzione quindi un sistema valoriale di riferimento l'Europa diciamo mercato economia che è rimasta in piedi in questi dieci anni la trova più fragile
Anche in proiezione nel futuro oppure no
Purtroppo sì vorrei però fare una piccola premessa proprio sulle radici cristiane
Il dibatto solo dice cristiane secondo me
Facilmente si presta un malinteso
Sul piano storico
Che c'è sia il vero anzi un sit rischiare è un fatto per mi sembra abbastanza discutibile certo non riuniti radici ma radici molto importanti per la nascita per lo sviluppo dell'Europa medievale poi moderna fino a oggi
La prima questione per la quale
Le radici cristiane solo hanno fatto tanta difficoltà ad essere accolte non riguarda il passato
Riguarda il presente che magari in futuro
Cioè se ne ravvisi schiavi siano o non siano ancora influenti e soprattutto più che il fatto se lo si erano lo siano se lo attendono o non lo debbano essere
Questa secondo me e la vera questione delle radici cristiane
Se oggi il cristianesimo debba essere rilevante per l'Europa anche sul piano il pubblico sociale e culturale politico economico oppure no antropologico oppure no
Questo secondo me nodo della questione
E su questo senza dubbio ci sia un fatto dei passi
Pertile favorevole questo radici dei passi indietro
Certamente questi dieci anni
Cioè dieci anni fa era più forte la rivendicazioni di queste dice la parte chiede sosteneva e oggi sembra meno forte meno profilata anche nell'opinione pubblica
Io credo che questo si leghi
Da una parte ha fatto ricorrenti e culturali tra l'altro al fatto che
Oggi avevo preso uno spessore grandissimo
Le preoccupazioni di ordine economico
L'ordine diciamo socio economico ecco oggi la gente comune eh
In Italia ma non solo in Italia molto preoccupato per la sua situazione economica dei sociale familiare eccetera eccetera
E non collega questo secondo me sbagliano collegarlo ad un collega in questo con la questione delle radici cristiane per cui le radici cristiane vengono Blondet carte ma accantonate
Escono un po'dalla scena escono potrà persino il questore sia come
La sfida più grossa quanto le sue domande appunto
Certamente diciamo queste parole smarrita è modesta
Smarrita si più smarrita perché venissero a confronto con
Questioni che prima non si ponevano in modo così grande ma sotto c'è mi sembra una
Tema più generale e cioè tutto l'Occidente anche gli Stati Uniti che sono ben più forte d'Europa
Ha perso peso specifico in questi anni
E prima ancora che per un suo declino per lo sviluppo di altre aree
Del aree del mondo che giustamente
Cerco di svilupparsi compie legittimità e questo però vale in un con con correlazioni in un rapporto diminuisce
Il peso complessivo dell'Europa nel mondo
Questo mi sembra un dato
Io Sibille aggirate radici cristiane o meno secondo poi
Le radici cristiane vedremo che anche sotto questo punto di vista potrebbero essere preziose
Però comunque è un dato macro che deriva da fattori demografici economici tecnologici eccetera e che
Europee difficilmente reversibile per i prossimi anni
E quindi anche
Una sensazione di modestia di modestia sì perché che viene da questo per questo la diminuzione del primo peggio perché uno a meno autoconsiderazione meno
Stima dei non dico stima di se stesso ma insomma
Richiede vere meno carte in mano vero carte da giocare ecco e quindi riduce il suo ambito gioco
Un ultimo aspetto in questo campo io vedo da
Da molto tempo come specifico problema italiano lo scarsissimo interesse
Per l'estero per la politica estera in generale
Anche la polizia li hanno di solito dirà sempre intorno ai problemi interni
Problemi esterni rimangono così problemi rispondo usati in rapporto venderne in altri Paesi non è così per esempio negli Stati Uniti o per quel poco che ho frequentato da due volte un po'lungo ecco lì
La consapevolezza dell'interdipendenza della necessità di avere un quadro globale strategico è molto forte molto forte
Se non sia questa consapevolezza difficilmente si incide edifici il venti anche sia una idea più positiva di se stessi
Grazie a lei ha detto che una delle ragioni diciamo di questa sottovalutazione del tema che effettivamente si è ritorta diciamo nella discussione pubblica messa in relazione con la prevalenza del delle prestazioni economiche e
E anche con una cosa che mi ha colpito cioè con la crisi demografica sì cioè lei pensa che la crisi sociale
La crisi economica che stiamo vivendo
Abbia prodotto
Modificazioni profonde radicali del modo di
Di concepire la comunità il modo di stare insieme dei popoli europei e pensa che la crisi demografica abbia un rapporto con questo
Sì
Penso che la crisi demografica
E intanto molto antica perché l'Italia era un paese di grande sviluppo demografico fino agli anni Settanta compresi
Poi negli anni settanta ottanta c'è stato un cambiamento radicale
Ho sempre in mente
Un milione centottantaquattro mentale quando Eures consiliare a Reggio Emilia e il cardinale Biffi era appena diventato arcivescovi Bologna non era ancora cardinale
Bucci ebbe l'idea di fare una nota pastorale un piccolo documento della Conferenza episcopale Emilia Romagna
Su
Intitolato suo ricordo bene una chiesa che guarda al futuro
E
Il punto centrale chi su cui il punto si punti su cui brusco un mese fu quello di mettere in rilievo da crisi demografica
Che già allora parlo degli organici dunque documento poi l'ho redatto io praticamente lo ricordo bene e già allora la crisi demografica in un patto
Conclamato evidente largheggiare l'indice di natalità era più o meno quello che adesso mentre dieci anni prima che era quasi il doppio quindi è crollato in brevissimo tempo
Allora però le conseguenze pratiche ancora non si vedevano
Oggi si vedono molto chiaramente oggi vedono pochi bambini
Ne spetta la popolazione basta andare in Francia
Per notare subito senza statistiche così come soppressione ed i bambini ce ne sono di più di più
Una volta quando io ero Contiero abbellito ragazzo nel tempo di patto sarebbe
I bambini erano molti eravamo soprattutto dei ragazzi dei giovani ecco e questa è stata la forza si vuole propulsore della rapidissima ripresa
Dopo Lecce utile disastroso per la guerra dei tributi terminata alle quarantacinque che ha lasciato l'Italia in condizioni veramente cattive molto cattive
C'è stato il Piano Marshall tutto quello che volete voi ma c'era la grande spinta degli italiani che erano giovani treno dei figli e quindi puntavano sul futuro
Questo è ciò che manca oggi non solo in Italia ma anche in un Paese come la Germania per esempio che pure voi economicamente COGE tra molto forte dei nuovi però anche lei a una crisi demografica
Analoga alla nostra andava
Ecco il cui mi permetto di aggiungere
Questo non è una cosa inevitabile perché la
La la tentazione peggiore vi va bene così non c'è niente da fare io ne ho parlato mille volte con persone che hanno responsabilità politiche le possibilità economiche sindacali eccetera eccetera per
Porre l'attenzione questo aspetto
E di solito vedevo sempre
Che il
Non si contestava il fatto
Ma
Una sorta di rassegnazione di dirlo a cose più grande di nuovi un accordo di lungo periodo perché è vero di lungo periodo quindi va al di là per esempio di orizzonte dei politici che di solito gli orizzonti di breve periodo di Brecht
Ma
è dimostrato che rimborsato empiricamente dei confronti che se si fanno
Se si fa una politica socio economica di sul piano fiscale sul piano del del
Del lavoro giovanile
Sul piano
Dei servizi per la maternità per l'infanzia seria
L'indice in altre città siamo stati molto questa è una componente poi c'è l'altra che tocca ogni persona specie veicoli persona giovane utopico ecco ricche
Riguarda appunto le scelte personali scelte culturali ma anche scelte personali
è per questo Colfelice urbi scusandomi del tempo voglio
Dirime la parola che mi ha riferito
Un punto del nord demografo importanti italiano qui di Roma al bollini Collini che segnava la Sapienza delle pensioni
E non mi diceva che quando L'Ulivo
Il calcolo specie percorso demografia e gli studenti ha lasciato abbastanza interessanti
E quindi faceva domande allora ritenete importante la questione demografica infatti un'importante che venga la patata di misure eccetera che
Tutti alza PCC
D'accordissimo poi facciamo un'altra domanda provocatoria ma
Sul voi personalmente perché sa di impegnarsi e nelle sue scelte personali per questa questione dice nessuno parroci alzata nessuna parte del TAR Lazio
Questo è sintomatico perché è chiaro che
Obiettivo ma alla fine poi
Tutto passa tutto si concretizza quindi delle scelte che fanno il business di singole mancano cinque le coppie ecco e quindi è un problema molto serio che probabilmente è una spia una spia
Una spia molto motocross otto marzo
In un certo declino non piace insidia
Sì sì e tra l'altro la storia è piena di previsioni
Demografiche negative che sono state all'improvviso sconvolte certa comportamenti bianche il baby boom non era affatto previsto prima della guerra tutti di Amato sui prevedevano un impoverimento demografico tant'è che l'Italia
Si facevano le politiche non il fascismo perché
E invece dopo la guerra c'è stata questa esclusione chiaramente figlia di una
Spinta
Etica diciamo così una spinta morale di una scommessa sul futuro più che di no perché le condizioni dei Paesi erano drammatiche no quindi è vero se già cardine allo Stato sulla storia del
Del
Del conflitto tra
Del confronto tra radici cristiane laicità che è un po'è statale collo che animato dieci anni fa il discorso il dibattito
Secolo io penso anche che però
Che è stato sottovalutato in questa discussione quanto la laicità politica sia figlia delle radici cristiane
Figlio della
Delle radici cristiane nel senso che
Diciamo se cioè
Un sistema di impegni di pensiero che ad essa canalizzato la politica in qualche modo no
Che hanno dato diciamo una sfera quella in cui si può distinguere tra bene e male che diventa una sfera comune di tutti
Quindi una strada dove c'è
Dove dove non c'è il relativismo no e che è indispensabile la democrazia perché se non c'è questa arena pubblica comune come avviene il dibattito Noukrati ecco quindi
Da questo punto di vista le città e cristianesimo e radici cristiane l'Europa potrebbero essere molto
Diciamo alleato nella lotta ai radicalismi
Religiosi e politici che pure ne vediamo tanti nel mondo perché solo il cristianesimo tutto sommato questa caratteristica di verde separando Stato e Chiesa separando diciamo
Cessa Reggio che è discesa e ciò che Iddio ha creato poi le condizioni per la
Laicità della politica
Sono pienamente d'accordo vorrei persero comunque una piccola cosa
La parola stessa laicità
Non è una parola diffusione universale
è una parola soprattutto del mondo né un attimino
Della Grecia della Spagna scusate la Francia dell'Italia della Spagna questi Paesi qua e
Di riflesso un pochino comincia a meno dall'America latina
E l'inglese in
Tedesco tradurre lei cita è difficile edifici anche proprio come vocabolo perché
Si poteva dici potature contro ricostruito brevissime da libertà religiosa ma
Che è un'altra cosa cioè che occorre un po'diverso importo diverso
Donde viene questa questione dei Paesi latini con la laicità
Viene dal fatto senza dubbio che la Chiesa cattolica ha pesato molto sulla politica
Questo lo dobbiamo legarlo dobbiamo nasconderlo ecco
E quindi una reazione anche a questo peso questo peso politico che ha avuto che spesso è stato sempre avvertito come eccessivo pensiamo anche al processo per l'Unità d'Italia ha fatto inc
Antitesi incompleto convenire occorre
Però questo dramma proprio specifico ma comunque con l'autorità ecclesiastica
Ma se andiamo al di là di queste specificità
Noi vediamo che c'è laicità indica autonomia autonomia delle realtà create del mondo e quindi l'azione umana nel mondo autonomia dal sacro allora esattamente come dice il credito al tuo partito cioè
Se c'è qualcuno che la fermata e il cristianesimo che l'ha inventata in qualche modo e qui possiamo dire che le intenzioni risale al contatore stesso del cristianesimo Gesù Cristo
Con la famosa frase date accesa la verità quei che vicenza ne eccetera eccetera ecco
E tali che parte di impulso
E di fatto dei primi secoli della Chiesa
La libertà religiosa era fortemente affermata dai ci stiamo
Poi c'è stata la famosa svolta costantiniana
Che poi non è quella di Costantino praticamente parlato più di Teodosio quindi alla fine del secolo quarto
Che ha cambiato il quadro di riferimento
E
Certamente questa pesato nella storia
Però va anche detto che
In qualche dal suo punto di vista certa se vogliamo anche interessato però la chiesa o città e la Chiesa cattolica chiesto occidente ha ripreso la lotta favori la libertà
E la ripresa già nei secoli secondo sesto settimo del Medioevo però
Con il conflitto con l'autorità statale per liberarsi dalla tutela tolta statale ciò cosa che in Oriente ed è stata fatta
E questo pesa ancora adesso
Io conosco bene
Tanti rappresentanti del mondo
E proprio orientale che annuncia un approccio diverso
Per loro il concetto di laicità estraneo e anche diciamo così la la stretta collaborazione con l'autorità politica tutta religiosa e normale vediamo adesso arresto tutti nel settore
E quindi
è ancora così fondamentalmente ancora così ecco
Quindi ci son tutte le
Le le premesse per potere sviluppare la cosa in modo diverso ce una condizione base
Cioè quella di non confondere appunto la laicità con il relativismo e qui vorrei concretizzare un po'brevemente
Un conto è
L'autonomia della sfera politica e in generale dell'agire umano rispetto all'autorità ecclesiastica come autorità istituzionale
è una cosa completamente diversa è l'autonomia o meglio l'estraneità dell'agire politico rispetto ai contenuti etici
Si era lecita vi è intesa così allora diventa qualcosa di molto pericoloso allora veramente questo svuota la politica dei suoi significati umani antropologici alla fine e quindi avere chiaro che un conto è
Che la politica sia un tono da autorità ecclesiastica un conto è che non abbia dei riferimenti
Etici ai quali deve tenere fermo che devono
Ispirare la e in qualche modo qui da
Eh sì perché anche poi
E l'esistenza stessa di un diritto naturale della capacità dei volumi di riconoscerlo
Che fonda anche tutta la teoria moderna dei diritti fondamentali
Diritti dell'uomo realtà hanno bisogno
Di una distinzione tra bene e male per fondarsi non se non lo scorso fondati sul nulla quindi
Da questo punto di vista la modernità ha molto a molto un grande debito nei confronti dei disservizi volevo farle una domanda che molti si fanno noi abbiamo avuto due pontifici
Europei oltre ogni dire
Innanzitutto che non più italiani
Ma molto europee voglio dire poi chi ma è stato il i costi fissi dell'unificazione del continente europeo
E Ratzinger è stato il il Po
Pontefice diciamo il cui il centro e la sua riflessione era la riconquista pari evangelizzazione nell'Europa no
Adesso abbiamo un pontefice molto diverso perché non europeo cioè e anche diciamo da un punto di vista delle
Sulla sembra anche poco interessato diciamocela tutta all'Europa sembra
Molto più proiettato sulla sfera globale forse più sensibile ai problemi che la Chiesa ha nel suo continente di provenienza cioè nella latinoamericana
Lei pensa che questo cambierà qualcosa sta cambiando già qualcosa nella
Nella dell'atteggiamento e la Chiesa verso l'Europa
Direi così
Per quanto riguarda la chiesa universale
L'interesse dei due papi precedenti e di Paolo sesto Edilmonte incerta e forse c'eri anche di più dodicesimo ma comunque siamo dopo la guarda Paolo sesto in poi ecco
L'interesse per l'Europa aiutava molto serene nel Pontefice c'è un interesse nello specifico per l'Europa questo stimolo non in questa misura non c'è più
Però tocca alle chiese europee farsi carico del problema non possiamo pretendere che il Papa sia per forza concentrato sui temi europei
Tocca a voi tocca le chiese europee è il e a chi ha fatto richiesta i cristiani europei sentire fortemente questo problema
Quanto per quanto riguarda il tabacco Papa Francesco io direi che soprattutto c'è e certamente lui come
Fondo forse una raccordarsi è troppo giovane ma Giovanni Paolo secondo nei primi anni del Pontificato
Per la prima metà del Pontificato fino al travolgente successo della caduta del muro che gli ha dato cura legittimazione diciamo intangibile e poi dopo la malattia che in un altro modo dato anche una legittimazione intangibile ecco
Fino all'ora era molto contestato perché
Perché si diceva è un Papa polacco polacco quindi non occidentale che nonché un piccolo perché non capisce l'Europa occidentale perché vedo troppo limitata
E io che lo vedevo molto spesso le settimane mi ricordo benissimo una volta che mi disse contorno quasi il prezzo degnato quei dicono che
La Polonia fa parte dell'Oriente
Polonia antemurale Occidente is
La Polonia non temporale il bastione dell'Occidente che ad esempio del tutto il mondo diciamo così la Russia
Sedici invece dell'IVA cercava cioè
Quindi una voglia antemurale coincidenze uccisi ecco lui
Certamente parlava d'Europa o di due polmoni e voleva una riprovevoli sguardo ampio concerto polemico ma
Era
Profondamente radicato ma i valori occidentale formalmente
Questo Papa questo Papa un papà argentino senza dubbio latinoamericano e specificamente accentrino
Però non vorrei che commettessimo riguarda lui lo stesso errore che abbiamo commesso riguarda Giovanni Paolo secondo cioè di pensare che allora il suo della sua visuale ristretta lì
Non è secondo me ristretta lì
Lui si rende conto e Giovanni Paolo II non si rendeva conto o meno che esiste un vastissimo mondo
Che
Prima e del mondo della povertà i popoli della fame e alla parola accusava Giovanni Paolo II per definire tutti i popoli della Facoltà ecco adesso in parte lo sono ancora
In parte fortunatamente non sono più
Ma comunque sono popoli al quale la Chiesa e quant'altro
Perché la Chiesa la missione universale non si può pensare che il cristianesimo e destinato specificamente all'Europa
I senesi ma una pretesa università missione universale che gli intrinseche il mandato intelligenti che troviamo già all'inizio quattro che erano veramente confusa
Una piccolissima cosa quando la Chiesa era qualcosa di minimo al tempo apostolico
Qualche migliaia di persone in tutto e pulite dicevano nostro destino nostra missione fino agli estremi confini della terra ecco questo vale anche oggi e in questo senso non credo si possa fare una critica al patto
Rimanendo vero però rimanendo vero però
Che non possiamo pretendere da lui quella spinta
Nel occupaste d'Europa che ci veniva da Paolo sesto Giovanni Paolo secondo e
Benedetto sedici
Una questione personale lei pensa che avremo altri dimissioni papà in futuro altre dimissioni di Papi futuro al questo non lo so del possibile
Cioè la trova una prassi accettarlo come dice la trovo una prassi accettabile è un'analisi
Giovanni Paolo seconda fatto una scelta che è stata quella di lobby di non dimettersi e fino alla fine portando la croce fino alla fine
E certamente pur non potendo più perché bisogna essere onesti non poteva neanche lui negli ultimi anni sbrigare di affari correnti
Come spiegava prima perché il Parkinson vietava pochissimo tempo di attività tornelli quotidiana giornaliera
Però
Capiva che la sua testimonianza aveva un valore missionario valore di comunicazione della fede e anche di comunicazione di valori umani
Che era molto più grande della efficienza amministrativa
Vento sedicesima ha fatto una scelta diversa
Che
A
La sua
Certamente dipende anche dati profonda diversità di carattere farmaci due parti così vicini come posizioni come orientamenti di fondo e così riverse come carattere perché Giovanni Pace
Condono era un uomo abituato
Alle battaglie creatore sembra dovuto vivere debba tanti Benedetto sedicesimo erano poche laccate del libro dello studio quindi non è abituato al conflitto ecco soffriva il conflitto approach aprirà essenzialmente il conflitto
Ecco
Ma
Vi è dubbio che
Dicevo due patrioti diversi però appunto di per carattere AVEPA hanno preso due linee diverse io credo comunque che
Benedetto sedicesimo si è reso conto che essendoci un problema di governo pratico della Chiesa chi è diventato molto rilevante
Era Sanciu
Lasciare il timone allo nuovo energie a nuove energie che potessero affrontare questi problemi di governo pratico in maniera
Tempestiva ed efficace
Ed è questo non era la partita sua quindi in questo senso secondo me ha visto molto lontano
Tornando alla questione dei valori sempre in relazione a
A questo Pontefice
Papà Francesco ha più volte abbastanza
Chiaramente comunicato un'idea della Chiesa vi dicevo ospedale da campo sì cioè che cura
I mali i mali de la terra quindi anche innanzitutto la povertà la condizione sociale
è e invece sembrato più distante dalla questione delle così Déco scudetti valori non negoziabili cioè sui valori sul
Etici sulle ma sulle materie bioetica e così via
Sta questo seguirà un sta segnando già un cambiamento nell'approccio della Chiesa la sfera pubblica anche alla alla parte legislativa insomma nella sfera pubblica
Per completare quello che lei diceva torniamo all'espressione valori non negoziabili lei scrive sul Corriere quindi ricorderà che proprio al Corriere
Papà Francesco rilasciamo nel marzo di quest'anno se ricordo bene
Quella
Intervista che rimase celebre perché lui diceva che lei ha mai capito cosa significhi valori non negoziabili perché perché al primo diceva se sono valori non possono essere negoziabili quindi quasi una tautologia ma
Ecco io su questo vorrei spendere qualche piccola parola
Perché che è un punto di vista e preciso che però risponda dalla problematiche in generale
Ed è nelle mie parole questa
Dove è nata l'espressione valori non negoziabili è molto recente
Il primo documento ed io non lo conoscevo prima il primo documento che ne parla della Chiesa che ne tardiva è un documento del due mila due per novembre Libardo mila due
Della concorrenza per la dottrina della fede Santo Ufficio una volta si chiamava
Che appunto afferma valori o principi non negoziabili
E cosa intende con questa parola dice spiegato intende due cose
Primo che sono valori irrinunciabili perché agire contro di essi sarebbe intrinsecamente cattivo se dal punto vista etico
Comunque inaccettabile
E dice altri valori invece
Tanti valori soprattutto d'azione politica l'azione politica perché a questo che ci riferiamo sono valori che
Possono essere scelti liberamente sulle quali c'è un ampio margine di pluralismo questa è la prima distinzione e in secondo luogo precisa
Non vuol dire questa parola non negoziabili che non possono essere oggetto
Di confronto politico e anche di azione politica
Che città per questo
Lei ciclica evangelico invitati Giovanni Paolo secondo che senza usare questa prassi è questa paura questa espressione però aveva teorizzato la non negoziabilità anzitutto di un valore concreto
Cioè la Vito umana innocente
La vita
Dettava romagnola innocente aggiungo queste parole potrebbe sembrare pleonastica ma
Si era di domanda non è innocente non è così è un problema ma sperimentalmente più complesso
Si era detto umana è innocente eh molto chiaro che il Papa
Ha impegnato tutta la sua autorità dottrinale queste incisi ca
E quindi che non si chieda il Papa che in pratica conti contiene un'affermazione che noi chiamiamo non riforma utile cioè le persone su cui la Chiesa o non può tornare indietro
E che riguarda appunto l'aborto
Fa specie adesso dire questa cosa perché magari si pensa sia ormai rapporto cioè ce lo teniamo nessuno più discute ma
Per la Chiesa e questo è un punto irrinunciabile
E è interessante che Giovanni Papa Giovanni e che pertanto Francesco delle evangelica o diurni
Il parroco duecentotredici tutto duecento centotredici a
Detto anche lui in questo modo e non è in regola con altre parole però è un valore su cui non si può tornare su questo non solo non non c'è non sono ammessi cambiamenti lei adesso né per il futuro
In questo senso si parla di valori non negoziabili
Senza negare però vengo al punto che anche sull'aborto il Papa Giovanni Paolo II dice
Questo non dà un significato
Fatto che sia un valore intrinseco al sud assoluto un certo punto di vista non significa
Che chi fa politica
Non possa cercarne strade
Per ottenere i migliori risultati praticamente possibili cioè per limitare i danni per
Rinviare anche
Certe conseguenze eccetera eccetera quindi non è che sono fuori dall'ambito della politica
Come spesso si intendessero negoziabile la politica non c'entra no la polizia e ci si reca come certi ma in un modo diverso cioè c'entra senza poteri e allora vedete perché da Francesco all'atto questa frase
Secondo me è il motivo principale questo dovere un'amica pensiero la mia interpretazione è questo
Che l'espressione valori non negoziabili senza dubbio si presta dei malintesi appunto tra l'altro quello che sia fuori dall'ambito del politico ecco
E allora il Papa percepiscono mette il Papa Francesco ha pensato bene di emettere fuorigioco questa questione questa parola ecco
Non è tutto qui ma
Molto e qui molteplici e certamente l'alta spetta ecco quello che accennava prima cioè è un uomo che sente di più
Quelli che più che abbiamo solitamente i problemi sociali sociali che non i problemi etico antropologici
E questo anche perché
Nella sua esperienza di vita e nei contesti in cui ho vissuto questi problemi hanno quella stessa acutezza chiave valori non so sessanta settanta anni fa
Questo è un po'quello potrebbe
Ma secondo lei è in corso una riflessione vera nella chiesa anche su temi come sacerdozio femminile
Per esempio la riammissione dei divorziati ai sacramenti perché ci sono state soprattutto nelle sue interviste con Scalfari diciamo così molte sì suggestioni di questo tipo secondo lei è in corso davvero una riflessione del genere
Varie tappe
Bene nella fattispecie distinguerei sul sacerdozio femminile il Papa stesso Francesco ha detto che non si può tornare indietro
Perché anche questa è una cosa passivamente irreversibile
Invece
Per quanto riguarda la questione dell'impiego azionate risposati eccetera è una questione di cui si batterà nel Sinodo che si farà
In ottobre di quest'anno e nell'altro sinodo che si farà nell'autunno del due mila quindici quindi certamente lì è in atto un ripensamento io penso che si possono Celenza dubbio fardello delle innovazioni non però nel senso che di solito si intende ma
Questo è perché ha riaperto e vedremo come andrà insomma
Un gruppo finale di domande su questioni più relative all'Italia parlavamo dei valori cristiani prima soprattutto su questioni bioetiche
è indiscutibile che però nella vicenda politica nazionale in Terna e forse anche europea
Si sente molto meno diciamo il peso del altri ha chiesto le lei è stato protagonista di una battaglia preavvisato al suo malgrado la battaglia politica rilevante che quella è stata solo diciamo per confermare
Per impedire che il referendum popolare modificasse la legge quaranta sulla fecondazione assistita ora
Nel corso degli anni soprattutto a causa in seguito a decisioni giurisdizionali esso e della Consulta la costituzionale
Questi punti sono stati in gran parte smontati ecco e non si vede cioè mi sembra in con un'accettazione generale diciamo non ho sentito levarsi voci
Molto
Come dire altisonanti dalla Dalla Chiesa
Va bene così
Io certamente ho vissuto quel periodo con grande intensità
E diciamo pure se devo essere onesto in certo senso l'ho anche vissuto volentieri
Perché erano
Temi che sentiva molto e sui quali quindi mi era facile impegnarmi
Inoltre pensavo che
Forse anche due tende a me ma pensavo che la partita forse meno difficile
Di quello che
Normalmente si riteneva
Per far bene appariva per esempio concreto della famoso referendum sulla procreazione assistita
Prima
Prima ci fu una legge notte fu una legge molto travagliata molto forti molto di gestazione molto faticosa finalmente si arriva a provarlo approvarla cosa che sembrava difficilissima
Una volta approvata
Si pensò da parte di chi era contrario
Il potere diciamo toglierla non tanto con referendum quanto semplicemente con la minaccia del referendum
Io ho ricevuto ricita di alcuni molto importanti politici
Diciamo che siamo contrari a questa legge
Il quale mi diceva norma visione che adesso troviamo un accordo perché se no noi siamo costretti a fare un referendum
E sappiamo già sapete anche voi quale sarà l'esito esempi diceva lo vedi referendum sul divorzio vedi referendum sull'aborto
Io ho detto loro molto chiaramente due cose una guardate questa volta è scettico voglia proporre un referendum non siamo noi a questo e c'è l'arma dell'astensione
Che è molto semplice dato canale queste voi stessi avete adoperato sull'articolo diciotto perché poco prima per evitarla penso agito diciotto venuto peraltro la stessa arma
E dico il secondo luogo comunque al di là dell'armonia un'arma io sono convinto che lei sta sarà diverso
Io che ho questa convinzione dentro di me ma
Diciamo così agire sulla base di questa convenzione non era facile perché non c'è non erano molti quelli che la pensavano come me allora
Però è andata fede e che dire effettivamente così effettivamente così
Io mi aspettavo che questo che questo esito
Ponesse un freno a queste questioni era molto contenta perché pensavo questo esito
Smog su un volo smorza era molti Alvaro Dori molti attori
E invece non è stato così c'è stato un primo momento mutuato pochi mesi di
Così un po'di smarrimento ma poi dar conto pensi è partita in maniera ancora più massiccia
Poi però c'è stato un secondo esempio che non il referendum intervenire lei
Che è stato di due anni dopo se ricordo bene l'anno due mila sette se ricordo bene ecco che anche quello fu molto osteggiato però fu molto efficace fu molto grazie
Ecco quindi io sono del parere che questi strumenti sei adoperati attualmente al momento giusto perché non si può fare così
Sono importanti e ad essa abbia avuto non fu una conferma proprio in questi anni da un Paese vento molto diverso Alitalia che la Francia
Dopo il bar le mani furto usi prima
L'opposizione pubblica un professore popolare alla legge sul matrimonio omosessuale
Pur non avendo fermato la legge però a certamente ha avuto luogo suscitato non mobilitazione imponente impone
E
Questo non principalmente per l'azione della Chiesa ma per l'azione di una serie di personaggi
E laici e cattolici e di opererei eccetera eccetera che erano da uomo di cultura giornalistica autogol per soggetti sognata di vita eccetera eccetera ecco e questo ha avuto una grande impressione quindi secondo me
Nelle forme idonee che non sarà più quelle di dieci anni fa oggi otto alla pace avrebbe spazio ancora
Però
Quello che manca appunto
Una
Convinzione in merito e qui vorrei fare dubitare due spiegazioni Pavone che
è difficile
E allora è impossibile Anzio di Pisa impossibile usare questo su questo tipo di professione nei confronti della magistratura
Manifattura procede
Indipendentemente dal sentire popolare secondo il sentire loro secondo loro
Devo vedere e questo non c'è nulla da fare quello
Quello sperimentato anch'io mi ricordo quando
Più di vent'anni fa per l'acquisto del cemento e religione la Corte questionari ha deliberato
Che per rispettare tra laicità dello Stato
Forse il
Il fosse necessario che chi non facile edizione potessi uscire dall'istituto
No non pare Regione notate che in Germania per esempio da sempre
C'è quella possibilità di farlo non fare prigione rifare uno l'altra fanno non farla ma nessuno per questo ha mai pensato di dover uscire dall'istituto farà un'ora alternativa fare un'altra cosa eccetera
In Italia sia rimasto a sostenere questo
E quando io parlavo coccarda
Hai allora con questo che alcuni di questi giudici venissero sì dal punto di vista strettamente giuridico lei ha ragione ma ed era posizione politicamente impossibile
Quindi allora perché c'è prospetti ricevevano Chatterley oltre la questione non giuridica ma politiche ci appartiene essa manca ecco e oggi siamo in quelle condizioni insomma la seconda cosa
Che purtroppo purtroppo dal mio punto di vista
Si sostiene certe te che certe tesi è molto debole sul piano della comunicazione
Se voi guardate
I telegiornali l'palinsesto televisivo se leggete i giornali eccetera
Diciamo che ben che vada il rapporto è di dieci a uno per quanto riguarda invece vada forse ancora un po'più leggere per quanto riguarda i favorevoli venti contrari lavori favorevoli e contrari a questi cambiamenti
E
Questo è colpa nostra non possiamo dar la colpa ad altri
Perché ognuno agisce contro e non è colpa nostra ricordi mai più forse non colpa comunque incapacità non siamo in corsa
Non è incapacità nostra anche al tempo minimo perché anche quando c'ero io nocivi non era molto diverso il rapporto superato invendibili media insomma
Allora c'era una sponda politica forza
Che adesso non abbiamo ecco perché questo è interessante perché non c'è più una sponda o almeno molto indebolita una sponda politica tutte non credo per ragioni intrinseche riguardano la Chiesa per due volte situazione politica in generale insomma
Allora poi ha avuto quando avevamo
Il famoso partito di ispirazione cristiana che era il più primo partito italiano queste partite le mode probabilmente perdute
Perdute ecco e quindi
Qui è
Lei sa meglio di me la politico ed altre quanto mai sottile
Una
Penso che all'Iran riceve con anguilla che non ci dice ma
La Ferrari per la cura della linea ferrata perché riusciamo quando le insomma non solo non solo scritto credo
Ha fondato un po'la
Un attimo rilievi come i valori cristiani potessero essere sostenuti si potesse combattere perché sa di politica nel bipolarismo Cervellera allora significa che c'è il gelato senza il partito che
Toni c'è neanche mi pare che funzionava era un metodo molto efficace è chiamata a lungo affidare a lungo e ce l'abbiamo questa cifra l'ho formulata
Nel discorso di Giovanni Paolo II al convoglio di Palermo nel novembre del novantacinque
E la
Beh Polaris monaci più o meno certi allora ci fu diciamo in maniera molto chiara quando disse il Papa Giovanni Paolo
Che i cristiani non erano tenuti a a a collocare sullo schieramento nell'altro o in un partito nell'altro ma in qualunque schieramento partitico allocassero dovranno perseguire certi valori e non accogliere soprattutto dolori opposti
Questo era lo schema che fu usato allora e che chiedo anch'io c'era l'unico praticabile anche adesso
Solo che
Questo schema allora del proprio
L'incidenza pratica di questo schema dipenda citazione di fatto pezzi sono forze politiche rilevanti che in qualche modo si metta per questa strada e un conto se non ci sono è diverso insomma
Questo è questo è la la situazione
Comunque diciamo così io non solo per questo troppo pessimista
Adesso è una fase difficile ma bisogna guardare avanti e tenete presente che il futuro è sempre aperto potuto è sempre attento non è mai percepito dico brevemente a dei giovani
Non è mai pregiudicato lo diceva anche lei prima replicato in maniera definitiva sono sempre possibili dei cambiamenti del sorprese importante la convenzione
L'impegno concreto e anche
Diciamo così il il senso di appartenenza sempre
Una grande debolezza anche dei cattolici in politica dapprima ancorché in politica era occulto inciampare lasciamo stare la politica sul piano culturale eccetera è la debolezza del senso di appartenenza
Io ricordo quando ero più giovane di voi avrà avuto vent'anni ventuno anni
Ed io ero studente lei Doriana
Il professor Sergio in tutti i fermi un tedesco che assegnava Stato della Chiesa
Diceva allora eravamo all'inizio degli anni Cinquanta Pontificato di più dodicesimo diciotto aprile recente che i cattolici erano deboli
Per i la carenza di senso di appartenenza lo diceva allora più stiamo esplora l'ha detto collocherebbe adesso fondato antico puntato antico par dei cattolici ma si potrebbe usato lo stesso lo stesso
La stessa parola cortese valutazione anche riguardo a forze politico Baio all'opinione pubblica l'opinione pubblica che
In qualche modo voi rappresentate secondo me a
Uno scarso senso di appartenenza
E cercare di sviluppare questo è fondamentale
Perché soltanto se matura un senso di appartenenza c'è poi forza di azione altrimenti siccome non si può mai
Azzeccare la l'azione che va bene a tutti che piace Fratoni punto di vista tutti bastioni chiama a me non piace questo quindi io mi chiedo da parte del metrò bastano nonno non ci sto non ci sto ecco bisogna superare questo
Ricordare che il senso di appartenenza
Fa accogliere anche tre
Qualche cosa che alla mia sensibilità personale potrebbe essere meno gradito
Senza questo leggiamo così un'azione pubblica religiosa politica economica eccetera non si fa
Tra l'altro anche il clima diciamo ed anche il bipolarismo che abbiamo di fronte molto diverso da quello di riuscire
Queste
Non si capisce nemmeno se bipolarismo se urbano unipolarismo diciamo mascherato bipolarismo Roma e
è cambiato il carattere della lotta politica sembra sembra molto più indifferente i valori c'era
Diciamo così la lotta politica è diventata molto più pragmatica lo è sempre stata pragmatica ma nessuno è più apertamente di prima più appartamenti prima prima era
Diciamo ammantata almeno da ideali ammantata
Guardando nelle pieghe di sensibilità non fa politica da sempre molto informali Francia ma
Prima da un
Abbia
Non poteva esibirglieli questi aspetti adesso puoi civili più facilmente
Sì questo d'altra parte le cose cambiarle velocemente ed io credo
Che
Proprio i cambiamenti che io conosco all'e sterno vuol procedere dall'interno cioè soprattutto il cambiamento del sistema di informazione
Internet e tutto quello che si collega in questo tutto questo enorme cambiamento
Questo che ha cambiato molto la politica e anche la stessa comunicazione della Chiesa e la cambierà sempre di più sempre di più su questo dobbiamo fare i conti perché
Io paritarie perché abbiamo il toro per le proprie ragioni anagrafiche ma guardati chiacchiere che ha davanti a sé un lungo futuro non poco presumibilmente un lungo futuro
Deve fare i conti con questo
Questo è un processo secondo me questa vero irreversibile perché la tecnologia quante ma nessuno
E
Questo ha delle ricadute potenti anche sul piano
Dei rapporti interpersonali dei rapporti collettivi ancor più di grande in grandi numeri e conseguentemente della politica
Il termine cioè prima diciamo fino a qualche anno fa il gioco i cattolici in politica correvano tutti via al Meeting di Rimini da Comune a Liberazione sono tutti da boy scout come
Come modello di
Politico cattolico le piace più il ciellino lo scavo
Guardi io penso che tranne
Io conosco bene sia i ciellini chiarisca sono molto diverse che ho avuto un rapporto positivo cerco gli uni con gli altri
Ma
C'è una grande differenza perché il Meeting di Rimini è veramente aveva era macedone qualche misura c'è anche adesso un evento come eccepito per fare cultura
In qualche modo anche forse troppo per fare politica comunque si rapporta invece di questo genere
Il rotolo degli scout bisogna tante volte non hanno questa dimensione hanno una dimensione educativa perché gli scout sono protesi ad verso dei ragazzi
Dopo si può anche adesso avere c'è Renzi che lo scout allora va benissimo occasionalmente ma questo avrà qualche estrinseco di accidentale
Mentre l'altro è qualcosa di intrinseco
Dovuto proprio al
Diciamo così alla filosofia fra l'altro ecco dico che una riparazione e questo
Del panorama italiano perché ha dei cattolici israeliano era
Con un unico per una delle due del due voci che c'erano l'altra voce era quella
Diciamo della scelte religiose eccetera eccetera
Adesso sì purtroppo faccio fatica a vedere voci profilate forti il raccordo e dall'altra ce la fa il boy scout come del ce la fa il boy scout chiudendo Renzi ce la fa ha il boia e questo progetto inevitabile
Quest'anno
Il le provvigioni nel futuro sono sempre molto difficile difficile per tenersi
Frutto bensì all'ultima domanda se lui dovesse scrivere un libro adesso su che
Argomento lo scriverebbe è gli ortodossi trascritto ho in mente descrivono libero
Perché ormai questo il modo anche per tenervi un po'impegnato motivato agire eccetera ecco e gli dico lo scrivo sulla morte che non è un tema allegro ma
E sulla morte e il dopo
Sperando di poter dire qualcosa anche di convincente sul dopo
Data la dieta ho pensato che questa fosse l'ultima testimonianza che potevo lasciare di me Craxi
Grazie
Di
Sì perché abbia fatto un'ora e non è che
Voglio sfruttare l'altro
Cioè la
L'altra
Primo bilancio del periodo berlusconiano
Da qui al tavolo l'onorevole
Giuseppe De Mita deputato per l'Italia senatore Gaetano Quagliariello Presidente della Fondazione Magna Carta e coordinatore nazionale del nuovo centrodestra siamo in attesa dell'onorevole
Fabrizio Cicchitto e
Il professor Mussino si scusa ma un contrattempo
Impedisce di essere qui con noi questa sera
Il tema di questa sera e un tema sicuramente sicuramente spinoso
Io sapendo insomma alla lontana ricordo che nel gennaio del mille novecentonovantaquattro
Quando
Berlusconi
Annuncia l'intenzione
Di impegnarsi in politica discendere
Di scendere in campo
La maggior parte degli analisti
Ritenne
Si trattasse comunque di un fenomeno transitorio di un fenomeno passeggero come ce ne erano stati altri nella storia politica italiana
Berlusconi per la maggior parte di loro non non avrebbe mangiato il panettone non sarebbe
Arrivato al Natale beh ed allora
Di Natalia ne sono passati venti
Di Berlusconi si parla ancora
Che
Comunque per
Comprendere appieno il berlusconismo non si può non partire dalle origini per poi approfondire le varie tappe
Che hanno portato alla sua istituzionalizzazione
Si deve per questo fare
Ritorno all'Italia dei primi anni Novanta o quando una tempesta al contempo
Politica e giudiziaria sconvolse il panorama partitico del nostro Paese
E considerate che
Non uno spazio bensì
Una voragine si aprì sullo scenario di destra dello schieramento politico
La scomparsa del Partito Socialista
La diaspora della Democrazia Cristiana aprivano insomma spazi
Spazi immensi e c'erano due forse la lega Nord e il Movimento Sociale perché
Sembrava non avessero la forza comunque di di riempire quello spazio considerate che nelle elezioni amministrative del giugno del mille novecentonovantatré si votava in molti importanti comuni
O profondo al secondo turno uno scontro tra un candidato di sinistra ed un candidato di estrema sinistra
Movimento Sociale italiana e lega Nord erano due forze che
Non riuscivano comunque a spingere un accordo perché erano due forse comunque antitetiche innanzitutto per quanto riguarda il radicamento la lega al nord e il Movimento Sociale al sud e anche per quanto riguardava l'idea
Perché si aveva che essi avevano dello Stato la legga una connotazione antistatalisti tanti centralista che Movimento Sociale invece
Una una connotazione nazionale interventista dunque lo scontro bipolare
Il maggioritario
Lasciava ben poche speranze alle forze che si opponevano alla sinistra
Poi però
Mi ricordo qui
A chi in un'altra vita faceva lo storico succede qualcosa di imponderabile quindi vorrei che verrà Gaetano Quagliariello di
Introdurci insomma nel contesto storico che vede la nascita del berlusconismo
Ferro innanzitutto buonasera vorrei dire che io non è che abbia una mania di protagonismo e mi dovevo partecipa
Consente no no no no al sicuro
Non dovevo partecipare a questa tavola rotonda proprio appunto Giovanni
Ha avuto un
Un punto un serio problema familiare
E quindi Andrea mi ha pregato
In qualche modo di sostituito dall'altra parte sostituire un proprio allievo insomma è come un po'portargli la borsa e quindi è una cosa molto simpatica
E quindi lo faccio lo faccio con molto piacere poi parlerò il meno possibile appena arriva Fabrizio perché su questo tema
Ha riflessi
All'altro a delle riflessioni molto più profonde dalle
Nelle mie ma
Io
Sono fino a un certo punto d'accordo con l'analisi di Andrea che ovviamente un'analisi
Molto molto pertinente anche diciamo
Quella che va per le per la maggiore ma io sono convinto che
La Prima Repubblica non sia morta per l'intervento della magistratura a me questa cosa non insomma non non mi ha mai
Persuaso fino
Fino in fondo ovviamente quell'intervento c'è stato è stato il cui intervento a gamba tesa e molto o dal punto di vista costruire garantistico molto criticabile
Ma
Andiamo alla
Alla sostanza politica la verità e che
La
Prima Repubblica italiana
Cioè quella che viene chiamata la Prima Repubblica tagliamo diciamo il primo per il
Il è il primo tempo della Repubblica italiana
Aveva in realtà nel
Suo DNA
Un una cosa
Che non c'era in nessun'altra parte d'Europa c'era stata in
In Francia ma si era
In qualche modo va modificata
E cioè
Aveva tra i soci fondatori tra quelli che avevano stretto il patto costituente il Partito comunista più forte del dell'Occidente
Al punto tale perché la Costituzione italiana
Se voi leggete gli atti
Ha una torsione diciamo così molto più indefinita a partire
Dal
Dal secondo semestre del mille novecentoquarantasette
La Costituzione italiana si inizia a scrivere quando al potere Celli cosiddetto tripartito
Larghe intese cessare il socialisti democristiani e comunisti insomma con le tre grandi famiglie nel quarantasette scoppia la guerra fredda Celli la fuoriuscita del Partito comunista
Dal al Governo e quindi cambia il quadro politico e c'è un quadro politico di incertezza
Perché nessuno sapeva chi avrebbe vinto le successive elezioni ed è per questo che molte cose
Come il nostro bicameralismo come la torsione molto proporzionalisti cave le nostre istituzioni si spiegano in realtà con la storia
Poi nel quarantotto che nell'aprile del quarantotto l'Italia
Fa una scelta di campo e qua succede un'altra cosa
Molto particolare
Ne parleremo poi magari di questo
Di nuovo giovedì
Accade questo che
Oggi avete sentito anche il cardinale Ruini ne parlava negli anni Cinquanta questo Paese che eran ancora un Paese fondamentalmente agricolo e rurale ha un grande sviluppo
C'è la grande stagione del cosiddetto baby boom e dello sviluppo economico poi si mette in moto e questo Paese inizia
Una lenta trasformazione questa trasformazione a un suo
Con
Un suo portato un sua un suo riflesso nella dimensione politica perché nella dimensione politica
Cosa succede succede che è quella grande
Quella grande curva
Del partito dominato della
Della politica dominata dal partito politico di di massa dal partito politico di integrazione sociale ecco iniziate esaurirsi
Perché perché evidentemente la modernità la porta ad esaurirsi questo accade
In tutta Europa
In Francia
Nella metà degli anni Cinquanta poi nel cinquantotto i partiti politici diventano tutta un'altra cosa lo stesso la stessa evoluzione in questo senso c'è in Inghilterra ovviamente non nei paesi
Autoritari ecco in Italia nel cinquantatré succede una cosa stranissima
Perché il risultato elettorale del mille novecentocinquantatré cioè nel momento nel quale c'è il massimo impegno entriamo nella fase del grande sviluppo economico in qualche modo sancisce la centralità
Del partito politico è sancisce in qualche modo la necessità che la Repubblica sì mantenga
Su un patto di natura consociativa tra
La forza egemone in campo o
Nel campo del Governo è una forza egemone nel campo
Della
Opposizione che non può
Però andare al Governo per il famoso fattore K tenete conto che io uso qui il termine consociativo
In maniera del tutto a valutativa è un dato di fatto non è che voglio dargli una valutazione quindi mentre
In tutto il resto d'Europa il partito politico
Declina in Italia invece fissata in qualche modo la sua centralità
E questo per
Il Partito comunista per perché il Partito Comunista conquista questa posizione facendo fallire quella legge maggioritaria cioè maggioritario si atta a torsione maggioritario che viene chiamata
Che fu chiamata allora legge truffa quindi
In realtà da quel momento in poi la storia del parco del sistema politico italiano diventa un unico comma
E ed è centrata sulla
Necessità del fattore K e sulla centralità
Dei grandi partiti di massa che rispondono sempre meno ai bisogni della società
Questa risposta e nemmeno diciamo controtendenza nel PC per i meccanismi che conosciamo
E invece e una risposta sempre più contraddittoria con lo sviluppo della
Della modernità negli altri partiti e in particolare nella Democrazia Cristiana che perdendo
Il riferimento diciamo progressivamente il riferimento alla Chiesa
E si trova in realtà
Sempre di più a svolgere nel ruolo a cui non risponde una fortissima carica ideale di questo
Le menti diciamo tra virgolette più lucida Democrazia Cristiana se ne accorgono in periodi differenti
è una riflessione che anche tragicamente attraversa il pensiero di Aldo Moro in una stagione successiva negli anni ottanta questa stessa riflessione in una stagione successiva e interessa per esempio
Lo zio
Di Giuseppe Ciriaco De Mita e qua si pone il problema di come può continuare a svolgere quel ruolo a Democrazia Cristiana in una società secolarizzata e che dunque
Non ha più nelle radici cristiane di cui ci ha parlato Ruini e neanche le risorse elettorali che da quelle radici
Derivano quindi noi abbiamo un sistema
Che sempre di più non regge soltanto perché c'è questo vincolo internazionale
E quando il vincolo internazionale viene meno e quello il momento della rottura è il momento nel quale
Appunto
Non ci sono più le premesse perché anche
Un sistema che nel frattempo era stato fortemente indebolito era Nasheed era nata la lega c'era stato prima il fenomeno Craxi poi era nata la lega cene eccetera possa più regge
Quindi nella mia interpretazione il primo fattore di cambiamento
E
Il quadro internazionale nel quale si colloca l'Italia e la fine della guerra fredda
Poi dopo vengono altri fattori tra cui anche
L'azione l'azione giudiziaria
In questo senso nel nuovo quadro in un quadro in cui si libera fondamentalmente il voto
E
E i partiti tranne per l'appunto il PC
Sono corrosi dall'interno perché hanno perso gran parte della loro spinta ideale perché sono durati troppo perché non sono cambiati geneticamente
Perché hanno vissuto in una situazione bloccata e tra le altre cose si sono sempre di più meridionali Zatti i
E questo sarebbe un altro un'altra riflessione perché la sfida della lega li ha portati a concentrarsi laddove avevano le loro risorse
E quindi
Si è creato diciamo un a una spirale che ha portato sempre di più ad assumere
Determinate caratteristiche abbandonando territori che erano invece territori fondamentale per la loro esistenza pensate al rapporto tra il Veneto la Democrazia Cristiana
Siamo arrivati alla fine della storia della prima fase la democrazia della della Prima Repubblica che non c'era ma anche un ministro un ministro proveniente
Proveniente dal Veneto ecco in questa fa in questa situazione cosa è accaduto fondamentalmente
è accaduto
Che
Quel voto
Che in gran parte la Democrazia Cristiana era riuscita
Attratte la democrazia che se non è stato un partito è stato un mondo questo quello che mi disse una volta quando andai
Ebbi una conversazione su questo tema con lui nel
Il Presidente Cossiga esumato non poi ve le categorie di due procedi Sartorio eccetera noi eravamo un mondo
Eravamo una cosa nella quale
C'era tutto e potevamo stare soltanto in quel sistema
E allora è venuto fuori e Berlusconi li ha avuto la capacità di
Captare questa cosa è venuto fuori
Quel fiume carsico che poi era accorso
Sotto la storia ufficiale di tutta la Prima Repubblica e che non aveva avuto rappresentanza c'era
Un voto che era un voto conservatore un voto cattolico di destra un voto tra virgolette antagonista diciamo così quello che
Se posso dirlo con un'espressione
Po
Era una sensibilità Ranzi vita dell'anticomunismo esistenziale che non era l'anticomunismo degli intellettuali non era nemmeno l'anticomunismo
Diciamo raffinato dei politici era diciamo qualcosa di molto più banale che insomma viveva al livello del popolo a livello popolare
E che non si esprimeva in un partito politico in parte lo avevano per un certo periodo lotta portato delle messe i monarchici io se penso a quel mondo penso
Ai grandi rotocalchi e con milioni che vendevano milioni di copie come oggi gente quelli che mettevano ecco sulle copertine le famiglie reali quelli che parlavano della tragedia del Duce ecco che
Invece al momento del voto questi in gran parte erano trattati dal mondo democristiana quella cosa non c'è più
E finalmente si può esprimere ovviamente non ha radici politiche non ha una classe politica
Berlusconi l'accoglie raccoglie questa cosa nella nel suo essere Acerbo
E diventa
Una cosa diciamo tra virgolette
Assolutamente
Diventa una forza di governo e assolutamente in
E incompatibile con il sistema così come si era
Fiera ha manifestato cioè
Di Governo perché aveva i voti per governare
E invece di opposizione sociale perché non aveva né una classe politica e perché poi rispondeva a co captava quasi degli istinti ribelli mistici
Che erano stati quegli istinti ribelli spicci nei confronti del sistema che fino a quel momento per l'esistenza di un fattore K non erano riusciti a esprimersi ecco io credo che queste sono insomma le radici storiche di Forza Italia ora insomma
Mi miei presa alla sprovvista foto Mantero così così ti risponde
E qui io provengo all'onorevole De Mita alcuni ricollego allora al discorso relativo al rapporto col mondo cattolico
Perché Forza Italia il primo grande partito italiano che supera
Diciamo la frattura storica tra laici e cattolici accogliendo tra le sue fila
Esponenti di entrambi di entrambi questi mondi e credo che ciò sia dovuto anche al
Al prospettarsi al
Diciamo alla agli enti di casi di Forza Italia come una sorta di uscita di sicurezza no pertanto democristiani socialisti repubblicani liberali che non intendevano andare a sinistra in quel momento
Sì questo è un fatto è un fatto incontestabile quindi
Io credo che si sia verificato più in ragione di
Dinamiche del caso
O di dinamiche connesse con la genesi della vicenda di Forza Italia
E che questa circostanza che la sua classe dirigente si sia composta
Peraltro anche con questa scansione temporale lucidamente analizzata da Orsina all'inizio gli intellettuali poi in realtà gli ex democristiani e gli ex socialisti su subentrano in una seconda fase
Ma sia stata la stessa logica di uscita di sicurezza che poi ha determinato il successo di Forza Italia io condivido molto
L'analisi fatta da Gaetano
Io con qualche elemento che ovviamente dipende da da dalle letture dall'esperienza ed ai dialetti
Il berlusconismo ha avuto una lunga incubazione
Perché tra l'altro in Italia ha una sua specificità che possiamo chiamare berlusconismo
Ma è non una deriva è un percorso di maturazione delle democrazie occidentali
Che ha riguardato l'Italia con una sua specificità ma questa specificità non è limitata all'Italia
Sarebbe un errore guardare
All'origine della vicenda berlusconiana fissando lo sguardo nel biennio novantadue novantaquattro
è una vicenda più che che ha un periodo di incubazione più lungo
è una sua affermazione quasi caso casuale
Come il Renzis MO al quale noi diamo un'intelligenza ma mi sembra che sia una forma moderna di Rabat romanticismo
E
Nella Prima Repubblica finisce per colpa della magistratura
La magistratura dall'ultima spallata ad un sistema che era entrato in difficoltà
E che la mia lettura è che è entrato in difficoltà
Dall'inizio la metà degli anni Settanta cioè quando
Non lo so io
Io Marco
Poi faccio un'altra parentesi
Io do tutto una lettura positiva
Anche delle ragioni delle cause della crisi in cui ci troviamo io do una lettura tutta positiva dell'origine del debito pubblico
Perché noi abbiamo avuto un percorso che dagli anni Cinquanta dalla fine degli anni Quaranta alla metà degli anni Settanta acconsentito una crescita enorme del Paese
E ha consentito alle persone di acquisire un grado di coscienza della propria condizione di vita che nella generazione precedente non esisteva
Il problema di mio nonno
Non era realizzare se stesso che è il problema che abbiamo noi oggi indipendentemente dalla generazione alla quale apparteniamo il problema era avere qualcosa da mettere a tavola per i propri figli
L'aver che ha determinato questa condizione di crescita
Ha creato una contro una una condizione di emancipazione della Società che prima non c'era perciò il partito politica così pervasivo ma perché era la condizione che non determinava
Lo questa presa di coscienza della persona
E a un certo punto emerge ed esplode la persona come singolo
Del resto il Concilio Vaticano II viene celebrato sulla scorta di questa preoccupazione cioè che l'affermazione dell'individuo non accompagnato
Da una
Da una pari crescita di libertà e responsabilità possa portare l'individuo a diventare una monade che fa legge da solo questa è una cosa che sta all'origine
Delle discussioni che generano il Concilio Vaticano II
Quindi
Come dire e come esse Berlusconi fosse arrivato dopo che l'Italia si era Berlusconi Zatta
Cioè i partiti politici sono andati in crisi perché avendo affermato i diritti di tutti poi non sono stati in grado di governare
Il nostro debito pubblico si genera in dieci anni
Noi abbiamo
Un debito pubblico che corrisponde al trentanove per cento del PIL nel mille novecentosessantotto
Trentanove per cento del PIL mille novecentosessantotto boom economico cambiamento industrializzazione debito pubblico al trentanove per cento
Diventa il centoventi per cento all'inizio degli anni ottanta
Perché a fronte di questa crescita magmatica della Società per cui ognuno chiedeva diritto per serie e il diritto per sé non era legato alla comunità nella relazione con l'altro ha determinato questa condizione
I partiti vanno in crisi
Non tanto per la corruttela ma perché questa logica porta a dire sì a tutti si immagina che il consenso sia dire sì a tutti
Il punto di cesura e se vogliamo questo e la la la l'ha detto anche Gaetano è una vicenda di Moro
Moro e quello che dice questo Paese andrà verso il disastro serie di fronte a questa stagione dei diritti non si accompagnerà una stagione dei doveri
E noi non abbiamo fatto i conti con questa vicenda quando il Presidente Grasso di questo Senato dice che questa deve essere la legislatura che afferma i diritti di tutti senza il cappio del dovere
Noi non abbiamo fatto ancora i conti con le ragioni storiche della nostra vita Berlusconi si afferma in questa condizione
Di esplosione della mia dimensione dell'individuo
Diciamolo chi l'accompagna lui condensa una parte della società la mia lettura che quasi non la governa
La mette insieme poi con anche con le dinamiche che Orsina spiega bene ma secondo me Luigi come dire
Per me concretizza dà evidenza al
Al al suo modo di organizzare la politica nella campagna elettorale del due mila uno
Lui è il Presidente operaio il Presidente imprenditore
Non c'è il governo di un processo io raccolgo una rappresentanza
Però la colloco su una prospettiva lui a chiunque con chiunque si pone sul piano della relazione individuale
E l'altro aspetto di quella campagna elettorale che con il contratto con gli italiani in realtà lui rende prevalente la dimensione privatistica rispetto alla dimensione pur
Cioè si tutela con il contratto l'interesse privato non non viene organizzata la politica per la comunità
E lui va in crisi questo vorrei dire che è italiano perché temo che direi che forse è stato organizzato anche sapientemente dibattito così perché giovedì secondo me vedrete
Tutti quelli che pensano alla riorganizzazione di quell'area senza fare i conti con la condizione storica seguire dice rimettiamoci insieme di organizziamo la compagnia Berlusconi va in crisi non per le vicende giudiziarie c'era sempre avuta
Berlusconi va in crisi perché secondo me si è chiusa la parabola dell'individualismo ha un suo ciclo storico si afferma negli anni settanta
Cresce si esponenziale Lizza
Poi qual è la claque la cosa che la mette che mette in difficoltà questo percorso peraltro segnalato dal Censis due o tre anni fa se prendete un'analisi del Censis
Che resta un un osservatorio un indicatore molto attento
Delle vicende italiane il Censis incomincia accogliere nelle dinamiche sociali del nostro Paese questo desiderio di ricomporre la comunità
Perché ognuno di noi ha una condizione specifica che non può essere omogeneizzato su quella condizione specifiche su quell'attività tutela poi si organizza l'interesse nazionale e qui mi viene in mente un altro dato molto significativo
Forza Italia il primo partito che nella storia repubblicana
Realizza una condizione inedita democrazia Cristiana il Partito Comunista che pure hanno avuto percentuali significative la DC
Insomma a sfiorare la metà dei degli elettori non hanno non sono mai state in tutte le Province il primo o il secondo partito
La democrazia cristiana era molto forte in alcune realtà era molto debole in altre Forza Italia nelle elezioni del due mila e uno e il primo o secondo partito in tutto il Paese
Io me lo spiego come ho detto prima perché l'interesse non l'organizza nella Rete della comunità l'interesse l'organizza e citando la dimensione egoistica dell'individuo
E io credo che questo ciclo si sia chiuso
Se
Tredici milioni e mezzo di elettori
Tra il due mila tredici del due mila quattordici abbandonano prima del PdL poi Forza Italia non è per le vicende giudiziarie non è per le signorine che incontrava cena
Perché non è più nelle condizioni
Di costruire una sub gestione che aggrega quel pezzo del Paese
E allora
Io qui dopo una lettura un po'diversa da quella che dà Gaetano Berlusconi non ha fatto emergere un fiume carsico
Se sarebbe ingeneroso
Cancelleremo la storia del popolarismo italiano che è stata una lettura molto originale del liberalismo europeo
Cancelleremo il valore della democrazia cristiana in Italia la destra non c'è mai stata non essere stata marginale
In Italia storicamente è stato il pensiero popolare ad incarnare la come dire il movimento liberale insoluti avevano Cicchitto
Grazie al calo
E io non credo che
Saluto Fabrizio che che c'è stato
Un fiume carsico dopo la vicenda della Procura Prima Repubblica che apportata un'affermazione della destra e oggi noi dobbiamo fare i conti con la vicenda della destra
Io credo molto di più per stare alle alle lunghe derive storica
Che la vicenda di Berlusconi sia dentro le dinamiche dei populismo
Anche come le analizzate Turkey a mio avviso
Berlusconi è stato tipicamente un populista il populismi emergono come condizione patologica dei sistemi democratici
Crescono quando le istituzioni democratiche non sono in grado di organizzare gli interessi dei cittadini si riducono quando viceversa la democrazia è in grado di organizzare una forma di rappresentanza degli interessi
Allora
Siccome noi siamo tornati come dice Orsina al novantadue novantaquattro
Vuol dire che la risposta alla crisi della Prima Repubblica è stata una risposta sbagliata
Il bipolarismo ortopedico ed berlusconismo sono stati una risposta sbagliata e se noi non torniamo a guardare le ragioni di quella lunga incubazione che ha portato alla crisi della Prima Repubblica
Noi rischiamo un ulteriore avvitamento piuttosto che un'uscita da quella condizione
E direi Gaetano per chiudere dare subito
La parola a Fabrizio che noi dobbiamo fare i conti con Moro
Io ho letto una cosa non mi ricordo dove Moro qualche mese prima di essere rapito si chiama Eugenio Scalfari
E lo incontra i due non avevano grandi frequentazioni chiede a Scalfari di non
Verbalizzare il colloquio è un colloquio riservato e chiede a scartare la cortesia di tenerlo a futura memoria
Egli spiega che a suo avviso le forze antifasciste soprattutto la Democrazia Cristiana hanno smesso di avere forza propulsiva perché non sono più in grado di rappresentare i nuovi diritti che emergono nel Paese
E la democrazia cristiana rischia di morire perché in ci stato hanno il potere
Allora il ruolo che la democrazia cristiana avrebbe dovuto a vere e quello di aiutare il Partito Comunista ad andare al Governo
E lui teorizzare tre fasi la prima fase d'ingresso in maggioranza del Partito comunista
Che serviva a sdoganare che doveva essere il Governo morti
La seconda fase
è
L'ingresso
L'ingresso in maggioranza l'ingresso al Governo per alcuni mesi
Del partito comunista e poi le elezioni che avrebbero consentito al Partito Comunista di andare al potere e questo avrebbe ricomposto la rappresentanza nella dialettica tra le forze politiche
Ora noi dobbiamo fare i conti secondo me con quella condizione che se
Si continuano a inseguire ad alimentare i diritti dell'individuo senza ricomporre le comunità e fare gerarchia tra i diritti delle persone non vediamo l'area non andiamo da nessuna parte
Che se non si pensi se non si
Compie l'operazione ardita spericolata in questa fase storica di organizzare una forza politica che non è la ricomposizione di quello che c'è Forza Italia
Ma è una forza politica che parla un Paese che ha perso rapa quei tredici milioni e mezzo di voti che non guardano più Forza Italia e non guarderei però una riedizione del centrodestra
Senza una cosa del genere non so qual è la strada
Mi pongo anche una domanda che la stessa che si pone Orsina raggiro anche a guardare Gaetano e Fabrizio
Se questi vent'anni non abbiano bruciato alcune ipotesi
Cioè se questi vent'anni non abbiano consumato la chance di un bipolarismo temperato
E non abbiano riportato sul piano del contingente quella che era la lettura che faceva Mack Smith che l'Italia è un Paese nel quale la competizione si fa al centro
E non è tanto una forma di bipolarismo competitivo ma è una convergenza tra le forze politiche democratiche per affrontare i problemi del presente
Che se voi Gaetano e la lettura che noi diamo intelligentemente a questo Governo che il Partito Democratico non riesce a capire
Io mi fermo qui credo di aver detto
Grazie onorevole Antonio
Avevano Cicchitto
Faccio subito una domanda così a bruciapelo la proposta politica da Berlusconi
Dove
Secondo noi e in che misura può essere considerata
Liberale
Populista antipolitica
è
O
Tra virgolette di destra
Io chiedo scusa
Ma
Mi trovo in difficoltà a procedere per categorie
Che prescindono
Dal percorso storico credo
E il percorso storico concreto credo che su questo sia totale il dissenso tra me
E De Mita
è un percorso storico
In cui
Nel novantadue e novantaquattro
E avvenuto qualcosa di assolutamente anomalo vicino
Lo dico consapevoli vicino al colpo di Stato
Nel senso che certamente c'era
La crisi della DC specie al nord
Anche perché l'ATC demitizzare tali
è era forte al sud
Ma nel nord
Vic si vide che poi la lega la mordeva
C'era la crisi del Partito Socialista che non aveva su più la sua progettualità e ma c'era una crisi del PTCP chiesti al punto tale che all'elezione del novantadue aveva preso sedici per cento
Rispetto al trenta soli
è e
C'era questa crisi
Ci fu
Il Trattato di Maastricht
Che dei ministri che Andreotti e De Michelis non valutare o no nella sua
Potenziale aspetto rivoluzionario
Perché faceva saltare tutte le politiche economiche della Prima Repubblica la svaluta azione competitiva
Il ricorso
Al
Al
Al deficit al debito per
Mediazione sociale o per operazioni clientelari eccetera eccetera
A quel punto una serie di forze non
Non andò più bene quel sistema che
Ecco qua il punto che aveva
Tangentopoli come sistema organico non è come operazione criminale casomai da mettere in conto tutta Craxi operazione organica
Nata negli anni quaranta cinquanta perché dagli anni quaranta cinquanta i partiti erano finanziati nel modo più irregolare possibile e il Partito comunista era quello finanziato più irregolarmente i tutti gli altri
Era finanziato irregolarmente perché prendeva era il partito più finto pertinenti più finanziato dall'Unione Sovietica una qualche ragione ci dove essere poi c'aveva la lega delle cooperative e poi ci aveva pure gli industriali privati
E
Vi invito a lì alleggerire un bel libro di Crimes autore rigorosamente comunista
Che racconta di una direzione del PC del mille novecentosettantaquattro
Fatta sul
Perché nasceva il finanziamento irregolare ed è il finanziamento pubblico e là in quella direzione in cui c'era presente anche Napolitano
E se si fecero i conti e ci sta siccome li perbacco è un partito serio per Barizza alla tutori verbale ancora cellulare ce l'hanno di tutte le cose ma non ce l'abbiamo purtroppo e lei sia
Quercioli sia altri dissero
Benissimo il finanziamento pubblico
Perché così attendiamo quello sovietico e quello assolutamente irregolare che abbiamo in giro per l'Italia dei rapporti con indurre con privati che rimangono appiccicati nelle mani di una parte dei nostri quadri
Quindi
Quindi voglio dire partiamo da un punto nel quale il finanziamento irregolare della DC totale del PSI ultra totale era altrettanto totale per quello che riguarda il Partito comunista
Bene questo sistema va in crisi per
Molteplici ragioni
Tangentopoli viene usata per far saltare il sistema e però nel sistema scusatemi perché le cose le dico fino in fondo
Poi quando si tratta di arrivano Mani pulite Mani pulite massacrano tutto il PSI tutto senza eccezione alcuna
Uccidono anche i partiti minori
E
Uccidono il centrodestra della DC e salvano la sinistra democristiana questo è quello che è avvenuto
Allora come si fa a pensare
O
Che
A due allora a quel punto come coloro che furono i protagonisti questa bella operazione
E i protagonisti questa per l'operazione fu il gruppo dirigente del partito comunista
Il pool di Mani pulite
Paolo Mieli e alcuni giornali
E anche con l'assenso della sinistra democristiana ebbene come potevano costoro pensare
Che facevano un'operazione del genere e poi andava loro pensavano questo e andavano tranquillamente perché avevano conquistato il potere
è invece siccome la storia sempre successe che ad anomalia ripeto anomalia al limite del colpo di Stato
Risposi è un'anomalia
Anomalia costituita da Berlusconi quindi non ci inventiamo categorie estremamente sofisticate Berlusconi nasce
Perché avviene quel colpo di Stato e quell'anomalia
E a quel punto una serie di forze private dei loro riferimenti politici si guardano intorno e si aggrappano al primo che sorge in campo e che scende in campo con
Capacità mediatiche e voglio proprio portarla fino in fondo core conflitto di interessi certamente con il conflitto di interesse
Ma il conflitto di interesse di Berlusconi serviva affare partita pari con un sistema che era quello che stava dall'altra parte che aveva
Tutte le prima parte del sistema bancario il gruppo di De Benedetti Espresso Repubblica e chi più Anna più anni emette la lega delle cooperative
Il sistema dei comuni e delle Regioni il partito l'ex Partito comunista e e il Partito della Rifondazione più Unipol è e compagnia cantando
Berlusconi fa alla pari riapre la partita col conflitto di interesse con la sua capacità mediatica le sue televisioni i suoi soldi e così via
E e rende la partita pari
A danno malizia risponde anomalia se noi dimentichiamo questo dato di nascita che è un dato di nascita
Assolutamente perverso della seconda Repubblica
Poi procediamo per categorie populismo il contro Abu Police ma così via che ci fa perdere però e il
Il nocciolo della il il cuore del
Problema perché se c'era qualcuno che poteva pensare
Che aveva fatto il colpo e poi
Nessuno reagiva ebbe
Voglio dire se visto che poi che tipo di reazione con tutte le conseguenze positive e anche drammaticamente negative che sono avvenute la nascita del partito personale
Con tutte le caratteristiche che sappiamo non solo
Ma
Procediamo
Ma anche con un altro elemento perché ingaggiata la partita in questo modo assolutamente perverso che succede succede anche qua scusate
Berlusconi aveva una serie
Di punti deboli li aveva
Prima del novantatré novantaquattro gli arriva dopo
Fino al novantatré novantaquattro queste cose non emergono perché
Malgrado che contro gli industriali vicini a a Craxi fu fatta la caccia all'uomo no a caccia all'uomo qualcuno se addirittura ucciso
Perché Berlusconi nel suo cinismo totale mise le sue televisioni a disposizione del pool di Mani pulite le cose vanno viste da tutto
Fino in fondo lei mise a disposizione del pool di Mani vi ricordate
No grosso sì non so se lo ricorda da no
Vi ricordate
TG quattro il TG cinque vi ricordate stampare Anna beh Paolo Brosio quell'altro lì
Che poi ha avuto guai ulteriori
Quello del TG quattro
Fede ecco
Cavalcare o no Mani pulite
Ma cavalcare uno Mani pulite
Selvaggiamente e questo fece sì che Berlusconi
Non ebbe un guaio nel Paese in quel periodo malgrado che ripeto
I gli industriali pubblici e privati amici di Berlusconi basta pensare a Cagliari vedete che fine finisce
Nel momento stesso in cui si annuncia che Berlusconi scende in campo la magistratura si occupa di lui e arresta suo fra
Bello mi sembra nel gennaio o febbraio del mille novecento ancora del mille novecentonovanta
Questo è
Il contesto
Per andare
Avanti
Sulla dei mistificazione della seconda Repubblica
I fatta in parallelo sia rispetto a Berlusconi sia rispetto a quelli che sono stati contro Berlusconi dopodiché si è messo in moto un meccanismo infernale che ritroviamo nelle legislature nella legislatura
Nel nel periodo Berlusconi novantaquattro poi nel novantacinque novantasei
Nel novantasei Governo di centrosinistra novantasei due mila uno e ce lo ritroviamo in quello due mila e uno due mila sei il Governo di centrodestra e ce lo ritroviamo ancora al Governo due mila sei due mila otto di centrosinistra
Per noi e e poi nel due mila otto due mila e undici che succede
Che si mettono in piedi delle coalizioni efficaci per vincere le elezioni assolutamente incapaci di governare
Incapaci di governo comunque
Con grandi crisi e contraddizioni le coalizioni di centro sinistra altrettanto le saluto Maurizio Sacconi che vedo che si avvicinare
Altrettanto contraddittorie le
Le coalizioni di centrodestra io non lavorino e siccome store facendo un lavoro su tutta questa roba e così via mi sto rivedendo è una costante paradossale
Cioè succede che uno conquista ma pranza in genere
Berlusconi la conquista anche in condizioni difficilissime perché il più grande
Protagonista di campagne elettorali Diego abbia mai conosciuto nella mia vita
Dopodiché succede che a metà percorso la coalizione di centrodestra o di centrosinistra che ha vinto le elezioni perde le elezioni europee e le elezioni amministrative
E crea questo le condizioni per la vittoria dello schieramento
Alternativo cioè non c'è stata mai una coalizione di centrodestra o di centrosinistra che sia stata capace
Di rivincere un'altra volta e degli
Perché erano incapaci di governare io aggiungo anche che Berlusconi era capacissima vince le campagne elettorali
Ed era abbastanza incapace a guidare e a dirigere un Governo non parlo di quelli del centrosinistra perché Prodi
D'Alema Giuliano Amato e in tutte queste baracche qua era una congiura dopo l'altra
Quindi noi abbiamo avuto
Questa seconda Repubblica cara che nasce con questa
Due anomalie in contrapposizioni
Due coalizioni nelle quali
Sono eterogenee per vincere per cui in una si vada Turigliatto marxistaleninista o trotzkista
Non vorrei fare gli insulti vecchie se sbaglio di categoria scrive crismi fa querela trotzkista
è quindi
Figure si evita il magistrato il ministro si incazza però
Fino a Mastella no dopo fisiche
Fino guardare un picco alcunché dall'altra parte c'avevi una volta dentro una volta
Fuori
Rauti e arrivavi fino al a Forlì no
Queste bara queste due baracche che abbiamo messo in piedi sono andati sempre
Brevissime per vincere le elezioni sempre in crisi questo è il
Questo è il
Il il punto dopodiché la come dire la crisi di questa vicenda rispetto alla quale è molto difficile
Averci l'avevi Anna la cosa in tasca
Per quello che riguarda la prospettiva futura perché
E perché
Il paradosso quale che il Partito comunista il PDS insomma tutta quella baracca alla mi è stato in gravissima difficoltà
Anche
Fino a quando non ha trovato
L'imitatore giovane di Berlusconi che Renzi
Queste SLA questo è il paradosso per cui noi possiamo sputare sul populismo sul partito personale su tutte queste cose ma son categoria che valgono per tutti quanti
Renzi
Che cosa fa
Se no supera
Tutte le cazzate fatte da Bersani che ha lavorato sostanzialmente per lui
Che è riuscito per fino a farla pari con Berlusconi in condizioni deplorevoli
Chi ha perso le elezioni rispetto al Movimento cinque Stelle
Arriva Renzi e sostanzialmente
Tramutare l'IPT che era la quintessenza della partitocrazia perché sommava insieme la partitocrazia proveniente dal Partito Comunista con la partitocrazia proveniente dalla sinistra democristiana
Li spazza un certo punto via tutti
Con il consenso di una larga parte anche di coloro che erano stati comuni ex comunisti ex democristiani perché dicono può darsi che abbiamo trovato un matto uno che però ci fa vincere le elezioni e pur di vincerle
Diamo la il potere tutto il potere a questo qua per cui oggi noi abbiamo questo paradosso che è in crisi il partito personale del centrodestra perché in crisi Berlusconi
Per tutto un percorso e per tutto e delle ragioni che sono delle in quella dell'incapacità di governare e poi quella di essersi infilato in una vicenda priva di risvolti penali secondo me
Ma totalmente sballata dal punto di vista dei comportamenti che è stata tutta la vicenda Noemi gruppi e tutta questa roba qua quindi Berlusconi per certi aspetti si è suicida
E peraltro verso il PD è riuscito a vincere solo malgrado che ci fosse un un Berlusconi in mezzo sui citato Bersani non c'era riuscito
Solo quando è sceso in campo simil Berlusconi con trent'anni di meno quaranta anni di meno che siccome il motto che che vigile oggi
E che vi dovrebbe far piacere è
Una cosa che
Recupero penso del passato che si chiamava giovinezza giovinezza primavera di bellezza ebbene
Quei siccome questo dato è un dato dominante imperante
Renzi sommati assieme una straordinaria capacità mediatica con questa
Con questa caratteristica sua personale e così via e quindi far diventare diffidati al limite di un partito personale mentre il partito personale
Storico tradizionale di Berlusconi è in crisi uno
Per tutto un retroterra che c'è e poi per tutte le cazzate che Berlusconi ha fatto nel corso
Del periodo che andato grosso modo dal due mila nove fino ai giorni nostri
Per cui la lettura che io do di tutte queste storie una lettura che prescinde
Ho è provocatoria rispetto a tutte le categorie populismo il partito personale queste quest'altro
Perché qui c'è un intreccio allora perché non c'è un intreccio di partito personale e populismo nel PD c'è
Non c'è un intreccio al
Però stiamo lì di stiamo in una fase ascendente qui stiamo in una fase
Discendente di populismo partito personale altre robe nel in Forza Italia eccetera c'è altrettanto questo è lo stato della questa allora per concludere latrati la vedo la domanda che ci dobbiamo che gli enti che che io mi pongo insomma ecco
è
Riesce riuscirà
Un tentativo secondo me oggi dovrebbe esser fatto
La stessa Forza Italia lo stesso Berlusconi
Se non giocassero la partita della sedimentazione di una cosa in crisi perché questo e la cosa drammatica che stiamo che stiamo vivendo
Berlusconi doveva me l'occasione storica che ci fu del centrodestra fu nel due mila dodici quando Berlusconi doveva fare il ticket con Alfano
E combinando
Continuità con novità
Mettere su pista al fanno con la sua copertura e con il suo sostegno e la partita di un ticket Berlusconi Alfano rispetto a Renzi era una partita che
Si poteva perdere si poteva vincere ma era un partito una partita alla pari una partita Renzi contro Berlusconi è una partita persa in partenza e non a caso il più grande sostenitore di Berlusconi leader del centrodestra e Renzi
è lo credo bene gli serve come mezzo sostegno parlamentare e gli serve che questo mondo continua esprimerci così perché non ci sarà più partita
Il tragico quale è che Berlusconi sta perfettamente questo gioco Berlusconi non si pone più assolutamente il problema di passare in maggioranza si pone il problema di essere una minoranza
Come dire garantita e riconosciuta e per questo e
Diciamo così segue una linea
Prima di qualunque generosità politica rispetto al suo schieramento
Ma anche rispetto a se stesso e se mi consentite la battuta anche rispetto ai
Ai suoi figli Berlusconi non ci pensa neanche lontanamente al fatto che Marina Berlusconi potrebbe essere il suo sostituto il sostituto in Berlusconi può esserci solo Berlusconi
E quindi lui pro cerca di prolungare questa agonia il più in là prossimo
Questa è la realtà è di bloccare il centrodestra a dei livelli minoritari
Perché è meglio una minoranza Daloui guidata che una situazione che
In cui si perde del controllo la rendita di posizione che ha acquisito
Questo lo Stato nel quale noi siamo e a Renzi questo gioco va abbastanza bene
Questa è la realtà quindi noi e concludo non so bene neanche qual è il tema di questa cosa ma insomma
E quindi noi siamo come nuovo centrodestra come nuovo centrodestra che si aggrega con componenti che vengono da una storia in parte di centrodestra in parte centrista e così via ma comunque
Che dobbiamo
Diciamo così allo stato attuale la cosa secondo me si tratta di aggregare un centro
Di aggregare allo
Su tutte le battaglie politiche però sud battaglie politiche che riguardino le questioni economiche e sociali che riguardino le riforme istituzionali che riguardino la legge elettorale
Poi
Io aggiungo un altro dato non so come andranno le vicende per quello che riguarda le regionali
Si possono fare tutte le alleanze anche un'alleanza di centrodestra
Quello che io non vedo ma questa è una mia valutazione personale quello che io non vedo allo stato attuale delle cose la possibilità di una composizione nazisti per la politica nazionale
Che ricomponga il quadro così semplicemente sommando Forza Italia eccidi lega Nord Fratelli d'Italia e così via per le politiche nazionali
Perché esistono tali
A livello regionale
Passi ma a livello della politica nazionale fra noi e
La lega Nord fra noi dei Fratelli d'Italia esistono delle differenze abissali
Fra noi e Forza Italia esistono delle differenze ri rilevanti che attengono
Proprio alla lettura di tutto questo quadro non parliamo poi del modello
Démodé non parliamo poi del modello di partito quindi perché su un modello di partito allora io
Mi sono ritrovato per una situazione di emergenza nel partito personale con tutte le nuance
Che andrebbero ripercorse perché il partito personale di Berlusconi ha avuto più fasi
Una fase quella che è andata dal novantasei al due mila sei
Abbastanza rilevante straordinaria perché ha combinato insieme il partito personale un'organizzazione sul territorio e anche un pezzo della cultura italiana da collegio a don Gianni Budget Bozzo insomma una roba significativa
Poi il partito personale si è sempre più diventato partito autoritario
Il partito attuale che un partito
Nel migliore
ASI possiamo definirlo familistico io per ragioni di dignità personale dico francamente che non mi ci ritrovo
Dall'altra alla Z e non capisco neanche come ci si può ritrovare un complesso di Società italiana di centrodestra che insomma
Come minimo vuole qualcosa una cosa seria in cui si discute ci si conta e così via eccetera quindi in queste sono alcune osservazioni mi sembra assolutamente disorganica in libertà che io offro alla vostra riflessione
Cicchetto una Regione capito la pensano esattamente allo stesso modo su suo solito Milano sulla sulla crisi della cosiddetta Prima Repubblica
Veramente un'ultima domanda vi chiedo la cortesia di essere quanto più breve possibile
Onorevole De Mita in parte mi ha ci ha risposto però io volevo capire questo in una battuta a l'eredità che il berlusconismo lascia questo Paese
E tutto da buttare c'è qualcosa da salvare sia qualcosa di buono o no in questo ventennio
No io dico che
Essa è stata una vicenda complessa molto complessa del resto come viene fuori da le letture che abbiamo fatto questo pomeriggio tutto sommato sopra pur
Il CPT però può ancora anche con con punti diversi che non si non credo vadano posti in termini di contraddizione è stato oggettivamente una vicenda complessa
Secondo me cosa lascia in eredità al Prefetto e il berlusconismo
è lascia il fatto che bisogna fare i conti con la propria storia
Non si possono illudere i passaggi non li si possono rinviare
Un po'un mio zio non quello non quello noto
Però alcuni dicono quello più bravo ma non va detto non va detto pacifico
Diceva che prima o poi arriva il momento con il quale bisogna fare i conti con i libri che si è letto
Il berlusconismo è stato una sorta di grande tentativo di non affrontare la realtà
Poi giusto per chiudere bene non non ho capito perché
Questa sera l'onorevole Cicchitto mi ha mi ha voluto a provocare però avendo fatto riferimento a fatti storici e siccome
Voi non avete vissuta quella storia e quindi un po'la legge che è un po'la prendete
E vero condivido consuma la lettura che lui fa delle due anomalie l'ho detto prima sono dell'idea che la Prima Repubblica crollata per altre ragioni ma la spallata vada dalla magistratura
Peraltro io all'epoca ero praticante avvocato il mostro di Milano che si occupava molto di penale
Uno studio di sinistra
Beh io sentivo dire da da da dagli avvocati che l'orientamento e la Procura era lasciare esperto vere
Alcuni filoni
Però che la sinistra democristiana sia stata
Dentro questo meccanismo ho difficoltà
A vederlo per alcuni fatti la Bicamerale De Mita fu fatta saltare
Con un arresto ad orologeria a mio padre
Che si è fatto quaranta giorni di custodia cautelare a Bologna per opera di Libero Mancuso poi Assessore della Giunta Cofferati
Mio padre assolto su richiesta del pm perché il fatto non sussiste sentenza non impugnata
Quindi ho difficoltà a pensare che la sinistra possa dentro questa cosa tant'è vero che la sinistra di base al alla alla a nel novantaquattro poi si presenta autonomamente
Ci fu anche l'incontro ad Arcore Segni Martinazzoli li paghiamo diciamo un po'il velleitarismo letterario di Martinazzoli
Però credo che nella ricostruzione l'onorevole Cicchitto che condivido questi fatti
Relativi alla sinistra di base debbano essere registrati con maggiore benevolenza
Grazie onorevole De Mita soprattutto garantito puramente per aver rispettato i tempi onorevole Cicchitto l'ultima
L'ultima domanda antiberlusconismo è stato apportato avranno anche una nuova cultura produttiva soprattutto in campo economico per quali ragioni Prodi non è riuscito a a mantenere tutto ciò che aveva promesso
Questa era la una domanda delle domande
Che richiederebbe però non vi spaventate repliche
Che richiederebbe
Tre ore di analisi
Perché tre ore di analisi
E perché bisognerebbe prendere pezzo per pezzo il Governo Berlusconi del due mila e uno due mila e sei
Ed il Governo Berlusconi due mila otto due mila undici e smontarlo Bertù quel pezzo per vedere
Le sue difficoltà programmatiche e le cose paradossali che ha fatto perché per certi aspetti specie Governo Berlusconi ma anche il secondo entrambi hanno fatto più cose tra virgolette
Di sinistra che non
Cose di destra nel senso cioè che per esempio il Governo due mila uno due mila sei affatto un aumento delle pene ha fatto un aumento delle pensioni minime
E però in e affatto a metà l'aumento dell'occupazione a metà aveva dato un obiettivo né realizzato metà
E vedete il paradosso se andiamo ad analizzare
Quello aumento di occupazione rispetto a quello che era avvenuto il Governo precedente andiamo a vedere che la precarizzazione c'è stata più nel governo di centrosinistra che in quel Governo di centrodestra
Per dire dopodiché Governo Berlusconi che aveva messo tra i cinque punti
Quello del fisco e riesce a realizzarne
Una parte molto molto ridotta e quindi fallisce quindi su quello fallisce le opere pubbliche
Le opere pubbliche ne fa metà
E le fa indebito
Cioè
Voglio dire è stato una realtà molto contraddittoria il Governo Berlusconi tra
Gli obiettivi e la concretezza politica anche per le
Lai eterogeneità delle coalizioni
Ma non solo per l'eterogeneità della globalizzazione mi fermo qua ma per un altro dato che prima o poi andrà affrontato per la eterogeneità di coloro che
Realizzavano
La che gestivano realmente il Governo che non era Berlusconi
Berlusconi lanciava delle grandi operazioni di immagine e caso mai a un certo punto fece bene fino al due mila nove dirà poi la politica estera nei suoi rapporti internazionali poi la gestione vera del Governo era fatta da due filiere
Totalmente eterogenei contrapposizione fra di loro
La filiera Tremonti e la filiera e la filiera Gianni Letta
Tremonti che esprimeva non Forza Italia ma esprimeva la lega e se stesso e Gianni Letta chiave che portava all'eredità
Dentro il berlusconismo di un pezzo del sistema della Democrazia Cristiana andreottiana
Quindi
Quindi se poi
Se ci misuriamo sulla eterogeneità
Di questi due filoni che poi erano quelli che facevano il Governo concreto in parte poi dare una risposta al fatto
Che Berlusconi ha lanciato una serie di messaggi
Poi mia realizzati forse quelli più tra virgolette di sinistra assistenziale e è fallito su quei più forti perché aveva alle spalle una coalizione che era così contraddittoria che non riusciva a venirne a capo
Io e ringrazio Dio sebbene nel Parlamento si Piaggio debbano voglio proprio perché
Con i loro
Da quel muro spunti per le loro riflessioni ci hanno consentire loro di conoscere ancora ancora meglio alcuni alcuni aspetti particolari di questo mentendo grazie
Minimi non
Signori Mondadori porre ai voti
Il ministro mole
Il
Leggono
Riguarda
La
Oppositore
Do abbastanza bene migliore
Quindi
Un'altra sul piano
Cerchiamo
Adesso studiamo la presentazione del libro
Allora
Vincolarlo regolarmente l'elezione del Presidente
Della
Dopo
Dopo
Le
Con
A tal fine
Non so se ogni anno
Non me lo sono fatto prima
Ecco
Grazie professor
Questa
Il doppio
Allora
Iniziamo subito no puntuali insomma quarto d'ora
Buona sera a tutti quanti sapete quale sarà il tema della nostra conversazione io tante delle cose che so sul lavoro vedevo
Sacconi purtroppo quindi misto politica ora sopportare
E la prima domanda che le faccio è diciamo quella proprio istituzionale per quando ci scambiamo andiamo un pochino meglio e cioè
Qual è e è lo stato dell'arte su questo Jobs a per
E se siete già la ricerca di una mediazione sono già dato un po'più avanti o ormai materia soltanto del Parlamento
Ma lo Stato
Dei lavori
è noto nel senso che
Il Governo ha presentato una
Proposta di legge delega al Parlamento già in discussione alla Commissione lavoro al Senato è alta
Visto approvato una parte degli articoli quindi ha già ad un buon al buono stato d'avanzamento dei lavori
La cosa importante dal mio punto di vista è che questa proposta alla
Posso dire
La volontà l'obiettivo di affrontare in termini organici
Molte delle questioni che fanno riferimento alle tematiche del lavoro a partire dalle problematiche delle politiche attive del lavoro per passare alle tematiche degli ammortizzatori sociali le problematiche fanno riferimento
Al mercato del lavoro le tipologie contrattuali quindi una serie importante di questioni che sono col dire che è necessario affrontare per poter avere
Una miglioramento delle condizioni
Consigliere di occupabilità nel nostro Paese tenendo conto che nostro Paese a
Una storia da questo punto di vista piuttosto poco felice nel senso che
Il tasso di occupazione meglio il nostro Paese sempre stato un tasso di occupazione mediamente basso rispetto a molti Paesi europei in particolare perché c'è una componente femminile che è
Particolarmente bassa quindi se non si cambia l'equilibrio di questa situazione non si producono le condizioni per una maggiore occupabilità noi possiamo ma posso dire
Fare tutti gli sforzi che vogliamo naturalmente sappiamo bene che il tema non sono le regole le regole possono aiutare un imprenditore investire possono produrre una situazione di
Ecco posso dire maggiore tranquillità maggiore sicurezza nel momento in cui si fa un investimento
Producono un dato di contesto problema vero è averci un sistema economico imprenditoriale che investe che decide di crescere che prende il rischio di crescere e quindi
Questo tema del lavoro bisogna sempre collocarlo dentro una contesto generale delle andamenti dell'economia e delle politiche economiche degli investimenti che sono fatti posso farne una una domanda semplice
Forse un po'semplificata né oggi abbiamo un tasso di disoccupazione mi sembra superiore al dodici per cento se oggi con la bacchetta magica
A parità di condizioni gli economisti fanno stimo rally per ciò che mi sono un po'Bitonto scuola ha imparato e ste cose perciò glielo chiedo se è vero poi faccio a parità di condizioni macroeconomiche non sono buoni se si fossero cambiate le regole sul lavoro come state cambiando voi col gioco Sat lei pensa che ci sarebbe stato un tasso di disoccupazione un po'inferiore
Non so se è chiara la domanda
Tendenzialmente direi di sì anche perché se non è un po'le norme servono a creare occupazione talmente noi le facciamo per questo quindi stiamo lavorando esattamente per questa ragione il nostro obiettivo è produrre le migliori condizioni possibili perché l'occupazione si sviluppi nel contesto di un'economia ma perché cresce quindi
è chiaro che hanno un peso
Quanto sia fra virgolette relativamente questo peso è
Ecco posso dire materia di discussione perché naturalmente ognuno
Avendo una propria opinione su ciò che sarebbe giusto ciò che non sarebbe giusto naturalmente sovrappeso o sotto pesa un elemento per sostenere la propria tesi quindi c'è qualcuno che sostiene che se cambiamo una determinata situazione normativa
Il quadro cambia radicalmente e c'è chi dice no guardate che non cambia radicalmente ma
Qui siamo nel campo delle legittime opinioni che naturalmente vanno considerate come tale
Onorevole Sacconi uno dei temi che sono stati posti in questo momento nel dibattito parlamentare il l'articolo diciotto
Almeno i giornali si parla si
Ci sono posizioni diverse non so se fosse troppo sua l'intervista recente in cui diceva
Dava alcuni motivi per i quali cancellare articolo diciotto dicendo anche poi alla fine di quell'intervista per però non è che si fa cadere un Governo su su uno soltanto su questa norma
Quanto importante l'articolo diciotto glielo chiedo prima in termini scientifici assolutizza dal giuslavorista e poi le chiedo ovviamente la caduta politica
Faccio solo due premesse per ricordare
Cosa sia stata l'Italia nel dopoguerra le
In
Offre ove più ove meno nei suoi nei suoi decenni
Italia avuto due caratteristiche che devono far riflettere la prima e di essere stato il periodo il partito del Paese chiedo scusa
Che
Al mondo più ha utilizzato le tecnologie di processo risparmio di lavoro
Tanto che siamo diventati un grande produttore di queste tecnologie
Da Confindustria e D'Amato arrivo a dire che arrivo addirittura fare un paragone ardito con l'economia nordamericana negli anni per il Comune sviluppo tumultuoso noi l'avremmo usate in misura doppia
Cioè esagerate al punto che hanno spesso rallentato anche l'innovazione di prodotto perché poi bisogna ammortizzare le tecnologie una volta introdotte
La seconda considerazione che fa e di fatti poco fa il ministro Poletti diceva noi abbiamo sempre avuto cronicamente un tasso basso di occupazione quello che diceva
Marco Biagi nel Libro bianco sul mercato del lavoro nel due mila e uno
Introducendo in Italia l'attenzione al tasso di occupazione più che è quello di disoccupazione
Che non va trascurato ovviamente per altre ragioni ma che i migliori indicatore dell'inclusi della capacità di inclusione del nostro mercato del lavoro della
Diciamo dell'INPS dell'impiego del quella risorsa fondamentale sono che sono le persone
La seconda considerazione in Italia il Paese industrializzato più unioni Zardo
Cioè più non solo con il maggiore con il maggior numero di iscritti al sindacato che peraltro sono un terzo dei lavoratori dei lavoratori dipendenti
Tutti sommati i sindacati
Però soprattutto in più unioni Zagato per intensità di relazioni industriali e per peso politico del sindacato nel dopoguerra
Come mai il Paese che ha avuto sempre cronicamente come abbiamo detto prima bassa occupazione ma aggiungo bassa produttività bassi salari
Sono
Due dati credo difficilmente contestabili due presupposti dai quali non possiamo non muovere
Si può discutere sulla implicita connessione che io ho fatto tra
Paese molto utilizzate del Paese nel quale si sono registrate queste patologie
Ma certamente i dati
Sono
Oggettiva sono oggettivamente riscontrabile
In questo contesto a mio avviso le regole hanno avuto un peso straordinario
Perché e lo hanno acquisito questo peso in modo crescente ma mano che finiva all'epoca della certezza della stabilità
Lo statuto dei lavoratori viene disegnato nel mille novecentosettanta ma è un testo unico che recepisce e generalizzata quello che
Leggi e soprattutto contratti
Avevano stabilito negli anni Cinquanta e Sessanta quindi una legge disegnata degli anni Cinquanta e Sessanta che lo Statuto dei lavoratori
Codifica erga omnes lei ha più in modo che siano norme applicabili a tutti
Pensate che io ricordo come ora un'assemblea di fabbrica all'allora zoppa sa
Perché era il marchio delle cugine Ilaria proprietà delle curve una riunione al grande produttore di cucine insieme al Ministro Bertoldi che venne subito dopo do RAI che tenga
In cui
Difendeva lo Statuto dei lavoratori dalla critica dei comunisti in quell'Assemblea io ero un ragazzino che aveva ventuno anni
Era segretario dei giovani socialisti allora rivedere insieme a questo mio minimi io nel senso che era del primo partito ministro che difendeva lo Statuto dei lavoratori rispetto alla corda alla critica che veniva tutta da sinistra
Votare liberali così se
Malagodi cioè non è non aver sermone
La foto adesso non ricordo il Governo esattamente la composizione per una quota lo votarono anche un'altra Federolio votarono anche i liberali non dopo non lo voto il PC non fu d'accordo la CGIL
Lo possiamo fare queste regole ma
E quello però era il tempo della stabilità ed al tempo in cui pensavamo a torto che lo sviluppo fosse acquisito infinito
Scontato irreversibile
E che il problema fosse quello di renderlo ecco
Che gli effetti distributivi fossero quanto più è qui
Oggi noi chiediamo all'epoca dell'incertezza e dire poche dell'incertezza dobbiamo incoraggiare chi vuole intraprendere a fare lavoro a farlo e a fare e a tradurre questa intrapresa in lavoro
E quelle tecnologie di processo a risparmio di lavoro sono ancora più prepotentemente evolute
E sì è vero che le nuove tecnologie determinano anche nuove opportunità nel loro primo ingresso oggi ancor più di ieri determinano consono di lavoro razionalizzato
Come quindi incoraggiare a fare lavoro e ci sono due profili quello delle regole quello del costo indiretto del lavoro
Quello delle regole molto importante perché se la prospettiva è quella di
Stringere un rapporto
Per la vita quando null'altro è per la vita
Neanche la moglie secondo il nostro ordinamento
E secondo il nostro ordinamento e quindi
è evidente che c'è un'inibizione un freno motivo dell'accoppiamento
E questo riguarda soprattutto questa anomalia nell'anomalia introdotta dall'emendamento democristiano perché nel testo
Del professor Giulio ha lavorato dal professor Giugni condotto all'esame parlamentare dal Ministro Brodolini e dopo la sua morte all'approvazione dal ministro Donat Cattin non c'era la reintegrazione nel posto di lavoro del licenziamento
Senza giusta causa che venga riscontrato essere senza giusta causa senza giustificato motivo
Quindi per ragioni oggettive o soggettive
E con ecco che oggi si discute addirittura di cambiare idea ed il concetto di famiglia si discute addirittura
Io non sono d'accordo ma si discute addirittura dica
Di
Cambiare l'idea di il modo di procreare
Si discuteva addirittura manda ma per qualcuno non si può discutere l'articolo diciotto dello Statuto dei lavoratori
Io sono convinto che abbia
Superando dare all'imprenditore certezza in ordine al se e alquanto costa
La eventuale risoluzione del rapporto di lavoro perché viene meno il rapporto di fiducia per qualsiasi ragione
Perché viene meno il rapporto fiduciario che sostiene alimenta un rapporto di lavoro in un'impresa che peraltro dobbiamo auspicare sia sempre più comunitaria
Credo che abbia molta importanza Marco Biagi mi sembra una cosa una volta mi disse attenzione non esiste incentivo finanziario che possa compensare un disincentivo normativo
Io onestamente non ho condiviso molto la tesi anche dell'allora PdL di mettere soldi sulla sull'assunzione
Sulla di Peter incentivi finanziari sul lavoro
Perché io non credo che alle condizioni attuali uno decide di sposarsi perché come incentivo gli regalano il
Vino al banchetto di nozze
Non credo che sia questa la ragione che lo porta al matrimonio
Quindi credo che necessariamente si debba intervenire prioritariamente sul profilo regolatorio ma come
Pensando a una riforma complessiva dello Statuto dei lavoratori
E una riforma complessiva senza limiti cioè che possa riguardare l'insieme dello Statuto dei lavoratori non tutto tranne l'articolo diciotto ma tutto compreso l'articolo diciotto
Molto interessante quello che ha detto ho ben capito però quindi che abbiamo fatto un dibattito sull'articolo diciotto della legge fornirò
Che
Borno questo tempo cioè non avevamo cambiato nelle possibilità del ma
Ella aveva però non si perde credo che la ministra forme l'abbia fatto bene le cose cattive e male le cose buone
Cioè eccentrica non purché non ci pensa un attimo per esempio anche la cosa del disincentivo normativo l'incentivo finanziario c'è stata una mia
Di Biaggi veramente geniale aggiustando candidato che non c'è l'incentivo ancora giovani
No era l'incentivo introdotto dal Governo letta chiesi questo sconvolta spinta del PdL diciamo è la verità non è servito a nulla perché a me era stata un'affermazione nostra anche in campagna elettorale
Si ferma niente io onestamente non ho mai condiviso l'opera di oggi lo posso dire con più vorrebbe sancito ieri più libertà di ieri
Per cui la Regione che prima ho detto
E quindi quella fornirò non le ha cambiate quelle cose lì l'articolo diciotto qual è il punto fondamentale l'avevo idea non è però un pochino la forma ero non ha risolto il punto della certezza ok
La certezza e la certezza se è rimessa al magistrato non è più tale non è più tale tanto più
Al non al giudice tedesco giudice italiano
Quindi perché milioni equi condividendo
Io credo che procedere alla lettura che è stata data è sicuramente
Per una gran parte
Vera pre corrisponda alla storia nel nostro Paese poi le letture le ragioni che hanno provocato il basso tasso
Di occupazione nostro Paese stanno anche molte altre ragioni perché se pensiamo alla dinamica
Che c'è stata tra nord e sud perché non abbiamo un differenziale
Maschi femmine ma abbiamo anche un clamoroso differenziale nord-sud quindi sappiamo da questo giunto da questo contesto problemi non banali abbiamo dei numeri ufficiali dei numeri ufficiosi ed cui
Abbiamo tanto lavoro nero tanto lavoro non regolare quindi abbiamo ma posso dire molti elementi che corre il dopo il dato per cui bisognerebbe insomma io credo
Aperta avere presente sempre questo quadro questo contesto
Deve quindi da questo punto di vista io credo che noi
Dobbiamo immaginare
Che le politiche
E le scelte che vanno fatte per promuovere lavoro Promotor occupazione
Lavorano sulla tastiera molto larga il fatto di
Accentuare o
Fissare un punto io credo che non sia mai una buona politica perché sappiamo che
Le reazioni
Sul piano imprenditoriale sul piano economico sul piano umano
Fanno i conti sempre con una batteria larga di variabili di suggestioni di stimoli di condizioni per cui io mi sono molto misurato da questo punto di vista perché credo che dobbiamo guardare un po'a tutto questo insieme
Ci sono molte cose di questo Paese rimarrebbe riflettere noi ad esempio sul piano degli ammortizzatori uno degli strumenti per accompagnare il lavoro siamo il Paese che ai costo più basso in Europa per i servizi per l'impiego
E e quindi non possiamo accusare i servizi per l'impiego di non essere efficienti efficaci quando storicamente non li abbiamo mai costruiti per fare quel tipo di azione
Perché perché abbiamo scelte la vostra alle diverse prendiamo operato attraverso i trasferimenti monetari
Perché abbiamo pensato di gestire magari crisi cicliche per cui avevamo bisogno terre una breve fase di sostenere il reddito di quel lavoratore ma poi ci avrebbe pensato il mercato e l'economia a far ripartire la macchina
Quindi il problema di significativi scostamenti di cambiamenti di professionalità di cambiamenti di mestiere non li abbiamo significa
Finalmente contemplati fatto salvo trovarci ad un certo punto della nostra storia in una situazione dove questi meccanismi non hanno funzionato
E oggi questo tema va ripreso va guardato con molta attenzione quindi io
La riflessione che faccio su questo versante molto più generale io credo che noi
Dobbiamo provare ad immaginare una batteria
Di azioni che partono dalla scuola dalla formazione che riguarda un'alternanza scuola lavoro che riguardano le modalità di regolazione naturalmente che riguardano
La logica dell'impresa e il sostegno dell'olio d'impresa ed è la
Capo della cultura
Imprenditoriale nostro Paese cioè tutte queste cose vanno tenute insieme perché altrimenti se noi ne prendiamo un pezzetto e
Ci convinciamo che quella è la soluzione scopriremo come la storia ci insegna che tutte le volte che abbiamo fatto il Trento perché è vero che lo Statuto diritti lavoratori alla storia che ha
Ma
Posso dire degli interventi su varie norme regole diverso dal mercato del lavoro dei contratti alla contrattazione eccetera
Nell'arco del tempo se ne sono fatto una quantità non banale persino proprio di un certo punto perché
C'è un problema anche di stabilizzazione della norma perché altrimenti non ho ordine sono rese più a regolarsi
E forse in questa
Fruire di cambiamenti di tentativi di cambiamento abbiamo prodotto uno di quegli esiti che è la l'esplosione di un contenzioso di una situazione piuttosto confusa per cui alla fine se non c'è il magistrato non cioè come diavolo fa per uscirne questo diventa un elemento tra virgolette negativo che c'è che va superato quindi io da questo punto di vista credo che i problemi che a nostro Paese dal punto di vista dello sviluppo economico
Della cultura d'impresa dalla idea del lavoro sia come posso dire
Un lavoro complesso che va fatto su una larga fascia di strumenti e deve cercare di produrre un cambiamento sul piano culturale che deve produrre un cambiamento che consenta da una parte
Una
Congrua tutela del lavoratore
Lungo la sua vita di lavoro quindi ragionamenti che ci siamo fatti la tutela sul posto di lavoro sul insomma sono tematiche che però
Dobbiamo guardare
In maniera lucida
In tutte le proprie in tutte le parti perché dal punto di vista puramente concettuale
Se ad una persona che sta in una certa situazione dedico rinuncia a ciò che ad oggi
E ti prometto che domani avrà e qualcos'altro B molto spesso capita che chi e in quella condizione ti dice calma Poletti non tanto mi lasci quello che ciò
Per voi del futuro ma parliamo perché in molti casi anche nel nostro Paese è accaduto
Che si è parlato ad esempio di politiche attive
O di altri strumenti che poi non sono mai nati ci ha prestato alla politica dei due tempi adesso facciamo questo e poi dopo che era quello
Ma non raramente è successo che quello che abbiamo fatto oggi è accaduto quello che dovrà accadere domani non è accaduto quindi che ci è rimasto in mezzo adesso dei cercata faccia una chiosa intanto come minimo le cose faccia tutte insieme evitiamo dico fare una una come scrive usare una metodologia che produce il fatto che io oggi tra virgolette metto in discussione metto in gioco qualcosa che c'è a fronte di qualcosa che non c'è quindi
Io penso che questo tema sia un po'il tema generale del lavoro
Provare
Affare vedono sforzo importante su tutte le tastiere che riguardano le problematiche del lavoro e cercare di farlo in maniera tale che il quadro che tende a uscirne sia un quadro che con senti a tutti gli attori che sono in campo di vedersi riconosciuto
Come per quella che è la loro aspettativa quella che è ciò che loro vorrebbero che accadesse quindi io credo che ci sia propria anche un con un metodo nell'affrontare le cose ci sia un equilibrio
Degli argomenti che vanno messe in campo che è bene che si usi perché diversamente se non si usa questo metodo la storia mi dice che non raramente non siamo sì che arrivare al risultato questo il problema loro siccome io penso che invece il nostro Paese abbia bisogno delimitati questo tema credo vada affrontato quindi ci sono ma posso dire
Valutazioni di merito e ci sto giacché un modo per far le cose io a
Ho un approccio come procedere poco ideologico e molto pragmatico ai problemi cerco di leggere ciò che capita i problemi che ci sono le difficoltà che ci sono che era una buona idea
Di quello che sto analizzando e cerco di applicare delle soluzioni al problema immaginando quali possono essere le dinamiche
Facendo anche un lavoro che in questo Paese non facciamo in maniera sufficiente che ad esempio quello del monitoraggio
Don Virgilio le cose che facciamo
Questo Paese fare che la legge sia ad esempio se parliamo di produzione legislativa che la legge sia l'obiettivo alloro ho approvato la legge sovrapposto son contento vado a casa al punto tale che non raramente
Se oggi si andasse a riguardare la produzione legislativo il nostro Paese ma non neanche antica anche sufficientemente recenti si scoprirebbe che l'ARDIS le parti
Delle norme approvate non sono sono rimaste totalmente
Senza seguito
E solo magari adesso di costruire la storia del dibattito che c'è stato su cui persi scoprirebbe che ci siamo presi a alleghiate per scrivere quelle per le parole
Ma il giorno dopo che abbiamo scritto che
Pare
Che avendo stabilito che ho vinto Duilio Loi dentro due abbiamo pareggiato il problema si deve considerare in qualche misura risolto
Invece io la pensione altra maniera penso che magari proceda neanche la metà delle cose dobbiamo avere degli obiettivi chiari e dobbiamo montare degli strumenti che ci conosce intanto
Di fare una puntuale verifica rispetto a ciò che facciamo perché se no facciamo così continuiamo a fare Spadati due anelli
Che
Possono molto entusiasmare tutti quelli che ne fanno ma che alla fine dal punto di vista degli esiti concreti lasciano stabilire poche tracce le posso fare un con i suoi
Proprio perché lei
La sua storia e anche professionale
Pragmatico conosce il mercato del lavoro sa
Le problematiche le voglio fare un esempio e vorrei capire e la direzione
Perché ne è parlato di scuola di monitoraggio di formazione di cambi culturali di norme di contesti che sono sacrosanti ma
è anche un anno pratico pratico pragmatico sa cos'è il lavoro non è che l'ha insegnata università soltanto
Ma non sarebbe sì per non fare riferimenti
Ed è quindi il tema è il seguente cioè ventiquattro anni esco dall'Università che si chiama scienza delle comunicazioni mi sono laureato con centodieci e lode ho pagato il due mila cinquecento euro all'anno
Di di intenti
Divieto di tasse che sono comunque una frazione di quello che costa al contribuente perché poi costate otto mila contribuente ma ne pagate due mila cinque
Ventiquattro anni con la matricola RAI ma non ce l'avete perché ventiquattrenne potete avere una matricola RAI quindi non potete essere Assomineraria ma facciamo finta che non esista però
Ho preso una rara potrebbero altra cosa ventiquattro anni ho pagato questi soldi ho investito anche se poco perché contribuente ma pagato per me
E riesco entrare in RAI
Nel senso che vado da un autore RAI che mi dice tu fai videobank per me e mi offrono come mi offrono trecentocinquanta euro
A spuntata il che fa mille quattrocento al mese simili e quattrocento c'è il ventitré per cento di tassazione il ventisette per cento di INPS due introdotta nel novantaquattro perché precedentemente non c'era la legge Dini il che vuol dire che siete su mille quattrocento euro il cinquanta per cento quindi vuol dire che ciò
Se conti sono giusti settecento seicento euro
Va benissimo questo è quello che nella entry level dell'ordine videomaker in una grande televisione italiana perché la RAI ancora e tale io le chiedo tecnicamente siccome quel signore e destinato a non entrare
Mai RAI
Ma lo dico subito aiutare la RAI ma potrei parlare di Mediaset potrei parlare reso più grande della veramente per per la cosa siamo tra di noi
Eh no ma è una mia domanda la mia domanda è c'è un mondo di insider perché volontari sulla pratico e questi insider non pensi che guadagni perché poi regionalistica guadagna ventimila euro il polemista registrare da dopo vent'anni magari guadagni ancora mille trecento euro non pensate che sia un come facciamo questi due indirizzi ventiquattrenne che si è laureato il diciottenne che sta studiando quando si scontra inevitabilmente con il mondo degli insider
Cioè noi non sta parlando dimostriamo responsabile ma che hanno un'altra tutela l'altro situazione monetaria ma come
Recuperate permettendo un ente come lo sceglie poveraccio non per mantenere il pubblico però glielo chiedo perché lei sta disegnando il futuro
Quindi come lo sciogliamo questo nodo
Non vorrei attribuirle adesso responsabile delle signorine in prima fila
No anche perché
Non c'è dopo in delibera e non la presso la propria vita la domanda mediante mezzi ma è chiaro che esiste questo
Tipo di situazioni però e figlio sì divulgo modesto
Che quello che abbiamo prodotto fino qui intanto c'è un problema perché se c'è un mercato
Delle loro o di queste tipologie di lavoro dove c'è una evidente sproporzione di forze in campo
Di persone che vogliono fare un certo tipo di lavoro pre quindi siamo di fronte al mercato quindi ma abbiamo bisogno abbiamo costruito nell'arco del tempo l'una offerte è una domanda che sono
Largamente disallineate
E e queste produzioni affermazione questo produce gli effetti che conosciamo primo problema secondo problema è che questo Paese non ha tipologie contrattuali varie che consentano forme le piume
Diverse di approccio questo tema forse ne abbiamo persino più di quelle che sarebbe utile a vedere
Io
Ho presente il tema perché l'abbiamo affrontato con la vicenda dai contratti a termine c'erano tanti ragazzi che facevano queste esperienze che duravano sei mesi sette mesi otto mesi prive di un'altra
Smontabili perché altrimenti ci voleva la causale Acerra sbaglia oggi almeno trentasei mesi se è solo una condizione dove c'è un datore di lavoro futura interessa dare continuità a questo tipo di percorso almeno fino a Vienna in grado di farlo e diventa anche un meccanismo
Potenzialmente anche di
Informazione
Cioè sono zone di capacità di competenza
E diventa anche tra virgolette potenzialmente un'opportunità quindi da questo punto di vista c'è un dato di mercato
Le regole
Non solo di per sé in grado
Di risolvere questo tipo di problema perché in un mercato sbilanciato dove la domanda e offerta sono
Significativamente lontane alla fine proveranno sempre qualcuno trova sempre in modo o di chiederti una partita IVA o di inventarsi un concorso che o di fatto è ha alla fine girando le parti se la possibilità di produrre quella condizione è ha messo
Per chi vuole rispettare la legge
Troverà la forma per farlo quindi io credo che la norma aiutano addormentata dovremo
Però c'è una condizione di mercato che trapasso di evidentemente non
Non trovare un punto di equilibrio che consenta di fare scelte di Falconi possono sentire anche
Volevo chiederle poi a margine di questa cosa dopo la legge Biagi sono delle statistiche dopo l'approvazione della legge Biagi sì anche un po'magicamente si creano un milione di posti di lavoro ci sono anche la sanatoria non ridiamo delle colpe in quel periodo
Che credo in maniera un po'artificiale cento duecento mila posti di lavoro per ciò che le statistiche si chiedono posti di lavoro che legittimi però che vengono da una sanatoria le chiedo
Se mi può dare una sua lettura di quello di quell'esempio quello fatto prima e se in realtà invece uno shock positivo come è stato la Biagi in realtà la norma si scioccante diciamo così in realtà ha un effetto come posso dire in un settore evidenziatore anche l'economia di mercato
Beh intanto la legge Biagi cambio oggettivamente il rapporto fra la crescita
Dell'economia e la crescita dell'occupazione
Quello che potremmo chiamare l'intensità occupazionale della crescita
Economica
Noi oggi teniamo anche quando abbiamo crescita ma teniamo crescita senza occupazione
Quindi è importante stabile un rapporto positivo più positivo di quanto nei tempi precedenti era lì e successivi alla legge Biagi abbiamo a tutto
La legge Biagi una legge Fornero sogna meravigliosamente emblematiche perché sono state tutte e due cicliche però cicliche chiedo scusa procedure procicliche diversi cioè nel senso che la legge Biagi accentuato
Gli effetti occupazionali di un ciclo e con dell'economia positivo
La legge fornisce loro accentuato
Gli effetti sull'occupazione di un ciclo economico sfavorevole iniziamo il Paese
Sia nell'orgoglio credo di quello di dire con esattezza se voglio peggiore che dell'OCSE che hanno voluto l'andamento occupazionale peggior tale dandolo sull'andamento economico ovviamente
Cioè che in alcuni performances sull'occupazione
Del è stata peggiore
Tanto che abbiamo perso assumesse i punti e mezzo di un tasso di occupazione per partendo bassi SIS
Quindi dal torniamo sempre al valore per la regolazione e poi ci si può interrogare se da regolazione rendicontazione
Se sia la regolazione cattiva prendere l'occupazione regolazione buona incoraggiare valutazione
Di sicuro la relazione all'efficacia
In positivo o negativo sull'andamento delle applicazioni
Quando la legge Biagi a cederà è il nella
Intensità occupazionale della crescita economica e lo fa anche
Producendo l'emersione anche l'approccio della però anche se la rilevazione instant non distingue tra occupato regolare
Regolare
Certamente accorto l'efficacia
Familiari avrebbero ceduto alla regolarizzazione delle colf accordi
Molta impressione che si introdusse in quell'intenda attraverso ItalgiureWeb
Peraltro sono stati confinati nell'Italia del nord est e dell'agricoltura del nord-ovest tendenzialmente
Sono
Fare un provino espanse con perché positivamente la delega del Ministro per le
Ipotizzati
Terribilmente affinché sia nei prossimi giorni
Significherebbe che anche nella realtà ci nessuno
Incardinare
Vederci soccombenti che
Esterne processore una famiglia
Soltanto
Maggiori
Scientificamente sottoscrive
Se
Questo
Capire cosa è successo di quel giovane cosa è successo di quel datore di lavoro successivamente ma
Sono quello che nel sistema tedesco vengono chiamati mini job Noemi ligio Aubry abbiamo li abbiamo
Sempre avuti dalla realtà fattuale li abbiamo fatti emergere solo in parte solo in piccola parte
Con i voucher perché i voucher sono ancora molto complicati
Bisogna essere
Davvero un parente del Ministro del lavoro stretto e diretto per poter
Per volere pervicacemente usare il voucher conferma evitare nel come dire effetti mediatici negativi ma
Bisogna semplificando ulteriormente lo dico a me stesso prima che
Al ministro Poletti perché ovviamente io sono stato ministro fino non molto tempo fa e quindi
La loro semplificazione è un'esigenza che in
Parte perché dire che non è stata ancora veramente soddisfatta
Quindi
Certamente la buona regolazione favorisce l'emersione l'emersione non è indifferente non è
La stessa cosa di prima anche se quei posti di lavoro c'erano anche prima ci sono ora che noi dal punto vista economico poiché dal punto di perché cambia dal punto di vista della concorso di questi lavori
A a sostenere il nostro modello sociale pagando le relative tasse e contributi
Perché cambia dal punto di vista delle persone perché alimentano o a propria previdenza per quanto poco
La sostengono in quanto essa è fondata sulla metodo contributivo
Perché in ogni caso consente di qualificare meglio quel mercato del lavoro se la raccolta in agricoltura ma anche la raccolta a breve
E realizzata attraverso rapporti di lavoro regolare il posso presumere anche che si determini con maggiore efficienza
Perché quando i rapporti sono irregolari inevitabilmente c'è anche un'inefficienza nel modo di organizzare quella determinato prodotto servizio
Quindi
A Han non è la stessa cosa se si tratta di lavoro regolare o di lavoro irregolare voglio solo farà una battuta poi mi taccio su una domanda che prima avevo in uso
Avevi ricordato da un'intervista a Repubblica questa estate in cui avevo detto a una domanda ma cade il Governo se non siete d'accordo o no ragionevolmente non fa ragionevolmente non cade il Governo Poretti però dissi chiedo scusa
Chiedo scusa
Però con due precisazioni l'una che non potremmo votare e questo lo dico al plurale riferito a ragion veduta anche i colleghi
Decidi scelta civica
Del nuovo della dell'UDC dei Popolari per l'Italia e intenso utile del Südtiroler Volkspartei
Che sono i sostenitori di un
Di un articolo quattro più ambizioso nello riformare lo Statuto dei lavoratori
Non voteremo quell'articolo quattro se no ove non condiviso
Ma
Il tema non è tanto questo il tema
E la perdita di credibilità che a mio avviso avrebbe l'Italia anche nella dimensione sovranazionale
Dove
Non
Affrontasse in modo soddisfacente questo tema
Perché come sappiamo dal Fondo monetario all'OCSE dalla Banca mondiale dalla no lasciamo stare la Banca mondiale darla Banca centrale europea alla Commissione europea cioè
Le istituzioni sovranazionali
Che sono in Manenti nella nostra nella nostra vita quotidiana aspettano l'Italia alla prova generalmente delle riforme strutturali ma specificamente prioritariamente della riforma del mercato del lavoro
Perché lo dicono i loro lo dicono esplicitamente nei loro documenti lo dicono esplicitamente
Lo hanno detto nelle lettere pesanti che hanno redatto lo dissero anche con noi io ricordo quando
Noi facemmo fatica a spiegare in inglese che avevamo affrontato il nodo dell'articolo diciotto rimettendo la contrattazione aziendale cioè capaci tanto la contrattazione aziendale di correggere l'articolo otto
L'articolo otto del decreto legge centotrentotto secondo trasformato in legge centoquarantotto supina cominceranno ad arrivare a capire perché da Confindustria
Su questo nome pagano
Non si oppose diciamo Paese operando
Diciamo è un po'troppo specifici hanno a che cosa è successo che appena facemmo quell'articolo otto secondo il quale con i contratti a tempo tante questa com'era possibile cambiare all'articolo diciotto e gira pur morto l'articolo diciotto
Cioè io non mi interessa alcuni altri due
I dati di operano in Confindustria ed i sindacati
E Sacconi ha fatto una cosa già Minale termine senza mai occasionale abolito l'articolo diciotto con l'articolo otto vi dirò di più che ciò che finora ne conta due interviste una del Segretario della CISL e uno del segretario della UIL che difese ero
Difesa non ci possono andare a trovare ma di fatto
Difeso l'esplicita mente la possibilità di fare il accordi in azienda senza la reintegrazione Enza anche incollate la venti che l'azione sale mortuarie fecero questo esempio se io mi trovo un datore di lavoro dissero che trasforma dei contratti a termine in contratti a tempo indeterminato ma mi chiede
Di ma chiede hai lavorato bene merci chiede di rinunciare alla reintegrazione sostituendola con me indennizzo nel caso in cui
Si risolvesse il rapporto di lavoro che facciamo diciamo di no
Rinunciamo a trasformare
Quei contratti a termine in contratti a tempo indeterminato
Cioè
I segretari della CISL a quella che c'era proprio l'esempio esplicito di accordi in questo senso
Ma allora il direttore della Confindustria audito in Commissione
Disse che in fondo non era importante che si poteva correggere quel testo ricordiamoci a quel punto ovviamente segretari di CISL e UIL se ne scappa a gambe levate
E non se ne parla chi era il direttore all'epoca ed attuare un'attuale parlamentare del Partito Democratico
No no in un'altra partita di pallone conosco bene bravissimo
Politico mi mi dica una cosa i tempi secondo lei quali saranno del del del job sarto
Io credo che
I tempi dovrebbero essere quelli su cui ci siamo impegnati come maggioranza e come Governo
Che prevedono che entro la fine del dell'anno quindi entro dicembre del due mila e quattordici venga approvata la legge delega
Poi naturalmente ci sono i tempi previsti per i decreti
Conseguenti che peraltro abbiamo ridotto in termini di tempo di previsione a sei mesi e se poi teniamo conto che
Prima che siano approvati devono ripassare per il fare era in Commissione c'è Taranto Parlamento vuol dire avere
Qualche mese pochi per la stesura finale ma naturalmente
Lavoro di predisposizione
Del materiale almeno come semilavorati e incorso perché altrimenti non avremmo mai i tempi per affrontare una mole così importante di questioni in un tempo così ristretto quindi si prepara
Anche rispettando naturalmente la volontà al Parlamento perché
è una legge delega e quindi dipende dal Parlamento delega del Governo a fare determinate cose quindi a fronte dalla legge delega il parla il il Governo ottenga la diciamo così e utilizza e gestisce secondo i tempi previsti dalla gente della legge delega di decreti di attuazione quindi la mia convinzione oggi è questa
Poi
Oggi c'è stata la riunione dei
Capigruppo sanato cacca Länder Rizzato per il ventitré se non ricordo male ventiquattro ventitré ventiquattro nella settimanalmente tra ventiquattro settembre la discussione sulla legge-delega e quindi credo che i tempi possono essere rispettati
Non avrei dubbi se tanti articolo quattro cosa dice esattamente la perché in ne abbiamo fatto questo piccolo passaggio però forse non tutti sanno a memoria l'articolato della legge vede che cioè
Che era regolazioni rapporti ed è dedicato perché il bus consolato tutte le crescenti ESA il tema del salario minimo a tutte le semplice ovviamente che più si sta in azienda episodio tutelati inermi quella
E quell'articolo lì diciamo
E sulle quali si preveda un atto semplificazione un riordino o la possibilità di produrre questo quindi solo una contrattuale cioè un'altra cosa che
Di cui si parla spesso è intanto io non so quanto tempo abbiamo cogliere ovviamente salvaguardando sia partita
Grazie proponiamo dell'appalto
Quanto tempo ci amministra ancora cornice quindici mila dieci quindici minuti sta nel territorio che pesino vera partita che minuti ma cosa c'era partita
Come
E il punto è questo alcuni sostengono che in Italia ci sono troppe formule contrattuali io ho assistito
Conti l'ex Ministro Sacconi invece a una riunione della Confcommercio eravamo insieme in cui il Presidente a Confcommercio diceva no a me ci serve una una una una differente tipologia contrattuale perché in Italia di son tanti lavori diversi tanti tipologie diverse quale da sua opinione
Ma noi abbiamo sicuramente una grande ricchezza di forme contrattuali può
Abbiamo anche una particolarissima caratteristiche quello di averci duecentocinquanta non so quanti contratti nazionali quindi abbia abbiamo una moltiplicazione di strumenti di riferimento
Beh sinceramente
Io credo la largamente abbondante io considero
Che bisogna trovare un punto di equilibrio anche qui non abbiamo parlato nella nostra legge-delega di semplificazione quindi
Esamineremo in maniera puntuale le cose io applico il ragionamento da cui sono partito bisogna analizzare puntualmente
Gli strumenti guardare a cosa servono come funzionano pregi e difetti e poi prendere una decisione che diano un parto dall'idea
Ne voglio uno ne voglio tre né voglio quattro io voglio capire a che cosa servono
Qual è la loro logica perché
Magari posso anche immaginare che se o un contratto che ha una funzione quella funzione la posso riassorbire all'interno di un altro contratto e lo dico di tenermi
Tutto l'ambaradan che gli sta intorno l'importante che risponda quell'esigenza quando risolto l'esigenza perché averci
Un contratto per avere una opportunità
è sufficiente che dentro un contratto quell'opportunità si è contemplata a quel punto il problema non risolto in obitorio di inventarmi una batteria di questioni c'è stato una iper produzione normativa
Insomma forse anche sul piano
Delle delle tipologie contrattuali si è discusso molto poi dopo anche nella vicenda Fornero diciamo così ci sono state
Modifiche perché quello che ci sono i costi perché poi abbiamo questo problema ogni tipologia dopo prevede tipologie di intervento in più sul piano previdenziale
Il lavoro parasubordinato il lavoro quindi insomma dobbiamo sempre tenere conto che tutta questa normazione ha degli effetti collaterali diciamo produce delle condizioni e
Induce dei fenomeni competitivi cioè
Io imprenditore legittimamente scelgo la tipologia contrattuale
Tra virgolette più conveniente
Ma più conveniente a volte non lo è per la tipologia di impresa che ho ma perché dentro una componente di costo che è più bassa
E alla fine chiuso quella tipologia
Non perché è per il tipo di azienda che ho
Mi conviene mi mi serve quella tipologia di contratto ma poiché
Costa il cinque per cento in meno uso quella indipendente mente da allora bisogna trovare un modo per evitare che ci siano sbilanciamento di questo tipo né che le tipologie contrattuali corrispondono a delle esigenze organizzative di funzionamento di efficienza dell'impresa
Da un lato e dall'altra parte di tutela del lavoratore perché dall'altra parte non sappiamo che abbiamo delle persone che legittimamente devono sapere quali condizioni accetto l'una
Contratto un rapporto di lavoro quindi quali sono
Gli elementi economici quali sono gli elementi
Di tipo normativo regolamentare di sicurezza prima mi ha parlato di
Lavoro nero di regolarità regolarità vogliamo anche dei seri problemi sul piano della sicurezza ma che è un problema anche della tutela della salute dei lavoratori proprio problema
Di guardare a tutte queste componenti perché altrimenti cessa di tutelarli però se no no no ma io prese riescono manco no no no ma
Su cui bisogna bisogna avere un senso nella misura in queste cose perché abbiamo un po'seccato sul sei a Massa e da qualche punto di vista abbiamo superato da un lato da qualche altra parte da un altro perché dalla
Io posso dire la cronaca di questo Paese ci fa vedere di tutto quindi io io non non come dire non sono di quelli che parte
Con la prevenzione cioè che parte dall'idea che bisogna restare i bambini da piccoli perché da grandi rubano quindi non ho certo questo tipo di ma pianto concettuale ma danno all'immagine bambine no neanche mai mancati
Gli arriva romagnola volentieri
Ma
Yoko fritto ti gialle tutto quello che volete ma
Protestarono che mi interessa il resto
Per niente
Quindi il la vuol dire la repressione faccio io è
Usiamo
Senso
Pragmatico
E usiamo una strumentazione dinamica di analisi e di cambiamento cioè
Facciamo delle scelte le motiviamo lei monitoriamo se funzionano continuiamo se non funzionano le cambiamo
Noi veniamo da una storia da questo punto di vista dove troppo spesso una cosa è diventata
La mia
La mia legge il mio Regolamento il mio Statuto il mio qui il mio la
E a quel punto quando diventa così
Nessuno si separa mai da un pezzo di scena
E quindi mai ammetterebbe che quella cosa non funziona e bisogna cambiarla
Io do ragione in un'altra maniera io da questo punto di vista non sono particolarmente interessato dovere e posso dire dei bei voti in una teorica graduatoria sul come ho scritto bene la norma proverei andava bene scritte molto meglio di quelle che scrive Poletti però
Io
Alla fine del mese del trimestre dell'anno vado a vedere che cosa successe allora se
Adesso uso questo numero perché di oggi
Con il decreto che abbiamo fatto sui contratti a termine sull'apprendistato c'è stato un incremento dei contratti di apprendistato nel secondo trimestre del due mila e quattordici senza
Come posso dire pensare che questo è un esito definitivo che siamo parlando di tre mesi in una condizione particolare ma se
Aumentano e l'obiettivo che c'era nella norma era quello di farli aumentare io sono contento poi
Ogni tre mesi continuiamo misurarli se va avanti così vuol dire che c'abbiamo preso se non va avanti così voti che ci siamo sbagliati
Ci siamo sbagliati cambieremo però
Credo che questo sia la
Logica ragionevole che va utilizzata per analizzare queste nove perché tutte le volte che usciamo da questa logica e i
Affrontiamo delle teorie
Le teorie sono affascinanti ma spesso non fanno i conti fino in fondo con di problemi reali i quali dobbiamo confrontarci e io da questo punto di vista un senso con potere pragmatico del fare che appunto figlio del fatto che le cose provo di capirle
E poi quando ho deciso di intervenire cerco di monitorare puntualmente gli esiti perché questo è credo quello che dovrebbe fare molto di più di quanto non si è fatto in questo Paese per cui appunto ogni tanto scopriamo che abbiamo pezzi di legge
Che sono stati fatti ma poi sono rimasti totalmente
Come posso dire non applicati
E questo non è una buona cosa e faccio un'ultima domanda lei ha Sacconi intanto una piccola curiosità personale in corrispondere sì o no quando lei fece quel decreto il primo decreto quello che sbotta Iglio apprendistato in contratti a tempo determinato
Lei aveva messo delle clausole diciamo a dieci
Poi attraverso la discussione parlamentare siamo arrivati a cinque
Perché lei pragmaticamente erano otto fondi fateci me lei pragmaticamente sapeva che sparava in alto per portarsi a casa cinque
Consideravo che potesse accadere bene questo era quello che avevo intuito bravissimo allora perché andava bene così la seconda domanda invece che vi faccio a tutti e due e molto innocua ed è l'ultima domanda lei pensa che il sindacato italiano sia conservatore
Ebbe la domanda ma va a fare una domanda vera abbiamo scritto tutte le domande e questa è l'unica domanda vera
Dipende europee notevoli
Io
Credo che vada
Applico
Applico il
Applico il metodo Poletti
Sì vedo Poletti dice guardo quello che fa e valuto e fino ad oggi ci sono delle cose che
Possono essere giudicate come elemento di
Conservazione mente se non vi sono altre che possono essere considerati conservazione fino ad oggi non mollo e
Insomma
Minerva Medea porta a casa
Più fare Presidente rifiuti Riffeser CONI lei a lo considera
Visto che invece nella Corte da Confindustria e molto più
Molto Saccone molto più eccetera cioè il tema aperto nel quale i vari non vale per i miei nella scuola il problema è che a casa un po'Sacconi no perché lei
Ha un rapporto un quartiere di antica data bis
Ritenevo addetti rispondo come predisposto dal ministro ecco se lo
Meglio potevo farlo diciamo perché erano di una
Espressione di una coalizione che riversa
Che il termine non va mai declinato al singolare in Italia
Che va declinato al plurale le perché questa è la storia italiana Una storia italiana è quella
Di più organizzazioni sindacali con matrici culturali prima ancora che politiche molto diverse fra di loro
Che tendenzialmente sono andati d'accordo solo sua conservazione
E
Quando il vecchio
Validato quando si sono
Quando si sono divisi hanno consentito il progresso al non c'è
Un
Accordo cosiddetto separato
Del Governo o belle o degli attori
Della loro controparte imprenditoriale con essi separato di cui poterci pentire
In tutti quei passaggi nella della nella nell'evoluzione delle relazioni industriali della regolazione del lavoro
Penso a quando si cominciò a praticare la contrattazione decentrata articolata si diceva allora
Penso a quando
Si è
Bloccata la scala mobile che era un meccanismo illusorio di salvaguardia del potere d'acquisto dei salari
Penso alla ad altri alla legge Biagi e ad altro ancora penso penso al salvataggio della
Della FIAT
Con particolare riguardo allo stabilimento di Pomigliano che fu il primo
Ma poi anche viene a firma anche poi quello di Mirafiori
Penso che in quei mobili in quei momenti vi sia stato un appalto del sindacato che ha avuto il coraggio di partecipare di una innovazione di sia assunta la responsabilità di condividere una innovazione
E sono stati passaggi coraggiosi perché non facili perché non era facile per esempio quando affrontammo il referendum che chiedeva agli italiani volete voi trecento mila lire di più in busta paga
Non è ammesso grazie a Dio così c'erano sarebbe nel passato sostanzialmente era era così dato finora parzialmente era fuori di dubbio che la domanda fu tradotta così ed era è foderato chiederà davvero non era così pena davvero così
Poi si trattava di stabilire se dando trecento mila lire di più in busta paga aumentarsi sarebbe determinata da maggiore inflazione qui c'è un minore potere d'acquisto ma la domanda
Il credito agrario a voi che io da solo ho partecipato a circa cinquanta almeno assemblee di fabbriche strutturate non di piccole aziende di fabbriche
I media e grande dimensione come Porto Marghera credo per la fatta tutta e così molte altre aziende
E mi ricordo come erano quelle assemblee non era facile per quei lavoratori e quei dirigenti sindacali che condivisero il blocco della scala mobile saliti spiegabile che era giusto fare questo
Quindi
C'è un pezzo di storia del sindacato che è stato
Che che può iscriversi nella nella colonna del problema nella colonna del progresso
E questo non ha riguardato solo CISL e UIL ha riguardato anche parti della CGIL o o in certi momenti difficili anche la stessa CGIL se penso alla
All'accordo che Giuliano Amato realizzò con le organizzazioni sindacali nel mille novecentonovantadue
Si parla troppo e a sproposito solo per pregiudizio stupido prego ignoranza il pregiudizio ideologico dall'accordo del mille novecentonovantatré
Che fu un accordo
Dimmi da nulla cioè
Dal nulla che non servì a nulla
Non servì annue lanciata quello del mille novecentonovantadue fu quello che sostengo una manovra economica
Di Nova che comunque la si giudica sembra novanta mila miliardi direi CGIL CISL UIL la appoggiarono prendendosi bulloni in piazza e però fu un passaggio che salvo
L'Italia perché in quel momento rischiamo la crisi di liquidità
Allora
L'ultima
Erano era l'ultima della sua consulenza
Meglio così sta bene sta bene
Va bene grazie Ministro grazie Sacconi grazie a voi
Qua viene localmente non c'è raccogliendo
Professione
Come si chiude qua
Saluto
Saluti a tutti
Variabile voglio dire il vero
Magari allora verrà
Innovazioni del televisore