Presentazine del rapporto conclusivo della Commissione per le migliori tecnologie di gestione e smaltimento dei rifiuti

Ben trovati
Fortissimo
Avvento Rovato innanzitutto
Ovviamente questo di oggi è un
Un incontro per rendere
Nota
La la prima relazione che abbiamo ricevuto sulla base
Più iniziativa pesa
Tra i due ministeri ambiente e le riforme e l'innovazione in questo caso l'aspetto dell'innovazione
Che
Costituendo una Commissione
Alla fine del mese di gennaio con un decreto interministeriale abbiamo deciso di
Verificare quali erano le migliori tecnologica
Per quanto riguarda il delicato tema di rifiuti solidi urbani parliamo per la gestione del
C'eravamo dati in tempo utile due mesi il tempo è stato rispettato
E
I risultati sono nuovo risultare
Importanti
Perché sono importanti
Perché la prima volta che
Si fa
Studio specifico
Chiedo di posizione
E lo si fa di carattere generale noi già prima abbiamo fatto una relazione specifica sulle azioni commissariata dalla Commissione presieduta dal generale Iucci io saluto
C'era
Ed ha presentato nella sede proprio di Palazzo Chigi
Caro allo studio specifico sulla raccolta differenziata in particolare su alcuni di
Questo diciamo in qualche modo integrati
E allarga
Su un altro comparto e cioè
Noi vogliamo
Suggerirei
Alle Regioni agli enti locali al commissariato
Delle procedure
Perché anche nelle fasi di emergenza non si dimentichi ordinario
E cioè che esistono delle procedure per andare a
Allora
Molto rilevante che cosa fu
La
Definizione
Di cosa significa innanzitutto cominciamo dalla riduzione dei rifiuti riduzione questo è un tema assolutamente su come
E la Commissione giustamente passa con cose molto semplici
Come la reintroduzione dei voti arrendere
Che è un tema che in molti Paesi europei ormai e
Prassi
La promozione di punti vendita di beni di quindi sfusi alla spina per essere chiari e limiti
Comprare ogni volta nuovi detersivi
Dunque
Il contenitore molto più rilevante
Il costo sul contenuto invece che andare a ricaricare già alcune
Cooperative alcune grandi centri commerciali non farlo ma questo può valere per molti altri
La sostituzione degli imballaggi a perdere con soluzioni applicative già disponibili
Dalle cassette per il settore frutticola gli imballaggi vede elettrodomestici arrendere in sostituzione di quelli in poli sirene polistirolo
Si spiega benissimo
Comunque si può lavorare
Già fin dalla riduzione anche stabilendo princìpi che sarebbero
Il buonsenso
E cioè chi
Il meccanismo degli imballaggi deve essere proporzionato al prodotto in barba
Non esiste
Sì per imballare cento grammi di prodotto sigillo due chili di Baggio
Dico questo con l'estremizzazione ma
Tutti voi che siete anche i consumatori rende
E quindi si passa primo tema
Riduzione ma anche con tre precise
Richiesta
Che significa anche mettere di fronte le realtà che si occupa di rifiuti questa necessità lo sapete che il Governo nazionale oltre a dare degli obiettivi poi la gestione
Regionale
E con una
Poi
Sul versante invece della raccolta differenziata allora qui si dice chiaramente uno che si può incentivare addirittura il compostaggio domestico
Cioè
Il prodotto organico
Può essere raccolto composta
Già avviene in alcune parti
Direttamente presso le abitazioni parliamo innanzitutto delle abitazioni quelle
Dispongo di giardino di uno spazio ma con un sistema progressivo non dobbiamo incentivare innovazione tecnologica
Che consente in teoria in futuro di compostare a casa
L'organico avete utilizzato direttamente per le prove piante
Per fare esempi che possono sembrare strani ma in realtà sono esattamente l'obiettivo di dove vogliamo puntare con
Impiantistica
Vogliamo innovare per cui
Come dire diffondiamo una cultura della distrutte dall'inizio della raccolta differenziata vogliamo avere cataste di rifiuti per cui dopo l'impiantistica è sempre l'impiantistica inevitabilmente un
Pertanto
Allora voi sapete che la legge finanziaria prevede che noi entro quest'anno dobbiamo arrivare al quaranta per cento di raccolta differenziata
Entro il due mila nove a cinquanta entro il due mila undici al sessanta ed è scritto nella legge ma dal Parlamento
Quello che è schizofrenico
E la contraddizione plateale molto spesso le politiche dei rifiuti tra quello che è scritto la legge
Quella che sono le decisioni europee e le politiche concrete che ancora in gran parte puntano alla vecchia impiantistica oppure alla vecchia soluzione finale sia nella versione della discarica
Sia nella versione dell'inceneritore
Il passaggio
Esistono queste cose nessuno pensa che non esiste che da domani
Men che meno lui siamo in grado di
Però il problema è aprire
Gli occhi verso
Verso l'innovazione non è un caso così iniziative
La facciamo qui al Ministero dell'innovazione perché un tema certamente ambientale
Ma soprattutto tutto
Poi
La raccolta differenziata
Ed è molto importante che si diano e si confermai anche in sede tecnica
Quello che era stato l'elemento
Il lavoro della Commissione in Ucci
Il generale Iucci della Commissione la struttura commissariale che aveva lavorato su le quattro regioni commissariate
Aveva esattamente valutato dalla
Diciamo mentre qui si è arrivati da una valutazione tecnico-scientifica
Gli era stata una uno studio empirico sul campo che aveva portato alla stessa conclusione e cioè che la raccolta porta a porta
E quindi quanto più ci si avvicina al
Ha una rissa decisamente superiore costi inferiori
Perché rende molto più qualificato il prodotto raccolto e quindi lo rende
Utilizzabile anche economicamente ma soprattutto turismo uscite il conferimento in discarica o negli impianti che costa differimento tutto quello che tu risparmio raccolta differenziata è un guadagno
Quindi anche qui si conferma poi ovviamente poiché
Eppure le misure gestionali cioè
Ovviamente io non mi nego che è poi il punto tre
Quello che
Sollecita le maggiori attenzioni proprio perché
Perché
Che come prima
Noi siamo comunque modulate sull'emergenza oppure si grandi affari serva a Peschici
E qual è il punto tre impiantistica perché va alla fine
Dove
Dove si saltar
Il cuore di un pezzo di classe politica e di gran parte del mondo economico soli membri
Perché chiaramente ci sono grandi soldi grandi G insomma
E quindi però
E questa è una assoluta novità
C'è un elenco ufficiale
Che
Che esistono tanti tipi di impianti di smaltimento
Che esiste il trattamento
Meccanico biologico
Comin vivo del residuo discarica controllata per essere chiaro MTB
è il sistema più richiesto da comitati associazioni movimenti che contestano gli inceneritori ed abbiamo verificato che validata anche questa soluzione
Ed è la prima volta in un documento ufficiale la
Spiega che tecnologicamente
Cioè la pirolisi o pirolisi e secondo i quali
A e gassificazione pirolitico che anche su questo il professor Nicolais
L'esperto di me perché poi si diverte su queste cose dell'innovazione civile interessato perché per fortuna né prima un professore poi politico
è il vantaggio di avere un approccio
Poiché incenerimento che esiste
Ovviamente
Ma anche dentro l'incenerimento
Cioè
Tre una differenza
Di meccanismi a bassa temperatura la famosa dissociazione molecolare
O smonteremo
L'ostica segregazione aperto subito
E poi invece quelli che già conoscete combustione a griglia combustione letto fluido co-combustione impianto a carbone co-combustione in cementificio questa è una ricognizione
Dell'impiantistica disponibile del sistema e danno vita qual è
La novità è che si ufficializza qual è un'impiantistica esistente
Ben sapendo che su tre
Sistemi
In Italia ci sono poche applicazioni e quindi bisogna verificare meglio solo la pirolisi veloce favolosi modeling dissociazione molecolare
E la fai temporeggia a convincermi che si chiama chi Tec sarebbe combustione ad alta temperatura
Diciamo che molte di queste procedure sono senza
Emissioni in atmosfera
Cioè senza scarichi
In atmosfera perché questo è importante
Ovviamente perché abbiamo tanto parlato il Protocollo di Kyoto
Tanto che necessita di ridurre la cito due lasciamo stare dei due grandi problemi sono
Le polveri sottili
Ma c'è
Ovvero in
Polveri sottili in questo caso non commissario novazione ma con il Ministero della sanità abbiamo chiesto di realizzare una Commissione che verifichi finalmente ingrato reale di pericolosità delle cosiddette nano
Voi sapete che la preoccupazione diffusa
E che con i nuovi impianti di filtraggio
Invece dell'intrattenimento
Pur veri sottili c'è il rischio che in realtà rilasci delle polveri
Tanto
Come di microscopiche su Sondel microscopica ulteriore ancora più piccolo che possono
Agganciarsi direttamente allora sistema centrale questa è la preoccupazione
Ovviamente anche su questo le famose
C'è bisogno di uno studio attento
Ed è una scelta guardate lungimirante
Perché poi con i nuovi sistemi analitici
E con tutte le cause che ci sono in costante la magistratura sugli impianti inquinanti
Il primo magistrato che ritiene ma
Il sistema e le analisi quest'anno pur
Noi rischiamo invece che prevenire e quindi trovare sistemi nuovi di filtraggio favorire gli impianti senza emissione di dover poi rincorrere
Eventualmente
Il problema dell'erano
Veri con questo è una parentesi che però è giusto fare ultima considerazione
La Commissione
Da anche
I criteri con cui il bando preferiti alcuni impianti rispetto ad altri
E ha individuato cinque capite
Le emissioni inquinanti e nell'ambiente e cioè che nulla
Polveri sottili ultrafini
Le emissioni di gas serra
Ci è dato alla situazione climatica che oggi credo
A state verificando sulla pelle perché avete anche la capacità di
Abbiamo le aprile che a giugno
Forse è utile
Quindi
Emissioni inquinanti emissioni di gas serra convenienze economiche degli impianti
Recupero energetico e il recupero post track
Perché vogliamo il recupero energetico perché la cosa importa
Perché poi vedete
Che anziché
Finalmente in questa in questo elenco si dice la verità cioè
Che gli impianti solo incenerito
Con l'eventuale
Ci solita se inventata ma la logica dello schermo vanno di
In Europa inesistente
Non esiste
Esistono gli inceneritori con recupero energetico qual è la differenza e che l'immondizia non produce
Ne consuma comunque di più
Perché per fare una bottiglia di classe consumo periodici e di qualunque legge e che dunque recuperare quando
Qui bruciati i rifiuti
Può permettere un recupero energetico
Ma non è
Un vantaggio da un punto di vista non è un meccanismo che serve a produrre energia sono inceneritori con recupero di ci
Peraltro mi europea credo proprio ieri o l'altro ieri ha stabilito in modo abbastanza chiaro che non si può parlare di fonti rinnovabili
Quando
Sincero i rifiuti nella stessa battaglia che ho fatto nessun CIP sei dove vi ricorderete che sono erano considerate fondi assimilabili
Come alle rinnovabili quelli usati
Anche qua un elemento di trasparenza dopodiché ci sono ci sono ma
Il recupero energetico la forma e soprattutto il recupero post trattamento importante perché un impianto che dopo il trattamento dei rifiuti
Mi permetti un riuso
è una di utilizzazione economica molto più utile che l'impianto
Maurizio
Questo è il lavoro fatto
E la Commissione ci ha chiesto che io
Credo che insieme
Al collega Nicolais abbiamo problemi ovviamente a consentirlo
Di
Fare un ulteriore lavoro perché adesso questo studio
Sarà messo in internet per raccogliere ulteriori elementi di considerazione ovviamente può darsi che ci sono altre tecniche ed
Che possono essere sfuggite
Per fortuna c'è un'innovazione molto forte nel mondo in questo settore viviamo in epoca di globalizzazione ci possano essere considerazioni ulteriori quindi un elemento di partecipazione anche in questa fase
E soprattutto
La la disponibilità a fare ulteriori audizioni per verificare quelle che sono le necessità
Settori produttivi necessità degli enti locali di tutti quelli che si preoccupano legittimamente di un tema che è delicato
E
La preoccupazione ovviamente la Commissione che adesso nell'ulteriore fase
Farà una
Scala di valori perché chiaramente qua sono stati indicati il cinque macro temi e fa una scala di valori per cui tu
Dai valore x di fare una comparazione tra i vari tipi di impianti
Per dire in generale quali potrebbero essere più convenienti secondo un bilancio ambientale ovviamente è anche il costo economico con l'articolo collegato che però va visto con intelligenza perché non dimentichiamoci che per esempio
Le emissioni di CO due le quote dice due si pagano oggi deve essere certo quindi l'impianto va valutato anche per quanto costa perché ogni missione in tonnellate amici o due costa x
E soprattutto molte volte sempre ma anche sociale molto ricca
I suggerimenti
Che io posso già dire subito che siamo disponibili
A valutare a determinare
Solo l'istituzione di un inventario dei potenziali rifiuti solidi urbani
In cui si vieta l'uso su tutto il territorio nazionale e in cui le regioni possa evitare l'uso del tempo indefinito determinati quindi un inventario per valutare questo l'introduzione di una più efficace tassa di smaltimento anticipato sostanzialmente cercare
Per alcuni prodotti per esempio le stoviglie monouso che tu metti una piccola tassa come peraltro in finanziarie previste sulle bottiglie d'acqua minerale
Tassa che dobbiamo poi rendere operativo è stata votata la legge finanziaria del concetto qual è
Smaltire quel prodotto mi costa alle collettività allora io devo proiettare dentro il prodotto una tassa temporali piccola tassa per la tassa di smaltimento anticipata
Che rende più conveniente usare stoviglie lavorabili che non le stoviglie
Moroso la restituzione brigata del rifiuto e questo lo siamo detto di incentivi fiscali che una serie di cose e poi promuovere
Uno o più progetti guida
Sulla pirolisi
E la Sul e sulla combustione di bassa temperatura di rifiuti solidi urbani che sperimentare
Alcune modalità quindi anche sul settore dello smog n della pirolisi fare come incentivare da subito alcuni piccoli impianti
Per studiarli
Territorio per legarmi a vincoli comunità locali in modo da poterli utilizzare ecco quindi questo io sono andato un po'nel dettaglio
Come potete immaginare missione ambiente abbastanza attento
Alla materia dei rifiuti pur sapendo che questa è materia sulla quale in parte non possiamo dare e queste saranno recepite dal Ministero dell'ambiente come linee di indirizzo
Da mandare agli lei regioni italiane
Hai commissariati
In modo che
Chi sappia
Prendo in cui si sa c'è anche il senso di responsabilità
Perché iniziamo a dare un segnale di quale politica serie sui rifiuti si debba fare grazie passo la parola
Grazie io non credo che in un momento in cui
Il problema dello smaltimento dei rifiuti solidi urbani così attuale nel nostro Paese
Al momento in cui le tecnologie cambiano così rapidamente
Si è sentita la necessità di mettere appunto un documento redatto illustri ricercatori
Che potesse in qualche modo rappresentare un elemento guida per le attività che portano avanti le regioni gli enti locali debbo dire che la nostra idea
Portare questo documento in un'opera forma in un foro aperto in un sistema
Che permette la partecipazione di tutti i cittadini per la rielaborazione del documento stesso e per l'arricchimento continuo
Rappresenta un'innovazione forte anche nel nostro modo di affrontare la problematica e così complesse come quelle dei rifiuti solidi
Il momento è un momento storico particolare in cui le tecnologie cambiano così rapidamente che molto spesso anche in buona fede
In alcuni casi si arriva all'assegnazione di certe gare su certe tecnologie che nascono obsolete e quindi è opportuno invece evidenziare a tutti i livelli
Che il sistema del smaltimento del rifiuto dei rifiuti in particolare quelle dei rifiuti solidi urbani
E una sistema complesso che non può guardare soltanto la parte finale che è quella dell'inceneritore ma deve guardare il sistema nella sua globalità oggi
Un qualunque materiale deve essere progettato dal momento che nasce dal momento che muore non abbiamo più la possibilità di immaginare una progettazione fino al momento dell'ufficio
E il posto uso il recupero che diventa essenziale quindi tutti gli elementi della progettazione della valutazione economica debbono venire in conto tutto il processo dalla nascita alla morte
Questo secondo me essenziale
Ed è essenziale da trasferire a tutti perché come giustamente diceva prima il Ministro Pecoraro Scanio noi nell'analisi dei costi dobbiamo tener conto di tutti i costi non possiamo tenere conto soltanto del costo di produzione del costo del materiale
Ma anche del costo di smaltimento
Molte molte materie plastiche biodegradabili
Diciamo
Perfettamente ecocompatibili e non hanno mercato perché hanno un costo leggermente superiore rispetto a quelle tradizionali
E oggi come oggi in un sistema di valutazione del costo che è legato solo all'uso non non hanno una competitività
Ma questo modo di affrontare il problema potrebbe determinare l'apertura di un nuovo settore anche commerciale di nuovi materiali che vengono dal anche di plastiche derivano dall'agricoltura
E questo è uno dei problemi l'altro problema importantissimo e quello di stabilire i criteri per la
Il controllo e la valutazione di questi sistemi di inceneritori noi oggi ci accorgiamo che le polveri fini possono essere un grande problema qualche anno fa forse non l'avremmo nemmeno pensato
Oggi ci accorgiamo che certe
Temperature possono determinare produzioni di gas che ci danno delle difficoltà per un processo globale come il diciamo l'effetto serra in qualche anno fa eravamo totalmente
Insensibile a questo problema oggi lo sentiamo come diceva giustamente Alfonso prima sulla pelle
Sentiamo il caldo che ci deriva da un cambiamento climatico è questo secondo me deve determinare da parte del Governo
L'attenzione anche tecnologica a quello che è un problema politico generale che il problema della
Dell'attenzione allo smaltimento dei questa è la ragione per cui abbiamo costituito questa Commissione una Commissione
Che non è costata hanno voi questo lo dico anche perché siccome
Parliamo tanto di quanto costano le commissioni anzi ringraziando i professori che hanno fatto questo lavoro
Zero costo e e questo è un altro un elemento importante perché anche loro si sono sentiti socialmente coinvolti nel mettere a disposizione delle loro competenze per un problema così importante l'altro come ha detto pure prima che questo rapporto non è un rapporto chiuso
Questo è un rapporto che alla base di una sito su cui noi avremo la possibilità di discutere con tutto il resto del Paese questo è quello che ci permette di aprire una uno il confronto con il resto del Paese quindi riusciti a raggiungere
Spero molto rapidamente anche una
Un accordo generale su quelle che sono che noi riteniamo quelle più opportuna abbiamo con molta attenzione evitato di fare riferimenti a che
A specifici prodotti o a specifici tecnologie per non per non individuare una tecnologia rispetto all'altro che potesse creare disturbo di mercato ma abbiamo voluto però evidenziare che esistono le possibilità di poter lavorare in questo settore con grande rispetto dell'ambiente ma anche con una grande efficienza e una
Diciamo una grande capacità di studi risolvere i problemi così importanti
Grazie ancora la Commissione oggi abbiamo con noi
Il professor Cavaliere che uno dei membri della Commissione la Commissione è stata composta da esperti nel settore della combustione come dal professor Cavaliere esperto
Di Fisica Tecnica aspetti di Chimica dell'Ambiente abbiamo voluto mettere insieme un po'tutte
Le diverse competenze perché proprio in questo in questo settore la noleggi Integration integrazione delle conoscenze essenziale per un'analisi
Attenta è un'analisi non orientata solo in una direzione come potrebbe succedere cono esperti singoli
Sono rappresentante del della Commissione
Ha lavorato in un piena armonia
E ha prodotto questo documento
Voglio aggiungere soltanto alcune cose dal momento che anche la parte tecnica è stata ben presentata quindi significa che col documento era particolarmente buono voi
Ministri sono particolarmente attrezzati culturalmente per poter per comunicare questa per queste cose
E quindi il è chiaro che il documento è stato pensato balletto
Penseremo ben disposti recepire nuove
Nuove istanze da parte del sia dalla del mondo tecnico in generale scientifico ma anche tecnologico e industriale
E da questo punto di vista se avremo l'opportunità di di continuare questi lavori della Commissione
Avremmo intenzione come è scritto nel documento e come mi sembra
Che sia stato anche recepito da parte ministeriale cioè di organizzare questi questa eventuale audizioni anche
Qualcuna di queste anche in forma pubblica perché
Ci sono delle
Delle sfaccettature tecnologica che ebbene che insomma anche l'opinione pubblica conosca in generale
Voglio dire due-tre cose soltanto cioè delle cose che non sono nel nel documento ma sono
La Commissione voleva fare arrivare diciamo anche l'opinione pubblica cioè la prima questione e che non esistono impianti buoni o cattivi per definizione cioè per
Per diciamo per sulla carta
In quanto una gestione buona di un impianto vecchio e sicuramente meglio di una gestione cattiva di una tecnologia nuova
C'è questa importante cioè nel senso che noi non è il rischio che abbiamo sentito divieto di correremmo interferisce ramo questa rassegna
E il rischio che correremo ancora di più e ci vorremmo anche esporrà da questo punto di vista
Fatto cioè di dire esisteranno tutte le tecnologie che secondo quei parametri che avete visto sono meglio o peggio di altre
Però è chiaro che questo e al netto della gestione e al netto del di chi applica queste queste cose
Per cui ci senza entriamo anche in dovere nei confronti delle tecnologie nuove e innovative cioè di dare una certa attenzione una
Scientificamente che mica
Che faccia capire
Se attestato di di ingegnerizzazione e questo tipo di tecnica perché se un'applicazione una diffusione venisse fatta
In maniera acerba è prematura molto abilmente questo consisterebbe nel voler decretare la fine di quell'atrio di qua la tecnologia stessa
Quindi voi leggerete
Avete è stato ben elencato tutte quante le tipologie
Una seconda
Interne più nello specifico per quanto riguarda l'impiantistica
La cosa interessante e che il in passato veniva molta criminalizzata delle le tecniche
Più innovative che riguardavano la conversione termica a bassa temperatura
In quanti erano più esposte alla formazione delle diossine
Cioè oggi con i sistemi di abbattimento che si mettono a valle dei sistemi di trattamento termico
C'è il problema delle diossine meno sentito sicuramente c'è la dimostrazione la prova provata che molti impianti agli impianti per funzionare devono avere basse
Emissione di diossina
è stranamente da questo punto di vista il fatto di andare verso le alte temperature per abbattere le diossine ha introdotto nuova categoria di di di missioni che sono appunto quelle già citate le per le nanoparticelle o il per fini
In particolare gravate nel caso degli inceneritori dal fatto che parte del
Della composizione a composizione del dei rifiuti parte organica parte inorganica
Quindi
La nuova particella inorganica che si forma è più difficile da distruggere nel senso che se non si poco non si può ossia dare e quindi bisogna necessariamente o non formarla poter trarre quindi un'attenzione particolare nel caso dei
Nel caso dell'inceneritore
Però lei si vede che le nuove tecnologie che sono messe in campo allora c'hanno uno spettro molto molto ampia era questo punto di vista sempre l'impiantistica non va dimenticato il problema del dimensionamento degli impianti
Se è vero che
Per dare
Il a per poterlo esprimere una piena potenzialità un impianto innovativo ha bisogno di dimostrare sul campo la sua piena efficienza quindi ha bisogno di una certa dimensione minima
Però se la dimensione molto grande può darsi che alcuni aspetti gestionali la confliggano con
Concerti fattori di scala
E quindi il
Diciamo il la parte tecnica per ora non è stata totalmente totalmente diciamo sviluppata e noi speriamo di poterlo sviluppare io prossimamente
L'ultima considerazione e sul fatto che la Commissione tecnica era composta data la bontà tecnici
Di tutte le parti d'Italia e chiaramente noi sentivamo da un punto di vista
Diciamo al
Comune sentire tecnico anche qui rappresentato provenendo da che parte mi pare avevamo diverse sensazioni e diverse
Atteggiamenti nei confronti della dell'anche degli aspetti tecnici che riguardavano soluzioni problemi emergenziale non
E quindi questo è un altro aspetto che chiaramente
Che va tenuto in conto cioè si sono delle soluzioni che sono disponibili domani si sono delle soluzioni che sono disponibili dopodomani ma noi penso che
Se uno vuole fare a livello nazionale come è stato fatto in questa sede
Un un buon lavoro anche
Per alle zone diciamo creeranno dell'emergenza in questo momento
E proprio di creare delle situazioni dove le la la parte non emergenziale la parte di nuova tecnologia davano impiantistica possa crescere in una situazione non esposta
Al al fatto di essere quindi di dover dare le proprie delle soluzioni domani