Guerra, pace e terrorismo

La politica italiana
E si divide su tutto
Sia ah transitori sia all'interno dei fondi e quindi il lavoro di noi giornalisti per raccontare i grandi frammenti piccoli frammenti ogni giorno
Sempre più importante ma anche lei vittima ai produttori di frammenti conforta un lavoro molto serio che produrre ogni giorno divisioni e da parte vostra
Evidentemente implica che la fabbrica sia sempre a pieno regime
Sul tema del terrorismo mi pare delle dell'azione antiterrorismo mi pare che al di là delle grandi insegna al neon siamo tutti d'accordo l'ha combattuto ci sia una intesa bipartisan anche sul come ecco qualcosa di facciata una una nave felliniana che poi alla prima pioggia si dissolverà or davvero la politica italiana acquista almeno in questa occasione una grande compatta generalizzata solennità
Che arriva al Paese come segnale forte questo è un tema che pongo anche tale ministro Giovanardi che ringraziamo meglio prima abbiamo fatto dall'applauso proprio alla scorta che ce l'ha portato che a luglio adesso facciamo a luglio che è venuto
L'altro l'altro grande tema che pongo sia Marco Minniti insieme al ministro Giovanardi è un po'questo
Da qualche tempo quando si cerca di stabilire un nesso tra la presenza italiana in Iraq e quindi per la giacca viene tirato dentro anche Franco Di Mare
Si dice non dire queste cose che sono tutti corbellerie cosa c'entra Walter individua nostra e invece c'è la exit strateghi del della degli Stati Uniti che invece lavora qui intensamente in questi giorni e ci lavora in parallelo anche Zawahiri che ha detto che cosa preferite fare stare qui a lungo e perdere molto sangue o cercare di uscirne
E trovare una via di uscita è chiaro che la situazione dell'Iraq sunniti contro sunniti non so sbagliando le parole
Bicipiti con profitti e poi soprattutto citrico procedure subiti e mettiamoci un po'ricurvi come il prezzemolo che storicamente non guastano mai
Di la situazione di questo genere vero vero mi ricorderà
Il ministro Giovanardi che risponde in Parlamento al governo quindi abitui abituati visivo a sapere
Poi risponde su tutto che noi stiamo uscendo e che nei giorni scorsi non abbiamo confermato il ricambio di alcune significative unità ma è stato detto anche don un momento di meno ma neppure momento di più ecco io sono curioso di sapere se il momento che non è né di meno né di più ed era stato fissato
Sì grazie oggi nel caso di di dire davvero Piove governo ladro
Dappertutto ahimè sull'Appennino a Modena qua
Mi sembra passata scontato poi magari mi preparo anche un cambio di Governo la prossima legislatura quindi
Anticipo temi futuro a parte gli scherzi l'argomento di oggi un argomento molto serio molto complesso mi sembra di capire che viene articolato
Kinder
Due grandi momenti uno e quello
Dalla lotta o per la prevenzione rispetto a fenomeni di terrorismo per quanto riguarda il nostro territorio
E l'altro su quale come ha dimostrato il il decreto che è stato convertito alla fine di agosto
Bernardi sia maggioranza che andava al di là dalla maggioranza di governo credo che ha provato compro solo i Verdi Comunisti italiani rifondazione comunista per il resto c'è stato convergenza allora un tema quello beh della prevenzione della sicurezza rispetto a fenomeni di terrorismo che ci possono colpire e lato temi invece quello della situazione internazionale della collocazione dritta che di cosa può fare il nostro Paese per contribuire a risolvere questo drammatico problema del terrorismo mentre sul primo aspetto c'è stata convergenza parlamentare sul secondo come noto le divergenze sono state continua ad essere profonde
Cosa che mi dispiace molto perché
Io ho sempre auspicato e continua ad applicare che su questi temi proiettati anche verso la politica estera ci potesse essere ci debba essere una visione complessiva dell'interesse del Paese che va al di là delle maggioranze e dei governi ponte lo dico perché diversamente anche qui di alcune parti o di alcune forze che fanno parte nel centro sinistra fosse anche nel centrodestra allora io sono sempre stato convinto palo dalla scorsa legislatura fanno del consumo dell'Albania
Parlo delle decisioni importanti difficili che presero allora il governo D'Alema per esempio facendo partecipare l'Italia la guerra contro la Serbia
Ero convinto allora quando ho solidarizzato con quei governi che ci sono dei momenti nei quali
Cioè ci sono da affrontare grandi sfide internazionali più il Paese unito nel momento in cui deve fare queste scelte meglio è
Sia per questo le politiche interne ma soprattutto per la credibilità internazionale del nostro Paese
è per questo che non posso dare una domanda una risposta precisa la domanda che mi è stata posta la grave però io devo ricostruire un attimo
Velocissimamente una persona che poi molte volte è alla base di queste divergenze che viene spiegata all'esterno anche come motivazione
Per combattere le scelte che questo Governo ha fatto negli ultimi cinque anni cioè no alla guerra non parteciperemo ma è una guerra
Voi avete impegnato le truppe italiane una guerra che credo che nulla se ha mai è stato detto di più falso di questa formazione
Perché come voi sapete l'Italia in una presa d'aria sulla quarta il Consiglio Supremo di Difesa presieduto dal capo dello Stato Carlo Azeglio Ciampi nel momento in cui gli alimenti con me
La situazione internazionale precipitata verso un intervento militare
Di che era una ventina di nazioni hanno partecipato alla guerra contro l'Iraq si ricorda che se tu metti ma come nelle truppe combattenti allora c'era anche cioè ancora l'Inghilterra certe sono state due o tre Paesi europei
Se sono stati altri Paesi minori che hanno partecipato proprio alle azioni militari
Noi ci siamo trovati nella situazione nel momento in cui è scoppiata la guerra di assumerà una posizione che sostanzialmente sembra contro Ettore Beggiato esattamente uguale a quella che presento assunto la Germania che aveva una posizione assolutamente contraria palesemente
Di contrasto all'azione gli alleati
E cioè abbiamo consentito agli alleati di utilizzare le basi presente sono rito e vi assicuro che sarebbe stato molto difficile fare diversamente ricordo quella drammatica giornata parlamentare quando le Commissioni riunite difesa di Camera e Senato
Discussero sul fatto se l'accento medesima divisione aviotrasportata americana
Che ha sede a delle a me vicenza potevo no uscire dalla base per raggiungere parte l'Iraq tasse alcuni parlamentari chiedevano a gran voce che il Governo impedisse la partenza di quella divisione
Ecco il vecchio e saggio Andreotti che pure è stato felicissimo su tutta la vicenda ha preso la parola chiamati a rappresentare il governo del genoma
Scusate
Come si fa a impedire a un alleato che ha una parte del suo gesto in Italia durante una guerra di raggiungere i suoi reparti voi potremo eventualmente impedirgli di rientrare nel momento in cui avesse partecipato all'azione
E vi assicuro che c'era anche un certo imbarazzo perché non ho capito bene come Governo italiano poteva militarmente impedire esodati americani riuscire perché se no facciamo lavorare i segreti diventava una cosa un po'al di fuori della realtà quindi ritardi non ha mandato un uomo e non ammalato un mezzo per partecipare alla guerra finirà
Italia cosa sta facendo
Credo nella foresta l'Italia sta facendo quello che le Nazioni Unite ci chiedono di fare a gran voce senatore niente con risoluzioni formali chiedono ai Paesi siamo democratici occidentali non solo occidentali sono quelli che sono in grado di farlo di garantire presenza i soldati in Iraq per garantire la transizione
La depurazione africana giustamente è stato ricordato Giovanni Paolo secondo me le parole molto dure che ha detto rispetto alla possibilità di guerra che ci potesse essere in Iraq da un anno a questa parte non fa altro che invitare gli italiani a mantenere le truppe in Iraq a non andarsene dall'Iraq
è venuto
Il giovane Hussein dovrà alla famiglia serbo Bora di Germania Italia sei mesi fa a chiedersi
In maniera molto forte di rimanere in Iraq
E venuto Mubarak Lecce parlo dei Paesi arabi moderati
Quelli senza i quali non possiamo pensare di vincere la sfida del terrorismo
Va bene mette le torri gemelle ma idealmente anche l'Algeria come sono soli cento mila volte Scozzari sono stati negli ultimi dieci anni fa ogni tanto dimentichiamo ci dirà che l'Iraq miraggio che non è che sia successo o meno
Il terrorismo non ha colpito in maniera meno efferato uomini donne bambini in maniera veramente terribile ed altro
Quindi l'ONU
Del Pomezia vaticana i Paesi arabi moderati che cosa ci chiedono
Fiero di fare quello che stiamo facendo a Nassiriya
Per quello Minniti non abbiamo gradito quando Prodi ha chiamato italiani truppe d'occupazione dall'occupiamo niente in in Iraq si è si è votato
Iraq milioni di persone diversamente in Italia dove non si rischia l'ente e la gente non va neanche tramontare perché magari sono pensionata chi è andato a votare nato a votare a rischio dalla dalla vita
E c'è stato una sorta di plebiscito per una transizione difficile terribile
Come quelle che ogni giorno vede massacrare come donne e bambine nei ristoranti nei bar nelle strade
Gente comune di chi non vuole la transizione alla democrazia dei terroristi
C'è stato un plebiscito c'è un governo legittimo e alle a chi ho citato prima devo aggiungere anche il Governo legittimi anche
Quello che oggi rappresenta rivali internazionale ed è riconosciuto da tutti il popolo iracheno
Ora io spero concludo su questo
Che
Quello che di positivo sta emergendo e spero che si concluda la discussione fra pochi giorni sulla Costituzione che si trovi un equilibrio
E quello che già sta accadendo in alcune province come politica seria che sostanzialmente
è una provincia abbastanza tranquilla rispetto a quel nel triangolo sunnita dove o Prodi taglia gode di Al Zarkawi da Al Qaeda possa consentire un progressivo disimpegno
Ma progressivo disimpegno non è possibile fissare una data è collegato modulare mente alla possibilità Mammano tenesse se ne vanno italiani che le leggi oscurità democratiche del Paese possono garantire con la polizia come terzo la sicurezza e Marassi la signora sa che è un un paragone audace non piace qualche volta viene criticato quando l'ho fatto ma mai nel quarantacinque eravamo alla merce dei nazisti le fasi delle essenze delle mantenerci tra prosa presa Stazzema prima
Nome tragitto Nanni non serve pensando ad un certo punto gli alleati nel quarantasei testo base se andiamo a casa vi lasciamo che i cui tedeschi nazisti perché non tramite presuppone eppure sapete Cesa è costata la riparazione interno di Bombarda McCauley costate quarantacinque quarantasei quarantasette quarantotto la traversata a gettone passerà anche nostre state decine di mia di morte anche dopo la guerra l'apparato passa in un libro famoso di qualche mese fa
Adesso metto in retrospettiva sembra che quarantacinque venticinque aprile e ferito la guerra in altamente Rita che ha risolto il problema anche noi prima di risolvere i nostri problemi
Transitare una democrazia compiuta sempre più pensasse dopo la guerra di arrivare a una sorta di
Regime antidemocratico cessato un'evoluzione molto faticoso molto difficile ma molto molto molto sanguinosa ci siamo arrivati allora io dico che
E vorrei che anche
Tutti partecipassero a questo nostro sforzo si possa nella consapevolezza che note stonate sono facendo un grandissimo lavoro e sinceramente l'orario non vedo la differenza
Di questo lavoro di quello che stava segnalato pianista dove c'è una situazione difficile
Di quello che stiamo facendo in Kosovo dove c'è la stazione decidessimo perché dopo quattro anni cinque dalla guerra sei soldati della NATO se ne vanno dopo due secondi kosovari serbi Sima sacro fra di loro quello potrebbe dire ora un è servito a niente
E siamo andati a fare se kosovari e serbi sono assai siamo nata a svolgere una somma di pace ho concluso perché ricorda ancora l'episodio era da Susanna Agnelli
Il ministro degli Esteri nel momento in cui Sarajevo sembra un uso dove gli abitanti venivano macellati dalle colline circostanti ogni giorno vedevamo con lesene
Di Marcello
Ricordo che andai dal ministro degli Esteri centosei io mi vergognavo se non si vergognava anche lei ce la comunità intera sale non si vergognava a farsi vedere ogni giorno uomini donne bambini massacrati senza che nessuno intervenisse e poi finalmente si è intervenuti
Ma ricordo che in quel caso fu il Papa a dire
E a sollecitare l'intervento militare
L'intervento militare perché ci sono occasioni come quel bene che davanti a dei genocidi di popolazione anche la chiesa del totale utile e doveroso intervenire per evitare che queste cose accadono quindi questo credo che sia la spiegazione della nostra presenza in Iraq anche la modularità di una forma di sì perché noi vogliamo ma non al costo di abbandonare l'Iraq in mano ai terroristi
Grazie ministro Giovanardi chiudiamo con Franco arrivare che c'è stato laddove i nostri soldati lavorano che operano il primo giro di interventi poi nel faremo salvo spero con la vostra pazienza e complicità
Un altro paio l'ultimo dei quali inevitabile sulla politica estera e spero che anche qualcuno di voi sarà interessato di sapere come stanno i rapporti tra Giovanardi e Berlusconi sempre stati ottimi in questi ultimi giorni Corriere ho visto che sono un po'raffreddati trovare quest'anno questo meteo che passa e anche come stanno i rapporti all'interno dell'unione dove non mancano
Chiamiamo le divergenze
Franco
Nel mille novecento novantuno novantadue io ero a Sarajevo
Tre anni dopo
Tre anni dopo arrivarono i militari italiani non erano i soli c'era già stata una iniziativa delle Nazioni Unite c'erano i caschi blu Bellomo i quali però avevamo mandato ambiguo
Ho mandato che non permetteva loro di distinguere tra aggressori e aggredite accadevano cose inaudite
Che chi sparavano sulle donne che andavano a fare la spesa i caschi blu dell'ONU non si fermavano
Perché siccome il mandato delle Nazioni Unite metteva sullo stesso piano chi ha crediti vecchi veniva credito perché veniva inserito un tempo all'interno di una guerra etnico religiosa
I Zingoni blindati dell'ONU passavano vi aderì
Lasciando le donne o i bambini feriti sull'asfalto una cosa questa francamente incomprensibile per chiunque tanto più per chi chiedeva a Sarajevo
Alla vigilia di Natale del novantacinque arrivarono le prime aliquote del contingente italiano mandato non senza patemi era la prima missione
Importante dopo il Libano
E calibrare o passati svariati anni
I militari italiani che erano lì a creare una situazione di grandissima attenzione grandissima paura
La pace di Dayton era stata firmata trattato doveva entrare in vigore battuta via le tensioni non erano morte del ministro Giovanardi ha ricordato sono ancora viva dove vive tuttora
Quindi partirà dello stato d'animo con cui i soldati italiani ad Aronica immaginate il cinismo
E la stanchezza con cui vennero accolti dalla popolazione locale che di vedere altre divise proprio non ne poteva più e soprattutto non si aspettava nulla da altre
Io assistetti a un episodio che è un picco fra una goccia nell'amare di quello che accadeva in cui il problema fu particolare perché
Camminavo guardingo andavo verso il palazzo della televisione infilando in una stradina che era un imbuto davanti a me c'era una signora che camminava e piovigginava quel giorno
C'era una larga chiazza pozza d'acqua
E non c'erano ritardi camminavamo tutti e due ognuno per la sua strada io dietro la signora io non avevo telecamera come raggiungevo il palazzo la tv
Potevo essere un bosniaco
All'improvviso lontano spuntò un mezzo blindato fu come che correva
La signora io ci guardammo intorno ci rassegniamo al bagno che ci sarebbe capitato inevitabilmente perché nemmeno sarebbe entrata una pozza d'acqua ci avrebbe bagnato
Arrivati alla nostra attenzione mezzo con uno stridore di freni talento a passo d'uomo
Entro nella pozza però questa vuote enormi e passo oltre
Sull'antenna radio in questo mezzo cabina una barriera è una bandiera italiana la signora si girò guarda un sorriso guardò e disse italiane
Questo per dire
Questo per dire che la presenza
E tutto questo per dire che la presenza la nostra presenza sia che si tratti operazione di guerra sia che si tratti di operazioni-interventi polizia di peacekeeping rispetti intervento politico comunque lo si voglia definire la presenza del militare italiano all'estero è una presenza che assume connotati è una qualità diverso sarà pur vero che si dice Italiani brava gente non so se è vero ma vi dico che francamente a vedere
L'attitudine del militare italiano all'estero è un'attitudine che è profondamente diversa vi faccio un esempio per esempio pratico la e nel nord della Bosnia ancora oggi è la sede del comando militare
Della aliquota statunitense
In Bosnia Erzegovina
C'è un fortino americano
Ed è un forte da livornese su non si mantengono contatti con la popolazione civile i nostri unitaria saremo non sposato molto più contemporanee
Tanto per dire insomma che tipo di afflato ecco la voglio puntare inabilità romanticismo adesso
Martedì che tipo di rapporto che tipo di afflato cioè con la popolazione locale appena arrivano cominciano a prendere raccontato mai così dovunque in ogni luogo io sono stato a Nassiriya
E all'Asia c'è stata una tragedia come tutti ricorderete diciannove morti italiani
Di tutti gli attacchi alle forze militari comunque vogliano essere comunque siano definite di occupazione come ha detto Parodi o comunque di polizia internazionale comunque se siano definiti
Non c'è mai stata mai una manifestazione alloro favore tranne a Nassiriya
Tranne a Nassiriya ci fu una manifestazione spontanea
Della popolazione in Asia che chiedeva ai militari italiani di non andar via
E qui
Portava il come dire il occorre la passione la commozione della popolazione che pure era stata colpita perché a tutt'oggi non sappiamo che ci sono stati diciannove morti
Tra i carabinieri militari due civili italiani che firmavano lì un documentario ma non sappiamo quanti corpi dilaniati sono finiti nel fiume
Passava lì accanto alla a White Horse alla caserma devastata
Quindi questo per dire che la presenza dei militari italiani all'estero è una presenza che si con natura senza in un modo diverso intanto perché noi agiamo su due livelli quando andiamo fuori l'uno e la deterrenza militare che è inevitabile che ci sia c'è una zona ad altissimo rischio bisogna andare lì armati e armati bene per far valere la propria presenza sul territorio e controllarlo e garantire
Le persone che ci hanno chiamato a garantire quella presenza
Quello è il primo passo da effettuare secondo me una cosa che facciamo solo noi
Prendere contatto attraverso i servizi di intelligenza Marco Minniti che sa molto più utile da questo punto di vista prima ancora di arrivare sul posto
Si dice a queste persone dobbiamo stare lì per garantire
La pace e la tranquillità non sappiamo quanto resteremo la nostra presenza può essere una presenza positiva una presenza che fornisce aiuto e supporto voi possiamo garantire la realizzazione di progetti comuni
Sui quali possiamo trovare accordò la costruzione di una scuola la realizzazione di un ponte
L'acqua i pozzi
Portare l'arte ai bambini costruire ospedali da campo che poi vengono lasciati lì non è la prima volta che lo si fa e non sarà l'ultima un cambio vi chiediamo di rispettare le nostre regole e di stabilire dei patti politici ogni volta che avete un problema ci vediamo in territorio neutro
E si discute e si risolve il problema finora finora c'è andata bene c'è andata bene finora dalla Siria
Ma si è un capitolo a sé perché giurano i servizi di intelligence militari esistono che non è la Turchia il progetto di farlo fuori la missione italiana erano ero kamikaze che venivano da fuori e portavano quella che il mio amico Khaled Fouad Allam che ama la cultura della morte io faccio un'altra piccola coi cedo il microfono Khaled Fouad Allam dice una cosa bellissima sulla quale vale la pena di fare una riflessione
Khaled Fouad Allam dice che è la morte della puntura a far nascere la cultura sulla morte
Quando un kamikaze non ha più paura
Della propria esistenza della propria morte e non ha più niente da perdere e il perché non ha più non solo nulla intorno a sé
Pensiamo a quelli di Sidone
Ma non ha cultura quando si parlava di talebani
E si parlava di studenti tale particolare che non c'è niente di più
Opposto come criterio al criterio di una una persona che studia al talebano il talebano è un ignorante
Le madrasse che io ho visitato sono le scuole coraniche sono scuole dove si impara
L'abbecedario a leggere e a scrivere a far di conto
E poi si mandano giù a memoria le misure tra versetti del Corano e basta
Questo è uno studente dalle banche sapete quanti libri si vendono Cairo il Cairo una megalopoli defence diciotto milioni di abitanti
Un bestseller e tale che al Cairo quando raggiunge le cinque mila copie
Si definisce bestseller in una città che ha diciotto milioni di abitanti perché la stragrande maggioranza della popolazione analfabeta
Gli analfabeti
Di questo mondo del mondo islamico soprattutto costituiscono una enorme spaventoso inimmaginabile serbatoio per il terrorismo di oggi e del futuro e su quello che bisogna intervenire e quando si parla di scontro vigili Italia per lo scontro tra ricchi e poveri tra chi anche in un'altra chissà e chi non sa io direi che sia
Lo scontro di civiltà cui faceva riferimento l'onorevole Minniti è
Un libro
Che poi alla fine abbiamo letto in pochissimi prego di Samuela impronte parla di scontro di civiltà in realtà a leggerlo bene si capisce che lui non sbaglia
Non è che lo promuove l'utente
Ha capito dice andiamo e li capisco perché si vada verso un conto definita va bene il pontefice a rifiutarlo ha fatto ancora meglio il Pontefice precedente a non accettare non cadere nel tranello lo sconto ospita il punto è però quale il terreno comune per dialogare e su quello si apre un dibattito che temo sia infinito ci vuole un terreno comune su cui allocare un terreno accettato da ambo le parti io non posso parlare come parlano loro nel loro possono parlare la mia lingua culturale
Ma ci vuole un terreno comune su cui confrontarsi e io credo che questo sia la scommessa del futuro a parte i due punti che dicevo loro le polemiche cioè repressione e intelligenza ci vuole anche un non luogo comune in cui confrontarsi
Grazie
Grazie al al Franco Di Mare
Per le sembrare ci siamo accordati perché mi ha passato la palla che mi serve per lanciare prossimo argomento che è dedicato che si espone a qualche fraintendimento ma che è tra noi che l'argomento della immigrazione clandestina
Che di chi è tra noi senza esserlo senza volerci stare
Vivendo un'integrazione come attesa di un'inimicizia da praticare lo choc prodotto dalla scoperta che i kamikaze di Londra erano cittadini inglesi
Che avevano studiato in Inghilterra erano integrati in quella società ha perso nuove e fino ad allora inimmaginabili riflessioni
Nei decreti che il governo
Da varato poco prima della delle ferie estive e ancor più delle tematiche che inevitabilmente si andranno ad affrontare alla ripresa
E anche in forza di alcune posizioni nella politica italiana anche all'interno del governo non voglio fare nomi la lega ci sono nordiche andranno sciolti che andranno affrontati e sciolti e che sono anche obiettivi e cioè nel nostro Paese ci sono predicazioni all'odio la nostra storica capacità di accogliere ha prodotto anche i luoghi nei quali queste persone possono radunarsi ragionare
Il ragionamento può essere fatto in tanti modi le analisi delle intelligenze in qualche copia in qualche caso segnalano
Dimessi tra comportamenti pericolosi a rischio e organizzazioni ecco l'ho fatta lunga me ne scuso questo è il tema e cioè la necessità di convivere con qualcosa che può anche non dichiararsi rivelare Rossi ostile o addirittura nemico come in questa border line camminare senza commettere inutili ingiustizie
Dando voce alla necessaria solidarietà e al dovere dell'accoglienza ma anche con la lucidità indispensabile anche in questa accoglienza non sia utilizzata come un pugnale alle spalle cominciamo da Minniti va bene il ministro
Grazie col permesso del governo abbiamo alcuna parola l'opposizione
Funziona
Al anche
Ma insomma
Londra le due sequenze di attentati
Hanno segnato in qualche modo una crisi
Di quello che è stato un modello di integrazione funzionato per trent'anni potrebbe inglese
Ci stanno ripetendo gli stessi inglesi
Il punto qual è molto delicato il punto e trovare la giusta misura
Tra una capacità di ed essere molto chiaro e molto netti
Sul fatto per esempio che chi incita alla violenza anche se lo fa soltanto a parole
Commette un reato
Evitare inutili
Ingiustizia
E evitare
Di fare di tutta l'erba un fascio
Di operare attraverso un'iniziativa cieca
Che finisce per diventare un elemento che favorisce l'arruolamento di nuovi terroristi
E più è difficile
E il più è impegnativa la sfida che il terrorismo internazionale ci lancia più o noi dobbiamo avere una capacità di una risposta che non sia una risposta circa
Ma che sappia distinte
E poi non sai tutto ciò ma questa è la sfida pena
Rispetto all'attacco alla sfida della colpire nel mucchio la risposta nostra deve essere quello di sapere invece selezione
Perché se io rispondo ciecamente favorisco quelli che mi stanno attaccato
Allora il punto è questo
è possibile uno scambio tra sicurezza e libertà
Io personalmente penso che sia un errore scendere su questo terreno
La forza della democrazia sta nel mantenere una visione che diversa rispetto a coloro che l'aggrediscono
è del tutto evidente che devo prendere delle misure
Alcune le abbiamo prese attraverso un voto unanime in Parlamento altre possono essere prese ancora di più
Tuttavia la cosa che non mi convince l'idea di chi dice
Io ti garantisco più sicurezza ma tu mi devi limitare
L'attuale libertà di azione
Vitelli consentire che venga limitata
Perfetto esatto io personalmente ritengo che quello sia un terreno molto ma molto scivoloso
Quando si parla di tribunali segreti
Io incomincio a pensare che forse non siamo nella strada giusta grazie
Comprendo
La
Pericolosità e anche l'assoluta originalità del nemico che abbiamo di fronte
E tuttavia quella strada mi sembra una strada che finisce in qualche modo per farci precipitare
Nella dinamica dell'occhio per occhio dente per dente
A me personalmente continua a sembrare Guantanamo come una ferita insanabile del diritto internazionale
Ma non lo dice soltanto l'opposizione italiana lo dicono oggi gran parte dell'opinione pubblica statunitense
Posso anche dire in qualche modo replicando a discussione che si è fatta prima
Io non voglio adesso discutere della differenza che ci sono che non è evidente che sono evidenti
Entrai il Kosovo e l'Iraq io voglio discutere senza fare propaganda perché
Diciamo non siete qui per ascoltare propaganda
Dobbiamo discutere seriamente la questione
Vedete
In Iraq si è fatta la guerra per tante ragioni
Le armi sono rimasta mai trovate il fatto che fosse una centrale del terrorismo tutte cose diciamo non fondate
Però c'era una questione che non veniva detta chiare linee che tuttavia era l'argomento principe dell'amministrazione americana
E c'è l'argomento principe stava in questo noi andiamo in Iraq
Lei vestito inviando un dittatore sanguinario come Saddam Hussein nessuno si duole del fatto che Saddam Hussein sia stato destituite sia sotto processo
Costituiamo l'Iraq una sorta di carta musicista
Questo è il pensiero non tanto nascosto la missione americana arriveranno tutti i terroristi per montare erano vivi
Elide potremo fare contro il terrorismo una guerra non più asimmetrica perché avendo tutti quanti gli sul terreno potremmo impegnato in una battaglia cosiddetta campale
Nella quale la prevalenza della forza militare statunitense sarà evidente
Questo è effettivamente successo
In Iraq sono arrivati i terroristi più tutto il mondo
Oggi il terrorismo internazionale ha in Iraq una base consistente consolidata
Quello che prima era in Afghanistan oggi l'Iraq
Ma la cosa più clamorosa scusatemi se vorrei farvi riflettere su questo è che la cantano suicida non ha funzionato
Non ha funzionato non solo perché continua a esserci attentati in Iraq
Nel mille ottocentonovanta soldati americani morti
Decine di migliaia di iracheni morti
Non solo per quello ma perché dall'Iraq la centrale terroristica organizzate in parte il fuori dall'Iraq
Voi sapete perfettamente che un'operazione di intelligenza americano sono trovate le mappe di alcune grandi città italiane tra cui Roma e lo trovate a Baghdad
Quindi non ci troviamo di fronte ad una situazione quella irachena che è diventata una pericolosa infezione
Il punto non è ritirato ideale dunque poi dirò qualcosa su questo sinceramente mi sembra escluso un po'stantia e il punto è vedere se si riesce a tirare fuori poi dirò la mia opinione su questo
Se si riesce a tirare fuori una soluzione per quel Paese
Oggi noi ci troviamo di fronte a un clamoroso paradosso
Si sta discutendo la Costituzione
Si è chiesto un rinvio dei tempi
E tuttavia si sta discutendo su uno scambio tra federalismo e lì c'è ancora
Ci potremmo cioè trovare domani o dopodomani
Con un Paese come l'Iraq chi assume nella sua costituzione alla sharia chalet Ciccone
è un paradosso non voglio dire con voglio chiederle una parola in più lo considero un paradosso
Un paradosso che deve forse farci riflettere su quello che è avvenuto
Allora il problema qual è il cuore non è quello di dire rimaniamo lì fino a quando ce lo chiederanno fino a quando sarà necessario posso con pacatezza contestare che dire rimarremo lì fino a quando sarà necessario non è una strategia di uscita
Tredici Paesi già impegnati in Iraq o si sono già ritirati sono già rientrati così stanno per ritirare
Tra questi finanche la Polonia che era un Paese belligeranti trentuno dicembre lascerà l'Iraq
Su Catherine pacatamente se ne discute in tutto il mondo
Gli inglesi hanno deciso di ridurre di un terzo la forza in Iraq di un terzo cinque mila uomini cioè una cifra straordinariamente impegnativa tredici Paesi sono già ritirati
Gli Stati Uniti hanno una commissione mista con il governo iracheno di cui fa parte l'ambasciatore americano a Baghdad è il primo ministro che non per discutere i tempi del ritiro e del rientro
In Italia non se ne può discutere
E quasi un peccato
La dobbiamo comprendere un punto che io vorrei considerare e che per lui e un punto che ha la situazione in Iraq se vogliamo veramente affronta
Dobbiamo incominciare a pensare come si supera una presenza militare che viene percepita inquina il Paese
Con una presenza di forze di occupazione non i militari italiani vita ideale parlo un eccellente lavoro
è diciamo sinceramente penso di aver dimostrato più volte quando si ha la stima e l'apprezzamento verso coloro che sono sul campo fanno un eccellente lavoro veniamo tra virgolette invidiati nel mondo per quel lavoro
Ma lì c'è un problema che va oltre la presenza militare italiana
Quella presenza soprattutto statunitense viene vissuta come truppe di occupazione d'altro canto guardate io vorrei che si ripetesse insieme quando il
L'ambasciatore iracheno alle Nazioni va hanno gli occhi
Età quel racconto che ha fatto io voglio voglio ricordare per un attimo racconta la vicenda di suo nipote
E cioè di un ragazzo di diciotto anni
Che stava in una casa del nipote dell'ambasciatore
Ira che nuova a New York
A un certo punto arriva una pattuglia e una pattuglia americana sto ragazzo che porta in un'altra stanza e purtroppo ne esce vivo
Se l'ambasciatore iracheno le Nazioni che sente il bisogno di andare nudi
Alle nazioni che raccontare questa vicenda vuol dire che c'è un sentimento che va accolto
Il problema allora comprendere che dopo la costruzione dopo le elezioni politiche che si faranno nel dicembre in Iraq e io mi auguro che le due date vengano rispettate
Sappiamo che non sarà semplice rispettare
Bisogna che ci sia un'altra iniziativa relazioni lo chiede il Parlamento europeo non è che lo chiede limiti il Parlamento europeo ha votato una risoluzione in cui chiede una nuova risoluzione del Consiglio di Sicurezza Grazioli
Per avere lì una forza effettivamente di sicurezza che segni una discontinuità con la presenza di coloro che hanno fatto la guerra
Guardate che questa cosa è un problema serio grande come una casa
Per affrontare il problema è che noi dobbiamo
Io ho finito
Posso chiedervi pacatamente la cosa non leggiamo la vicenda internazionale
Con gli occhi della politica italiana
Noi spesso la leggiamo pensando che dobbiamo farci le punzecchiature tra di noi
Io per esempio potrei rispondere a Giovanardi che luglio già detto che era d'accordo succoso vogliono ringrazio per il sostegno politica e morale che allora ci chiede
Tuttavia allora l'opposizione in Parlamento foto controlli
Detti così no
Da poco
Scusate
No no no no scusate no no no no no no Enzo non su questo no
Scusate scusate mi non mi considerate talmente non mi considerate conta scusate non mi considerate talmente indicibile
Da fare un'affermazione di questo tipo senza essere documentato
Come dimostrano gli atti parlamentari vi chiedo scusa no vada da sella voglio fare polemica non senza fare polemiche sta dicendo una cosa
Pongo come dimostrano gli atti parlamentari
Non è una balla
Il Presidente del Consiglio attuale onorevole Silvio Berlusconi guardate cosa non vada io delle degli atti
Ma non è una polemica è la verità balli vorrei che vaglia ascoltate un attimo
Desse Temple condividendo l'intervento militare non poteva votare a favore dalla mozione dalla maggioranza perché il Governo allora era un governo illegittimo
E come tale votarono contro questa è la pura e semplice verità tutto vi prego di andare a vedere gli atti parlamentari poi è chiaro che ci fu un sostegno diciamo dal punto di vista morale ma negli atti parlamentari si vota contro con questa motivazione poco detto questo non interessano
Ma la verità vi prego da questo punto di vista dovete avere fiducia poi gli atti parlamentari dimostrano perché sono fatti registrati
Sapete qual è il problema è che sono fatti pubblici non sono fatti privati perché il voto parlamentare un voto pubblico
Detto questo stavo dicendo non dobbiamo leggere la visione internazionale con le punzecchiature interni se vogliamo costruire veramente la transizione forte per l'Iraq dobbiamo pensare ad avere un passaggio che consenta all'India per le forze di sicurezza che siano percepite come forza di pace da parte del complesso della popolazione irachena
è questo non riguarda il quadrante di Nassiriya
Questo riguarda il cuore dell'Iraq e cioè la zona di Baghdad
No però fa la parte di pace
In casa di una forza che venga questa volta
I sunniti italianità sonoro battenti cioè che va a combattere contro di loro cioè gli italiani si trasforma il precedente no no no zeloti del Gambia signor gli americani che vivono detto via gli americani una no scusate vado via Giovanardi
Tutte le altre non devi correre sto dicendo una forza che venga percepita come una forza di pace
E cioè ci siano forze che abbiano non partecipato alla guerra si siano espressi chiaramente contro la guerra non l'abbiamo fatto noi
So dicendo un altro passaggio ma scusami Giovanardi tu fai parte del Partito Popolare Europeo scusami
C'è una risoluzione votata dal tuo partito a livello europeo che chiede quello che io sto dicendo perché si può chiedere a Strasburgo o si può chiedere a Bruxelles e non si può parlare di Italia
Sinceramente non comprendo se non per un elemento di polemica spicciola che non voglio fare e non sono interessato a fare
Noi dovremmo liberare la politica estera e le grandi questioni dalla della pace e della guerra dall'elemento del contenzioso minimale perché se li portiamo al completo Selimaj direbbe una cosa che sinceramente
Diventa incomprensibile e soprattutto rende inefficace l'azione del nostro Paese
Io penso invece e ho concluso oggi che lotta al terrorismo
E la politica estera ci debba essere una strategia del sistema Italia per quanto mi riguarda questo è un punto assolutamente non succede italiana
C'è un punto di vista comune
Un punto di vista comune
Non bisogna fare diventare nella lotta al terrorismo nella politica estera come elemento di divisione dentro le beghe nazionali abbiamo penato a discutere di questa
Cioè in quel punto
Grazie approfondiremo il dato parlamentare politico parlamentare qui Minniti anche a me pare di ricordare una cosa del genere ma abbiamo poi Giovanardi anche a una memoria IBM a disposizione e però io vorrei che la domanda era riverso sull'immigrazione Sire lavorai record ricondurli un attimo ai temi perché poi tra l'altro mi viene da osservare che la politica italiana anche quando si parla di politica estera è sempre lastricata di buone intenzioni ma non dichiarate
E cioè e come certi farmaci fa benissimo dirmi a che cosa ecco
Quindi vorrei il diritto dovere di rispondere avviso Giovanardi
L'alt sommessa richiesta vedi una sintesi perché poi dobbiamo rispondere alla domanda già formulata sui clandestini il governo in questo senso ha voce in capitolo anche l'opposizione potrà vedere qualcosa
E poi vorremmo penso ho ricevuto qualche amichevole raccomandazione di voler parlare della campagna elettorale che voi senza dirlo a nessuno avrebbe già cominciato da un tre o quattro anni
Io però vorrei prima esprimere il mio disagio
Che deriva dal fatto che nel due mila e uno è successo a luglio afferma come se a Roma avessero distrutto l'intero quartiere di Trastevere più o meno con tutti i suoi abitanti e adesso visto che il Vaticano la hanno attaccato il quartier generale il Pentagono
Quindi hanno vissuto il Pentagono e hanno distrutto le Torri Gemelle quindi è stato un atto di guerra più odioso e più costosi in termini di vite umane di paragone quelle è chiaro che gli Stati Uniti si sono sentiti coinvolti
Sì no Penta esarca coloro se cominciamo a dire che il Pentagono no ma guardate allora il signore sta dicendo che non è vero che non era caduto sul Pentagono spiccia ma leggende metropolitane no allora se nella casa questo piano qua ragazzo
No ma è una ragione che basta basta raccontare le bugie tante volte e qualcuno ci crede Novara
Allora l'ha avuto un attacco
Confronta al quale per Arbore era qualcosa di minimale
E si sono messi come è successo nel trentanove quater somatica
In una guerra sapendo quanti errori ha fatto una seconda guerra mondiale di quelli americani una caterva sapendo fino a quarantatré come data la guerra e magari disastroso perché se uno ne ha quarantatré fino a quarantadue se fossero mandato
Se era stato giusto registra Hitler visto che avevano perso Coppa Europa i giapponesi sono invaso metà dell'Asia
Gli italiani era arrivata era la mente ma uguale continuata e vorrei disagio deriva dal fatto che Center Minniti tutte le colpe sono degli aggrediti da sballo tutte e io sono sicuramente compito che americani ne sbagli non monta
Ma i morti sono stati a luglio
Ma a Madrid ha fatto saltare non so quanti morti dentro metropolitana in Inghilterra sono morti persone innocenti ora quel processo continuo viene fatto a chi tenta in qualche modo anche sbagliando dipende se da questa minaccia che non è solo dei poveri scusa perché
Abbiam visti locale che purtroppo il fattore etnico
In altri fatture tribale
Il fattore ideologico che i nazisti era poveri e i giapponesi kamikaze
Che si buttavano sulle portaerei ne facciamo una questione di lotta di classe
Ho una questione di una mentalità purtroppo imperialista giapponese il mondo è molto più complesso delle ricettive marxiste per pregare ogni tipo di realtà esaudite miliardari Pilade sono solo espressione dei poveri
Marito partiamo alla pari e non lo so ecco se se non arriviamo anche a capire quello che giustamente il Papa ha capito io sono assolutamente d'accordo con lui magari quando si parla di civiltà
Io considero un segno padre Appula uno della di agibilità così dopo Barack modella di agibilità così Troma Gallant un fratello quando scrive soccorrere la sera per potrò dire che consentono incivile il nazismo o il comunismo staliniano
Considero che sia superiore la civiltà democratica italiana quadro sassone c'è stato il comunismo stalinista o al nazismo hitleriano posso posso dire penso che siano cosa che non siano dentro al relativismo
Quindi errori tantissime però anche la comprensione delle difficoltà che hanno le democrazie occidentali a rispondere a questa sfida
E quando io sento dire ok cambiano il quadro
Mandiamo a combattere non le truppe combattenti
Quindi non gli americani non gli inglesi non i polacchi forse mi sembra di Capitalia che sinora ha fatto la guerra telecomandato da loro le propri passi pagata solo Napoli combattente mandiamo le fa luce mandiamoli a Meina capita in sommità raccordo fra noi siamo la come truppe di pace perché obbliga a trovare anche chi va a fare la truppa combattenti mira e a scontrarsi militarmente con il terrorismo quella quella accanto molti si rinnova sito al mondo
Che gli americani ingenuamente pensassero che una volta vinta la guerra all'Iraq poi è stato come la Germania o come Rita che nel quarantacinque e quindi che la popolazione fosse stato tutta contenta allegria sia stata liberata forse sì
Ma la gioia che ha fatto la guerra per fare cadono stizzito per far arrivare tutti terroristi del mondo lo puoi combattere la prima che sente e non ho mai sentito papà
Ma sono anch'io approfondirò ma mi sembra una tesi un po'avventurata e semplicistica
Le le sino mai letto ma questo non lo guarda caso a Bossi insomma
Leggerò e lei prima quella carta pasticcera forbici però non ha non lo ma insomma io ti ringrazio perché quota cadono suicidata voterà sì del dottore commenta può in questa maniera veniamo all'emigrazione rapidissimamente quaranta
Io credo che noi siamo davanti pubblicò tutto un fenomeno
Mai visto al mondo mentre parlo ci sono probabilmente quattrocento cinquecento seicento Cereseto vicari persone dovrebbe avere vita di lavoro
Dall'Africa dalla Cina Damaso da dall'America latina
Perché come abbiamo fatto noi quanti in cinquanta milioni di italiani forse più siamo andati in tutto il mondo per cercare una vita migliore c'è questa spinta che inarrestabile
Allora i casi sono due o noi diciamo possiamo pregare cinquanta milioni di persone in Italia cento milioni e passa per cento milioni coi capi perché Ford alta o un altro caso è quello che dicono alcuni
Fantasiosi della lega o qualche fantasioso come latore cresce la vediamo a casa nel sedere emigrate mai avute a casa dopodiché moriamo di fame di media di vecchiaia perché la nota società senza gli immigrati Corp badanti quelli che sono nel caso dei popoli che vado a raccogliere la frutta eccetera eccetera getta muore
Perché la gente urla giustamente conti clandestine col determinare poi viene inginocchiati ma quella signora col caso quella Corte casi stime genitori anziani
è di colore e a non sono in regola Emma specie l'Ucraina trappola c'è la filippina eccetera eccetera salone prima trovare un equilibrio tra l'impossibilità di aprire le frontiere a tutti
E le possibilità di dire l'Italia rimane Rita che gli italiani perdono confrontarci con un fenomeno di alcuni milioni di persone che dovranno venire nel nostro Paese diventeranno italiani si devono integrare bisogna applicare la misura
La misura che abbiamo cercato riprende in continuità con la Turco-Napolitano perché la Bossi-Fini è una rielaborazione della Turco-Napolitano e quella di collegare la permanenza in Italia a un contratto di lavoro quindi per evitare il fenomeno delle tante seguita dalla disperazione
E ricchi non avendo metri sussistenza di nelle ore inevitabilmente arriva a fare
Azione di tipo criminale rafforzare il centro di permanenza temporanea presso la Regione vogliono godere che sono indispensabili perché come fa a essere sotto controllo la clandestinità e la criminalità cioè quelli che sono senza documenti
Ti danno una fase identità
Che vivono o di sfruttamento la produzione
O di droga o di criminalità o di passeggeri non li può identificare e trattenere fino all'integrazione che traspare dal loro Paese è chiaro che il fenomeno non lo prese sotto controllo ce l'ho capito quando ho telefonato il giorno il clandestino che accoltella uno Camassa ladrona
Dobbiamo fare in modo che il clandestino non sia lì clandestino che non è irregolarità Grasser con tutti gli onori rimandato suo paese e capisco benissimo le carrette del mare presa un po'e civile
Le persone che lei parli con le carrette vanno raccolti in alto mare vanno salvate vano porta nel POR debbano rifocillati poi vanno riportate al loro Paese perché se non si fa questo esempio il fenomeno è assolutamente incontrollabile
Fuori non basta so che mi metto pure benedirà aggiustamento ma posso dire che io poi ci sono le farà Giuditta burocratiche
Poi ci sono i le questioni insufficiente della polizia dei carabinieri delle questure delle prefetture poi ci sono gli inghippi che possano nascere
Della domanda dell'incontro fra offerta e domanda di lavoro per quanto riguarda le quote tutte cose che vanno assolutamente migliorate ma il quadro complessivo non può essere né quello dello sbracamento Avanti tutti milioni di clandestini in Italia né quello di lire i clandestini i clandestini gli emigrati non li vogliamo poi c'è un terreno scivoloso lo so
Perché si rischia sempre di essere fraintesi ma quando il cardinale Biffi qualche anno fa diceva quello che diceva riceve cose sacrosante giusto
Perché un conto è pensare di avere di qui a vent'anni dieci milioni delegato in Italia e questi dieci milioni d'immigrati siano gente guerra marito rapina viene dal dall'
Dall'Ucraina dalla Russia viene dalla Cina viene anche dal Marocco dalla Tunisia all'Egitto ma non con un blocco
Che improvvisamente ci faccia risvegliare in Italia con problemi che potrebbero derivare quando invece verso un melting pop di popolazione che vengono da tutte le parti del mondo e che non devono in situazioni stagna separate di etnia che quartieri telemetro quartiere il musulmano il quartiere cinese lo so che è difficilissimo e con una strategia che fin dalla scuola dal dalle scuole elementari inseguire italiano magari ognuno avrà il dialetto del Paese in cui si trova è un sogno
Lo è stato quando arrivavano i soldati americani durante la seconda guerra mondiale erano i tre americani erano precisa
Erano nati in Italia con il non italiano ma si sente in un sito negli Stati Uniti
Lo dobbiamo a operare in maniera tale che chi viene a tutte le parti del mondo
Sì senta dopo che si è radicato in Italia dopo che è nato cittadino italiano si sente italiano dovrà fare intestare la nostra storia la nostra cultura la nostra tradizione Manzoni Dante se volete anche il fattore religioso
Aveva da religioso lo dico perché se noi facciamo una politica intelligente che anche quei delle quote dei vari Paesi compreso quelli del Maghreb
E il fatto anche religioso lo inquadriamo all'interno di un'Italia che non applica la sua storia le sue tradizioni le sue radici a Natale al presepe a quella che la nostra caratteristica nazionale
Integriamo l'emigrazione in un Paese che non ha dedicando a questo può essere un punto di riferimento anche per gli immigrati io sono un ma de Anna Illiano Marvin all'anziano
Lo seguo sul Corriere è un musulmano è un egiziano chiesta spiegando la tre anni quello che dovremo fare
E che purtroppo molte volte non facciamo
Ci sono spiegando come loro
Dentro di combattere il terrorismo e da noi molte volte c'è lassismo
E quindi quando credo che sia la strada difficile e impervia da seguire ma l'unico possibile da seguire
Ora unità ridare replica veramente telegrafica di Menichini spetta di diritto
Franco Di Mare ci racconta un episodio e poi credo se volete per alzata di mano parliamo un secondo di politica
Ma sull'immigrazione le cose stanno esattamente così
Il fenomeno va governato
è chiaro che bisogna essere
Tra virgolette molto letti nella
Combattere l'immigrazione clandestina
Ma per poterlo fare c'è bisogno di avere una politica estera adeguata
Perché quando Giovanardi dice li prendiamo e li rispediamo nel Paese dal quale sono partiti
Dice una cosa che dal punto di vista della volontà appare chiaro
Il problema è come realizzato
Perché se non c'è un accordo con il Paese dal quale sono partiti
Non li puoi rispedire nel Paese dal quale sono partiti
Perfetto
Lo dico perché a volte anche su questo tema bisogna evitare di fare
Della pura e semplice chiacchiera
L'immigrazione con dal Albania nell'Adriatico è stata stroncata come risulta anche dai dati forniti di recente dal ministero dell'Interno perché si sono fatti accordi di cooperazione internazionale con l'Albania
E quando si sono infatti quegli accordi si gridava al fatto che si stavano sovvenzionato tra virgolette governi criminali perfetto
Per fare no va benissimo quei valori che no per carità
No no va benissimo quello vale ma di Salice mangiando una Giovanardi non puoi dare una polveriera qui siamo ricostruzione caricaturale le posizioni degli altri spettacolari de Paperissima se posso dirti una cosa è arrivato troppo tardi
Se posso farti una critica e che son ventisette accordi internazionali
Venticinque son stati fatti ai precedenti governi è due dal governo attuale uno con Malta è uno con è uno carica quindi a questo punto di vista
Perfetto quindi no allora Mameli
Il giovane
Ti devi devi eterea un po'una pronti diciamo di persone che risolva discute
Perché se invece sei venuto qui diciamo tra virgolette soltanto per fare il ragazzo
Brillante diciamo anche un po'monello sinceramente lascia il tempo che trova d'esame va be va però o no ma neanch'dopo danni sono
Ma io non ti ho mai interrotto Giovanna allora Franco faremo buone
Eh ha detto questo
Detto questo scusate scusate Giovanardi imponeva in questo che tutte queste cose che voi avete fatto già dopo dovete spiegarlo al Paese e veniamo può è la parte che riguarda diciamo la seconda parte della politica italiana
Il problema è questo che ancora oggi
Come Qusay
Ci ha aperto il problema delle quote legali
C'è c'è ha aperto il problema di come organizzare e dirigere l'immigrazione illegale nel nostro Paese
Se posso dire una cosa la legge Bossi-Fini non è la continuazione della Turco-Napolitano
è una legge che purtroppo è drammaticamente fallite
Perché era una legge manifesto e come tutte le leggi manifesto non risolvono i problemi del nostro Paese
Da questo punto di vista o si comprendono due cose la prima che non si può fare dell'Italia una gigantesca Fortezza Bastiani
Dall'altro che il cemento gli ostaggi europea su questi temi perché quel punto di equilibrio tra contrasto all'immigrazione clandestina e capacità di integrazione va coniugato momento per momento se posso dire la mia opinione pacatamente in questi anni non l'avete ancora imbattuti
Va bene pensa largamente allora vorrei chiedere a Franco Di Mare di darci una testimonianza mi pare che possano riguardare chiedendo discorso dell'Albania dove dove il problema è stato in qualche modo risolto Lisa ricordarli
Credo di capire anche allora
Io ero in Albania Carosi
Assieme sarò sintetico quasi telegrafico
Ero in Albania nel momento in cui lo ricorderete tutti partivano almeno una decina di scafi
Al giorno e sulla rotta Valona Brindisi scaricavano carne umana commercianti di carne umana venivano chiamati noi di contattarlo anche il costo persona Guppone ognuno di questi gommoni oceanici che erano bellunesi potevano portare fino a venticinque persone era di ottocento marchi allora il Marco insieme alla lira era l'unità di misura della politica economica del Paese
Sì
No consiglia alle circa cinquecentodieci ottocento marchi s'è imposto per arrivare incapaci veniva buttato in acqua dall'altra parte c'era molto spesso tassisti italiani che aspettavamo
Questi disgraziati per portare dura la sanzione vanno dunque avrebbero preso le più svariate destinazioni già andavano a ricongiungersi a farlo ora è evidente che a bordo in quegli scatti c'è una quota
Forte
Di manovalanza criminale
Ma c'era anche una parte di persone semplicemente finiva Novoli Paroli ricongiungimento familiare che allora non veniva riconosciuto il meccanismo è molto farraginoso lei
File davanti all'ambasciata italiana a Tirana erano lunghissime duravano giorni nel nostro soltanto per aprire il numerino per avere poi diritto ad aprire l'appuntamento con il funzionario del consolato il quale poi stabiliva
Prendere i documenti che stabiliva un terzo appuntamento nel quale ci si evinceva poi alla fine se sua domanda sarebbe stata costa o bocciata un ragazzo che intervista davanti all'ambasciata italiana al suo terzo giorno mi disse io aspetto un'altra mattinata
Dopodiché prendo lo scafo pago ottocento rubati e invaso dall'altra parte in modo clandestino e questa è una maniera con cui si aggirava l'ostacolo il governo italiano allora prese contatti
Il più di una volta con il governo che se non mi sbaglio doveva essere stato sbagliano durante col Governo intanto stanno e sia divenne a un racconto perché nel governo locale che doveva bloccare
Gli scafi alla partenza di Valona di nonna il governo italiano dove l'Italia voleva intervenire al di qua delle acque internazionale cosa che la Guardia di Finanza tentava di fare avevano anche messo una base in un isolotto che stava di fronte avvalora l'isolotto di stasera e cercavano di bloccare ma era davvero una come elogio targato dopo partivano
Dieci dodici scafi per notte i due le due vedette italiane riuscirono a bloccarne uno due ma otto per forava come mai nel passavano l'altra parte scaricavano uomini e donne
Sulle coste italiane l'accordo si raggiunge e da quel momento lì voi tutti noi non abbiamo più sentito parlare
Una immigrazione clandestina almeno su gommoni almeno dalle coste albanesi arriva dalla Libia
L'accordo è stato raggiunto con il governo italiano c'è evidentemente una discrepanza sulla sulle modalità di questo accordo perché quando è stato raggiunto le carrette del mare si sono fermate hanno ripreso a viaggiare sembra che un forse immenso dorati può aiutare in questo uno delle clausole dell'accordo prevedeva la costruzione di una superstrada da Tripoli in qualche località della costa che non è stata avviata nei tempi previsti e richiesti dal governo
Dal governo libico e questo ha favorito la partenza da ma ha ragione miti quando dice che l'accordo deve essere fatto con i governi locali
E che chiunque di voi sia stato sa benissimo che non si possono fare neanche cento metri
In auto o a piedi da occidentali quali noi siamo senza che un poliziotto ti fermi per sempre chi sei e dove varie correnti francamente inimmaginabile che si possano apprezzare una carretta del mare
Carica di trecento quattrocento cinquecento essere quali senza che la polizia libica se ne accorgano è evidente che il traffico è addirittura a mio giudizio va il mio giudizio potete abilitanti
Spinto quasi più che tollerato al governo libico per ricattare il governo italiano in quel quindi spingerlo a un accordo ma è inevitabile che sia questa la strada perseguire cosa che riconosceva anche l'onorevole mitico vello italiano ha finalmente fatto come governo libico
Grazie allora a
Cari attacchiamo con il dato più politica rivoli anche perché se resta un po'di tempo mi piacerebbe che qualcuno dal pubblico facesse le domande allora possiamo fare uno passa per il gioco della torre
Tramite uniti e Leonardi allora
Fazio deve andarsene o non deve andarsene
Secondo me diciamo l'elemento e questo al punto in cui si è c'è un rischio serio
Ti credibilità per le istituzioni bancari del nostro Paese
Io penso che la risposta debba essere quella di una riforma organica del sistema Bankitalia che prevede il mandato a termine perché la ringrazio caro signor Lanza Sagramola riformerà vitale e poi è del tutto evidente che si pone in questo momento un problema di credibilità da parte sua
E quindi c'è un problema molto forti di sensibilità personale che io mi auguro risolve il più rapidamente possibile grazie
No la mia opinione personale dopo aver vissuto i tredici anni dal novantadue al novantaquattro dalla fucilazione della classe politica sulla base di noti meccanismi di tritacarne mediatico-giudiziario no e al è ancora a maggior ragione no nel momento in cui vengono pretese da presidente di Confindustria in quella maniera che uno degli interessi noto e uno di quelli che
No no no Luca di Montezemolo che uno di quelli che legittimamente sta interessi da difendere
E allora io credo che prima si sente il governatore che verrà al al comitato a fine agosto a parlare perché forse seguirà sentire in sede istituzionale anche la sua versione
Cosimo per il civile e democratico
Prima di chiedere le dimissioni perché alla testa uno riga sentire anche qual è la sua opinione quindi anale soluzioni traumatiche età che detesta il tipo di Clusone francese credo che in questo Paese negli ultimi anni queste soluzioni cromatiche notato più danno che utile
Allora non so perché vi ho visto che vi siete divertiti tutti a leggere le intercettazione trascrizione delle intercettazioni integrali della vicenda dell'Antonveneta
Allora vorrei sapere da tutti e due vuota se i signori qua presenti se si trovassero nelle loro conversazioni private sui giornali si diventerebbero meno male
Per questa era la domanda alla allora allora loro si sono ci sì ordinativi tant'è vero che se diventiamo così tanto che Anna hanno fatto una cosa puntate allora la domanda è
L Egitto tenere la situazione libera come perché genera anche qualche misunderstanding giuridico quando le intercettazioni ed esenzione sono depositate a disposizione delle parti poi chiunque le può andare a prendere alzarle a chi vuole ha bloccato il giornalista ho commesso questo peccato molte volte è inutile che Scajola prima pietra gli omissis riguardano riguardano sei pressati
Sempre stare comunque la domanda riguarda c'è bisogno di una riforma dell'istituto dell'intercettazione vi do solo un dato negli Stati Uniti sono state autorizzate mille settanta intercettazioni nell'anno scorso e il giudice che le hanno ordinato e non potevano spendere più di sessanta dollari come dire se l'intercettazione di serve per trovare la prova falla pure e sei per ascoltare e basta allora ti attacchi onorevole Minniti le le sono alcuni milioni di euro pelle ore infinite nessuno le calcola perché le procure non trasmettono il dato verso Marlon forse la Corte dei Conti lo saprà
Allora comunque allora solo io costerà o alcuni miliardi quindi si tratta di lei
Tre cose
In Parlamento si può e si deve discutere di una riforma del sistema delle intercettazioni
è la terza volta che sarebbe scortese escutere proporre dei provvedimenti di carattere legislativo
Io personalmente penso che sia meglio che nasca tutto quanto da un'iniziativa parlamentare
Secondo
Bisogna disciplinare l'uso delle intercettazioni non mi convince l'idea di dire si possono intercettare soltanto per reati di terrorismo e di mafia
Perché questo è significativamente un limite alla capacità di contrasto nei confronti della criminalità diffusa e della carriera tra virgolette anche la parte dei colletti bianchi è una cosa che non sta né in cielo né in terra terzo
La diffusione delle intercettazioni dell'avvenire nel momento in cui ci sono i processi non può avvenire prima perché questa è una cosa che non sta necessariamente tutele relativamente alla materia tenente al processo e nel momento in cui c'è il processo non prima perché altrimenti diventa un uso improprio che fa diventare tutto quanto gigantesco che vaga
Perché posso dirvi
Con grande diciamo anche con una certa esperienze che l'intercettazione telefonica da un lato rivela un dato ma dall'altro spesso può dare anche una missione falsata di quel dato perché l'Inter situazione una cosa molto complessa
Il problema è chi l'ha sentita chi rallenta il tono di voce sono tutta una serie di cose a mio avviso ritaglio telefonica è importante per alcune indagini
Dire soltanto per la marca sinceramente una cosa che diventa di fatto inutile perché la mafia sicuramente quella che non si fa intercettare telefonicamente
Il problema è che quel materiale esclusivamente per i reati contestati debba essere esplicitamente posto nel momento in cui c'è il dibattimento tra accusa e difesa cioè al processo tutto il resto diventa un gigantesco di precarietà evita
Si può fissare una data entro il la quale millennio per discutere questa riforma
A settembre
Che chiede per il millennio Granarolo io sono sostanzialmente d'accordo con quello che ha detto Minniti
Tutti e tre sono i tre punti perché guardate anche lui a trovare un equilibrio intanto
Queste cose che sentono comunemente a ma perché il governatore della Banca d'Italia a ma perché sono i politici
Io infatti non ho mai visto sul Corriere Della Sera in prima pagina l'intercettazione della parrucchiera o del panettiere ma questo fosse un'aggravante non fossero quelli di uccise ma che ricorsi era in una determinata situazione oltretutto io la prima esperienza degli di questo tipo col popolo Buccioli di San Patrignano che come sapete l'avevo intercettatore registrato menta dicevo io quello là ma sarei ora quante volte un in macchina di cioccolata ma sarei ma in un verbale
Giovanardi afferma io quello là lo ha Mazzarelli sopra Carlo Mazza mazzate quante frasi uno dice in una giornata affettuose
In uno stato di rappare addossati e compaiono in un verbale giudizio percuotere verbali compaiono le cose private gli affetti
Le relazioni intime di una persona con l'altra spiegatemi in base a quale meccanismo giuridico un cittadino di uno Stato deve trovarsi su correda la sera dopo le sue questioni private familiare affettivo
Ha cominciato il Corriere passato anche sugli altri deponesse di dominio pubblico unico sopra l'andamento AN parlando allora escono dai colleghi il Presidente del Consiglio ha già scritto il teste sono d'accordo questo punto che il problema sia un problema
Che vada allargato non soltanto alla mafia e la Capitol organizzata ma anche ad altre fattispecie ma ci deve essere la possibilità dopo dieci anni e trovare un meccanismo visto che
La violazione del segreto istruttorio un reato che una volta almeno in dieci anni la magistratura persegue uno tre volate segreto istruttorio perché tutta la sua vita che non ricordo un caso in collaborazione e le persone che possono violare cosa che però sono moltissime quando viene violato possa essere perseguito detto questo però attenzione perché
Un conto è la severità nel reprimere questo fenomeno un conto poi come al solito non fare quasi la ripetono dall'altra parte perché se sono in galera per fortuna quelli che ama stato Marco Biagi
Sono in galera perché il traffico telefonico non il contenuto delle conversazioni ma il traffico telefonico dei telefonini ha conferito la polizia di dimostrare che quel signore la serata l'omicidio erano lì
Allora non sono d'accordo col garante della privacy quando dice va distrutto tutto il traffico telefonico perché noi se
Non avessimo potuto operare in quella maniera avremo ancora le Brigate Rosse in giro pronto ad uccidere ordine a trovare un equilibrio fa sicurezza collettiva e anche garanzia che uno appunto non finisca nel tritacarne con uso strumentale
Delle intercettazioni come in questo caso uno dei protagonisti ma telefona si è offeso ripeto una cosa che poi una settimana dopo le panche passivamente certe volte sono strano finanziere coloni mi ha detto ma dice Gianandrea vedere un'intervista che investì aggiunto perché ha letto le conversazioni di Polito una cordata
A me sarebbe subito leggerà anche quelli che si ricevono quelli dell'altra cordata e come mai non l'ho letto
Come ho letto delle due concorrenti alcuni sono state intercettate su quelle su Corriere e gli altri gentiluomini che sono tempi luoghi come questi invece hanno potuto godere giustamente
Della protezione dello rintraccia dei loro affari delle loro conversazioni capire quanta strumentalità rischia di esserci attraverso questo gioco dei doppi pesi per doppia misura
Grazie ministro allora certo privare rapidamente se riuscite a dare delle risposte riusciamo a trovare almeno tra voi due senza impegnare l'universo mondo la politica tre regole
Inossidabili da osservare per la prossima campagna elettorale per esempio tende faccio degli esempi no gli sputi no a a insomma questi sono gli esempi tre tre cose condivise tra voi due leggi tantissime
Nella campagna elettorale che si è già iniziata
Ma io penso che una regola sia quella aurea
E cioè non demonizzare l'avversario
Ma nove perché penso che talvolta
No no aspetta direttore bene ma spiego anche perché non demonizzare l'avversario perché secondo me non serve né all'avversario ne serve a colui che demonizza questo ne sono profondamente convinto ho capito ma spesso come tu mi insegni slitta la frizione
L'Italia un Paese nel quale si limita rapidamente spesso troppo dicevamo frequentemente la frizione questa è la regola a Oria perché io su un punto considero assolutamente
Sbagliato pensare di poter tornare indietro il punto nella democrazia dell'alternanza
Io sono convinto che l'Italia debba lavorare per avere un bipolarismo sempre più maturo
Ma il fatto che gli italiani possano scegliere liberamente la coalizione che governa e la coalizione che fa l'opposizione a me pare un risultato
Assolutamente da non mettere mai e poi mai istruzione
No sto dicendo un'altra cosa dato a verbale io so che quello è il punto no no siccome si parla anche di per esempio cambiare il sistema elettorale il ritorno al proporzionale io penso che alle nove se l'alternanza sia un elemento da consolidare da affinare meglio avere un bipolarismo più maturo ma non sia una cosa da mettere sui
Per quanto riguarda le regole io personalmente penso che la cosa migliore sia del paese dei gentiluomini
Perché se si è gentiluomini in politica alla fine se ritraggono sempre gli effetti positivi
A volte diciamo bisogna avere una certa pazienza ma io ritengo che la pazienza e l'abilità sono due facce a sansa medaglia vedi ad un certo punto per ritornare al periodo dubbio dell'Europa nazista
I russi decisero di
Infiltrare
Dentro le SS un proprio l'uomo di fiducia
E mandarono un ucraino di lingua tedesca
Questo cranio di lingua tedesca che poi si è rivelato un preziosissimo riformatore per tutto quanto lo schieramento Fini
Si contrapponeva agli avvisi di vere generale delle Ss
Voi immaginate cosa voleva dire per tra virgolette uno ucraino di lingua tedesca ma quindi di un altro schema nel diventare generale le se chissà cosa ha dovuto fare per diventare generale delle Ss quali
Ne fa invece ha dovuto fare per ottenere la credibilità dei suoi compagni di cordata
Il motto di questo
Ucraino di lingua tedesca ora
Pazienza e abilità sono due pagina sessanta
Io penso che la politica debba avere questo tipo di guida pazienza e abilità rispetto delle regole rispetto all'avversario essere gentiluomini a volte può apparire controproducente
A volte magari costituisce uno spunto l'istinto principale quello di ritornare ma io penso che invece se non riesce a ricevo lo sputo senza ritornarono e avere la capacità di ragionare secondo me fa un bene non soltanto a l'altro ma fa bene soprattutto a se stesso
Stasera propaganda altri Rex kleenex entrava un grande vantaggio da questa norma
No io è una regola sola che cambiare le regole
Perché io vengo da una cultura cattolica no allora nel nostro Paese anche in politica è stato applicato fino al novantadue un principio magari ipocrita macchina a fare il presidente del Consiglio avevate Forlani quando cadeva il favore IMEI
Abbandonò la Presidenza del Consiglio con grande stive Fanfani diceva ai nostri congressi questo è il partito del delle morti delle resurrezione quindi per essere accantonato però un domani vengono a chiamarti perché ti mette a sedere all'ultimo posto del tavolo ma che mi si riconduce la persona adatta per abbiamo abbandonato tutto questo siamo passati a un sistema uninominale e a un sistema di tipo presidenzialista che a me non va bene caminetti evidentemente va bene
Che tipo protestante e uomo contro uomo in cui in ogni corridore nominale ci sono due che si battono il petto ed urlare uno più volte dall'altro io sono più bravo più intelligenti le formulette quindi vota a me
E il fenomeno Berlusconi o fenomeno Rutelli col fenomeno Prodi se sarà candidato diventerà con questo sistema
Una sfida mortale fra due persone che come se negli Stati Uniti non soltanto dovranno dire la mia merce migliore dell'anno sempre
L'avversario ha tutti i difetti del mondo e giù botte sull'avversario questo inevitabilmente mette in moto un meccanismo di personalizzazione della politica che si porta dietro tutti quei difetti
Che invece anch'io sono per il bipolarismo e ma guardate io pensato un milione di volte quando c'erano Coppi e Bartali De Gasperi e Togliatti non c'è riducano il sanitario per quarant'anni
C'erano elettori che votavano un terzo dei territori dalla sinistra riprendo comunista un atto terzo abbondante che votava pratici ognuno di loro sapeva che e per cinquant'anni è stato così che Munegato erano due ricette diverse per il Paese quindi nel DNA del dell'Italia c'è stato storicamente questo bipolarismo
Allora si poteva far come le regioni c'è un sistema su base proporzionale ma con un premio di maggioranza
Che permettesse che lettori far quello che ha fatto fino a novantadue mi sa che se il partito che gli piaceva
Con la preferenza di serie si candidato che gli piaceva
Perché e concludo non so se ve ne siete accorti ma le elezioni
Lo dico senza tema di essere smentito mica vengono fatte in Italia i giorni in cui voi siete chiamati a votare bretone si chiude un mese prima quando a Milano e a Roma in tutti e due gli schieramenti a tavolino vengono divisi collegi uninominali
è lì che si stabilisce quanti deputati massimi o minimi potrà a vere ogni partito
Nel centro sinistra i Verdi tanti comunisti tanti diessini tante la meritata nel centrodestra dei cantanti Alleanza Nazionale tanti UDC tanti non sulla base di quello che voteranno gli elettori perché una volta assediati collegi il voto degli elettori non serve assolutamente nulla perché nella parte proporzionale ove queste partite complicare anche l'ottanta per cento però poco o nulla perché sa il Capri hanno assegnato a chi assegnano i collegi secondo voi Carpi
A chi è più vicino al capo dei vari schieramenti quindi l'elettorato è stato defraudato sostanzialmente dalla possibile ricetta con tutti i tuoi i difetti di accentuazione della polemica personalizzata che questo sistema quella che risposte magari si potesse cambiare sistema elettorale consentendo sempre nell'ambito del maggioritario e del popolarismo un sistema elettorale che consenta ai cittadini di votare la forza politica per i piatti grazie allora approfitto del fatto
Che ha introdotto il tema era inevitabile
Perché il ministro violate ci spieghi
In modo che possa capire anch'io
Che cosa significa discontinuità nella leadership a proposito delle prossime elezioni politiche
Quando è stato stabilito che il leader se c'è e si chiama Silvio Berlusconi sarà Lugli allora se proviamo a dare una definizione io prendo appunti su che cosa significa
Discontinuità nella leadership quando la leadership è Silvio Berlusconi siccome l'ha detto presenta Camera Pier Ferdinando Casini e prima il primo luglio segretario dell'UDC
Vorrei capire o comunque cercare di capire stasera perché c'è un amico come l'ha chiesto vorrei sapere
La devo dirvi uso il termine non discontinuità ma uso il termine novità non per non usa il tema discontinuità perché accese Farris trapianto però un'aula no no in RAI cambiarono no scusa assaltando il consenso uso il termine della necessità di una novità sono del prossimo anno e non discontinuità perché io faccio parte di questo governo per me ha operato bene il programma che l'ha presa dagli italiani lo sta esaurendo positivamente però ritengo che ci voglia un elemento di novità di quale lezione e mi rifaccio proprio concreto Berlusconi che due mesi fa ha lanciato lui il partito mi ha chiamato unitari Pareto unica insomma il partito del centrodestra il pretore moderati e che ha detto nel pretore moderati la leadership
Chi si presenterà come presidente del Consiglio verrà deciso democraticamente da questo partito Casini ha ripreso questo argomento negli stessi termini io ho detto al Corriere della Sera
Che Casini e Berlusconi si devono mettere d'accordo perché hanno detto le stesse cose perché in tempi diversi hanno dato l'assenso indicazione
Non ritengo che sia assolutamente chiuso il discorso
Fra forze politiche democratiche per stabilire assieme di quale lezione quale sia la candidatura più conveniente più concorrenziale con il centrosinistra anche alla luce di che segnala il centrosinistra
Può darsi che c'è da Prodi può darsi che sia anche Bertinotti può darsi che serve a Di Pietro può darsi che serve per lo scranno a secondo che sarà il candidato del centrosinistra e utile per il centrodestra visto che si dovrà misurare in questo sistema elettorale
Il candidato del centrosinistra contro quello del centrodestra fare una riflessione di chi
Fra gli esponenti del centrodestra e quello che ha le caratteristiche nel migliore combattere l'esponente del centrosinistra che che non vuol dire che non ci sia una leadership di Berlusconi dal centrodestra
Ma non è detto che la leadership di Berlusconi come capo indiscussa del centrodestra passerà anche la scelta migliore come candidato a Presidente del Consiglio
è un tema aperto discussione nel centro destra che verrà ripreso in settembre ottobre ed è collegato anche certamente ho disposto che riguarda la legge elettorale e che riguarda il dibattito sul partito dei moderati grazie allora l'altra domanda
Spetta io avevo capito che forse già deciso tutto adesso devo rivedere quello che pensavo
A Minniti devo chiedere questo come mai il
C.t. il capo leader del centro sinistra è certamente Prodi accanto e e quindi viene incoronato dalle primarie alla quale concorrono addirittura due saggi raccolti oltre a Bertinotti ad altri pregarli la leadership allora se la leadership stabilità condivisa e suggellata mi sfugge il significato di questa verifica nel senso che diventa una verifica quasi inutile
E poi se questa verifica può prestarsi a delle sorprese o se in qualunque misura però ordinistica da questa verifica lui resta comunque il leader candidato del centro sinistra
Se papà
Le primarie sono primarie vere c'è
Quindi come tutte le elezioni primarie hanno in sé una competizione
E il candidato sarà chi vince con il cinquantuno per cento quella competizione
Io penso che sia un fatto politicamente straordinario
Il fatto che centinaia di migliaia di persone voteranno il sedici di ottobre per scegliere il candidato del centrosinistra
Che sarà
No aspetta
Nel momento in cui non è così direttore nel momento in cui
Il candidato apposto lui stesso il problema
Di avere un rapporto diretto con il suo elettorato è chiaro che si è spogliato di quella decisione
Si è spogliato di quella scelta perché nel momento in cui c'è una competizione semplice un altro candidato che glielo spiega l'altro candidato cambiate già scelto scusa vicepreside vale a dire o lasciar perdere che io penso che Prodi vincerà lezioni private perché lo ripeto primarie perché lo ritengo il candidato più forte in pratica
Perché lo ritengo il candidato più forte e tuttavia le primarie sono primarie vere
Che consentiranno una discussione sulla leadership e sul programma della coalizione
Io penso che siano un importante strumento per tutte quante centrosinistra possono anche dire sono il proprio strumento per tutto il Paese
Io auspico che questo diventi un sistema discendenza permanente dei candidati
Sia per quanto riguarda i capi delle coalizioni sia per quanto riguarda i candidati anche nei collegi parlamentari
Ma
Ma da non esistono queste cose qua vuol dire va a votare don Gallo cioè ci sono delle regole cioè ci sono delle aree ma se ho capito parlo tu non puoi il centrodestra problemi avuto problemi fino ad ora
A portare gli elettori a portare il centrodestra come risulta evidente da tutta quanta energia ci sono state ti vuoi se possono chiamare gli elettori per andare a votare don Gallo
Non è un'ipotesi credibile è chiaro che poi bisogna avere un minimo di attenzione nel selezionare le regole che si faranno è evidente che ci deve essere una volontà politica che si esprime le primarie sono tra gli elettori del centrosinistra
è chiaro che ci saranno tentativi anche magari di qualcuno che tenterà di giocare un po'uno brutto scherzo nelle primarie ma posso dirti che io sono convinto che per i grandi numeri non c'è nessuna possibilità di influenza così come se il centrodestra facesse le primarie per la leadership del centrodestra e il centrosinistra non sarebbe in grado di condizionare però ha ragione semplicissima perché nella realtà dei seggi quando ci sono quattro mila seggi nei quali si vota
Coloro che stanno nei seggi conoscono direttore che vanno a votare e stanno se quelle un elettore tra virgolette politicamente sempre di centrosinistra Josè politicamente semplice protesta perché sono cose ad avanzare mentali
Questo è normale che sia così il problema ma non è che sia nell'uso del problema è un altro ebreo nel ghetto di avere un meccanismo che consenta di poter riavere quello che è un confronto tra gli elettori del centrosinistra non sono le elezioni generali
Sono elezioni di una coalizione che sceglie al suo interno
Le regole deontologiche vorrebbero che gli altri non scegliessero per me
Eh io però che sono nel mio campo devo premunire né affinché gli atti non scelgano per me così come sarebbe il selciato essa facesse le prima non c'è dubbio alcuno non c'è nessun Paese Tito e il paese totalitario a come scusa
Ma quello è una scelta che però sarebbe stata una scelta limitativa si è voluto fare un passo ancora in avanti posso dirti però che in Puglia l'esperimento ha funzionato
Adesso lascia perdere ha funzionato sembrava una cosa difficilissima da gestire ha funzionato
Nel sforzo di riuniti non si supera per come l'ho capito io il fatto che che e e i partiti o i leader dei partiti della coalizione decidono e investono Prodi della leadership
Di tutta la coalizione e dopo lo fanno votare
Per una verifica eh sì perché perché Prodi balistiche ingialliti R cioè se è il nostro leader siamo tutti con te sei il nostro caro che quindi questa questa qualche cos'è per rafforzarlo
Per legittimarlo dopo averlo già legittimato attraverso un indicazione è più di un'indicazione vendendo da tutti i capi dei partiti che compongono la coalizione ecco semplicemente sì cercare di sanare questa contraddizione in termini perché io non
Il problema qual è
Che nel momento in cui alcuni di questi leader direttore decidono di candidarsi
In competizione con Prodi è del tutto evidente che Prodi fino alle primarie non è il leader di tutti perché uno dei competitori
Poi Prodi è appoggiato da alcuni partiti politici e appoggiato dai DS e dalla Margherita
Però ma no non è così perché se tu adesso invece le interviste di Bertinotti perché lo dice io voglio fare io giustamente sarebbe assai strano che uno partecipa sarebbe mai dicendo che ho già pezzo è chiaro che Bertinotti vuol fare di tutto per poterle vincere
Io penso che non le vincerà naturalmente esatto
Ho capito ma questa è normale che sia così
Ma posso dirti però che in ogni caso inglese Jessie vera del risultato non dipenderà dal fatto di quante punti in più prende Bertinotti nel senso tra virgolette di quanto di vario genere
Tra il risultato di Rifondazione Comunista e quando prende Bertinotti il problema vero è quanto prenderà Romano Prodi
E io sono convinto che Romano Prodi avrà un risultato eccellente elezioni primarie
Ne sono convintissimo da questo punto di vista
Servono a formare programmazione Bertinotti tra
No gas presente o malvagio comica
Ma questo da questa da questa
Era senza tu ricordi capito ricordi come finisce un flottante filmetto è la stampa bellezza sono le primarie bellezze le primarie hanno questa caratteristica se posseduto già scritto
E sarebbe come un po'tutto il canile prima cioè sarebbe stato tutto quanto una pantomima poiché io penso che non sia una pantomima penso che le elezioni primarie ci sia un Rucco politico grande come una casa
E sarebbe sciocco non vederlo e appunto perché io la vedo mi impegno affinché elezioni primarie siano ampiamente partecipate ma anche perché Romano Prodi abbia un chiaro limpido successo questa è la mia auto grazie allora
Chiudiamo con sempre fuori il canone RAI una nota di Franco arrivare manca dirlo sulla stampa perché andò per tutti sorgere davanti a noi
Non soltanto per dire che a me piacerebbe tanto vedere un dibattito urgente revisione
Verano
Questo non accade dona cade da un po'di baracca da qualche colpa ore
Non a caso poteva puntò anche per colpa nostra questa è una soluzione di responsabilità contrari compreso
Superare gli interlocutori anche perché gli interlocutori sono interlocutori che vengono le domande vedete uno dei vizi capitali della politica e del giornalismo politico italiano è questo che
E i leader politici si scelgono i giornalisti
E direttori non è il caso di Paolo Carli Leonardo direttore i direttori dei giornali
I direttori dei giornali vari giornali della televisione italiana non soltanto la carta stampata mandano da leader politico il giornalista preferito economista di fiducia che è una maniera per non avere grane poi dopo la telefonata la seccatura Jerome tutto questo fa sì che il nostro ruolo
Che dovrebbe essere quelli cani da guardia del potere si trasformi barboncini da salotto della politica italiana che è una cosa molto molto seccante ed è il contrario di quello che noi dovremmo fare ciò detto fatto questo mea culpa e mi auguro che non si ripeterà per le prossime elezioni alla RAI
Per appunto per raggiungere su un dirigente RAI tra gli astanti
Farei un invito ai due politici che hanno avuto il coraggio e la bravura di rispondere anche alle vostre domande alle domande cattivissime di Paolo carpe domande giuste CUP codice cattivo canta sono domande le domande non sono né buoni né cattivi son domande
Ed è questo
Siccome Paolo grave diceva facciamo un breve vademecum delle cose da fare una dichiarazione d'intenti per le prossime politiche io chiederei a nome della stragrande maggioranza della stampa italiana che costituiva Torrisi perbene di assumervi la responsabilità Giovanardi mi dite di non dire
Sono stato travisato il mio pensiero
Non volevo dire quello che il giornalista ha riportato eh lo so che non vado però alla fine siamo sempre noi e il piano sparate sul pianista è un handicap
Quindi garantita che una volta sola tarata Ri.Rei Europa non ho parlato posso far divertire il pubblico che è presente come metodo di ieri ero Cortina incontra presentano il libro di Mughini
C'era boato c'era De Michelis si era Alemanno a un certo punto come Milito Rapporti col Parlamento spiegato quello che secondo me la vischiosità del sistema politico italiano
La difficoltà di governare a prorogare lezioni Capo dello Stato laico dove sono alla Corte dei Conti consigliere di Stato la concertazione eccetera eccetera ho citato anche come le leggi sapete una servizio dal crinale dai degli e Sperti
Dopodiché quattro medici allora questo che il capo dello Stato un deficiente
Io sono rimasto lì cioè gli ho detto ma è oggi il Corriere delle Alpi prima palesi ministro Giovanardi ha detto il capo dello Stato inefficiente
Adesso se cambi direttore c'erano mille persone a Cortina quindi non tutti i giornalisti sono assorbibile perché certe volte e lo dico perché quest'ultimo ha ragione a me in dieci anni
Di essere frainteso salvo ieri sera ma non è un fraintendimento capite una cosa maliziosa non mi è mai successo ci sono i professionisti che tutte le volte che pare alcune quel sì che sono sempre intese qui c'è qualcosa che rischio
Va bene che papi dei nomi Belize barra intere buonasera
Certo