Medio Oriente tra guerra e speranza

Cause funzione microfoni
Siamo se funzionano stati no
Sera
Abbiamo anche ecco funziona allora buona sera siamo al Caffé della Versiliana presentiamo il libro di ognuna Gebre al la Strada dei Fiori mira alla Rula Jebreal che tutti conoscete come conduttrice della sette
Con Toni Capuozzo che vicedirettore del TG cinque è una conduttore di terra l'inviato di guerra inviato da Baghdad inviato nei Balcani insomma quindi stasera parliamo parliamo del libro di dia una mano parliamo di Medioriente parliamo di terrorismo parliamo di tante cose che sono di di grande stretta attualità
Prima però facciamo partire la sigla
Questa questa fai una cosa senza in un circuito
Tutte
Si gioca in famiglia
Comunque
Giustizia sabato
Allora
E allora buonasera di nuovo al Caffé della Versiliana siamo con Rula Jebreal a presentare il suo libro la strada di Fiorini ralla e con Toni Capuozzo
Rula Jebreal conduttrice de La sette Toni Capuozzo vicedirettore del TG cinque inviato di guerra conduttore riterrei eccetera eccetera eccetera
E la strada dei fiori di mira alla è un è un romanzo è un romanzo però che pieno e denso di storie di storie che sono verosimili o anche vere poi noi chiederemo a Lula
Sono storie che si sviluppano in un ambiente di guerra perché parliamo di Medioriente parliamo di Palestina
Parliamo di ragazzi e di ragazze di donne e di uomini palestinesi
Le cui vite sono sono come le nostre quindi sono piene di passioni pieni di sentimenti piene di sviluppi
Nel rapporto tra tra di loro salvo che tutto questo avviene in un ambiente che non è un ambiente normale è un ambiente
Che che avverte proprio il peso l'incombenza della della guerra e che vorrei cominciare col chiedere a alcuna quanto di autobiografico e quanta sofferenza c'è dietro questo libro che invece è piena di dolcezza poi
Questo librari non era automatica grafico un libro che chiaramente
Racconta vite vissuti e soprattutto esperienza di persone che ho conosciute con quale ho vissuto con loro qualche modo la mia vita si è incrociata con la loro ho pensato di testimoniare la loro esperienza soprattutto al contesto storico il più possibile positivo che in questo momento effettivamente così buio così drammatico ho pensato che è sicuramente un segnale ci vuole quindi ho riportato tutto all'epoca di accordi di Oslo questi accordi di pace che hanno portato a cinque anni di di speranza speranza ecco sì per questo deciso che libero deve essere un segnale per la generazione che avverrà che portava avanti i processi che non abbiamo potuto portare avanti
In questo momento c'è una grande attesa in in Palestina e Israele perché se stiamo aspettando il ritiro unilaterale da da Alleanza no il ritiro degli israeliani da Gaza ricordiamo che a Gaza ci sono credo un milione trecento mila palestinesi correggetemi se se sbaglio rispetto poi a un numero di coloni israeliani che davvero molto esiguo no nomina ecco otto mila con un tutti i problemi connessi perché gli otto mila coloni israeliani poi hanno la disponibilità del cinquanta per cento delle risorse idriche ma insomma sono tutti problemi consolidati problemi che hanno poi come sfondo il terrorismo
Palestinese in Israele che hanno come come sfondo ulteriore nella storia tutto quello che è avvenuto che vive come background e in questo in questo libro che viene ricordato ogni tanto ecco per dare questo aggancio anche all'attualità vorrei chiedere al Toni Capuozzo l'altro ieri Al Zarkawi nel messaggio di che che anche affatto che ha rilanciato in acciaio a voi alza quei alza Querrey
A
Ha chiaramente indicato tra i suoi nemici Abu Mazen
Ecco quanto qual è il rischio che effettivamente Al Qaeda Possa infiltrarsi
Non è mai successo finora nella striscia di di casa e posso portare il terrorismo di matrice Arcai distano semplicemente islamico in in quella terra
Ma io direi che
La domanda inquietante perché in genere in queste cose uno rischia sempre di fare
Banalmente crudelmente l'uccello del malaugurio no come quando dei telegiornali di dire ci sarà l'attentato non ci sarà come dobbiamo interpretare quest'appello
Siamo sempre combattuti nella modestia insomma del lavoro giornalistico nella velocità dalla desiderio di informare e di mettere in guardia di mantenere alta la dal timore di spaventare in qualche modo quasi incoraggiare il verificarsi di eventi tremendi nel momento in cui ne parli ci piacerebbe essa mai essere sempre ottimisti dire che no che la ragione prevale che la speranza e destinata a vincere che le cose andranno meglio adesso
Promesse sono compito dei politici speranze sono un compito e filosofi dei preti
A rispondere crudelmente va detto che più che un rischio c'è un primo video di Al Qaeda
A Gaza ancora artigianale ma con delle persone che si mascherate si mostra rivendicano la fondazione di un di un una branca di Al Qaeda a casa
Cioè edifici nei telegiornali e anche seguendo i giornali insomma non poi mancanza uno mi regge tutta più tempo ma è difficile connettere state vivendo questi giorni delle immagini dure di scontri tra gli americani
Gli insorgenti chiamiamoli così con vocabolo neutro iracheni una provincia via LAN bar che quella provincia che
Comunica diciamo così Nargiso potava mia con deserto siriano deserto giordano
I gli americani pagando un prezzo avrete letto di queste
Decine di giovani che facevano parte di uno stesso reggimento nella
Nell'Ohio
Morti stanno rastrellando questa provincia subendo delle anche dei rovesci perché li Al Zarkawi si è stabilito sembra che Al Zarkawi
Ritenga sufficienti il quasi cinque mila uomini che avrebbe nei suoi libri mastri del terrore sono a sua disposizione e che abbia deciso con un cambio di strategia abbastanza clamoroso di per così dire di congedare di smobilitare mille uomini gran parte tutti quanti stranieri marocchini emeriti sauditi
Un po'per sottrarli uno scontro campale frontale questi non fanno la guerra con le guerre sono tutte sporche ormai no semmai sosta ce lo state guerre pulite ma è ovvio che non possono misurarsi con gli americani e in campo aperto insomma come nei nemmeno i wargames e allora stanno smobilitando vinto per sottrarli a questo confronto e un po'perché pensano che gli iracheni reclutati siano ormai non sia per il numero ma è sufficiente vengono rinviati quando possono ai Paesi di origine
Dotati di nuove identità di nuovi passaporti falsi e sparsi
In parte direzione dell'Europa e in parte proprio in Medio Oriente Medioriente intendo Gaza e sembra anche Syria
Compaiono nuove etichette sulle quali effettivamente libero casa c'entravano in azione anche aggiunge ora
Questo sviluppo forse era intuibile insomma forse sta perfino nell'ordine delle cose nella logica diesel distanza Aliani hanno lanciato l'allarme sì servizi israeliani
Diciamo per per definizione insomma sono sempre ben informati su questi fenomeni hanno lanciato l'allarme che cosa attenderci
Sarebbe bello dire che no che
La israeliani con sagacia con coraggio con con lungimiranza proseguiranno un ritiro che non potrà far del bene ai palestinesi e agli israeliani stessi sarebbe bello dire che la dirigenza palestinese
Criticata in quest'ultimo attaccate avrà la forza la profondità politica la capacità di leadership
Da isolare per Azzawi rese se se non sbaglio definisce Abu Mazen un seconda lista che ha perso tutte le battaglie verso i novant'anni si abbandona e con la lamiera questo Danilo andai anche per essere un laico insomma pesa per non essere un perché la società palestinese è una società all'anca poi sostanzialmente
Anche nel suo Isla Nismo is l'islamismo palestinese un islamismo che soltanto nelle frange estreme davvero integralista no
La stessa palestinese è sempre stata nascosta profondamente laica storicamente erano considerate più tutto Fly cinquantotto al Medioriente
Gli anni settanta ottanta con andavano a ricostruire la rabbia saudita il Kuwait erano considerati comunisti tra parentesi quelli di sinistra quelli che non avevano tutto retaggio culturale religioso che avevano i paesi del golfo
Hamas la Jihad islamica vorrei dire estremamente a un hanno un percorso storico soprattutto una storia molto recente risale a è l'assurda questa Intifada la prima intifada come sono nati nell'ottantasette più o meno
E quindi sono recentissimi come base storica
Reali di gruppi religiosi non ci sono mai stati nemmeno Dental Line l'Autorità nazionale palestinese che all'epoca si chiamava Organizzazione per la liberazione dalla Palestina quando se cercava un tipo di rappresentanza religiosa non si trovavano non si trovavano nelle scuole si trovano nel nelle nemmeno mi mi mi i gruppi giovanili che erano i sindacati la rappresentanza non si trovavano e lancio stato dato e questo è estremamente ahimè è stato un errore devono costruire un'opposizione interna che si opponeva
A l'Olivetti una volta entrata in Palestina
E questo ahimè anche in maniera
Scandaloso stato in qualche modo chiuso un occhio da parte degli israeliani forse qualcuno sostiene anche sostenuta da parte di alcuni israeliani per opporsi
A Arafat quindi per creare un posizionare forse creato un mostro che attualmente ha sposato la attualmente dal novantaquattro ha sposato una logica di attentati terroristici come risposta e come strumento per ottenere ma quello che voglio dirvi avanza oggi a Gaza impuri parte dei territori occupati estremamente forte non perché i palestinesi sono diventati fanatici e che semplicemente ha una struttura sociale che funziona brutale di avere un'organizzazione all'organizzazione ospedaliera
Solidarietà scuole qualcosa che agli occhi dei palestinesi questo questa parte di dell'autorità di questo governo una parte che finalmente atto ha pensato ai processi politici e forse ha pensato molto meno
Ha l'esigenza dalla popolazione che era il suo primo obiettivo
E anche perché in parte diciamocelo chiaramente in parte corrotta
Hamas ha rappresentato agli occhi di dalla popolazione palestinese estremamente l'alternativa perché quelli che effettivamente si danno da fare per la popolazione civile locale a Gaza se oggi diciamo chiaramente si Balbo versi si va al voto
Per questo Abu Mazen salume ha rimandato il voto a ottobre forse a dicembre e forse a gennaio e per questo motivo perché semplicemente nelle trattative Cruz feci a Damasco al Cairo
In questi mesi di tregua tra parentesi
Loro hanno chiesto semplicemente di cambiare la legge elettorale e passare da una dal proporzionale al maggioritario e in questo modo avrebbero stravinto
Tutte le in tutte le zone avvocato Abu Mazen estremamente sapevo questo ma purtroppo assemblato con loro un accordo a Damasco che dice il tale la legge elettorale sarà cambiata una volta tornati in Palestina ha discusso col suo gruppo col suo partito Al Fatah
E su parte da disse guardi noi perdiamo in tutte le zone più o meno da Gaza a Ramallah calchi le ha tutte cioè tutte le zone avremmo perso forse l'unica zona
Dove non avrebbero perso a Ramallah ma comunque Ramallah rappresenta una una delle tante città dei territori
Io vorrei solo dire una cosa rispetto a quello che ha detto Toni chiari
E trovo straordinaria
Al Qaeda dentro la Palestina e lo dico contro estremamente
Credo che la mentalità di dirigenti di Hamas della Jihad islamica sia una mentalità completamente diversa dalla mentalità di questi signori Al Zawahiri o o Bellati o Al Zarkawi steso una mentalità
Va paradossale dirlo ma molto più pragmatica cioè non c'è il fanatismo de logica transnazionale cioè non è che Hamas dice io vorrei andare in Europa a farmi esplodere così quelle di Hamas che estremamente
Sono l'impellente come strategia e vanno condannati senza mezzi termini per loro attentati sono signori che ti dico che dicono chiaramente che per loro è molto più facile trattare direttamente con Sharon
Che trattare con i laburisti perché semplicemente per loro per la loro strategia per la loro mentalità
E l'obiettivo primario salvaguardare tra parentesi la Palestina
Non storica alcuni di loro dice dicono storica quindi tutta la Palestina altri invece come quello che è stato ucciso Rantisi che era un medico che io devo dire ho ho intervistato
Con grande stupore mi sono trovata con un signore che era molto politico un signore che mi dice guarda io non è che pretendo chissà cosa pretendere soltanto e vorrei per il futuro della lì appunto l'azione avere Gaza e a bere i territori occupati quando uno parla di Gaza non è che parliamo di milioni di metri quando parliamo di una città grande dove c'è un milione trecento mila palestinesi
Che vivono impara baraccopoli vivano nel in un quale durate che qualcosa che inquietante Gaza quando una Baganza vede i campi poco poco in bambini messi per le strade nei miei dove le fogne sono a cielo aperto
Capisce la disperazione
Soltanto di chi sono guarda queste queste masse di bambini queste masse di civili e dall'altra parte ci sono questi otto mila coloni che in questi giorni abbiamo assistito anche a episodi inquietanti di uno che ha sparato un autobus altre armi proprio
Veri fanatici e lo dico perché c'è il rischio anche questo di
Di un fanatismo che sta espandendo anche dall'altra parte e guardate che una come me che non ho mai
Difeso
E Amato la politica diciamo oggi trovò in lui una risposta politica che effettivamente potrebbe essere un primo passo importante verso una direzione giusta di soluzioni di questo conflitto e per questo va sostenuto
Sharon ha deciso
Ritiro unilaterale il ritiro da da casa e bisogna vedere se ci riuscirà ma lo ha deciso anche perché effettivamente il quadro demografico è quello che che abbiamo detto quindi nel momento in cui si va a definire uno stato israeliano accanto a uno Stato palestinese
E anche importante vedere in prospettiva anche cosa succederà nella composizione della popolazione ovvero c'è il rischio che un domani lo Stato di Israele mantenendo la Cisgiordania e mantenendo i territori di Gaza
Con il salto devo grafico sia non più uno Stato a maggioranza ebraica ma uno Stato a maggioranza palestinese questa è una cosa di cui Sharon evidentemente si si preoccupa quindi abbandonando la striscia di Gaza preserva anche in qualche modo il futuro Stato di di Israele da ulteriori conflitti al suo interno Giuseppe sommati all'azione erano anche altre anche per perché non si possono treno tenera un po'una popolazione e con lo Stato perché davvero
Dal poi non solo dal punto di vista etico-morale dal punto di vista strategico pensare al futuro dello Stato di Israele con un milione e trecento persone
E inferocite senza nessun futuro sicuramente no non è una garanzia per la sicurezza se posso un capo di Stato io
Ci sicuramente a pensare anche a questo lato ma pensiamo anche in termini demografici guardate che in termini demografici estremamente c'è un problemino non indifferente ma questo problema era si era già parlato di questo problema già nel sessantasette quando si creò sì
Quando lo Stato d'Israele è occupato la seconda parte la guarda il sessantasette ci fu una discussione parlamentare molto importante nel quale un signore
Disse guardate che noi se facciamo quello che abbiamo fatto nel quarantotto centri inglobare mi fanno diventare cittadini israeliani come lo sono gli arabi israeliani dentro
Il territorio del quarantotto rischiamo che nell'arco di vent'anni questi signori sono la grande maggioranza e diventano a loro
Al vanno loro al governo
E per questo si furono fatte delle leggi importanti io e parlo del mio caso personale io sono nata ai fan
Territorio occupa preso nel quarantotto mia sorella nata a Gerusalemme io ho il passaporto israeliano mia sorella un lasciapassare è un documento palestinese e siamo due dunque della stessa famiglia le leggi sono completamente di tisi c'è quindi effettivamente è un dato di fatto che ci sono due Stati che funzionano da mille novecentosessantasette completamente con delle leggi amministrative delle leggi locali completamente separati poi c'è una legge che effettivamente presente assente cioè mia sorella presente in questo stato qui
Ma non ha nessun diritto in quello stato lì io sono presente ma ho tutti i diritti semplicemente perché io sono nata l'una zona e lei un'altra secondo me Sharon ha pensato anche che è paradossale non si può vivere in questo modo la questione demografica per israeliani in qualche modo stata arginata negli anni novanta con l'immigrazione la grande emigrazione russa guardate che oggi e i player russi in Israele ha solo una grande maggioranza persone che hanno un canale televisivo trenta tre giornali tre quotidiani nazionali e fanno parte integrante di tutti i sistemi quello militare quello parlamentare tutti i sistemi sono persona integra ma credo che spero almeno che siamo nella sua logica in qualche modo anche spinta dall'Amministrazione americana concedere qualcosa ha pensato anche a che effettivamente e morale e anche inaccettabile e anche perché la garanzia della sicurezza dello Stato passa per qualche come ha chiamato lui qualche dolorosa concessione
Toni Capuozzo
Ma io sono d'accordo comunque tutto quello che dice vola però lei lo dice con la lo dice con intelligenza con passione e però con il peso
Perché totalmente condivisibili di una persona che Grosseto tempo testimone ma anche protagonista di un dramma
Però credo che alcune cose sgradevoli sono se ci vuole dire pane al pane e vino al vino sparare la prima è che
Poste che ci sono responsabilità del mondo intero delle nazioni unite le responsabilità di i palestinesi stessi
In qualche modo
Sono diventati artefici del loro stesso tra come siccome son vittime gli han portato via terra emarginati ammessi nei campi profughi le nostre fatti riparare in Libano li hanno reso impossibile ai e sono colpevoli sono colpevoli nella misura in cui per dirla brutalmente perdonatemi la semplificazione se
I palestinesi avessero avuto non dico Gandhi ma un Nelson Mandela oggi ci troveremmo di fronte a una terra pacificata nel momento in cui e lì siamo responsabili un po'tutti perché
Con quella specie di pietismo facile insomma che ci porta a commuoversi a chiudere gli occhi
Sulle responsabilità che a volte anche le vittime hanno
La storia di vivi questi ultimi venti trent'anni ha dimostrato alla vecchia dirigenza palestinese alla fa che il terrorismo paga non è vero che il terrorismo non funzioni
Arafat ha preso il nome della pace dopo aver fatto terrorismo come del resto
Fior di dirigenti rifondatori dello Stato di Israele avevano una qualche esperienza abbiamo forse al signor Micelli scusami per un riferimento ai Balcani abbiamo visto caro oggi c'è percorrere i corridoi delle Nazioni Unite a Ginevra insomma
Nel momento in cui i palestinesi
Travolti da da un da da condizioni di vita insostenibili quello Lula è stata di Tura delicata ne descrive la situazione di casa e proprio un inferno ma forse ci colpisce ancora di più quella Cisgiordania dove le cose apparentemente
Sono meno drammatiche però vediamo persone come noi che non possono spostarsi da un posto all'altro la donna che non può raggiunge l'ospedale per partorire le famiglie
Quindi c'è qualcosa in cui è più facile identificarsi perché Gaza è un inferno è un'arma a nanna metropoli estesa brulicante di di di fogna di di di
Nel momento in cui se visto che il terrorismo paga che lì il problema palestinese
Sono i popoli che sono scomparsi dalla faccia della terra perché non hanno fatto ricorso al terrorismo che ha fatto mozioni perché hanno acceso candele perché ce ne sono stati zitti il problema palestinese la cosa è stato portato alla luce
Quelli della mia età sono quelli meno giovane correvano bene i dirottamenti aerei ricorderanno bene la strage alle Olimpiadi di Monaco purtroppo
E dobbiamo ammettere malinconicamente che il terrorismo è tanto più pericoloso in quanto funzione in quanto non sono terrorizzati
Che la sua vocazione principale ma consente a chi
Se ne fa protagonista di porre un problema con forza sull'agenda di un mondo che se non ci sono le bombe se non c'è il sangue se non ci sono i morti se non ci sono i ricatti non si occupa di problemi e gli altri che si lasciano morire silenziosamente
Quando l'opera ma
Si è reso protagonista
Guadagnandosi un novello a mio avviso poco meritato insomma se se nove non deve essere una prova di realismo ma insomma un conferimento
Vero
Premio Nobel per la pace quando si è avviato quel processo di pace del di Oslo che sappiamo essere miseramente naufragato
In quando hanno avuto la possibilità io ricordo ancora il giorno in cui Arafat rientrò per la prima volta la vecchia guardia di Tunisi
Arrivo a generico insomma eran giorni di speranza sembra che fosse una testa di Maputo perché a volte l'ottimismo ci porta a vedere
Dei processi oramai avviati a trionfo sicuro quando invece stiamo assistendo al naufragio delle speranze dietro le apparenze
No non c'è stato la prova pessima che la dirigenza palestinese ha dato di sé la corruzione per cui questi di Hamas sembrano
Degli esaltati dei fanatici però non rubano
E il palestinese qualunque che deve scegliere fra la dirigenza che assegna i posti di lavoro i figli che viaggia con le macchine che si costruisce le ville che fa finire nel nulla i soldi che noi contribuenti europei continuiamo a dare in misura vergognosa pensando che non vanno a finire alla povera gente ma diventa uno strumento del della politica del la politica nella sua versione peggiore se esiste una versione nobile della politica
E poi ci sono stati gli attentati ed M nel momento in cui si accetta che una causa giustificarsi assume un atteggiamento giustificazionista si dice il dramma è così forte che dobbiamo capire che in fondo la bomba messa il kamikaze che va sull'autobus o nella disco davanti alla discoteca o dentro discoteche uccidere delle persone qualunque innocenti sono per il fatto che appartengono all'altro gruppo quello che oppressore che è occupato nella misura in cui noi accettiamo
Ma ora giustifichiamo questo no non non facciamo capire a chi si rende protagonista in questo che questa non è la via noi gli abbiamo aperto le porte dell'abisso perché il terrorismo
Ed è ormai purtroppo dobbiamo far tutti i colori non è una tattica
La che tu dici io voglio raggiungere un mondo migliore purtroppo tocca uccidere qualcuno purtroppo tocca fare del terrorismo in terrorismo non è un pessimo mezzo per raggiungere un fine nobile o meno a insomma che qualche modo di analizzare
è una specie di tumore che devasta chi se ne rende protagonista e chi lo sceglie alla fine il terrorismo diventa solo la produzione dei morti dopo morti che mondo vuole costruire villaggi
Poi c'era e quale il Progetto cade in testa
Voi ricorderete il meno giovane ripeto la mia generazione i giornalisti quando c'era le guerriglie anticoloniale tu andavi
Sul fronte la guerriglia ti portava a vedere come organizzavano la scuola come facevano l'ospedale quale tipo di società o come facevano intendeva col quale tipo di società avevano in mente
Che tipo di società ha in mente il terrorismo e in particolare il terrorismo islamico oggi non c'è è un non c'è un tipo di società a meno che non prendiamo come cani funamboli del programma banale semplice brutale vidi agli infedeli dalle terre dell'Islam califfato e un ritorno alla purezza nell'Islam delle origini
Nel momento in cui i palestinesi hanno accettato la via del terrorismo e l'hanno accettata badate bene io sono fra quelli che crede poco nell'esistenza di un Islam moderato come a volte ci piace ripensare l'hanno accettato perché nelle moschee
Quando vai fuori la prima della preghiera vedi la gente che esce
Come se la mentre Gasser nelle nelle nelle io purtroppo non sono un uomo di Chiesa ma se andassimo la domenica a pregare nelle chiese le chiese non fossero folate di famigliole
Anziani anziane e bambini ma in prima fila i giovani
C'è una c'è un una militanza della fede che io penso debba perfino fare invidiati
Assume la fede come la dimensione importante della propria vita nelle moschee dice Giordane sì predica le in in quelli in onore del martirio
Badate bene che io so capisco benissimo che
E ovviamente condanno il il il terrorismo dell'uno come dell'altro e il soldato israeliano che ha fatto che è andato a sparare su un autobus è tout-court un terrorista
Ma gli è stato negato in questo torneo onore della democrazia israeliana il diritto a essere se Boldone Nieri danneggi mi derogabili dal militare di Rishon lesioni invece i kamikaze d'altra parte io non vorrei chiamarli kamikaze kamikaze erano dei soldati giapponesi che vestivano la divisa e uccidevano altri uomini in divisa noi uomini donne e bambini innocenti
Vengono erogati
Gli vengono tributati onori vengono chiamati madri e questo naturalmente apre la pace su una popolazione disperata che si trova di fronte una leadership che ha pensato di giocare sempre furbescamente Arafat
Con il terrorismo e purtroppo questo è un evento da molti anni la la la Cisgiordania e Gaza che ho visto mi piaceva degli esempi semplici perché sono un fumatore purtroppo accanito e non pentito
Neanche sentito durante il Ramadan cioè dieci anni fa
In il palestinese medio e la la stragrande ma era una persona esattamente come il la ricorda Lula
Laica spesso con un buon livello di educazione info più elevato che in generale nei Paesi Ra arabi con costumi
Chiamiamo Derby per usare una parola molto banale
Oggi
Io quando vado girare durante il Ramadan che il periodo islamico di astinenza e digiuno e di preghiera durante il giorno insomma ci interrompe sulla sera
Devo andare a fumare di nascosto dentro l'auto chiedo sempre operatore parcheggiamo l'auto un Prisco che ogni tanto
Una volta allora vado a fumare mia sete nascosta
E badate bene che in questo bar uno dice bene per la tua salute ha in questo piccolissimo atteggiamento piccolissimo e risibile problema personale che sta tutta la natura di un Islam
Che nel quale il fondamentalismo sta facendo Presa
Perché non c'è l'atteggiamento gli dice
Come e da noi come in Europa io sono religioso Rispetto certe regole tu se non nelle offendi se non hai dei comportamenti vistosamente offesi fai come credi
Le regole di tanto sono hanno valore quanto più lento Proietti se io smetto di
Fumare perché ho scelto io non perché me lo vieta la legge e molto porte molto più difficile Autore
Allora non è quella del si è sparato un atteggiamento anche nelle strade anche in questi queste cose banali ma poi alla fine vera anche col velo delle donne hanno che vedere quei rapporti
In famiglia hanno che vedere un'altra sua dottrina del genere per cui anche in bronzo tu sei islamico e non fumi a me va benissimo posso capire che i medici fuma più in là perché mi fa venire voglia da con la complicità da fumatori di capire no ma pretende di stabilire
Che la tua regola debba essere gola anche per me
E questo prepotenza dell'Islam
E questo avanzare di un Islam malinteso sono perché alcune queste cose non stanno nel Corano che preoccupa e questa disparità io sono per le mosche
è giusto che musulmani d'Italia possono pregare abbia dei loro luoghi di rock ed è perfino utile per esercitare un certo controllo che
Ma perché non ci devono essere chiese in Arabia Saudita
E credo che
Per tagliare corto credo che purtroppo
Una certa caparbietà degli israeliani una certa di e e i calcoli di cui riferiva giustamente prima Lula al fatto che han pensato di fregare l'ha fatto lasciando che crescesse amasse affatto gli apprendisti stregoni
L'incapacità del
La del del degli schiera de comunità internazionale ricorderete che Clinton non è riuscito a concludere in bellezza sono andato a tempo debito non cercò di mettere assieme Arafat e basta un fallimento
Questo ha portato a far sì che i palestinesi
E lo dico con affetto vivo con simpatia alle un'enorme tristezza e preoccupazione si siano trovati soli in un mondo arabo dove il fondamentalismo cresceva dove l'esempio
Che produceva risultati del petto era quello del terrorismo e non quello che la mediazione politica della mobilitazione pacifica di massa e questo ci mi porta a dire che e temo purtroppo che perfino Rita il ritiro da Gaza
Non sarà quel traguardo felice che tutti vorremmo che fosse ricordatevi che Israele si ritirò dal Libano credo siano passati ormai cinque o sei anni insomma se non ricordo male
E purtroppo le organizzazioni della della militanza palestinese per estrema interpretando quel quel ritiro che era fatto soprattutto per tutelare gli seriani realtà a non come un segno di ragionevolezza
Comparso indietro ma come una ritirata che vi autorizzavano maggior ragione a esercitare la forza agilità la violenza perché la violenza paga siamo di fronte a una spirale perversa che autorizza ad essere piuttosto pessimisti anche di anche in questo mese insomma vedremo quale va a finire ma non credo che
Solo che andrà benissimo o ci siamo un po'dilungati sulla situazione generale vorrei tornare però alla a Libero il tutto quello che abbiamo detto finora da un'idea della grande complessità della della situazione
Nel libro tutto questo è vissuto con umanità
Nel nel libro ci sono storie di vita e ci sono personaggi molto veri in che interagiscono tra di loro in qualche maniera mi ricorda questo libro tutta una serie di altri romanzi
Che appartengono alla tradizione della letteratura in generale araba in cui ci sono delle comunità che vivono con relazioni che crescono e e persone che interagiscono
Ci sono ci sono molti personaggi in questo libro
Ci sono delle figure molto molto bello e molto poetiche ci sono figure di donne
Che sono che che vivono anche l'abuso nelle nelle famiglie e che poi cercano di riscattarsi ci sono
Ragazzi che fuggono dalle famiglie d'origine perché hanno vissuto e sofferto questo abuso e poi i trovano l'amore in qualche maniera
Ci sono anche figure disperate di persone che reagiscono alla situazione che abbiamo descritto
Anche attraverso la scelta terroristica però anche questo è sempre vissuto con grande attenzione per l'aspetto tragicamente umano della della vicenda e ci sono queste persone appunto che interagiscono fra di loro per esempio c'è
Un confronta in carcere tra Fatima e Nadia che è molto bello c'è Fatima che ha scelto la strada del terrorismo e partecipa un attentato terroristico e lo racconta
Appena appoggiato una borsa dentro un
Un bar
E dice mentre mi allontanavo sentì un boato mi voltai vidi l'inferno davanti ai miei occhi
La gente osservava quella scena paralizzata dallo stupore prima e poi in preda alla disperazione io rimasi l'immobile ero l'unica col sorriso sulle labbra vidi il bigliettaio che parlava con la polizia
Il bigliettaio che si era salvato perché la NATO fumare una sigaretta fuori dal dal bar
E Nadia invece confessa di non riuscire a credere come si possono così ciecamente odiare qualcuno che non si conosce perché invece l'odio di Nadia e un odio molto specifico e l'odio per per il patrigno che ha anche abusato di lei e poi ci sono storie di amore che nascono e si sviluppano all'interno dei campi profughi ci sono storie d'amore che tra momenti di tristezza e di e di dolcezza si sviluppano per esempio nell'intifada e quindi tra ragazzi che vivono l'intifada che partecipano all'Intifada e che poi moriranno per questo le ragazze palestinesi che sono come destinate essere coinvolte in in queste vicende tristissime e poi c'è la figura di mira alla che un po'al centro del romanzo anche se insieme a a tante altre
Mira al e il nome di un fiore raro che sboccia nel deserto dopo la pioggia giallo all'esterno e dal cuore rosso il suo profumo e dolce e delicato ma il calore del sole con il passare dei giorni lo rende intenso inebriante
Ecco io vorrei chiedere alcuna
Qual è la figura di cui si è più innamorata perché sono figure molto diverso e che qual è quella nella quale si identifica di più
Forse la protagonista principale in se inizia una figura storica missionario palestinese è una donna che nel mille novecentoquarantotto
Era una donna borghese molto ricca molto importante faceva parte di una famiglia che era una delle due famiglie che dominavano tutta la pasta tutta Gerusalemme cavano metà dei territori
Molti terreni molti palazzi molte case era una donna che aveva studiato era andata fanno le separa Damasco una donna molto ricca con un padre che era morto
Veda con in questa villa nel quartiere armeno a Gerusalemme con sua madre e lavorava era una insegnante in una scuola
Alle sette del mattino a questo un episodio che è accaduto ha documentato esce da casa passa la porta di Erode e vicino al mercato di tappeti vede cinquantacinque bambini per terra tutti seduti
Il più grande aveva undici anni più piccolo aveva un anno mezzo piangevano avevano sporchi pieni di polvere e lei mi disse ragazzi cosa fate qui al questore cos'è successo
E il più la più grande ex ma fatti male rispose mille novecentoquarantotto diciassette aprile
Dice noi siamo i figli ride Ariassi la notte prima Laganà un gruppo
Militare insomma diciamo che le prime formazione militari israeliane alcune armi terroristica una una di questi gruppi questo si chiama l'Harbour se c'è un ha raso al suolo un villaggio intero villaggio palestinese questo aderì assi
Tutte le le famiglie erano state proprio
Occidente sterminate
Danni Moreschi è uno storico israeliano parla di di duecentocinquanta morti
E cioè che le granate venivano lanciati dentro le case mentre famiglia stavano cenando
Le famiglie libri nel ventre del villaggio una parte più lontana ha visto quello che stava succedendo i carri armati che entrano nel villaggio
Per far fuggire le cose più importante per loro che hanno i loro figli hanno aperto le porte del retro erano mandati verso le colline ha detto fuggite verso le colline
E questi bambini sono fuggiti verso le colline dopo la fine del massacro Fini furono raggiunti da questo gruppo di dei militari furono presi caricate sui carri armati su e furono importate nella città araba buttate lì per terra
Fu detto andate dalla vostra parte ci fu una discussione fra due generali uno che voleva ucciderli
E se non bisogna farli vivere dal Treviso guarda sono due inermi sono bambini comunque ormai il villaggio già nostro
Per fortuna prevale la scelta di quell'altro questi bambini
In sostegni presi questi bambini torno a casa
E decise che da quel giorno lì quella casa lì sarà diventata casa loro la casa del bambino tutt'ora esistente a Gerusalemme
Si chiama la Casa del bambino dal mille novecentoquarantotto una scuola e attualmente in questa scuola ci sono mille quattrocento ragazzi la storia ormai non è finita dal quarantotto la storia continua storia fatta di sangue dei disperati c'è speranza ma anche di di orfani
Sopravvissuti come me forse persone che ci credono ancora che c'è invece un Islam moderato un Isanto combatte dall'interno Wisam permesso minoranza delle scelte scellerate dalla parte politica propria e di considerate e parlo di Arafat chiaramente
Però una storia fatta anche di speranza e di speranze future le persone come me che però vorrebbero e sperano che mia figlia non viva quello che ho vissuto io
Che i nostri figli Filippo le persone che vivono in quella terra lì non per una scelta da un'idea scellerato meritano di viva sotto occupazione mettono al vivere un disastro meritano di vivere
Pensando che loro devono pagare per una colpa individuale per questa colpa individuale paghiamo una un prezzo altissimo tutta una comunità
Una cosa inaccettabile dal punto di vista morale etico ma nemmeno dal punto di vista umano io posso pensare che effettivamente c'è un Islam fondamentalista un islam fanatico Lisa e mi fa paura mi riprende e mi mi fa anche vi dico con tutta onestà mi fa anche
Mi sconvolge perché non fa parte il padre era un Imam della moschea dell'ANSA era un uomo saggio era un uomo penso se io sono quello che sono oggi perché mio padre malato valorizziamo oggi
Per questo credo che l'Islam non è tutto uguale per questo son convinta che c'è un Islam moderato che l'Occidente deve cercare quel tipo di Islam
Ed è un'alleanza con quel tipo di Islam per poter veramente fare un salto poi poter sconfiggere perché se davvero un giorno pensiamo che tutto uguale
E tutto
La pensa allo stesso modo e soprattutto la risposta è unica abbattere tutto ma non è questo non è questa la strada io sono convinta
E lo sono perché ho vissuto in quella terra lì io sono stata lì per vent'anni ho visto la disperazione più nera e l'ho scritto nel mio libro ho visto anche germogliare la speranza germogliare persone che sono convinte come che c'è un futuro diverso che c'è una strada da costruire che sono disposti a caricare ogni singola briciola momento della loro vita
Non per noi
Guardate che io vengo dal Nord affari fa e per me questa è la mia città io Amos ai fa mia madre si sistemi miei nonni sono li abbiamo perso la nostra casa nel quarantotto mia nonna per tutta la vita ha portato sul suo corpo
Proprio avvolto nel suo corpo il documento l'atto di di compravendite per la casa
Feci causa allo Stato di Israele e l'ha persa però lei a casa sua oggi come oggi per me è se e per la maggior parte dei palestinesi come per fortuna stato documentata da un sondaggio la scelta chiara due Stati Due popoli io credo che davvero si può svoltare e svoltare pagina storicamente sentiamo davvero una
Una speranza quei popoli di non possiamo continuare a dirsi no sono fanatici sono terroristi sono così hanno le tutte le colpe noi abbiamo tutte le colpe possibile immaginabile al mondo e lo metto pubblicamente va fatto di errori clamorosi
Ma non per questo una comunità intera un popolo intero merita di vivere sotto occupazione merita di essere
Messo mappa
E lo dico perché io vado lì sempre e quando vado lì insieme a quel fanatismo del quale parlava toni e temi troppo profondamente perché non fa parte da coltura storica dei palestinesi vedo anche di giovani
Speranzosi quando ci sono state le elezioni palestinesi e a Ramallah Gaza e quando ha vinto Abu Mazen
Nei seggi Nibali seggi erano tutte donne eran tutte donne che mandandoli Schede che correvano come delle mappe facemmo in campagna elettorale
E il dato storico importante a mio avviso di questa vittoria di Abu Mazen non è la vittoria romanzo ancor mai era scontata ma quel venti per cento
Della vittoria della sinistra palestinese che per la forma fortuna finalmente abbiamo un'opposizione che sia laica e qual è il dato più importante a mio avviso quando m'hanno detto capitan rimase però contenta ma sapevo
Ma quando m'hanno detto detto che la sinistra palestinese la sinistra laica
Quella che in qualche modo anche socialista comunista insomma questi gruppi avevano preso il venti per cento
Io ho capito che lì la speranza bisogna coltivare dentro il mondo arabo questi tipo di sinistra questi tipo di opposizione per anni abbiamo lasciato per anni e di e faccio mia culpa insieme a tutto tutti gli arabi moderati che penso che finalmente abbiamo sbaglia tante cose comperarmi abbiamo lasciato questa opposizione che sia in mano ai fanatici mano a questi integralisti che facciamo opposizione dentro la moschea
Invece bisogna coltivare dal basso quel tipo di opposizione o l'opposizione laica io credo che davvero e non lo dico per per lozione della mia età lo dico perché vedo in quella terra sì la disperazione fanatismo ma vedo anche giovani come me che sono disposti a lavorare giorno notte
Per arrivare ad avere una soluzione difensiva la soluzione davanti a tutti noi lo sappiamo ormai Daniela gridiamo due Stati dopo popoli però davvero non possiamo continuare a pensare al passato irrora il passato facciamola quella scelta una scelta dolorosa ma non senta l'unica scelta possibile per svoltare
Bruna introdotto anche un tema che fondamentale in molte delle guerre che abbiamo sperimentato in questi anni e cioè il problema del rapporto tra la guida il leader e il popolo che ne soffra le scelte nell'ex-Jugoslavia dove pure esiste
Insomma la Bosnia è a maggioranza musulmana quindi nel cuore dell'Europa noi abbiamo un problema di convivenza religiosa ed etnico religiosa
E una qualche mea culpa dobbiamo farla anche anche noi in quel caso perché son passati pochi giorni dal decennale dalla celebrazione del decennale del massacro di Srebrenica e Noè dovremmo ricordare nel momento in cui giustamente ci indigniamo per recessi del di certo ismailiti islamismo e per il terrorismo che in primo luogo condannato proprio dall'Islam moderato che pure esiste
Ecco dobbiamo ricordare che nel caso di Srebrenica e nel caso del dei massacri che sono stati supportati dalla popolazione bosniaca della popolazione musulmana in Bosnia
Noi non abbiamo in realtà fatto niente all'epoca abbiamo consentito che quei massacri fossero perpetrati e purtroppo noi stessi qua e mi riferisco a ciascuno di noi fisicamente personalmente
Non abbiamo avuto quell'attenzione quella partecipazione che pure doveva morire anche per ragioni storiche cioè per la nostra vicinanza a a quel paese e per gli intrecci che avevamo in mi ricordo che stando appunto nella ex-Jugoslavia mattoni ha vissuto più di me
Quindi quei momenti
Io a avvertivo questo dolore terribile di trovarmi nel mezzo di una una guerra in cui si era nemici semplicemente non per il colore della pelle ma per il colore della teste delle idee della storia dell'etnia del della religione e venivo in realtà da pochi chilometri da da dall'Italia da qua da noi pochi chilometri
E e da qua non c'era assolutamente nessuna forma di partecipazione per quello che che stava avvenendo quindi cadevano le granate quindi venivano massacrate le popolazioni civili e poi quando rientravo qua io vedevo che la vita continuava nella stessa maniera la televisione mandava gli stessi programmi avvolta imbecilli
E si continuava a non avere nessuna sensibilità per quello che veniva dall'altra parte quei massacri venivano perpetrati per colpa di leadership locali che tentavano di mantenere il potere cavalcando
Il nazionalismo e cavalcando anche la la religione e ed estremizzando la partenza religiosa e l'appartenenza l'appartenenza etnica qui però appunto le colpe sono sono di tutti non è soltanto colpa no
Dell'Islam ma estremista o c'è una cioè so confondendo un po'di cose però trova io credo che
Se a me pare spiace parlare chiaro no se
Facciamo un esempio che ha attraversato tante famiglie
Il ragazzo che si droga
Quante
A distanza di anni
No tante storie una capito che non puoi sempre dà la colpa alla società agli altri la responsabilità è sempre dei genitori per e poverino è sempre copre se non fai qualche volta non punti un dito
Assegnando le colpe che ci sono e chiamando uno assumersi le sue responsabilità non è che non conosco
Il dramma
Lo vivo sono il dramma dei palestinesi credo che sia stato
Siamo stati pessimi amici loro accompagnando per donando considerando che sì l'attentato sul fondo ci stava perché quel ragazzo veniva dal campo profughi non è che noi quando io dico non esista un Islam moderato
Anch'io ho degli amici Summers tu un figlio praticamente Pessotto vecchie musulmano
O amici musulmani con cui ho lavorato e continuo lavorati che rischiano la vita per aiutarmi nel mio lavoro
Ci sono persone con cui tardi la sera a lungo e capisce io dico che non esiste un Islam moderato organizzato
Quando parli quando parliamo evitare dell'UCOII per me non è l'Islam moderato esistono e sono milioni gli islamici moderati dentro di sé che vogliono ma altra cosa e quando visi Chiesa moderato parli di un'organizzazione di una ora io dico che e sette essere pessimi amici di quella parte del mondo e perfino di quella religione
Non chiedergli di misurarsi con le loro responsabilità e di confrontarsi con quelle che ai nostri occhi sembrano essere colte e non ricordargli che esiste una linea precisa
In particolare in questo momento il terrorismo non condurrà niente in nessun posto comunque perché nel momento in cui accettassimo che il terrorismo
è una via è sacra abile tristissima insomma che in qualche modo può condurci al tavolo di trattative ad ottenere qualcosa Salemme la nostra firma e la fine anche loro
E questo io devo essere amico dei palestinesi di oggi significa vieni francamente quali sono stati non degli errori marginali no ma chiedere che nelle moschee tutti gli uomini che si ispirano al Corano e che hanno titolo per parlare nelle moschee dicano
Che quando si va con una cintura d'esplosivo su un autobus di Gerusalemme
Non si guadagna la via del Paradiso e nemmeno si guadagna una via la Palestina libera dei due popoli con due Stati
Non si guadagna una settantadue densi e si uccide la gente innocente e si si conquista l'antipatia del mondo si palmare degli stessi palestinesi oltre che degli innocenti israeliani quando non vestono
Delle divise è non aver parlato con se io sono tuo amico io ti dico quello che penso
Se penso che stai sbagliando quello il modo di essere amici è se non sono accomodante se no ti considero un un vu'cumprà da spiaggia che me ne frega se si comporta così è una è una mezza personale
Ove il cameriere esotico quando vado in vacanza nel villaggio vacanze gentile pura fotocopia assieme ma le nostre strade sono diverse se io prendo a cuore tuo problema se ne spettò il tuo dolore
E badate bene Sarajevo salivo c'è una città e non era a casa era una città di pre
Era stata molti multietnica e multireligiosa oggi prevalentemente musulmana era una città di gente che andava in vacanza come andiamo in vacanza noi che aveva visto i nostri film perché finché vediamo noi che dimostrava entravamo nelle case tu lo ricordi
E lasciati se potevo qualcosa portali un litro di olio e la gente che fino a ieri era stata comete
Ai malati che nascere nella maledizione vive la menzione tremendo ma vivere una vita normale aver le cose che abbiamo tutte perderle all'improvviso per la follia
Delle di leadership disgraziate peggio ancora che commuove di più vedere uno che dimostra le fotografie dell'ultima vacanza al mare anch'io sono stato uno normale anche noi siamo stati una famiglia normale
E allora a Sarajevo che è una città di civili sottoposi infondata dai cannoni e in quel caso appunto musulmane circondati da cannoni cristiano ortodossi e da cecchini che sparavano su chi attraversava le strade quasi per uno sport maledetto
A Sarajevo e mai uscito un terrorista da quella città parole che il dolore non su non giustifica può aiutarsi a fare a far capire alla a capire la disperazione ma non giustifica il fatto che tu puoi infelici del dolore agli altri allora se noi siamo legali
Onesti nei confronti dell'Istat io credo che queste cose le dobbiamo dire libero di Lula e molto bello io
Lo consiglio anche come lettura non perché sia lieve
Da spiaggia quella ISO sotto Mellone perché e intenso e pieno di pietà nei confronti di persone diverse ed è perfino capace di pietà nei confronti dell'altro cioè pessima si permise sa c'è la figura di questa ragazza
Che il non a caso poi suggella l'ultimo incontro deserta
E però
Se usciamo dalle io non sono un critico letterario e ripeto a me sembra una bella storia con personaggi insomma che si muovono bene che hanno il loro profondità dello contrasto e piena di pietà e soprattutto un libro senza odio va in questo senso oltre che una buona lettura comico
E però non posso
E in questo caso D'Amico oltre che la collega
Dire che non che che si è fermato una soglia prima dell'orrore
Ti dà speranze in qualche modo l'ha tradita
Perché in combattente palestinese oggi non va a far la guardia del corpo e a scrivere un libro purtroppo oggi sempre più spesso veste la cintura dei kamikaze e allora ogni e a cominciare da del innanzitutto da chi fa parte di quel mondo assumiamo coloro non solo come una iattura come una disgrazia come una via sbagliata compagni che sbagliano
Ma qual è non sono qualunque gesto ma qualunque parola autorizzi a in qualche modo legittimi e accetti dei comportamenti
Però visto i comportamenti che gettano il terrore nel mucchio o assumiamo questo o nell'Islam si sviluppa questa battaglia che non può essere solo di parole
Terrorismo l'Italia è stato sconfitto quando qualcuno ha cominciato a fare i nomi
Percependo che non era che che vittima di quel dell'assalto terrorista in Italia non era solo lo Stato un governo che poteva non essere amato poteva essere considerata ma è lo stesso movimento operaio fondo ricordato la figura come come no come l'operaio rossa
No
Ho dal mondo dal mondo dall'Islam l'Islam percepì incomincia a percepire il terrorismo non solo un metodo di lotta no non si fa e deprecabile ha come un proprio stesso nemico e a capire che corruttore perché una volta che tu vizi uccido nel mucchio
Luci di sette uccidi venti uccide diventa una conta dei morti
E quale mondo migliore quale felicità quale giustizia poi costruire non solo per tema per gli altri con questi metodi di lotta finirà inevitabilmente per essere schiavo per diventare una macchina di morte euro son delle cose e questo testimonia
L'esistenza di islamici moderati e pubblica in Italia vicedirettore corriera sera e Magdi Allam che parla della sacralità della vita come il segno discriminare tra me e lui tranne nuovamente piantare nel corpo dell'Istat
Ed atteggiamento coraggioso molto il vice direttore non deve di un giornale locale o di un giornale mediorientale ma ricorrere a sera primo giornale Italia viaggia con cinque persone di scorta che l'ha chiesto lui
Che costretto tollerabili complicano la vita pensando a famiglia in Italia
E questa è la situazione perché è un e non è nelle condizioni perché è un intellettuale non è un un militante m'ha fatto dei nomi non ha tradito non è un infame non è e uno che semplicemente ha avuto coraggio da islamico di dire la sacralità della vita è un valore che deve essere centrale oggi anche il nel mondo islamico anche nelle strategie
Di il dei movimenti del mondo islamico che aspirano a una legittima giustizia cominciamo intonati dai palestinesi denunciare l'hai come se avesse nello siamo nello stesso paese e contemporaneamente ove contemporaneamente
Il l'esistenza di una di una guerriglia contro la presenza americana inglese e italiana nel nell'Iraq
Viene chiamata con parcellizzate a mio avviso pericolosissima e immorale resistenza visto che siamo una Repubblica ci piaccia o meno nata dalla Resistenza ma resistenza per quelli della mia età
Con le ombre che sappiamo e a proposito di ombre
La storia
E allora i profughi palestinesi certe
Le storie degli assi le conosco abbiamo letto brani Morris sappiamo le storie così come la Nona di Lula che gente che conservato che conserva ancora la chiave della casa che non ha mai più mai più visto che a volte è stata rasa al suolo
Ma i profughi palestinesi che allora erano uno sono diventati cinque perché il l'andamento demografico e ovvio Israele
Metterebbe al suo interno una una qualcosa di peggio la bomba demografica se accettasse il ritorno di tutti quanti i profughi palestinesi
In qualche modo la storia deve essere accettata io ciò un fratello che non ho mai visto nel senso che è nato prima di me
Ed è morto nelle prime ore dopo il parto che sepolto non so dove più in un cimitero di Fiume
E in
In quella che oggi tra Croazia e allora tutti quegli italiani incolpevoli e non parlo di coloro che si macchiano di ma incolpevoli semplicemente perché dell'etnia sconfitta che dovettero andarsene ritornare venire in Italia già a volte la famiglia killer generazioni andarsene in canali nostra che e il diritto del ritorno per loro dove sta
E gli ebrei che fuggirono dalla Libia dallo Yemen dal Marocco non hanno finito ritornare dov'è
Bisogna cioè a un certo punto
Fare considerare melanconica mente se vogliamo che certe ferite debbono essere suturate e bisogna accettare che la vita volte ingiusta e la storia anche ingiusta e cioè gli sbagli si pagano il volere tutto comunque a qualunque costo anche a costo del terrorismo è stato uno sbaglio fondamentale di Arafat la sua dirigenza e temo salti uno sbaglio da cui Abu Mazen
Parla molta fatica ad uscire perché
Bisogna dire per una in questo è stata molto però Franca cioè frullato ancora ancora Falcone coraggiosi cioè denunciato tutti i difetti e tutte le le le le però lievemente vorrebbe voi avete visto i telegiornali rilievi
C'erano i funerali delle povere quattro vittime del del disertore israeliano che andato a sparare sull'auto ora de erano i funerali strani perché avete visto che ormai siamo così abituati a vedere queste cose che diventa l'immagine che due corpi senza vita erano dentro le bare di legno voi sapete che
Cioè secondo l'usanza islamica sia a volte invece una sorta di sudario e non nelle nostre bare erano cristiani se però avete visto le immagini dalla folla saliva un altro credo
Era non c'è altro Dio al di fuori di Allah
Allora nel e la rabbia di chi se visto oggetto di un attentato terrorista ma fino a quando continueremo a vedere i funerali dei kamikaze
Con i bambini vestiti da kamikaze con la sfilata macabra alla gente col e se siamo amici dei dei palestinesi a dire così non va
Doveva accompagnare compie Tatti a andato a uccidere se stesso assediavano ma condannare non possono essere eroi non possono essere martiri sono il segno di una vostra maledizione
Oggi a questa chiarezza colonna Elio ricorrente dilungato viene chiesto espressamente a nulla che tipo di atto è quello di un kamikaze e nulla risponde quindi però ci spieghi magari tu lo puoi fare ancora esegue una calunniosa cosa ancora allora diluvia
Naturalmente il suo libro poi è ambientato in una fase che quella della prima intifada dove invece c'è il vero la vergognosa risposta dei militari sei piani che è stata tremenda perché ha peggiorato
Una compagine militare che era brillante coraggiosa quando si trattava di fame guerre in genere scatenate dagli arabi in camper la ridotta e umiliata a sparare su di ragazzini ti tiravano solo dei sassi
Adesso le responsabilità anche degli altri di FIFA ed è la fase nazionalisti purtroppo prima due
Quanti kamikaze non solo ex ragazzini che si sono visti spararono visto morire il loro il loro compagno P. sassaiola con un gesto che poco più di quello di una banda di ragazzi ciò evidentemente anche le responsabilità
E ed amici degli israeliani da chi sostiene che è una vergogna per il mondo islamico che la stragrande maggioranza dei Paesi islamici non riconoscono il diritto all'esistenza di Israele
Sì ricordiamo Antonio Casere termine le critiche a Israele su questi certo ricordiamo anche una cosa poi vorrei suggerire una così passiamo anche e alle domande dalla dal pubblico intanto ricordo che il libro di cura si può acquistare come sempre alla libreria tonaca e poi una lo potrà autografare a chi voglia e ricordiamo anche che Israele per per per noi diciamo per l'Occidente e veramente una una frontiera nel senso che Israele è una democrazia e certamente la democrazia è se non il principale antidoto rispetto al terrorismo uno degli antidoti fondamentali quindi per noi il fatto la sopravvivenza di Israele e la sopravvivenza della democrazia israeliana in quell'area in cui di democrazie non ce ne sono eh fondamentale e la nostra stessa sopravvivenza Rula
Sì io vorrei dire due tre cose uno su episodi finora Alighiero guardati l'ho guardati e non su su un canale
Italiano l'ho guardato su Al Jazeera sulla Sindone devo dire sull'episodio delle barra effettivamente con le barre erano due cristiani gli altri ragazzi che poi qualcuno diceva all'amo a qualche vuol dire Dio unica località
Esatto grande alla e questo semplicemente non per semplificare il fatto però questo lo sviene detto da sempre in tutti i funerali tutti i funerali musulmani se parte per un bus male se parte proprio con questo grido ma se strass abbiamo sempre sentito mio padre che figura era un
Era un Imam della moschea tutt'altro della moschea quando morì proprio nell'ottantasette
Tutto il grido lungo non stante le figlie erano tutti e tre senza velo senza niente questo un rito quindi quando si approccia l'Islam io
E si comincia a parlare Dellisanti in Occidente vorrei solo invitare estremamente analizzare i fenomeni per quello che sono io capisco che ci sono fenomeni in cui tanti e anche aberranti però ci sono anche fenomeni fanno parte della cultura dalla tradizione della della vita quotidiana episodi estremamente che ha investito questi ragazzi che questo salito sull'auto USA questi erano arabi israeliani signori come me portatori del passaporto questo ma Nacci ha ucciso i palestinesi dentro i campi profughi ha ucciso gente e vive dentro il sistema israeliano
E sono cittadini a tutti i difetti
Questa la grande tragedia se noi cominciamo a con sede a odiare lì dal punto di vista tecnico come purtroppo se sta
Si sta andando avanti in questo gruppo di fanatici religiosi incitati da rabbia dai rabbini nelle bare sinagoga nelle varie il gruppo effettivamente e questo fatto pericoloso che Gesù alcuni giustificano anche dicono che il premier va ucciso proprio infatti il premier Sharon in questi in questi mesi va
Viene sorvegliato viene protetto
Ricordiamo che sono gli stessi persone che hanno portato all'uccisione di Ytzhak Rabin sulle stesse persone che hanno condannato a quell'uomo giustificando la sua uccisione
E citando all'odio tutti i giorni io mi ricordo passando i viali soprattutto questa autostrada che porta data la viva fa Haifa o Tel Aviv a Gerusalemme vedevo Ytzhak Rabin Primo Ministro che fermò gli accordi di Oslo con la kefiah di Arafat
Con la scritta e l'uomo che ha dato la nostra terra l'uomo che ha
Papi ci scaricato ci ha tradito il Sagrantino considerato un traditore e questo ha portato a questo clima ha portato al suo al suo assassinio io temo
Lo dico con tutta onestà ho paura costante non ho mai disteso scelte Sharon perché criticavo alcuni comportamenti però temo per la sua vita oggi e per questo secondo me titolato va difeso la cosa che
Mi spaventa quando passi autostrada di nuovo sono andata recentemente vedo un'altra scritta che mi spaventa
Transitare eguale alla pace eguale a sicurezza transfer di chi transfer di quel milione e trecento palestinesi che sono cittadini israeliani che vivono dentro c'è un clima effettivamente di
Violenza proprio che sta montando di odio etnico ma anche di odio di guerra civile e piano piano che sta venendo fuori in entrambe le parti Hamas che in qualche modo incita all'odio contro Abu Mazen
Alcuni gruppi invece radicali librai incitano all'odio contro Sharon
Io sono convinta che la stragrande maggioranza di israeliani palestinesi sono laici come me capiscono che la strada è quella e chiara la strada non non c'è soluzione non c'è alternativa dividere due Stati
E guardate che palestinese hanno riconosciuto Israele non ieri non a Oslo nell'ottantadue a Fes in un convegno dichiarato dall'olimpico al quale hanno aderito Faysal si assegna nascerà un tante personalità dentro retorico Pati
Se ha riconosciuto non solo l'esistenza mancherà salvaguarda il severo con lo Stato
Per gli Europei
E questo estremamente un atteggiamento che trovo straordinario non solo in difesa dello Stato e quello stato lite unico Stato democratico per gli israeliani perché questo davvero siamo disonesto intellettualmente sono lo mettiamo in tutta la regione unico Stato dove c'è sono libera elezione ma soprattutto dove c'è una libera opposizione
E questo non è un dato di indifferente quello che dico io dentro Israele da palestinese se lo dicesse dentro la Giordania forse non ci sarà oggi è qui
E questo le va riconosciuto e va salvaguardato
Ma nella democrazia
E soprattutto dopo che ho vissuto qui in Occidente ho capito il Barolo valore fondamentale di questa di questo grande sistema di governo potesse portare ad in Croazia dentro quei mondi lì
Partendo però non con le guerre che non condivido come strumento ma soprattutto come logica culturale
Potrebbe essere un ambito antidoto grosso in questo secondo me i musulmani europee possono essere veramente una grande grande risorsa da utilizzare
Perché è vero che Al Qaeda ha tanti soggetti che operano con loro Ettore non è combattono ci sono tanti altri
Musulmani in Europa sono venti milioni che a volte tornano a casa e quando io torno tutte le volte in Palestina e mi chiedo come l'Italia come l'Occidente e soprattutto chi sono nella loro cultura
Io credo che noi e dico noi possiamo essere veramente messaggeri di un seme che se coltivato nel modo giusto e soprattutto in un terreno
Fertile ma fertile di speranza non si ossessione potrebbe essere davvero un sistema per sconfiggere il terrorismo anche dal basso e quello che mi spaventa oggi invece questa deriva fanatica ma non solo dalla parte islamica anche da alcuni da alcuni gruppi che gridano alla guerra della civiltà
Io sono di quella che appoggerà i subito la proposta di Tony Blair di fare un patto di civiltà ma un patto tra civili persone che condividono gli stessi valori stessi viali
E non appartengo a un gruppo etnico non appartengono alla religione Marte appartengono a persone che credono in quei viali in quei valori
Alla comunità internazionale che appoggiato senza mezzi termini l'intervento in Afghanistan alla comunità internazionale che non solo ha condannato da intatte delle due torri e quello che succede in Israele ma quello che si oppone
Tutti i giorni e non solo con la parola doni e credimi sono persone che rischiano la vita io mi ricordo ripreso oggetti effettivamente una riunione segreta che è sempre rimasta segreta con Arafat
Vi fa il salto segna un dirigente palestinese che era straordinario comuni nel novantaquattro che andò ad Arafat risse guarda tu stai facendo il doppio gioco
E tu alleanza non sono chiare quello fu cacciato
E questo fu eclissata dalla comunità internazionale invece guardate che di questi personaggi ci sono che denunciano che fanno che gridano e a volte sono in galera in prigione come la maggior parte delle giornaliste iraniane o in Egitto
Ma se la comunità internazionale davvero da un appoggio forte a queste comunità io
Ho fiducia davvero e soprattutto segreto di questa seno Bona bambino dal dentro da Gamarra civile vera
Ad Abu dal terrorismo sì contenta di fare attentati in Occidente ma la vera guerra sarà svolta dentro quel mondo lì la il vero obiettivo di bastare quel mondo lì
E chiudere la gente come me proprio in un angolo per creare il nuovo califfato tra parenti se è questa l'idea fanatica folle di Zawahiri Cayman del Manzoni direi di Ben Laden
Ma sono convinta che la maggior parte dei giovani come me quel sistema lì l'ha conosciuta l'ha conosciuta in Iran l'ha conosciuta in altre zone
Non vuole quel sistema lì non so chi non lo vuole perché non non lo ama perché ha capito che un suo stemma altrettanto oppressivo
Per la Scelta democratica che per anni è stata gridata dai giovani e non ascoltata purtroppo dalla maggior parte dei leader che sono alleate dell'Occidente in questo faccio nomi cognomi l'Arabia Saudita che non con sé non acconsente in maniera ottusa anche fanatica di fare una una chiesa
è un governo nostro alleato con quale bus Obama non la mano nel suo esce troppo queste queste cose devono finire perché questo doppio sistema misure devono finire Musharraf non è un alleato dell'Occidente democratico non sarà un alleato di se stesso è salito al potere con un colpo di Stato
Mubarak non è un uomo di poca dico Mubarak con uno che ha fatto scendere l'esercito uccidendo un bel po'di persone nel novantatré novantaquattro fino a novantacinque
Non solo alleato di Occidente sono alleato dei loro stessi e l'Occidente secondo me e lo dico come una denuncia
Dovrebbe veramente prendere le distanza di questi personaggi perché se dobbiamo continuare a pensare che chiudiamo un occhio
Ma comunque cerchiamo di allearci complice un sistema che possa pensionato in una certa e poco ma adesso non funziona più perché questi signori sono ingrandite anche voltare pagina
Direi che possiamo lasciare lo spazio a qualche domanda Fabrizio a qualche Leo Mario dalla dal pubblico basta alzare le mani io vengo da voi riproduce la signora domani hanno visto che il primo scusate
Scusate
Va dove viene signora
Sono nata io sono nata in Siria volevo dare una speranza la signora Rula Paris o presente e alla sua figlia per il futuro ma esprimere anche le mie perplessità e la mia sorpresa
La signora nulla ha dato alla fine adesso del suo intervento ha parlato della democrazia israeliana allora direi perché ha parlato solo alla fine e prima ha insistito tanto Studer Yassin
Perché la signora un Mullah a degli interlocutori che senz'altro conosce
All'interno della popolazione israeliana che non sono la minoranza Kabul unto minacciare uccidere Rabin e che voi minaccia adesso Sciarrone e la signora Rula lo sa benissimo c'è l'appello la popolazione israeliana essendo di Totti milioni quanta percentuale cioè di gente anticonformista
Amante della pace che si esprime non soltanto nella letteratura nel cinema nel teatro ma a livello di a organizzazioni di diritti civili avvoca ti così quante realtà esistono molto concrete che lavorano fianco a fianco con i palestinesi e io io stessa allora signora Lula
Io sono nata in un Paese arabo io sono scampato a un massacro pro o per ho perso tutto la mia famiglia ha perso tutto
Ma diversamente da lei io possono invitata a tante conferenze mai mai nessuno mi ha sentito parlare del mio passato
Ne evocare un massacro io ho scelto Gimondi trasmettere questo messaggio e ho scelto al contrario per mostrare il mio desiderio di pace di insegnare io l'arabo che insieme o non soltanto a degli italiani ma anche a tanti musulmani che vengono e mi ricercano
Per la passioni che ci ho messo e per inventare un metodo nuovo e così per poter insieme l'arabo
Potrei anch'io racconta dei massacri di a far fronte e altre cose prima di degli assi non c'è niente al mondo chi sia figlio del nulla tutto si intreccia tutto è nato da qualche cosa
Alle bisogna vedere se vogliamo particolare del passato
Si può benissimo parlare del passato e cercare di mettere i punti sulle i vogliamo guardare il presente con realismo vogliamo così allora bisogna non demonizzare nessuno e vedere la realtà completa però per vedere il quadro completo bisogna accettare
Tutta la realtà allora e scomodo accettarlo sino a fare delle scelte
Le soluzioni si trovano solo sì uno accetta di vedere il quadro intero nella sua complessità e se uno accetta di far fiorire il dolore io ho avuto molto più dolore forse di lei
E poi se vogliamo fare la conta del nostro passato del nostro Presidente si augura un giorno io ho scelto di far fiorire questo dolore e io non l'ho mai parlato dei massacri ai quali io sono scampato
è chiaro che voleva dire chi ha
Io prima che nulla risponda vorrei dire una cosa che dalla lettura del libro di Lula io traggo una sensazione di è un libro edificante come diceva anche toni cioè non c'è odio nel libro di nulla
E non credo che ci sia indulgenza nei massacri detto questo lascio la parola una
Sì io ho fatto una scelta estremamente quando la Rizzoli mi contattò per scrivere il libro volevano scrivono un libro sulla mia vita da dove sono venuto io ho detto guardate la mia vita indifferente io voglio scrivo un libro su una struttura che funziona una struttura che che da grande speranza dato istruzione per mille per generazioni la struttura didattica e la casa del bambino
E quando sono andata
A vedere questa struttura rivederla io ho vissuto un po'la strutturali sono stata lì fino a diciotto anni
La storia di centosei mila storia di la sua famiglia la storia di come a costruite questo come ha costruito questo collegio che parte dall'asilo nido che arriva fino al liceo con diverse tali
Ho pensato che da dove partono parto dalla storia di antiche seni
Ho pensato di partirà proprio da come è nata l'idea da quel massacro da lei che esce da casa trova questi bambini guardi signora la storia
Per me
E credo che per tante persone io non vorresti mendicare la storia però vorrei guardare al futuro se io dimentico chi sono
Cosa è successo
Sicuramente sono i davvero ignoriamo tutto quello che è successo io ho cercato di fare non una revisione storico cerca di raccontare senza odio in maniera ho preso i documenti di Benni Moressa un storico di israeliano e ho scritto credo una mezza
Pagina forse ma una pagina su quell'episodio ma resto del mio libro sono duecentoquaranta pagine e tutto dedicato alla struttura di questo grande collegio all'esperienza di vita umana dentro il collegio ma non potevo evitare di non partire da quella storia io voglio essere testimoni e della storia vorrei costruire il futuro perché credo che da lì si può partire per davvero non non solo non dimenticare ma anche e soprattutto per non pare che questi errori se ripeto non per una parte dell'altra guardi lei
Forse non ci conosciamo ma io con grande coscienza con grande etica affronto queste questioni li affronto perché non so perché ho vissuto lì perché miei genitori sonda lì
Perché io credo che per creare un futuro diverso per i nostri figli per le generazioni che vivono lì bisogna essere molto lucidi bisogna essere veramente senza mezzi termini come ha detto lei proprio tagliare
E chiarire cos'è veramente Stato cosa si può fare nel futuro io non voglio più parlare di cosa al passato perché davvero noi
Il passato e quello che è successo qualcosa drammatico per tutti per il suo popolo come lo è per Emilio
Però bisognerebbe cominciare a ragionare in termini futuro perché io non voglio più pensare che
Per una colpa di le Nazioni Unite di quella di quello io io voglio cominciare a pensare cosa si fanno i campi profughi domani
Come si fa a dopodomani delle scuole delle moschee che incitano all'odio di questo colore che dovremo parlare perché da verso non cominciamo da lì e cominciamo a rinvangare il passato non finiamo più
Bene c'era il signor rafforzare Giuseppe da Carmignano provincia Carmignano di Prato tre
O la signora Jebreal siti Prealpi è un altro oratrice bravissima
Piena di passione e per il suo popolo per la difesa del suo popolo
Però danze ha parlato di da lì delle disperazioni
Il pallidi palestinesi però non accennata francamente alla disperazione degli ebrei
Appunto poi grandi una una grande campagna contro il terrorismo
Ho in testa o se praticamente del terrorismo palestinese contro gli ebrei a essere un po'dimenticata
Quanto detto vale la domanda andata muta parlato no è un dalla depressione che la signora sia un po'troppo partigiana verso verso la soluzione era interrompo però però vorrei chiarire una cosa no il pubblico è bello che faccio la domanda perché se ognuno dice la sua impressione dell'incontro facciamo Ben-Hur e non serve a niente invece uno chiede una cosa paga avrà l'applauso è piaciuto m'è piaciuto grazie
La domanda viene ora ha parlato delle della striscia di Gaza ha parlato del grande agglomerato di un milione di persone nella parte più popolata ha parlato di baraccopoli ha parlato di fogna a cielo aperto allora la domanda è questa ma in tutti questi anni
Un milione di persone solo duecento mila famiglie
Ci sono modo con i soliti che sono arrivati da paesi arabi con i soldi sono arrivati all'Europa con i soldi e sono arrivati dall'Italia non c'è stato modo di fare un aumento anche migliaia gli stabili di Palazzini e e Emmett Till Ifi e le fogne metterle tecniche al coperto e dare dal punto di vista disegni con sollievo alla popolazione ecco la domanda è questa
Quale io vorrei rispondere a quella precedente io non mi sento una partigiana di una parte io mi sento una partigiana per i diritti umani
Io mi sento una partigiana per quello che credo che sia quello che per Tony Blair chiama valori comuni comunità internazionale per i valori comuni e soprattutto do un patto civile
Verso veramente quello che considero
Una grande guerra nel quale non si può non schierarsi e quella contro il terrorismo in questo certo non non faccio pubblicità
Ho fermato un un appello che è stato fatto un anno fa un appello che è stato ribadito dalla comunità soprattutto palestinese
Un appello civile col quale hanno aderito migliaia di persone contro il terrorismo palestinese dentro Israele chiamandolo proprie terrorismo condannandolo nella forma nella sostanza anche nella nel nel pensiero
State pubblicato Halmstad Gerusalemme ma poi certo non vado a spia inviare io ho fermato io ho fatto non cioè mi faccio queste cose non non li dico magari quando parlo della disperazione di alcune cose o io ho parlato di Gaza nominerà specifica perché credo che Gaza è un focolaio un terreno fertile per il terrorismo che va sanato
Come le palude sono un terreno fertile per le mosche non so come se mi spiego ma non sa vanno bonificati Ganda va bonificata
Per la salvaguardia di Israele anche negli stessi palestinesi soprattutto dei palestinesi perché quando hai dei luoghi così dove fermenta all'odio la violenza la disperazione andare da qualsiasi ragazzo io guarda io
E questi purtroppo su comprano perché si sa che c'è un mercato di kamikaze brutto dirlo sono le cifre pubblicate cioè guarda oltre alla base del cervello Perotti garantisco perpetrato a famiglia ci sono tot soldi estremamente se lei e a seguito ci fu un appello delle madri
E un po'fa che dicono a questi leader perché non ha dato i nostri figli i vostri figli e poi vanno al Cairo a studiare vanno in Libano guidarne macchine perché i nostri figli
I riti le rispondo io perché perché più facce compare un ragazzo disperato per questo scopo ma intanto va bonificata bisogna partire da questi luoghi dove fermenta questa quest'oggi o e va bonificato va bonificato anche con i soldi che sono stati sottratti
Dai criminali palestinesi che l'hanno utilizzati per fare ville vacanze e guardi che lo dico qui come l'ho detto a Ramallah lo dico qui come le ho detto a Gerusalemme
E lo dico anche perché sono una convinta che la strada bisogna che si bonifiche su vari vari strati non solo lui mi creda
Quando nel mio libro ha parlato di Lisa questa mia amica israeliana questa persona che ho conosciuto ho parlato anche dalla sua disperazione di quanto per lei difficile vivere un clima dove estremamente
Avevamo vicina di casa ma eravamo considerate nemiche ufficialmente
E difficilissimo per me di gran lunga mi trovo persone come Manuela Dviri questa giornalista ebrea straordinaria che fa riportarsi al mediorientale
Per me è facilissimo parlare con queste persone anche perché mi trovo con loro sugli stessi valori stessi pub sulla stessa linea d'onda come per me è facile parlare con
Con i occidentale che ecco parlare con sicuramente fanatici di calzari per questo che secondo me va costruito proprio il patto di civili proprio dei delle persone che credo gli stessi valori
Mi dispiace se do l'impressione di essere solo schierato da una parte forse la mia passione mi porta a parlare della del mio popolo con più enfasi però mi creda mi sta a cuore anche l'altra parte e dovrebbe stare a cuore a tutti i propri maniera profonda perché se la soluzione e due Stati due popoli che credo sia l'unica soluzione ma se l'osso soluzione della parte palestinese proprio fare più attentati per sopprimere quello stato lì
Credo che sia a rischio non solo quello sta prima al mondo intero
Ecco cioè
Il professor Ettore banale che ha da dire una cosa
Sei niente volevo notato complimentarmi coni d'oratori perché hanno detto delle cose estremamente interessanti
Penso che oggi ci sia necessità di una grande solidarietà che l'Occidente si debba scoprire più solidale con le persone che soffrono con le problematiche dei paesi che fino a oggi sono stati troppo sentirsi lontani da noi
Credo che quindi si debba scendere in campo non solo perché le bombe oggi scopo scoppiano a Londra o perché le Twin Towers non ci sono più credo che oggi ci si debba far carico in maniera molto più consistente
Dei problemi che ci stanno di intorno che coinvolgono dei popoli interi popoli con la P maiuscola
Credo quindi che si debba fare una riflessione profonda che l'Occidente debba fare una riflessione profonda perché va bene le riunioni di Ken bevi Gemma la solidarietà deve partire dalla gente dalle persone
Ci deve essere più solidarietà nei confronti dei musulmani che sono in mezzo a noi
Vanno aiutati
Bisogna ricordare per esempio le migliaia di persone che a Baghdad sono andata a votare sta Superman io credo familiari un esempio fondamentale e struggente di popoli di persone che sotto le bombe hanno scelto
Un segno di democrazia è vero
Israele è forse la democrazia più avanzata per me in quel momento Baghdad ha rappresentato uno una visibilità e qui e quindi professore la domanda mia domanda è questa la mia domanda è questa siccome credo
Che i problemi del terrorismo sono problemi che si differenziano per esempio Alketa è un problema all'editore la normativa è molto difficile sapere come anche confrontarci con queste diverse realtà la realtà palestinese piuttosto che con la realtà di Al Qaeda grazie
Cos'è questa al quale può rispondere Toni
Ma anche a un consigliere anche tu
O io sono d'accordo con
In parte con lei
Baghdad si figuri
Credo che
No ma vivi figlio e testimoniato con mio lavoro insomma quella giornata di il fine gennaio
Sono un po'meno d'accordo ma non perché figurarsi se non sono per la solidarietà per la compressione io ripeto quello che ho già detto forse
Ero confuso ma credo che la vera amicizia nei confronti di intanto bisogna distinguere cioè non bisogna smettere di giustificare il terrorismo con la disperazione con la povertà avremmo
Prigionieri terrorizzati da
Le sacche purtroppo purtroppo io questo lo dico anche a Rula che
Sul suo coraggio sulla sua obiettività sulla sua non si può naturalmente non va sposi poche che sottolinea insomma coraggiosa
Franca reale aperta dice delle cose
E per lei sono molto più difficili da dire quasi quanto non sia per uno con Rino
Credo che in qualche per qualche sfumatura
La sua passione la sua voglia di di che le cose vadano meglio
La rende riluttante a guardare in faccia la realtà
E come quando
Però di fronte al paziente Medio Oriente al paziente mondo non possiamo essere madri o padri scorrevoli ama essere medici amo essere perfino brutali negli anni io credo che non sia secondario che try Errori visti suicidi e domicili
Ieri credo sia molto in crescita a livello di distruzione e a volte addirittura lo stato sociale anche se ovviamente il leader non mandano i propri figli
E sempre meno un fenomeno di disperazione dettato da qualche volta è anche peggio
A don che ha la relazione extra coniugale che sarebbe condannata al disonore viene mandata pareva
E l'ho rivista omicida e suicida perché non ha altra scelta o quello che il piccolo collaborazionista che si preferisce non iniziare in piazza o non condannare a morte viene mandato salvare riscattare l'onore e la famiglia
Ma quello l'elemento che mi sembra sul giravolte e
Il e tutto questo fenomeno e fortemente intriso di un malinteso senso di religiosità e che rende difficile combatterlo perché badate bene che i abbiamo a che fare con persone io sono stato le famiglie
Di giovani che erano andati a morire e a uccidere
E vedevo le reazioni potevo capire
Le madri che trattenevano il pianto per dare un'idea dell'onore del
Che provavano nel vedere il proprio figlio sacrificato sì per la causa ma sentivo gli umori dei ragazzi attorno delle persone attorno del Paese
E sul dietro cioè la convinzione profonda che o prendiamo sul serio
O rischiamo di assume travolti che si sta facendo non solo il gesto disperato della vendetta dettato dall'isolamento dalla povertà ma si sta facendo una cosa meritevole e giusta
Dal punto di vista religioso proprio perché sono centinaia e centinaia gli Imam delle principali moschee che Qaradawi con cui università italiane innocentemente hanno stretto addirittura degli accordi forse è giusto anche fare così bisogna pre quintale il nemico per controllarlo meglio ma e uno che giustifica gli attentati contro i civili in Israele
Li ha condannati a Phnom Penh giustifica in Israele dice è giusto è è un dovere è una una pratica che non contraddice l'Islam alla fino a quando non affronta e sono delle autorità son gente che premi che ai ragazzi che
E è ovvio che tutto il resto a povertà l'isolamento la disattenzione del
Però dobbiamo finirla con l'atteggiamento sciocco regole giustificazionista ma questo vale in tutti i fenomeni ora io mi dico siamo un Paese che invecchia che ha bisogno di forza la borsa c'è bisogno che vengano detti gli altri a fare dei lavori che i nostri figli non non fanno più giusto
Davanti
Perché se hanno diritto a entrare clandestinamente in cinque mila non hanno maggior diritto quelle milioni che non hanno neppure i soldi per pagarsi il viaggio o la forza intraprende la traversata del male
Ora è a Mesagne Falcone quando vedo una l'imbarcazione è scomparsa
Oggi fanno morti degli altri vigente uno aiuterebbe tutti potrebbe tutti a casa sua ma se hai davanti alla sua ci sono dieci mila persone io non invito a persona casa mia se non posso offrire neanche un bicchier d'acqua
Ricco ci vediamo l'altra volta non lavoro qualcosa invito a cena preservi empi
Un grissino no di farcela se c'ha qualcosa da dare allora si deve essere vanno posti con chiarezza un consenso dei diritti e dei doveri è un diritto per chiunque entrare in Italia no io non credo che sia così
è un diritto nostro fare conto che nel mondo ci sono sacche di sovrappopolazione di miseria che noi stessi abbiamo bisogno certe volte di forza lavoro ma che se vogliamo affrontare questo problema abbiamo il dovere di affrontarlo eticamente e anche i nostri interessi economici se vogliamo
Se non se vogliamo ma abbiamo anche il diritto di porre delle regole chiare rispetto a queste altrimenti accogliamo chiunque
Salvo lasciamo poi a marcire in istanze sovraffollate pagarci il cui qualcuno lasagne molti aspetti ospitalità e
Ora io dico attenzione dobbiamo essere solidale dobbiamo fare ma non addossiamoci tutte le colpe del mondo
Non siamo colpevoli tutto quello che succede a mo'non è che ogni ogni vittima ogni bambino che che muore di fame cento dobbiamo sentire delle ingiustizie che ci sono come si possono commesse contro di noi non siamo colpevoli di tutti gli ho sottoposto dobbiamo vedere dall'alto
Invece io credo che al
Io perlomeno coi miei amici islamici capisco benissimo perché insomma non è facile certe situazioni
Intorno a questo problema che Magdi Allam pone mio viso correte da sacralità della vita e in particolar modo alla vita dell'innocente del Civile di quello che appare un'altra lingua ha un'altra visione ma non ti ha fatto nulla lui personalmente la responsabilità è individuale
E credo che sia un discrimine preciso che va posto sul quale dobbiamo chiedere di di misurarsi al mondo musulmano non vuol dire essere aggressivi dello confronto ma neppure buonisti ad ogni costo neppure sembra flagellazione Chesney
Cominciando a chiedere che
No ma non credo che dobbiamo rispettare capire anche quello che la loro cultura la loro storia ha portato ci sono stati periodi in cui noi eravamo dei buzzurri insomma loro sapevano conoscevano
Non solo la la la l'astronomia ma anche perfino l'igiene personale meglio di noi appunto dei periodi
La ma nello stesso tempo esigere
Un un rispetto reciproco rispetto delle regole e via tutto alcuni valori questa questa cosa che giustamente Lula chiama valori condivisi delle scelte di civiltà credo che dobbiamo dobbiamo combattere parlo di battaglia culturale naturalmente
Per
Diciamo che l'opera ma delle regole ha ragione Blair quando dice e non solo riferito al Bill of Human Rights che e le regole del gioco sono cambiate in questo mondo sanguinoso rischioso difficile
Con no al la questione delle regole secondo me e molte Pat comprese le le la regola che hanno a che vedere con il diritto di famiglia voi sapete benissimo e ciò occupato a terra
Lo scorso inverno non ci sono i casi per carità uno si può ridere sopra non è il peggiore dei drammi nove sono i casi di bigamia
Per cui in Italia siccome CIPE preferiamo chiudere gli occhi ci sono dei di immigrati e fanno delle cose che non sono neppure più consentite nei loro paesi d'origine Angelo legislazione di famiglia in Marocco e il più avanzata di alcune cose che profittando del
De delle smagliature della legge una delle storie non lo riguardava riguardava Bologna non c'era un non mi ricordo se marocchino di dove ma questo aveva portato una moglie
E però al Paese era rimasta la moglie
La prima moglie l'altra moglie presa prima moglie quella che la cui ai divorziati altra moglie che era madre del figlio che era colui in Italia e quindi in virtù del ricongiungimento familiare ha fatto venire anche la seconda moglie
Mi succedesse qualcosa sul lavoro non c'è neanche un Codice un qualche vocato mi contraddica una norma che spiega a quale delle due dobbiamo dare la pensione alle due che naturale a quella che naturalmente rispetto allo Stato italiano saranno gli ufficiale ma siamo di fronte a un territorio extra legge
A non a persone che accettiamo
Che de de il cui contributo abbiamo bisogno e che siamo lieti in qualche modo di aiutare ma in quali chiediamo rispetto delle regole vediamo di modificare i loro atteggiamenti laddove non concordino con il nostro stile di vita
Ma non son cose che chiunque di voi fa quando guai seri se io vado sono un fumatore ma se vado in un locale chiuso sopra regolano o in una casa che non posso fumare
Storie vediamo qua così noi consentiamo anche di arriva brulicare a rullare solido volevo solo finire con l'ultima proprio con la chiusa del libro di Luna che è una frase piena di speranza che rivolta credo a tua figlia che ammirava Miranda che era protagonista del libro ripensò le parole che un giorno King l'aveva detto parlando del destino
Nulla è deciso mira alterò nulla e per caso sei tu l'artificio del tuo destino grazie
Voleva cambiarla con orgoglio la prima
No andiamo noi no noi non avevamo mai avuto