Intervista a Giorgio Tonini sul decreto di rifinanziamento delle missioni militari italiane all'estero

Radio Radicale abbiamo qui con noi Giorgio Tonini vicepresidente della Commissione esteri a Palazzo Madama il relatore per la stessa Commissione esteri del provvedimento diciamo così
Che sta ha in testa nell'agenda politico parlamentare di questi giorni nel nostro Paese il decreto per il rifinanziamento delle missioni italiana all'estero in particolare la missione in Afghanistan proprio di Afghanistan colui vogliamo parlare Presidente senatore Tonini
Che cosa ne pensa della Conferenza internazionale di cui più volte e si è parlato nel dibattito politico del nostro Paese e poi questa conferenza internazionale chi quali soggetti secondo lei dovrebbe riguarda
Ma ovviamente penso di questa conferenza tutto il bene possibile credo che la Conferenza voglia dire una cosa fondamentale che
La questione afgana non può avere una soluzione solo militare e neppure vorrei dire prevalentemente militare ma deve avere innanzitutto una soluzione politica
Come è noto la la situazione in Iraq non è buona ci sono problemi forti problemi crescenti
Sia di sicurezza sia di ricostruzione di sviluppo di convivenza sociale e civile
Quindi è necessaria innanzitutto una una soluzione politica
Nella lungo il confine
Che che che che che riporti sicurezza lungo il confine afgano pachistano
E e quindi bisogna procedere organizzare una conferenza internazionale che innanzitutto coinvolga i Paesi confinanti con l'Afghanistan quindi
è un problema e Conferenza internazionale che coinvolge i Paesi confinanti comunque altre nazioni asiatiche magari membri del Consiglio di Sicurezza permanente conferenza internazionale per affrontare innanzitutto il nodo pachistano affianco
Beh quello è ovviamente la ferita più più grave e che sta diventando purulenta quindi che potrebbe infettare tutto quanto l'Afghanistan in quel confine che
Ci sono gli scontri coi talebani e in quella zona che si annida
Diciamo così santuari del del narcotraffico e in quella zona che i signori della guerra ostili al Governo Karzai spadroneggia no
E quindi è innanzitutto quel confine che va messo in sicurezza e questo non possono farlo le truppe presenti in Afghanistan dobbiamo dimenticare che le truppe NATO
E non arrivano a quaranta mila effettivi che dovrebbero controllare un territorio come l'Afghanistan quando con quattro mi quaranta mila effettivi
Si è
Controllato il Kosovo cioè qualcosa di su una scala assolutamente incommensurabile mente diverso
Quindi bisogna coinvolgere i Paesi confinanti innanzitutto il Pakistan poi ovviamente l'India e la Cina le Repubbliche ex sovietiche
A nord e poi l'Iran questi sono gli USA un punto un po'delicato lira punto molto delicato ma nomi più delicato
Di quanto nomina si sia potuto fare con la Conferenza a Baghdad c'è la Conferenza sull'Iraq
Che ha visto un coinvolgimento dell'Iran
In uno scenario nel quale
Il coinvolgimento dell'Iran e se possibile ancora più delicato ancora più completo
Quella Conferenza di Baghdad sull'Iraq che che ha visto anche come credo che vede perché il processo di questa Conferenza un processo complesso come genitore l'Iran è stata un'informativa fermamente voluta dal Segretario di Stato
Americano Condoleeza Rice qual è l'orientamento del Dipartimento di Stato della diplomazia americani in merito a questa ipotesi di conferenza internazionale di turno di tutta una serie di Paesi per cominciare a risolvere seriamente il loro afgano Pakistan
A me pare da segnali assolutamente chiari che sia un orientamento aperto per non dire favorevole
Anche nel momento di massima difficoltà come sono state le dichiarazioni diciamo così di freddezza
In una certa misura anche di
Dissociazione forte dell'amministrazione americana rispetto alla gestione italiana
Del caso Mastrogiacomo pure in quelle dichiarazioni
Così difficili che hanno segnato un passaggio molto critico nei rapporti tra Roma e Washington ci sono state aperture sulla Conferenza quindi anzi l'Amministrazione americana Dipartimento di Stato in modo particolare
Mi è sembrato molto attento a distinguere
Le critiche alla questione appunto del caso Mastrogiacomo dall'apertura invece che è stata confermata
Nei confronti della proposta di conferma anche in quelle in queste famose dichiarazioni più o meno di Fontanone si è detto noi dalla presenza dei talebani ma non si è detto no alla conferenza
Esattamente
Esattamente ecco poiché c'è appunto la questione la questione dei talebani che io non credo debba essere affrontata
In in prima istanza in prima istanza si tratta di coinvolgere i Paesi confinanti dell'area
Sarà l'evoluzione di quel processo di pace che eventualmente saprà distinguere
Tra
Gli attuali polemici del governo Karzai e quindi del Governo legittimo dell'Afghanistan che vorranno deporre le armi e essere ingaggiati in un processo di pace
Quelli che invece
Vorranno continuare nella loro ostilità e che si troveranno allora di fronte non solo
Come dire le forze NATO in questo momento dislocate lungo il confine
Ma una comunità internazionale nel suo insieme attiva e presente come si svolgerà passiamo più propriamente alle alla si l'azione quindi Senato rimane particolarmente insomma delicata come si svolgerà il dibattito il prossimo martedì che cosa succederà a quo secondo lei
E qual è la situazione degli emendamenti degli ordini del giorno visto che lei appunto è un è uno dei due relatori si potrà trovare lo sa
Ma il dibattito io mi auguro che si svolga
Nella piena consapevolezza della rilevanza di questa questione per gli interessi nazionali siamo in presenza della necessità di esprimere un voto sulla presenza italiana
Non lo scacchiere così ampio
Sono tante missioni
Le tre più importanti sono mentre tra le aree più calde del mondo l'Afghanistan ma poi c'è il Libano
E poi c'è ci sono i Balcani e quindi io
Penso che stando a quello che è successo in Commissione
Nel nelle sedute delle Commissioni esteri e difesa congiunte
Noi dobbiamo registrare che tutte le forze politiche con la sola significativa se vogliamo eccezione della lega Nord tutte le forze politiche hanno
Dichiarato il loro appoggio esteso subito ci sono stati alcuni diciamo così mal di pancia info si dal senatore Guzzanti insieme comunque nella CDL sempre Guzzanti senatore Selva
L'ex presidente del Consiglio NATO e così via però anche alle registra le dichiarazioni di queste ore sembra di capire che lasci glielo per Roma io direi
Leader di Forza Italia Berlusconi diciamo così a qualche dubbio qualcuno ha dice qualche retroscena dice volontà
Vorrebbe dare una spallata al Governo seguitando appunto la questione del ministro se queste voci fossero vere
Diciamo così non farebbero onore alla statura politica al senso dello stato di
Della leadership della Casa delle Libertà ma io francamente no non posso credere questo capisco che ci voglia
Ci possa essere da parte dell'opposizione
Legittimo desiderio di
Di far cadere il Governo questo fa parte appunto del presuppone del compito dell'opposizione ma francamente non riesco a immaginare che si possa
Pensare di far cadere il Governo facendo cadere il decreto che rifinanzia le missioni italiane all'estero quanti si quanti emendamenti ci sono Lieberman cruciale
Ci sono una trentina di emendamenti presentati
Dall'opposizione noi siamo ovviamente costretti a
A chiedere che tutti siano respinti dall'aula per ragioni innanzitutto di calendario il decreto scade il due di aprile e qualora fosse approvato qualche emendamento
Si renderebbe necessaria una nuova lettura da parte della Camera possibile una nuova lettura
Direi proprio di sì tra l'altro c'è in questo momento un ingorgo abbastanza complesso con
Il decreto bene Consigliere decreto Bersani altri provvedimenti urgenti quindi il calendario già molto fitto da decreti in scadenza quindi francamente sarebbe molto complesso noi però intendiamo
Accogliere alcune delle richieste
Dell'opposizione trasformandola in ordini del giorno a lei per esempio la richiesta di una verifica più attenta e più puntuale da parte delle Commissioni esteri e difesa sull'andamento delle missioni quindi il prolungarsi della vigenza del decreto che da sei mesi passa un anno
Non deve significare un allentamento della tensione da parte del Parlamento ma esattamente il contrario cioè la possibilità di usare
Il tempo quindi senza l'assillo dell'idea della continua a scadenza di decreti per poter avviare un monitoraggio approfondito di tutte le missioni anche quelle che
Non conquistano più la prima pagina dei giornali pensiamo soltanto alle missioni nei Balcani
Che sono finite nel cono d'ombra e che pure si svolgono in un in un quadrante assolutamente strategico
E tutt'altro che pacificato questo per gli emendamenti poi ci sta la battaglia si suppone sugli ordini del giorno qui tra l'altro ci sono alcuni ordini del giorno abbastanza delicati uno dei più delicati l'armamento dei
è nostro truppe intendete accettalo respinge ma noi come relatori proporremo ai Gruppi di maggioranza di accogliere gli emendamenti che raccomandano al Governo attenzione
Nei confronti di emendamenti gli ordini del giorno chiedo scusa che raccomandava attenzione nei confronti del livello di
Di armamento deve delle nostre truppe in modo da evitare rischi per per i nostri soldati in un contesto che si va facendo più critico naturalmente non potremo accettare gli emendamenti
Che come dire danno per scontato che questo non sia perché
Stando a quello che ci dicono i comandi militari che fino a prova contraria
Sono i responsabili della
Della sicurezza e responsabili tecnici dell'andamento militare delle operazioni questo armamento al momento è assolutamente adeguato al teatro
Nel quale
Processo ANCI stand mi pare un altro ordine del giorno relativo alla questo alla gestione alla politica di eventuali futuri rapporti
Sì questo è un emendamento ordine del giorno l'ordine del giorno piuttosto strano
E vorrei dire assolutamente irrituale perché impegna il Governo a non fare più trattative con i rapitori nel caso di nuovi rapimenti
Di cittadini italiani ora
è una situazione da da comma ventidue si direbbe perché questo ordine del giorno non può essere né accolto nel respinto perché se venisse accolto
Legherebbero emani ai Governi futuri che dovrebbero rassegnarsi a vedere
Uccidere gli ostaggi senza poter far nulla di nessun tipo
Quindi senza dubbio come dire distinguere caso per caso mai adottando un brutale criterio generale d'altra parte se questo ordine del giorno fosse respinto sarebbe come mandare un segnale
Urbi et orbi
Che
A tutti i malintenzionati sequestrate qualche italiano perché noi siamo impegnati dal Parlamento a pagare il riscatto francamente
Entrambe le soluzioni mi sembrerebbero assurde quindi io penso che
Noi chiederemo con insistenza e speriamo che anche i Gruppi di opposizione si unisca a noi chiederemo con insistenza alle presentatore senatore Calderoli di riconsiderare
Questi emendamenti questo ordine del giorno di ritirarlo ringraziamo Giorgio Tonini vicepresidente della Commissione esteri qui a Palazzo Madama nonché relatore proprio la parte degli esteri del provvedimento per il rifinanziamento delle missioni italiane all'estero per l'ascolto come sempre dalla nostra mi pento ovvero da Radio Radicale