Vita senza fine. La scienza e l'immortalità

Non so cosa fare microfono funziona sì no forse ora sì però sento sì allora
Buon pomeriggio affettuoso buona sera più correttamente grazie di essere venuti ci scusiamo il ritardo nell'inizio ma in realtà è dovuto al fatto che ci vuole un pochino di tempo per fare entrare tutti prendere
Le cuffiette e così via raccomandazione classica prima di iniziare per favore per favore spiaggette cellulari anche anche i relatori io mi chiamo Claudia Di Giorgio sono una giornalista non possono far forfettario troverete pesce fosse letto sul programma
Il nostro tema è il grande fascino forse vostra il fatto anche che sia effettuato scienza immortalità o comunque
Sconfiggere la vecchiaia allungare la vita come ascolteremo addirittura forse chissà di il due mila cinque mila anni
Argomenti con cui si è esercitata molto a lungo soprattutto la fantasia
La fantascienza ma non solo facevano grandi miti
Che lavorano intorno al desiderio dell'immortalità e a tutto ciò poi che questo può comportare nel positivo e nel negativo io più che però alla fantascienza volevo darvi un immagine perlomeno quella che a me
Veniva in mente
In questa situazione particolare una situazione in cui sembra che seriamente e concretamente dal mondo del della fantasia dell'immaginazione del desiderio si possa passare con gli strumenti della scienza
A qualcosa di concreto l'immagine che vedeva mi veniva in mente l'immagine di un film di diversi anni fa che è molto bello molto famoso che il settimo sigillo cavaliere Antonius Block che gioca a scacchi con la morte
Poi li perderà ma perderà forse apposta
Forse oggi possiamo però come l'umanità cominciare a pensare
Di avere in mano gli strumenti per cominciare a giocarla questa partita
è un pensiero affascinante anche un pensiero terribile che suscita appunto desiderio ma anche ma anche paura e di questo ovviamente parleranno dei nostri i nostri ospiti che brevemente vi presento anche se poi gratta
Probabilmente non avrebbero bisogna ma insomma sono ci sono delle ritualità questi incontri
Che sono il professor Edoardo Boncinelli che attualmente insegna biologia genetica presso università visibilità salute di Milano fisico genetista da qualche anno ha impegnato anche in un'opera di divulgazione della scienza che però non è soltanto racconto degli eventi scientifici ma anche riflessione su quello che comportano e
Il suo ultimo libro intitolato scritto insieme
Galeazzo Sciarretta verso l'immortalità la scienza il sogno di vincere il tempo Aubrey de Grey ricercatore era sita di Cambridge una invece continua a vivere a Cambridge è personaggio controverso personaggio provocatorio la sua attività di ricerca principale e la ricerca di una cura per sconfiggere la vecchiaia ora subito
Come poi lui vi spiegherà a un piano una strategia si chiama senza il diciamo il Progetto intorno a cui sta lavorando dirige una fondazione che si chiama metro Isella Foundation la fondazione Matusalemme e e sentiremo poi da Luís come e perché
Potremmo diventare non proprio immortali ma almeno a vivere un circa mille anni se non fosse per alcuni atteggiamenti della biologia bio Gerontologia ufficiale
Giulio Giorello è titolare della cattedra di filosofia della scienza all'Università di Mila no i suoi interessi sono molto ampi lì si occupa comunque prevalentemente di filosofia della scienza rapporti fra scienza etica
Politica dirige
La collana scienza idee della Cortina Raffaello Cortina
E infine infine naturalmente soltanto in ordine quasi tavolo già come area ma ho professore di filosofia politica all'Università di Roma Tre e direttore della Fondazione
Basso di Roma al lui dobbiamo molte importanti riflessioni sulla società sua democrazia sul concetto di modernità mi veniva fatto di chiedere mi professor Mara mamma glielo cedo dopo chissà qual è il concetto di metodo di modernità degli immortali chissà se anche questo è un concetto
Che di fronte a mille anni e dieci secoli di vita vive fonda
Trasformazione radicale o addirittura scompare io però partirei diciamo da i fatti
Le pedine di questa partita a scacchi che forse si può cominciare a giocare addirittura stiamo già giocando con la morte
Nel suo libro professor Boncinelli lei scrive l'invecchiamento non è in linea di principio inevitabile o ineludibile per la prima volta dopo miliardi di anni e quindi per la prima volta nella storia dell'evoluzione se non interpreto male su pensiero una strana specie dei viventi
Dal cervello un po'ipertrofico peraltro ha inaspettatamente sviluppato la capacità di intervenire nel processo di cambiare le regole del gioco la partita può ricominciare come professor Boncinelli
Buonasera quella sera tutti e spero che mi sentiate
A me il compito di aprire quindi mi però una sorta di introduzione sui possibili significati presenti e futuri o futuribili della parola immortalità
L'uomo ha sempre aspirato a un certo tipo di mortalità facendo però diciamo un po'di confusione fra vari significati del termine ci può essere un fatto di non morire perché non si invecchia perché non c'è l'invecchiamento naturale
Che già sarebbe fatto
C'è poi l'invulnerabilità cioè gli eroi voi cui di dèi greci oltre a non invecchiare erano invulnerabili nel senso che non c'era ferita incidente o malattia
Che potesse accorciare la loro vita
Quindi già siamo a due significati in realtà voi strettamente associato a queste c'è l'idea dell'eterna giovinezza
Quindi sulla parola e mortalità confluiscono almeno tre significati non invecchiare
A scampare non si sa bene come
A incidenti e malattie e anche magari mantenersi Giovanni e le due cose le tre corse non sono perfettamente sovrapponibili tant'è vero in un mito greco famosissimo Aurora che si è invaghita di un giovine
Attenzione
Chiede allora al padre giovedì dare a questo l'eterna giovinezza
E lui malignamente anche perché era un po'geloso evidentemente
Dita il fatto di non morire
Ma non gli dà l'eterna giovinezza per cui questo il Veneto dopo un po'diventa meno giovinetto poi diventa un vecchio decrepito per cui Aurora non sa molto bene poi cosa farsene di questo signora ecco il mito già dissecato
Questi possibili significati della parola mortalità naturalmente ed è gioverà un tiglio quindi la sapeva lunga ma insomma chi ha scritto questo mito non era un dio e quindi ha messo il dito su un aspetto particolare
Per la prima volta direi nella storia e probabilmente nell'evoluzione di tutte le specie possiamo parlare di questo in termini concreti in termini biologici
Perché per la prima volta sappiamo perché si invecchia
Dove perché il quale ci ha due significati per quale ragione si invecchia e attraverso quali meccanismi si invecchia
Per quale ragione è presto detto anche se la spiegazione non è di quelle che ci piace di più
Noi indichiamo no perché qualcuno ci vuole male no perché la natura ci vuole male ma perché alla natura di quello che ci succede dopo le carni produttiva non gliene importa niente
Quando io dico natura intendo la selezione naturale la selezione naturale far di tutto per portare qualsiasi specie e in particolare la specie umana
Al massimo della forma fisica e psichica fino al momento della riproduzione perché così lasciamo parecchi e reti
Quello che facciamo dopo facciamo un può Emma facciamo la Divina Commedia viviamo novant'anni alla natura non interessa
Non è una Piero diversità della natura contenuti è un disinteresse per quello che ci succede dopo i trenta trentacinque anni
Quindi noi inventiamo come dire per inerzia
Più interessante forse come invecchia amo e qui si entra nella biologia
Essendo costituiti di parti
Essendo che vanta un certo punto di vista un congegno meccanico
Noi ciglio corriamo come qualsiasi congegno meccanico col passare del tempo è concluso a differenza delle nostre macchine però non esci ripariamo ci sono dei meccanismi interni
Che ripagano i danni via via che vengono fatti o una volta ogni tanto
Però questa opera di riparazione è efficientissima quando si è ragazzi un po'meno efficiente quando si è adulti
E francamente zoppicante dopo una certa età
Ma naturalmente questi meccanismi di riparazione son controllati dai geni
E l'uomo per la prima volta nel giro degli ultimi venti trent'anni studiando animali molto diversi da noi in moscerini Vernetti
Il lievito che è un S unicellulare ha fatto l'inventario di questi geni conosciamo un certo numero di geni che sappiamo
Che se avessimo voglia di modificarli potremmo riparare i danni del nostro corpo con maggiore efficacia anche a una certa età
Ci sono poi dei geni addirittura
Che tengono il conto
Degli anni che passano anzi per dir la verità delle generazioni cellulari che passa e a un certo momento ci presentano il conto anche questi geni li abbiamo conosciuti gliene abbiamo e numerati
Non insisto molto su questo perché sarà l'argomento della esposizione del secondo oratore dico solo molto velocemente che si prospetta
Un possibile allungamento della vita veramente di cospicue dimensioni
La cosa bella se vogliamo di questa ipotesi
E che allungare la vita mettendo mano a certi geni e come allungare un elastico
Si allungano gli estremi ma si allungherà anche tutte le parti intermedie quindi se noi faremo questo intervento si allungherà anche imperio della forma fisica che noi chiamiamo giovinezza
Per fare questo però
Bisogna prendere una decisione capitale
Della quale fa ha parlato stamane anche giornale adesso e questa decisione capitale è quella di mettere le mani sul nostro genoma di specie
Oggi presto ma diciamo tra vent'anni venticinque trenta sarà possibile e sarà una decisione eccezionale da prendere
Cosa vogliamo toccare vogliamo uomini più longevi uomini più strani uomini più intelligenti omini più docili uomini più contenti o un mini più per sé Ferranti non lo sappiamo ma chi è giovane oggi certamente non sto parlando di me ma sto parlando dei miei figli e magari il mio nipoti si troverà a questo gigantesco dibattito
Spero che sia un dibattito e spero che sia un dibattito civile a questo gigantesco dibattito su dove vogliamo andare per la prima volta è una specie può
In forza della propria evoluzione culturale cioè della propria capacità di riflettere ET manipolare il mondo
Intervenire sulla propria biologia cioè sul proprio
Materiale genetico va anche detto anche se lo fanno tutti per dir la verità che già la vita si sta allungando
Senza fare diciamo così nulla di grosso semplicemente mangiando meglio curandosi di più
Andando dal medico lavandosi le mani col sapone che sembra una sciocchezza ma ha cambiato la civiltà molto più di tante altre cose usando gli antibiotici e via discorrendo se parliamo del nostro Paese la vita media è raddoppiata in cento anni
è aumentata di dieci anni in quarant'anni di due anni e mezzo in dieci anni
Questo vuol dire che ciascuno di noi italiani sto parlando degli italiani stiamo guadagnando un trimestre di vita ogni anno che passa
E gli altri Paesi non è che tanto diverso qualcuno di più qualcuno di meno anche nei paesi più svantaggiate
Quelli in cui la vita veramente una lotteria in cui gli esseri vivono in condizioni non degne di un essere umano ciò nonostante non foss'altro perché loro son partiti da condizioni peggiori la vita si sta allungando con un ritmo impressionante
è inutile che dica che questo porrà
Primo poi dei problemi realtà qualche problemino l'ha già posto per quanto riguarda le l'aspetto della previdenza l'aspetto della pensione l'aspetto della organizzazione stessa dell'intrattenimento
Si calcola livello mondiale
Che quarant'anni fa c'era altre volte più bambini sotto i quattro anni
Che adulti sopra i sessantacinque
A livello mondiale non italiano adesso queste due corti di persone si equivalgono nel due mila e trenta ci sarà tre volte più ultrasessantacinquenni che non bambini al di sotto dei platani
Quindi do lo dico en passant perché poi queste una commento
Più specifico della riflessione filosofica sociale politica ma certamente dovremmo se tutto continua così e non c'è motivo di pensare che non continua per i prossimi venti trenta anni riorganizzare la nostra
Società a tutti i livelli a livello del farsi compagnia
A livello del dare motivazioni perché comunque non c'è nulla da fare anche se oggi un settantenne
E arzillo mentre quando ero ragazzo un settantenne era un vecchietto di fatto però c'è stata un'evoluzione c'è stato il corso di una vita c'è stato una biografia e c'è stato un cambiamento di motivazioni per tutti
Quindi noi ci troveremo presto ho già ci troviamo in parte in certi Paesi ad un grande numero di persone che hanno un atteggiamento riguardo alla vita diverso da quello
Che c'era cent'anni fa quindi dovremo pensare a questo
Però ripeto non parlo tanto della biologia di questi geni di cui potrei parlare chiaramente per ore perché se ne parlerà più specificamente Aubry vedrei vediamo alla allora alla punto di vista proprio più generale
Come si mette la faccenda dell'immortalità
Ci sono già oggi varie forme di marce l'immortalità intanto la vita
La vita come
Vis vitali sette come presenza di essere evidenti e da queste parti da circa quattro miliardi di anni
Si sono alternate alle specie alcune sono arrivata al professor parente ma la vita è rimasta quindi se noi guardiamo alla vita come il fenomeno sopra specifico o sopra individuale
Non è di mortalità ma quattro miliardi di anni non sono tanto pochi
E se voglio amo guardare più specificamente possiamo guardare le specie
I i vertebrati hanno quattrocento milioni di anni in mammiferi hanno duecento milioni di anni le scimmie nano una sessantina allo stesso uomo tutto sommato è un veterano
Quello che il C all'uomo
La cultura l'evoluzione culturale
Quella non è immortale perché in circolazione da circa qualche decina di migliaia di anni però siccome noi viviamo adesso questa è la cosa più bella che noi possiamo fare partecipare
Alle varie istituzioni culturali e tutti partecipiamo
A qualcuna di queste alla scuola all'organizzazione della cultura allo spettacolo dare il proprio contributo pensare che queste accelera duecento anni fa
E se non succede niente di grave ci sarà anche fra duecento e trecento quattrocento anni fa quindi la cultura è la vera immortalità
Della nostra specie
Poi se uno vuole guardare più vicina cella propria discendenza senza guardare la specie per parliamo della discendenza dei nipoti
I figli
E i figli in fondo sono un'occasione unica
Che la natura ci ha data se ben guardiamo di prolungare la nostra vita al dita
Delle ristretto campo
Della vita vera che ci resta
E voglio finire con un aspetto sul quale
Secondo me si insiste poco anche se un'argomentazione vecchissima
Che quella del mio io parlo vien mio io perché parlo io un'altra posso mio parlerebbe del proprio io
Io conosco il mondo conosco le persone so un sacco di cose
Che riguardano loro perché le ho lette perché me l'hanno raccontata perché le ho studiate ma io dentro di me ci sono io sono io che cosa vivo che cosa sento che cosa mi preme che ricordi oche aspirazioni no
Io ho vinto
Nel mio io
Vivo in quell'aspetto della coscienza che viviamo peggiori filosofi chiamano fenomenica
Che non condivido con nessuno che nessuno può sapere fino in fondo quale né io posso mai sapere fino in fondo quale la coscienza profonda degli altri
Ecco guardate che questa non vi abbandonerà mai
Perché fintanto che ci sono ciò la coscienza
E come diceva Epicuro se c'è la morte non ci sono io se ci sono io non ce l'ha a morte da un certo punto di vista anche se può sembrare una strana elucubrazione
Ciascuno di noi all'interno della sua interiorità all'interno del suo io non incontrerà mai la nera signora
Perché quando c'è lei non ci siamo noi e non voglio dire per carità non non andate a a chiamare e centodiciotto dicendo concedendo impazzito stava dicendo che lui è immortale no
Il corpo di Edoardo Boncinelli presumibilmente un giorno verrà visto morto ma mai io mi accorgevo Maio entrerò in contatto con il momento fatale dice Sant'Agostino che è uno dei più grandi
Filosofi che ha riflettuto sul tempo
Dice noi parliamo del passato del presente e del futuro ma esiste solo il presente
Esige il presente del passato che sono i ricorrenti
Esista il presente del presente che l'attimo che sto vivendo esista il presente del futuro che sono le mie aspettative del mio anticipazioni
Questo vale per tutto fuorché per il momento della morte io la morte la posso aver osservata negli altri e posso anche pensare che morirò
Ma non posso vivere al presente
L'esperienza della mia morte quindi il mio io
Autenticamente immortale naturalmente questo non scalda il cuore di nessuno e quindi è più opportuno parlare gli aspetti più concrete e materiali peraltro riflettete sul fatto che voi non vi abbandonerà Heather mai grazie
Edoardo Boncinelli che come sempre è stato di grande aiuto mette inquadrare anche quelle ambiguità che channel concetto di mortalità quando meno ce lo proponiamo
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Io non vado per fare festa due avocado in tutte le storie uno uno riparte portare lontano
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Ancienne signor Facchetti e Franco è era senta curiosa colta
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Guardo esperto ed Anna Frank varcato i cancelli et no realizzare tre marce tema non c'è traccia Rossella va perché il TAR provato sulla guancia
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No l'ha spuntata su due in cui il CIPE nascente quaranta metri che sarà il fiore in bocca
Penso al gancio padre e Sperto strappi è un perfetto e Cannes offre ove tale implica delle frecce no state estese corpulento cioè sarebbe lasciar Defoe voci sull'alta talmente pagano
Era le cose lui allarga Centurelli al posto costruita mentì trattato UE a dire che il baricentro ante cosa su cui canapai passare appena meno insomma
U i kamikaze mamma spiega al fronte
Riconsideri lo passo nel West con la vendita dei a poco va bene leggi maggio Londra va depresso favorendo prima
Trancio leva Rai tre ore le Crocs Rossana pecca per l'ex ospedale
A soldi avrà sonetto Gianelli interamente basta peccano cioè austero perché mira decente Park ventotto il Pirellone
Alle ventidue avrebbero riso hanno affrontato continuamente sollevato questa per i peso completi lei è una fra Chiesa Rando Pearson care stralcio Ermanno Mogwai
E fu lui vuol Morris due tracce vostro iella sparando va pur vedendo modesto poi Bueno guardie mansueta Sagunto e ora eccedono integrarla spara
Sermonti ora è Fiona intrighi speso parole non sono MPS Giulio cioè no voce
Se Enza e circo Arlacchi Storace versate non c'è una We want c'eri tu
Giù versate on Sambre due sovente dopo la prova
E può ben cioè concedi corretti gli ha risposto il cui The Death of Japan
Andò a San Pietroburgo appena produce vengo qui purtroppo ex stavamo o totalmente trattenevo il figlio traffico no tutte per il sette verrà al perché sorgeva il prezzo a Foggia per il e non c'è ciascuno tra lei ha veri ora in un ciclo su War cui carne X-Pac doverne affascinare ottimista per il cioè seri e case dei Empúries sarà una film porno però
Cioffi ogni sua questa qualche escono e durante perciò piuttosto adesso tra poco
Ha sentito in proprio FI quota largamente sciolina
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Lo scorso weekend chiedo Sam settore e me ne abbraccia nove giri computer storico o combacia in via Volta entra certo difese
Sì Nommo solo wiccan dei consulenti vaghezze
Tra uiguro cinque sue turco
Ancora corna ciaspole Expo è membro fatto macho
Amen centoventicinque no andò in tilt i pochi
Esatto battiste scriverlo
E molto scuri e lisci fondendo sorprese ritornando fa a Vingt-Trois muore CEM che cava lastre sterile
Potevano a sua
Il browser salute riguardarle la cianosi destini
Prime è che muri Helliwell esistono euro
Solidarietà Follegot AV ed ex andai cioè ma Bassetti tre durante il ponte comasca
Ante altrui in offrono c'è chi cavalcare foratura Wiccan enfant Gianluigi
Beh scala perché esperti però e insisto io facciamo dall'angolatura dell'acetilene vuol proprio Play notte qualche minimo
Potete scava mai adeguate PEC fresca e spavaldi odierno
Adesso sua unico venti circa
E il morto muova ammorbante di sprecare anche Ifil qualche indugio affida la sua Rocca e che uguale vostra però
En tende guardando e via del Forno no dovrete fare quel Ciao stanze scavano vostre Obi Wan Gang certo è sua
Le cose Mulino allocano truffe è presente valga il suo Uilca fa il referto ovvero nome Function
Perché io non vorrei e ma ma mo'complica eccetera Tanaka
A cui ha alla fidarmi di uno stato qua
Foto che non vorrei fra lui carte uguali lontano
Va su sua legge forense copto inclusi Conte cioè certo influenze
Cui show empirico dei turca no ci offre perché io non vorrei
A sua Wiccan frangente cala
Tra cui furono tra i cento Remo perché va in mare
Io ho fatto qualche calcolo fosse avete fatto anche voi mentalmente mentre parlava il professor pregherei tuttavia anche non condividendo a me necessariamente diciamo le l'ottimismo c'è anche non prevedendo un altro duecento trecento anni è evidente che il trend
E e avviato è chiaro conosciamo già
Il problemi di un di un invecchiamento che allungamento e levità chiedo scusa che CPC par di capire potrebbe essere irrisorio rispetto a questo che avverrà in futuro questo comporta una enorme quantità di problemi ovviamente lo sappiamo credo benissimo tutti quanti anzitutto di problemi di organizzazione
Sociale politica io volevo non so chi di voi era prima nella il dibattito dove c'era Ignazio Marino certo motore finali ha strappato l'applauso
Dicendo che aveva fatto varare una norma che favoriva i giovani ricercatori sotto i quarant'anni e i loro progetti di ricerca conosciamo già in una società che ha bisogno di tutelare
Di persone che hanno meno di quarant'anni ecco questo è è un quadro che suscita diversi elementi di preoccupazione di fronte a una prospettiva che troppo in fondo
Da altri punti di vista ci piace
Bene no io dopo aver ascoltato il professor De che lei prima commentavamo con l'amico Giulio Giorello già non ci dispiacerebbe come dire a vedere il destino di una vecchia Roll Royce di essere riparati indefinitamente o anche o anche di una bella vecchia cinquecento FIAT somma che vengono rimesse sul mercato
E che circolano ancora splendidamente
Ora al di là della battuta questa che viene chiamata sotto il termine provocatorio dell'immortalità ma che in realtà è una prolungamento della vita una Life extension lo a tempo indeterminato e sicuramente una una delle grandi frontiere della scienza probabilmente direi che la frontiera della ricerca scientifica dei prossimi anni e qui naturalmente come filosofo dirlo alla fine qualcosa anche sulle ricadute di questa ricerca
Sulla filosofia politica sulla filosofia sociale però come filosofo tengono i talmente a distinguere tra
Il livello di una immortalità
Che investe la nostra dimensione generica il genere umano che è stata molto correttamente prima evocata da Boncinelli il fatto che noi affidiamo
Il prolungamento della nostra vita i figli che in qualche modo sono prolungamento dei nostri dei nostri geni del nostro DNA
E affidiamo il nostro prolungamento della vita alla dimensione culturale a quindi al come dire alla fortuna che avranno in futuro
Le nostre opere ma e qui si tratta proprio della della scommessa che investe gli individui il prolungamento della vita individuale qui diciamo e una storia sicuramente nuova e la e la promessa della immortalità senza al di là di una immortalità terrena di una rimonta vedo una immortalità in tramontana verrebbe diciamo voglia un po'di citare un poeta grande che tutti quanti noi abbiamo letto anche in chiave scientifica e filosofica come Borges quando borghese scrive essere immortali in fondo è cosa da poco
Perché tranne l'uomo tutte le creature sono immortali dal momento che ignorano la morte e questo naturalmente è un tema fondamentale noi siamo l'unica specie probabilmente poi non so se gli studi diciamo dietologia arriveranno a a dimostrarci che alcuni animali in realtà forse gli elefanti hanno anche una percezione della morte non soltanto in prossimità della fine me e quindi sono in grado di allestire anche di rituali Dio storicizzazione della morte però sicuramente ciò che caratterizza la specie umana rispetto ad altre specie il fatto di sapere di essere mortale e sì in dal mito greco sin dalle origini diciamo la la vita in società e caratterizzata per il fatto di essere una vita propria di una comunità di mortali mentre gli dèi sono per l'appunto gli immortali quindi la linea di confine e tra la comunità in qualche modo della morte che la comunità nostra
E la comunità invece degli immortali
Con questa sfida e abbiamo scontato prima il professor de Grey siamo al cospetto dire l'elemento in come dire inevitabilmente magico che è presente nella nella ricerca scientifica contemporanea e con questo no-stop per nulla s'valutando la ricerca scientifica
E per nulla la sto confondendo con forme come dire di promessa derivanti da in posture
Però per adottare una frase che una volta adoperato proprio Boncinelli stiamo attenti perché le associazioni a promettere a volte sono più pericolose delle associazioni a delinquere
Quindi bisogna stare attenti a non
Al non fare delle promesse esorbitanti
E altro e e però vero anche che noi siamo per citare urla uno scienziato anche molto noto Richard Dawkins noi siamo anche delle macchine di sopravvivenza
E quando quando si dice noi siamo macchine di sopravvivenza noi sta ad indicare non soltanto la specie umana ma tutte le forme viventi sul pianeta adottate per l'appunto
Di DNA cioè siamo dei meccanismi di autoriparazione appunto controllati
Dai cieli
Come filosofo non posso evitare di lottare
Un fatto importante una svolta importante che noi stiamo vivendo noi siamo passati nel corso della della idea di natura dalla
Una idea
Antica classica della natura come tempio come Kosmos chiuso
Dove gli equilibri le armonie non possono essere violate
Dove i confini non possono essere oltrepassati pena la Cube risse appena appena come dire il feedback negativo la retroazione che determina effetti di disastro e di punizione
Ha una idea che è propria della prima rivoluzione scientifica della natura natura come laboratorio non più tempio ma laboratorio come come una diciamo uno uno spazio omogeneo scomponibile ritagli abile per l'esperimento
E oggi oggi cioè da cinquant'anni da cinquant'anni in qua siamo entrati in un'altra diciamo idea un altro orizzonte un altro modo di concepire la natura
E quella che io chiamo la natura come Codice
Dove
L'aratura appare come un grande libro un grande libro codificato ogni corpo umano appare una sorta di microcosmo
In qualche modo riecheggiando la alcune grandi intuizioni della del pensiero rinascimentale italiano
Ogni ogni forma vivente rispecchia in sé il Codice della natura ma lo declina ma lo declina in modo in modo diciamo come dire
Ecco in modo singolare radicalmente singolare
Non è non è un caso per esempio che
Il lessico il lessico semiotico ormai sia un lessico che entrato a far parte della ricerca biologica si parla di decifrazione o decrittazione del del DNA si parla appunto di un alfabeto diciamo dei geni e la biologia molecolare la genomica sono tutte quante permea vedi questo tipo di linguaggio
Vengo un attimo alla al problema che poneva ai problemi che poneva il professor de Grey è a questa sorta di doppio registro di creatività che ha messo in campo
Diciamo coniugando l'approccio biomedico e l'approccio ingegneristico so bene che alcuni gli hanno gli hanno obiettato che stare a cavallo tra l'approccio biomedico e quelli ingegneristico significo occupare anche una sorta di terra di nessuno e quindi di stare in una sorta di metà Xiu direbbero i filosofi di interludio di intermezzo tra un campo e un altro ecco però io credo che il suo approccio o vada preso sul serio al di là dell'elemento provocatorio perché mi pare che consenta una innovazione dei metodi tradizionali della della Gerontologia l'abbiamo visto un'innovazione che consentita proprio dal training ingegneristico che caratterizza la formazione di de Grey
L'invecchiamento abbiamo sentito e è visualizzato come una patologia cioè come una condizione medica contrassegnata da un complesso di mutamenti sia a livello molecolare
Mutamenti che non sono altro che effetti collaterali diceva prima di processi metabolici essenziali sappiamo che ha individuato visse ben sette i demoni e che determinano l'invecchiamento e che sono la degenerazione delle cellule
La moltiplicazione delle cellule indesiderate le mutazioni cromosomiche le mutazioni dei mitocondri l'accumulo di sostanza spazzatura endogene in Terme
Alle cellule pure Sorgenia esterne alle cellule spesso il poi infine la degenerazione delle proteine
E è un programma e un programma molto ambizioso perché da profano c'è da filosofo
Appassionato di ricerca scientifica come e dovere per un filosofo mi limito ad osservare e chiudo che occhio ognuna di queste voci equivale né più né meno che a un trattato di biogenetica
Ma
Ecco
Quello che trovo
Interessante dell'approccio di pregherei e il fatto che non punta tanto a una a una riprogrammazione cioè a un intervento a un intervento sul genoma
Volto come dire a mutare l'informazione interno al genoma anche se naturalmente come Boncinelli diceva prima prima o poi arriveremo anche a affrontare delle terapie in chiave di prove appunto di riprogrammazione ma la riprogrammazione ha inevitabilmente una ricaduta sistemica con delle conseguenze multiple che non siamo attualmente in grado di per ferie appunto di prevedere quindi la il paradigma in qualche modo che segue de Grey è il paradigma della riparazione non tanto della riprogrammazione della riparazione
La il modello appunto della Rolls Royce o della cinquecento FIAT che viene riparata in modo tale da consentire ad essa una vita diciamo prolungata nel tempo
Non intende interferire con il metabolismo ma piuttosto rimediare
Alle conseguenze dannose del metabolismo stesso
Rapidissime considerazioni conclusive stavolta Duffy
Oso Foro
Della politica
Prima considerazione
Molto materialistica
Un programma di ricerca di questo genere richiede molto ma molto denaro richiede moltissimi soldi
Non pochi ma moltissimi
Non sono in grado di quantificare però richiede richiede
Non milioni ma probabilmente miliardi di dollari o di Europ
E
E quindi naturalmente il problema è chi chi è in grado di finanziare questa ricerca e che tipo di Indirizzo
I finanziatori eventuali danno a questa ricerca quale sarà il grado di libertà di questa ricerca
E lo dico per una ragione molto semplice perché
La prima ricaduta il primo effetto di una
Prolungamento della vita che naturalmente io spero e naturalmente spererei anche per me stesso ovviamente
Ma il primo effetto di un prolungamento della vita per le generazioni future
Per i nostri figli o nipoti come diceva dato Boncinelli
E la sovrappopolazione ebbe allora il controllo il controllo delle nascite dovrà essere
In una prospettiva di questo genere un imperativo categorico di tutti i governi del pianeta
Oppure e qui il problema fondamentale
Se non se ciò non accade
Cosa garantisce che
Gli Effetti eventualmente positivi di una ricerca di questo genere
Che io auspico essendo
Un filosofo che non ha mai spaventato
I progressi della scienza e della tecnica
Non ha mai pensato che la tecnica è un una macchina oppressiva che ci domina
Ma con Walter Benjamin ho sempre pensato che la tecnica sia l'unica possibile chiave della nostra felicità su questa terra in questo mondo e in questa vita
Ebbene però una cosa di questo genere può determinare una discriminazione
Tra la casta degli degli immortali
Tra quella fascia di popolazione
Che potrà essere da qui a venti trent'anni quarant'anni cinquant'anni in grado di usufruire di questi vantaggi di queste tecnologie e larga parte invece della popolazione che e
E condannata a proseguire nella immortali della mortalità
E forse con un tasso di mortalità ancora maggiore ancora più grave con una regressione rispetto alla crescita
Diciamo della vita dell'aspettativa di vita
Qui naturalmente c'è un problema nel problema
Un prolungamento un prolungamento della vita di non soltanto di decenni ma disse il Coni come promette dei Gray che tipo di feedback che tipo di
Effetti può avere sul cervello umano
Un cervello che finora evolutivamente sia abituato a un prolungamento della vita certo sempre maggiore che è andato in progressione geometrica ma comunque sia adattato un prolungamento che in qualche modo era controllato come reagisce come può reagire o il cervello di un essere umano davanti a una vita che dura dei secoli
Ebbene i problemi che pongo su non sono ovviamente dei problemi che vogliono costituire in alcun modo una censura
Della del programma di ricerca del professor De Grave ma vogliono porre degli interrogativi
Interrogativi che partono comunque dalla idea che
Il futuro che ci attende
O sarà un futuro improntato a una nuova alleanza
Tra tecnica e politica tra scienza e democrazia oppure sarà un futuro molto ma molto rischioso
Perché la sera offre
Giulio Giorello al filosofo della scienza
Chi si questa scienza che cos'è il trionfo del riduzionismo ai nipotini Frankenstein vedi che senza stiamo parlando adesso Todisco De Gregorio dire quale scienza sta affrontando il problema del allungamento della vita la lotta all'invecchiamento
Bene grazie di essere qui buonasera a tutti
Io cercherò di rispondere alla domanda di Claudia
Prendendo spunto da
Un fatto molto banale di cronaca se qualcuno per puro caso gli è capitato in mano il tempo di questa mattina al tempo cioè romano
Avrà letto un
Un fondo Di Girolamo Grillo vescovo di Civitavecchia e di Tarquinia
Il quale lei ad un certo punto città con molta enfasi
Una battuta dello grande scrittore Sorbello che dice che la sofferenza è l'unico mezzo valido per rompere il sonno dello spirito
Libero chiunque di dormire in quanto gli pare spiriti e alcol compresi
Dopo il grillo parlante pare ogni tanto qualche battutaccia un po'anticlericale c'è lasciatemela fare ho sentito di Freddie ieri quindi mi ha un po'rinvigorito in questi sono in questo città
Città
Subito dopo invece il Grillo appunto cita con estremo di sdegno
L'irlandese Oscar Wilde il quale diceva si possa impatti Zare con qualunque cosa tranne che con la sofferenza
Ecco io intanto per dare una prima risposta Claudia vorrei dire che appunto io invece simpatizzano con Oscar Wilde cioè sono d'accordo con guai che la sofferenza fa schifo
E quindi non ci si deve affatto simpatizzare
Aveva lei sì va Partia per i sofferenti e solidarietà per i sofferenti sì
Sei simpatizzare per la sofferenza in sei come se fosse un merito
Lasciamolo appunto al grillo parlante Ovo per citare il film che Claudia avevo fatto prima all'inizio il settimo sigillo lo dico Mar Berman dove ci sono i preti che anche lì si compiacciono delle sofferenze altrui tanto sono meritorie per il per l'altra vita per il Paradiso e poi mandò a crepare gli altri in Terra Santa a prenderle dagli arabi
Ecco quindi di invece la scienza che sta su cui di cui stiamo parlando qui di cui ci hanno parlato otto ossia degree che Boncinelli è in questo senso la vecchia cara buona scienza di sei tre che lotta contro le sofferenze e io penso che la vecchiaia proprio per quelle belle ragioni che ha messo bene in chiaro euro prima o volete Gre quando ha fatto la distinzione tra danno e patologia che la vecchiaia sia una forma di sofferenza
Quindi lottare contro la sofferenza e contro la morte per è la stesso tipo di battaglia in questo la scienza continua una lotta che dura da secoli che dura da quando si sono hanno si sono avute le prime grandi forme medi medicina sistematica ancora prima della cultura greca grandissima cultura greca
Ma ancora prima che della cultura greca c'è un mito che io amo spesso citare in questi contesti
Che io forse uno dei grandi miti fondativi e fondatori dell'umanità il mito dell'eroe sumero poiché è stato ripreso dagli Accadi dita Mash
Spiega Mash ad un certo punto si scopre che suo scopre quella che appunto quella cosa che
Si diceva prima con Mara amaro la coscienza dalla morte vede morire i suoi amici e dice domani toccherà anche a me
Io non so appunto se siamo solo noi essere umani
Che abbiamo l'angoscia della morte o lo provino anche che sui gatti o gli elefanti questo un problema che di passiamo agli studiosi di Psicologia con comparata
Montaigne credeva dissi in montagna era convinto che per invogliare gli elefanti avessero una una sorta di visione
Né del proprio destino e quindi anche un atteggiamento religioso un gran in un parere esposto dal dal da Montella prendetelo per quello quello che vi pare
Ma la cosa che appunto motiva digrammi suona a una incessante quasi selvaggia ricerca del segreto dell'immortalità e proprio questa consapevolezza della morte la morte è un è male era morta e sofferenza la morte e dolore
Non è vero che la morte per Gilgamesh almeno per la cultura babilonese sia semplicemente un sonno tranquillo senza sogni
Ho consoni che noi non riusciamo immaginare quali siano come diciamo eletto nel in Shakespeare la morte è una sporca prigionia se almeno leggiamo bene la tavola la tavoletta un decimate la versione classica del Poema di Gilgamesh
Comunque su questo rimando i bellissimi studi dell'amico nelle Giovanni Pettinato voi a Roma avete la fortuna di di disporre d'uno studioso di questo altissimo livello
Gilgamesh non la faccio lunga alla fine non riesce a a strappare agli dèi immortali gli ambulanti la un la il segreto della la morte e dell'immortalità
Però riesce davvero un seconda Est cioè un premio di consolazione e magari l'affare l'ha fatto bene
Perché torna indietro con la pianta della perpetua giovinezza cioè una pianta che permette di rigenerare
Quegli aspetti del corpo quegli aspetti della macchina se vogliamo dire così dall'auto che appunto otto sì ma via via si guastano
No quindi un bel successo quello di Gilgamesh perché ci dice che attenzione immortalità
Senza perpetua giovinezza non è un grande affare
Perché film vuol dire farla fine cos'era l'innamorato Today Aurora Titone no Titone antico come dice Dante che appunto tutto Aurora si stufa di questo qui che era fatto immortale ma invecchia
E alla fine nello quello tra Muti non insetto schifoso specie di ragno no ecco e così se lo aveva ai piedi ecco
Ora in questo per dire che appunto quello che noi vogliamo io sono d'accordo con quelli i desideri di Mara ma quello che noi vogliamo non è una immortalità teorica
Non è una immortalità della specie non è semplicemente l'immortalità delle opere tutte cose bellissime
Poco sappiamo di cosa sia un'immortalità nell'altra vita
Quando ero qui per qualche giorno fa però discutere i di temi di spiritualità proponevo un esperimento perché ha voglia di farlo chi vuole andare in che era una vecchia battuta di Mori Cilic
Chi ha voglia di andare a vedere se c'è una vita dopo la morte non fa altro che prende la sua Smith e Wesson se la punta alla tempia e va a vedere avesse c'è davvero vita
Dopo la morte che vuol dire che le teorie della vita dopo la morte sono teorie verificabili
Lì nel senso neo positivista del termine
Il problema sarebbe tornare indietro e raccontarci e su cui pure allenate lunga c'è una lunga letteratura ecco detto questo quello che mi sembra molto interessante sia nelle cose che diceva dado Puccinelli che poi Edoardo ha raccontato ampiamente in questo libro verso l'immortalità saggiamente ci ha messo un punto interrogativo però ecco nel titolo e quelle cose di cui ci ha parlato
Trovo opere degree sono o degli interessanti i programmi di ricerca
Certo estremamente promettenti
Che possono forse di in qualche punto delude al CIMAC fanno muovere in quella scientifica
A cercare di continuo nuovi problemi estremamente interessanti ed estremamente tette stimolati in questo senso di nuovo eh lo spirito scientifico migliore nel migliore nelle accezione del termine
è lo stesso spirito che avere un qualche senso Gilgamesh quando vedo con la pianta della perpetua giovinezza non è che se la mangia subito Luís i se la porta in una bisaccia
Già per poterla dare agli anziani della sua città e poterle fare un bene comune queste un'altra componente la ricerca scientifica farne un bene comune né da questo punto di vista a chi gli ha messo barba male perché il solito serpente gliela mangia via via e alla fine di Gramsci resta soltanto la pelle del serpente che trasmutare tornato giovane che ha fatto il ricambio appunto
Ecco ma il fatto che i disonesti non ci sia riuscito non è una ragione di non tentare più non è una ragione di affrontare in modo laico
Senza troppe ossessioni per quanto riguarda un fumoso al di là la i problemi concreti che sono posti dall'invecchiamento e che sono posti anche da questo ma ma patologia finale che io considerò sia la morte questa sorta di prigionia come dice appunto
Il grano esce nel testo citato quindi io credo do che da questo punto di vista non la risposta è la scienza di sempre è la buona tradizione scientifica ad andare per tentativi ed errori sapendo che quando si imbocca un programma di ricerca non sia garantite Teater Successo e qualche volta però si impara anche dalle direzioni mi sbagliate certamente sorte a qualcuno può essere colpito da da alcune delle metafore che emergono vivi in modo vivace da questi tipo di programmi di ricerca
Il paragone con una macchina per esempio con una macchina d annata che viene rimessa a posto porsi e che noi siamo soltanto macchine
Qualcheduno di Ama no noi siamo qualcosa di molto di più eccetera cioè tutto molto bello tutto molto vero però se questo approccio anche meccanicistico quanto si vuole anche la riduzione Hystrio quanto si vuole
Da dei risultati beh io vi dico sinceramente tal considerarmi uno spirito hip raffinato che però muore finisce Chéri Chéri in maniera schifosa e invece una macchina che può essere riparata va sicuro credo noto che
Ritengo do meglio essere considerato una macchina
E
Con questo vi ringrazio per l'applauso per quei pochi che hanno plaudito naturalmente e
E mi avvio alla conclusione che io gli formulo
Quello in cui riformò alcune delle domande che faceva in maniera molto sagace prima l'amico Giacomo Marramao che sono domande che mi vengono fuori anche dalle pagine finali
Del bel libro di Edoardo Boncinelli Galeazzo Sciarretta che prima è stato citato verso l'immortalità la scienza e Soglio di vincerle tutte
Le domande sono sostanzialmente due sono legati insieme una l'ha già accennata bene Marramao quando detto questo tipo di di programma sei avesse un certo successo show quel tipo di tempi che ove lei prima a evocato comporterebbe o problemi di sovrappopolazione ma comunque un uso massiccio di risorse economiche
Immediata conclusione cui ognuno può arrivare non ci sarà l'immortalità per tutti ci sarà una sorta di immortalità selettiva questo mi pare anche il tema che
Edoardo Boncinelli Sciarretta citano alla fine del loro libro
Senza dare una risposta secolare pensano poi di queste modalità selettiva è un bene è un male è una è un inevitabile
Le crea era non una società più giusta e più equo e uguale più democratica ma una società non dico neanche
Ne neanche come era abbastanza democratica quella dei Babilonesi ma semmai castrista neanche classica come quella della dei faraoni egiziani piuttosto ecco questo è una una è una bella domanda
Ma c'è una domanda che Edoardo Boncinelli Saretta pongo alla fine che mi piace ancor di più nel senso che stava ancora più interessante affascinante per da un punto di vista filosofico
Anche se sinceramente io non non non non sono in grado di dare una risposta
I questi immortali pura tempo ma su un un intervallo di tempo molto ampio
Cambieranno li programmerà hanno forse il loro corredo genetico oppure lì pare Ranno i loro guasti e questo è molto bello
Ma questi futuri mortali se avranno la sensazione di essere sempre loro cioè se manterranno qualcosa come un'identità personale
Può dovranno ovviamente ricorrere alla memoria
Presuppongo che riparazione per riparazione la memoria sarà ottima sarà uno una buonissima memoria e allora questi futuri immortali saranno faccio mia una battuta di Dado Boncinelli mentalmente vecchi
Cioè saranno delle persone che proprio grazie alle qualità che riescono a mantenere Huawei cooperare
Saranno non non Bruno Vecchi dal punto di vista mentale questo cosa questo non vuol dire che sono tutti saranno solo vecchi dal punto di vista fisico anzi per il soccer che che sono a un po'dei poca ben tenute però saranno non vecchi mentalmente questo caldo che tipo
Di societarie che tipo di vita comporta una noia infinita come pensava già Jonathan Swift
Più o qualcosa che renderà forse gli lei il la casta degli immortali ben più disgraziata dei poveracci che invece resteranno mortali
Oppure levare una cosa accomuna leggi di Daniel Bernoulli cioè che e va un po'in questa direzione ma mano che uno un mental denaro l'utilità da non aumenta proporzionalmente ma un ma tende invece a livellare assi oppure no
Oppure per esempio questi immortali nervi o quasi mortali saranno un mentalmente vecchi ma potranno avere tutto il tempo per risolvere dei grandi problemi che segue la congettura di rimandare
Quella di Poincaré ce l'hanno ci ha raccontato ieri Odifreddi ce l'hanno torte sfumata ce l'ha fatta quella di rimando invece resiste a qualunque attacco di matematica non avremo tempo
Ho io trovo bellissimo che ha pensato molte un'immortalità in cui uno avevo avrà tanto tempo per risolve due problemi fondamentali come la congettura diremo oppure visto che anche un bel problema filosofico se è possibile o meno avere una teoria quantistica dalla gravitazione che secondo me è uno dei grandi problemi
Filosofici e non solo fisici aperti ecco che cosa farà
Questo tipo di di di immortale mentalmente invecchiato ecco farà cambierà il proprio cervello cambierà la propria cultura inventerà valori nuovi io non lo so se questo né se
Non so dare una risposta non non un'idea insomma però lo trovo sinceramente uno scenario affascinante molto più affascinante dei certe vecchie balle su paradisi e inferni grazie