Cittadino & Giustizia. Qualità, efficienza e trasparenza nell'organizzazione dei servizi. L'esperienza della Procura della Repubblica di Bolzano

Allora chiamò il collega secco vai iniziamo perché se no
Cari colleghi
Autorità gentili ospiti
Mi chiamo Igor Secco e quali più giovane sostituto della procura di Bolzano a me spetta il gradito compito ti danno il benvenuto e un cordiale augurio di buon lavoro a nome di tutta la Procura di Bolzano in quest'aula magna dove sta di Bolzano
Consentitemi di fare saluti in apertura dei lavori desidero innanzitutto rivolgere un deferente saluto a tutte le autorità civili
E militari intervenute e ai vertici la nostra categoria al sottosegretario di Stato la giustizia senatore Alberto Maritati
Il presidente della settima Commissione consigliere Francesco Mannino
Il capo dipartimento all'organizzazione giudiziaria del ministero della Giustizia consigliere Claudio Castelli
E il procuratore generale Giovanni Pierantozzi
Un caloroso saluto anche al presidente della Giunta provinciale Luis Durnwalder
Nonché agli ospiti universitari
La rete dice professoressa Rita Franceschini
E il presidente non è stavo Kato anzi Seger che ci hanno concesso questa sala
Rendendo possibile una significativa partecipazione al convegno
Infine un vivo ringraziamento a tutti coloro che hanno accettato l'invito a partecipare lavori questo convegno e a tutta la squadra della procura che lo ha reso possibile con lavoro impegno ed entusiasmo
Chiedo a questo punto al Presidente la Giunta pronunciare Luis Durnwalder di rivolgere il suo saluto ai partecipanti
Signore e signori prima di tutto un saluto a loro tutte tutti siamo molto contenti di poter ospitare questo congresso questo incontro qui nella nostra provincia proprio del centro
Del del mercato natalizio nel centro della città di Bolzano nel centro del cuore di scienza della nostra provincia cioè nella sede per l'università libera di Bolzano
Io vorrei salutare naturalmente loro tutti e tutti però particolarmente vorrei ringraziare della partecipazione il sito il signor sottosegretario senatore Maritati lo ringrazio perché sappiamo che attualmente gli avrebbe dovuto avrebbe avuto da fare
Anche a Romano e il Senato proprio però se lui ha preferito di stare con noi vuol dire che ha dimostrato un grandissimo interesse di sentieri è un po'la relazione di questo incontro vorrei salutare anche il consigliere Marino
CSM la della settima Commissione parlamentare e naturalmente anche la signora magnificenza Rita Franceschini inoltre ancora il procuratore generale Giovanni
Piero Tozzi e il procuratore capo Tarfusser è non sapendo tutti i nomi sindaci procuratori magistrati presidente varie commissioni io dico solo un buon giorno a tutti
Noi siamo veramente molto contento che possiamo partecipare a questo congresso
Perché credo che su questo non è solo un'informazione è sicuramente una piattaforma di discussione noi abbiamo la possibilità di discutere questa mattina dei vari problemi che abbiamo nelle amministrazioni pubbliche
Nell'organizzazione dei vari settori
Noi oggi veniamo sempre confrontati come amministratori collaboratrici collaboratori di enti pubblici col mondo privato
Dicono noi siamo sempre più lenti di degli altri sono sempre più moderne e più se lei di perciò noi non abbiamo mai a questo livello organizzativo dei privati in parte è anche vero però serve facciamo questo confronto allora dobbiamo vedere anche l'ambiente dobbiamo e anche vedere i requisiti dobbiamo anche vedere cosa dobbiamo fare noi e cosa fanno i privati private in possono decidere autonomamente immediatamente perché loro spendono i loro soldi loro diciamo se va male allora sono responsabili del positivo del negativo eccetera
Noi invece siamo a disposizione al servizio della collettività di tutta la popolazione noi abbiamo da osservare leggi precise e chiare anche nell'amministrazione dobbiamo garantire la trasparenza dovevamo garantire un controllo immediato perché amministriamo soldi pubblici
E perciò non possiamo dire che noi decidiamo è chiuso così viene fatto che noi acquistiamo questo e quest'altro
Arredamento e domani e qui noi dobbiamo rispettare le piramidi dell'amministrazione perciò ci vogliono permessi autorizzazioni ci vogliono pare Areggi vuole decisioni eccetera e perciò è molto più complicato
Adesso abbiamo due possibilità ricetta o diciamo
Noi non possiamo cambiare niente perciò non facciamo niente praticamente facciamo ciò che ci dicono i nostri superiore
Anche l'amministrazione la facciamo così come è prescritto o come è previsto nella legislazione e non facciamo niente aspettiamo finché arrivano soldi e personale e basta
C'è anche questo si potrebbe fare lamentandosi
Che diciamo il bar il bicchiere e sempre letta vuoto e che il mondo è cattivo e noi non possiamo fare muova niente
Sì si potrebbe fare anche questo però io non credo diciamo che le persone anche lei ma amministratori i responsabili qualche servizio potrebbe a potrebbero esserne contenti e perciò c'è anche una seconda possibilità
Cioè di dire noi dobbiamo vedere cosa possiamo fare
Anche tenendo conto dei dei limiti che abbiamo chiariamo poste dalle dalle leggi e regolamenti eccetera
E io credo che proprio qui abbiamo un esempio abbiamo un esempio che anche all'interno di un ente pubblico si può studiare come migliorare le procedure si può diciamo fa a fare diciamo studi come collaborare meglio all'interno come a premiare certe procedure senza ledere la legge
Ci può dire come la carta come possiamo garantire una miglior collaborazione
All'interno degli uffici all'interno della struttura come possiamo migliorare i rapporti con altri enti pubblici come possiamo migliorare
E semplificare le procedure di informazione e di collaborazione tra la magistratura la procura e dice la nostra popolazione
Credo diciamo che qui c'è da fare parecchio
E io devo dire per fare questi studi per fare questi miglioramenti amministrative per migliorare questa organizzazione
Ci vuole dire prima di tutto una persona che coordina una persona che prende l'iniziativa e in questo caso abbiamo un bell'esempio nella persona del procuratore capo dottor parta rocciosa
Lo ha eletto io non voglio solo lamentarmi io sono disposto anche a cambiare a fare a studiare cosa possiamo migliorare tenendo conto della situazione nella quale troviamoci
E perciò il merito di questa di questo studio che oggi verrà presentata viene presentato e sicuramente del ha dato da bar Fusaro solo che lui da solo non può fare tutto ci vuole anche la collaborazione di tutti i suoi collaboratori senza la collaborazione di tutti i suoi con lavoratori non sarebbe stato boh possibile
Fare tutto ciò che lui ha fatto che oggi verrà anche presentato ci vuole la collaborazione degli enti università o anche a altri enti pubblici eccetera
Che danno un aiuto cioè appoggiano questo questa iniziativa e ci vuole anche la comprensione da parte della popolazione la popolazione deve avere vedere che non abbiamo solo un'amministrazione pubblica statica
Ma che abbiamo un'amministrazione flessibile sensi adegua continuamente
Ai alle loro richieste
E dall'altra parte ci vuole anche i finanziamenti
Beh credo diciamo che anche i finanziamenti non vengono mandati tramite posta cioè tu hai a disposizione qualcosa anche lì uno dei muoversi deve andare a trovare questi finanziamenti
Io posso dire che a Bolzano abbiamo alcuni esempi uno diciamo da parte della questura specie bell'esempio pronto più pragmatiche io più alto è sicuramente quella della magistratura quella della procura che oggi viene presentato cioè noi abbiamo la possibilità di finanziare queste iniziative anche tramite il Fondo sociale europeo la prima volta tra il due mila due mila sei in futuro non sarà più così possibile
Abbiamo solo la possibilità di appoggiare certe iniziative per Emilio miglioramento professionale vive le persone io eccetera e qui vorrei ringraziare la dottoressa Repetto e specialmente anche Maurizio corretti dell'unione dell'unione europea che ha bocciato questa iniziativa non erano molti soldi e molti grandi importi che sono stati messi a disposizione però era un'iniziativa di appoggiare queste iniziative che sono partiti da da ripartite da enti pubblici e perciò credo che tutti possiamo essere contento di questa iniziativa io da parte mia mi congratulo con lei dato al TAR rosa però specialmente anche di tutti i suoi collaboratori indipendentemente sei sono all'interno del suo ufficio all'interno della magistratura all'interno
Dei vari enti io credo che loro hanno un esempio c'è anche che hanno fatto qualcosa di bello
Qualche a progetto pilota che potrebbe servire anche ad altri di copiare o almeno di adattare questa iniziativa alle loro esigenze
E ringrazio tutti coloro che sono venuti oggi qui in questa bellissima sala che direttamente o indirettamente partecipò partecipano a questa discussione questo è solo una base di discussione
Però credo che diciamo Checco poco non podi comprensione con podi buona volontà
Possiamo trarne tutti dei vantaggi grazie a tutti come il soggiorno
Prende ora la parola al professore Sarita Franceschini reticella liberista di Bolzano
Si è chiesta nell'ansa Othman presidente dalla Giunta provinciale autorità onorevoli
Se l'attrice relatori gentili ospite un caro benvenuto qui alla Libera Università di Bolzano
Sono fiera come lettrice di questa giovane Università di ospitare un convegno che condivide con il nostro ateneo molti dei presupposti in primo luogo la volontà di offrire servizi al cittadino sempre migliori
Così anche l'università che offre i suoi servizi a chi è interessato a crescere culturalmente e professionalmente
In secondo luogo la necessità di incidere sull'efficienza nei servizi
Ventinove comuni del Sitam vogliamo offrire allo studente dei servizi funzionanti snelli vicini all'utente non complicati spiegati in modo comprensibile non inutilmente burocratizzata
Ma accessibili infine la qualità dei servizi anche noi come università monitoriamo la qualità della didattica e della ricerca
Tuttavia qualità
Ed efficienza devono andare a pari passo sono convinta che l'efficienza non è un valore a sé stante però diventa impiega soltanto se coniugato aggiunge niente di una migliore qualità la sola efficienza
Senza la sua controparte Lanna migliore qualità resterebbe una vera misura quantitativa
Faccio un esempio
Se i nostri studenti riescono a portare a termine gli studi e dei settantatré per cento del tempo previsto contro una media del trentatré a livello nazionale sarà con un segno di efficienza dovuta al fatto che gli studenti sono seguiti da vicino
In piccoli gruppi o perché si esige la frequenza ai corsi sì esigiamo l'affluenza e corse
Ma l'ottimo risultato della nostra università sarebbe di valore pressoché nullo se fosse solo espressione di efficienza dei servizi studia velocemente e poi fa alla fin fine e la qualità che conta è solo questa finire gli studi nel tempo previsto e sono risultato di cui andar fieri sembra pari passo con la qualità e la crescita culturale nella preparazione professionale
Ed è a questi parametri di qualità che alla fin fine ci misuriamo
E già che siamo in argomento mi permetto di fare un breve excursus di dare qualche dato su quest'università
Al nuovo anno dalla sua fondazione abbiamo oltrepassato quest'anno i termini astrusi studenti
Questa era una storia tesa e raggiunta e la sede di Bolzano ha piena facoltà di economia la facoltà di design e arti e la facoltà di informatica è una ulteriore facoltà tecnico-scientifiche in via di costruzione
Nella sede di Bressanone invece è ubicata la Facoltà di Scienze della formazione sono attirati ora ventidue corse fra corsi di laurea laurea specialistica due dottorati di ricerca e master
Siamo un'università radicata nel territorio finanziata al novanta per cento della Provincia non statale quindi da da qui in nome di libera università
Ma è pubblica a tutti gli effetti facente parte del sistema universitario italiano
Fra le università non statali
Abbiamo un profilo trilingue i corsi sono impartiti in italiano tedesco e l'inglese e siamo un ateneo europeo internazionale
Contro il due per cento della media nazionale da noi dodici virgola cinque per cento degli studenti provengono proviene da tanti Paesi diversi esterni da trentaquattro Paesi per la precisione il sessantasei per cento sono sudtirolesi altoatesini
Le altre provengono appunto da altre province italiane
Quindi la sede di Bolzano trovate nei corridoi in media ventotto per cento di studenti stranieri
Contro una media del due per cento nazionale
Il quaranta per cento dei nostri professori proviene da un'altra università estera non soltanto del mondo germanico ma anche dall'Inghilterra Irlanda Canada Uruguay Australia Danimarca in altri Paesi ancora
In un misto e Mussi in visita due settimane fa ha constatato subito visto subito l'aria europea sentito l'aria che circola qui
Ed è così la nostra convinzione è quella dei più lungimiranti fesso tirolesi altoatesini
E che solo aprendoci al confronto e alla competizione internazionale possiamo offrire un avvenire sicuro alle future generazioni è il Paese stesso
Fine della pubblicità
Il progetto che viene presentato in questa sede ha già destato scalpore a livello nazionale non lo nego e lo dico con non poca fierezza che successo dovuto lo spero almeno anche grazie alla collaborazione con le nostre università nella fattispecie con la facoltà di informatica hanno caro Baratto da parte nostra in ordine alfabetico e lei dispersa
La professoressa Barbera russa e il professor Giancarlo sul PCI per quanto riguarda la gestante la gestione non la gestazione la gestione informatica mi scuso per il lapsus
La gestione informatica dei flussi documentali questo il termine tecnico a loro un ringraziamento per la collaborazione che hanno voluto dare questo importante Progetto volta l'innovazione e dimostrando un'ottima collaborazione con il territorio
Mi auguro che il Progetto l'ha detto anche il presidente della Giunta possa avere un seguito possa essere imitato ossia trasportabile altrove
Ma soprattutto sarà sarebbe utile se quest'atteggiamento acque è stato dimostrato apposta potrebbe avere anche altri risvolti
E l'atteggiamento che si potrebbe imitare e riconosco la mente una mano forse meglio il pugno perché ci vuole forza di volontà e non poca del procuratore Cuno Tarfusser
Perché a volte le soluzioni più difficili da trovare sono quelle semplici
Per dire che a volte ci vuole poco per cambiare molto ma ci vuole intelligenza per trovare l'anello da cui iniziare un intervento in apparenza minimo a basso costo genera un effetto Grande ad alto risparmio
Felici devono considerarsi le organizzazioni che hanno funzionari responsabili che sanno trovare soluzioni di questo tipo che hanno la forza di portare avanti l'idea e poi di diffonderla
Come loro stanno facendo quindi in questi due giorni IMI più vivi complimenti a tutti coloro che hanno collaborato è un augurio di proficuo svolgimento i lavori di diffusione dei risultati
Chi doveva intervenire al procuratore generale Giovanni Pierantozzi
E poi FIAT Lux
E Theroux fatta estremo e troppo infatti comunque io non credo
Perché
Nel buio profondo
Dell'immobilismo organizzativo del mondo giudiziario
Brilla la luce splendente del dinamismo organizzativo
Del procuratore Tarfusser
Ma io dico di tutta la Procura della Repubblica di Bolzano
In gruppo affiatato e vincente senza il quale il pool bravissimo procuratore Tarfusser non sarebbe riuscito a portare a compimento la sua impresa
Sono perciò molto felice di prendere parte
A questo convegno che rappresenta un po'
La festa la celebrazione
Non dico santificazione perché mi pare un termine un po'sacrilego del procuratore Tarfusser
E del gruppo suo vincente di tutta la Procura della Repubblica
Procuratore Tarfusser
Rappresenta in concreto la figura del dirigente dell'ufficio giudiziario manager
Quel termine che si usa da un po'di tempo marche nel mondo giudiziario è una sorta di miraggio ebbene qui abbiamo l'esempio concreto del dirigente dell'ufficio giudiziario manager e di questo dobbiamo rende avviene atto
Dio
Non posso dimenticare che appena arrivato come procuratore generale a Trento verso la fine dell'estate due mila e quattro
Sono stato messo a conoscenza da Tarfusser di questo progetto che aveva già iniziato il suo cammino
E mi ero rimasto davvero entusiasta e affascinato tanto è che nel mio un primo discorso primo ed ultimo vista cioè la riforma dell'ordinamento giudiziario che ha tolto dopo una lunga storia in questo senso
Il piacere del discorso inaugurale al procuratore generale e proprio in quell'unico primo ed ultimo medico discorso
Avevo ritenuto di dover far menzione di questo progetto che Tarfusser stava portando avanti
E avevo scritto
Nel generale panorama di inefficienza del sistema giustizia e nell'ambito delle ricerche di nuove soluzioni in tema di organizzazione dei servizi giudiziari
Merita una speciale menzione l'importante ed originale iniziativa
Della Procura della Repubblica di Bolzano che primo ufficio giudiziario in Italia si è avvalso della possibilità di accedere al contributo del fondo sociale
Europeo
Mi era sembrato che fosse un atto doveroso ebbene
Dell'inefficienza del sistema giudiziario
Non basta parlarmene come purtroppo molti fanno l'inefficienza va combattuta
E il gladiatore Tarfusser e il suo gruppo di fuoco ne sono la dimostrazione vivente perciò un plauso sincero e affettuoso
Al procuratore Tarfusser ma a tutta la Procura della Repubblica per l'impegno che hanno profuso
Per le giungere a compimento via Felice soluzione per far giungere il progetto pilota di che Luisa sperimentato con successo
E uno augurio i buoni lavoro a tutti i partecipanti al convegno grazie
Iniziamo dunque i lavori prende la parola il presidente della settima Commissione del CSM consigliere Francesco Mannino che presiede la i lavori della prima sessione
Ringrazio
Il collega secco
Per avermi ceduto la parola ringrazio tutti voi che siete intervenuti e soprattutto il comitato organizzatore
Presieduto dal collega Tarfusser
Io sono qui in rappresentanza dal Consiglio superata la magistratura poiché il
Presidente il vicepresidente Mancino
Per motivi legati alla particolare momento sia interno al Consiglio che soprattutto
Di rapporti istituzionali
Non è potuto essere qui presente e quindi ho il piacere non solo di essere fra i relatori interventori come presidente della settima Commissione del Consiglio superata la magistratura che siamo si occupa proprio di organizzazione tabelle informatizzazione quindi diciamo del settore di competenza che legato all'argomento di questo convegno ma anche in rappresentanza del Consiglio Superiore Magistratura
Prima di dare la parola voglio subito chiarire appunto il grande interesse
Che il Consiglio superò la magistratura questo Consiglio Superiore della Magistratura a per le tematiche legate all'organizzazione
Noi abbiamo la responsabilità delle tabelle di organizzazione degli uffici giudiziari sotto l'aspetto organizzativo giudiziario non sotto l'aspetto di fornitura dei servizi risorse materiale umano e dotazioni
Ma ecco quindi che il grande interesse nostro legato alla ricerche di questo parlerò anche negli interventi la tavola rotonda di quelle che possono essere nuove soluzioni organizzative
Io l'ho conosciuta il collega
Procuratore della Repubblica non dico il cognome perché l'hanno già detto più volte lo sentiremo ancora nominare li portavano un poco così il livello più basso
Avevo conosciuto il collega procuratore della Repubblica qualche anno fa come referente per l'informatica perché ho fatto il referente per l'informatica del distretto di Catania
Da parecchio tempo e quindi diciamo che era stato un primo scambio di opinioni proprio da uomini di base
Che lavoravano presso gli uffici per cercare di migliorare l'efficienza dei propri uffici all'epoca non era era ancora sostituto e quindi si lottava per poter cercare di far qualcosa facendo capire ai cappi e a chi coordinava dal consiglio sulla mi sa dura quali erano le potenzialità dei servizi se erano meglio organizzati poi ci siamo rivisti a settembre a un corso organizzato dal comico presso l'Università di Bologna un corso d'organizzazione
Quindi ho avuto modo di di scambiare quattro chiacchiere col collega e di prendere lettura
Di quello che era il bilancio sociale
Della Procura della Repubblica di Bolzano di cui avevo già avuto notizia letto all'interno del cessando ha totalizzato la settima Commissione dove vi era una pratica pendente
E quindi come settima Commissione interessati a tutto ciò che può servire a far funzionare meglio gli uffici abbiamo proceduto all'audizione del procuratore de la Repubblica di Bolzano
Inutile che vi dica che è grande l'interesse del Consiglio verso tutto ciò che attiene a innovazione organizzativa quindi anche a questo progetto
E abbiamo provveduto a chiudere la pratica che riguardava appunto il rilancio e dei nuovi Gheorghe iniziative della Procura tribunette la Procura della Repubblica di Bolzano disponendo di dare comunicazione a tutti gli uffici giudiziari di quest'iniziativa della possibilità di ricorrere al fondo sociale europeo per ottenere nuovi finanziamenti per nuovi progetti
E quindi di valutare essi stessi ogni ufficio giudiziario
Si era percorribile
Anche da parte loro questa strada
Questa mi sembra già una prima significativa presa di posizione da parte e consiglio superiore
La seconda la presenza mia qui proprio in rappresentanza del vicepresidente
E in questa veste io sono ben lieto di poter dirigere la prima sessione dei lavori che riguarda proprio la spiegazione del progetto pilota come è nata l'idea come è stato finanziato e come è stato realizzato e a questo punto credo che la parola tocchi Aquino Tarfusser
Perché possa egli iniziare illustrazione di questo progetto
Cioè l'ultima cosa che volevo perché questo diventasse una celebrazione della mia persona
Ve lo assicuro
E non e spero che non non sia così spero spero che poi trattiamo anche di cose
Di cose diciamo più pratiche
Io solitamente quando
Prendo la parola da da questa posizione
Ringrazio gli organizzatori per avermi invitato oggi evidentemente la cosa è un po'diversa facendo io parte dell'organizzazione
E quindi aggiungo i saluti
Che ha che il collega secco ha rivolto a tutti voi
Atti ai suoi
Saluti aggiungo i miei
E ringrazio in particolare delle parole che sono state sospese dal Presidente la Giunta dalla lettrice che dal procuratore generale
E devo dire che con malcelato orgoglio
Vedere qui a Bolzano
Autorità da parte in particolare
Del CSM
E del ministero
Perché
Mi pare almeno un elemento indiziario per dire che forse non abbiamo sbagliato completamente tutto ovvero che siamo sulla strada buona comunque sulla strada che suscita interessa
E prima di entrare in mediazione suore appunto salutare il Presidente della Giunta che se n'è dovuto andare perché c'hanno la discussione del bilancio al consiglio provinciale ma non solo il presente la Giunta tutte le autorità locali
Il presidente della regione dell'Aic rappresentato qui dalla dottoressa Tassinari e il sindaco di Bolzano
Con i quali credo che siamo riusciti a Costa ad instaurare in questi in questi ultimi due tre anni un rapporto di ottima collaborazione istituzione istituzionale e questo credo che sia un dato estremamente importante
Ovviamente un ringraziamento all'università che ci sta ospitando e quindi alla lettrice e al presidente delle università
E io sono contento di fare questo convegno che non esita perché ci dà un tocco di accademia anche
Oltre che più importanza e prestigio a noi come organizzazione giudiziaria
E infine al procuratore generale che chiacchiera col consigliere Tinelli però gli devo dire che io gli sono grato perché quello che lui ha detto è vero io lo vedo dall'altro punto di vista che lui mi ha sostenuto dal primo momento in questo che andavo e gli ho illustrato che andavo facendo e per chi conosce il nostro ambiente non è proprio
Poteva anche aspettare qualcosa di diverso
E infine prima di entrare nel merito dell'idea una menzione particolare
Io qui la voglio fare perché molto sentito perché la sento
A una persona che sin dall'inizio ha lavorato a questo progetto
E che ha contribuito in maniera determinante collaborando come quotidianamente alla realizzazione
Che però poi ha dovuto lasciare fortunatamente per lei e sfortunatamente per noi
Perché è diventata mamma
Si tratta da del del mio dirigente amministrativo dottoressa Romeo
Che tutti speriamo che torni presto
E d'inizio quello che
E il mio intervento
Con una forse un'ovvietà
Anzi sicuramente con un'ovvietà
Mai dalla dalle riflessioni di queste ovvietà che in qualche modo nasce il seme di questo progetto
Per avere una giustizia che funziona abbiamo bisogno
Evidentemente di leggi semplici e chiare
Io non sto qui a discutere se li abbiamo non l'abbiamo non li abbiamo evidentemente ma non non è materia di discussione
Abbiamo bisogno di beni e servizi
E anche questi certamente sono
Non sono sufficienti su questo credo che le consigliere Castelli non può non come dire come
Ma abbiamo anche bisogno di un'organizzazione efficace ed efficiente
E se
Le leggi che riguardano il Parlamento e la i beni e servizi riguardano
Il ministero
L'organizzazione riguarda certamente l'auto noi
E allora ci siamo chiesti nell'insieme al mio ufficio ma cos'è questo l'organizzazione
In cosa consiste come si fa cosa si può fare cosa si deve fare per organizzare meglio di più mi sono chiesto ma qual è questo mestiere del procuratore della Repubblica
Cosa deve fare un procuratore della Repubblica
In cosa consistono le capacità organizzative di cui tutti parlano ma poi a cui nessuno dà un contenuto la capacità manageriale
Ecco
Queste domande sono diventato oggetto di discussione in seno all'ufficio abbiamo provocato delle discussioni su questa materia
E ci siamo anche dati delle risposte esche sono Viduka sono di due tipi una
Che l'organizzazione come cultura come esercizio anche di un potere perché poi innegabile che esercitiamo anche il potere
Riguarda tutti i magistrati riguarda tutti tutto il personale amministrativo ognuno per la sua parte riguarda la polizia giudiziaria io mi riferisco evidentemente solo al all'ufficio giudiziario non vado
Al di là perché evidentemente riguarda tutta la pubblica amministrazione
Ma noi non eleggiamo giustizia
Noi non siamo dei sacerdoti che agiscono su giustizia questo dobbiamo secondo me introiettare cibo
Noi esercitiamo un servizio
E al cui centro Stati cittadino non siamo aristotelica menti aristotelica mente magistrato cento INCE non possiamo più permetterci queste e di essere magistrato cento dici
Il cittadino al centro deve se il centro della nostra attenzione
E credo che
Una delle
Dei dei motivi
Per cui c'è un capo dell'ufficio che deve far passare questo concetto laddove non ci siano sia ben radicato
Credo che sotto questo profilo il capo deve dare l'indirizzo politico
Virgolette politico dico al suo ufficio
E questo è un aspetto dell'organizzazione
Poi tipo abbiamo maturato evidentemente ma su questa questa era la base il secondo aspetto organizzativo
è diciamo quello dell'efficacia io parlo dell'efficacia amministrativa e dell'efficienza e dell'efficienza economica
Che è un concetto che riguarda
Soprattutto il recente gli uffici giudiziari
L'impegno organizzativo è un dovere
Non è una parola vuota
E io sono convinto che poi lo vedremo e lo lo abbiamo capito due anni fa che si può fare tanto anche
Con questi mezzi che abbiamo e con queste leggi che abbiamo e comunque non possiamo abdicare al al solo perché abbiamo pochi mezzi e leggi magari farraginose abdicare al nostro compito
Anche perché e di questo sono altri altrettanto convinto che la legittimazione a rivendicare ad andare al ministero a dire abbiamo bisogno
Mi viene dall'aver fatto almeno il mio ma questo credo che sia una regola di vita non non credo che debba che non credo che possa cambiare solo perché faccio parte sono dirigente Ufficio di registro giudiziaria
Ecco
Sulla base di questo su sulla base di queste riflessioni che evidentemente non sono riflessioni che si sono fatte in un giorno
è stato evidentemente una
Un iter
Nasce nell'estate del due mila quattro
Il progetto pilota questo progetto pilota che e abbiamo chiamato di regolarizzazione e di ottimizzazione della Procura della Repubblica perché qual era il problema che avevamo di fronte
Che noi non avevamo avevamo in casa le professionalità perché c'è non nessuno cento insegnato ad essere organizzatori nessuno ci ha insegnato ai essere comunicatori nessuno ci ha insegnato a fare queste cose noi ognuno la polizia giudiziaria sa fare le indagini magistrati sanno più o meno fare i magistrati entrassero amministrativo safari quello che deve quello che deve fare suo profilo amministrativo
E allora abbiamo dovuto cercare le due cose
Dei professionisti che ci potessero dare una mano nel cercare delle soluzioni
Per le soluzioni da un lato e un finanziamento e il finanziamento l'abbiamo trovato nel fondo sociale europeo che sia finanzia sia finanziato potrà gli annunci cento mila euro lo dico così adesso che il presidente andato via ci hanno dato duecentotré mila euro per portare avanti questo Progetto e il la più le professionalità Esterne le abbiamo trovate nella collaborazione della società M. R. di Padova che ha rappresentato qui dal nostro project manager scusate l'estremismo
Gli obiettivi che abbiamo che ci siamo prefissati
Perché poi bisogna darsi degli obiettivi di miglioramento erano questi
Innanzitutto un'analisi dei set di tutti i servizi dei singoli servizi d'ufficio e dei processi lavorativi in un'ottica di maggiore efficienza de Ficacci
Perché noi burocraticamente siamo rimasti indietro
Di alcuni decenni io non ho trovato grosse modifiche burocratiche tra tra il giorno in cui sono entrato in magistratura e oggi sono stati introdotti si dei computer che noi utilizziamo come delle delle macchine delle delle foto delle delle macchine da scrivere un po'più moderne ma credo che la potenzialità di quello che anche ci viene dato ce lo sfruttamento estremamente inferiore a quello che in realtà potrebbe essere
E evidentemente la burocrazia e quella degli anni non so qualche decennio fa
In costata e di questo mi sono accorto allorquando ma la mattina mi portava le pacche all'inizio dei pacchi di roba da firmare fare dei visti coi che io facevo in maniera abbastanza meccanica finché a un certo giorno chiesto ma perché devo fa sta cosa e questo lo ha saputo spiegare perché
Se non a perché si fa da sempre e allora evidentemente c'è qualcosa che non quadra e siamo andati a fondo a questa cosa così pian piano siamo riusciti abbiamo pensato appunto che su questo terreno dobbiamo intervenire
Consequenziale a questo evidentemente e la maggiore efficacia la maggiore efficienza quindi una maggiore efficacia porta quasi automaticamente con sé anche una migliore efficienza sotto profilo economico
L'analisi dei costi cioè perché noi non dovremmo fare così come qualsiasi Castro altro soggetto pubblico privato ma mi sembrano gli unici che in realtà non non ci interessava molto quello che costava amo quello che spendevamo quello che entro il talamo e allora abbiamo deciso anche di fare questa analisi è così
Ma una cosa fondamentale era la migliore comunicazione con il cittadino con l'utente in un ottica del servizio ora io
In qualche modo rifiuto l'idea che il cittadino
Che io metto al centro del del del del della mia attività
Della procura abbia paura
Perché ha paura che la Procura perché non sa cos'è e allora io credo che bisogna cambiare la paura della procura
Per ignoranza di di di di non conoscenza di quello che ha davanti in un rispetto nella procura perché conosce che ha davanti
Infine credo che un ulteriore dato fondamentale sia il maggiore dialogo con gli stakeholder in un'ottica di collaborazione io adesso dico stakeholder Terni fanno sapevo neanch'io cosa volesse dire adesso lo so
Gli stakeholder sono le persone con cui Dio o dei rapporti istituzionalmente e il ministero e il CSM s'sono i carabinieri se la polizia la guardi finanza il cittadino ciò tutti quelli con cui io in qualche modo interloquisco
E io qui mi riferisco in particolare gli stakeholder
Quelli istituzionali
E prima detto del rapporto corretto rapporto istituzionale perché noi non possiamo pensare di noi che siamo i bravi e che io non parlo col sindaco di Bolzano perché poi un giorno potrei anche a al aprì un'indagine contro di lui
Che son due cose che non c'entrano assolutamente nulla
E allora perché credo che un corretto rapporto istituzionale sia una cosa anch'essa fondamentale nella nella
Nell'attività di un di un ufficio giudiziario
Questi sono gli obiettivi che volevamo raggiungere che abbiamo deciso
Insieme tutto il gruppo al al project manager con quattro oggetti chiamiamoli oggetti
Una la carta dei servizi
Il bilancio sociale il sistema qualità e trasversale a tutti questi
Ovviamente sistemi i sistemi informativi
Io farò una brevissima
Descrizione di questi quattro di questi quattro oggetti
Innanzitutto la carta dei servizi perché innanzitutto perché la prima
E la prima volta del primo getto che abbiamo realizzato
La carta dei servizi
Uno strumento questo ce l'avete tutti nella borsetta quindi che vi è stata data quindi non vado adesso nel nel dettaglio ma è certamente uno strumento di conoscenza
Uno strumento di conoscenza del cittadino della struttura io c'ho tenuto tantissimo a fare di un capitoletto anche istituzionale di educazione civica
Della procura evidentemente molto molto misero molto piccolo molto però già ottenuto a a che ci fosse anche questo è un uno strumento di orientamento nell'ufficio
Ed è uno strumento di garanzia di orientamento dell'ufficio perché abbiamo dato dell'indicazioni pratiche perché per chi quanto costa
E di garanzia perché abbiamo detto addio da domani io ti garantisco che io questo servizio tenuto in due giorni piuttosto che entrare piuttosto che in uno quindi do anche la possibilità al cittadino mi deve ma scusa qui c'è scritto tre giorni perché tu me lo dai in quattro
E credo che sia importante nella relazione ci del cittadino con la la l'istruzione pubblica
Il secondo non in ordine cronologico ma in ordine di presentazione è il sistema qualità
Il sistema qualità
è una cosa estremamente complicata
è un uno strumento di sviluppo organizzativo evidentemente un tipico strumento di organizzazione
è uno strumento di garanzia e di di trasparenza interna ed esterna e interna nel senso che internamente ognuno sa dal quando implementato quello che deve fare Esterna perché ognuno ogni cittadino si aspetta la stessa cosa ad ognuno e non non c'è non c'è più la differenziazione perché se in arrivo da questo il servizio ma viene dato in un giorno sì e l'arrivo dall'altro mi viene dato in due giorni
All'interno dell'ufficio c'è una grossa condivisione ho nasce si sviluppa una grossa condivisione di qualità appunto tra tutti i collaboratori
E
Alla fine e chiedo che sia altrettanto fondamentale è un jet una una gestione che innesca una spirale continua di miglioramento perché nell'ambito dell'ufficio a un certo punto quando introitato questo concetto di qualità io noto che tutti fanno la corsa tutti i miei collaboratori fanno la corsa dire ma potrebbe si potrebbe anche fare queste opere per snellire si potrebbe cioè fanno da proposte di di miglioramento continuo che verranno poi discusse e poi vediamo se
Se vengono implementate ossia non sanno ragione d'essere ma comunque già questo fermento estremamente importante
Ecco per darmi un po'l'idea di quello del del processo che bisogna svolgere per implementare il sistema qualità
Vi dico solo che inizialmente bisogna evidentemente insieme alla alla società di consulenza studiare e analizzare i processi innovativi loro noi studiare l'oggetto
Bisogna ma pare tutti i flussi i flussi di tutti i processi lavorativi poi ve ne faccio subito dopo vedere un esempio
Bisogna eliminare tutte le procedure superflue che se ne trova dei nostri uffici a bizzeffe vi assicuro
Anche di cose che magari non esistono più perché nel frattempo la legge è cambiata ma si continua a fare lo stesso modo bisogna cercare di implementare sistemi informativi là dove possono essere di utilità per o sostituire
Uno dei processi manuali
Bisogna poi protocollare
Fare dei protocolli a cui bisogna ci si deve attenere e protocolli di di tutti i processi innovativi
E infine che cosa fondamentale introdurrà dei processi dei meccanismi di controllo
Ora io per darmi solo l'idea della complessità anche di di quello che è un flusso Granma nel però delle faccio vedere uno cioè due uno riguarda segreteria dei magistrati questo è il e il flusso che fa un fascicolo da quando entra nell'ufficio e ti tutti i percorsi delle tutte le variabili in qualche può incontrare di un fascicolo nella segreteria del magistrato
Che è uno dei processi lavorativi poi arriva la segreteria generale e fa un altro percorso estremamente complessa questo solo per dare un'idea del lavoro che ci sta dietro
Parlavo prima dei mica dirmi di controllo che abbiamo introdotto per cercare di mantenere un livello di qualità
E anche questi non solo di di vari livelli
Intanto dobbiamo abbiamo cercato di abbiamo introdotto una scheda con cui registriamo le criticità
Consoli che ci sia che digitale che distano solo gli errori che il singolo commette sono i ripetuti errori cioè gli orrori
Sistematici rispetto a un un punto un datemene la medium processo lavorativo che vengono segnalati c'è scritto chi le chili rileva c'è la criticità interna esiste la criticità scadente per le criticità della segreteria nel passaggio tra per l'ufficio del pubblico ministero la segreteria generale
Esiste la scheda della criticità
Esterna quella tra le fonti che sono poi i carabinieri polizia e guardia di finanza in particolare vigili urbani e l'ufficio del e la Procura della Repubblica
Ma abbiamo anche introdotto e credo che questo sia un altro esterno elemento di estrema importanza
Dai questionari di soddisfazione
Dei cittadini che abbiamo distribuiamo alle ne agli sportelli Galli due sportelli pubblici distribuiamo dei questionari insoddisfazione dei cittadini non mi entra l'altra parte eccola
E questionari soddisfazione ai cittadini che evidentemente ci dicono cosa non andava bene
Sia sotto profilo del dei del dello sviluppo del processo organizzativo ma anche ci sono stata anche magari dei rilievi sui comportamenti non proprio educativi simili o dell'uno dell'altro rarissimi
Collaboratori
E ovviamente siccome una categoria estremamente importante fondamentale nella nella nella nell'amministrazione la giustizia soli avvocati abbiamo distribuito a tutti gli avvocati una cosa assolutamente analoga ovviamente adattati o nel nelle domande ma comunque sostanzialmente analoga questi vengono analizzati sviluppati e si cerca poi di implementare o di cambiare laddove vi sono si sono riscontrati degli dei comportamenti
Difformi da quelle dico dovrebbero essere
Abbiamo poi si i sistemi informativi su cui molto meglio e molto più profondi mente approfonditamente parlerà il professor Succi e quindi non mi dilungo
Abbiamo
Aperto strutturato un nuovo sito della Procura della Repubblica e chiedo cioè non credo so che ne parlerà la professoressa Bellucci
è una fonte informativa per il cittadino
Ma è anche un'interfaccia di scambio elettronico con cittadine polizia giudiziaria questo non ancora realizzato ma
E ed in Progetto per i primi mesi del di quest'anno ed è un progetto che condiviso con il consorzio dei comuni il cui presidente vedo tra il pubblico vedo con piacere tra il pubblico
Ci sono nuove applicazioni assolutamente nuove che e e anche queste sono straordinarie nei risultati
Sul controllo delle spese di giustizia e sulle liquidazioni di cui parlerà il collega Rispoli subito subito dopo la pausa pranzo
E poi c'è questa collaborazione con la facoltà con la di informatica dalla Libera Università di Bolzano appunto rimando a quello che dirà il professor sudici questo anche per cercare di andare avanti un po'più velocemente e parlare della cosa che secondo me e lo strumento più straordinario che abbiamo implementato questo è il solo laddove compreso il sito che il bilancio sociale
Allora il bilancio sociale
E credo quindi credo di di poter dire che siamo sicuramente i primi aver fatto un Bilal aver sentito il bisogno di far bilancio sociale io credo che sia un uno strumento straordinario
è uno strumento di rendicontazione sociale
è uno strumento innanzitutto per chi lo fa
Di conoscenza di se stesso del proprio ufficio
è uno strumento di intervento strategico da parte del dirigente d'ufficio giudiziario perché se sa può intervenire
Ed è un elemento di trasparenza verso tutti
Come lo abbiamo strutturato l'avete anche questo nella borsetta ma vi do solo lo spunto fondamentale
Abbiamo abbiamo pensato che dobbiamo rendere conto della nostra identità chi siamo qual è la mostra
Si dice così in gergo Mission la nostra missione
Abbiamo documentato quella la realtà sociale in cui noi ci muoviamo la quantità e qualità della criminalità dei reati che ci vengono che noi dobbiamo esaminare
Dei tempi e dei modi di definizione o provino a in un periodo in cui si parla di di lunghezze
Mettiamo diciamolo quanto quanto ci mettiamo e come li definiamo
Ma anche e questo credo che sia la novità più
Sì per me è la novità più più più interessante è quella dei costi
Noi sappiamo quanto costiamo se voi volete leggere nel Bilancio sociale c'è scritto quanto noi costiamo è stato molto complicato avere tutti i dati ma abbiamo alla fine ha cercato di dire quanto costiamo ma anche
Quanti sono i benefici economici che noi approdo possiamo portare a o che noi portiamo alla alla alla società
Ma cosa vuol dire rendere conto cosa si deve fare per render conto per rendere conto questo il bilancio sociale nuovo per render conto rendo conto vuol dire rendersi conto che io posso rendere conto agli altri quando io so
Quando prima mi sono reso conto
E allora mi io devo per rendermi conto devo conoscere analizzare valutare elaborare discutere solo dopo in un secondo momento posso decidere sensibilizzare cambiare
Incidere migliorare
Io qua dico delle delle ovvietà per chi è un imprenditore per chi lavora in settori anche pubblici che hanno un un bilancio ma non è una ovvietà nel nostro nel nostro settore
E poi e lo troverete sul bilancio già nel due mila cinque rendere conto dei risultati
E degli obiettivi di miglioramento
Perché
Quando si inizia a fare questo lavoro gli obiettivi di miglioramento ti piovono addosso non è che uno deve andare a cercare ma adesso dove vado non so più cosa fare
Quella te che quando ho affrontato un problema e l'uovo ho cercato di risolvere me ne sono altri mi si sono aperti altri cinque e quindi è una continua rincorsa cioè si inizia questo percorso e non non ci si ferma più
E allora io brevemente esposto arrivando in cinque minuti alla conclusione
Voglio dirvi solo questo che
Innanzitutto che i risultati sono immediati e questa è una cosa di gratifiche nome gratificazione e dispone per andare avanti
E io gli ho di suddivisi in quattro tipologie di risultati
I risultati di efficacia amministrativa
Di efficienza economica interni all'organizzazione ed esterni all'organizzazione
Allora i risultati interni di di efficacia amministrativa spero che arrivi questa sei
Devo dire
Che il sistema qualità che in realtà va a incidere su questo su questa parte
Ma a regime lentamente perché evidentemente abbiamo qui c'è bisogno di cambiamento non solo della burocrazia e si ha subito il risvolto ma c'è anche un comportamento culturale che va cambiato che evidentemente a del passaggi un po'più un po'più lunghi
Devo anche dire che sono meno eclatanti rispetto a quelli che seguiranno perché il nostro ufficio
La Procura Repubblica di Bolzano da un ufficio che funzionava abbastanza bene prima non è che dovessimo intervenire e siamo intervenuti in una situazione di sfacelo l'altro nodo sono su dimenticato mi schiacciare
Da Noemi
Scusate se lo se lo dico
La la la prescrizione per la prescrizione cioè fascicoli gli armadi che si aspetto che si prescriva non ce ne sono se voi leggete nella nella nel Bilancio sociale del del due mila cinque
Non abbiamo circa quaranta quanto cinque gol cinquanta fascicoli sono ricordo esatto dato che di fascicoli rispetto ai quali noi chiediamo l'archiviazione per prescrizione ma nessuno dei quali per inerzia dell'IVA del del Pubblico ministero ma per tutta una serie di di motivi che adesso non sto a spiegare
Non esiste il fascicolo messo lì ed è sospettiamo che si prescrive
Però e questa emotivo per cui non i risultati non sono così eclatanti ma nonostante questo abbiamo cercato di semplificare al massimo che la procedura evidentemente in continua evoluzione abbiamo stiamo cercando eliminare tutta la servitù
C due inutili siamo già a buon punto
Appunto quelle a cui non so come rispondere perché per chi
I questionari vizio di Fazio per avere li abbiamo visti registro delle criticità leva visti abbiamo costituito l'ufficio del pubblico ministero nel senso che ho cercato ho assegnato ad ogni
Pubblico ministero
Fisso quattro muffe tra ufficiali agenti la polizia giudiziaria perché nel giro di tra un turno e l'altro stress me Altis Scano il l'ordinaria amministrazione
Che sono sicuramente l'ottanta per cento dei fascicoli
E abbiamo perché dobbiamo anche presentarci verso l'esterno come un ufficio abbiamo unificato i modelli con cui con cui ci presentiamo verso l'esterno perché anche l'immagine verso l'esterno a la sua importanza
Ma credo che il risultato più eclatante
è certamente quello dei dell'efficienza economica ora per le spese di giustizia
E chi ha detto lavori sa di cosa abbiamo il capito mille trecentotrenta famoso noi abbiamo speso nell'anno due mila tre allora quando non c'era
Che nessuno non si pensava a questo progetto perché ne che nasce nell'agosto mila quattro abbiamo speso un milione novecentosessanta cinque nove centoquarantuno virgola sessanta
Io dico già straordinario che sappiamo che se uno sessanta centesimi alla fine ma comunque
Abbiamo iniziato nel due mila quattro in agosto e per vediamo che da subito attecchito
La la lì il la fase diciamo di di implementazione o di di di Intini di Anna di analisi di questa di dei costi
Nel due mila cinque quando siamo andati abbastanza regime ma ci stavamo ancora lavorando
Siamo abbiamo dimezzato
Questi costi
Poi dobbiamo fatta un'altra cosa che io ritengo abbastanza interessante ed io non posso dire straordinaria dimesso del nostri quello che facciamo col certamente interessante ci siamo dati degli obiettivi
Alla fine del due mila cinque ci siamo detti cerchiamo di ridurle ulteriormente del del dieci per cento questi costi nel due mila nel corrente anno due mila sei
Beh io posso dire qual è il dato al trenta novembre del due mila sei il dato al due trenta novembre due mila sei è questo
Seicento mila euro
Ora vi posso assicurare chiedete a tutti i colleghi Nieri che sono presenti in massa come vedo nessuno se ne accorga
Nessuno si è accorto io non ho non c'è stato una restrizione delle degli strumenti investigativi
Io non ho detto nessuno no questo non lo puoi fare questa indagine non la facciamo perché costa troppo nessuno dei colleghi si è accorto di questa riduzione credo questo sia sia sia la cosa
Che anche sintomatica di un fatto che si può fare senza appunto incidere quindi abbiamo ridotto di Umit rispetto al due mila tre di un milione trecentosessantasette mila euro le spese di giustizia
E credo che questo sia un dato
Di un certo di un certo rilievo
Nel dettaglio su come lo abbiamo fatto su come abbiamo di in inciso ne parlerà nel primo pomeriggio il collega Rispoli cui non voglio rubare criteri ma sono tutti strumenti di buonsenso non c'è non abbiamo fatto nessuna alchimia strana
Se questi sono gli ha chiesto se questi sono gli è di sono i risultati più eclatanti
Teme l'Est risultato più soddisfacente quello che mi dà più soddisfazione sono l risultato conseguito interni all'organizzazione che secondo me è il valore aggiunto di questo di questo progetto
è un valore aggiunto straordinario
Perché evidentemente c'è stato un iniziale scetticismo da parte di colleghi DDT alcuni collaboratori non può non essere così
Però
A questo Mammano che si vedevano i risultati che che andava avanti questo progetto c'è è iniziata con condivisione del Progetto la coesione all'interno d'ufficio la disponibilità a lavorare anche fuori dagli orari d'ufficio
Uno spirito di gruppo si è creato lo spero che io chiamo lo spogliatoio
Spirito di iniziativa riproposizione come la gente che miei collaboratori che vengono a dirmi o ci parliamo ci diciamo ma potremmo ancora fare questo quest'altro
E ho scoperto le professionalità incredibili
E questo alla alla faccia di chi pensa che lo statale siano stati Kato che non ha nessun tipo di di di stimolo lo stimolo c'era basta in qualche modo
Solleticato uno
Infine
Sui risultati grottesco seguiti quelli esterni
I risultati esterni sono certamente numerosi attestati di stima dai cittadini nella nelle nemmeno in questa è una in da colleghi
Dall'Avvocatura devo dire anche quindi ai costi questionari al di là dei dei rapporti personali
Dal ministero della giustizia anche se con un sullo sviluppo relativamente
Diciamo atti termico se possiamo dire così ma questo ripeto per la struttura e dai però devo dire che c'è stato un gas film finale molto molto forte stessa cosa si dica del Consiglio Superiore Magistratura tante pubbliche amministrazioni
E dalla stampa ma non lavoriamo per la strada
Quali sono gli obiettivi di miglioramento
Quali sono sono tantissimi gli obiettivi di una di miglioramento ha detto prima che se ne trovano a ogni passo che si fa ogni ragionamento ne apre degli altri noi abbiamo decise di darci degli obiettivi possibili perché inutile fantasticare però che gli obiettivi possibili
Anche come anche compatibili con l'ordinario lavoro che nel frattempo non è che si sia fermato
Cerchiamo di realizzarli
E poi possiamo agli apparire agli obiettivi successivi
Abbiamo un progetto di confezionamento del Progetto con una formazione interna
Perché credo che sia giusto che tutti un po'più o meno sa però quello che fa l'altro perché non è giusto né che noi magistrati quando abbiamo firmato la richiesta di rinvio a giudizio non sappiamo che che fine fa il fascicolo che a un certo punto ci riappare dal giudice miracolosamente
Così come lo è giusto che il il dipendente amministrativo che scrive una cosa non so perché perché la deve scrivere sono perché gliela detto il il suo il suo pubblico ministero
Abbiamo una una una cosa simile come abbiamo fatto con l'intercettazione telefonica di cui parlerà il collega Rispoli lo stiamo già facendo anche per tutta una serie di altre indagini tecniche che qui ho semplificato
Anche qui con con con un abbattimento di costi certamente che abbiamo già calcolato in modo grosso modo stiamo realizzando venire qui chiamo il Comune di Bolzano
Col sindaco dottor Caramaschi
Dobbiamo fare questo progetto di di fibra ottica che anche questo incide poi i collegamenti con fibra ottica eccidio sui costi
Il progetto informatico con la Libera Università di Bolzano di cui parlerà il professor Succi la contino il continuo Monti monitoraggio
Della soddisfazioni tutti gli stakeholder
è un credo che sia nostro compito anche quello della promozione culturale delle rispetto delle regole
L'ultima slide è questa e poi chiudo
Io
Quello che volevo con questo con questo convegno
Dire lanciare
E
Lanciare un segnale
Un segnale concreto
Fatto di i fatti non di parole
Che si può fare molto
Che noi dobbiamo fare la nostra parte
E che solo cambiando migliorando
Possiamo alla lunga mantenere quello che
A cui noi teniamo moltissimo a cui io tengo anche moltissimo che la vostra autonomia indipendenza
Ma l'autonomia e l'indipendenza non è sinonimo di responsabilità questo credo
Sia bisogna dirlo
E quindi noi non siamo convinti assolutamente di essere migliori
Però siamo convinti di essere sulla giusta strada
Sappiamo anche di essere solo all'inizio di questa strada anche se abbiamo precorso da un bel pezzo non sappiamo quanto è lunga ma è certamente all'inizio
Con questo convegno vogliamo anche mettere a disposizione del ministero del consiglio di tutti quelli che ce lo chiedono la nostra esperienza perché non siamo gelosi della nostra esperienza che diamo io credo fortemente nella giustizia
E quindi vorrei che la giustizia funzionasse meglio io
E tutti i miei collaboratori vogliamo dare il nostro contributo
E siamo certamente aperti aperti anche a imparare dalle dagli altri ma una cosa è sicura
E che non ho torneremo indietro la questa strada grazie
Graziano Cuno Tarfusser per questa coinvolgente esposizione spiegazione del Progetto
E continuiamo nostri lavori e cedo la parola al dottor Maurizio per addetti che rappresentante della Commissione europea servizio fondo sociale europeo della direzione generale dell'occupazione
Entrando proprio nel vivo degli aspetti tecnici
Questo progetto prego
Vorrei ringraziare la procura di borsa rimborsare in particolar modo il dottor Cuno Tarfusser per l'invito a questo convegno sui risultati raggiunti da questo progetto funziona
Vorrei ringraziare la procura di Bolzano ed in particolar modo il dottor Cuno Tarfusser per l'invito a questo convegno sui risultati raggiunti da questo progetto pilota il tengo a dire ancora volta cofinanziato dal Fondo Sociale Europeo
Vi porgo i saluti del dottor length capo dell'unità della DG Occupazione Affari sociali pari opportunità della commissione UPEA responsabile per l'Italia che non è potuto intervenire
Sono sicuro che i lavori di quest'oggi consentiranno di illustrare in modo dettagliato le diverse caratteristiche del progetto ISO risultati le sue rilevanti potenzialità in particolare in termini trasferibilità
Ricordo in proposito che il nuovo Regolamento per il fondo sociale europeo due mila sette due mila tredici prevede esplicitamente per l'Obiettivo Convergenza la priorità della capacità istituzionale e fa riferimento fra l'altro al settore giudiziario
Si parla spesso di importare buone pratiche dall'estero ma spesso è sufficiente consigliabile guardare più vicino
Questi esempi della provincia di Bolzano si sente
Sì
Questo esempio della provincia di Bolzano potrebbe essere molto utile per le regioni ripeto dire convergenza che ricordo sono la Sicilia la Calabria la Campania la Puglia e la Basilicata per ultima che in fasi incaute
Ad essere quindi preso in considerazione nei rispettivi programmi operativi e nei programmi né oppure nei programmi nazionali
Nel chiudere questo breve intervento e lasciare spazio ai lavori vorrei sottolineare come questo progetto non sia dovuto al caso menato da una programmazione complessiva dell'intervento del fondo sociale nella provincia
Di Bolzano che si caratterizza per un altro grado di qualità e di innovatività grazie
Entriamo allora delle salme di quello che la funzione del fondo sociale europeo cedendo la parola dottoressa Barbara Repetto che nella direttrice
Grazie
Ma sono felice di poter parlare un po'del fondo sociale europeo perché
Ritengo sia davvero uno strumento molto importante per quanto riguarda soprattutto le realtà locali anche anche ridotte da un punto di vista geografico come la nostra realtà che è una realtà anche si profila spesso anche come laboratorio di efficienza e laboratorio anche di best practice è una di queste quella che oggi
Viene presentata in questo convegno
In sostanza il Fondo sociale europeo e ringrazio di essere venuta Maurizio Corradetti della Commissione europea
è uno strumento che si occupa del capitale umano dell'Europa
Sa dello dello quel dell'occupazione e dello sviluppo il l'obiettivo centrale del proprio intervento però attraverso le risorse umane in questione estremamente importante è stato istituito con il trattato di Roma ancora nel lontano cinquantasette e man mano si sono realizzati molti cambiamenti ci sono state molte riforme
Il contesto socio economico europeo a sempre condizionato le modifiche che poi sono state Mammano introdotte nei nuovi regolamenti del fondo sociale europeo
Quella programmazione attuale due mila due mila sei come Provincia abbiamo avuto un Budget molto importante è stata quasi raddoppiato il Budget che avevamo a disposizione delle programmazioni precedenti
E questo c'era consentito di realizzare dei progetti di alta qualità
Sia progetti di formazione di formazione professionale che azioni di sistema quindi azioni tipo studi ricerche o modelli organizzativi come questo punto della della procura di oggi
Alla base di questo programma operativo due mila due mila sei
Vorrei richiamare i famosi pilastri di Lussemburgo l'occupabilità e cioè il miglioramento delle opportunità occupazionali
L'adattabilità
Che un riguarda soprattutto la la professionalità delle delle dei lavoratori e delle lavoratrici all'interno delle aziende delle imprese locali
Le pari opportunità intese sia come pari opportunità di genere che come tali opportunità per tutti e quindi per prevenire anche qualsiasi forma di esclusione re di carattere sociale
E l'imprenditorialità che un appunto dei pilastri economici fondamentali per favorire lo sviluppo di un territorio che io questi pilastri sono stati recepiti nell'agenda di Lisbona che si è ispirata appunto questi principi
E all'agenda di Lisbona sia collegata la strategia europea dell'occupazione nel due mila tre con cui sono stati fissati gli obiettivi socio economici che hanno costituito anche per la nostra provincia la base per orientare i processi e e anche i contenuti di programmazione e anche di valutazione degli stessi Progetti in modo tale che i progetti ma privati
Dalla dai nostri servizi fossero coerenti con principi riguardanti appunto la strategia europea dell'occupazione a Lisbona un Consiglio europeo ha definito gli obiettivi occupazionali attraverso una strategia globale per il periodo due mila due mila dieci
L'obiettivo era questo di fare dell'Europa l'economia della conoscenza più competitiva e più dinamica del mondo
E dopo cinque anni di programmazione
Se guardiamo gli indicatori del mercato del lavoro due mila cinque si riferiscono a la la fine del dell'anno scorso non vediamo che molti di questi obiettivi fissati da Lisbona sono già stati raggiunti
Possiamo portare per esempio
Il il il tasso di occupazione totale
La provincia autonoma di Bolzano a sessantanove virgola uno per cento sul finire dell'anno scorso quindi probabilmente abbiamo già raggiunto quel settanta per cento che vedete come obiettivo Uefa per il due mila dieci
Il tasso di occupazione femminile che anche un elemento un indicatore molto importante di carattere socio economico la provincia di Bolzano il cinquantanove per cento
E sono sessanta l'obiettivo e quindi siamo molto molto vicini realmente l'abbiamo già raggiunto
L'unico tassa su cui siamo un pochino più bassi riguarda l'occupazione fra i cinquantacinque sessantaquattro anni
Questo uno degli obiettivi molto importanti per la prossima programmazione il cosiddetto invecchiamento attivo della popolazione quindi faremo molti interventi per riuscire a migliorare questo indicatore che comunque come vedete superiore sia al Nord Est che al ventinove virgola nove che la media italiana il trentuno virgola quattro quindi
In sostanza dovremmo raggiungere nel due mila dieci il cinquanta per cento di persone occupate fra i cinquantacinque
I sessantaquattro anni
Ma la pena anche di ricordare il tasso di disoccupazione assolutamente frazionale della provincia di Bolzano che intorno al due virgola otto
E il tasso di disoccupazione di lunga durata che veramente bassissima allo zero virgola quattro ed è assolutamente il molto al di sotto anche della media comunitaria che intorno al tre virgola quattro quindi siamo evidentemente in una situazione abbastanza Florida da questo punto di vista però ovviamente si cerca sempre di migliorare individuando anche quelle piccole nicchie di criticità
Che ci sono anche nella nostra provincia
Il programma operativo molto rapidamente
Nel quale si è inserito anche questo Progetto della procura riguardava diversi assi
Dias si corrispondono poi a un bar certa che è stato attribuito alle politiche riguardanti quel tipo di asse
In sostanza le politiche del lavoro politiche attive del lavoro lasse Ala Service disagio sociale lasse Cis sistemi di istruzione e di formazione
L'asse di lo sviluppo locale la se le pari opportunità intesa come promozione della partecipazione femminile al al mercato del lavoro ed è proprio nell'asse di che abbiamo potuto finanziare questo progetta
Ed è quello sostanzialmente riserva atto come diceva l'altra mattina il presidente don Walter alla pubblica amministrazione è stata la prima volta nel due mila che gli uffici pubblici
Hanno avuto la possibilità di accedere al Fondo sociale europeo con dei progetti di miglioramento di tipo organizzativo e anche di formazione e di aggiornamento del propri personale questa apertura verso la pubblica amministrazione va ricondotta alla constatazione che un sistema socio economico si può sviluppare si può strutturare
Laddove viene supportato sostenuto da un buon sistema di servizi pubblici un sistema di servizi efficienti ben funzionanti
Trasparenti e soprattutto vicini ai bisogni del cittadino in realtà come questa Provincia che è fortemente terze ritirata in termini di amministrazione pubblica e i servizi rappresentano proprio il il tessuto nel quale si ancora il modello socioeconomico del territorio
Abbiamo avuto provi la Provincia stessa comuni gli Enti locali comprensori aziende sanitarie istituti di diritto pubblico amministrazioni statali che hanno utilizzato il Fondo sociale europeo tutte queste amministrazioni pubbliche rappresentano una realtà occupazionale estremamente importante sono più di trenta mila dipendenti e interagiscono fortemente con le realtà sociale con la realtà economica in modo estremamente sempre significativa
E in particolare per le amministrazioni che hanno diretto contatto con i cittadini incidono sul processa d'integrazione fra Società civile e istituzioni
Ed è per questo che veramente lodevole lo sforzo progettuale di organizzativo della procura di Bolzano che come abbiamo visto dalla relazione del dottor Tarfusser
Hanno fatto questo progetto mirato alla realizzazione del bilancio sociale qui della carta dei servizi ha voluto fare veramente un grande salto di qualità se a livello organizzativo interno che per quanto riguarda il rapporto con l'esterno con l'utenza
Precetto da procura
Se lo ricorda anche il dottor Corradetti che c'era stato presentato anche durante il comitato di sorveglianza dello scorso giugno è stato molto apprezzato sia dai rappresentanti dell'Unione Europea che dai Ministeri in particolar modo il ministero
Del lavoro quindi un progetto che noi consideriamo assolutamente come best practice e avrà sicuramente le possibilità di essere moltiplicato e diffuso a livello sia nazionale che europeo mi piacerebbe darvi qualche elemento anche adesso sulle prospettive del due mila sette due mila tredici che nel prossimo periodo di programmazione la provincia autonoma registrerà una lieve flessione
Lei definanziamento spesso non vedo più l'assessore Berger che era partito adesso che ha partecipato alle trattative proprio per definire il indagine tra tutte attive a tre fra Unione Europea regioni ministeri eccetera in sostanza avevo circa un venti per cento in meno di fondi quindi dovremmo cercare di virale molto alla alla qualità dei progetti
Potrà contare nell'ambito del nuovo Obiettivo due competitività regionale occupazione comunque che le risorse necessarie per perfezionare come abbiam visto il raggiungimento degli obiettivi di Lisbona le linee di intervento comunque non saranno molto diverso rispetto alla programmazione due mila due mila sei
E vediamo che verteranno sulla miglioramento dell'attività dei lavoratori e delle imprese
Per rendere più flessibile il mercato del lavoro ancora ritroviamo l'occupabilità
Fare in modo che quindi che un maggior numero di persone Risi e rimanga sul mercato del lavoro si possano anche modernizzare i sistemi di protezione sociale nell'occupabilità rientrano quegli interventi sull'invecchiamento attivo che avevo citato prima
L'inclusione sociale naturalmente per potenziare l'in con l'inclusione sociale delle persone senta Giata incidere da loro integrazione con l'integrazione che sia sostenibile nel mondo del lavoro e combattere ogni forma di discriminazione
Nel mercato del lavoro vi ricordo anche che il due mila sette sarà l'anno delle pari opportunità per tutti quindi non soltanto in termini di pari opportunità di genere ma riguardante qualsiasi forma di discriminazione venga fatta all'interno chiedersi gruppi sociali
Il capitale umano che appunto l'elemento centrale
Di tutti gli interventi del fondo sociale europeo questo significa aumentare sempre di investimenti nel capitale umano migliorando l'istruzione la formazione quindi mirando a un potenziamento delle competenze dei lavoratori e delle lavoratrici
Troviamo comunque anche nel nuovo fondo sociale europeo
Sempre un discorso di proporzione di efficienza e di efficacia della pubblica amministrazione e questo è molto interessante anche se dal due mila sette non sarà più possibile
Realizzare degli interventi tipo questo come azione di sistema però si potrà comunque lavorare terra diffondere le tecnologie informatiche nelle piccole e medie imprese anche nel settore pubblico
Attraverso una valutazione dei bisogni e soprattutto attraverso la formazione e la riqualificazione del personale il ragionamento professionale dei tecnici
Lei promuove del settore pubblico dei programmi di riconferme lenta e di Democrats Democracy
Così per contribuire al consolidamento del sistema democratico locale per promuovere la professionalità nel settore pubblico per rafforzare le funzioni indirizzerò e di controllo che sono proprie della pubblica amministrazione
Interessante anche vedere i principi orizzontali di intervento che si configurano come tutela della parità di genere delle pari opportunità promozione di attività innovative all'innovazione uno due
Degli elementi dei principi portanti di questa nuova programmazione e poi lo sviluppo sostenibile cioè ogni intervento che si fa deve comunque avvenire un grado di sostenibilità e livello di territorio a livello sociale naturalmente questi principi costituiscono pari delle priorità
Che all'interno poi del sistema di valutazione i progetti che verranno presentati avranno naturalmente
Il loro peso
Ecco per concludere vorrei dire anche come avete capito il fondo sociale è un sistema estremamente complesse lo anche difficile da realizzare
Anche per gestirlo attraverso dei processi sia di gestione che di controllo abbastanza
Complicati che però per riuscire a raggiungere gli obiettivi distesa di una spesa fatta bene è necessario avere comunque dei partner dei Soggetti degli operatori titolari di Progetto che abbiano le qualità per riuscire a gestire nel modo più corretto devo dire che nel caso della della procura di Bolzano tutto questo venuto quindi siamo estremamente soddisfatti di questo di questo progetto certamente all'inizio quando se ne parlò nel lontano
Agosto del due mila quattro all'inizio sembrava quasi di quasi un un obiettivo irraggiungibile però non so più chi disse la cosa era impossibile ma loro non lo sapevano e quindi la se c'erano quindi complimenti alla procura di Bolzano grazie
Ringraziamo la dottoressa nel petto e come ha detto il collega Tarfusser quando si parla di organizzazione non si deve procedere a uno studio l'organizzazione occorrono degli e Sperti
In questo caso la procura di Bolzano si è rivolta a una società al dottor Bruno Turra che il punto del project manager del progetto pilota di cui stiamo parlando
Quindi gli diamo la parola per avere ulteriori dettagli tecnici
Grazie
A me dopo gli interventi precedenti
Spetta forse di fare un po'di sintesi che fosse di raccontare qualcosa dall'interno dell'organizzazione dall'interno dei processi che hanno permesso permesso di raggiungere di raggiungere questi risultati
Qualche tempo fa un giornalista ci telefonava e ci chiedeva il segreto
In questo successo in particolare di quel risparmio che prima c'ha illustrato il procuratore
Io ho cercato di spiegare che stava nella motivazione nella capacità manageriale esercitata insieme con gli uomini e le donne della procura
Da una certa serie di idee che riguardavano cos'è un servizio cos'è una pubblica amministrazione
E quando ho finito di spiegare questa cosa
Il giornalista mi ha chiesto ma lei ci sta dicendo che solamente con la volontà con impegno e con il buonsenso siete riusciti ad ottenere questo risultato
Forse non è solo con quello ma in gran parte e attraverso queste cose semplice queste cose di buon senso che poi cercherò anche di dire che si ottengono risultati di questo tipo
Comunque siccome l'uditorio del nostro giornalista non sarebbe stato in grado mi diceva di comprendere questo abbiamo dovuto inventare qualcosa che aiutasse a capire come avevamo fatto
Abbiamo pensato ad un acronimo che abbiamo battezzato in qualche modo tre P cioè come passare dalle procedure una pubblica amministrazione ai process sì
E dai processi alle performances
Costruire una circolarità intorno a questo dalle procedure ai processi alle performance quando abbiamo iniziato a lavorare di garantisco che parlare di processi dentro una procura una cosa quanto meno o fu un'opera quanto meno straniante oggi il procuratore parlava come un manager
In due anni acquisito un linguaggio migliore del mio forse io non ho acquisito ancora il suo sicuramente
Però anche questo ci dà l'idea delle difficoltà linguistiche che ci sono quando interveniamo all'interno di queste organizzazione che hanno un linguaggio altro una cultura altra terminologie altre diverse dove spesse volte si interviene con degli linguaggi altri che vengono da altri mondi
E si scatenano dinamiche di incomunicabilità assoluta che non permettono di arrivare a nessun tipo di cambiamento
Ora il procuratore ci diceva e tutti ne siamo convinte che la procura un'organizzazione
Penso di poter dire procuratore che c'è un voluti due anni per capire che la procura è un'organizzazione e che quindi su questa entità complessa si può intervenire con
Tutte purché debitamente applicate e interpretate tutte le metodologie che provengono da altri tipi di organizzazione
Che la procura è un servizio e dire è un servizio vuol dire soprattutto che
Nel servizio
Sesto cessi e sale di qualità c'è una cogenerazione cioè l'utente è fondamentale non ci può essere nessun servizio se non c'è utente per definizione
E questo ci porta a considerare il fatto che è più bravo diventa il cittadino utente migliori saranno sicuramente le performances che qualsiasi organizzazione sarà pubblica sarà in grado di offrire
Comprendere che la Procura si colloca all'interno di un sistema complesso di quella che alle volte in altri potessimo una filiera no una filiera di produzione
è un ulteriore passo noi non possiamo pensare che l'aver lavorato sulla procura l'aver migliorato le performance della procura
Significhi tout-court l'aver migliorato il sistema giustizia se non si interviene su tutti gli altri sistemi che si volevano a monte a valle che all'altra del sistema giustizia spesso e per ultimo abbiamo condiviso una ridefinizione di cos'è una procura con un'entità che tratta informazioni
Un'entità che tratta informazione le tratta le le riceve lei elabora le rielabora li rende a molti interlocutori diversi che li utilizzano in molti modi diversi
Prima il procuratore evocava il termine stakeholder no quindi coloro che hanno una posta in gioco anche nella gestione di questa informazione e sono tantissimi ce ne sono andavo Emilio apice ma almeno trenta soggetti che hanno qualcosa
In gioco rispetto a quanto fa a quanto fa la procura
E all'interno della nostra organizzazione lo ricordava prima il procuratore abbiamo dei vincoli forti ma sono dei vincoli che possono e penso abbiamo dimostrato debbano trasformarsi da vincolo appunto in opportunità il fatto che i magistrati sia godono di un'autonomia assoluta dal punto di vista organizzativo è sicuramente un vincolo ma è anche una grandissima opportunità
Il fatto che la procura della Repubblica non sia un centro di costo
Prima la dottoressa Repetto diceva non sapevano quello che facevano c'è un provato e l'hanno fatto ma pensare di costruire un bilancio sociale quindi una rendicontazione economica su una entità che non è un centro di costo
Vuol dire immaginare di costruire qualcosa che non esiste ed è quello che abbiamo cercato di fare abbiamo saccheggiato
Di Cine decine di uffici per capire quali erano i costi ma una volta che abbiamo capito questo ce lo ricordava prima il procuratore sappiamo quello che spendiamo e siamo in grado di intervenire con cognizione di causa perché abbiamo informazione per decidere
Sappiamo anche che all'interno della Procura con l'abbiamo visto la Procura tratta informazioni che si trova in una situazione come molte pubblicamente sono italiane di avere dei sistemi formativi obsoleti ma è sono obsoleti anche perché da un lato non c'è o non c'era il modo di pensare a questa organizzazione in termini di organizzazione appunto e perché i passi che sta facendo la tecnologia dell'informazione da questo punto di vista sono giganteschi velocissimi
I materiali vanno in obsolescenza con una grandissima con una grandissima l'abilità
Tutto questo però penso non avremmo ottenuto se non avessimo pensato d'una cosa fondamentale direttamente connessa a quello che si diceva prima la dottoressa Repetto su quelli che sono i fini no dei fondi strutturali
La sicurezza la giustizia non è che sono un mondo a sé
Sono uno dei pilastri su cui si regge sostanzialmente la qualità della vita dei cittadini delle nostre società
è un pilastro su cui si regge la qualità della vita e il benessere collettivo deriva molto da questo riconosciuto da tutti gli studi
Efficienza efficacia e qua equità e etica intesa come il mantenimento della missione istituzionale rappresentano quindi i paletti all'interno del quale è inquadrato l'intervento
E mi preme sottolineare una cosa noi abbiamo parlato più volte lo farò anch'io adesso di prodotti che sono stati utilizzati per arrivare a questi obiettivi
Abbiamo parlato di carta dei servizi di sito web di bilancio sociale di sistema qualità e di un intervento come un prodotto sui sistemi informativi
Ora tutti questi sono degli strumenti sono dei metodi non sono il fine dell'intervento e purtroppo nelle pubbliche amministrazioni spesse volte capita che vi sia un'inversione dei mezzi con i fini ciò che è importante
Non è più migliorare la performance non è più garantire grandi servizi ai cittadini ma diventa quello di essere certificati diventa quello di avere una rendicontazione che attestata da soggetti terzi si fa un'inversione e si perde di vista quello che il fine istituzionale
Io penso che in questi due anni abbiamo fatto di tutto per far sì che il fine non fosse perso e che gli strumenti fossero appunto degli strumenti nulla di più delle occasioni di apprendimento
Perché quello che ci interessa di più e l'approccio che possiamo che possiamo sentire
Allora quando abbiamo cominciato a lavorare con l'obiettivo di migliorare le performance del del dell'organizzazione avevamo in mente
Di innestare un cambiamento
Scusate
Un processo di cambiamento continuo nell'organizzazione e per far questo abbiamo e avremo ancora la necessità di creare delle competenze per sostenere questo cambiamento
Tra un po'vi dirò come abbiamo cercato di fare Piero ottenni re i risultati che abbiamo ottenuto
Abbiamo scelto una strategia che era basata ed è basata sul coinvolgimento pesante del personale
Senza
Coinvolgimento non possiamo pensare di ottenere quei cambiamenti organizzativi che abbiamo ottenuto se volevamo ottenere che abbiamo ottenuto
Dire la responsabilità e il coinvolgimento del personale vuol dire che dentro l'organizzazione lo faremo troppo abbiamo cercato di implementare una struttura di Progetto una struttura organizzativa grazie
L'organizzazione
Diceva una struttura organizzata il cui obiettivo era quella di Vallo valorizzare i processi di apprendimento all'interno dell'organizzazione
Valorizzare le nuove risorse nuove opportunità al procuratore prima ci diceva che importante all'interno della sua organizzazione dell'azione che dirige individuare delle risorse nascoste
All'interno dell'organizzazione abbiamo individuato moltissime risorse nascoste abbiamo scoperto soggetti che erano dei programmatori molto brave e nessuno lo sapeva
Il dottor Rispoli questa sera ci illustrerà cose che si basano su queste competenze nascosta su queste competenze tacita
Abbiamo scoperto soggetti che si sono candidate per fare le rilevazioni della soddisfazione a costruendo delle urne
Costruendo dei questionari e nessuno lo sapeva
E questo va a merito evidentemente della gestione del procuratore aver ha saputo attivare queste cose perché bisogna individuarle e poi saper le attivare per tempo allora il nostro coinvolgimento coinvolgimento drogati sono abbiamo costruito dicevano individuando dei gruppi di lavoro interni un gruppo di direzione composto dal direttore dal direttore amministrativo insieme al procuratore e a un gruppetto ristretto un comitato di pilotaggio composto da una ventina di persone tutte presenti in aula fra l'altro e cinque gruppi di lavoro ogni gruppo di lavoro lavorava su un servizio specifico quello che voi trovate
Nelle vostre borse i bilanci sociali le carte dei servizi sono il prodotto di quei gruppi di lavoro che hanno lavorato evidentemente con la supervisione dei consulente che sono stati validati dal comitato di pilotaggio
E ha ratificato il per ultimo dal gruppo di direzione
è il fatto un lavoro collettivo
Se prendiamo velocissimamente in analisi vari prodotti solamente per affrontarne alcune criticità quando noi parliamo di carta dei servizi e intendiamo informare il cittadino
Dobbiamo ricordarci che informare il cittadino e raccontare quanto siamo stati bravi ad ottenere le cose ci espone a dei rischi
Perché alza le aspettative del cittadino
Il cittadino che fino a ieri ci chiedeva semplicemente di fare un documento in un dato tempo visto che noi adesso abbiamo dichiarato e lo facciamo in tre giorni richiederà di averlo in tre giorni
E se non manterremo questa parola chiaramente la nostra immagine ne risentirà profondamente ci siamo la Procura sia in questo senso ha assunto un rischio ha fatto una promessa che deve rispettare
Ora tutto questo significa che all'interno dalla procura ci devono essere delle competenze e ci devono essere dei processi che dicono che sono in grado di onorare a questo impegno
Lascio a voi decidere se questo dovrà tradursi o si tradurrà in un ulteriore agrario di lavoro in unità ulteriore spesa di tempo se le cose funzionano bene no
E questo è l'obiettivo per il futuro
Perché questo era un progetto è iniziato avrà una fine
In questo progetto c'è stato da lavorare molto in più ma anche rispetto a quello che il normale carico di lavoro
Ma in prospettiva dobbiamo pensare che queste cose qua diventino parte routinaria del funzionamento non siano più una gravi o per la struttura se noi parliamo di bilancio sociale
Alcuni di voi
Lo stanno leggendo visto hanno visto
Troveranno o chi lo legge comunque troverà all'interno che questo strumento si regge su una comunicazione sistematica tra la procura e coloro che hanno una posta in gioco gli stakeholder
Questo vuol dire che gli stakeholder devono essere chiamati devono sapere devono poter dire ciò che a loro interessa
Se lo stakeholder forse il Comune come di fatto in prospettiva dovrà dire lui a me interessa della procura questa informazione se io sono amministrano mitra sono queste queste queste informazioni
è un processo di comunicazione continua che è stato iniziato sicuramente nella stesura del secondo bilancio in particolare ma che dovrà essere ulteriormente alimentato dovrà essere messo a regime perché minaccia sociale è se c'è comunicazione continua se c'è scambio continuo
Il bilancio sociale prima al procuratore ci diceva ci parlava di strategia no sì parlava della necessità di fare un mini col minimo di pianificazione strategica da questo punto di vista il bilancio sociale e già strutturato come uno strumento se voi lo leggete e anzi vi invito a leggerlo quanto prima la parte che riguarda gli obiettivi quello di quest'anno dell'anno scorso dice noi procura ci impegniamo a
Questo significa già porsi in una logica di pianificazione e significa già esposti al giudizio di tutti i portatori di interesse
Chi di voi leggerà Estero ricorderà quelli che ha la procura ha fissato come obiettivi un'altra no dovrà venire passatemi il termine a batter cassa li avete ottenuti questi obiettivi
Avevate promesso che mettevate a regime questa cosa avete fatto
Avevate promesso che indicatore tal dei tali la veste diminuito di è successo o non è successo
L'oggetto forse più interessante e non a caso l'ultimo su cui stiamo ancora lavorando il sistema qualità
è un sistema qualità che
E di fatto costruito secondo le direttive il viso unire ISO nove mila e certificabile
Cioè è possibile che un ente terzo accreditato possa avvenire e controllare se la qualità delle procedure della modulistica eccetera
Della procura sono adeguata con lo standard non è detto che debba essere ma può essere che la scelta Spada in questa direzione
Ora questa è una scelta molto forte per un ufficio pubblico sottoporre le sue procedure a controllo di un dentro il terzo completamente indipendente di terza parte
Ed è quinto il motore intorno al quale abbiamo cercato di far girare tutto quello che in questi due anni è stato fatto
A dire dietro la produzione del Bilancio sociale ci sono dei processi di produzione di informazione che sono codificati sono gestiti da questo sistema qualità
C'è un manuale che specifica come vengono fatte le cose
Questo vuol dire anche aver fatto un grande sforzo di standardizzazione ora in Italia quando parliamo di standardizzazione di processi di procedure tentiamo un po'a torcere naso perché ad ognuno di noi piace avere il suo prodotti non piace avere la sua cosa in verità bisogna pesare nelle pubbliche amministrazioni più omogeneizziamo
I gli strumenti più tempo abbiamo per essere poi davvero fantasiosi per risolvere i problemi perché ci solleviamo da una serie di particolarità che facciamo andare in automatico questo almeno l'intendimento e vediamo invece di trovare spazio energie per risolvere quelli che sono che diventano che si configura come Problemi salienti man mano che andiamo avanti nei nostri processi di miglioramento
Lo stesso discorso lo possiamo fare per il sito web il sito web l'avrete visto alcuni voi l'avevano visto riporta in maniera sistematica la vita della procura quello che viene fatto ma nella realtà è strutturato come una piattaforma
Come un punto di partenza per poter fare molte altre cose
Le cose che saranno fatte evidentemente non possono dipendere esclusivamente dalla volontà della procura perché tutti gli strumenti che sono di forte interazione richiedono al di là di chi fa il gestisce che ci sia qualcuno che gli USA e questo ci rimanda probabilmente al concetto di educazione civica di ECU educazione pubblica cui faceva riferimento il procuratore il procuratore poc'anzi
Del sistema informativo non dico nulla perché molto meglio di me dirà naturalmente il professor Succi questo pomeriggio dico solamente che ragionare sui sistemi informativi
Implica dal nostro punto di vista aver ragionato prima sui processi i flow chart che prima ci ha fatto vedere il procuratore sono la base perché ci permette poi di lavorare sul sistema informativo e quindi di pervenire ad eventuali informatizzazione i dei sistemi medesimi
Perché il problema dell'obsolescenza uno dei problemi decisa mi formativo nei panni forti che ci sono all'interno dalla procura e forti che ci sono all'interno di tutte le pubbliche amministrazioni permettetemi per chiudere un po'una valutazione no di questo Progetto fatta saltano o dall'e sterno
Dall'esterno intendo rispetto ad una posizione di chi presenta un risultato in qualche modo e eccellente nel suo campo
L'interesse che è stato suscitato dal lavoro svolto in procura penso che in qualche modo risponda ad un bisogno latente a qualcosa di cui si sentiva il bisogno appunto
Qualcosa che tutti forse aspettavano ma nessuno aveva trovato l'idea la fantasia la follia per farlo per poterlo per poterlo attivare
E come succede sempre in questi casi ciò che si guadagna succede sempre nei progetti succede sempre nei programmi e spesse volte ciò che non era atteso ci sono sempre degli Effetti degli affetti a volte positivi oltre negativi inattesi
Che bisogna in qualche modo governare che bisogna in qualche modo sviluppare perché ci fanno vedere che le cose se da un lato non possiamo esimerci dal pianificar le dall'altro lato non possiamo pensare di prevedere tutti i risultati che logorano
Una delle cose fondamentali che avevano tenuto è quello dell'apprendimento organizzativo all'interno della struttura intera dell'intera organizzazione ed è da questo apprendimento che e nate sono nate anzi tutta una serie di idee di sviluppo di prosecuzione di azione che speriamo nei prossimi anni di poter di poter implementare
Che se questo è stato un progetto interessante nelle condizioni in cui è avvenuto pensiamo anzi ne siamo certi che possa essere un progetto in qualche modo trasferibile trasferibile in altri luoghi ci veniva detto prima che la comunità offre la possibilità di finanziare questo tipo di trasferimento in altre realtà
Trasferire un progetto di questo tipo in altre realtà a sicuramente più valenze
La prima è quella di valorizzare al massimo chi l'ha fatto prendendo in qualche modo un motore di miglioramento non vogliamo pensare di trasferire una buona pratica senza coinvolgere chi questa buona pratica ha generato
Senza in qualche modo fallì fare un po'di azione consulenziale o almeno maieutica come avete fatto perché quali rischi a quali condizioni da un lato e dall'altro offre la grandissima opportunità di risparmiare in termini di costi di ulteriori progetti proprio perché il trasferimento di una buona pratica Seven organizzato e decisamente qualcosa di più economico rispetto alla reinvenzione di una pratica di cui non si sa non si sa ancora ancora nulla
Io chiudo qui perché nel pomeriggio sentiremo più numeri di solito sono i consulenti che raccontano i numeri ma all'interno del processo di apprendimento che di quest'ho cercato di dire trovo molto importante invece che siano gli operatori della procura a raccontare queste cose e a dare ragione dei numeri che sono stati ottenuti quindi a dar ragione della i termini auto con Lazzati autoritativi di quello che è stato fatto
Quindi conformemente alle direttive del procuratore di chiudere in fretta
Direi di poter chiudere l'intervento in questo modo evidentemente se durante la giornata si apre domani ci fossero delle richieste particolari vedremo di evadere nel miglior modo possibile grazie
Ringraziamo il dottor Turra
è ci diamo appuntamento nel pomeriggio alle ore quattordici e trenta per la seconda sessione dei lavori che è dedicata la razionalizzazione dell'uso delle risorse
E l'esame dei risultati ottenuti con la realizzazione grazie
Attenzione
Per forza dongione verso così
Bossi è uscito da Peppe se voglio abbiamo realizzato quello
Grigio se in mano
Ne innanzitutto io ringrazio l'invito che mi è stato gentilmente
Formulato di partecipare a questo incontro e di presiedere questa questa
Questa sessione
Le sollecitazioni sono state molte vi ruberò pochi minuti che serviranno soltanto guardate per fare entrare il sale in modo tale che i relatori possano parlare e sviluppare il loro ragionamento compiuto
Così
Ma il punto di partenza è che difficilmente un problema organizzativo è solo un problema organizzativo c'è un problema tecnico a mio parere un problema organizzativo sospende sempre una qualche finalità chiamiamo politica
Scandalizzano qualcuno ricordando che il Consiglio superiore della magistratura
Dopo il richiamo del Presidente della Repubblica
Che lamentava i ritardi della quinta Commissione nella assegnazione degli incarichi direttivi aprì una pratica con la quale si proponeva di definire i tempi di trattazione delle pratiche consigliate
Il Consiglio non è stato in grado di definire la propria pratica ce n'è stato in grado di definire i propri tempi la pratica è stata accantonata
C'è un secondo aspetto paradossale io non faccio il nell'informatico ne sono a dentro alle tematiche che mi hanno preceduto ma c'è un aspetto par paradossale
Non si riconosce all'organizzazione giudiziaria l'applicazione dell'articolo novantasette della Costituzione
Cioè
Il buon andamento dell'amministrazione e parametro che la Corte Costituzionale rifiuta sistematicamente quando i giudici sollevano la questione di estendere al problema dell'organizzazione della giustizia
Se ci fate caso non troverete una sentenza
Nonostante sia stata più volte sollecitata alla luce dell'articolo novantasette della nostra carta costituzionale articolo novantasette una norma intorno alla quale la Corte Costituzionale gira al largo cioè non vuole affrontare il problema
Dai diciamo del Processo comunque in generale della giustizia sotto il profilo dell'articolo novantasette
C'è però una norma costituzionale
Io faccio il processo al penalista che impone il problema dell'organizzazione e dell'articolo centoundici della Costituzione cioè lo strumento della durata ragionevole del processo non può che essere un un elemento alla luce del quale parametrare l'organizzazione giudiziaria
Cioè non è l'articolo novantasette ripeto che è normale ritenuta troppo ampie troppo vasta e non quindi riconducibile all'attività giudiziaria piuttosto l'articolo centoundici
La materia ha una sua complessità perché molte sono le competenze queste sono particolarmente frammentaria l'elenco delle inefficienze infinito
Cioè derivano dal ministero dal Consiglio superiore dall'organizzazione delle norme processuali non c'è un punto sono tanti e frastagliati
Questo che di questo convegno ma aveva interessato e l'ha notato il professor Zanon e indubbiamente titoli titoli sono sempre avvocati vidi qualcosa hanno il significato del messaggio che si vuole trasmettere
Ed è indubbiamente l'aver messo al centro della riflessione del cittadino l'ha detto giustamente Za
In effetti la magistratura sta percependo l'idea di una se certa separatezza dall'ambiente
Che la circonda
Ci sono stati dei momenti di quelle magistratura pensa di non essere compresa di non essere giudicata positivamente si tratta quindi verosimilmente di recuperare su questo versante
Quindi superare la separatezza della magistratura della società
Peraltro il ruolo del giudice nella società e già profondamente cambiato
Ed è significativo in questa prospettiva che oggi siano state evocate delle parole
Che la magistratura ha difficoltà
A tradurre o come dire a usare di solito quando si palesa tu si parla di potere si parla di funzioni difficilmente si parla di servizio
Cioè c'è una certa difficoltà a concepire il servizio giustizia come qualcosa che viene reso al cittadino e più facile parlare di magistratura interne di potere di funzione
La cosa che mi piace di questo progetto o di questo programma è soprattutto la parte relativa alla informazione
La separatezza non è soltanto nel rapporto fra il modo con il quale il magistrato si atteggia rispetto alla società ma il modo anche con il quale il cittadino percepisce il suo rapporto con la giustizia perché non conosce le norme non tutti sono giuristi
Ricorda era una cosa particolare quando Vassalli dichiaro l'incostituzionalità di una norma in particolare l'articolo che prevede che non prevedeva l'obbligo di notificare l'archiviazione
Alla persona offesa che avrebbe potuto impugnarla
O all'imputato e questa fu il caso che poteva chiedere la riparazione per ingiusta detenzione
Scrisse che già entrare in un palazzo di giustizia per un cittadino è un problema perché non saprebbe saputo dove andare a recuperare il provvedimento archiviati
Sono note le questioni sulla psicologia del testimone di persone che non palazzo di giustizia non capiscono se sono testimone se sono imputati già dirgli sono testimone per lui poi può può essere un problema il rapporto con la giustizia di figli sotto questo profilo la parte dell'informazione del Bilancio che ho visto cioè informare tradurre in linguaggio semplice immediatamente percepibile quello che qualcosa di fortemente tecnico e secondo me è un valore aggiunto di questa iniziativa
Ma questa iniziativa
Ha un successo nella misura in cui
Può giovarsi di una serie di situazioni concomitanti tutte favorevoli
Che nella mia modesta esperienza di quattro anni di Consiglio non è che sia riuscito a vedere molto spesso
Mi riferisco al coinvolgimento del personale amministrativo
Dell'intera organizzazione dell'ufficio
Del concorso dell'avvocatura della possibilità del concorso finanziario dell'apporto degli enti territoriali
Se la mia esperienza un sì gli harem insegna qualcosa è che gli uffici più conflittuali sono gli uffici della procura
E situazioni più delicate che io ho visto a livello del Consiglio nascono negli uffici della Procura della Repubblica molto meno negli uffici giudicanti
In realtà un altro elemento positivo di questa iniziativa e legato i rapporti che la procura e anche questo però è una conci lenza astrale favorevole realizza con il territorio
Qui siamo in una regione a statuto speciale siamo in una zona un po'particolare
La magistratura e un po'particolare fenomeno del bilinguismo determina anche una selezione particolare della magistratura ma in ogni caso a prescindere da questo il discorso del rapporto fra magistratura e territorio me pare particolarmente importante del secondo messaggio che arriva da questo fatto Pacelli andata al fatto della trasferibilità
Ci sono indizi che vogliono la indizi normativi che presuppongono la presenza nei consigli giudiziari delle realtà territoriali
è un modo di legare sempre più la magistratura ai cittadini e al territorio
Non possono pensare in questa regione la competenza regionale per i giudici di pace
Il grande apporto che ha dato l'amministrazione regionale alla formazione del giudice di pace la crescita ai giudici di pace quasi sia quali che siano i giudizi che se ne possono dare guardo il procuratore della da qualche no voglio dire sono due aspetti diverso
La realtà è che probabilmente noi possiamo puntare più facilmente su un decentramento perché le realtà italiane sono profondamente diverse e non sono omogenei
Quando io faccio il professore di procedura penale
Quando sono andato al Consiglio superiore io non sapevo che la procura di Napoli fosse costituita da un capo
Da undici aggiunti da centodieci sostituti
Non sapevo che quando arrivato il procuratore abbiamo unificato la procura e la procuri Ina
Nei corridoi della Procura di Napoli c'erano due milioni di seguiti abbandonati
Seguiti abbandonati
Quindi il discorso è probabilmente discorso che faceva zampe
Prendere il modello e trasferirlo nelle realtà omogenee
Perché pensare che questa ipotesi posate chi era in realtà non omogenei a me pare abbastanza difficile
Quella ulteriore Zoff seconda possibilità astrale che data anche da capacità organizzative dei dirigenti
In realtà noi qui abbiamo il rappresentante della settima Commissione ma il problema dell'organizzazione tabellare della settima coglie soltanto uno degli aspetti
Non coglie quello che l'aspetto della nomina del dirigente
Quello di competenza della Quinta
E il discorso relativo alle scelte dei dirigenti coinvolgerebbe ragionamenti che in questa sede non mi sento onestamente di fare
Non mi sento di fare perché non mi sembrano ultronei ma che ognuno di noi può in qualche misura valutare
C'è un'altra cosa
Che effettivamente è una felice congiunzione astrale nella procura
Evidentemente di Bolzano
Ed è l'accettazione dell'ufficio di quella che Zahra chiamato leadership o comunque una condivisione del Progetto
Questa visione della procura
Non è da tutti condivisa a parte la trasferibilità
Voi sapete che il una struttura verticalizzata o meno verticalizzata il problema fortemente contrastato all'interno dell'organizzazione giudiziaria che vede negli uffici della Procura in generale della magistratura un potere diffuso
Il che vuol dire che il modello organizzativo potrebbe avere delle difficoltà nel momento in cui non ci fosse la condivisione da parte di tutta l'organizzazione
E basterebbe qualche atteggiamento di dissenso perché il modello di organizzazione che presuppone una certa compattezza non si realizzi
Come non pensare da questo punto di vista alla questione
Diciamo così della distribuzione delle risorse
Della soggettiva scelta del consulente tecnico
Pensiamo agli uffici fallimentari che sono una fonte infinita di problemi in relazione alla scelta dei consulenti tecnici lei
Gli Esperti e di quant'altro
Non avevamo avuto una pratica in relazione a procuratore che si rivolgeva infruttuosamente Sempre ad un consulente tecnico
Info ottusamente perché ogni volta le sue consulenze erano state rigetta
La cosa buona di questo progetto e che i cittadini attraverso il bilancio potranno capire che la giustizia non è a costo zero
Ma se è facile ragionare quando si farà compressione delle risorse e più difficile ragionare quando c'è la lievitazione del delle e necessità e la compassione delle risorse eliche nascono i problemi non so se mi sono spiegato
è facile dire che non c'è sindacato sulle scelte di merito quando i soldi ci sono perché si è assorbito si sono ridotte le spese e più difficile ragionare
Quando le risorse si riducono e le esigenze investigative o di disponibilità economica aumentano
L'altra cosa buona molto buona del Progetto perché ripeto ci sono tantissime cose buone in questa iniziativa
E la capacità di fornire delle statistiche per la riforma
Io faccio parte della Commissione di riforma adesso del Codice di procedura penale voi sapete che il Codice procedura penale uno strumento come faccio a dire molto flessibile molto duttile
Attraverso il quale si può risolvere o non risolvere un una serie di questioni tempi morti
Facciamo un esempio
C'è una strozzatura in un determinato posto che impedisce l'accesso un rito si può intervenire ma dobbiamo sapere dove sta la strozzatura dobbiamo sapere quali riti vengono maggiormente fruiti quali meno fruiti quanti sono i tempi morti nel passato la statistica ce lo fornisce quando chiediamo al ministero questi dati non riusciamo ad averli e questo ci impedisce obiettivamente di realizzare o di ipotizzare delle riforme
C'è un altro aspetto delicato
Informatizzazione che è uno degli aspetti sui quali oggi abbiamo discusso non sempre viene peraltro accettato dal sistema
Ricordo una sentenza con la quale la Cassazione ha rifiutato la trasmissione ex articolo trecentonove degli atti del procedimento penale su dischetto informatico
Ma ripeto su dischetto non accettato ha detto che non c'era la garanzia della trasmissione degli atti
Ma questo è un aspetto l'aspetto tecnico che non mi interessa perché ne possiamo favorire molto l'aspetto perché a me interessa l'altro
E devo dire sotto quest'altro aspetto io vedo un ulteriore elemento di delicatezza nel Bilancio
L'analisi di relativa il costo di ogni processo
Che la magistratura potrebbe vedere come un tentativo di sindacare le scelte di ogni giudice
Cioè il discorso che è stato fatto e di estremo interesse estremamente utile ma dell'interfaccia che non sono secondari che hanno dei significati politici rispetto al ruolo e alle posizioni della magistratura e del magistrato
La cosa che a me piace in conclusione che con questa opzione con questa scelta
Si realizza quello che io ho sempre ritenuto esami interfaccia dell'indipendenza e dell'autonomia
Cioè la responsabilità del magistrato
Ritengo se mi è permesso non di non essere d'accordo con il professor Zanda il quale condivido molte cose
Se anche nella giornata di oggi e di domani avremo fatto un passo avanti in vista di un prossimo incontro che ci sarà senz'altro io penso che avremo speso bene il nostro tempo
Darei adesso la parola alla professoressa Bellucci
Mestiere
Io stasera porto qui il punto di vista di un portatore di interesse speciale che il cittadino cioè voglio parlarvi veramente in quanto cittadina con delle competenze di tipo disciplinare quindi guarderò alle coste del dal punto di vista linguistico
Però sentendo come elemento forte questa dimensione il punto di vista del cittadino
Che cosa che mi ha portato qui fino a Bolzano mi ha portata fino a Bolzano il fatto che
Secondo me si sta davvero assumendo il cittadino
E che lo si sta assumendo il linguista lo vede anzitutto da una cosa che è abbastanza eccezionale cioè il fatto che qui si sta tentando di abbattere delle barriere linguistiche se parlano l'istituzione il cittadino perché
Io vorrei che questo nessuno questo binomio non venisse mai scissa la giustizia è un'istituzione ed è un anche un servizio anche non ci dimentichiamo mai quella anche ecco è un'istituzione anche un servizio
Alla fine non credo che sia casuale
Che questo stia succedendo a Bolzano in un'area bilingue cede Cesa cioè io credo che su tutto il territorio come sempre
L'obiettivo sia quello mettere in Focus i punti di particolare innovazione sperimentazione e che sono a mappa di Rio Pardo perché nascono su condizioni su bisogni nel Paese
Sostenere idee dopodiché rifluire assiste ma non c'è credo che sta la coordinata generale
è evidente che è probabilmente la sensibilità in un una regione a statuto speciale bilingue per le parole particolarmente elevata
Ma in realtà ma mette in fuoco un qualche cosa che rischia di rimanere latente ma che è problema altrettanto rilevante in tutte le regioni a partire dalla Toscana
Vengo dalla culla della lingua vi dico quel che si fa a Bolzano spero di vederlo prossimamente anche a Firenze
Alcune premesse
Dove si vede la centralità del cittadino dice cosa bisogna tener conto allora tutte le analisi dicono di noi operiamo in un paese a bassissimi livelli di lettera firme abilità della vita
Per la vita che cosa vuol dire questo che nel nostro Paese il settanta per cento dei cittadini appena andiamo al di là dell'epoca parole del vocabolario di base o di un periodo a struttura complessa sintattica appena appena complessa noi perdiamo cioè perdiamo la comunicazione con tutti i loro
Da quell'altra parte che cosa sappiamo che da noi non esiste un esame la cittadinanza come educazione alla cittadinanza come esiste in altri Paesi quindi noi sappiamo per certa ognuno qui non stiamo parlando di opinioni siamo arabi dati di fatto
La percezione della sfera pubblica compreso di quella particolarissima sfera pubblica nella giustizia
Avviene oggi è oggetto talmente delegata inedia
Sulla sfera giustizia io non so se avete un po'cioè la percezione di come viene rappresentata la sfera pubblica giustizia
Il tentativo del dell'istituzione
Delle procure i siti delle procure perché tutte le procure ormai hanno esiti e sono qualche cosa che possa andare puro accidente che vede il decesso stanza
Perché è un modo
Per riconnettere l'istituzione nel suo dialogo nella rappresentazione di sì cioè una maniera per non delegare ai media l'autorappresentazione dell'istituzione ma per spiegarsi le quello che si sta tentando di fare a Bolzano
Seconda premessa il diritto all'informazione mi ha garantito dalle l'articolo ventuno della Costituzione
Per l'istituzione giustizia è particolarmente un dovere io sono pronta spendere una bella fetta demanialità delle mie energie
Perché i giudici restio soggetti soltanto alla legge ma sono anche un cittadino che pretende di capire che cosa che cosa fa chi è portatore della legge e quindi comunque io sono l'utente in un servizio sono destinatari in una funzione mi ha affidato è attribuito un controllo di legalità
Quindi il diritto all'informazione secondo me va inteso su più piani
Come diritto di informare cioè quindi diritto di diffondere informazione
Siti eccetera eccetera diritto di informarsi cioè diritto di cercare l'informazione
Diritto ad essere informati quindi diritto di ricevere in formazione
Allora se io metto insieme tutti questi serie di diritti io capisco che c'è un diritto speculare che è il diritto al comprendere il diritto all'informazione garantito dalla Costituzione ne ha un altro che implicito che il diritto fa capire
Cioè è solo se io assumo questa precondizione che il diritto di cittadinanza può essere inteso come partecipazione consapevole e il formata al processo decisionale pubblico
Quindi il diritto di informazione si connette a un diritto di trasparenza la trasparenza istituzionale anche una trasparenza di natura linguistica
E quindi l istituzioni ed erano riappropriarsi della propria comunicazione con il cittadino e non delle Carla a un come agenzia formativa impropria come in India cercano di fare vedere en passant non so quanto tempo Croma domani però
Come perché si vede che che qui cittadino non è non è
Non è casuale lo si pone al centro sul serio ci siamo sull'A uno
Allora guardiamo io avevo fatto passerò a volo d'uccello un attimo il sito perché il sito di quaglia magiche uno strumento per fornire servizi
Evita code era tutta l'efficienza di cui ha parlato prima presso il da molto meglio di me me anche il biglietto da visita dell'istituzione cioè è la comunicazione
Poi dipende da una parte i nuovi analfabeti allora fino alla prima come schermata voi avete non a caso il titolo del convegno cittadine giustizia
L'ordine delle parole mi dice la prominenza informativa sul cittadino in un altro posto io mi sarei aspettata che il convegno si chiamasse giustizia cittadina fatto dalla procura no questo già vi dice una cosa se voi andate alla schermata dure
Non
Io ho dato un titolo quando la procura parla cittadino nel senso che tutte le procure esiti ce le hanno tutti le procure tutte le procure
Se teniamo presente è già qui però voi vedete che
Nel sottotitolo del convegno si parla di trasparenza ma allora bisogna anche parlare di trasparenza linguistica sulla carta cartella c'è scritto vicinanza al cittadino no abbiamo tutta una serie di
Richiami l'attrice grazie
Allora io qui mi affido a una citazione di Zagrebelski su una splendida relazione sull'onestà delle parole che dice essendo la democrazia una convivenza basata sul dialogo il mezzo permette il dialogo cioè le parole deve essere oggetto di una cura particolare come non si riscontra in nessun'altra forma di governo
Cura duplice in quanto il numero e in quanto a qualità le quindi questa connessione fra la cura delle parole e la democrazia
Se andiamo alla la slide quattro grazie
Noi crediamo che nella barra linea risse ma fra l'altro
Cioè questo è un sito non per niente disorientante quindi tiene conto anche che anche questo senza facili dal cittadino
Noi vediamo che io abbiamo un'occorrenza del cittadino che occasionale perché legata al convegno ma abbiamo posta proprio al centro guardate casa direi al cuore
La nella consentirà l'abbiamo la procura il cittadino non solo se io continuo la schermata dell'homepage di nuovo al centro della un peggio e quindi un centro focale e quindi di nuovo al cuore io proprio il simbolo della Repubblica e del e dell'Unione Europea cioè quindi ho tutta una serie di legali segno rose ma anziché già dicono molto molte cose
Passiamo al successivo alla sinistra grazie
Il primo meno che cosa mi fa fa una cosa fondamentale alle per esente all'istituzione quindi all'istituzione che si altro presente e che non dell'età più
E lo fa con a due livelli i compiti e quindi spenga la funzione i Soggetti e quindi spiega chi sono gli attori di questo fra l'altro in cui verbalmente ci sono i magistrati ma finalmente non si saltano i collaboratori
Prendiamo alla sei
Se io vado a scegliere dal menu scelgo quindi il soggetto prince trova magistrati
Che cosa trovo
Che io
E qui attraverso queste queste pagine io veicolo una conoscenza dell'istituzione dei soggetti loro funzioni che
Qui richiamo l'autoreferenzialità di cui parlava il professor Gianni che ogni tanto se no perché si dà per scontato che il cittadino abbia competenze che non ha e che non si capisce dove si dovrebbe esser forma quindi abbiamo una spiegazione quindi una presentazione quindi è istituzione che si spiega
Fra l'altro
Vi farei notare questi quei fondi forse non tutti sanno che no che che sono nodale proprio perché vanno a toccare quelle informazioni di base che che
Avvicinano in qualche maniera e che
In genere appunto vengo dato per scontate mi dà un esempio minimale nel forse non tutti sanno chi è di sinistra
Io finalmente la sigla PM che mi viene mi viene spiegata
In media regolarmente usano questa sigla se si fa come se fosse nota a tutti se si fa un teste la cittadinanza noi vi posso dire che per esempio si è fatto un teste su gli studenti universitari non di giurisprudenza la parola preterintenzionale non nota nella precisione altresì indicato al settanta per cento del della popolazione universitaria quindi questo vi dà la misura
Di come queste cose non siano secondari
La sette grazie
Dunque quindi abbiamo prima presentazione dell'istituzione nel menu subito ci eccessivo abbiamo la procura di Bolzano cioè io faccio vedere come istituzione che ho presentato si declina nello specifico nella procura di Bolzano
E ho quindi l'organizzazione interna crocette cioè quindi abbiamo tutta una serie di declinazioni
Se io li sceicco
La sotto vi pubblicazione interventi
Io mi si apre la sotto finestra che mi dice quali sono gli strumenti di trasparenza della procura perché io da parte la carta dei servizi da quell'altra un bilancio sociale nel Bilancio sociale se ne è già parlato
Se vado a vedere grazie al nuovo insieme
Non abbiamo quello che io chiamo affaire affettuosamente manifesto Tarfusser cioè perché abbiamo una prima presentazione
Con degli abiti da da un fan Antandro di foto del procuratore quadrate che l'attenzione la l'operazione sapiente
Perché questo tutta la letteratura pertinenti ci dice che oggi viviamo in termini in cui il cittadino ha bisogno di una personalizzazione dei soggetti collettivi allora questo tipo di Anna mento
Facilitava familiarizzazione del del cittadino con l'istituzione che non è più anonima no quindi è un'operazione che non è marziale solo pubblicità erano per azione che connette
Non posso soffermarmi qui perché non ne ho il tempo su quegli obiettivi che si danno
Ma Graziella
Dunque la dieci
In tale direzione se nell'anno due un ENEL Terna l'ufficio l'altra rivolta verso l'esterno
In cui si esplicita anche a fornirli conoscente istituzionale di base sulla Procura della Repubblica e quindi sulla sua attività sulle sue competenze sul tuo ruolo e su come la procura possa essere utile al cittadino cioè quindici alla consapevolezza totale di quello che si sta facendo lo scopo della carta dei servizi è proprio questo rendere la Procura della Repubblica più vicina e quindi più accessibili al cittadino
Ma anche a contribuire a ricomporre la data diffidenza e la sfiducia esistente tra i cittadini e gli apparati giudiziari
Questo è il nocciolo cioè la fiducia
E oggi sappiamo che c'è questa sfiducia la fiducia non può saltare la conoscenza cioè la fiducia si come si costruisce attraverso persone che si conoscono no quindi il veicolare conoscenze
E e informazione esatta non è di secondaria importanza
Sempre su questo vi faccio notare da una parte intanto che la carta dei servizi è scaricabile quindi con rispetto risparmio di carta eccetera eccetera
Però come potete notare in quello che c'è scritto a a destra la carta dei servizi viene distribuita anche nel cartaceo non mollate ove il cartaceo
Perché
Internet cioè tu adesso momento in cui tutti siamo innovativi interprete perché ha delle possibilità realmente straordinarie ma noi sappiamo che è uno strumento marcatamente dica enorme potenzialità ma lo strumento marcatamente selettivo e quindi non ci dimentichiamo nuove analfabeti per carità di Dio il cartaceo continuata distribuirlo in tutti quei punti
In cui che qui sono indicate
Cioè fra l'altro un link per iscrivere alla procura e poté scrivere caro Procuratore è una gran bella cosa
Sono già qui invece
Gabri vero dunque la undici alla vi faccio vedere molto velocemente se invece io riprendo l'organizzazione interna di nuovo la prego
Ulteriori informazioni sui soggetti quindi di nuovo sui magistrati
E anche sul personale amministrativo e la sezione di polizia giudiziaria di essermi sconosciuti della giustizia si rendono conto a loro si capisce poi come si fa squadra no anche da questo punto di vista
La dodici di nuovo io ho informazioni aggiuntive essi magistrati perché per esempio io spiego la tipologia dei reati
Cioè questo è un sito che fa formazione oltre che in formazione ma
A destra c'è un un forse non tutti sanno che con l'autopromozione lanciata allora
L'autopromozione va fatta con garbo ma ha saputo fare ma non ci scandalizziamo perché queste autopromozione un'istituzione pubblica
Quindi che va fatta in un certo modo però non è qualcosa di più un serto scandalizzarsi
Alla tredici punto vi abbiamo i tre tipi di reati
E poi vedete nel menu procure cittadino abbiamo davvero tutto una serie di servizi e di informazione di indicazioni che riducono veramente tempi e consumi per il cittadino e per la giustizia
Nella doc quattordici vediamo per esempio tutti i tipi i tipici rettificato a cui si può accedere quindi con e qui vi farete notare due chicche finisce
Allora copia degli atti di un procedimento io informazioni di questo tipo dove si richiede allo sportello due quanto costa il costo dipende dal numero delle fotocopie richieste
Permessi di colloquio in carcere sì sì grazie
Allora la formulazione del cos'è qui andrebbe non vedo più il procuratore andrebbe formulata perché è difficile però oggi nuovo dove si richiede sportello due quanto costa nulla la semplicità di questa informazione tempi di risposta per i giorni lavorativi
Passiamo alla diciassette sulla soddisfazione dell'utente e qui c'è un questionario per il cittadino quest'area per l'avvocato finalmente si tiene si tengono presenti questi due interlocutori
Avrei voluto esaminare il cui anche questionari non ne ho il tempo
Mi sente sente il pezzo iniziale l'introduzione andrebbe riscritto perché troppo difficile quello per il cittadino però alla base per il cittadino sotto c'è scritto la partecipazione attiva dei cittadini migliora la qualità del servizio giustizia
Per gli avvocati un'organizzazione efficiente produce una giustizia migliori
Non ho il tempo ma siete tutti in grado di trarre le deduzioni da voi
Arrivo alla fotocopia venti
In cui appunto sia una esempio di quella cura delle parole di cui parlava Jardin Beschi che sembra una piccola idea ma che è geniale un glossario
Cioè un glossario delle parole chiave della giustizia perché se io non ho quelle che a parole chiave
Le parole la cura delle parole qualitative e quantitative io sono tagliato fuori cioè la lingua può creare una barriera linguistica che è peggiore delle varie da qui tonica questo è uno strumento per l'accesso
Sembra banale ma e viene non a caso era fuori
Si capisce perché questi deve avere fuori a Bolzano gli avvenuta probabilmente prova anche sulla necessità del bilinguismo eccede c'era ma l'Arborea Firenze come cittadino
Se andiamo a vedere infatti ritroviamo poi spiegato parole con un magistrato oppure una parola come memoria
Per esempio che è un esempio della bici terminologiche essenziale voi usato un termine memoria che è fra l'altro che ha un omonimo nel linguaggio comune che invece biette etnico e che per il cittadino c'è un modo
Quando voi usate queste parole che per noi sono così consuete per il cittadino che non le possiede alla situazione di avere a che fare con un mondo lontano che distante che egli è altro no
Se prendiamo l'esempio del
Sì su una carta lieto se
Della
Alla fine stabilizzato un lavoro che non cioè non è finito io sto dicendo per favore andate avanti vi prego su questa strada perché ci sono anche una serie di link
è un vero ipertesto
Quindi con tutta una serie di rimandi in cui io per esempio se io no arresto poi però al reato io un link che mi spiega o come spiega la differenza fra procedimenti e processa cioè è uno stadio iniziale questo glossario l'idea geniale ha bisogno di ulteriore lavoro perché non è affatto facile voglio fare queste cose
Però ecco certamente è un qualche cosa di non darle c'è il fatto stesso che si sia pensato e l'idea tutta loro cioè il fatto stesso che si sia pensato è un qualche cosa di rilevare
Nevio velocemente verso le conclusioni ventitré abbiamo poi un un classico motore di ricerca per parole però qui abbiamo un'altra accortezza linguistica nocivo vuole
Passiamo alla ventiquattro io può scorrere può scorrere la maggior parte a venticinque ventisei le occorrenze mi vengono vengono date con il contesto contiguo o per cui io posso scegliere subito
Quale in quella che mi il contesto linguistico o no di intorno prima e dopo il che mi permette di selezionare immediatamente all'occorrenza che io vada cercando anche questo lo vedete piccole cose
Ma che sono quanto mai funzioni
Passiamo alla
Allora il Consiglio di Lisbona del due mila
Ha dato piena centralità all'idea di società della conoscenza che è fondata sul dei concetti chiave che sono competenza ricerca innovazione ecco quindi dov'è e quindi l'attenzione a dove è che c'è innovazione capacità di ricerca
La ricerca di qualità e la capacità di innovare sostenute dalle competenze diventano quindi strategico per un autentico sviluppo delle società contemporanee
Credo che nessuno potrebbe discutere presto
Però brevemente una precisazione
Cioè le competenze allora io credo che nell'ambito di giustizia come tutti gli altri ambiti si debba vere quel tanto di competenza per capire dove servono delle competenze specialistiche dotarsi no
Ma le competenze in in quando si parla di giustizia devono essere sempre solo consulenti tecnici la magistratura deve restare machista
Perita peritorum fino in fondo lo dico anche per il linguista e linguista noi delegate quel glossario da solo
è l'istituzione giustizia sono i soggetti della giustizia che devono capire che cosa vogliono comunicare e quindi il linguista deve lavorare si dare il suo contributo ma in interazione mai sostituendo mai darebbe leghe
Quindi comunicare nella società della conoscenza la comunicazione istituzionale efficace vantaggiosa in termini di produttività
Uno economica e ne abbiamo pari sentito parlare per tutto il giorno due produttività sociale cioè in quanto crea proprio la coesione fra istituzione della cittadinanza che è il prerequisito di una democrazia partecipativa come la nostra
La comunicazione istituzionale efficace quando sa scegliere con attenzione e competenza le sue parole la cura delle parole di cui parla Zagrebelski e che qui vediamo finalmente iniziare
Un'ultima citazione
La lingua la lingua un ponte fra istituzione giustizia sostituzione ci istituzioni gente e istituzioni e cittadini in generale
La citazione quindi sta il parlante si ritrova e lui conosce la società di cui fa parte e ricordiamoci che in tempo di globalizzazione complessi che azione della società siamo tutti disorientati e quindi è un qualche cosa di Cardinale anche per l'individuo
Riconosce la società di cui fa parte le sue memorie quando incontra le parole degli uomini di scienza delle istituzioni dei poeti e li percepisce come parole però
E cioè
Inedito ad abbandonare si è è stato detto la giustizia spesso parla con una lingua da club molto esplosivo un linguaggio della distanza un linguaggio in cui troviamo fossili burocratici che esistono solo
Ormai permangono solo nel
Nel giuridico burocratico quella distanza va abbassata
La giustizia deve saper trovare le parole per parlare davvero al cittadino e qui lo si sta tentando
Mi fermo con una citazione da Galileo che è il padre del linguaggio anche nel linguaggio scientifico
Parlare confusamente lo sa lo sa fare ognuno ma chiaro pochissimi qui c'è un tentativo di fare un e io da cittadino e da lui sta vi dico grazie
Grazie professoressa Bellucci darei la parola a Claudio Castelli capo dipartimento dell'organizzazione giudiziaria del ministero
E ho detto tutto
Allora partirò da anche da questioni economiche fra virgolette anche perché io mi occupo al ministero di tutto quello che riguarda sostanzialmente tolta l'amministrazione penitenziaria
E la giustizia minorile la gestione degli uffici giudiziari ovviamente per quello che riguarda che non riguarda direttamente i magistrati la giurisdizione perché di questo se ne occupa il Consiglio superiore della magistratura
Credo che va detto subito una cosa che se non lo si coglie la giustizia italiana è in realtà come Investimenti
Non è che Investimenti limitatissimi problema negli ormai siamo sull'uno e segue sette per cento come come terzo anno il problema è più ancora della quantità e del come si spende perché io credo che quando uno va a vedere si rende conto con una serie di elementi siano che si spende male
Entrare in merito prima cosa una delle quote di spesa che noi abbiamo che la spesa che è stata maggiormente sacrificate in questi anni è quella sui cosiddetti consumi intermedi che vuol dir la concreta gestione degli uffici
Come dire carta acqua luce specie d'ufficio
L'informatica tutti questi elementi su questo il passaggio drammatico che è stato fatto in questi anni e che ci porta oggi essere una situazione che spero di sopravvivenza non peraltro perché il trentuno dicembre ormai tra pochi giorni quindi penso che sopravvivere fino a quella data e che siamo passati dai trecentoquaranta milioni di euro del due mila e due ai centosessantasette milioni di euro nel due mila e sei
Senza che sia cambiato nulla anzi realmente le esigenze sono intatta
Questo dato vuol dire quello che si spende per più di mille cinquecento uffici giudiziari
Quello che è avvenuto infatti in quest'ultimo anno devo dirla la lo stanziamento per la scorsa finanziaria di questa somma era tale per cui era evidente che era impossibile arrivare a fine anno
Ma credo che lo sapesse anche chi li ha stanziati
La il il prodotto di ciò è stato che son stati accumulati poderosi debiti
I debiti della Mini della amministrazione giudiziaria ettolitri penitenziaria sono più di centotrenta milioni di euro se vado se ricordo bene a cui non sono sommati perché se voi mi dite quanti debiti ha oggi nessuno lo sa presso lo sa perché nessuno di noi sa tuttora quanti debiti alla a accumulato ogni ufficio giudiziario perché primo pacieri farà sapere però ovviamente non è che ti fanno sapere immediatamente
Anche perché poi il sistema che si crea il sistema aberrante
Ad errante quanta necessitato e cioè in cui siccome uno processi deve farli e allora si fa dare la l'assistenza le cartelline c'entra col sistema del cosiddetto riconoscimento di debito
E cioè se è stata invece nutre pagherò naturalmente tuttora credono che prima o poi parliamo questione fiducia che hanno per cui per cui a questo punto il sistema va avanti in questi termini
Questa è la situazione che abbiamo ereditato che è la situazione veramente agghiacciante
Anche se anche su questo lo dirò dopo una serie di interventi poi bisogna fare si possono fare anche perché tra l'altro le capacità organizzative vengono sviluppate e vengono stimolate quando si è in situazioni di penuria penso ancor di più e molto di più che quando si è in situazioni di dovizia di risorse o per il fatto che lo spirito di sopravvivenza e un fortissimo stimolo altra questione che invece è separata perché quello di cui avete visto parlare oggi non riguarda tanto quello che ho chiamato primi consumi interventi riguarda le cosiddette spese di giustizia
Che sono le stesse che vengono scelte la giustizia paga che derivano da servizi sostanzialmente fatti normalmente da altri soggetti
Tanto siccome sto proprio procurano trattava di un tema che è quello della patrocinio a spese dello Stato ma che son tutte queste queste specie schizzi hanno una caratteristica che non è caratteristica che farsi che questo è uno dei grandi settori di buchi neri del nostro sistema e cioè che chi spende non è colui che dispone la spesa
E cioè il ministero è quello che paga ma non è quello che scelte decide come spenderli
Perché tutte queste somme le decidono altri soggetti e questo tratto devo dire onestamente secondo me è uno delle ragioni che crea questo come buco nero perché non c'è nessuna responsabilizzazione
Dei soggetti che che perché dispongono la spesa
Fatto in due esempi perché su un prato di cespiti fondamentale
Lo scorso anno sono stati spesi mi riferisco al due mila e cinque
Più o meno verrà comico spesi non vuol dire pagati e voglio essere molto chiaro perché appunto faceva quota Vicuron parte sono stati pagati in parte non sono stati pagati più o meno duecentocinquanta milioni di euro per intercettazioni telefoniche
Questa l'ho trovato sembra che questi saliranno a quattrocento milioni di euro su questo la polemica abituale Bourgeois tirocinio di euro vuol dire per fare un calcolo ha detto
Più del doppio di quello che spendiamo per rendere peggio gli uffici giudiziari tra su questo la polemica che subito viene fuori in Italia
SINCERT si intercetta troppo
Che la polemica secondo me io devo dire fino a sei mesi fa facevo il Giudice prenderci premiare Milano di intercettazioni mi occupavo firmando i decreti cioè scrivendo di fermandosi bene adesso man sono dovuto occupare da altri punti di vista
Che hanno molto più pareva e c'è tutta questa vicenda intercettazioni era cosa che è stata creata per alcuni motivi primo alle procure che entro punto per un prossimo Paul state delegate di cobalto intercettazioni
Curiosità moltissime quanto spendono meno tre intercettazioni interessa ben poco
Perché quello che interessa la procura le quanto spende e il servizio
Secondo elemento è stato un business incredibile per le società concessionarie e per le società che si occupano di noleggio
Non bisogna essere sostenuta pare
Del resto conclusioni concludi due settimane di una settimana fa
Del senatore Casson Commissione di indagine su intercettazioni telefoniche a quanto ho potuto leggere all'affitto del Senato colte all'unanimità dalla commissione Giustizia
Lo dice non si vede perché in Italia a differenza degli altri Paesi del mondo di devono per il scusate le intercettazioni non ve ne andate concessionari come servizio c'è in tutti gli altri Paesi europei il concessionario nel momento in cui prende la concessione si obbliga
A dare l'intercettazione tanto più che oggi le intercettazioni non fatte tramite internet per cui non è nemmeno che richiedono un particolare servizio e quindi dei particolari così
Ciononostante noi stiamo continuando perché non c'è ancora un piuttosto di questo tipo a pagare decine di milioni di euro ogni anno per questo secondo Vito due dati che credo si si crei si capisca le intercettazioni vengono pagate a bersaglio numero telefono in giornata
Ci sono procure che le pagano cinque euro bersaglio nata e John procure che più non potevo fare pagava fino a cento venti euro
A quel punto va bene che ci possono essere problemi di evoluzione tecnologica però quando uno sente questi scostamenti di di costi
Qualche perplessità viene non sono ma l'idea che mi sono formato specie al giorno d'oggi con le renderci azioni Ciampi di internet è se io non legge un televisore
Il fatto dei programmi che Vito
A quello cui noleggio cosa interessa
Perché deve farmi pagare aggiornata ai avversaria
Solo che questo è uno degli elementi drammatici che sta gonfiando questi estese che proprio Mate spese obbligatorie perché prima o poi lo Stato pagarle bene
E che vengono estero degli elementi di Spesal male che viene fatta l'altro elemento ed è questo l'elemento tanto delicato perché so che su questo ci sono amplissime polemiche è quello della gratuito patrocinio
Fare il calcolo Gaudio patrocinio patrocinio stesso Stato
Mi sembra che l'ultimo anno siamo arrivati a centoventi milioni di euro più o meno
Ma mi riferisco ovviamente al due mila cinque due mila sei non ci non non ancora
Non ci sono ancora i dati anche su questo la cosa cioè ci sono un sacco di porre il palco dapprima tre magistrati gratuito ma che cosa paghiamo con tutti a tutti questi soldi eccetera
Io devo dire sgombriamo anche qui alcuni facili polemiche in realtà ne siamo siamo in linea europea rispetto a quello che viene speso per
L'assistenza legale
Il problema è che in Italia questo diciamo le cose come stanno non fa tanto ad aiutare i meno abbienti ma è stata creata come cassa integrazione per gli avvocati
No scusate nelle basta pensare che una quota otto credo che non ci sia anche al più presto il premier precisi ma tra il venti e il trenta per cento difese degli irreperibili
Ovviamente l'irreperibile però perché è irreperibile
Non sapeva nemmeno che ha avuto tutto ciò con questo cosa voglio dire che questa quota si potrebbe senza nemmeno dei ricordarla e senza nemmeno che poi gli avvocati perché ovviamente chi difende presso gli avvocati non ci potrebbe esser meglio utilizzate
Potrebbe essere meglio utilizzata facendo sì che possa davvero essere una assistenza legale seria per una serie i soggetti sono che anche su questo ci si scontra con resistenze da parte della e gli avvocati che temono che venga tolto questo
Questo elemento anche perché l'avvocatura questo enorme problema che non riesce a risolvere l'altro le del Paese dell'aumento esponenziale del numero di avvocati quindi con l'altro giorno sarà trecentottanta mila bene il e d'altro lato della di tendenze di tagliare un elementi che allora solo razionalità perché il fatto che ci debba essere assistenza
Ai non abbienti a un elemento di civiltà non è un elemento campato per aria ma deve sapere che l'avvio
Ma su cosa vuol dire io dire che a fronte anche di di di queste risorse ne vediamo che poi ci sono degli degli elementi decisivi non diciamo sprechi ma elementi di migliore utilizzazione poi sul fatto che esistano sprechi può anche darsi devo dire onestamente ormai una serie di luoghi comuni che esistono in Italia
Non ci sono larga parte più non so la storia delle auto di servizio
Ormai abbiamo a stento un'auto di servizio per ogni ufficio
Perché il ormai parco auto ormai su quasi tutta noleggio quelle che non sono né Gio son tutte vecchissime a sono un numero ormai proprio all'esordio
Cioè tanto l'ultima cosa stiamo facendo anche al ministero stiamo tagliando radicalmente le autovetture di servizio far per cui una serie di immagini che ci sono titoli misteriosi identico con l'auto blu e gli uffici giudiziari sono sono immagini che non esistono bene
Il le prospettive a questo punto di fronte a questo dovrebbero essere in alcune direzioni
Io le morbide le modulo in tre parole che sono risorse
Progetti organizzazione risorse nel senso che
Bisogna vedere come come elementi impegnare risorse tu devi avere tra una certa quota
Anche perché io so benissimo che siamo PC giudiziario di don Baget distesa di cento quando normalmente l'unico agli anni precedenti ha speso trecento questo qua non riuscirà mai a spendere una cifra di questo dovrà contenere una sulla spesa in questi termini non solo ma siccome la prospettive realistiche apro in mente anche non ci sarà un impegno per cercarvi aggiunge una mentre la questione degli avere un minimo di risorse per dare debba centralistici
In modo tale da stimolare questo
Oltre a questo le cose che secondo me dobbiamo assolutamente avere uno cerca di sviluppare molto per quello che ci è consentito dalle leggi e dai contratti perché ci sono un po'di problemi forme di incentivazione
Formenti incentivazione che consenta al mio ritorno ugual personali o agli uffici di quanto riescono effettivamente a produrre o a risparmiare
Per il fatto di dare obiettivi a questo punto
Il ulteriormente il problema risorse è riguarda lottano per la risorsa faceva pilastro di soldi non è così
Però è risorse anche personale e dirigenti
Il personale ne abbiamo oggi con grandi problemi di altro tipo
Nell'abitazione giudiziaria quarantadue mila dipendenti
In realtà cult è una un'amministrazione che è stata molto tagliata perché negli anni nel novantasei dove quando mi sembra ci sia stato l'apice maggiore lavoriate più di cinquanta mila oggi siamo a quarantadue mila con l'organico di quarantacinque mila bene il problema di valorizzare queste persone il problema di fare in modo di motivarle è un problema centrale oggi perché illa il livello di demotivazione di mortificazione che si è avuto in questi anni rispetto al pesarese attivo è stato senza precedenti basti pensare una cosa il contratto ultimo contato novantotto novantanove
Dal due mila due mila e uno non c'è un interpello per trasferimenti questo vuol dire che tutti o sono rimangono nel posto che sono stati mandati oppure l'unica speranza di trasferimento e tramite provvedimenti extra ordinem ci sono i distacchi e comandi altre cose di questo tipo
Chiedo di ritirarlo mobilità drogata anomala perché fuori regola cioè fuori rispetto delle almeno del confronto con altri per non parlare di tutta la vicenda rispetto al progressione professionale promessa nei contratti novantotto novantanove che con una serie di vicende che richiederebbero giornate per spiegarle e è rimasto talmente morta
Il problema del personale è uno dei problemi centrali che oggi esistono perché noi non possiamo pensare che progetti non non marciano su gambe di persone
Altra questione la questione dei dirigenti
Per dirigenti compiendo sia i magistrati sia i dirigenti amministrativi
Guardate che su questo credo non si sia capito ancora fino in fondo che c'è una fase sotto questo profilo che è uno dei profili diciamo cardine e cruciali in una fase già oggi di profonda svolta perché
Primo
Entrato in vigore il primo pezzettino della decreto attivo sul decentramento che già prevede che rispetto alle risorse umane
Chi dovrebbe occuparsene il dirigente amministrativo
E questo tra l'altro al di là delle dei conti contenziosi su cui che ci sono tra dirigenti amministrativi dirigenti magistrati devo dire più nei convegni che in concreto negli uffici bene però al di là di questo vuol dire che c'è un'ulteriore risorsa che si può mettere in campo per parte la giustizia
E che può contribuire a all'organizzazione degli uffici cioè quello che io ritengo e e che tutta la vicenda di via sulla dote diligenza o un'opinione molto simile a quella professor Zanon cioè il discorso di pregiudiziali italiani è un discorso di nessuna diligenza non è un discorso dote degenza
Discorso di Kim la nostra moltissimi uffici giudiziari italiani c'è stata una incapacità e del dirigente mi sentivo e del dirigente giudiziario di avere una reale leadership all'interno dell'ufficio
Ma al di là di questo le cose che cambierà ulteriormente che inevitabilmente ne avremo un passaggio una valorizzazione della di via comparsa di competenza la valutazione dirigente iniziativi d'altro lato avremo una radicale cambio di di nomine e secondo me di affetti dei dirigenti giudiziari guarda che già il passaggio che ha vietato che pure per certi versi ha effetti negativi ma dieta a di far domanda chi ha meno di archi o più di sessantasei anni e in una situazione che era caratterizzata da una fortissimo peso dell'anzianità è un passaggio che avrà è estetiche ma è tuttora abbiamo minimamente ancora valuta va valutato
E così pure il passaggio che si avrà inevitabilmente alla temporaneità degli incarichi direttivi sia pure compri di colore perché la l'ipotesi che c'era nella ddl nella nella Ornella dica decreti legislativi della scorsa legislatura fa era di quattro più due l'ipotesi che il ci sono nel nuovo odio di dei nuovi disegni di legge che sono in fase di tre bit a disposizione per il ministero e di quattro più quattro sia per quanto riguarda il ministero che per venir qua riguarda il i semidirettivi che per quanto riguarda i cattivi
Questo cambierà radicalmente le cose tanto con l'idea di passare al controllo di gestione poggia vede come farlo ovviamente quello sarà però il problema è di già il dire che si fa il controllo di gestione anche se non si riesce a farlo vuol dire mettere idea radicalmente diversa
Quindi su questo c'è già un processo in corso
Seconda questione la voce del Progetto
Il progetto ovviamente ci sono moltissime cose su cui occorre operare io va due cose credo che vadano soltanto dette una è quella che dicevo prima
Sulla possibilità di di a puntare molto su incentivazioni sia per il personale che per gli uffici questo elemento che trovo fondamentale perché tramite questo ne possiamo puntare alla realizzazione di progetti tramite questo possiamo puntare a dare motivazioni
Che insomma evitando questo fatto del centro
Che poi ho molto meno attrezzato di quello che si pensa devo dire con franchezza io consolato Ministry of rimasto annichilito dall'interno di arretratezza del ministero dove tutti i fascicoli personali sono meramente carta
Questo vuol dire di di quarantacinque mila dipendenti compresi delle decine di migliaia di persone in pensione
Con scarsi spazi perché il ministero scarsi spazi ma l'intero pianterreno occupato da Fatah da fatta
Tubolare con fascicoli cartacei
Perché questa è la realtà cioè per cui quasi pensa il centro pensando che sia una realtà mitiche onnipotente non è così cioè proprio è molto più modernizzato un ufficio giudiziario da quello che ho verificato che il bene
E oltre a questo l'altro grande progetto su questa antica lavorare è quello della ufficio per il processo e cioè del cercare di arrivare a una modifica
Delle realtà organizzativa delle segreterie delle cancellerie giudiziarie che posso assicurare una molto più seria assistenza al magistrato ma il tutto questo in un'ottica che sia in funzionale al processo e funzionale al servizio questo senza dare moderni
Perché tra l'altro devo dirle esperienza che ho fatto anche il passato mi porta a dire che in Italia se ne dessimo un modello ma se avessimo anche cinque sarebbe certamente inadeguati perché le realtà dimensionali
Territoriali che esiste in Italia assoluta che ogni modello si scontrerebbe con delle controindicazioni dobbiamo avere la massima flessibilità ma dobbiamo dare le risorse le tecniche tali che consentano di adeguare dopo di che la vitali le varie possibilità alla al singolo ufficio
Con l'ulteriore cosa che questo vorrà dire questa è la cosa su cui io spero si possa fare in tempi brevi una sperimentazione degli uffici ma questo anche per un motivo
Bisogna riuscire a far toccare con mano negli uffici giudiziari che le cose possono cambiare
Il grande limite che hanno avuto una serie di attività che ne abbiamo fatto negli anni unitaria anni
Dico negli uffici giudiziari è stato che questi sono stati attività di è lite o di nicchia ma non hanno mai
Insomma e diventate quotidianità nella vita di ciascuno sia esso magistrato sia esso cancelliere sì esso avvocato
O riusciamo a fare in modo che quello che viene realizzato venga vissuto nella propria vita professionale
E venga visto come un elemento magari non immediato perché l'Inter ci sono sempre problemi ma di che facilita il proprio lavoro lo rende qualitativamente migliore lo rende più facile
Ti tagli i tempi oppure la battaglia e terza anche perché il problema fondamentale che io vedo ma su cui credo si debba operare perché questo è un altro il fondamento formidabile ostacolo che abbiamo della giustizia è di avere una forte condivisione tra i vari soggetti bene e di eliminare quei corporativismi micro corporativismi che sono uno degli elementi deteriori nel mondo giudiziario
Guardate qui non è soltanto il fatto della si parlò avete ci sono magistrati che pai dice intimista Filippo è totale e ferma poi ci sono le micro corporazioni che son dovuto andare certamente a Milano per un cioè sul voto ero a Milano mi ha chiamato DM perché c'era un conflitto tra gli ufficiali giudiziari Betrand ufficiali giudiziari C uno con scioperi indetti dal duro contro l'altro
No ma guardate che la realtà purtroppo ma questo tratto la considerazione molto più ampia rispetto al nostro Paese e che la tendenza poiché c'è di sfogare le divine difficoltà che si incontra eccetera interamente sul soggetto più vicino
E rispetto a questo il mondo della giustizia sotto questo profilo non è diverso da tanti altri uno e capovolgiamo questo ed eliminiamo questi rapporti riusciamo ad avere un progetto condiviso che raccolga l'unità delle varie dei vari soggetti
Oppure è inevitabile che rispetto a questo non riusciremo a farle passo avanti ma io son convinto che sia possibile
Ringrazio Claudio Castelli e do la parola Francesco Mannino che presiede la settima Commissione quella delle tabelle
E allora giusto per smentire sub che non ero professore Spangher no sto scherzando non mi riferiva siete voi sapevo fare La sette volevo fare due precisazioni la prima è che un mero accidente che io faccia parte del Consiglio della magistratura perché preferisco dire che sono magistrato perché il Consiglio dura quattro anni magistrato era il magistrato tornerò ad essere ancora più occidentale il fatto che sono pur sempre la settima Commissione perché dura solo un anno quindi tutt'al più è corso quest'anno di presidenza ma poi torno a essere un comizio consigliere come tanti altri quindi preferisco dire Francesco Mannino magistrato
Anche perché l'esperienza che vi forte quella di magistrato più che di consigliere
Essendovi immesso al luglio avendo fatto poi in effetti dall'undici settembre solo tre mesi di attività consiliare sarebbe ben poca cosa avrei ben poco da dirvi
Quindi preferisco guardare come magistrate raccontare degli Estensi magistrato e non sono poche
Ed è già abbastanza voglio dire per poterli trattenere piuttosto che da consigliere
Questo non è il riferimento alle tabelle riferimento al fatto che ognuno di voi porta dentro per esperienza professionale soprattutto dal magistrato e voglio dire me ne faccio un vanto perché vedo che qui tanti amici da referente per l'informatica negli ultimi dodici anni
Per il distretto dalla Corte d'Appello di Catania con esperienze sia nel civile che penale
Perché dico questo
Dico questo perché
Il problema delle iniziative locali com'è quella che è partita da Bolzano e che viene precipita a quanto pare con grande interesse in tutti
In altri uffici è veramente importante per chi come me ha lavorato nella Bassa
Il tribunale di Catania prima in pretura poi in Corte d'appello voglio dire con un'esperienza a contatto con i colleghi come referente a contatto con i singoli uffici con le cancellerie cercando di far funzionare la baracca cercando di avere delle idee innovative cercando di avere mettere in pratica quelle esperienze quei suggerimenti che ci vengono proprio dalla vita professionale e cercando di stimolare soprattutto i colleghi in prima battuta ma soprattutto i capi degli uffici cosa che non è facile perché tu puoi è una buona idea ma se non hai un riscontro dall'alto ma soprattutto se non hai la base i colleghi che l'aveva detto fianco nelle stanze e i capi degli uffici
Che va al punto Progetto ai ben poco futuro
Soprattutto quando poi devi andare a convincere
Le cancellerie il personale amministrativo
Che è il titolo sia cittadino e giustizia non mi stupisce
Ognuno di noi negli uffici giudiziari non lavora per se stesso
Lavora per i cittadini
Quello che è un servizio servizio giustizia un servizio per il cittadino
Che poi credo che mio vengo da una realtà molto difficile io sono siracusano sempre lavorato anzi no fatti primi tranne la mia carriera Pordenone in Friuli poi dall'ottanta
Quattro in poi ho sempre lavorato in uffici siciliani ed è una realtà ben diversa da quella di Bolzano
Io sono qui in una triplice veste stamattina mi avete visto coordinare i lavori adesso sto facendo un intervento in tema distaccò giusto domani parlerò suo esportabili tale momento Bolzano
Un po'come Pirandello parlava
Il berretto a sonagli regola le chiavi dopo aver regolato la chiave di rappresentanti al CSM adesso sto parlando al magistrato domani parlerò del magistrato ma con un'altra tematica per verificare le esportabili da del modello quindi non voglio confondere i piani
Domani vi dirò altre cose che riguardano questa differenza culturale di modo di esercitare la giustizia a Bolzano immagine poi anche giù da noi al sì
Il rapporto col del cittadino con lo Stato
Il rapporto del cittadino con il servizio giustizia dobbiamo metterci in testa per come l'ho visto io sin dall'inizio la mia carriera e sempre un rapporto di diffidenza
Mi veniva da sorridere al le prime battute che ha fatto lotti operoso Spangher perché mi hanno ricordato degli episodi quando ero pretore a Catania
Per cui il quisque de populo il povero cittadino catanese
Che veniva convocato per dare delle informazioni o anche come imputato da dalle contravvenzioni entrava tutto timoroso
Si sedeva e la prima cosa che diceva a sua scusante professare la propria innocenza era della traduco se volete la di quanto in vernacolo siciliano con Colico signor giudice
Mi creda io non ero mai entrati in tribunale
Ma ancor prima testimonianza celle anche per una testimonianza perché già del cittadino il fatto di entrare in tribunale anche solo per rendere una testimonianza
Era un qualcosa che lo preoccupa
All'epoca sorridendo poi man mano che comminata a fare il magistrato in effetti
Mi metto nei panni del povero cittadino che viene a rendere testimonianza ed effetti è un dramma io non so la struttura logistica di Bolzano e di Trento come vengono gestite le udienze penali o civili
Dalle vostre parti ma in tutte le parti di ho visto quanto meno della linea gotica in giù sia le udienze civili che le udienze penali per i testimoni sono nostra azione c'è una bolgia e quindi diciamo che il cittadino anche nel penale talvolta perde giornate intere aspettando il proprio turno per poi magari sentirsi dire che il processo non si tratta
E molto una questione di organizzazione da parte delle udienze dei magistrati ma di questo ne parleremo tra poco
Quindi ecco una sorta di diffidenza del cittadino certamente nei confronti della giustizia una paura entrare nei palazzi di giustizia
è anche se sei parte
Perché non nascondiamoci nel civile se c'è un processo non accontenti mai tutte e due probabilmente qualcuno la scontenti sempre certamente scontenti Tiberti
Probabilmente scontenti rinchiusero tu giustizia arriva non solo quanti anni
Non parliamo nel penale del penale altrettanto c'è un imputato a cui deve addosso e certamente non si può voler bene c'è una parte offesa che talvolta rimane insoddisfatta
Ci sono dei testimoni che spesso sono infastiditi dal venire a rendere testimonianza per i motivi che ho detto ma anche per tanti altri che poi domani potremo approfondire sull'amministrare giustizia al sud ed amministrare giustizia no
Quindi se noi dobbiamo valutare la qualità del servizio giustizia
Per come per quanto attiene
Alla accoglienza che noi diamo alle parti che voi testimoni diciamo che negativa non non possiamo dire almeno per quella che è la mia esperienza sottolinea gotica di così con certamente il cittadino rimane sconcertato dalla disorganizzazione noi abbiamo i prezzi giustizia talvolta moderni ben strutturati con con un servizio Ufficio relazioni con il pubblico che ci danno le informazioni talvolta abbiamo Praxis di giustizia fatiscenti vecchi con pochi locali dove non vi è materialmente la possibilità di collocare un urto e dove si va attento rientrando per andare a chiedere al poliziotto di quartiere Niguarda scusi dove si trova il giudice X dove posso fare urgenza gli oppositori denotano me naturalmente spesso noti sanno dare la risposta
Quindi questo occorrerebbe nel dare un servizio al cittadino anche partire
Dalla base più elementare una sorta di mattinata chiamiamolo così entrata del palazzo di giustizia con questo era da vigente o l'Agrigento vi è un ottimo servizio di questo genere chi entra ha il mattinale
Tutte le udienze della giornata con indicazioni numero distante giudici Renata e non è così
Ma non parliamo poi se la qualità del servizio va valutata nella tempestività della risposta
Giudiziaria nella emissione della sentenza
Qui la risposta è fallimentare
Dobbiamo riconoscerlo
Il debito giudiziario che altro Castelli fino al aprile scorso c'ha rinfacciato esiste
Non dobbiamo negarlo
Esistete notevole le cause sono diverse dirò tra poco se può essere imputato la scarsa diligenza dei magistrati o o eccesso di litigiosità
Esiste obiettivamente e devo riconoscere che per quanto si cerchi di farvi fronte
Ha dei limiti veramente insormontabili però io in Cassazione vedo alcuni colleghi che vi erano circa un mese e mezzo fa un convegno dalla Cassazione sui confronti fra le varie Cassazione europee
Un dato mi ha colpito la Cassazione che la stesso ufficio che poi giudica i nostri ritardi per irragionevole durata dei processi di legge Pinto
Ha un carico credo di novantotto mila novantadue mila processi civili
E negli ultimi anni con un record di produttività hai messo ventuno mila sentenze civili se anche la Cassazione non introita se più fascicoli ci vorrebbero quattro anni Kolci per smaltire l'arretrato
E obiettivamente vi è stato un balzo di prodotti dalla cassazione quindi se questi sono i immobili della Cassazione che il prodotto finito immaginiamoci quelli che possono essere i nostri confini
Che cosa conta scusate se approfondisco questo punto mentre mi ci trovo proprio per parlare di qualità del servizio cittadino dobbiamo privilegiare il dato numerico dobbiamo privilegiati dato qualitativo quando si dice che è un servizio che giustizia il cittadino e degno di questo nome e un servizio ottimale
Come non gli diamo x sentenze all'anno e facciamo numeri quando gli diamo una sentenza degna di questo nome e facciamo veramente giustizia risposta sembrerebbe facile non li vogliono sconvolgere ma sinceramente non so quale sia quella più esatta Lodola processo Bellucci che sorride noi pensa sicuramente che la qualità del servizio
Brava Bra perché se voglio come vogliamo privilegiare il dato numerico allora andiamo nella logica della magistratura onoraria
Noi abbiamo un certo numero di sentenze che viene prodotto dalla Macedonia Moratti ha siano ben otto siano giudici di pace
E lì cioè la logica del cottimo e abbiamo un certo numero di sentenze che per chi lavora in appello dove essere sincero spesso lasciano a desiderare
Alle mie
Considerazioni con magistrati molto più anziani o con avvocati
La sentenza di questo genere che Nadia dice sì però in un servizio reso al cittadino il cittadino quanto meno c'ha un grado di giudizio la sentenza tra dovrei fare in appello una sentenza che vale per qualitativamente però il cittadino ha già avuto una pronuncia che è un passo avanti
Nella scala per l'esecutività della propria
Viceversa abbiamo una sentenza che per essere bellissima sotto l'aspetto qualitativo ma qui la mia esperienza di magistrato d'appello diconsi appello dice che non vale niente
Perché la sentenza bellissime in primo grado sotto l'aspetto qualitativo può esserlo stessi impugnata anzi vieni impegnate perché nella logica del guadagnar tempo o per interesse o per prescrizione o peraltro e la logica della sentenza bellissimi in primo grado conta poco se il secondo grado non ti dà una sentenza altrettanto bella che resiste in Cassazione perché la cassazione poteva sentirsi Abete una sentenza bellissime in primo grado
Pessimi l'appello non valuta prima sentenza bellissima valuta la sentenza pessima
Il prodotto finito non è il numero di sentenze che noi e mettiamo in primo grado o in appello è il numero di sentenze che diventano definitive esecutive che diventano un titolo per il cittadino
E queste arrivano in cassa vengono dalla Cassazione il novanta per cento delle volte comunque ritardi che gli ho detto
Quindi mettiamoci con in pace
La celerità del servizio giustizia deve essere incrociate con la qualità ma ciononostante potremo avere anche sentenze bellissimo o saper fare immissione in misura adeguata un certo numero di sentenze
Pregevoli ma ciononostante potranno essere impugnate e non potremo farci niente e lo stesso si perderà tempo e questo diciamo che non molto spesso non può essere imputato al cittadino al magistrato scusate
Posso entrare nel merito gli accenno subito voglio sviluppare fra dieci fra cinque minuti
Se per produrre di più occorre lavorare di più vi dico subito no
Perché mestamente ritengo che l'ottanta per cento il settanta per cento il novanta per cento e mangiato voglio neanche qualificarlo più di quanto lavora Parodi mangiati che facciamo seriamente fanno seriamente il loro lavoro
Più di quanto lavora difficilmente può produrre però non si tratta forse di lavorare di più quanto di lavorare meglio riorganizzare il lavoro
Mi scuserete se io parlo di sentenze qui siamo in un comma il rientro dalla procura di Bolzano
Io preferisco offro preferisco affrontare le tematiche sotto l'aspetto generale degli uffici giudiziari per due motivi primo perché più generale e io ho scarsa esperienza di procura secondo perché con l'ultima riforma l'ordinamento giudiziario
Vi è stata una revisione per quanto riguarda la struttura delle procure noi del CSM stiamo predisponendo una circolare per la gestione delle procure per il coordinamento direzione procure CSM quindi anche queste un ci sono dei principi ancora all'attenzione sub iudice quindi non vorrei anticipare niente o non vuole dire niente che non fosse più attuale però mi sembra più opportuno parla in termini generali di uffici giudiziari
Quindi voglio dire occorre lavorare meglio come cercheremo di vederlo tra poco una cosa è pacifica
Si deve lavorare in squadra
Il discorso che abbiamo visto quando il sana io vengo da Catania lo dicevo prima a Catania
Oltre che lettera con la cenere c'è anche una caratteristica che è quella di essere una delle sette sedi sperimentali del processo civile telematico
Che io fino a un anno e mezzo fa praticamente ho seguito nella sua fase iniziale
C'è una cosa che ci ha insegnato il processo civile telematico
Quello di lavorare in squadra e di coinvolgere in questa attività non solo i capi degli uffici giudiziari e vi dirò il perché magistrati personale e avvocati
Nella certezza che siamo tutti a perseguire un interesse comune che quello di una migliore funzionalità dell'ufficio
E questo è un obiettivo che tutti volevamo perseguire
Il capo dell'ufficio giudiziario perché siamo uomini abbiamo le nostre piccole così insomma voglio dire lusinghe essere il presidente di una sede sperimentare viva Dio insomma ti fa inorgoglire
Se poi si può anche dire che funziona bene potrei dire che sei bravo quindi anche questo è stato uno stimolo voglio dire che non abbiamo utilizzato per avere un avallo dall'alto non svelò niente mi sembra di dire cose così abbastanza logica non non è offensivo per nessuno
I magistrati
I magistrati un po'la stessa logica del personale i magistrati sono stati coinvolti
Proprio per una sorta di di orgoglio professionale nel poter dire di voler sperimentare
Nuove
Tecniche di produzione di provvedimenti in uso partitico i decreti ingiuntivi informatizzati spediti per via telematica degli studi professionali ricevuti dai via telematica nelle cancellerie trasmesse ai computer dell'IST dei degli studi dei magistrati che messi in via telematica in breve
Quindi tutto questo gli ha coinvolto in modo particolare
Che ha coinvolti perché si è reso conto che si era parte attiva in un processo di cambiamento
Si è reso conto che questo non all'ufficio giudiziario solamente ma arricchiva la propria professionalità
Per essere attore in questo cambiamento di consentiva non solo di sperimentare nuove tecniche nuovi software ma come usa dire un mio amico qui presente anche grazie a una grande carota che abbiamo messo davanti sono stati dati
Sto SPES dove sabato una dotazione di rimorchi e in un momento in cui vi era carenza di dotazione
Hardware negli uffici giudiziari il sapere di poter tre partecipanti a questa attività avendo materiale hardware di primo ordine all'avanguardia è stato una grande spinta
Per cui grande coinvolgimento da parte dei magistrati o non ricordo il numero Giovanni correggimi credo trentadue magistrati su trentacinque trentadue magistrati civili su trentacinque trentasei sono stati coinvolti in questa attività di sperimentazione
Gli avvocati
Il coinvolgendo gli avvocati è fondamentale
Perché perché il prodotto finito riguarda anche loro
Vero è che il famoso detto d'un parente prende tutto il processo è sempre valido per cui molto spesso gli avvocati non hanno nessun interesse a definire ma non è così
Perché prima si definisce un processo prima dai un prodotto al tuo cliente prima Yeshe incassare parliamoci anche chiaro
Ma a parte questo gli avvocati quelli diciamo che svolgono egregiamente loro professione con continuità con serietà con lo studio ben avviato ha tutto l'interesse ad avere la rotazione allora le sempre stesse pratiche pendenti
Ma non solo ha tutto l'interesse annoverare meglio perdere meno tempo
Erano se esperienza ci diceva che gli avvocati non avevano nessuna intenzione di trascorre loro mattinata in cancelleria facendo la fila per avere un informazione così come di converso il personale di cancelleria però nessuna voglia di stare tutta la giornata davanti allo sportello a litigare perché poi nervosismo la stanchezza ti porta anche a questo a discutere litigare con gli avvocati
Allora ecco il duplice interesse degli avvocati nella per uno strumento veloce
Nell'andare
Allora più nel dargli la possibilità di presentare rapidamente quella che era la richiesta di decreto ingiuntivo senza fare la trafila in cancelleria ma poi con un'opera coordinata di e caricamento di tutti i dati nei registri civili informatizzati e ripulitura delle dati in modo da avere dati effettivi e credibili
Abbiamo fatto sì che gli avvocati in buon numero attualmente perché siamo in fase sperimentale ma è aperta a tutti coloro che lo vorranno facendone richiesta Catania proprio ordina proposito nell'ordine
Col sistema Poli su web hanno la possibilità di collegarsi ai propri studi professionali verificarsi propri fascicoli su registri informatizzati senza entrare in cancelleria
Questo è un vantaggio non solo per gli avvocati vanesio e poi gli avvocati anche della Provincia che non devono fare il viaggio fino a Catania ed è un vantaggio per il personale della cancelleria che può non essere che ne è costretto a stare a breve
Lottare con gli avvocati giorno per giorno e può avere più tempo libero da dedicare ad attività dei magistrati i quali avendo il personale loro fianco possono meglio rendere meglio produrre
La
Bisogna dire grazie agli avvocati catanesi dico anche perché perché in una situazione di carenza
Di finanziamenti all'epoca
Per poter completare questo progetto hanno essi e credo che la pattumiera ancora fare pagato stanno pagando due impiegati che hanno lavorato nelle cancellerie per contribuire al recupero dell'arretrato
In pratica indossi essi stessi
Dei sistemi di inserimenti e di ricerca delle dei fascicoli
E quindi svolgendo finito questo lavoro di caricamento all'arretrato la stessa attività come impiegati del consiglio dell'ordine a supporto degli avvocati ma inesperti o girando per gli studi dando assistenza a domicilio gli avvocati presso gli studi legali
Quindi ecco la sinergia con gli avvocati che hanno contribuito non solo con molta pazienza nel tollerare certe situazioni che chiaramente sono venute a creare l'ufficio giudiziario mani contribuendo attivamente a portare avanti il progetto sotto l'aspetto organizzativo sotto l'aspetto di finanziamento
Le cancellerie ha detto il Grande impulso nel sapere di poter segnalare gli avvocati di torneo il più possibile nelle ore lavorative e il grande orgoglio di far parte di un'élite
Perché sono stati selezionati all'interno delle cancellerie dapprima alcuni elementi poi tutti coinvolti passi spinta questa gare curativa nel volere essere tra i prescelti
Con questo attento ed equilibrato gioco psicologico di coordinamento magistrati avvocati cancellerie capi degli uffici la baracca funzionato
Il progetto ha funzionato e chi sta funzionando
Credo che sia un'esperienza che non vada
Sottovalutata e che non vada diciamo dimenticata
Si è avuto anche il coraggio di ipotizzare di pensare ad una carta dei servizi
Però sulla base di quella che abbiamo visto prima perché nel momento in cui tu riesce a funzionare
E tu prometti un servizio all'avvocatura ma diciamo al cittadino perché l'avvocato la causa va fatta serrata il cittadino
E chiaro che tu devi garantire la funzionalità del servizio canora patti chiari
è inutile che tu avvocato per fare otto ricerca se questo determinato atto è stato scaricato in ventiquattro ore in quarantotto ore il giorno dopo dopo sei ore
Si è posto le basi per poter dire che le varie tipologie di atti sono depositati in ventiquattro quarantotto settantadue a secondo l'urgenza che si è ritenuta
Premia per ogni atto sicché l'avvocato sa che se non trova entro una certa data quello quell'atto registrato non si deve preoccupare
Dopo sì dopo c'è qualcosa che non va allora con una sorta di collaborazione per i primi periodi si cerca di correggersi vicendevolmente gli errori ne abbiamo fatto carico agli avvocati prima e sperimentatori pago tutti coloro che sono coinvolti
Di controllarsi i loro ruoli di cause pendenti perché è evidente che i primi che sanno quali sono i loro causano essi stessi
Quindi Riolo se abbiamo chiesto e quadrate da controllare se tutte le vostre cause sono stati inseriti nei registri informatizzati siete voi i primi che lo potete sapere
Quindi vado rapidamente questa carta dei servizi ma soprattutto un'altra esperienza che è nata a Roma è nata si è già sviluppata a Roma ma stiamo lanciando anche Catania sotto il settore penale sono i protocolli organizzativi
Sono state già iniziate le incontri riunioni fra magistrati avvocati e cancellieri anche per il settore penale per razionalizzare lo svolgimento delle udienze penali la trattazione di Henze penali
Poi per evitare quello che vi dicevo che il testimone arrivasse la mattina stessa aspettare una giornata senza sapere se il proprio fascicolo se lo fa per causa viene trattato a sinistra chiamata a testimoniare
Alta esperienza esportabili che già avete parlato dei siti web per quanto riguarda il cittadino
Grande importanza abbiamo presentato poco tempo fa a Catania il sito web della corte d'appello sono le informazioni che vengono dati in tempo reale sulle vendite giudiziarie nelle procedure fallimentari le procedure esecutive
Col vantaggio di dare un'informazione obiettiva tutti al di fuori da ogni ipotesi di strumentalizzazione di circoli diciamo più o meno informati di gruppi più o meno interessati a certe vendite giudiziarie formazione a tutti
Di quelli che sono le prove libere e sole procedure fallimentari procedesse votive e le rendite in programmazione
Con l'ovvio vantaggio di aumentare la platea dei concorrenti e quindi di poter avere una effettiva gara che faccia alzare il prezzo e facilitare la realizzazione dell'attivo realizzazione del prezzo Directa
Finora non ho parlato di cessare me ve ne siete accorti
Due cose le devo dire perché il CSM
è responsabile dell'organizzazione
Nelle tabelle dell'organizzazione e se come vi dicevo prima dieci minuti fa se vogliamo lavorare meglio non bastano vale di più
Se vogliamo progredita non bastano lavorare di più occorre lavorare meglio se vogliamo lavorare meglio e non c'è seme non può ignorare tutto questo
Non può ignorare che vi sono dei nuovi software di gestione dei registri le cancellerie di che gli ha di Urano il magistrato della gestione dei propri ruoli nella stesura dei propri provvedimenti nel controllo dei propri ruoli nell'organizzazione interna alle sezioni
Ecco che quelle che erano le semplici procedure tabellari di indicazione di magistrati per sezione luoghi eccetera eccetera si è trasformato India Progetto organizzativo con una preventiva analisi dei flussi le commissioni flussi che valutano il dato qualitativo e quantitativo perché importante sapere
Su che cosa lavoriamo quanto eccome
Perché sono sito Rai cognizione di questo sapendo il valore di ciascuno tu capo dell'ufficio tu presidente di sezione potrei schierare la squadra in campo potrai dimensionare il lavoro di ciascuno potrai tener conto di tutto questo per valorizzare le singole esperienze favorì le consultazioni interne fra i magistrati nella stessa sezione fra più sezioni
Ottimizzare le esperienze lo scambio di informazione di Porta a sapere che un tuo problema probabilmente è stato già risolto dal collega nella stanza a fianco e quindi può velocizzare la decisione o renderla più giusta se tu la condividi perché sia l'uniformità
Dei giudizi delle sentenze della giurisprudenza con un vantaggio per il cittadino che sa che se quella
E la giurisprudenza di quel Tribunale di quella corte potrei anche comincerà un giudizio perché nessun altro può impedire però c'è però perde non ti devi rallentare lo sa ed ecco quindi il portare all'esterno la conoscenza della giurisprudenza locale
Sui siti
Il dire al cittadino guardate ma in questo caso facciamo così poi comincia la causa la carta con amici pronti lamentare sapete non ti lamentare se poi ti stando sulle spese voglio dire è cominciata sapendo che l'avresti persa perdi per dilazionare i limiti e credo che la decisione
Forse occorre fare ancora un passo avanti perché i progetti organizzativi poi occorre saper rileggere valuta le statistiche poste alla base dei flussi vanno sapute raccogliere su questo il primo anno che il consiglio si è avventurato su questa strada io dico che le cose vanno viste nel medio tempo
Quelli che sono stati di saggi che abbiamo dato agli uffici che noi stessi abbiamo nel poter fare certe valutazioni nell'arco di tre quattro anni probabilmente potranno essere eliminate
E tutto questo anche un rapporto più stretto col ministero sempre al servizio del cittadino per quanto riguarda l'ufficio del processo è importante perché tutto questo ci può aiutare a organizzare meglio gli uffici certo gli uffici sono tanti giudicanti requirenti piccoli grandi medi uffici che si occupano di mafia che si occupa più di criminalità economica che si occupa di studiate di procedure societarie fallimento Angitola certo non si può dire che vi è un solo workshop quello che avete visto prima per valido per tutti gli uffici giudiziari ognuno c'ha il suo
E c'è seme deve avere la forza per poter saper valutare
I i programmi organizzativi per poter saper parametrare i progetti organizzativi due tipologie organizzative per ogni tipologia di ufficio giudiziario
Deve saper valutare i tappi chiamiamoli così quando li nomina ma soprattutto perché non serve per trovare il capo ottimale taluni già ti ritrovi deve saper di forma
Deve saper organizzare dei corsi mirati dedicati partendo dai rudimenti i primi rudimenti di organizzazione e continuando poi con quelli che sono diciamo di
Il Pitti i fondamentali della cultura tabellare della cultura organizzativa che si richiede un capo di un ufficio giudiziario e non un manager ci riempiamo la bocca con la parola Menaggio per aziende falliscono anche se anni manager devi saperlo fare il manager
Manager capo dell'ufficio giudiziario e manager capo della dirigenza amministrativa E proprio vero quello che veniva detto poco fa il fatto di essere in due talvolta crea conflitti talvolta ti deresponsabilizza poiché ognuno cerca di scaricare sull'altro
C'è un problema di doppia dirigenza c'è un problema di nessuna diligenza in certi uffici giudiziari
Io ho praticamente finito c'è solo una cosa che voglio dire non per mettere le mani avanti
Non l'abbiamo cominciato a conti fatti intendo stavolta come consiglieri del CSM abbiamo iniziato tre mesi fa
Abbiamo ancora tre anni e sei mesi dalla il Consiglio ha iniziato da poco inizia ad affrontare questa tematica
Io ho la fortuna sfortuna di essere presidente della settima come primo anno quando ancora si sta avviando un lavoro poi dura un anno la presidenza di continua a interessare di queste cose perché ormai c'è la voglia genoma tu questo fa parte della via esperienza professionale da da parecchio tempo quindi mi sarà difficile dimenticarla e continua ad occuparmi in consiglio ecco stiamo cercando di lavorare
Andando anche ad affrontare queste tematiche io sto parlando con molti colleghi andando proprio a instillare poco a poco questi elementi per comincerà sondaggi per cominciare a fare sì che sia tutto il Consiglio non solo alcuni componenti della settimo tutta la settimana ad avere questa iniziativa volerlo portare avanti
Non è facile non si può di punto in bianco riformare circolari andare a rivedere tutte quelle che sono le strutture organizzative andare
A ad addestrare una generazione di generazione in generazione di capi degli uffici giudiziari per porre negli uffici giudiziari nuove regole di punto in bianco da un giorno all'altro da un anno all'altro ecco
Io dico che la volontà cioè per quanto mi riguarda abbiamo tre anni e mezzo non so se riusciremo onestamente spero di sì ogni caso ci proveremo e lo faremo in piena coscienza e con grande determinazione grazie
Io vi ringrazio sono le diciotto e trenta direi che abbiamo chiuso
A domattina alle nove
A
Sì
Mi interessa
Come
Seggio mentre
Tre
Io vorrei solo iniziare i lavori del pomeriggio
Ecco dando la parola al senatore Maritati sottosegretario alla giustizia
Prego senatore
Sì grazie io sarò molto breve perché mio compito è quello di presiedere questa sessione del del convegno ebbero rubo qualche minuto
Perché nella mia veste
Sottosegretaria giustizia ritengo doveroso dire qualcosa in più del normale e doveroso saluto dei ringraziamenti che si fanno
Io partirò purtroppo questa sera per raggiungere la mia città che si trova esattamente all'opposto geograficamente parlando io raggiungere Lecce ma mi sono allontanato dalla mia città quello che per me quasi alla fine della settimana l'ho fatto con uno piacere
Dopo un iniziale complessità perché non siamo molto in clinica recarci lontano dalle nostre sedi perché l'ho fatto con uno sincera disponibilità perché ho letto quello che Tarfusser mia inviato
Magistrato che è stato già ringraziato da tanti io voglio soltanto aggiungere un un pensiero su di lui lui si è dimostrato un abile dirigente di ufficio giudiziario manager che però a mio giudizio per come l'ho conosciuto eccome l'ho ascoltato non ha perduto nulla della sua natura e cultura di magistrato qui secondo me e l'aspetto più importante organizzare gli uffici giudiziari con criteri manageriali ma senza perdere di vista la natura di un ufficio giudiziario che non potrà mai essere ridotto Almera
Azienda o qualcosa che possa largamente lontanamente somigliare ad un'azienda
Io ho dei ricordi della mia esperienza di magistrato ne ho uno fissato nella mia mente
Che spesso
Voglio ricordare ricordo nelle riunioni di questo tipo avevo venticinque anni uditore giudiziario udienza civile Tribunale di Lecce lunga udienza con molte persone coinvolte magistrato avvocati numerosi testimoni l'udienza terminò tanti come accade spesso nelle aule di giustizia del sud d'Italia
Forse erano le tre nel pomeriggio è la parte non ricordo che fosse immagino fosse l'attore era lì
Nell'aula
Dell'augusta Paola e non si muoveva l'udienza era finita
I testimoni ascoltati erano molti moltissimi
Non ricordo pure se sono passati decenni e lui era fermo lì che aspettava l'avvocato da un certo punto si accorse alla sua presenza lo guardoni disse che voi che aspetti
E lui disse la sentenza
E quando disse la sentenza tutti risalto
Riservato gli avvocati il magistrato il cancelliere e lui rimase malissimo poi sforbiciata l'avvocato che lo convinse dando il via ecco questa scena mi è rimasta impressa a distanza di decenni perché agente non comprende
Dopo aver esibiva ascoltato numerosi testimoni ritiene che la decisione lì la spetta la vuole invece passano anni il male della giustizia dalla nostra amministrazione giustizia sane i tempi
E quindi sulla base di questa premessa io dico che forse è arrivato il tempo in cui l'Italia può voltare pagina
Lo può fare perché stiamo vivendo un clima politico che nelle mille difficoltà si caratterizza nel settore giustizia intendo soprattutto parlare l'una volontà di cambiamento
Lo dice il ministro ma lo dicono e lo pensano soprattutto gli uomini che lavorano intorno al ministro
Ed ecco sulla base di queste premesse
L'importanza che ha il Progetto Bolzano e eccezionale a mio giudizio ho detto questa mattina brevemente lo ripeto con altrettanta brevità
Ad un giornalista ho detto eccezionale questo può essere paragonato può essere come un seme dal quale può venir fuori un'immensa Quercia
Penso a tutto il sistema giudiziario io non sono abitato di empatia Zane
Dico soltanto che qui ci sono i germi per l'una cambiamento radicale per l'amministrazione della giustizia
C'è un intelligente riforma che non parte finalmente da richieste che si fanno sistematicamente tutti gli uffici aumentate ci l'organico mandateci più mezzi ci manca questo peraltro è vero che manca un po'tutto però qui non credo che si navighi nell'oro
E penso che si sia iniziati a discutere in termini di gestione dell'esistente in maniera intelligente in maniera scientifica
Mi piace dire e quindi mi è piaciuto pure quel richiamo forte che è stato fatto che contenuto nel progetto il richiamo a quello che l'esercizio della giurisdizione non esercizio di un potere ma un servizio e la collocazione non solo nel titolo
Ma in tutta la cultura che anima questo progetto la collocazione che ha il cittadino
Quindi il soggetto il fruitore il destinatario di un'attività giudiziaria e quindi io vedo in questo sforzo che ha compiuto il procuratore e tutto l'équipe galleria fianco senza senza i collaboratori non avrebbe realizzato nulla
C'è una cultura forte una cultura che mi appartiene forse per questo io sto manifestando con sincerità questa mia adesione al progetto che state realizzando che avete realizzato qui abbozzando una cultura che mi appartiene che quell'appunto del servizio
E delle l'umile esercizio di una funzione fra le più delicate
Ma cioè le più importanti che caratterizzano lo Stato lo Stato moderno la società moderna quindi io dico che il procuratore e i suoi collaboratori tutti coloro i quali stanno intorno
Va ringraziato e va spronato a proseguire e al ad essere anche disponibile ad esportare quel momento della esportazione di questa grande esperienza la più delicata e qui entra in ballo anche la politica per questo misto soffermando
La politica deve predisporre i i mezzi necessari
Il terreno utile fertile perché questa esperienza sì di fondata trasmisi al di là di Bolzano so benissimo l'ho detto già questa mattina incontrando il procuratore in macchina
Il mio timore sa nelle grandi le la profonde differenze
Che caratterizzano le città italiane municipalità italiana così variegate diversa
La cultura il contesto penso a Napoli che acido nella mia città ma euro una città che io amo molto perché sono meridionale penso alla mia stessa piccola città di Lecce penso a Catanzaro penso recita del delle della Calabria e della Sicilia della Lucania dove non sarà facile portare questa cultura ma poiché è una cultura di livello alto che è uno strumento per poter superare ritardi e difficoltà gravi che affliggono il nostro Paese da ormai troppo tempo noi dobbiamo tentare dobbiamo voler realizzare ed esportare questo questo sistema nuovo di amministrare
I i palazzi di giustizia gli uffici giudiziari
Insieme insieme al personale questa è l'altra cosa che mi è piaciuta molto cioè quella del coinvolgimento io nella mia lunga esperienza di magistrato ho davanti a me gli occhi davanti al mio che ricordo è forte
E il vecchio cancelliere della Pretura di Otranto oggi ultraottantenne che un mio carissimo amico
E Looy era coinvolto nelle attività della Pretura era un tutt'uno con me e ha lavorato e ha dato moltissimo le segretarie dell'ufficio istruzione dei tribunali tutti gli uffici che ho avuto il piacere di diciamo
Quindi esercitare per queste queste attività così diverse ho visto il ruolo importantissimo
Degli amministrativi come si chiama l'ospizio diciamo dei funzionari dei segretari dei cancellieri di una volta ecco questi sono una parte essenziale non sono il secondo gradino del terzo gradino non sono una parte essenziale stava a fianco al magistrato a fianco agli avvocati questa cultura ci appartiene
Io a me definisce mi ha aiutato a crescere si deprime i giorni in cui entra in magistratura mi ha sempre accompagnato devo dire
E guardando con molta simpatia task force perché temevo che si fosse affievolita se non addirittura che stesse scomparendo venendo qui a Bolzano ho avuto questo bagno di ottimismo perché vedo che non solo non si è estinta ma c'è viva è un'attività che si sta realizzando al servizio della collettività
Alla base di questo di questo esperimento di questo discorso io vedo una forte cultura una cultura sociale una cultura legata ai valori dell'uomo e per l'uomo ecco perché io vi ringrazio per avermi fatto venire qui vivere con voi questa grande esperienza e vi dico in bocca al lupo nei faremo la nostra parte a Roma perché questo non sia un esperimento localizzato localistico ma che si estenda in tutto il nostro Paese grazie
Tutto ciò passo la parola al sostituto procuratore pubblica di Bolzano Guido Rispoli
Allora
Come annunciato già nel corso la mattinata a me compete di illustrare i risultati ottenuti con la riorganizzazione
Sarà un intervento in cui dovrà un po'correre perché sono varie le cose da esporre ma spero che risulti comunque chiaro per chi mi ascolta allora i risultati della ottenuti con la realizzazione
Sono stati sia di ordine amministrativo e che di ordine economico e di ordine amministrativo come già anticipato nel corso della mattinata
Perché venuta fuori una maggiore efficacia dell'azione dell'ufficio e di ordine economico perché abbiamo sicuramente conseguito come credo di potremo dimostrare del un grosso risparmio di risorse economiche
Nel nel contesto delle risparmio delle risorse economiche è stata fondamentale l'esperienza del rendiconto economico stamattina abbiamo parlato del bilancio sociale all'interno del bilancio sociale un intero capitolo viene dedicato appunto al rendiconto economico e lavorando rendiconto economico ci siamo convinti che ne non vuol dire svilire la nostra funzione il nostro Ministerio perché spesso appunto come si dice a questa mattina
E viene inteso in senso sacerdotale il doversi occupare di costi
Per tanti anni la mia attività anch'io stesso quando mi venivano avanzate richieste di consulenze di intercettazioni
E mi sono posto sempre molto poco il problema di quanto questo sarebbe poi nel costato lavorando rendiconto economico viceversa
E abbiamo creduto tutti all'interno dalla procura ripeto non solo i magistrati ma anche senza il mente il personale la polizia giudiziaria a ragionare in termini di importanza del costo e questo credo si inserisca poi in un discorso più generale e tutta la pubblica amministrazione ci sono anche vari interventi legislativi in questa direzione
Né e in particolare anche gli uffici giudiziari in quanto portatori di interessi della collettività devono entrare nell'ordine di idea di rendere conto di quello che fanno non soltanto ripeto in relazione all'azione che viene esercitata ma anche in relazione al quantum e al comodo di quello che viene speso allora
A nostro modo di vedere la via del risparmio economico
Nuove necessariamente da una premessa la premessa è quella della conoscenza del dato economico è impossibile a nostro modo di vedere pensare di poter incidere sotto il profilo economico se prima non sia
Un esatto quadro di quello che e si spende abbiamo visto stamattina che le anche noi con un certo orgoglio evidenziamo che è stato ricostruito grazie a questo progetto proprio al centesimo quello che era il costo della attività
La conseguenza di questo dato conoscitivo ineludibile del dato economico e quella dell'adozione di comportamenti più consapevoli
E
I risultati sono stati immediati crediamo di forte impatto e vedremo in fondo con poche e Emirati interventi è stato possibile conseguire e dei risultati in termini di risparmio di spesa che è corretto definire significativi
Allora
Dalla mai se il bilancio sociale non abbiamo visto che esistono tendenzialmente due tipi di costi
Ci sono dei costi fissi
Sui quali è impossibile o per lo meno solo in minima parte l'organizzazione e può incidere e il riferimento è agli stipendi del personale Ali pigioni alle spese di gestione
Questo è evidente sono costi rispetto al quale l'organizzazione una diversa organizzazione dell'ufficio a poca possibilità di esercitare influenza
Diverso il discorso per i costi variabili costi variabili sono quelli su cui l'organizzazione invece può e deve incidere il riferimento essenzialmente alle spese di giustizia quelle rientranti nel capitolo mille trecentosessanta del bilancio dello Stato
E qui si tratta di voci di spesa che vengono prodotte proprio attraverso l'azione della procura della Repubblica e di tutte le procure della Repubblica e quindi in relazione a queste voci di spesa e possibile sicuramente
Svolgere degli interventi produttivi di effetti quali sono queste spese di giustizia essenzialmente possiamo dire sono quattro categorie e si tratta delle indagini tecniche e vi do un riferimento uno per tutti le intercettazioni telefoniche che immediatamente comprensibile
Come voce
Le consulenze tecniche che sono tutta l'attività tecnica per la quale noi ci rivolgiamo a soggetti esterni penso analisi di stupefacente penso ad autopsie a perizie di natura a consulenze di natura contabile un'altra voce significativa sono le trasferte giudiziarie che sono le trasferte in Italia e all'estero che vengono effettuati dai magistrati ovvero dalla polizia giudiziaria per l'espletamento delle indagini e poi
L'una quarta voce diciamo di chiusura altre specie dell'indagine tutta un'altra serie di spese che riguardano noleggi vari
Trasporti di salme e assistenze tecniche di vario genere
Partiamo dal dato perché perché quando si parla la bella Blatt le parti economiche mi interessano sempre perché penso che quando c'è di mezzo la matematica le cifre spesso parlino e dimostri un di più
Diciamo di tante parole partiamo dei risultati qui avete in quest'arma ed una comparazione e dei bilanci in relazione al capitolo mille trecentosessanta
Mie in relazione alle spese per le intercettazioni
E nell'analisi di questa Sly bisogna considerare che come detto lì il l'esperimento
Del Progetto ha iniziato intorno all'estate del due mila e quattro già quasi da subito abbiamo potuto mettere in a frutto quanto emergeva attraverso le prime indagini i primi accertamenti nel due mila e cinque poi questi risultati sono stati consolidati con una serie di interventi di natura strategica
O forse come tu corretto dire in ambito economico e interventi di tipo strutturale cioè destinati a produrre i loro effetti anche dei bilanci successivi
Videro anche come si arriva a questo però innanzi tutto è bene evidenziare appunto da un due mila e tre dove c'è una spesa di circa un milione centoventisette mila euro per le intercettazioni si scende a settecentottantadue mila nel due mila e quattro
Al quarto a quattrocentoquarantasette mila euro nel due mila cinque
E a circa trecento mila euro al trenta undici del due mila e sei qui è bene dire subito per sgomberare il campo da possibili equivoci
Che non c'è stata nessuna riduzione della quantità degli interventi nel senso che è fatto di risparmiare sulle intercettazioni perché basterebbe non disporle e la voce diventa zero
Quindi questo raffronto sempre in termini economici per avere un significato bisogna anche tenere in considerazione il dato quantitativo ebbene questi risultati sono stati ottenuti senza riduzioni in termini e numerici
Come si è arrivato a questo risultato qui vedremo quattro gatti tre di contorno quello decisivo poi è stato un intervento strutturale ma hanno contribuito anche la sensibilizzazione dei colleghi e della polizia giudiziaria in che senso voi sapete che il presupposto per le intercettazioni che ricorrano determinati requisiti
Ne tutta la polizia giudiziaria e magistrati sono stati sensibilizzati difeso di analizzare con attenzione che vi fossero
Nel momento in cui venivano avanzate domande in questo senso i presupposti per svolgere un attività di intercettazione e ci siamo anche posti il problema abbiamo sempre cercato
Da quel momento in avanti di valutare se non vi fosse la possibilità di svolgerà le indagini e di ottenere risultati analoghi
Facendo ricorso a e mezzi di indagine diversi dalle intercettazioni
Questo discorso di sensibilizzazione andato poi invita a degli ordini di servizio ordini di servizio che però svolti cioè emanati dalla dirigenza dell'ufficio dopo questa attività di
Sensibilizzazione sono sempre stati ordini condivisi non proveniente imposti dall'alto e anche i controlli successivi quindi in quanto controlli su qualcosa di condiviso e non di imposto
Sono stati sempre accettati da tutti senza nessun tipo di polemica
L'elemento però decisivo al di là di questo dicevo di contorno e questo dell'intervento strutturale si è arrivato c'è una diversa forma contrattuale per l'approvvigionamento delle attrezzature e dei servizi in materia di intercettazione con una procedura che credo sia stata innovativa né è stata svolta un'indagine di mercato sono state individuate tre ditte queste tre ditte sono state sottoposte a sperimentazione
è stata quindi svolta una trattativa privata e alla fine è stata sottoscritta una convenzione
Quello che è importante rimarcare una convenzione per noi aperta nel senso che il vincolo contrattuale senza che adesso entriamo nel dettaglio che ci vincola alla società che svolge il servizio è per noi un vincolo aperto nel senso che abbiamo la possibilità di diciamo risolvere il contratto per lo meno di stipulare con un partner differente qualora l'altro partner fosse in grado di fornire lo stesso preside lo stesso servizio a un prezzo inferiore questo naturalmente rappresenta uno stimolo per la società che lavora con noi tanto è vero che di anno in anno almeno fino ad oggi il trend è stato nel senso di una riduzione e due il costo e del del costo mie del servizio offerto dalla ditta
Altra voce importante dove anche qui importanti risparmi in tema di trasferte giudiziarie vediamo che già dal due mila tre al due mila e quattro che è stato una riduzione da centoventisei mila a settantasette mila euro nel due mila e cinque sessantotto mila euro
E nel due mila e sei al trenta novembre trentuno mila euro settecentodieci anche qui abbiamo detto le trasferte sono quelle che svolgono la polizia giudiziaria il Pubblico ministero in Italia all'estero per l'effettuazione di indagini abbiamo cercato tutti di essere più attenti e di valutare quando c'era andare effettuare un sequestro anche fuori Bolzano che richieda una diciamo acquisizione di una certa qual documentazione di non mandare due macchine con quattro persone ma di mandare un'unica macchina con due persone e che ci permetta di diciamo riportare poi in sede la documentazione essenza
Le spese inutili anche questo ripeto mi rendo conto che è un po'come scoprire l'acqua calda però non abbiamo visto e i dati parlano in questa direzione che un po'di attenzione in più in questi in tutte queste piccole cose
Danno la possibilità di conseguire degli importanti risultati e lo stesso dicasi per le consulenze tecniche
Anche qui sempre capitolo mille trecentosessanta di risparmi vari passaggi comunque da trecentonovantadue mila del due mila e tre nel due mila e quattro qui non siamo riusciti in uno prima battuta ridurre si è saliti a quattrocentotré mila poi però ripeto con interventi strategici nel due mila cinque nel due mila sei
Vedete che si è ridotta centottantotto mila euro e centotrentotto mila euro al trenta novembre del due mila e sei
Anche poi per quanto riguarda le altre spese
Sempre del capitolo mille trecentosessanta noleggio assistenza tecnica trasporto salme anche qui da voci che partono da settantotto mila nel due mila e tre si scende via via
In particolare nel due mila cinque e nel due mila sei fino a un importo di ventiquattro mila euro quindi in buona si mise la vedremo anche qui come ci si è arrivati e anche qui sarà un posto per l'acqua calda
Se vediamo una sintesi dall'andamento delle spese di giustizia vediamo che e quello che era già stato evidenziato nella mattinata
Da un importo due mila e tre di circa due milioni di euro scendendo via via nel due mila e quattro e nel due mila e cinque siamo arrivati a una riduzione del cinquantadue virgola trentaquattro per cento
Nel due mila cinque e se poi vediamo al trenta novembre due mila sei è un dato provvisorio ma comunque molto
Significativo siamo a circa seicento mila euro con una riduzione ulteriore del trentasei per cento qui vedremo noi
Abbiamo lavorato secondo meccanismi anche di controllo della spesa e ponendoci degli obiettivi di modo da temere l'estese sotto controllo ma ci tornerò poco più avanti
Allora anche qui come è stato possibile ridurre in tre anni le spese nelle percentuali che vedete settantaquattro per cento sette a cinque settantacinque per cento cinquantasei per cento il sessantotto per cento
Allora interventi strutturali in primo luogo emblematico per tutti quello delle intercettazioni telefoniche ma ad esempio un altro intervento strutturale è quello relativo agli onorari dei consulenti tecnici con i consulenti tecnici
Abbiamo iniziato a ragionare e a cercare di determinare con loro il quantum dell'onorario anche in relazione al numero ad esempio degli incarichi e ricevevano ovvero anche in relazione agli obiettivi che indagini si beh riproponeva di raggiungere con la consulenza tecnica
Con il numero faccio riferimento anche se non è un argomento simpatico le autopsie noi nel nome nell'ambito erano stati Rita ogni anno dobbiamo far disporre tutto a una pluralità di autopsie visto che i nostri consulenti di riferimento
Che godono la nostra fiducia e in un piccolo centro come Bolzano sono uno due al massimo abbiamo coloro fatto un discorso dicendo bene come dire invitiamo queste autopsie in un numero che abbiamo le sostanze traiettoria grosso modo quantificato anno per anno e ci siamo messi d'accordo che nell'ambito della forbice dell'onorario del consulente tecnico più era hanno e le consulenze che gli venivano assegnate più basso e quindi più vicina la forbice bassa del
Dell'onorario
Abbiamo posto poi in materia economica
In ambito delle quelle che svolgiamo per reati di bancarotta o in accertamenti tipo contabile dell'indagini fiscali
Anche vediamo re cercato di responsabilizzare i consulenti che comunque di questi conosciamo da anni dicendo noi abbiamo un determinato obiettivo da raggiungere se si raggiunge questo obiettivo
è Facci una domanda di un orario che anche nella forbice alta se viceversa non riusciamo a raggiungere l'obiettivo e l'indagine fiscale credo che cosa fare intendere a tutti quale può essere anche il tipo di ritorno per le casse dell'erario se invece c'è riusciamo a raggiungere questo obiettivo che ci riproponiamo insieme allora naturalmente più alto altrimenti e più bassa
Questo tipo di discorso questo tipo di diciamo metodologia con i consulenti ha portato ai risultati che avete visto
Un altro intervento strutturale che può apparire banale in materia di trasporto salve
A me per anni quando mi telefonavano di notte mi dicevano dottore dove portiamo il corpo diceva sì sì portato all'ospedale perché poi dopo mi riservavo alla luce degli elementi che emergevano se farà fare o meno l'autopsia studiando analizzata avevo visto che il trasporto dal luogo di rinvenimento fino all'obitorio comunale
è di competenza la spesa del comune e non della Procura della Repubblica abbiamo disposto quindi tendenzialmente disponiamo i trasporti presso la struttura sanitaria che al posto nostro quando riteniamo di effettuare le autopsie e quindi quando riteniamo che ci sia il fumus per svolgere un indagine visto che la stragrande maggioranza dei casi in cui ci telefonano sono morti in realtà non riconducibili a ipotesi di reato con questa metodologia è stato drasticamente abbassato e le spese che prima venivano sostenute
In materia appunto di trasporto salme anche qui a seguito a cascata c'è stata sensibilizzazione perché è sempre stato il frutto di incontri tra i colleghi ed i successivi ordini di servizio e quindi con successivi controlli che ripeto sono sempre stati valutati non comuni indebita ingerenza proprio perché frutto di accordi raggiunti nell'ambito degli incontri periodici che svolgiamo in procura
Una volta indicata le modalità grosso modo compatibilmente coi tempi di risparmio i Pirilli di principi diciamo in a cui ci siamo ispirati per raggiungere questi risultati
Ci siamo resi conto sempre attraverso questo rendiconto economico il Progetto che andava via sviluppandosi
Che era importante tenere sotto controllo la Spesal perché il risultato lo posso tenere a se conosco quella che è il quadro
In cui mi muovo di se so in che modo sto spendendo i soldi in un determinato esercizio per usare un'espressione che
Diciamo di natura economica
Qui vedete in questa slide e che è stata elaborata quindi una pianificazione annuale delle spese con un unico monitoraggio attraverso un'applicazione informatica sviluppate senza mente dall'ufficio liquidazioni che è stato questo punto di vista insostituibile
Vedete qui c'è una riferimento a un arco temporale qui si va dal primo gennaio due mila sei al trentuno dicembre due mila sei
Ci sono le voci di costo ci sono un raffronto tra il bilancio due mila cinque il Bilancio due mila sei il targhe del due mila e sei e l'obiettivo che ci siamo posti del dieci per cento
Abbiamo poi la colonna del monitoraggio che a colori ci indica verde quando siamo all'interno o stiamo superando migliorando rispetto al dieci per cento rosso viceversa quando siamo al di sotto rispetto al risultato che ci siamo riproposti
Anche questo diciamo
E senza che sia rappresenti una ingerenza sulle modalità dell'indagine perché anche da questo punto di vista punto
è stato detto che stamattina non è che se c'è l'esigenza per un'indagine di svolge accertamenti ci facciamo condizionare dal dato del costo però il dato il conto lo si considera nella valutazione complessiva delle cose che si devono fare
Poi sono stati sviluppati da qui possiamo correre anche dei diagrammi con cui vediamo diciamo anche qui e levi diagrammi dei vari corsi vi diamo qui al Lido luglio agosto quando c'è stato con mi pare decreto Bersani il blocco delle dei pagamenti il diagramma è andato a zero e poi ancora credo interessante
Sempre nell'ambito capitolo controllo della Spesal sono stati elaborati sempre queste applicazioni in forte
Informatiche per singolo magistrato e per singolo procedimento abbiamo in questo modo la possibilità di vedere ogni singolo magistrato in relazione a ogni singolo procedimento quanto spende in quel determinato
Procedimento con un anche una indicazione delle voci a cui si riferiscono le spese
Che vengono affrontate e vengono sostenute anche questo diciamo è un dato che alla fine finisce per responsabilizzare perché Mietta la possibilità di conoscere e quindi eventualmente di intervenire nei casi in cui ci sia la necessità di farlo
Un altro importante intervento
Incidente sui costi e anche qui la banalità però se come dimostra di come in fondo se così banale credo che sia veramente un modello riproponibile anche in altri ambiti
Proclamiamo e sviluppato un programma di liquidazioni spese di di giustizia
Vedere l'indicazione ora vedremo come permette di risparmiare su una media annua
Di mille cinquecento operazioni di liquidazioni non meno di quarantadue mila fogli di carta più al risparmio naturalmente di toner di fotocopiatrici e di forza lavoro come composto o nel caso lo so com'era composto il fascicolo sospese tradizionale dal punto di vista cartaceo nell'esempio di una richiesta di e liquidazioni di onorario
Erano inclusi
Undici atti undici fogli differenti vedete c'è tutto dal momento del conferimento dell'incarico fino al momento del modello di appagamento
Questo faceva sì mediamente come diamo dalla questa slide successiva
Che per ogni domanda
Di liquidazione rientravano circa nove fogli perché una domanda irritazione sei allegati media un decreto il modello di pagamento moltiplicato per le quattro coppie che bisognava fare
E per mille cinquecento circa operazioni annue davano circa cinquantaquattro mila fotocopie
Anche qui è stato sviluppato
Un fascicolo spesi con modelli automatizzati e quindi a dire punto il merito e molto poco dei magistrati ma moltissimo del personale amministrativo e questo forse anche un merito e di chi è riuscito poi a a sviluppare questa iniziativa perché sulla col personale iniziativa e non dovrei farmi sulla citazione mani vira farla comunque l'agente scelto ecco offre dell'ufficio liquidazioni e che un motore inesauribile e che si presenta con
Continue proposte qui ha sviluppato dei modelli di natura automatizzata che riducono il numero degli atti in sette
Atti sette fogli e questo sì andiamo al passaggio successivo nei quali vengono sintetizzati i dati che prima se erano presenti nel tredici fogli e quindi senza nessuna perdita di dati rispetto alla precedente
Non vi annoio coi dati vedete comunque che grosso modo si arriva
E anche con una riduzione delle copie che abbiamo visto non vi è la necessità di
Effettuare a una media di dodici mila fotocopie anni quindi un risparmio solo presso il nostro ufficio di quarantadue mila
Mio fotocopie all'anno sequestro diciamo questo dato lo si moltiplica asse per il numero delle procure e degli uffici giudiziari credo che e si potrebbe arrivare adatti molto significativi
Mie per concludere alcun accenno ancora su un ulteriore intervento effettuato e su altri interventi in fase di realizzazione
Un altro intervento effettuato e quello in materia di telefonia cellulare è stata creata la Procura come polo di riferimento come un'azienda questo dà la possibilità a tutti coloro che aderiscono a questo polo di riferimento ed è riferimento alla personale amministrativo e alla polizia giudiziaria
E di effettuare le telefonate al proprio interno in modo gratuito viceversa quando poi telefonano
Alla moglie o al fratello Cuba soggette al di fuori del Polo e la la telefonata diede pagata però non è è innegabile che questo meccanismo permette di risparmiare moltissimo perché non è qui non soltanto al ministero della giustizia
Perché permette di risparmiare anche agli altri ministeri a cui appartengono i componenti dalla polizia giudiziaria
E in fondo anche lo stesso Comune di Bolzano perché quando il personale amministrativo dalla procura
Prima utilizzava il telefono dell'ufficio per chiamare magari il maresciallo dei carabinieri in questo modo questo punto se utilizza il proprio telefono cellulare personale e chiama il maresciallo dei carabinieri all'interno di questo polo di riferimento lo stesso personale amministrativo
Diciamo finisce per produrre un risparmio in termini di costi per
Il comune di Bolzano
Sono in fase di realizzazione ne ha accennato il procuratore questa mattina
Mi tutti quest'altra serie di e iniziative una che io trovo molto interessante se alla fine sarà portato in porto ma conoscendolo bene sono convinto che sarà portato in porto è quella della rilasciò on line dei certificati
Dove il partner della procura sarà essenzialmente il consorzio dei comuni questo verrebbe la possibilità al cittadino che è di Dobbiaco di campo Touré sì invece per prendere la macchina e di venire a Bolzano per richiedere il certificato
Di andare diciamo presso un ufficio pubblico
Territoriale con l'adozione di tutte le garanzie le cautele che sarà necessario lottare e quindi di svolge un servizio per il cittadino ma allo stesso tempo per una tematica che noi riteniamo avuto attuale come quella dell'inquinamento anche atmosferico sì evita una tutte discesa Bolzano in macchina di soggetti che vengono esclusivamente per ritirare ottenere un certificato che viceversa con un accordo e con i vari comuni niente riteniamo sia possibile conseguire
Anche presso in in zone territoriale
è in fase di regolazione
Mie una trasmissione che tutti gli atti della polizia giudiziaria possano venire trasmessi oltre che in via cartacea perché di fascicoli restano comunque cartacea ma anche una trasmissioni via web
Di in modo da creare all'interno della procura una serie di fascicoli virtuali che anche qui svilimento del lavoro possibilità di disporre di Copi di questi atti senza bisogno quando è necessario di chiamare il maresciallo di turno l'ufficiale di polizia giudiziaria e anche qui la possibilità di utilizzare il personale in modo migliore e il solito il riferimento anche all'inquinamento
S'è in fase di lavorazione anche la possibilità di un accesso via via web alla procura
Ai fascicoli virtuali bel presenti presso la vita la procura da parte dei difensori
E anche questo credo proprio potrà essere un sistema molto buono e sia di risparmio in termini di impiego del personale
Ma anche in termini di servizio pr gli avvocati
Perché diciamo quando questo servizio sarà realizzato mia dalla possibilità ai difensori di poter avere le copie
Relative agli atti ai fascicoli che a loro interessano senza bisogno di venire necessariamente presso gli uffici della procura
Ultimo dato c'era un accenno stamattina
è in fase di elaborazione uno la lavorazione di un collegamento con fibra ottica tra il Comune e la procura la questura i carabinieri la guardia finanza il consorzio di comuni queste essenzialmente nella prospettiva di dare la possibilità di dare un accesso gratuito
Alle banche dati di permettere di questi vari enti interessati
Di permettere un accesso allarghiamo degrado unito e poi così anche per internet e per i collegamenti telefonici e telematici ecco questo era quello che io chiedo scusa se ho corso ma per cercare di stare nella nella mezz'ora di tempo era un atto dovuto e per comunque illustrare mia non ripeto il quadro è questo crediamo di essere che comunque siamo all'inizio di un percorso e che un percorso che possa dare ancora delle soddisfazioni e dopo aver riparlato i tanti risparmi l'unica cosa è quello di risparmiare sulla plauso finale grazie
Grazie Guido Rispoli per la sua relazione così chiara ed interessante lascio la parola adesso al professor Gian Carlo Fucci
Va bene grazie
Diciamo Giancarlo Succi insegna ingegnere software qua all'Università di Bolzano no quindi sapete che il mio lavoro consiste nel parlare e fare domande qui in un certo senso è simile a quello di un pubblico ministero e quindi io volevo iniziare facendo una domanda
Al dottor Rispoli che mi ha preceduto di quanto è stato il risparmio che avete fatto nel due mila tre due mila e quattro dottore
No perché non guardi
Sì
Esatto
Percentuale sì
No diciotto per cento
Esatto cosa avete fatto quale azione avete intrapreso per questo risparmio
E sa quello che ha scritto l'ho scritto giusto no o che allora microfono microfono faccia sentire
Nove adesso nel dettaglio dovrei riguardare anche i dati della Ombretta o no fare ed era però comunque diciamo tendenzialmente i concetti sono stati sulle intercettazioni telefoniche una valutazione rigorosa dei requisiti per svolge l'attività e quindi diciamo una riduzione Nanni l'accesso semplice l'attività di intercettazione
Sulla questione delle consulenze tecniche
Il discorso abbiamo iniziato imbastire un discorso con le i vari consulenti
E in materia di trasporto salme discorsi su ma nel quello esposto nella relazione e quale fase del progetto ha rincorso nel due mila tre due mila quattro nel due mila quattro tra due mila e quattro nel due mila tre nulla nel due mila nulla no
A me risulta dalle famiglie e quattro non no no ma è questo il punto
Largo in cui c'è stato questo risparmio del diciotto per cento non era in atto ne fu nessuna fase del processo
Il processo tutti voi siete qua che veniamo discutere che ha prodotto quel risparmio clamoroso Capena portato il dottor Tarfusser a essere dominato dal Times come uomo dell'anno per il due mila sei
Allora noi ci chiediamo
Perché questo è successo
Allora io vi devo raccontare quattro storie sull'uso dell'informatica questo lo faccio per lavoro io vendo idee di informatica e giustamente devo l'avete avuto alcun ministro Crémieux colleghi ingegneri e quindi sono pesa di ha tappezzato la nostro rigore metodologico
Noi però ogni qual volta parliamo ogniqualvolta parliamo di infrastrutture e di adozioni di tecnologie non possiamo prescindere che al centro della e attività di Ringerike azioni di ristrutturazione dei processi
E al centro di quella che poi una fase successiva che la fase di adozione dello strumento tecnologico che per finirlo dopo deve essere usato per cristallizzare il miglioramento fatto non può avvenire prima se non si fa un gran pastrocchio
C'è la spinta di colui che vuole far migliorare le cose
E quindi diciamo all'inizio della mia presentazione però onore al vero
Io devo dire che io vi parlerò di cose ma di cose che possono essere successe soltanto perché all'inizio c'è stata una tensione etica
Un desiderio di migliorare che è venuta dal dottor Tarfusser ed ha tuttora tra altre persone che lavorano con lui negli uffici giudiziari
Questo è il punto di partenza da quello poi nasce tutto il resto che vengono a contatto
Ma il punto di partenza è un punto di partenza sostanziale e non è un punto di partenza isolato perché io sono venuto a conoscere il dottor Tarfusser perché c'era un solerte dirigente della Provincia con la quale collaboravo in materia molto simile tra quello di utilizzare strumenti open source per il capire come rendere più trasparenti gli accessi ai cittadini tesi documenti informatici che il dottor la Tour perché qua seduto in quinta fila
Mi ha detto perché non incontri con una persona con cui io quando ero giovanissimi avo ginnastica io questa persona non la conoscevo io sono nato a Vercelli ho vissuto in Canada e marito traguardo se questo tal dottor Tarfusser con cui potresti collaborare
E ci siamo visti una volta detto sembra una persona interessante proviamo a far qualcosa
Allora
Questo contesto
E avvenuto perché c'è stato una tensione etica e perché c'è stato un contesto etico dove poi si è trovato un alto dirigente capace della Provincia che invece di dire non fate domanda perché i fondi sono già allocati oppure perché vanno i miei amici
Ha detto fate domanda perché così si migliora la Provincia che ha parlato prima che la dottoressa Repetto
E con questo contesto noi diciamo il dottor Tarfusser ha trovato Ifil serramenti per produrre in aggiunta a quel primo diciotto per cento di risparmio successivo quaranta per cento di risparmio e allora fatta questa premessa adesso io vi vengo a parlare brevemente delle altre cose che noi abbiamo fatto o che noi abbiamo in mai intenzione di fare nell'ambito di questo progetto
Allora chiaramente nel momento in cui noi vogliamo andare a capire come su come migliorare il processo di produzione di una qualunque azienda e quindi come migliorare il funzionamento anche di una realtà disservizi come sono gli uffici giudiziari dobbiamo in primo luogo andare a capire come funzionano
Se lei prescindiamo dall'analisi del funzionamento attuale che sarà sub ottimale che però ha una caratteristica che funziona
Noi commettiamo un grave errore perché noi rischiamo invece di fare un bene il provocare un danno e questo danno oltre a causare un maleficio adesso rischia di inficiare tutto il nostro processo di funzionamento
E quindi
Ha fatto bene la procura ad iniziare partendo dall'analisi della situazione attuale
E questa analisi della situazione attuale ha permesso di per sé già l'ottenimento dei miglioramenti e io penso che fra la maggior parte dei miglioramenti che si può avere tramite questo processo
E così si sono analizzati questi flussi documentali come prima fase è chiaro che questa prima fase la prima di tre fasi sostanziali dopo la quale ci sarà una fase di introduzione dello strumento informatico che ripeto nasce solo dopo la spinta etica
Solo dopo l'identificazione di quelli che sono i processi in essere per cristallizzare il processo cristallizzare il miglioramento e quindi per istituzionalizzare il miglioramento per fare in modo che ci sia un riferimento comune
Al miglioramento
E che lo strumento informatico serva per cristallizzare la procedura lo sappiamo tutti noi ogni qual volta andiamo in un ufficio pubblico e chiediamo di fare qualcosa di diverso quando l'impiegato ci dice non lo posso fare perché il computer non me lo fa fare
Ora il computer non lo possa far fare a volte perché il computer è stato progettato male
Altre volte e perché il computer ha veramente incardinato e il radicato in se stessi quelle che sono le procedure amministrative previste a prescindere dal computer e prima del computer e ha quindi promesso la sua esecuzione corretta
Dopodiché la terza fase di questo processo è la fase relativa allora studio ti nuovo da principio del processo facendo quello che il ministro Nicolais adesso va dicendo vero
Studiare come sia possibile ripensare il processo finora pensato utilizzando come strumento principale di trasmissione dei dati la carta
Senza più utilizzare la carta quale strumento di riferimento
Ora noi parliamo tanto male della Carta ma sappiamo che la carta in questi ultimi due mila anni ci ha permesso di trasmettere la cultura e la carta a un grossissimo pregio che io oggi utilizzando questo dispositivo inventato circa cinquecento anni fa chiamato occhiali posso leggere qualunque foglio di carta scritto oggi ho scritto cinquecento anni fa
Questo non è necessariamente vero per un computer
Se uno oggi mi dà un floppy disk prodotto quindici anni fa io posso girare inutilmente tutto questo in difficili partitario senza riuscire a leggere il contenuto di quel floppy disk
Quindi questa terza fase una fase altrettanto complessa
Che si pone il problema di come io possa andare a prescindere da quello strumento di riferimento che è stato fino ad ora così importante per potere fare di meglio non utilizzandolo
Allora
La prima fase che a questa fase di razionalizzazione è partita dal concentrarsi nel cercare di capire cosa volesse dire analizzare le procedure presenti nella provincia della negli uffici della Procura
Così il lavoro è stato un lavoro di
Analisi dei flussi e di studio all'interno dei flussi di quelle che potevano essere venature degli errori e gli sprechi presenti al fine di fornire un un servizio migliore al cittadino
Vorrei che qua
Riconoscessimo che c'è un legame profondo nella eliminazione degli sprechi con la miglioramento del servizio fornito al cittadino
I giapponesi usano un termine che si chiama Kaizen adesso una volta si usavano citare termini inglesi adesso eccitano termini giapponesi che non servono un altro a far sembrare un po'più bravo quello che parla comunque diciamo i giapponesi utilizzano questo termine chiamato Kai Zen per dire che noi dobbiamo costantemente migliorare il nostro processo produttivo eliminando lo spreco
Lo spreco a effetti devastanti perché lo spreco non soltanto mi fa perdere denaro oggi perché io spreco qualcosa ma tipicamente lo spreco induce un'inefficienza del sistema
Faccio un esempio se io produco un foglio di carta in più non soltanto io pago quel foglio di carta in più
Ma io pago anche o una persona che lo produce
Ma non solo io devo pagare un posto di lavoro quindi una sedia per quella persona che sta qua io devo aumentare la mia complessità gestionale perché io apro un dipendente in più
E io dovrò anche pulire di più la mia stanza
Quindi l'eliminazione dello spreco non soltanto induce un risparmio diretto ma induce cambio radicale della cultura con cui noi lavoriamo la nostra idea è quella di procedere sul sistema organizzativo che persino inglesi vicentine ovvero sia magro perché questo sistema organizzativo di fatto lungi da peggiorare la qualità migliora la qualità
Qualcuno di voi forse ieri sera ha partecipato alla cena che è stata offerta dal presidente della Provincia ed organizzata dal procuratore
E a questa cena il presidente della Provincia ci diceva riducendo il quantità di ettolitri di vino che noi abbiamo prodotto di fatto ne abbiamo permesso a più persone in tutti Italia di bere più vino dell'Alto Adige
Perché in questo modo Ichino è stato prodotto meglio ecco per quello che riguarda le procedure amministrative di cui un caso specifico sono queste qualità la giustizia noi vogliamo ottenere lo stesso risultato
Voi
Il problema dei flussi noi abbiamo quindi analizzato uno ad uno i flussi in quest'ottica di identificare i flussi eliminare gli errori
Ed eliminare lo spreco e si è scoperto che alcuni flussi avevano una certa complessità come questo altri erano decisamente più complessi
Ovviamente di fronte alla complessità in questa prima fase non potevamo che dire questa è la complessità e basta
Einstein diceva c'è sempre una soluzione facile ad un problema difficile di solito è quella sbagliata quindi di fronte a questa complessità
Noi non abbiamo potuto che farà altro che guardarla e dire va bene e così dobbiamo renderci conto che al momento non possiamo fare altro che riconoscerla e quindi prepararci ad affrontarla
La passo successivo quello che stiamo affrontando adesso è quello di dire come posso io adesso che ho cristallizzato quello che la situazione attuale utilizzare lo strumento informatico per migliorare e qua abbiamo identificato alcune aree di miglioramento
Una primaria è quella che prevede l'automazione del flusso degli attività quello che in inglese si chiama un workflow cosa vuol dire vuol dire che se io guardo la fa la lucido precedente nel lucido pensiero
Poiché nel lucido precedente notiamo che i passi che una persona deve compiere sono parecchi e quindi non è nulla la probabilità che persone invece di andar giù per una
L'errore è inaugurato nella natura umana né possiamo pensare che puramente sanzionando le persone ne possiamo riuscire ad eliminarle horror quindi la primaria che secondo noi è prioritaria per lavorare è quella di inserire un sistema che permetta di risolvere le problematiche di dispacci indizi instradamento delle attività automatizza Handle workshop
La seconda attività che abbiamo è l'asse l'attività relativa alla sicurezza nella gestione dei documenti e la semplificazione della gestione dei documenti stessi
Questo in quanto avere a che fare con una mole di informazioni come quelle che sono presenti negli uffici giudiziari rende difficile il decision making
Poter ottimizzare voler ottimizzare una realtà piena di variabili non completamente sotto controllo rende arduo lo scopo
Voi potete immaginare ad esempio quando guidate l'automobile cosa vorrebbe dire guidare l'automobile sei invece di avere due indicatori il tachimetro e il contagiri voi aveste di fronte a voi tutto una sere degli indicatori elettrici di tutte le valvole che sono presenti nell'automobile
Voi sicuramente sareste terzi a guardare tutte le variabili
Di fatto quello che è successo nel mondo dell'automobile che negli anni
Ingegneri meccanici hanno imparato che per guidare bene un'automobile bastano due dati conta chi parchimetro e contagiri
Noi questo non lo sappiamo ancora fare dei non sappiamo quali sono quelle piccole variabili che ci permettono di tenere sotto controllo il processo però sappiamo che di fronte a un mare di variabili noi rischiamo l'impotenza
E poi da ultimo tramite queste attività il problematica di ridurre la probabilità di errore
L'automazione del workflow vitale realmente sarebbe fatto in questo modo come con questa piccola animazione dove ne vediamo che il documento si muova automaticamente da stakeholder a stakeholder
E poi lo stakeholder spesso a schiacciare un pulsante che fatica documento vada avanti quindi ogni stakeholder ogni persona coinvolta può focalizzarsi nel suo lavoro sapendo che nel momento in cui riceve il documento quel documento doveva essere lì
Nel momento in cui ha finito di lavorare su quel documento il documento andrà per forza al posto giusto e alla fine io so che un documento un modo o nell'altro sarà trattato
Questo sistema permette anche agli altri stakeholder coinvolti di sapere in che stato sono i loro documenti
Perché se io traccio in forma automatica dove un documento è chiaro che questa informazione non la tengo solo io per me ma la posso comunicare agli altri
Quindi in questo modo io ottengo non soltanto l'obiettivo di ridurre gli errori nel flusso dei documenti mo'tengo anche l'obiettivo di dare trasparenza alle altre persone coinvolte su dove quel documento si è chiaro che io non è soltanto tre proprio quel poco che mi è dato di capire per il cittadino che si trova di fronte a un problema giudiziario questo sia di grande valore
L'altro aspetto connesso con questo è quello di permettere ad ogni cittadino di vedere esattamente dove si trova la sua situazione è qua abbiamo fatto una piccola animazione sempre basato su uno di quei flussi di dati
Per cui quello che succede che sei procuratore deve aprire un flusso inoltra la richiesta la richiesta andava automaticamente l'Ufficio iscrizioni partiranno richieste per certificati penali e poi qua dono Mare e più o meno quello che avevo detto anche prima
Questo primo aspetto paghiamo ha detto secondo aspetto il problema della gestione della complessità
Allora nel mondo informatico si stanno emergendo
Queste soluzioni chiamate soluzioni adesso board dove è possibile avere una vista veloce di informazioni complesse questi strumenti sono disponibili sia sul pc che su Macintosh
E qua ne abbia un piccolo esempio ad esempio in questo modo schiacciando un pulsante sul mio computer io un cruscotto digitale che mi dice quali sono i proclami disponibile la televisione e se il tempo sarà bello così posso andare a sciare
Idea che dei stiamo portando avanti e qua e là
Di a vere un cruscotto digitale che permetta al alle persone coinvolte negli uffici giudiziari di avere a colpo d'occhio una visione sintetica delle attività della procura una visione non esaustiva
Perché come e quando ne guidiamo la macchina noi sappiamo che se si accende una spia io non sono necessariamente cosa sia successo la macchina
Pare io so che alla cessione della spianò sì mi devo fermare e c'è qualcosa che richiede la mia attenzione quindi l'idea nostra è quella di avere un pulsante dove premendo col dito questo pulsante
Io possa immediatamente avere qui i dati che il dottor Rispoli si presentava prima identificando in modo chiaro le zone rosse ad esempio per cui in presenza di solo zone verdi
Uno si sente tranquillo in presenza di zone rosse uno va fatto più critica e allora vai di indaga e cerca di capire dove si sia causato la zona rossa così come quando vedo che si accende il segnale di pericolo della mia macchina io guardo a promotore so che se si è acceso un particolare segnale potrebbe mancare l'olio dei freni
Oppure potrebbe essersi surriscaldato radiatore oppure potrebbe essersi rotta la spina oppure potrebbe essere o eletto l'otto quindi diciamo questo è quello che da altri Garin dalla mia attenzione e quindi mi permette di fare un azione mirata e io so che questa azione mirata
In realtà può essere richiesto in una piccola percentuale delle volte e quindi come diceva precedentemente il dottor Rispoli quando diceva non occorre mandare tutte le salme direttamente all'ospedale ma di tante posso lasciare che se ne occupi il Comune ecco
Io di tante situazioni posso lasciare che vadano avanti e poi posso agire soltanto laddove ci sia una soluzione veramente difficile
Ora qua con un po'di pubblicità posso dire che questi strumenti esistono sono presenti sul mercato presso finiva presto
Ad esempio uno degli strumenti che voi potete usare per farlo questi sono strumenti al me sorgente aperto come dirò tra breve è il cosiddetto strumento alle Street potete avere senza pagare i costi di licenza
Dove già ora voi vi potete collegare lo abbiamo già fatto una piccola assicurazione col dottor Tarfusser potete identificare quelli che sono le procedure standard
Per
Lavorare potete associare ad ogni attività documenti da gestire potete creare account per le persone
E poi potete vedere lo stato dei documenti che vi sono arrivati e decidere se operare sul flusso se fermare il flusso
E poi in generale essere informati su quando termina il flusso questi tormenti permettono la collaborazione di tutti gli stakeholder in volto coinvolti
Sì è direttamente delle persone che lavorano negli uffici giudiziari sia delle persone esterna come gli utenti come gli avvocati e via discorrendo
Lo strumento struggente aperta il così detto strumento open source secondo noi è particolarmente adatto in questo contesto perché da un lato uno strumento che
Permette alle economie locali di promuoversi non richiedendo una licenza
Di uso ma richiedendo costi per l'installazione era casto Mizzi azione d'altro lato lo strumento a sorgente aperto permette al cittadino di sapere esattamente come i dati che gli sono che vengono gestiti in suo carico dagli uffici giudiziari sono effettivamente gestiti quindi l'adozione di strumenti a sorgente aperta pare nel nostro punto di vista una scelta particolarmente idonea alla gestione di dati sensibili come questi dati
Esempi di strumenti a sorgente aperta sono quelli che puramente avrete già sentito come sito operativo Linux il browser Firefox strumenti di posta elettronica strumenti di gestione documentale cito soprattutto quel documento uno strumento analogo a Microsoft Word
Che è stata la ragione d'essere proprio l'attuale grazie al dottor la tournée e ci siamo incontrati col dottor Tarfusser la prima volta la terza fase come abbiamo detto la fase di ristrutturazione dei flussi ovvero alla terminazione della nostra attività di automazione come ci dovremo porre la domanda se sia possibile in qualche modo rivedere il nostro flusso se sia possibile su quale livello sia possibile ripensare i in un'ottica di assenza del documento cartaceo
E quindi cosa si ottenuto si è tenuto una riduzione degli sprechi quasi già detto un uso più efficiente delle risorse anche risorse umane una più alta qualità percepita degli stakeholder e anche maggiore trasparenza degli iter amministrativi che sono stati effettivamente fa qui in
La nostra idea è che la partenza non viene dall'elaborazione elettronica la partenza è una spinta etica il secondo passo è una cristalizzazione dei flussi se si fanno queste cose lo strumento elettronico può essere utile può essere utile le veline che abbiamo detto e poi e diciamo ci sono varie scelte severe ulteriori domande la collega professore Salus ed io siamo qua a vostra disposizione e intanto ringrazio voi per la vostra attenzione
Grazie professore saranno la parola al professor Zhang Stefano Zardini un professore di Teoria dell'organizzazione della SITA di Bologna
Allora
Sono sono un diverso
Tra i relatori della giornata
Mi distinguo per alcune cose primo non utilizzo power point
Non è snobismo non sono capace non ha ancora imparato usarlo aspetto che diventi obsoleto non usavo neanche i lucidi passerà anche paure poi secondo non ho nulla a che fare con l'esperienza di Bolzano
Non l'ho pensata non l'ho ideata non ho contribuito né in un modo o nell'altro
E quindi sono diverso da chi mi ha preceduto che in qualche modo è stato quello sono diverso per un'altra ragione
Faccio fatica parla bene di chiunque anche quando lo stimolo rispetto ma è proprio mi mi dà fastidio fisicamente il mio idolo l'Aretino Pietro che sulla sua tomba come epitaffio
Qui giace Valentino Pietro poeta Tosco che nella vita scrisse male di tutti fuorché di Cristo scusandosi col dire non lo conosco
Onde evitare che si ingeneri dubbio che oltraggiate da gladiatore uomo del Times grande managing si identifica anche con Cristo dedico che lo conosco benissimo
Non ho fatto nulla per l'esperienza di Bolzano ma conosco
Il procuratore e non solo o una soddisfazione che non molti di voglia non
Lo ha avuto per cinque giorni come allievo alla Summer School
Che abbiamo organizzato a settembre quindi per cinque giorni otto ore al giorno stava in aula seduto ascoltava prendeva appunti rispondeva alle domande
Credo che qui in Procura almeno sarebbe una soddisfazione che molti vorrebbero togliersi
Detto questo
Saltando per ragioni di tempo
La la lunga presentazione di cosa il conio più di cui io sono il coordinatore che questo centro sull'organizzazione almeno eccellente all'informatizzazione degli uffici giudiziari che abbiamo costituito
Presso l'Università di Bologna e ormai un anno fa perché fa molte cose ricerca consulenza formazione ma ci sono in sala diversi collaboratori del Coni e quindi chi poi vuole ulteriori informazioni può chiederle a me o ai collaboratori
Vorrei fare una riflessione sul
Sull'esperienza della procura di Bolzano con molta come posso dire molto distacco molta franchezza molta laicità
Perché credo sia importante
Anche per il tipo di presenze che abbiamo in questa sala oltre alle presenze locali gli operatori di rete la procura gli osservatori esterni ma abbiamo perso importanti del ministero del CSM
Che su queste cose stanno riflettendo
Io comincerei con l'affermazione che può sembrare anche forse un po'antipatica cioè non educati Sima
Che però poi spiegherò perché l'esperienza di Bolzano a me
Non insegna nulla ma mi conferma molte cose
Perché non insegna nulla
Perché cose di questa natura sono state fatte da tempo in moltissimi contesti pubblici e privati
Guardando le slide e presentazioni eccetera chi conosce un po'il settore pubblica amministrazione
Non può non ricordare immediatamente il mitico programma reinventa in governance promosso da Al Gore quando era vicepresidente
In quegli elementi fondamentali erano coinvolgimento riduzione degli sprechi tutta una serie di linee che abbiamo rivisto
Personalmente con colleghi e collaboratori sono stato coinvolto
Alla fine degli anni ottanta e nella redazione di un primo bilancio di responsabilità sociale di una grande impresa
Abbiamo come centro di ricerche a Rocca sviluppato metodologie di coinvolgimento del personale in cantieri edili in uffici pubblici privati eccetera eccetera quindi da questo punto di vista
Senza voler minimamente mancare di rispetto
Nulla di veramente nuovo cioè
Se non una cosa importante
Che secondo me è l'elemento di genialità
L'elemento di genialità una cosa che al momento può sembrare una volta dette banale
Ma l'elemento di genialità e abbiamo messo al centro
Nella nostra attività al cittadino
Perché il geniale perché l'uovo di Colombo
Se c'è un motivo per cui l'amministrazione della giustizia a differenza di tutti gli altri pezzi l'amministrazione pubblica in questi venti trent'anni non ha mostrato segni di cambiamento
E che in realtà non ha avuto pressioni da parte dei cittadini
Guardate che l'amministrazione giustizia è l'unico pezzo dell'amministrazione mai
La discussione non è più o chi la fa un po'arretrato non è più tra pubblico e privato
Metto a livelli diversi del pubblico perché in questi venti trent'anni il pubblico a livello organizzativo e gestionale e manageriale ha mostrato in molti contesti dei livelli tali di innovazione
Che sono assolutamente significativi chi non si è minimamente mosso è l'amministrazione giustizia perché non si è minimamente Moss perché era caratterizzata da un elemento di fortissima autoreferenzialità
Perché la giustizia è questa sorta di mostro sacro che sta in mezzo a contorno a contorno che filtra rapporto col cittadino se l'avvocatura l'avvocatura una categoria professionale
Simpatetica con i giudici interni linguaggi di cultura eccetera si crea questo isolamento dall'esterno
E la giustizia per quanto sia non è di grande sapienza avete mai visto scioperi dei cittadini dei sindacati e contro la giustizia
No diciotto eventualmente fanno raramente i magistrati un po'più spesso gli avvocati ma i cippi dei cittadini non esiste una grande sapienza
Non c'è una reazione l'elemento geniale secondo me è stato proprio quello di dire va be facciamo finta che i cittadini contino davvero
Non aveva credo la procura i cittadini fuori dal palazzo che manifestava dicendo voglio più efficienza voglio più questo non li aveva
Non aveva la pressione dei sindacati degli utenti non aveva nulla di questo però ha detto facciamo finta che
E questo secondo me è stato l'elemento di genialità e di straordinaria novità rispetto ad altre numerose articolazioni della mondo della giustizia
Questo è il primo elemento il secondo elemento importante che dai racconti che sono stati fatti dalle presentazioni che sono state fatte
Diciamo sono elementi appresi ai diretti interessati
Probabilmente il consulente qualcosa di più ne sapeva fin dall'inizio
Anche perché mi ha detto che ha studiato sui libri quindi lo lo scopre lo scoperto oggi non posso che essere contento
L'altro elemento importante che vorrei sottolineare
E
Il carattere assolutamente pluri dimensionale degli interventi e cambiamento organizzativo
Non voglio ripetere cose che sono già state dette così lucidi non ho il Lucidi però sottolineerei quattro aspetti fondamentali
Non li dico in ordine di importanza potrei dire premono prima l'altro ma insomma li ho segnati così sono tutti e quattro assolutamente fondamentale
Quali sono gli elementi centrali del cambiamento organizzativo di cui l'esperienza di Bolzano una testimonianza significativo
Innanzitutto c'è un problema di assetto strutturale
La parte hard dell'organizzazione
Quando Tarfusser con l'accento sulla dice
Ho dedicato ufficiali non del polizia giudiziaria per ciascun sostituto procuratore per cui in realtà o creato delle unità
Perché lui ha cambiato l'assetto organizzativo tradizionali
Ha cambiato la configurazione di ruolo
Ma quando ha fatto tutte le cose che ha fatto che noi ripetiamo
Ha messo in evidenza nuovi ruoli nuove competenze
Alcune le ha sviluppate all'interno altre ha dovuto tra virgolette comprarla Leicester
Aveva bisogno del consulente organizzativo avrà bisogno del consulente informatico aveva bisogno tutta la sei competenze in parte interamente al test a riconfigurato i ruoli
Cioè non posso avere cambiamento organizzativo se non riconfigurato il ruolo che gli assetti questo un elemento fondamentale
Non è l'unico ma è fondamentale
Il secondo aspetto importante
E quello di aver assunto un ottica di miglioramento
Badate che in questo mondo ragionare in ottica di miglioramento può sembrare ancora una volta banale ma non lo è
Se vi leggete gli ultimi quarant'anni di letteratura
Sulla giustizia sulla riforma del CSM il ministero i governi e le commissioni la modifica del codice c'è sempre la grande riforma dietro la
Che un primo poi risolverà
Ormai dovremmo avere l'onestà intellettuale di riconoscere che nessuno è riuscito a fare questa grande riforma
E che forse nessuno riuscirà a farla perché non è solo un problema di incompetenza degli uomini quell'aiuto per carità
In alcune fasi storiche più che in altre ma perché probabilmente non è così che si procede
Non è la grande riforma soprattutto se la grande riforma riforme di leggi regolamenti e procedure che modifica le cose modifica i comportamenti
L'ottica miglioramento significa partire la consapevolezza che qualsiasi cosa tu stai facendo
In realtà poi ottenere dei sensibili miglioramenti
E nel fare questo
Tu crei tensione
Tu crei una divisione tu crei una prospettiva
Definisci quelle che letterature classici chiamano delle forze trainanti qualcosa che spinge motiva tutti a operare in quella direzione
Quindi non la grande autoriforma
Ma l'ottica di miglioramento che significa stamattina è stato detto in maniera molto chiara
E da questo punto di vista anche se come vi ho già detto faccio fatica a parlar bene di qualsiasi cosa Bolzano particolarmente interessante
Si può fare con le stesse leggi vigenti con le stesse risorse comunque si può far qualcosa
Figuriamoci poi il giorno in cui potessimo avere risorse diverse avere leggi un po'più intelligenti ma che saranno
Forse più intelligenti perché nascono da esperienze di questa natura piuttosto che a tavolino da legislatori tecnocrati più o meno illuminati che pensavo di poter costruire una macchina che funziona perfettamente
Quindi l'ottica miglioramento
è fondamentale perché dà il senso quotidiano del proprio impegno lavorativo a tutti i livelli è possibile migliorare e migliorare ancorché di poco è cosa che vale la pena fare
Io non so se una tensione etica che quando sento parlare di etica o sempre i brividi perché vi sono tre per l'etica arriva dopo comitati etici si fanno quando i buoi sono scappati da un pezzo e quindi il termine che così mi lascia un po'perplesso ma è una convinzione profonda che io posso nel mio agire operare quotidiano migliorare le cose che sto facendo
Terzo elemento
Leadership e coinvolgimento
Mette insieme questi due termini
Perché leadership senza il coinvolgimento non vuol dire nulla
Assemblearismo e velleitarismo
Se Uto democrazia
Coinvolge leadership senza coinvolgimento senza leadership al tratta
Perché il coinvolgimento sia efficace ha bisogno di una forte leadership
Perché la leadership sia efficace ha bisogno di un forte coinvolgimento
Banale
Detto così può sembrare banale è ovvio
Dette noi stiamo anche qui parla con riferimento alla magistratura in generale
Da decenni
Decenni non anni
Si discute in tutte le sedi in tutti i consessi di doppia dirigenza
Se la dirigenza dell'ufficio spetti al presidente o il procuratore
Oppure al dirigente amministrativo quali siano i confini quale
Tutto sulla carta tutti Antinori
Problema vero perché le quello della doppia dirigenza
Del tema dibattito sua dotta diligenza che non vecchissimo dibattito teorico pubblico da convegni nella pratica non è mai un problema perché io vi sfido sfido chiunque a dirmi in quale preciso puntuale tribunale italiano si pone un problema effettivo dei dotti e diligenza
Cioè in quale specifico tribunale italiano abbiamo quella fortunata coincidenza in cui il Presidente
Magistrati
è bravissimo
Pieno di capacità manageriali di attività innovazione
E si scontra con un dirigente amministrativo altrettanto bravo capace
Il giorno in cui mi porrete la situazione precisa mi preoccuperò della doppia dirigenza oggi non è un problema
Per questo preferisco parlare di leadership
Dopodiché che sia dell'una o dell'altro mi interessa relativamente poco ci vuole un motore che spinge
Se il presidente del tribunale magistrato ben venga il dirigente amministrativo che convince il presidente che pensa ad altro ben venga l'importante è che sia una figura di leadership di traino che fa andare funzionare le cose badate anche in questo
I i magistrati e coloro che dibattono di queste cose son convinti di essere undici non è assolutamente vero
In tutti i sistemi di questa natura i cosiddetti sistemi a legame debole il problema è sempre quello tipico esempio le associazioni imprenditoriali e associazioni imprenditoriali hanno il Presidente imprenditore pagano segretario direttore generale
Dopodiché scrivono sui libri sui manuale cosa deve fare una cosa è fare l'altro
è l'ex solito problema di doppia dirigenza
Quali sono i confini cioè qual è la realtà se voi andate in giro per l'Italia e le organizzazioni che funziona non uno dei due che è bravo
In rari casi son bravi tutti e due si mettono d'accordo in moltissimi casi il presidente ammazza il dirigente e lo sostituisce e viceversa il dirigente a marzo il presidente e se bravo se lo sceglie anche
Perché l'elezione dei degli industriali e imprenditori si possono governare quindi cosa doppia dirigenza un vecchissimo problema che vale in tutte le organizzazioni di questa natura pensata all'università il preside corre dirigente amministrativo
Parliamo dei prestiti che sono gli straordinari studiosi che non sanno governare assolutamente niente
Quando c'è un buon dirigente le cose vanno bene lo stesso
Per il problema non è dell'uno dell'altro della doppia dirigenza il problema vero è un problema di leadership cioè di capacità di prospettare una visione di creare tensione impositiva
Di sapere gestire il coinvolgimento delle persone
E questo è l'altro elemento perché mette insieme leadership coinvolge uno potrebbe dire un dato paradossale il leader e il capo il coinvolgimento è l'attivazione dei subordinati non sono la stessa cosa
Sono la stessa cosa e anche qui Bolzano
Insegna nel senso che conferma esperienza di questa natura già fatto in altri contesti
Che da questo punto di vista se tu crei lo spazio
L'intelligenza degli operatori e dei collaboratori dei subordinati
Si muove
Ma perché si muove perché siamo a Bolzano e gli operatori e operatrici Bolzano son particolarmente no
Perché nessuno si diverte nessun'organizzazione ad andare a lavorare sapendo che lavora in organizzazione triste mal considerata da tutti che spreca che non dà nulla di buono
Trova l'occasione per poter cambiare un po'queste cose
Avere un po'più di apprezzamento sociale
E trova anche la possibilità di utilizzare la propria intelligenza per dire si può migliorare questo
Da questo punto di vista signori non sono straordinari risultati di borsa
Non sono straordinari
Sono abbastanza normali
In relazione all'insieme di meccanismi che sono stati messi
Intanto
Succede ovunque
Ovunque voi create le condizioni per utilizzare positivamente l'intelligenza quella che io chiamo le intelligenze periferiche che stanno nell'organizzazione e che non sono solo quelle del capo
Il capo intelligente è quello che utilizza le intelligenze dei suoi collaboratori
è quello che sa fare lavorare bene i suoi collaboratori lavorare direttamente come accade sono capaci tutti difficile far lavorare gli altri
Ma quando ci riesci tua i risultati perché non sono da ordine di servizio
Sulla convinzione la motivazione
Quarto elemento
Che devo dire in qualche modo visto un po'come posso dire sottovalutato nelle presentazioni
Procuratore cioè li ha chiamati oggetti
Io sarei più
Il più attento
Nel senso che il quarto elemento importante sono gli strumenti e delle delle metodologie
Il bilancio sociale la carte servizi sistema di qualità lampioni citazione l'utilizzo delle
Tecnologie informatiche e telematiche
Vedete
Sono il quarto elemento rispetto a quello che ho detto fino adesso assetti strutturale
Leadership e coinvolgimento
Ottica di miglioramento quindi visione
Ma se il nonno strumenti e metodologie
Tutto questo rischia di perdersi
L'ora l'importante questi strumenti non è la loro perfezione
Di bilanci sociali tecnicamente ce ne sono più belli di quelli della Procura
Ma non è questo il punto
Il punto è che lo strumento
Nel momento in cui diventa elemento fondamentale ricorrente sistematico di lavoro e punto di riferimento per tutti gli altri elementi
Fare un bilancio responsabilità sociale il primo è bello perché definizione perché è il primo non ha mai fatto nessuno bello l'anno dopo ti tocca rifare perché non puoi fare fuoco faccio bilancio responsabile passa un anno sì poi non lo faccio più
Ma nel momento in cui lo faccio sono costretto a rivedere i dati gli indicatori la significatività eccetera eccetera
Lo stesso a carte servizi mi impegno a fare alcune cose
Per rispettare questo devono delle modificare l'organizzazione chiedo il coinvolgimento intelligente collaboratore è un punto di riferimento che ripeto è importante in quanto elemento che guida il processo poi nessuno di questi strumenti in sé
Particolarmente significativo ma è importante la ditta Udine a usare strumenti perché è importante perché è una di quelle cose che ma anche in assoluto nel mondo dalla giustizia
Ma anche in modo assoluto
Quando il Consiglio Superiore con la circolare sulle tabelle comincia a chiedere programmi organizzativi per arrivare fino a dire guardate anche i flussi e ditemi qualcosa su quello
Sta cominciando ad arare un terreno H assolutamente
Da rare ma dall'inizio perché perché non c'è l'abitudine non c'è tradizione alla programmazione una pianificazione a queste cose che si fanno attraverso strumenti
Quindi gli strumenti non sono uno non solo oggetti
Sono elementi essenziale poi possono essere diversi da questo questo su questo nessuna reificazione sullo strumento insieme
Ma lo strumento è elemento di ordine mentale è logico per i processi e per le relazioni tra gli individui
Quindi riassumendo
Perché è significativa l'esperienza di Bolzano l'elemento definito prima di genialità uovo di Colombo al centro c'è il cittadino chi l'ha detto non l'ha mai detto nessuno neanche il cittadino se spesso in questo modo nel momento però in cui noi assumiamo questa cosa
Siamo indotti a comportarsi in maniera diversa secondo elemento la azione su più piani
Quattro piani della complessità
Assetti strutturali ottica di miglioramento visione leadership e coinvolgimento struttura strumenti e metodologie
Conclusioni e questo non riguarda Bolzano quel che riguarda il sistema della giustizia
Per cambiare
Per avviare processi di sviluppo organizzativo di cambiamento di apprendimento organizzativo ovviamente in un'ottica di efficienza di efficacia perché sono non avrebbe molto senso
Per cambiare non basta la legge ancorché nuova non basta
Non basta una direttiva del ministero del CSM
Non basta un'innovazione tecnologica della DGSIA
Apriva
Non basta un cappotto
Poi non basta un modello
Non basta il coinvolgimento non bastano le metodologie
Occorre l'interazione con tutte queste dimensioni in una logica di continua sperimentazione in una logica incrementale di adeguamento dei cambiamenti
Interazioni
Quando fai queste cose capisci meglio quale legge quale penso il Regolamento è inutile e dannoso quale sarebbe utile eccetera quale la tecnologia eccetera eccetera
Quindi occorre la interazione tra queste dimensioni
Sappiamo che si può fare
Sappiamo anche come si fa
Sappiamo anche che dà dei risultati significativi
C'è un piccolo problema
Che se la Teoria
E l'esperienza e la ricerca la
La ricetta è molto chiara
Il problema è che va fatto in ogni singolo ufficio in ogni singola realtà
Perché in ogni singola realtà siamo dobbiamo gestire le specificità locali
Che sono specificità dei magistrati dei cancellieri degli avvocati dell'ambiente esterno della Provincia della Viotti giocosità della tecnologia dell'università eccetera eccetera
Quindi bisogna gestire le idiosincrasie locale
Questa in realtà e la vera sfida per il ministero per il consiglio superiore e per tutti quelli che vogliono
Cambiare le cose
Sappiamo che si può fare sappiamo come si può fare sappiamo che ci sono i risultati ma dobbiamo riuscire a farlo in ogni realtà dobbiamo Moves in una logica di sperimentazione di cantiere locale
Sappiamo benissimo che non riusciremo a farlo in tutte centosessantaquattro sessantacinque
Quanti sono gli uffici non riusciremo a farlo tutte lo stesso tempo allo stesso modo alla stessa velocità ma solo se inneschiamo a livello locale meccanismi di questa natura qualcosa cambierà altrimenti faremmo solo tanti altri convegni grazie
Grazie professor Zhang sono programma è scritto tie-break