Cortina InConTra Estate 2008 - Giustizia è (s)fatta: Vizi e virtù della magistratura italiana

Ed esce veniamo all'appuntamento di oggi giustizialista
Vizi e virtù della magistratura italiana e intanto chiamo sul palco Tebaldi menti Carlo innovazioni vignettista Federico ad ottobre
Il Paese i nostri ospiti Maria Elisabetta Alberti Casellati Sottosegretario alla giustizia
Buongiorno avendo
Poco troppo qua
Giuseppe Ayala distacco banali
Calcolo attuale Marmo garantendo
Mi
Grazie
Parliamo audiamo
Al primo posto alla brace
Domanda qualora
è una disperata vicepresidente talvolta anche il Governo e al Governo
Feltrinelli
Italia-Romania
Grazie bis
Ecco la città questo avvocato e qualcuno
Tantissime al procuratore capo della rete la Procura della Repubblica di Valcamonica onorevole
E ancora in vigore l'articolo otto Antonio Menè giornalista di Repubblica a cui lascio la parola
Buonasera a tutti
Sono tanti e quanto prestigiosi gli ospiti che ho l'onore moderare questa sera che mi sembra giusto io faccio un passo indietro e inizi direttamente questo colloquio
Non solo per galanteria
Ma anche per il ruolo istituzionale che riveste
Facendo la prima domanda al sottosegretario Casellati
Il titolo che gli amici di tutti gli incontri hanno scelto per il nostro appuntamento ingiustizie sfata
Vizi e del tutto e la magistratura italiana
Evidentemente un titolo un po'provocatoria
Io non voglio chiedere direttamente quali sono i vizi e le virtù
Ma al Sottosegretario che da circa tre mesi a questo
Modo
Lo ritiene
Se ha già individuato quali sono i punti i punti fermi sui quali operare su quali potrebbe operare
La invito non è provocatorio perché poi frattanto e purtroppo la realtà nella nostra della nostra giustizia
Che benestare innanzitutto è stato alcun atto d'uso negli anni cinque milioni mediante abbiamo trovato questa situazione CIP sei milioni di cause penali pendenti cinque milioni di cause civili pendenti
Se rimane piste ogni due significa che ci sono venti milioni di persone intese di giustizia e quindi
Terzo della popolazione italiana
Ora
Accanto a questo c'è un ambiente stabile tempi della giustizia
Perché una causa mediamente dura quattro anni
Che significa che anche se in una
Cittadino
Da otto ottomani comunisti entità sinistra con un fatto esperienza di questa banchettare scorsa
è una giustizia direi ormai dedicata alle disdette angioplastica perché è chiaro che costituenti
Proseguimento così gol non se ne passano permette alle persone che hanno la situazione
Economicamente fragile
E quindi sotto questo profilo non è
Tutti uguale per tutti
Sequestro allarghiamo
Condivide il proprietario dell'azione penale che è diventata nelle birrerie dell'azione penale scarcerazioni
Che avvengono nel mondo
Che cioè carcerazioni preventive precludere scarcerazioni e che rendersi ricomprendono qualche offrendo a nel senso comune
Linee guida una
Dice ma le indennità nei campi amiamo invernale di che di il Milan stare
Delle televisioni diventa una situazione
Piuttosto complicata
Cento anche la politica anche strumentale
Perché
Da oggi
Non è un fatto un medico della cannabis libera
Compensano anche ordinamenti rispetto agli attuali
Nel campo della cultura
Con una minaccia di azioni giudiziarie
E anche colonnello
Linea
Come posso dire dovrebbe dello
Cantando i giornalisti poi
Inappropriate e anche quello non è un ex ante avvertito
Degli enti pubblici ministeri agibilità probabilmente
Che istanze ad spinti agli specchi abbiamo visto anche di recente dall'Unione europea
Inattaccabile buona ad uno spettacolo davvero breve donna abbia fatto il cognome al popolo italiano
Quindi Molina abbiano tutta una serie
Non ho problemi cambiano che cerchiamo di risolvere
Avendo assunto da tempo per la mamma di una politica
Varie riforme la riforma dell'attuazione sul finire della riforma del processo penale
E avendo come obiettivo però che è quello
Migliore ripristinare Lina cittadino al centro dell'attenzione del Governo in Svezia e un servizio inadatto
Quando uno dei problemi
Che hanno reso difficile hanno ricordato che hanno un'altra esitare a informare abbia iniziamo
Abbiano la capacità di
Quindi dico di parte
Della magistratura ben mutui per anni magistratura
Che integri periodico
Vengono queste andrebbe stampista e della magistratura di prerogative
Di magistrati
Ambientalista quelli in servizio discutiamo
Detto penalizzante
Mezzo
Voi della giustizia e quindi un'articolazione di tutti gli impegni che sono medio ma miscredenti che che saranno
Le risposte veloci efficienti per il cittadino senza iniziano evitabili questa è una condizione del momento
Al sistema economico alla competitività
E allo sviluppo del Paese e quindi insieme piene di guai in definitiva la ringrazio per la
Molti degli ospiti per Lione appunti quindi immagino che abbiano delle reti che vogliamo iniziare col dottor Colombo
Sì molto volentieri vedete che non lo so perché ci sono
Delle cose sono
Così chiaramente sotto gli occhi di tutti che
Non
Non richiedono partners etica che la giustizia funzioni male
Lo si dice
Non so quanti anni
Continua a funzionare male funziona male secondo me
Sicuramente tecniche
La giustizia è molto lenta sia in sede civile che in sede penale o interrompeva solo per un secondo ieri in moto un politico importante la Prima Repubblica Antonio Gava il processo che lo ha visto imputato durato tredici anni dopo tredici anni c'è stata una soluzione
Qualunque opinione si possa avere
Coniugava questo è scandaloso
Possiamo dirlo che ma io credo proprio di sì quello credo proprio di sì
Quindi è necessario rintervenire stavo dicendo che
Sostenere qualche volta non si tratta soltanto di tempi ma si tratta anche della qualche volta infragruppo capisca che anche
Della
Beh contenuti dei contenuti
E secondo me è e assolutamente necessario intervenire
Il problema poi vediamo come intervenire cioè che cosa cambia
Io credo che sia necessario e anche qui concordo con il sottosegretario sia necessario
Consegnate alla storia il Codice di procedura penale
Che disciplina oggi il processo desiderio cercherei di trovare
Una
Sistema
Perché riesca
Contribuire a attizzare i processi e renderli più veloci
Tenendo conto però del fatto che noi
Stiamo insieme e sulla base di una legge fondamentale per la nostra Costituzione secondo me Acquate tutti i cittadini nessuno in primo luogo
Titolari di diritti fondamentali
E in secondo luogo sono tutti tutti ma proprio tutti uguali di fronte alla legge allora d'accordissimo
D'accordissimo sulla riforma del Codice penale del Codice di procedura penale io sarei d'accordo vi anticipavo anche
Diverse si pensate di riformare finalmente
Perché qualche hangar nostro Codice Penale
Siamo agli inizi degli anni trenta
La Costituzione tardi da da venire
Mancavano ancora diciotto anni prima che arrivasse la Costituzione
Esisteva la buona la monarchia c'era in Italia un partito unico insomma le differenze sono tanti e ci sono forti credo che sarebbe necessario modificare e modificare in modo sostanzioso anche la prima parte del Codice penale
Secondo me ancora non basta
è necessario anche
Che
Alla giustizia all'amministrazione della giustizia siano
Dedicati i mezzi necessari
Vedete io sono stato in Cassazione per due anni
è una gran parte dei giudici di Cassazione non ha nemmeno la stanza
Cioè non è che non abbia una scrivania non ha nemmeno la stanza io percorremmo nei corridoi della Cassazione portandomi dietro trolley con il mio computer
Perché non avevo nemmeno un armadietto con la chiave
Nel quale chiudere il computer ed essere sicuro che nessuno lo tocca
La stragrande maggioranza dei giudici credo forse tutti i giudici civili in Italia non hanno una organizzazione
E credo che il sottosegretario come avvocato conosca bene la materia non hanno alcuna ufficio organizzato che possa e rendere più spedita la loro attività sappiamo tutti
Coloro che conoscono per aver praticato la materia
Come l'assunzione delle prove si risolva molto spesso in una
Complesso di persone che stanno intorno al giudice qualche volta
è difficile riuscire a barcamenarsi sono per la confusione
Io credo che sia necessario che anche i magistrati si assumano delle delle responsabilità perché secondo me per esempio molto molto frequentemente tant'è vero
Che connota forse è un po'una mosca bianca
Molto frequentemente gli uffici giudiziari non sono ben organizzati e non si può nemmeno immaginare quanto tempo si perde per la cattiva organizzazione
Fintanto che i dirigenti degli uffici sono scelti secondo nominati perché quando va bene perché tante volte basta l'anzianità
Quando va bene sanno fare stancano stilare delle sentenze o sanno fare delle indagini e allora è difficile pensare che possano anche essere capaci di organizzare perché l'organizzazione è una cosa diversa
Io credo
Che sarebbe importante anche
Un'attenzione maggiore
E qui in caso
Non soltanto la magistratura ma anche la politica un'attenzione maggiore ad avere alla laboriosità dei magistrati
Perché ce ne sono veramente tanti che lavorano tantissimo ma io credo che non sia indifferente il numero di coloro
Cioè non dedicano poi proprio tutto il tempo necessario andarlo a qualche magistrato purgatorio
Magistrato che
In nove anni non ha scritto una sentenza del TAR ecco l'interrogatorio della patologia però
Grazie
Non va bene è un altro abbia cognizione però è un'anomalia
Che io Attilio si sia risolto in un
Attraverso
Addossare tutte le colpe
Proprio l'anello più debole
Quel magistrato da uditore credo proprio che sia così non non vorrei sbagliarmi ma
Mi pare di ricordare bene da uditore presiedeva a Gela un collegio di uditori che si occupava di reati
Commessi da persone
Insomma avevano la loro capacità
Alquanto ha chiesto il trasferimento a Milano perché poi è stato trasferito a Milano nessuno ha chiesto la principale il posticipato possesso cioè nessuno ha chiesto che rimanesse agita per finire di scrivere sentenze
è venuto a Milano io lo so perché io avevo il compito di organizzare i servizi e cioè il lavoro Dei sostituti procuratori a Milano
è successo che tante volte abbia fatto i turni esterni turni degli arrestati
Nei giorni in cui non li vuole fare nessuno per poter dedicare più tempo a scrivere le sentenze che dire rimaneva rinviato allora
Io mi chiedo
Ed attribuire Alloni soltanto la responsabilità o forse non esiste una responsabilità maggiore della organizzazione giudiziaria nel suo complesso
Che poi
Ma è anche l'inchiesta non ne hanno varato una riforma consegnasse attraverso perché in questo caso io credo che il CSM non volevano veramente attuare una modesta e chiedere
Quando
Quando prima parlavo di organizzazione degli uffici
è le nomine levare vengono in campo e che le nomine
Panariello meglio superiore della magistratura questa presupponga anche un anchorman consapevolmente o nella magistratura
Hai su quello
Se mi fa pensare a come anche alla questione di responsabilità anche alle necessità di una riforma ormai fossero riprenda la parola seccamente grazie
è
Per quel che riguarda
La la riforma del Consiglio Superiore della Magistratura io devo dire
Ormai si è ed interrogativi e a proposito della strada che
Può
E forse deve essere eseguita per far sì che queste cose e cioè la scelta dei dirigenti degli uffici
Che non hanno le competenze per dirigere
Nulla mancata attenzione c'è un problema che riguarda anche il Ministro della giustizia perché il Ministro della giustizia
All'esercizio dell'azione disciplinare
La mancata attenzione su sull'insufficienza dell'attenzione nei confronti chi dedica poca della sua attività al lavoro
Io ci metterei un pochino anche un'attenzione diversa alla deontologia del magistrato vedete a me pare almeno che se un magistrato e arrogante nei confronti delle più persone debole deboli questo non importa a nessuno
Tante volte non importa a nessuno se il magistrato
Ma forse anche fare la differenza
A seconda delle persone di fronte alle quali si trova
E invece io non vorrei dire perché è sempre
Non lo dico un anno lo dico perché è piacevole attardare parlare di cose
Che si sono in qualche misura vissute
Però
Succede che magari
Le azioni disciplinari vengano fatte nei confronti invece di coloro
C'è il lavorano tanto e sugli aerei che lavorando con molta attenzione
Come ancora una volta arrivati a proposito perché invece è una cosa per tutto il resto va bene per tutto il resto
Non ci sono motivi di di replica una cosa invece
Io la vedo importante riguarda l'obbligatorietà dell'azione penale
Perché secondo me
E difficile riuscire
A comunicare in perché
Il nostro costituente ha pensato
Di far sì che l'azione penale fosse indicato
La ragione sta proprio nella tutela dei diritti pendenza e quindi dell'osservanza dell'articolo tre secondo cui tutti i cittadini sono di uguali di fronte alla legge adesso l'indipendenza della magistratura
Perché l'azione penale obbligato
Perché in questo modo il pubblico ministero non deve rispondere a un altro organo
Del come del quando l'azione penale viene esercitata perché deve essere esercitata senza
Allora io
Sono convinto che c'è un problema
Secondo me il problema va risolto non abolendo l'obbligatorietà ma facendo in modo che l'obbligatorietà sia effettiva e ciò è che tutte le volte in cui una persona è sospettata di aver commesso un reato
Questa notizia la si portino avanti a un giudice
Perché in caso contrario il rischio che si facciano delle differenze
Che vuol poi dire discriminazioni elevatissimo scusi ma il costituente prevedeva anche l'immunità
Dobbiamo fare anche quel ragionamento il costituente prevedeva anche l'indennità poi è stato il Parlamento che ha deciso
Con una legge che è entrata in vigore a novembre novantatré del mille novecentonovantanove non c'entra con l'obbligo del consumatore no no no no ma il toponomastica però volevo andare un po'no no non volevo negativo perfino
In un'aula noi stiamo entrando in un altro in un altro settore appunto esistono le leggi esistono i comportamenti
Io mi chiedo se il trattamento
Come può succedere che i magistrati qualche magistrato abbia qualche volta occhi lo sa magari tante volte non
Rispettato non sia stato sufficientemente attento
Forse il Parlamento prima della riforma della indennità che vuol dire poi la richiesta di autorizzazione a procedere
Forse qualche volta è stato un po'disattento il Parlamento
Nel negare l'autorizzazione a procedere forse e anche per questo che poiché non è solo Casamento e attenzione sei troppo bravo proprio da
Vorrei chiedere all'onorevole
Ma non volevo togliermi la scena
Ecco arriva poi veramente il Sottosegretario avieri epica dando la parola battaglia avamposto dimenticare quello che due sere fa su questo palco ha detto
Un altro dibattito hanno avuto l'onore di partecipare
Facendo un esempio no abbastanza suggestivo uno dalla cappa
Lui amava Gatta ma se ricordo bene
Ha spiegato e la cappa e buona nel cento si butta la pesca e la coda lascio la parola perché poiché lei spieghi cos'
Perché ti dirà parlare del CSM di piano parlare il dottor Zoli molto semplici dello strumento il tenebroso stasera ci arrivo poi alla grappa l'opera la grappa sensibile alla finanza Battelli
Dato buonasera a tutti quando ho cominciato a partecipare al dibattito a convegni sulla crisi sulla grave crisi e la giustizia italiana avevo il ciuffo debba più scuri
Quindi misura devo insomma quanti anni fa quanti non secoli fa
Dovrei provare una certa amarezza dal mio carattere impedisce di accedere a questo tipo di risentimenti abituando ancora oggi da affrontare questi problemi con una giustizia che in una condizione peggiore
Rispetto a quella disastrosa di quando avevo ciuffo i baffi
Allora
Io ho apprezzato l'intervento che ho
Dal Sottosegretario Casellati Comincioli per comodità di ragionamento cercherò di essere molto sintetico cioè cosa da cosa lo abbia detto abbiamo trovato ed è vero
Cinque milioni di cause civili pendenti e cinque milioni di cause penali pendenti
Già trovato
Nei cinque anni in cui siete stati al Governo
Il centrosinistra se avesse vinto queste elezioni e avesse avuto un alto Sottosegretario avrebbe detto la stessa cosa giusta e gli avrei detto in ogni cinque anni la sinistra al Governo
Abbiamo provato abbiamo
Tutti assieme non avete fatto nulla
Io
Io la modestia noto motoria modestia dei mezzi intellettuali professionali sono stati in Parlamento per quattro legislature manca a farlo apposta in questo modo arco di tempo abbastanza ampio
I tempi di maggioranza sono più o meno più o meno equamente suddivisi tra i due schieramenti che sono chiamati dagli elettori democraticamente a governare il Paese sono stabili Tura
Per quattro anni quasi un'intera legislatura a nello stesso luogo oggi assai degnamente di coperto dalla
Stavo dicendo collega mio non buoni
Dal Sottosegretario Casellati
Avevamo cosa che parlare da Mario mai visto fare prima con il
Dal ministro Flick ho più visto un grande tecnico trovato offerto al Parlamento
Il primo interviene su tutto il primo progetto di riforma complessiva giustizia lenta
Come dire che riguardava proprio la centralità del cittadino dell'utente del servizio io sono totalmente d'accordo giustizia un servizio dello Stato erogata al cittadino
C'è una maggioranza di centrosinistra Saramago vengono invertendo c'è una maggioranza sosteneva di quei disegni di legge non saresti diventato legge neanche voi
Io non faccio discorsi l'appartenenza politica punitiva nei modi e questo la polemica sarebbe far tant'è vero quella che sto pronunciando a una battuta
Che gli è capitato in altre occasioni simili ma perlomeno il centrodestra si è fatto legge ad personam perlomeno a cosa hanno fatto agguerrita manca
Leonardo giusto
E che chi ha diritto alle immediatamente alcuni temi era vero quanto è in Commissione maggiori anche negli anni ed è una israeliani creda Canesi nel coordinamento non è che a livello
Magari
Esattamente alle persone
Lei che ci sia che avete anche imboccato come legge ad personam e che riguarda limita la possibilità per il cittadino qualora ci fosse qualche eventuale per
Collettiva il modello
Lei è uguale a veleno ritirava relativamente al mercato ma di fatto così parlano della giustizia semmai quale desidererei economici
Malefatte siglato l'unico operatore abbia perso no non è stato il Governo a pratiche appena citate omogeneità
Bene il minimo però e gliela Fitto
Tratto
Quando abbia penalizzato il reato di abuso linee dipinto
Lo dico a voi della lega anche
Emittente teoria che è diventata una piattaforma inaccettabile e gliele diamo la questione ambientale e quando
Da una ditta a dire perché se un problema di inquinamento hanno chi lo decide aggiuntivo dicendo udite nella trattazione quindi alleviarne per strada latianese da minima ed ha negletta tempi è un giudizio
Accadere beccare incompatibilità ambientale oppure no quindi smettiamola completa l'iter nella solo propagandistico sicuramente
Nella vita capita nella vita capita espletare tante cose capita a tutti può capitare spendiamo applauso io avevo detto per me è una battuta basta siccome il giornale
Voglio dire
Voglio dire siccome
Il giorno
L'informazione di questo Paese
Per anni per mesi ci avrebbe dovuto a questa storia di un Parlamento il sospetto forte cioè io non voglio fare polemiche avevo algebrico prelevando
Una democrazia
Tiana veniva
Giunge alla paventata io ne prendo atto e a dispetto
Ci mancherebbe altro
Gravi ed è lo stesso rispetto nei miei confronti
Non vuole aziende nessuno me ne guardo bene
Mi pare di aver citato ritenendo
Con un pochino diramato ma senza voler offendere nessuno
Il fatto che è abbastanza diffuso
Mi pare che ci porti fuori strada siccome io quando si va a vedersi problemi piacerebbe parlando con serietà
Senza faziosità
Laddove i leader mondiali non lontanissimi
Ho la presunzione che è un po'di questi problemi né intendo per esserci stato dentro in i due ruoli diversi quello il magistrato è quello di parlamentare per molti anni li vuole qualche cosa che ho capito
Secondo me è quello che neanche oggi in quest'avvio del dibattito e non è emerso un problema che è stata subiranno entra la questione alla giustizia
Che è quello dei controlli
Bene ogni democrazia complessa comuni quello italiano forme appare tutte altre democrazie moderne
A un problema che è quello di salvaguardare un accettabile tasso di legalità nel Paese
La piena leale da è un'utopia lo sappiamo benissimo non è che entrando in un anno negli Stati Uniti un certo tasso di illegalità non ci sia c'è il problema della democrazia complessa che vuole funzionare di contenerlo diciamo indubbio ragionevoli
Questa finalità nell'immaginario collettivo per italiano
Tutto sommato appare affidata esclusivamente alla magistratura le forze di polizia senza la quale la magistratura non vada assunta
Questo è inversa ed è una distorsione del sistema
Perché il controllo di legalità che compete alla magistratura ripeto alle forze di polizia si chiama controllo repressivo
Cioè un controllo che interviene quando la legalità è stata violata perché vengono puniti naturalmente gli autori della violazione venga ripristinata in qualche maniera
Venga chiusa la parentesi di legalità in realtà in legge con toni più significativi in altri Paesi funzionano molto bene perché sono terzi
Sono i controlli preventivi
Cioè quelli che sta a cui è demandato il compito d'intervenire prima
Ho appena l'illegalità si manifesta
è chiaro ed evidente che non bisogna essere addetti ai lavori
Per capire che le due i due meccanismi stanno in un rapporto
Diciamo come dicono i vasi comunicanti tanto meglio fruizione dei controlli preventivi tanto meno arriva controllo i prezzi
Se in questo Paese i controlli preventivi che sono previsti ci sono uffici importantissimi e unitari che adeguate competenze straordinari se funzionassero
Lo scopriremo che il controllo depressivo avrebbero un campo d'azione assai inferiore per inciso
Il mancato funzionamento dei controlli preventivi e quindi il fatto che sostanzialmente Bruno controllo che dovrebbe funzionare però abbiamo detto tutti e su questo siamo d'accordo funziona come può poveretto riscontro progressivo
Fassino esteso a Magistratura sia ritrova in un alveo che non è
Quello che il il sistema costituzionale prevede
E da lì
L'inevitabile poi ognuno
Proprio ho capito che
Ma bisogna stare molto attenti e di usare le parole siccome perché sono abituato a farlo per la misura
Probabilmente Baldi nasce anche quella contro valutare uniformemente tra il potere politico la magistratura secondo me preventivi non funziona funzionassero meglio se nell'alveo fosse fisiologico quello alla magistratura probabilmente questa occasione si ridurrebbero cosa voglio dire
Facciamo un esempio
Il famoso caso Parmalat
Nove provato al processo questo sia chiaro io non voglio esprimere nessun giudizio sul processo e meno che mai sostituirmi a chi istituzionalmente ad occuparsi del quello che ho capito leggendo i giornali per la prima cosa avevo capita male questa strada aveva capito bene
Perché nuove povertà fondate sul mi ricorda anche come si chiama anzi Tanzi Callisto Tanzi i suoi
Per dieci anni
Non ci ambiti
Hanno diciamo selvaggiamente
Adoperato le risorse di questa società non
Non rispettando le finalità diciamo fisiologica di una corretta gestione dalla Società piccolo particolare
Molto piccola secondario alcune decine di migliaia di visti di spalle dove si sono combinati
Me lo dite voi quale controllo preventivo in dieci anni è intervenuto
Vetrella cominciamo come già si indaga la procedura
Mi sfugge ispettivo la Banca d'Italia nuova monde cosa dobbiamo dire con chiarezza nei nascondo non hanno più nascondermi dietro al niente
Che solo la Consob
L'avrebbe potrebbe essere utilissimo il Collegio dei revisori dei conti
Cioè nessuno si è accorto di nulla bravura ad un magistrato non so neanche come
è arrivato ad un ufficio a procurarle Bublé Parma questa vicenda e si è scoperto questo straordinario scandalo una gravità straordinaria perché ha compito risparmi gli onesti risparmi decine di migliaia di persone grazie all'intervento a magistrati
Questa vicenda io non c'è nessuno che ho visto tante che sarà anche un simpatico che
Ma debbo rilevare da dicembre materialmente ricadente potrebbe essere lungo ma ve lo risparmio per dimostrare il discorso che facevo prima
Cioè per chiarezza giustizia funziona come funziona è chiaro che c'è una responsabilità politica da
Distribuire assolutamente in maniera
Diciamo per tutto l'arco nelle delle ed ebbe due dei due rami del Parlamento e degli due schieramenti foglio Giorgio su questo vorrei però
Arrivano a produrre il problema di serietà e non donne sono vittima di un sistema inefficiente via internet andare troppo elevate vengo al discorso della grappette
Spero che questa nuova per dominante per una battuta
Ad esempio capi dove battute molto dura di produzione la battuta io poi faccio lo stesso
Allora perché la grappa
Perché come accennava il nostro moderatore pagato come tutti sappiamo vada prevediamo di troppo la distillazione la testa la quota vengono tagliate perché perché è un suo ad qui su una parte meno gradevole del distillato
E io voglio a Magistratura comoda
Io voglio che mi si taglia la testa al voto tagliare Vittadini assaggio dato che Simoni fosse la testa e che cosa è la cosa
La testa che non va tagliata lava cioè come profondamente revisionato riguardo alla sua osservazione magistrati
è il Consiglio superano giusto
Che una
Che addetto non dica queste cose per l'appalto compensativo dello
Quello perché le peggiorando anche scritto un libro che ha voglia di leggerlo compratore
Perché la circo giungano di statura mi piace dirlo con chiarezza che molti magistrati italiani posso oserei dire tutti
La pensano come la penso io però vi intuibili ragioni preferiscono uno individua ognuno c'ho motivo di non dirlo e la mia opinione me ne assumo la responsabilità come tutta la sua opinione di tiro
Il CSM di emendarla dependance la sua azione nazionale magistrati permetta con criteri scrupolosamente il cliente e a me magistrati ma mi piace e va beh questo cambiasse
La cosa più grave perché la cosa è costituita da quindi lo definisco nessun nessuno dato libero gli ultimi prestigio
Totti ma abbiamo un grossissimo
I magistrati ossessionati da problemi di protagonismo
Sono cofirmatario mandarlo
Mariano
Abbiamo un popolo al quale io per quello che vi possa interessare mi continua a riconoscere ma nel corpo Imai questa testa e meno che mai quella cosa capirà
Nel ringraziarlo per aver criticato giustamente che le sempre per la prima è una patologia
Mi permetto di rettifica è a mia volta purché si considerò patologie quelle di tutti gli altri corpi per cento politico corrotto ai fini di e tutti i politici siano corrotti serve una lista pazza una notizia non è che tutti i giornalisti quattro cani e gatti
Prego
No quindi anzitutto biglietto di invito io sono abituato ad esistere
In televisione dal vivo a partecipare a dibattiti sulla giustizia
E
Vedo che
Quasi mai efficiente del problema
Perché quando si parla in maniera troppo astratta
O si parla in maniera politicizzata io credo che la giustizia se uno di quei beni che non è né di centrodestra né di centro sinistra
Ma la giustizia
La giustizia è qualcosa che appartiene al cittadino e voi Magiste acquisiamo al servizio di questi cittadini che hanno bisogno della giustizia questo e i quadri successivi Rizzi
E allora
Io credo
Di avere
Qualche titolo perché uno potete pensare che si a
Colombo si capisce perché qui Nordio pur Ayala Puglia perché somalo io sono meno noto
Ma quel reddito la forse c'erano meta nei miei immediatamente all'Iran
Perché funzionanti io credo che la giustizia fondo sottende
Pilastri uno che la legge
Che la legge lo deve fare il Parlamento e solo il Parlamento
Sui beni e servizi
E il personale che lì competenza del ministero che il ministro a fornire agli uffici giudiziari
E poi c'è un altro pilastro che è fondamentale il PD cui non gliene frega niente a nessuno Ben Ammar legalmente che l'organizzazione di uffici giudiziari e l'organizzazione dell'ufficio giudiziario e
Responsabilità
Del ministro che lei esercita attraverso i capi degli uffici e dirigenti amministrativi questo sia chiaro il capo dell'ufficio non deve pensare procuratore pubbliche presenta il tribunale Corte d'appello che segna lo deve pensare che
Fare questo mestiere sia un titolo onorifico ma che un lavoro
E lei abbiamo troppi i capi degli uffici che che i Comuni che fanno capo ufficio sia
La questione
Titolo verifica
Allora
Quando nel due mila uno ormai sono
A sette anni che faccio il capo dell'ufficio quando nel due mila uno sono
Stato nominato
Procuratore del Pubblica di Bolzano con loro
Non so che in realtà cosa quella cosa volesse significare per fare questo mestiere perché nessuno te all'insegna
Perché la nostra il dramma del magistrato e che non ha una cultura nell'organizzazione non ha una cultura economica dall'alto una cultura delle relazioni sociali per il finanziamento interrogante
Non è quella cultura sa un pochino il disturbo di codice però non sa quello che poi in realtà serve
Al cittadino
E allora
Con i miei collaboratori ci siamo messi a pensare a riflettere su cosa bisogna pagare
E in alcuni anni di lavoro perché voi mentre non si possono fare da un giorno all'altro queste cose siamo abbiamo ridotto le spese di giustizia le spese di giustizia del settanta per cento che vuol dire che prima abbiamo buttato
Vuol dire violenta
Tu prima abbiamo buttato i soldi alla finestra e mi domando quanti buttano i soldi alla fine
Poiché
Andiamo e ridotto l'aver creato al livello fisiologico e per me
Vi assicuro per me e intollerabile pensare
Ha uffici con armadi pieni di fascicoli
Secondo me è un ufficio bene organizzato non può avere una impegnato legnosi fisiologico questo ma lo dicono perché lo penso lo dico perché è stato realizzato nel ventennio uffici
Noi ormai eroghiamo i servizi al cittadino in tempo reale cioè ce lo chiede e ce lo dà e noi il servizio gli offriamo
Allora cosa
Cos'è un
Cosa abbiamo imparato da questo e qui chiudo fu questo mio primo interne
Che è assolutamente necessario che noi magistrati
Vogliamo
Guarire per le bariste più da quella che io chiamo la sindrome dipinto spedito
Cos'è la sindrome del quinto spedito abbandonando l'università anch'
Ci si segnala che il magistrato abbia sempre ragione come ha ragione perché la fine ci dell'Ulivo
E questo cosa comporta che ci si confronta pochissimo
Comunque altri
Scienza e con altri conoscenze io quando ho iniziato questa attività di organizzazione mi sono confrontato
Con gli organizzati misti come persone che mi potevano apportare delle conoscenze che erano diverso è il mio consentirebbe discutiamo e procedura penale cioè mi sia stato un mondo davanti
Noi dobbiamo finalmente uscire da questa nostra sindrome del perito spirito del del o comunque ragione io e non me ne frega quello che pensa all'altro
Quand'è che sono cose che io penso che non sono venuto qua per
Cercare l'applauso sono cose che penso e sono anni
Tanto da fare per fare le fa pagare quella volta il più poi noi dobbiamo anche renderci conto
Che al buon andamento dell'amministrazione
Della pubblica amministrazione articolo presa dalla Costituzione non sono sempre obbligati sono gli altri
Ma anche noi questo problema noi bensì a me si facciano gli organizzatori degli altri all'alba diamoci nei nostri uffici dove abbiamo probabilmente ognuno al al
Dei POR quindi più o meno grandi nel proprio ufficio perché dobbiamo sempre che anche il titolo abbiamo Molini i fari modernizzatore degli altri qua non siamo riusciti non riusciamo a modernizzare noi stessi
E io sono anche convinto che l'Ufficio ben organizzato
Ovviamente che abbia delle buone leggi che non ci sono o o non sempre sono buone che abbiano sufficienti beni e servizi che non sempre ci sono perché poi bisogna dire che questo
Ma io sono convinto che l'Ufficio ben organizzato
In cui
Le
La direzione ovvero del capo dell'ufficio il dirigente amministrativo si occupano dell'organizzazione
E non di andare a mangiare
Ebbene viabilistica dal dal dal dal uguali finanza degli alimenti e Gigliola avanti
Questi uffici
Il novantacinque per cento della
Del della degli affari veicolo che sono di ordinaria amministrazione perché Vallettopoli e Calciopoli eccetera sono
Solo dalle nove alle ordinarie discrezione penalizzazione compiuto la rapina alla separazione
Il recupero che da quest'anno che l'Amministrazione
Quelle cose che voi leggete sui giornali non ce n'è uno che avrebbe una distrazione ma non è un pezzo del novantacinque per cento dei fascicoli dentro di noi Ufficio dalle Alpi alle piramidi
Non solo a Bolzano
E questo novantacinque per cento idoneo in ufficio ben organizzato credo che siano smaltibili tempi ragionevoli ma negli otto anni di cui parlava il sottosegretario
Se io potrei andare avanti e dall'altro dobbiamo ridare la parola d'onore non abbia ancora una permanente parliamo dell'opera nel mondo oggi dovrebbe problema delle otto milioni Prudenzano disperato perché lei non sarebbe
Ma vengono fermati sarebbero ma quest'ultimo punto su quello che no generale quello che lei ha affrontato allarme che
Intanto chiedo
Ringrazio per il cortese
Invito
Sì la tentazione sarebbe quella di parlare dei massimi sistemi di volare alto e magari cercare anche di strappare l'applauso
Però io credo che gli amici che sono venuti qui dentro rischiando il caldo il futuro delle lacrime se non sangue attraverso mi pare desideri uscire con quale chiedere informazione concreta sulla sulla difficoltà
Ordinare della giustizia
E quindi
Volando basso ma verrà affrontando i problemi reali ma tant'è vero che ho detto ricollegate a fusti
Io credo che la speriamo ovviamente della rapidità del processo di del
Di organizzazione della giustizia tenendo conto che
I due paradossi fondamentali attorno in qualunque operativo giustizia penale cioè
Che occorrono otto anni o dieci anni tradizionale del momento dell'insorgenza dell'indagine al momento della sentenza definitiva questo il primo paradosso
E secondo quale posto che è connesso al primo è quello che è parte facile entrare in galera quando si è presunti innocenti durante l'indagine così come impazzito uscire dopo la condanna quando si è colpevoli conclamati
Sono due Bellesi che si ripetano e che traggono la loro origine proprio della disorganizzazione della giustizia perché la giustizia però in quella penale per il civile non è la la mia materia ma
Si può fare lo stesso discorso
Funzionare perché e qui ci troviamo in una sorta di tempio dell'economia visto che i nostri organi dottore Enrico Cisnetto essenzialmente un economista
Nessuno nessun politico né di destra di sinistra ad esempio si è mai preoccupato di fare in grande quello che verrà usata più piccolo a a Bolzano cioè quella che si chiama analisi dei tempi e dei metodi di produzione di un servizio
Perché base la Marzaglia che fa una porta in casa
Allora grande manager che progetta una Ferrari al Ministro della Giustizia il Presidente del Consiglio tutti per assicurare un prodotto buono
Fanno il calcolo che ripeto era serba
Quante sono le risorse che o disposizione e quali sono i fili che mi propongo
è la valutazione da parte e target o questo Abate e vi propongo questo target
Se
Le risorse sono quelle che sono il bazar il target cioè il risultato deve essere proporzionata queste risorse
Non può essere al non può andare dirà altrimenti non si raggiunge il risultato
Questo argomento può essere affrontato questo problema può essere affrontato in due modi
Così come lo fa la massaia indicate
Parto dalla risorse che otto etnico con queste risorse possono fare questo tipo di torta posso fabbricare questo tipo di mattina posso assicurare questo tipo di giustizia cioè posso fare il doppio di processi e di indagine
Con le risorse che otto
Di risorse vanno risorse umane magistrati cancellieri segretari parlo di risorse finanziarie di risorse collaterali strutture
Penitenziario tutto quello che ruota attorno alla giustizia
Con queste risorse che è occorso per un tot di concessi ogni progresso mi impiega per dieci minuti per un'ora per due ore
Con queste risorse posso assicurare
Questo tipo di prodotto al di là di quello non posso andare
Questo
Se parto dal presupposto
Che con le risorse che ho e che non posso cambiare voglio assicurare un prodotto decente
Oppure posso invertire il discorso posso dire io parto dall'idea del prodotto cioè vedo questo prodotto voglio questa torta voglio questa Ferrari Borneo questo tipo di giustizia questo tipo di giustizia o cioè l'obbligatorietà dell'azione penale tutta una marea di reati incredibili che partono dall'asma dettatura del gommone davanti al Lido di Venezia
Fino al reati puniti con larga
Io allora in presenza dell'obbligatorietà dell'azione penale Linda PAN penalizzazione che vuole mandare sotto processo tutte
Allora io dico bene ho bisogno di questo tipo di risorse ed è ascoltare un padre
Che cosa è accaduto in Italia che questo ed articoli da trent'anni a questa parte quindi metodi produttivi
Nessuno ha mai fatto questo calcolo banali nessuno ha mai detto con questi magistrati con questi cancellieri con queste risorse quanti processi possiamo fare
Oppure
Volendo fare questo numero di consensi e questo tipo di processi invertendo il discorso quali sono le risorse che dobbiamo mettere a disposizione della giustizia
è stata una variabile indipendente innovatore direttore continua a sfornare reati usurati continua a moltiplicare le rende più complesse le procedure
Una procedura complessa una procedura bizantina che cosa vuol dire vuol dire che se ATP volo bassissimo proprio molto basso vuol dire che si è un extracomunitario
Non è razzismo questo lettere unitario non parla italiano quindi un extracomunitario un rumeno ruba un cellulare
Glielo daremo tradurre negli atti del
Tradurre tutti gli atti del processo nella sua lingua madre anche seguita latitante anche se questa è scappata eseguito non si presenta al processo
Per tradurre questi atti io devo nominare un interprete che sarà liquidato appunto circa venti o trenta euro e sarà liquidato con un decreto contro il quale non può fare ricorso si ritiene che questa liquidazione sia bassa
Tutto questo produce una serie di nuove lavoro incredibili per le quali le risorse non ci sono non ci sono
è sufficiente che
E mettiate il piede in un tribunale in una Procura delle Repubblica per vedere che mancano ma anche tanto manchi la carta mancano ma anche il personale manca manca tutto per poter fare queste cose
Allora
Qual è la soluzione visto che le risorse non possono essere aumentate perché i soldi non ci sono e non ci saranno mai perché i tagli di bilancio ormai fanno parte
Della dell'equilibrio economico
Al quale siamo vincolati dalla normativa europea se no possiamo appunto aumentare il Budget dobbiamo diminuire il target cioè dobbiamo diminuire il dobbiamo abbassare
In diciamo così
Limiti e noi ci proponiamo e quindi depenalizzare tutta una serie di reati che non riflettono comportamenti sociali che devono essere puniti con la prigione che peraltro nessuno sconta mai perché in galera non sia mai nessuno
E dobbiamo semplificare le procedure
Cosa vuol dire semplificare le procedure vuol dire che il processo penale e che oggi è costruito per il novanta per cento subentranti disegni assurdi che non riflettono nessuna garanzia sostanziale per l'imputato
Ma soltanto una dispersione ingiustificata incredibili grazie
Per essere semplificato
Se
Nella Commissione che io ho avuto l'onore e il privilegio di presiedere per la riforma del Codice penale la prima cosa e ci siamo posti come obiettivo era quello di orientarsi verso quello che gli studiosi del diritto che hanno il diritto penale minimo
C'è una forte depenalizzazione c'è una forte riduzione dei reati in modo che le procure e tribunali si dovessero e si debbano occupare soltanto di reati importanti visto che l'azione penale è obbligatoria se l'azione penale forse facoltativa ma qui magari ne parleremo dopo il discorso sarebbe diverso
Perché anche negli Stati Uniti d'Inghilterra americana dell'India esiste una marea di reati Marino azione penale discrezionale
Regionale per tutta una serie di ragioni che batte abitualmente discuteremo
Ma poi devi pagare azione penale è obbligatoria perché lo vuole la Costituzione e quindi Pubblico Ministero è obbligato ad aprire un fascicolo su tutti i reati che gli vengono portati a conoscenza l'unica soluzione è quello di diminuire questo numero di reati cioè
Di fatta rientrare nel sistema penale soltanto quei comportamenti che sono meritevoli di un processo penale che è uno strumento a farle costosa doloroso
Purtroppo la vostra il lavoro della nostra Commissione che si è concluso due anni fa Airplane metà gli era stato diciamo così commissionato dall'allora Ministro Castelli
è rimasto nel cassetto e sia la legislatura successiva sia ahimè quella attuale stanno dando in direzione completamente opposta
Noi ad esempio avevamo proposto di abolire il reato contravvenzionale reato contravvenzionale è un reato minimo che può essere sanzionato benissimo dal PAI in via amministrativa
E invece se andate a vedere quello che è stato fatto negli ultimi sei mesi vedete che
Anche per una persona che è avvenuto quattro quattro Spizzico campanilismi di somma coordinata dalla stanza normale è prevista è prevista se viene prima dalla polizia della strada
Essendo proprio l'arresto in flagranza sicuramente prendendomi il processo davanti al giudice monocratico allora qual è la conclusione e io sono molto sconsolato molto pessimista
Perché non vedo non ho visto né dieci anni fa nei cinque anni fa ne vedo adesso la volontà di ricondurre là il problema della giustizia quello che è
Dell'efficienza meglio della giustizia nell'anno di cui parlavate accusano nella sua Bolzano c'è a livello nazionale non vedo questa volontà di coordinare le sentenze che sono che sono affidate a giustificazione invasi Budget Colin target creditizia si propone non vedo un minimo di ragionamento economico ed efficiente il legislatore ho l'impressione butta in ogni giorno suona dei reati nuovi con un solo figlio di finire di finire sui giornali edili catturare un applauso contingente
Spero su questo di essere smentito
Dottor Maglio
Vista l'ora
Una piccola precisazione vai
Io sono d'accordo con Nordio su
Sulla necessità della semplificazione della decretazione di criminalizzazione questo è ovvio però
Parlando da magistrato quando tu parlavi richiede che manca il personale manca carta ma con risorse cioè
Io
Sottoporvi un certo punto perché le risorse in misura uguale le risorse
No sono delle risorse due Bolzano non è zero ma non è vero ma non è vero ma non è vero che
Nell'ordine ovviamente non deve mai né quelli inerenti al Senato ritorno delle sì perché non è in più c'è in atto una reale
Come l'avete esaminato tutti ma non è vero mi appassiona grazie non è
La volevo fare una domanda non è vero io cioè nell'ufficio capisco traggo la maggiore scopertura in tutta Italia Giorgio il cinquanta per cento ed esame del punto in meno
Cioè questa questi sono i dati reali e le risorse sono quelli che danno in proporzione a Milano a Gela
Quesiti alla classe la Provincia
Agenda due mila con l'Amministrazione ha giustizia
Questo dovesse saperlo quindi non c'entra niente io sono andato a pigliare il tondino
Questo lavoro fondato pigliano i soldi ma questo lo poteva fare
Qualsiasi Procuratore d'Italia qualsiasi Presidente di voler cambiare
E l'unico merito mio arrivederci pensato al Fondo sociale europeo a cui ha possono attingere tutti questo tanto per
Allora lo
No no allora dico
Qui noi dobbiamo anche da magistrati pensare ora con la quale nonostante faccio un esempio
Quando sono un po'
Lunga dunque ben Montezemolo affidato a Marchionne la firma
Non è che gli ha dato altri dieci miliardi di euro dicendogli adesso c'
I ricavi riorganizzare e di mettere
Erede scrivere delle cifre in meno per reali eletto queste l'ampia ed efficiente ed altro meglio
Questo dobbiamo farlo anche ma non possiamo sempre pretendere dagli altri prima dobbiamo ottimizzare l'impiego delle risorse che abbiamo
E non è vero che non è una
La morale e materiale ad alcunché ma vorrei no non ho l'orgoglio dell'onorevole
Previo accordo dei numeri
Di ordinaria prego prego
Abbiamo tempi stretti rientra anche il momento è differente ebbene ed in aria diradate queste incontra mi sento molto più ottimista
Per fare dal casa e di più e di meglio
Per la giustizia
Che
Ha tratto da parte di tutti io sono l'unico elemento laico il punto b Agenzia
Polemica premier dall'ente indisponibilità
Perché come casi piazze
Questa incredibile effettuare molte preparare che la giustizia è stata detta dal dottor per Mr non è il Mediterraneo di sinistra esso intesta siamo entrati Dakar nei confronti ogni al problema e dimenticata nottate di destra di sinistra è negletta purtroppo la grande differenza
A me estendesse entro dieci anni fa classe
Perché Ayala sottolinearla che noi in cinque anni di Governo Berlusconi del due mila uno
Arriviamo la stessa situazione non abbiano rimediate anche certo veneziana rimane veramente assai peggio cedimenti cerca però benedire nessuno però così
Ha sottolineato il fatto che noi ci siamo attardati nel due mila uno di fronte ad uno scontro accademica e Cadorna distretto un accanimento
Che Amia ricrea
Venga interpretata e per chi è vissuto in Senato è chiara
In condizioni di una spiccata cerchiamo no pene stazionano note per la riforma dell'ordinamento giudiziario
E allora quando noi proponemmo a pacchetti dottor Colombo per evitare di di laboriosità dei magistrati
No non era così nel due mila uno nella piazza chi la pensa in questa ma almeno sono molto lieta
Perché quando noi
Abbiamo approntato nella riforma dell'ordinamento giudiziario la progressione nella carriera dei magistrati
Non c'entra e non un po'piena assoluta niente andare avanti perverrà passare degli anni ma soltanto no con bassi agli albi professionali attestata lascia però
Quando
Abbiamo parlato viene contabilità bene a Magistratura di cui altri parlano tutti abbondantemente ma conosciamo però a cui do mandato Obama Ottavia
Chiederò
No dovremo tornare perché rimane anche evidentemente e mi fa piacere e dico che questo dove avanguardia Volpini imponente culturali entrate finalmente allora
Potremmo fare le riforme stenta a quello scontro fra politica e magistratura
Prima col bloccato molte opinioni di riforma del Progetto appena nel processo civile allora significa che finalmente McGrath mandare avanti perché ancora indetto era tempi servizi è una lei continuerà a fare il parlamentare mirante anche noi metteranno nelle righe ancora un'altra anomalia ripetermi c'era una scelta però perfino nei le inaugurazioni dell'anno giudiziario che poi liberamente siano cambiati negli ultimi quattordici anni non per volontà popolare nacque nel gruppo di alcune azioni giudiziarie e queste alternative
I bed and inizialmente in termini di centrosinistra sono cambiati perché questo
Arriverebbe Boniek che
Un Nettuno evidente iniziale così
Cappelli il premio di cubatura ha bloccato anche molte iniziative che il nostro Paese oggi io credo
Emana stante questa situazione insieme a ebbe torta ruspe se è una questione anche di organizzazione degli uffici giudiziari
Inviamo compatto spesso mi sto occupando perché in realtà e lo dico con molto dispiacere perché stiamo facendo delle riunioni quello che effettivamente è il Presidente della Corte d'appello perché è proprio in Veneto la legge non è che è messa peggio solo tempo le prime
Bella convenzioni e dei magistrati dovrebbe andare bene dal personale amministrativo ed è per questo che ci sembra tema cercando di vedere come ovviare a questo problema quindi non è vero perché come Ministero non ci stiamo occultandolo ben organizzazioni perché io penso
Perché come lei ritorna che invece di ci arriviamo a fare ce ne sono molte sul tappeto della nostra agenda politica
L'undici settembre e ottobre dalla riforma e non vedo anche gli accordi si è
Cosiddetto armadio sia ignorato alcuna detiene penalizzazione perché siamo partiti dall'idea che noi Benetton missioni pesantemente
Emiliano Governi che duravano nei tempi a produrre nulla noi di rendere innaturale Bella Monaca uno nelle more napoleonico riferita e quindi volevo capire
Medico vorrei fare anche una precisazione al dottor Nordio Hilary Swank o dice è
Validissimo con una determina depenalizzazione delineati i minori inverno una hanno avuto successe
è un atto alla fine della legislatura deriverebbe gli
Lei quindi noi lo abbiamo alla vostra attenzione proprio
Prima della chiusura delle tariffe vive si parlava di queste o per quello che d'opera per chi dovrà valutare la riforma del processo penale e del diritto penale e quindi annate non è stato dimenticato
Sto noi valuteremo anche tutto quello che hanno fatto i Governi precedenti proprio per non ricominciare da capo per un'esigenza di severità perché il Paese ha bisogno di svolte di riforme di trovare mettendo gli immobili vicari vedere dovrebbe organizzazione degli uffici giudiziari e di vedere dottor Colombo anche il tema dell'obbligatori da perché è vero che è nata salvaguardia dei diritti di tutti i cittadini perché tutti sono uguali davanti alla legge mattoni
Chi è che ha fatto la elezione diretta l'abbondanza di di tutti questi procedimenti che non potevano estere così per devono né essere questi procedimenti non potevano andare avanti chi è che poi arte legittimato in vari procedimenti chiatta di diritto l'imprenditorialità
Ci sono e lei ricorderà meglio di me che all'onorevole il piano il cuore nate alcune procure di cui anche lei a patto che per hanno hanno guardato col concerto occhio di favore soltanto ad alcuni leader politici
E
Elenca eletti al servizio come diceva lei giustamente prima deve essere al servizio dell'indipendenza della magistratura ma l'indipendenza della magistratura deve perdita della imparzialità
Perché Independent
Indicare
Non vede mai significare che ognuno e indipendente rispetto alla legge allora non l'ho detto io
Ma l'ha detto vorrei lì dalla ricordando le parole di Di Pietro quando c'era Berlusconi ha detto la lasciatemelo qui che io lo sfascio quindi non lo dico io allora io mi chiedo
Allora vorrei riepilogare rimanevamo Piero però fino a quando si parla di imparzialità e di indipendenza della magistratura come intollerabili alcune inchieste che veda la prende protagonista Di Pietro e questa è una norma che diciamo non l'aveva detto Borrelli date nell'ambito dello sballo io non credo che stiamo orribile al programma la ribellione di arrivare
Giuseppe aggiungo dare la parola al dottor Colombo
L'entità delle perdite di cosa è possibile che devo dare anche sei ma vede ovvero al mondo del lavoro vorrei molto essere sintetico del mondo l'onorevole sottosegretario
Trascinato molto di più di quel che ha fatto prima
Pepino Agliana sull'interpello che richiederebbe una serie di pratiche di precisazioni che generalmente io chiedo ai tribunali attraverso delle querele
Perché viene che
La procura di Milano ha usato due pesi e due misure è una cosa chiedono condannare
Una folla posso dire la legge non ha più titolo dove l'aveva
Ma sono stupito ancora
E più vado avanti più mi stupisco del fatto che essendo passati
Quindici anni
Dall'inizio di Mani pulite ancora non si sia andati a vedere
Lei ha detto che un Governo che i due Governi sono caduti per colpa della magistratura la sostanza è questa
Il primo caduto per colpa della Procura della Repubblica di Milano
L'onorevole Maroni chiede al Ministro dell'interno è stato così come è stato fatto un processo anche su quello è stato sentito a Brescia dai
In sede giudiziaria ha espressamente detto se vuole le mando il verbale
Anch'essa mente detto che il Governo è caduto perché la lega archiviato la fiducia e che Milan process le azioni giudiziarie non c'entravano niente
L'ha detto quello che oggi Ministro degli Interni ed il ministro riterrà chiunque
Allora vediamo un pochino
Di intenderci Nomisma interpretazioni massimo però riportare i fatti in primo luogo
Pochissimo pervaso un attimo
Io non metto in dubbio minore può rilanciando abbiamo infine in olio vogliono cambiarla con questo non c'è dubbio
Non ho motivo di dubitare di quello che ha detto Maroni ma non si può minimizzare il compito da magistratura e politica perché i servizi in questi ultimi quindici anni sempre quest'ultima entro è un'anomalia o nell'altro ovviamente voleva
Venga lei doveva ponendo poi veniamo chiedo scusa non è che perché c'è stato un conflitto
C'è stata una un'arma grande chiede
Cioè ognuno poi nel tempo a vedere come vuole fra magistratura e politica ci sono stati due poteri dello Stato
Perché alcune un ordine si sono
Quando la Costituzione dice che la magistratura
è indipendente posto
Odierna il monologo pedonale
Allora dipenderà da vedere
Normale
Perde valore
Prego dottor Colombo voleva applicare o meno analoghe
A Cortina ritrovarli in una situazione in cui
Si può parlare a Cortina
A Cortina si può parlare pensavo
No
Allora
La Costituzione dice che la magistratura
è indipendenti ed autonomi e indipendente da ogni altro potere dello Stato dice così
Castigo pensai che allora che un potere anche quello
Comunque è una questione nominalistica
L'anno via Costituzione dedica una serie non è dedica uno
Dedica una serie di articoli a tutela della indipendenza della magistratura dagli altri poteri dello Stato
No
Per favore pagabili al dottor Colombo ci vuole banale ancorché lodevole però e qualche volta affiatamento della
Gli onorevoli colleghi io non sono assolutamente l'avventura torna indietro invece a continuare
Allora una una una imprecisione questa credo che
Che sia un'imprecisione credo che ne convenga
Poi magari dopo aver letto il verbale magari ci possiamo sentire e vediamo
Primo secondo tra l'altro quel processo è stato un processo che ha portato a tante condanne anche di dirigenti di un'azienda che aveva delle relazioni
Lasciamo perdere perché io faccio di tutto per evitare
Qualsiasi polemica quando mi si tira per quei pochissimi Cappelli che adesso
Credo che sia necessario rispondere pena
Propone un'esatta ricostruzione dei fatti non peraltro a perché non mi importa niente proprio non è nella mia natura
Guindani Baghdad la parzialità che la Procura della Repubblica avrebbe tenuto nei confronti di questo o quello o quell'o quel partito
Noi abbiamo trovato soldi e credo che lei lo sappia
Spese non lo sa anche qui ne mando recante
Abbiamo trovato soldi che sono stati movimentati verso tutti i partiti meno perché si può considerare nell'oceano episodio minimo i due estremi il Movimento Sociale più due
E non riesco a tutti e poi dipende dalle quantità perché magari chi non è al Governo fosse
Pedonale
E però
è successo nei confronti di tutti abbiamo fatto le indagini nei confronti di tutti
Ieri ho fatto l'esempio composto
Le io l'ho fatto un esempio concreto offrendo proponiamo il meno
Essere se lei a fini no no affinché il Governo è una norma di Regolamento regionale vanta una firmato nuovamente le voglio porre all'Italia
La possibilità di replicare opportuna
Certo che
Certo che La Maddalena
Ha scioperato quando si è trattato di ritornare
Il codice il dall'ordinamento giudiziario io sono ancora del permanere
Che quel sistema poi
Sistema di verifica della professionalità sia un sistema
Da una parte difficile
Perché togliere
Possibilità
Da parte il fatto che poi è stato rivisto è stato rivisto più volte adesso è diverso da una parte è difficile perché toglieva tantissimo tempo i magistrati
Io credo che valga la pena di andare indietro esisteva un sistema analogo prima del mille novecentosettantaquattro poi ci sono state due leggi la Breganze
Lega Nord
Perché a noi e che hanno che hanno modificato questo sistema certo che è necessario fare delle cose e poi dipende però da che cosa si fa
Noi possiamo essere d'accordo lei ed io
Che è necessario aggiungere certi obiettivi poi dipende anche da chi e come da come da come da qual è la strada che si svolge seguiamo per raggiungere gli obiettivi
Io per esempio insisto sono
Convintissimo che l'azione penale è obbligatoria è una garanzia per i cittadini
Quando
Alcuno io mi trovo come come quando si parla di chi genio Ifigenia intanto osservo tornasse tax aveva ragione il tempo attenzione
Connotato da sola a
Però questa Ifigenia ma ha fatto perdere il filo bastonarlo
A un altro discorso che riguarda sempre quello
Forse a Bolzano il più facile fa funzionare un ufficio rispetto a una sede come quella per esempio di Napoli dove ci sono dei quartieri
Nel POR per mandarla turn over dunque ma dallo Stato posso dirlo subito nordico ha ragione
Ma oltre a Napoli esiste il problema non le faccio dico adesso senz'Bond Cremona-Mantova
Emergerebbe tra
Non è un obiettivo Campania Napoli c'è però allora ha ragione allora ma concordiamo sul fatto che i magistrati molto spesso non sono capaci di organizzare le farò
è popolata mi accorgo di
Allora le Regioni non mi ricordo neanche il loro dovere farlo e non che non sia un modo per farlo io credo che su quanto abbia appena affermato dottor partisse credo che siamo tutti d'accordo
Se il dottor Colombo ha concluso il suo intervento vorrei sapere una cosa di carattere generale
Io credo
Perché noi facciamo molto bene a cercare di risolvere di trovare le strade per risolvere
Il problema della giustizia non era a proposito dell'obbligatorietà dell'azione penale però l'ho già detto sottolineo che è una garanzia per tutti i cittadini
Io credo che noi facciamo molto bene
A cercare di trovare le strade per far funzionare la giustizia guardandola
Come Amministrazione
Pongo anche un'altra domanda come mai sono venti trent'anni che non si riesce a far funzionare la giustizia
L'interrogativo che mi pongo
Non è che questo anche con questo c'entra un pochino anche il modo di pensare dei cittadini nel loro complesso
Onorevole Morelli canale volto
La notte abitativi abbia dato il permesso di andare avanti senza premetto musicale
E senza lo spacco allora
Io sono rimasto molto colpito dal suo libro perché inizia in maniera
Posso dire compromessa
Leggo
Perché voi lei
Non posso solo interpretare ho lasciato la Magistratura dopo oltre trentatré anni dopo aver fatto prima il giudice un pubblico ministero poi di nuovo il giudice e su questa già Cecchi potrebbe discutere
Mi sono dimesso perché indagini dopo indagine processo dopo concesso sentenza dopo sentenza mi sono convinto che mi sarebbe stato impossibile da quel momento contribuire a rendere l'amministrazione della giustizia meno peggio di quel che è questa è l'incipit del libro del dottor Colombo
Sottotetti
Ecco credo che anche il dottore iato sorriso non so se gli altri due la mia domanda è questa negli anni di Mani pulite la magistratura ha vissuto un momento di straordinaria popolarità io dico eccessive anch'io
Oggi siamo al terzo posto
Bielli straordinaria impopolari eccessiva qui forse l'effettiva pure questo no
Vanno
Dando un giudizio
Chiedo però a tutti voi e poi
Chiedeva al sottosegretario se vuole intervenire c'è qualcosa di cui vi sentite sinceramente di fare autocritica
Sinceramente di fare autocritica diviene patrimonio di coscienza come mai quindici anni fa già nominare il termine magistrato era qualcosa
Considerato onorevole rispettabile adesso non lo è meno ed è un
Lo dico per il primo agli accordi Anna vorrà far meglio così va affidati dalle prego interprete
Che all'ordine del democratico esiste quando uno si chiama ed altri
Sarò molto breve
Oppure non vengono Consigli ventuno dell'impunità ulteriormente il problema del
Il conflitto tra politico una parte la politica insomma la magistratura
Indubbiamente con D'Angelo con Tangentopoli esposto una maniera che vi cui strascichi di eccessività devo dire anche in ordine alla cause che implicherebbe età magistratura sono presente anche stasera e non c'è a meraviglia
Però la strada
Ognuno può raccontare la sua considerando ha raccontato la sua
Negli anni Ottanta Palermo c'è un gruppo di magistrati che lavorava assieme si chiama del pool antimafia
Che il termine per la prima volta nella storia giudiziaria italiana
Risultati impensabili nel contrasto al fenomeno criminale che si chiama Cosa nostra
Dopo la sentenza del maxiprocesso
Che sancisce la bontà di quel lavoro c'è una verifica processuale sentenza confermava dello straordinario lavoro quegli eccezionali risultati
Il durante un appestato disaggregato dalle istituzioni questo prezzo cioè dalla parte
Intervenuta
Ed ecco perché io non c'era più ed è stato a Roma a decidere che quel gruppo di magistrati non dovesse più basse quindi ha una storia vecchia
Se la mettiamo in questi termini ecco perché sono come forse qualcuno si sarà accorto un po'infastidito e chiedo scusa di questo
Se
Scivoliamo sempre nella delibera la polemica
Non
Cogliamo
Bluthenthal con serietà i problemi che ci sono sono tanti su questo siamo tutti d'accordo perché come il discorso dei matrimoni che si rompono
Si dice sempre dove spesso vero non tutte le colpe sono da una parte né tutta la ragione dall'altro
E quindi stiamo attenti perché per la politica ha delle responsabilità enormi
Nei confronti dall'andamento critico fortemente critico dove io non discuto in questo senso avremo aspetto se ci leghiamo a Tangentopoli o alla vicenda del pool antimafia
Faccio un altro dibattito su questo sarebbe anche molto interessante ma non è il tema di stasera guai come a scuola andare con i tempi
Ma ti tabù
Il tema non veniva valutato perché era fuori tema due considerazioni per quanto mi riguarda finale per stasera continua a parlare di farlo durante spero per molti anni
Io rimango
Domandare dei tavoli pensarla come vuole il ragionamento del Sottosegretario per cui zone cosa ogni cinque anni di esser stato al Governo dovevamo fare
Ma la magistratura addirittura sciopera e perciò non lo abbiamo fatto mi faccio Verna che classe politica è questa
Che si intimidisce per uno sciopero lo sciopero dei magistrati previdenziale
Orgoglio
Similari nessuna reazione c'è stata per esempio
Del valore aggiunto
Che ad aprile dopo definitiva lo sfascio la giustizia italiana perché si c'è l'andamento
Abrogava l'ultima parola del dispositivo per l'ammalato che tu aggiungiamo una voleva fare
Come si sta già teatro la bella ma quando il Parlamento per l'appalto all'ambizione maggiore l'indulto ed abbiamo fatto il magistrato
Ma ciò siamo piante come è giusto che ci piangiamo tutte le leggi del Parlamento farlo siamo semi togliere allo
Credo che il mio concetto è chiaro
Se dobbiamo continuare per dire politica tutta buona magistrature paga attiva magistratura che il contratto e dopodiché tutto dovuto agli eccessi la magistratura nei confronti della quale
Spero notevole avranno compreso le linee a come dire le mie riserve critiche su alcune vicende ci sono tutte però non è una sua parte
Se vogliamo fare un bel dibatto così palafitte magari accenna discutere
Della di questo di questo due mesi ma occasione in cui si è riproposto questo contratto
Io non sono disposto a far parte di una
Di un ragionamento di questo genere io sono disposto apportare il mio contributo
Modesto anche la mia esperienza parlamentare a cui ho fatto cenno prima che a prescindere dalla maggioranza in corso mi ha fatto capire che i magistrati sono in Parlamento assai ma sopporta
Tra personalmente
E questo non credo che giovi agli interventi necessari del Parlamento del Governo in governo politico concludo con questa considerazione
Su certi aspetti della ricerca non certamente sull'organizzazione chi fa il FUS Berlusconi se le cose molto precise che riguardano
Il Ministro la giustizia e i suoi interni collaboratori però guardate
E così poco alcuni un altro aspetto che mi è caro che quello che obbligatori dall'azione penale rispetto al quale io certezze non io
Sono molto problematico
Dopo oltre trent'anni di esperienza
Noi abbiamo delle anomalie
La prima anomalia è che se fossimo un Paese serio a Costituzione immutata
Noi dovremmo cancellarne sulla giustizia perché non serve anzi
Spiego
La Costituzione non parla di nessun ministro nessun ministro ha citato la costruzione tranne il Ministro della Giustizia credente si chiamava di grazia e giustizia
Perché viene nominato perché all'articolo centodieci che cito a memoria forse con qualche inesattezza da uguali chiedo scusa ma io con
Ma comunque in buona sostanza sarà chiaro
Al centodieci dice salve le competenze del Consiglio superiore alla magistratura comincia così quell'articolo
Spetta al ministro la giustizia Auris che ci spetta al ministro di Giustizia salvo le competenze del Consiglio sopra magistratura che mi rimane il fatto che rimane niente minimale responsabilità anni organizzare nei servizi della giusto
Altro non può fatta
Poi al potere azione disciplinare ma dal popolo Giureconsulti qua magistratura capite bene come spesso va a finire insomma inutile stendiamo un pietoso velo poco dopo che ho fatto poso Paciolla ci hanno polemica la novità parlamentare guardate io ho fatto parte della Commissione speciale che ha predisposto il progetto poi approvato al Parlamento di abolizione della immunità parlamentare non sono contento di questo perché secondo l'immunità parlamentare che l'istituto noto anche ad altri ordinamenti non eravamo peculiarità italiana
Io non voglio continua a fare polemica le pecore per tagliare sono alte ma lasciamo perdere poi come molto recente ma lasciamo perdere
Però non avete idea
Come ha gestito il Parlamento italiano
Allora mi cinquant'anni di Repubblica l'immunità parlamentare voi non avete il vero
Cosa è stato coperto con l'immunità parlamentare
Se leggete non ciò che si è fatto di questo istituto ripeto che io rispetto la cui logica
Continuino
Voi dirimente i movimenti mi perdoni però e cioè che oggi avviene dopo leggerò ed ho votato a favore non mi vergogno ma
Quasi contro
Secondo me stesso non voglio dire del solare conto a mio avviso nord ordinamentale complessiva ma siamo sempre noi
Pazzesco legame politico certamente più preparato di me dovrebbe conoscere
Il Veneto ri principio abuso non trovi tutto ma il fatto che siano state fatte anche delle mostruosità non nega la validità del primo certamente ve lo sto dicendo io va bene va beh solo che di fronte alla maggioranza parlamentare che in quel momento le tende
Piena avendone a diciamo adottò diciamola tutta un certo punto in cui sono tornato debba questo percorso rivendico oggi non dirò sorpresa che ha prodotto forti il traguardo che mi comporto un'ultima cosa
Sull'obbligo dal gol obbliga terminata probabilità dove dall'azione penale nel Molise
Io non so quale può essere una soluzione
E voglio citare persona assai più autorevoli di me nella cito testualmente nuovo sia Giovanni Falcone vent'anni fa a Milano
Ed è una cosa io riporto un libro perché colpisce anche per la sua attualità pose un problema
Senza ritorno ostetrica salvamento una soluzione diciamo precostituita netta chiara e precisa ma il problema c'è ancora
Noi siamo l'unico Paese occidentale che non ha un responsabile la politica criminale
E poi toglie la parola d'ordine nell'immane e Falcone lamentava che non può funzionare un Paese in cui la politica criminale alla fine il Procuratore la Repubblica o addirittura il loro sostituti
Io su questo sono d'accordo ed uno dei grandi quindi
è chiaro però e concludo davvero chiedo scusa ho preso qualche minuto in più
Che di questi problemi che sono
Mi contrapponga Carlo Nordio a livello dall'adeguata forse ci fanno volare un po'più in alto ma purtroppo alla col dire dalla giustizia valore sul volare basso
Io dico questo in tutta questa roba parliamo
Io non ho tabù
Sulla separazione delle carriere e la mia posizione è notoria discutiamone non c'è un tabù mi spiace l'Associazione nazionale magistrati
Ancora dopo vent'anni insigni statu questo tabù non si può toccare no si può toccare parliamo
Perché ci porta a una prova istituzionale del serba sull'obbligatorietà sopra sono altrettanto disponibili al confronto
Però tutto questo vada perché la
La madre di tutti i problemi della giustizia che la lentezza come ancora oggi giustamente tutti credo abbiamo un posto in evidenza non guadagna raggiunto
Cioè facciamo questi grandi problemi riempiamo i giornali inseriamo nella straordinaria polemica tra politica e magistratura che non so come portavoce attento non porta nulla di buono tocchiamo questi tabù modifichiamo lì
I cittadini italiani non vedranno accorciato di un minuto la durata di un progetto quindi bisogna che si è sempre anche assieme a questo che ripeto guai carne e probabile siano maturi i tempi per cui vada affrontato se facciamo delle cose
Parliamoci chiaro che se anche non piaccia ai magistrati e sciopero non si abbia il coraggio di andare avanti se si creano le fonti
Mario poi continuiamo
Allora
Io vorrei dire in accordo con il signor Violante
Belloni voi da settembre le riforme il faremmo
Speriamo in di a dovere l'appoggio dell'opposizione l'appoggio della magistratura dell'Associazione nazionale magistrati ha affermato in viale Zara mondiale programmi
Deve informare semmai occorre
Con la riforma
Della procedura civile con la riforma del processo penale
Stiamo già lavorando anche in questo periodo di pausa estiva
Perché i cittadini ampliando risposte in tempi maggiormente quelli che perché anche per voi è intollerabile che è una assenteista arrivi dopo otto dieci anni noi diamo in India per per ultimo paese aiutando su cento quarantacinque Paesi prima di poi c'è il Guatemala e l'India per una recupero di un credito io trovo intollerabile perché in un Paese come il nostro diciamo anche guardiamo al nostro Veneto
Incide pesantemente sulla nostra economia incide per il grande pesantemente sulla competitività
Sullo sviluppo economico
Non tardivo quest'anno il da capitolo della giustizia civile è stato inserito nella finanziaria nel capitolo della competitività proprio perché
Abbiamo
La consapevolezza del fatto che in una ritardo Brunetta intenta comporta danni all'economia e stiano in Veneto che un Veneto che trascina l'economia nazionale dove qui i ritardi sono davvero intollerabile abbiamo alla Corte d'Appello di Venezia al due con sentenza due mila e quindi sì quindi un problema che ci dobbiamo porre tutti quindi da settembre daremo avvio a queste riforme
Se piacciono bene se non piacciono nuove andremo avanti avendo
Per quale motivo mettere un servizio giustizia per i cittadini tutto l'organizzazione la riorganizzazione del sistema ruota in Torno al cittadino e al derby che gli è dovuto quindi quel tipo ci rivedremo al prossimo anno e faremo i conti su quello che saremo riusciti a fare
La ringrazio
Dando la parola del controllo
Nei miei tutti i possibili
In ufficio Pili di almeno un agronomo nobile laddove parla e quando la
Una battuta solo una domanda che ho fatto che per un'altra domanda che noi vogliamo un angolino accluse un'autocritica da noi cominciamo da quello io credo che essendo tutti noi degli esseri umani siamo esposti molto alla la
All'intersezione lavora è quindi gli errori se ne fanno
Io cedo di non aver mai fatto sono sicuro di non aver mai fatto un errore volontariamente
Se la sua domanda è invece a proposito della
Piano strategico se mi sarei comportato in modo diverso
Beh io ho cercato facendo il magistrato di applicate sempre con
La massima correttezza possibile le norme di legge e allora la strategia c'entra poco
La strategia c'entra poco nel senso che
Rispondo a bella obbligatorietà dell'azione penale
Guardando a una obbligatorietà dei comportamenti
Rispetto alla legge
Forse c'è una cosa
Magari avrei potuto insistere
Molto di più
Su qualche cosa che non c'entra direttamente con il
Con l'attività giudiziaria
Nel luglio del mille novecentonovantadue
Quando Mani Pulite era iniziata abbonda niente io avevo buttato là un'idea non è una magari specificamente compito mio però l'avevo avuta parte allora qualcuno la prendesse
Era chi accolta come sono andate le cose
Restituisce
Quel che
Appeso e si è allontanata in un periodo di tempo non per sempre dalla vita pubblica
Non va in carcere
è forse questo avrebbe risolto
Un problema che dopo sedici anni continua a esistere
Come mai l'idea non confuso un decollo ma io constato che poi è andato a finire lo specchio Salvatore Bonadonna ed ha bisogno nel dire di raccontare come sono andate le cose né tanto meno di restituire osserva questo quindi
Per problemi legati alle
Lei le eliminava Lilli pochi casi mangiare lei crede che tante persone abbiano subito la previsione del
Ma neanche tantissimo
La Somalia diffidato dal carcere che
Culminano nella chiedo scusa Vito
Un'altra nata
Precisazione perché credo sia necessaria
Non era detenuto per notificare mandiamo
Impedendo miliardi era agli arresti domiciliari
Voglio dire che il numero delle persone che hanno subito il carcere come Pina
Secondo me non sono tantissime noi abbiamo investigato oltre
Cinque mila persone abbiamo chiesto il rinvio a giudizio di tre mila duecento persone dirci quante sono andati via quegli emendamenti chiedo scusa non sono andate
Ottocento novecento
Ottocento novecento ma tenete conto perché io non lo so che
Possiamo scandalizzarci del fatto che se il Sindaco di una città prende
Qualche decina o qualche centinaio di milioni allora
Pena adottare per far vincere una gara a Tizio piuttosto che a Caio allora ma per lui la custodia quel cautelare non vale e invece vale la custodia cautelare perda una persona che ha
Perché succede anche questo spacciato grammi di hashish cioè questo credo che su questo non è dovrei allora dovremmo lì dove sta mi muovevo sia pure dovete appeal molto Biferno mi fermo qui
Di queste tre mila duecento persone io chiedo che per almeno il cinquanta per cento se non il sessanta per cento il processo si sia risolto con la prescrizione vince sempre sia risolta cosa vuol dire prescrizione è un po'di persone
Il processo si è risolto perché il fatto non è più previsto dalla legge come reato che vuol dire che prima era reale non è poi il Parlamento ha cambiato la legge è quello non è più i maschi non è più non è più dato è ancora
Volevo tornare un attimo su quella cosa che ha
Nel provocato una serie di norme di mugugni io non voglio essere usciva Cisnetto però o se vogliamo ricordando però allora ho chiesto prima ed evitiamo di potere poter parlare con più o meno come come come Peppino agraria dovrebbe come
Quantomeno applicando un onorevole in violazione
Niente volevo tornare un attimo su quell'area accenno che abbiamo fatto al coinvolgimento dei cittadini perché
Perché lo fa
All'inizio sono stati forniti dei numeri
Venti milioni di persone coinvolte
I processi
Ma mi sembra che questo sia un numero
Di una cittadinanza che tende a rispettare le regole
Uno su tre uno su tre e coinvolto in processi civili o penali
Mi sembra che questo sia un numero di una cittadinanza
Se
Che pensa che le regole vanno rispettate o non piuttosto grave un numero che dice che i cittadini italiani
Vogliono che gli altri rispettino le regole della lei vuole parlare
Italiani comincino a pensare
In un modo un po'diverso rispetto all'importanza delle regole prova finito gravame
Però l'anomalia
Credo che la renda Locri sull'autocritica davanti
Quanto tempo reputo prego lei vada
Semplicemente nei guai odierni nella capiamo allora
Ben sull'autocritica no io sono un po'più autocritico di Gherardo Colombo
Occultato
Nel mille novecentonovanta cinque o sei mi pare il la il Corriere della Sera uscì con una prima pagina con scritto il giudice Nordio si pente
Perché a un convegno a Cernobbio gli avevo detto apertamente che facevo un'autocritica sulla eccesso di carcerazione preventiva
Cioè sul custodie cautelari cioè sui mandare le persone in carcere ecco perché non è in teorico del diritto che avevo fatto io non che avevano fatto i colleghi
Avendo diciamo così gestito Mani Pulite veneta dal novantadue
E per grado aderendo perfettamente ho scritto anche vari articoli su due settimane epoca sulla
Siccome sul su sull'intelligenza è anche sull'utilità della proposta di grado Colombo con quelle private pagate andate delle confessate e totalitari ecco è finita lì
Così non è successo lei ha chiesto perché ma forse perché al di là della
Della
Aggressività della magistratura c'è anche una certa aggressività della politica che sperava di coccodrillo avanzasse il suo vicino non solo collega senza poi immaginare di Google rinnovare Manzato Antinori ma questa
Parte della storia
No l'autocritica io l'ho fatta perché io mi rendo conto che in quegli anni dove eravamo tutti un po'
Spacci sentiamo un po'investiti ecco di questa sorta di missione salvifica
Probabilmente anzi sicuramente abbiamo esagerato parlo di me
Pubblico Ministero non ha il potere di incarcerato ecco ma non ce l'aveva Colombo come non ce l'avevo io al potere di chiedere Zip che una persona replica serate però c'è una doppia chiave se io non lo chiedo in Libano dopo incatenare d'ufficio e quindi mi sono sentito responsabile
Quello che però mi ha deluso se no non mi ha sorpreso neanche deluso però valutano che aspettava l'età per la relazione del
Della magistratura associata chiarito beh se il dottor Nordio qualche cosa da rimproverarsi si auto Minucci
Ma io ho replicato che di fronte alle anime belle della magistratura che non avevano niente arrivata ad andare da rimproverarsi mi sentivo indifeso ma continuavo
Poi desse una postilla c'è stata una bustina con Bruno Vespa che noto frase interloquito e anche qui è da un amico un giorno a Porta a Porta durante un incontro due con un altro magistrato illustre nota del collega ha fatto la stessa domanda ha detto dottor Nordio lei ha mai Canato qualcuno affinché parlasse
Io ho risposto ben purtroppo sì coinvolti i pubblici ministeri l'ho fatto anch'io non avrei voluto farlo però l'ho fatto
E lei dottor tal dei tali mai
Ma come mai
Questo collega davanti al quale vi chiederei a no non lo dico al quale anche il collega ma incatenato anche perché fino a cinque minuti prima ramo
Parlato di queste cose per lei ha mai carcerato qualcuno per farla parlare mi ha detto no mai ecco questa mancanza di autocritica della magistratura secondo me uno dei nostri
Cioè uno degli ostacoli a una politica seria di riforma
è la nostra così si chiama autoreferenzialità noi siamo incapaci
Vengano rammaricare anche quel minimo di critica e serena
Che è il prodromo andavi formava l'autoriforma l'ultima l'ultimo esempio poi ho chiuso e derivato si è visto
Durante le polemiche sulle interpretazioni telefoniche ambientali
Giustamente si è citata e si continua e si deve citare la Costituzione che va rispettata l'articolo quindici della Costituzione mi che al primo posto come diritto individuale sacro e inviolabile quello della privacy meglio prima simile nel settore della riservatezza
Cioè quello della segretezza delle comunicazioni telefoniche ambientali questo diritto primario sancito dalla Costituzione era regolarmente violato da tutti lo sappiamo e nei in corso di approvazione la legge in Parlamento contro questa legge
Mira se non eliminare o ridurre questo scempio che è stato fatto si sta facendo della Costituzione
Gli stessi magistrati in gran parte hanno fatto una sorta di levata di scudi dicendo che senza le intercettazioni telefoniche le indagini non si fanno egli anche e qualcuna i dati non sarebbero neanche mai nate
Allora a parte il fatto di un'indagine giudiziaria non può nascere da un'interpretazione telefonica perché la legge dice che l'intera situazione viene contro soltanto quando ci sono tante abitudini quindi già questi magistrati dimostrano o di non conoscere il codice o del malato loro la legge
Il contratto a
Che le intercettazioni siano essenziali io ho fatto le Brigate Rosse tra ottanta e ottantadue come l'ha fatto a Milano come la parte Napoli come ho fatto Roma eccetera tutti voi abbiamo noi e dicono i magistrati perché quello sì è stato il nostro vero grande merito abbiamo debellato il terrorismo delle Brigate Rosse senza una sola incarcerazione telefonica
Ed era una bomboniera inverata della spesa Mani Pulite da novantadue in poi è stata fatta praticamente FI viene cancellata esatta quindi non è vero che siano indispensabili cento possono essere utili ma vanno calibrate e vanno diciamo così proporzionate al danno che possono fare ha diritto sancito dall'articolo uno nel modello che sul giornale e nove ex Sir quelle lo andiamo a votare il problema di cavalli
Quindi in conclusione io credo che così come ha fatto autocritica di Dio e la rifaccio oggi naturalmente quello fatto autocritica su un peccato mortale più grave poi giusto pecca sette volte al giorno un buon magistrato passa i terrori al giorno se è un buon magistrato io premete ne farò settanta ma sicuramente le Zanon tanti ecco ho fatto l'esempio mi piacerebbe vedere questa attenzione verso i diritti individuali dei cittadini e questa avuto questo tendenza l'autocritica da parte di molti altri colleghi cosa che purtroppo non vedo calibro abbiamo veramente
Ampiamente potere viene a proposito della custodia cautelare che esistono
Delle norme
Non è che si possa mettere in prigione chi si vuole o chiedere al G.I.P. di mettere in prigione sicuro che si vuole esistono sono necessari degli indizi di colpevolezza
è necessario che si eviti il pericolo di fuga o il pericolo di inquinamento probatorio o il pericolo di reiterazione dei reati io spero che tutti sempre osservino queste disposizioni
Quando chiedono o dispongono la custodia cautelare io credo di averlo sempre fatto
Grazie per la ventilazione
Chiudiamo e poi prende le sue vignette prego no al parco
Allora sull'autoplay dico una parola io certamente faccio autocritica però col senno del poi è sempre facile perché dopo che
Decidersi ho sbagliato ieri
E poi è facile bisogna trovarsi d'asta nella condizione di dover decidere allora io posso dire pur con tutta l'autocritica guardando a ritroso come diceva Bettiol illuminando virtuoso la propria vita
Cosa fa autocritica però posso anche dire deve dire assolutamente la certezza di perseguire agito con assoluta onestà intellettuale e con lealtà nei confronti dell'imputato di avvocato del giudice di qualsiasi altra ecco
Detto questo
In pillole
Sottosegretario ha detto che le riforme le faremo e parla la procedura civile procedura penale io le posso dire sulla cosa
Da parte
Mia credo ci sia nessuno sciopero perché è giusto che il Parlamento faccia il
Però se permette
De dare anche qualche suggerimento al di là del del del processo penale processo civile il Codice penale il Codice civile perché in questo Paese si fanno se per le leggi leggi leggi leggi e poi lo si
Dell'applicazione la legge noi frega niente a nessuno
Oppure
Non si segue gli americani magistrati voi
Rinvenuto noi riteniamo determinante nelle acque del Naviglio dell'antipolitica vedo qua dipende dalla dell'olio
No
Ma incerto già per la prima però bisogna stare attenti
A che vengono applicate seriamente e come se la se la la Ferrari facesse solo motore noto promotore
E ed è la creazione delle come
E dei meccanismi non non si pensasse quindi il sistema giustizia un sistema molto più complesso e allora io penso dalla mia esperienza
Posso dire che
Umberto una cosa fondamentale che bisogna fare
Ma io l'ho detto anche al Ministro Alfano una cosa fondamentale bisogna fare per
Per migliorare il sistema per quasi automaticamente migliora il sistema
E e responsabilizzare i capi degli uffici
Perché oggi i capi uffici non hanno nessuna responsabilità vi faccio un esempio
Vengono pubblicate giorni fa sosta di pubblicarlo benissimo le le le cifre sulle spese per l'intercettazione telefonica
Ci sono c'è stata il mio ufficio chiara la cifra
Che era corretta quindi per il presumo che anche gli altri sono corrette
Viste le cifre
Assolutamente fuori e non parlo di
Di Palermo è un'azienda milioni è una banalità ma
Marianna vivo nella piena la cui domanda è questa ma il Ministero ci sarà qualcuno che fa un salto sulla sedia e va a controllare questo è un problema
Qui nessuno va a controllare
Montaldo rispetto ad esso la
Nei sogni da dire ma come come hai fatto o oggi si assuma la responsabilità o tetto annuale
Si modificano la scelta politica stabilire questo quindi quindi a spendere tanto nel frattempo difendiamo le ampie dove in pillole Diego la responsabilità il capoufficio trasparenza noi siamo l'unica da impediamo latte scadenza del chiunque noi siamo gli unici che non sono trasparenti io sono anzi sono tre anni che faccio un bilancio sociale in cui dopo dico al cittadino a chi lo voglia sapere cosa fa la Procura di Bolzano quanto fa
In che tempi li fa cioè solo trasparente perché gli uffici giudiziari italiani non sanno l'obbligo alla trasparenza che noi magistrati pretendiamo sempre dagli altri domande
La valutazione di professionalità ma è possibile che noi siamo gli unici che si auto Pantano sempre per al Perrino voi valiamo pagine
Valutare dal personale amministrativo vogliamo farci valutare dai colleghi come capi ufficio lei collega teso amministrativo dall'Avvocatura ma richiede la paura perché abbiamo paura pianta organica siamo andati male perché lo facciamo nostro dovere è questo il problema
Per quanto riguarda l'autonomia l'autonomia
Poter via tante altre cose ma l'autonomia e l'indipendenza io sono
Sia ben chiaro che sono assolutamente un fatto che per l'assoluta autonomia da magistratura
Ma l'autonomia e l'indipendenza
è
Sia nel momento della giurisdizione Noventa inquina prendo una decisione
Divisionale non quando decido di andare in ufficio alle nove piuttosto che alle undici ancora il problema
Lavora a casa poi non fa nulla ma non si
Cioè
L'organizzazione è una cosa e l'autonomia di debolezza è un'altra cosa quindi bisogna distinguere questi momenti non si può quell'autonomia l'indipendenza coprire ogni nefandezza insieme
Poniamo impegnata manualità visionaria un colpo di leggerli ed eventualmente allora ecco
Vediamo in velocità quello che succede in un ufficio giudiziario
Ecco qua vediamo siamo senza carta senza penne dicevano ed altre risponde
Ci sta intercettando una velina con questa sofisticatissimi a nuova tecnologia
Poi dopo atto quale esso si farà la riforma della giustizia però qualcuno ha aderito al Presidente del Consiglio che potrebbe fare la fine di
Mastella cioè gli arrestano la moglie e allora vediamo uno che dice Berlusconi Presidente si fa la riforma della giustizia rischia che gli arresti non la moglie e Berlusconi
Sull'opportunità di fare o meno questo lodo Alfano avarizia alcuni l'hanno accusato ci fossero altre priorità ecco vediamo uno che dice ad Rusconi Presidente c'erano altre priorità come per esempio gli stipendi quali dice infatti lei non si rende conto che gli stipendi che passava gli avvocati
Sulla se invece a Bolzano abbiamo scoperto che funziona tutto allatta attenzione però ci sono dei problemi anche l'idea diamo vediamo in un tribunale cosa succede uno dice mi chiamo anzi io a essere accusate il dissoluto con scarse il giudice
P contando subito a un anno di reclusione la giustizia deve essere docente a dispetto di cittadini
Italiane
Ma continua continua
Continua la storia perché ci mettiamo Conte io emettere accusate il dissoluto Paskas in un altro e giudice ti contando il subito un anno di reclusione una giustizia che lei sarebbe docente rispetto ai cittadini italiani
E va avanti e l'ATI perché a un certo punto sempre in queste ore in questo Tribunale arriva uno che dice Silvio mi chiamo Pasquale sta accusato di furto con scasso e il giudice udienza rinviata ad anno prossimo
Io attribuisco
Io ringrazio tutti
Ringraziando asimmetrico mi scuso non stiamo andando un po'di tempo convinto che al momento è radicalmente
Grazie
Della