Il presidente del Gruppo de L'Ulivo al Senato della Repubblica, Anna Finocchiaro, incontra i giornalisti della stampa estera

Siamo molto lieti di che la senatrice Finocchiaro ha avuto il tempo per dedicarsi o alla stampa estera dopo alcune cose molto impegnata
Dente siamo curiosi di un po'
Dissentire
Come come vanno le cose da quando ho cominciato la sua diciamo nuova vita politica come
Capo sfidato del diversa da tonnellate serio l'Imam Bouriki scusi
Le richieste sarebbe più se in questi sei mesi che cosa perché io la vedevo l'edizione molto presente tantissime trasmissioni aveva invece verso l'avrei dovuto non so stanca la politica oppure ci sono dei libri
Solo converrà quella finanziaria insomma io dico che ci fa un po'mappe dell'altro su quello che viene se
E anzitutto vi ringrazio di avermi aiutata e chiedo anche scusa per il fatto che ho mancato degli appuntamenti precedenti che abbiamo dovuto rinviare perché
Il lavoro al Senato come del capire con una maggioranza così risicata un lavoro particolarmente difficile impegnativo e pieno di incognite
Grazie
Diciamo che questa questo rispondo anche alla all'altra domanda cioè al fatto che in qualche modo sono meno presente sui mezzi di comunicazione soprattutto televisivi
Perché le giornate cominciano presto finiscono tardi
Quindi difficile finire in tempo per raggiunge gli studi e poi c'è anche una considerazione molto umana
Quando arrivi alla fine della giornata dopo quattordici quindici ore di lavoro non hai neanche la lucidità per per una trasmissione televisiva che spesso richiede di essere davvero usciti freschi per per la serata
Dato io devo dire che queste esperienze ed esperienza molto faticoso perché come voi sapete tra l'altro io presiede un gruppo
Che costituisce la somma di due gruppi meglio costituisce la somma dei senatori eletti due lei stiliste di partito diverso
Quindi un gruppo che nasce sulla base di una decisione politica
A freddo diciamo così
Senza che anche in campagna elettorale salvo che ovviamente le occasioni di incontro e di battaglia elettorale comune delle forze dell'Unione
Ci fosse stato un momento davvero comune anzi ampiamente Listera margherite lista dell'Ulivo erano le liste che concorrevano insieme con quello che che proprio della concorrenzialità della mobilità della campagna elettorale
Questo ovviamente comporta un lavoro politico anche su un gruppo molto intenso
Anche perché come molti osservano in qualche misura il gruppo dell'Ulivo è uno dei luoghi in cui davvero e concretamente si sta costruendo il partito democratico cioè esista costruendo
Una identità politica diciamo una cultura politica comune
Che non è basata soltanto sulle grandi idealità sui manifesti programmatici sulle discussioni teoriche ma sulla necessità di trovare decisioni condivise su questioni che una dopo l'altra si presentano all'esame del Senato
In questo senso le esperienze molto interessante molto faticosa ma anche molto interessante
E devo dire che secondo me anche l'esperienza seconda
Avrete notato che su un tema frontiera così delicato come quello perché riguarda la ricerca sulle cellule staminali presso il gruppo dell'Ulivo che era dentro dice
La cultura laica
Che del dei DS ma anche anche di parte della Margherita
La cultura cattolica e la cultura cattolica diciamo così più radicale
Testimoniale
è stato però in grado di costruire una mozione comune
Un documento comune che peraltro è stato firmato anche tutti i gruppi dell'Unione
Questo per dire che l'investimento in termini di relazioni politiche di discussione di confronto di dibattito di ascolto sia pure molto faticoso però è anche secondo e dimostra che possibile trovare un punto d'arrivo comune e quindi contribuire tratteggiare un pezzo dell'identità comune non soltanto pensando
La forma della mediazione politica ma tentando di spostare in avanti anche il la proprio
Non affidandosi al gioco esclusivo della mangerà delle maggioranze all'interno del gruppo
Ma forse l'esperienza una del l'altro aspetto di esperienza davvero interessante
E quella che
In realtà è nata da un
Che aveva così un progetto politico un'idea e politica e istituzionale insieme
Che io ho manifestato già dalla prima seduta del Senato quando abbiamo votato la prima fiducia al governo Prodi quindi proprio l'insediamento del governo
L'idea cioè che quella che apparentemente la debolezza della maggioranza al Senato
I due voti di scarto famose potesse diventare invece la sua forza
Cerco di spiegarmi
Sono partita
Da questa considerazione
Il nostro paese ha un sistema bipolare infantile
Che viene spesso vissuto interpretato come lo scontro tra due concezioni quella della coalizione di centrodestra e quella della coalizione di centrosinistra irriducibili
Io penso che questo modo di concepire il bipolarismo si appunto infantile
E e che sia tanto più infantile in un Paese come il nostro che ha bisogno di recuperare
In termini di modernizzazione di competitività del sistema Paese su molti settori strategici
Si ama citare alcuni la scuola la pubblica amministrazione il mercato del lavoro
Le riforme istituzionali
Ora pensare
Che la regolazione di questi settori strategici per la crescita del Paese con il suo futuro
Venga affidata al gioco delle maggioranza per cui oggi governa il centrosinistra e impone una regola che vale quindi che varrà due tre e cinque anni Massimo
Poi arriverà il centrodestra e cambierà la regolazione di quel settore
è un'idea che uccide il Paese e la sua possibilità di crescita
Io sono convinta
Che in un bipolarismo maturo e che anzi proprio il bipolarismo Heinze
Abbia la necessità di una capacità di confronto delle coalizioni contrapposte quando si debbano regolare settori strategici per la vita del paese
E penso che bisogna lavorare perché prima di questo confronto e di questo scontro cinque
L'abbiamo già fatto
Se non tanto è vero che come ricorderete
Proprio in occasione della discussione del disegno di legge Mastella che sospendeva l'efficacia della riforma Castelli sull'ordinamento giudiziario proprio al Senato
Cioè alla condizione di maggiore debolezza
Maggioranza e opposizione
Hanno trovato un accordo su due questioni cruciali per l'ordinamento giudiziario c'è la responsabilità disciplinare dei giudici da una parte è l'ordinamento delle procure dall'altra nonostante che il Parlamento l'avesse nella scorsa legislatura dibattuto senza arrivare a nessuna soluzione condivisa ma la soluzione poi approvato dalla maggioranza addirittura con la fiducia per quattro anni e otto mesi
Questo non significa affatto né pensare
Ad una politica delle larghe intese o a un cambio di coalizione nuova niente del genere
E non significa neanche praticare l'inciucio significa
Assumersi la responsabilità ovviamente deve essere reciproco perché se dall'altra parte Franzela assumerà
Non c'è niente da fare ma assumersi la responsabilità di creare il clima politico
E uno schema di ragionamento che mette al centro l'interesse generale che dica sulle questioni strategiche maggioranza e opposizione
Trovino una regolazione condivisi
Io penso che questa faccia bene al Paese
E fa bene secondo me anche al Senato
Perché l'ultima cosa che dico il rischio che io ho visto sin dall'inizio
Nel fatto che appunto abbiamo una maggioranza così risicata e che il Senato diventasse un posto in cui si votavano solo i provvedimenti del governo e sono i provvedimenti del governo perché su quelli poteva essere apposto il voto di fiducia
Io penso che questa avrebbe ridotto il Senato ad una palude
Solo un cuoco produttore di botti
Avrebbe depresso la potenzialità di un gruppo che invece è ricco di esperienze politiche competenza e professionalità
Quindi avrebbe recato un danno istituzionale una parte dall'altra parte vanno anche politico molto grave e non sarebbe stato di nessuna utilità
Credo che questo clima si stia costruendo
Sia pure ovviamente anche con qualche difficoltà e penso che sia uno dei risultati migliori che stiamo riuscendo a produrre
Infatti
è sembrato mo'a molti strano che io abbia chiesto al governo
Durante le conferenze dei capigruppo di evitare di porre la questione di fiducia al Senato
Tutto sembra una follia nelle nostre condizioni
E invece secondo me
è il modo giusto
Trovare appunto soluzioni dove è possibile naturalmente non sempre possibile talvolta le culture politiche le decisioni politiche sono talmente divaricate che non è possibile
Di trovare dove possibile sulle questioni veramente importanti per il Paese soluzione punto tre siano
Il più possibile grandezza
Chiuso il conto degli utili disposto quando proposti di non metterlo
Ma devo dire che forse questo è stato uno dei passaggi decisivi per instaurare una relazione politica positiva con le forze dell'opposizione
Attraversa io penso che quando si sta nelle istituzioni
Bisogna sempre e ci si sta alla maggioranza bisogna sempre pensare a quando ci si stava da opposizione e a quando ci si torna a tastare da opposizione come è normale in un sistema bipolare
Allora se le regole
Le regole devono garantire e in qualche modo la maggioranza è garante dei diritti dell'opposizione
E se ci sono le regole che garantisca il diritto e l'opposizione il sistema funziona funziona sempre sia quando si è in maggioranza c'è quando c'è opposizione una delle critiche più feroci che io riservato alla maggioranza di centrodestra è stato appunto il fatto che spesso ha travolto le garanzie dell'opposizione
Io l'ho trovato molto sbagliato non soltanto perché ovviamente ci danneggiava ma perché toccava appunto quell'equilibrio molto delicato che tanto più in un sistema bipolare deve essere invece preservato tanto più in un sistema bipolare
Un progetto Gino che volevo più benessere
Vicino al bar forte
Dimenticato vero solo no
Tali
Generale lo
So a
Questo è un problema per l'opposizione ovviamente vantaggio per noi io trovo che l'opposizione sia in una fase molto
Delicata di passaggio in cui si sta giocando la partita della leadership di Berlusconi
Se durante questa legislatura si gioca la partita dei prossimi anni della Casa delle Libertà del eterno più complessivamente lo schieramento di centro destra
Ci sono delle crepe molto vistoso e l'UDC non partecipa alla manifestazione pur svolgendo un'opposizione istituzionale nella finanziaria molto forte
Del lavoro parlamentare le divaricazioni spesso si manifestano con evidenza
Diciamo che la maggiore virulenza noi registriamo esattamente nel gruppo
Presidente Berlusconi che ovviamente ha tutta l'intenzione di mantenere la leadership del centro destra
è una fase di passaggio per il centrodestra è una fase di passaggio anche per il centro sinistra però io questo voglio
E lo con chiarezza la cosa che mi
Cioè impressiona
Che mi colpisce piuttosto e che mentre la crisi del centrodestra e tutta orientata al cambiamento della leadership
Quella che può essere considerata la transizione del centro sinistra invece è segnata da un'ambizione secondo me un po'più alto cioè quella i dare vita a una grande formazione politica il partito democratico
Che sia in grado di rappresentare
Le culture riformiste italiane
E che sia in grado questa è la cosa che a me pare più interessante e anche più utile
Che sia in grado di contrapporre la frammentazione attuale
Un sistema molto più stabile che garantisca stabilità dei governi efficace del governare anche valore al voto degli elettori
Perché è chiaro che l'elettore che volta per la coalizione per uno dei partiti della coalizione di centro sinistra
Se vede nello schieramento di centrosinistra una grande forza maggioritaria
A una come dire registra un'affidabilità maggiore di quella scelta politica anche rispetto all'attuazione del programma perché
Non è una scelta politica in balia del gioco del prima
Frammentazione e può esporre
Rivendicazioni passi dietro comunque fibrillazioni anche
Nella maggioranza di governo
L'inizio tornando da fuori Forgiardente in questa guardando fuori una essenzialmente sette dopo l'entusiasmo iniziale si è specificatamente Cineas guerra di posizione milizie
E ma voglio dire
Se possibilità che queste adesso a terra
Finanziare o proprio si sta scemando questa semplice poi un'altra cosa e se ritengono buoni io situazioni qualche paletto pure sempre sms il testamento anche raccomandazioni civile mi sembra alcune cose mi sembra impossibile che centrista non non vedi nessuna ne continuamente e nuovi no fissati stare quel anche dei limiti che hanno sostenuto permetterà proprio
Come
è ovvio che la legge finanziaria è uno dei passaggi più difficili per un moderno tanto più la prima legge finanziaria e tanto più di una legge finanziaria che interviene
In una situazione di forte dissesto dei conti pubblici e quindi alla necessità innanzitutto di risanare
Innanzitutto
La fase dei giorni scorsi è stata certo una fase molto convulsa
Ora mi pare che siamo già arrivando leggevo proprio adesso venendo alle agenzie il numero degli emendamenti alla Finanziaria che vengono complessivamente dei gruppi parlamentari e dal governo alla Camera e si è abbattuta moltissimo per lo più si sta si tratta per quanto riguarda gli emendamenti dei governi del che vengono dei ministeri di emendamenti già concordati con il Tesoro
Però è chiaro che è una fase di grande
Difficoltà
Io penso che passata la Finanziaria
Anche dal punto di vista della tranquillità delle condizioni oggettive appunto di saldezza dei conti pubblici di governo della spessa
Può cominciare l'altra parte del governo
Pronti
Sulla presenza di come la chiama lei come
Palestra rischia cattolica del genere sagace alcune su temi sociali saluterà strana su alcuni incontri proprio io credo senatrice
Ecco che giunge alla Campania sottorete nel
Sulla fecondazione
Eppure giusto con l'acquirente abbiano costruito la mozione sulla ricerca sulle cellule staminali
Io penso che noi abbiamo la necessità non nascondono difficoltà in nessun modo di comporre culture politiche diverse
Però sapete penso anche che so che accade perché la tecnologia
La ricerca ci continua a mettere di fronte a scoperte inimmaginabili
Dieci anni fa a cinque anni fa talvolta anche gli anni fra
Io penso francamente
Che non c'è una cultura politica di partito che sia in grado di rispondere davvero a queste nuove domande
La vita la morte
Cioè
La ricerca sul sui temi i temi sensibili allora penso che noi abbiamo la necessità da una parte
Di pensare ciascuno di noi di non essere autosufficienti cioè di non avere tutte le parole per dirlo
Governarlo per Capri
Secondo
Che non esiste una gerarchia tra soggetti che hanno i valori e soggetti che non ne hanno e che
Hillary go non ha rispetto al credente e non solo meno riferimenti valoriali ma soprattutto né che abbia meno angoscia e meno paura meno timori di quello turco poco
E che poi bisogna parlarsi senza diffidenze senza reticenze
E proprio perché nessuna cultura politica in grado di rispondere immediatamente
Perché fa troppo nuovo quello che ci si manifesta forse dobbiamo tornare
In via a
E cerca di trovare quello che come dire il nucleo comune dal quale partire
Lo dicevo a Orvieto ragionando su una osservazione di Scoppola uno dei valori fondamentali della nostra Costituzione che come sapete nasce dall'incontro di culture politiche profondamente diverse e la dignità umana
Appartiamo da questo valore centrale che è quello della dignità che è un valore certamente condiviso perché il valore della nostra Costituzione
Aggiorniamo l'opera
Perché nel frattempo altre culture cominciare da quelle relative al pensiero femminile ma anche altre acquisizione del nostro ordinamento penso alla legge centonovantaquattro
Cioè l'ha spiegato che la dignità umana ma letta attraverso altre due cifre quella della libertà dei soggetti quella delle responsabilità dei soggetti i principi cardine della legge centonovantaquattro
E vediamo se sulla base di questo nuovo sistema riusciamo a trovare parole
Nuove e condivise ovvio che tutto questo
Implica lo dicevo poc'anzi
Che noi non pensiamo di trovare che quella del gruppo dell'Ulivo sarebbe semplice quelli che vengono i DS sono di più di quelli che vengono dalla Margherita e i laici come dire intenzionati a fare valere loro laicità sono in assoluto di più di quanto non siano i cattolici come Paola
La senatrice Baio Dossi comma è il senatore Bobba e via dicendo se dovessi decidere facendo valere il principio di maggioranza avrei deciso
Ma non so se avremo una una soluzione utile
Anche perché lo appunto in testa di fare il partito democratico quindi di costruirla anche una cultura
Sto dicendo che questa è una risposta che esaurisce non è la ricetta penso che ogni volta bisogna ricominciare daccapo partendo da quei valori che sono valori canti per laici e cattolici
E partendo e questa è la mia convinzione dalla Costituzione che esattamente il più grande campionario di valori unitari
Che lei di cui il nostro Paese disponibile
Libertà dignità umana solidarietà e via via via via dice responsabilità accesso
Penso che questo è un modo per
Tirarci fuori e poi c'è anche un'altra cosa che anche questa pare un potere etica
Su questioni come la vita e la morte la pace la guerra se in Parlamento all'interno dello stesso gruppo per esempio il gruppo dell'Ulivo
O all'interno della coalizione si manifestano voci dissenzienti non è la fine del mondo
Anzi come dire
E fisiologico è normale
Era questa la considerazione sulla base
E la quale io per esempio avrei preferito che non si fosse al posto del voto di fiducia sull'Afghanistan sulla missione in Afghanistan
Perché è normale che si manifestino su questioni così di frontiera posizioni diverse e noi non possiamo pensare di
Cioè l'espressione italiana che non è elegantissima diciamo
Ma che rende di mettere le mutande al mondo
In ogni questa
Legge le gestioni intanto valore morale lei sente di aver diritto di votare Nottola insomma conosce
Però con la maggioranza diventa molto difficile
Guardi ne siamo così incoscienti che l'abbiamo scritto nel regolamento che stiamo approvando
Sì
Siamo così diciamo libero
Che abbiamo scritto nel regolamento che stiamo approvando in questi giorni che sulle questioni che attengono appunto alle questioni etiche
Ovviamente avvertendo la presidenza del fatto che si voterà in difformità secondo un voto di coscienza ciò sia possibile farlo
Altrimenti non potremmo neanche pensare a fare il partito democratico se non tenteremo di fare un partito sovietico e allora sarebbe un altro paio di maniche
Pensare italiano nell'appartamento
Ma lei si potrebbe spiegare un pochino appunto del parlamento che cosa è successo
In una erano affronta presenta economiche
Tali
Phishing gli altri cioè si può spiegare riconosciuto
Assunzione
Guardi ufficialmente cioè nel senso di atti acquisiti ancora non ne sappiamo moltissimo neanche noi
Nel senso che se hanno le indagini giudiziarie stanno andando avanti ampiamente poiché alcuni organismi si stanno facendo delle audizioni però il fatto è abbastanza semplice il fatto è che in questo Paese
Si praticava una come dire reiterata violazione della privacy dei Soggetti
No autorizzata
Che come lei sa la libertà di comunicazione assolutamente tutelata nelle nostre costituzione
E si faceva perché c'erano dei funzionari infedeli soluzione dello Stato infedeli perché c'era gente il prezzo Laratta
Che utilizzava strumenti a propria disposizione perché appunto lavorava in un soggetto concessionario della
Rete telefonica
E e che tutto questo veniva utilizzato a scopi di ricatto o possibile ricatto e quindi controllo della vita politica Italia
Oltre che della vite economiche italiane
Il fatto che si dica va allo spionaggio industriale c'è sempre stato
Non toglie minimamente gravità quello che è successo io penso francamente
Che al di là di quelle che siano i contenuti di questa conversazione
Questo sia uno dei fatti gravi e più eccessivi del livello della qualità democratica della vita
Civile non politica e civile del nostro pezzo
I processi sono fortunatamente andando avanti ormai mi pare che sia abbastanza dipanata la vicenda certamente ci sono responsabilità molto serie e sono maturate
In alcuni funzionari infedeli a fronte di tanti altri invece lavorano bene nei servizi segreti questo Paese
Certamente c'è stato un abuso dell'accesso della possibilità di accesso ai dati per esempio fiscali da parte di dipendenti dell'amministrazione dello Stato
Certamente c'è stato un abuso dei mezzi a disposizione di una società di telefonia da parte di soggetti addetti alla sicurezza dipendenti della stessa società certamente c'erano dei centri di ascolto di intercettazioni abusive
Io credo che in questo Paese probabilmente c'è ancora dell'altro su questo punto
Penso reti noi abbiamo squadernato davanti agli occhi del mondo il fatto che questo è un Paese
Nel quale bisogna fare una pulizia profonda altrimenti bisognerebbe concludere come diceva Amleto che c'è davvero molto marciano del marcio in Danimarca molto macho sempre
Qualche domando
Ci sarebbero con
Cominciando da questo posto però sì una diciamo intravisto nell'Atlantico meridionale di suo padre questo ruolo
Che contro può essere che diciamo che i marines tirato da qualche parte politica questo questo
A anche questo stazione di Roma Napoli comuni
Guardiola allora io penso che in qualche caso fosse organizzato da una parte politica nei confronti in danno di un'altra
Ma penso una cosa ancora più grave che c'è ci fosse un grande mercato clandestino delle informazioni
O che si stava lavorando a creare un grande un grande mercato clandestino informazioni riservate che potessero essere vendute restando
Sul sul ovviamente o di moderazione
Certo allora per tornare esatto prima il
La situazione Senato rimasto quello che non
C'è un reparto uno cambia è il passato campagna acquisti orgoglio cioè pena pur polso della situazione sono rimasti fedeli
Quelli visioni voce qualche però no guardi innanzitutto oggi abbiamo approvato un decreto molto delicato quello che riguarda l'emergenza rifiuti in Campania
Nella amiamo in Campania in Campania
Nella residenza rifiuti in Campania e l'abbiamo approvato tranquillamente
Quindi la campagna acquisti ammesso che sia il
In atto non ha ancora prodotto nessun
L'impatto ma avevo se lei vuole sapere come io la penso
Non avrà nessun F
Interesserebbe casomai la campagna acquisti al contrario ma diciamo che non abbiamo grandi risorse da offrire rischia
Un'altra domanda
Avranno nel partito democratico
Giudice portato visto soprattutto
Cosa reati
Grazie
Si riuscirà comunque altre forme sedici rilevarono forse volevano noi facciamo parte di un organo fieri mostrare questa
Semplificare formazione comunista probabilmente forza
Tempo che questo il nuovo partito Lambeau ovvero qua formazione poi parte sembra che Margherita conta
Allora le rispondo
E la mia opinione personale
Io sono convinta che sarebbe un grande errore
Impostare la questione con chi ci vuole stare ci sta gli altri facciano quello che ritengo
Penso anche che è un grave errore il fatto che un pezzo della sinistra pensi che non valga neanche la pena di cominciare a discutere intorno all'identità
Del partito democratico in qualche modo dia per scontato che il Partito democratico la identità moderata e che quindi sarà inospitale per la cultura
E la cultura socialista
Sulla collocazione europea Piubega come si sta evolvendo la il ragionamento e la discussione c'è l'intervista di Fassino di oggi molto interessante su questo punto
Si sta evolvendo il dibattito all'interno del PSI più mi rendo conto che mi pare inevitabile che una formazione democratico progressista come il Partito Democratico dovrebbe essere secondo il modo in cui io lo immagino ovviamente vada confluire nell'aria
Perché se c'è un un fenomeno interessante questo mentre qui noi lavoriamo cioè del partito democratico in Europa si ragiona sul fatto che
Socialismo europeo non è più soltanto la tradizione che conosciamo
Ma che ci sono tante esperienze
Democratiche e progressiste che stanno maturando e l'Italia in questo senso è un laboratorio di grande interesse
Che vengono viste come naturalmente including nell'ambito e
Il socialismo
Insomma
Personalmente giusto per lo stesso
Ci facciamo su Zola
Perché sulla
Nel nostro sottoposto ad esso
Merita secondo
Presso
I lavori soldi siccome
L'uccisione
Giustifica
Sono sopra
Allora io dico anche qui quello che penso a titolo personale voglio innanzitutto fare una premessa il provvedimento di clemenza venne annunciato dal ministro dal nuovo ministro della giustizia per lo show prima visita a Rebibbia e a Poggioreale perché cito questo per scaricare la responsabilità al Parlamento tutt'altro ma perché per l'esperienza che ho
E se vedrà che è una dichiarazione che faccio ogni volta che si torna a parlare di amnistia o l'indulto
Il punto è che quando c'è gente che vive in carcere
Nelle carceri italiane Coco nelle carceri in qualunque modo non si può accendere la speranza senza poi mantenere la promessa
Perché è una situazione di disparità talmente elevata quella tra chi sta fuori detenendo il potere da chi sta dentro
Che eticamente
Come dire riprovevole il fatto di annunciare un provvedimento di clemenza e poi di non dare seguito alla promessa
Detto questo le carceri italiane stavano scoppia
Questo è un dato che nessuno ricorda più ne avevamo circa circa quindici mila detenuti si eventuali carcere si fanno nel giro di dieci anni veramente
Ramo tra quindici e venti mila detenuti in più rispetto alla capienza
Un aumento tragico dei suicidi in carcere
Una condizione sanitaria in carcere gravissime gravissime
Inchiesta
Molto solare malattie se se ha se c'è una morbilità molto alto in carcere ovviamente soprattutto delle malattie infettive attualmente come in tutte le comunità ristrette che sul fondo non una grande facilità
Detto questo questo indulto escludeva tutta una serie di reati gravi non si applicava recidive aveva una misura
Diciamo non elevatissima
E prevede che se tu hai commesso un reato dopo aver avuto un imbuto te ne torni in carcere sconti anche la pena che che aveva un abbonato io questo lo vorrei dire perché è un dato che spesso sfugge
Se tu hai avuto l'indulto chiama Bonato due anni di pena commette il nuovo reato avrai la pena per il nuovo reato più i clan amichetti avevano perché c'è una condizione molto precisa
La condizione sul processo detto questo le dico anche che io penso che la misura di indulto andava accompagnata da altre misure
La propria accompagnata nel senso dell'immediato della contestualità
Misure da una parte che
Abbattessero la lunghezza dei processi e sono misure l'intervento sul codice di procedura penale ma anche misure organizzative e Investimenti e risorse
E pensavo anche
Che è venuto finalmente il momento di evitare che in questo Paese si cade in carcere
Per qualunque violazione perché di fatto nel nostro Paese ci sono solo due sanzioni da quella pecuniaria oppure il carcere
Allora
è ovvio che se tu riempi le carceri
E le clienti per il trentasette per cento di detenuti in attesa di giudizio a per l'altro trenta per cento di tossicodipendenti e di extra comunitari e e per gli altri investigazione arriva un momento in cui siccome il carcere è una struttura rigida
Il carcere non ce la fa più attenere
Ed ecco che nel corso degli anni sono arrivati alcuni provvedimenti per esempio il provvedimento che ti dice che se se condannato a una pena fino a tre anni puoi chiedere di non scontare la pena in carcere di essere ammesso alcuna misura alternativa
La cosiddetta legge Simeone Saraceni
Allora pensavo che l'altro procedimento Hero presentato in Senato
Da copiare è un provvedimento che ampli la gamma delle sanzioni dicendo al giudice guarda tu Ballotta se questo extracomunitario che a commesso un reato grave gravissimo lieve deve andare in carcere oppure egli diciannovenne
Che ha rubato l'autoradio deve andare in carcere o piuttosto deve essere affidate ai servizi sociali destinato a un lavoro di pubblica utilità se una madre
Affidata alla detenzione domiciliare perché possa crescere i figli e via dicendo cioè creare una gamma di soluzione
Se si mettono insieme l'accelerazione dei processi l'eliminazione di alcuni reati
Lo sa perché sono in carcere la gran parte degli extracomunitari in questo Paese perché con la legge Bossi Fini si è introdotto il reato per cui se tu viene trovato senza permesso di soggiorno e non è detto accompagnano
Alla frontiere che spendo innanzitutto di fare un processo
Spendono dei soldi e ti mettono in galera
Da sinistra spiega
Allora una riforma del anche del Codice penale delle sanzioni penali e insieme una riforma che che garantisse al giudice la possibilità di doveri di poter scegliere tra dare virtualmente il carcere senza che quella persona mai Chandra
Perché approfitta della signora Saraceni o alla sospensione condizionale della pena e via dicendo oppure sceglie una stagione alternative
Chiedo o dei lavori socialmente utili ti metto a fare dei lavori socialmente utili oppure decido che e adesso ti dopo un'altra sanzione alternativa
Allora tutto si tiene tutto consiste ragionare della questione dell'indulto solo in questi termini mi pare un po'
Come dire povero altrimenti però capisco anche
Che nel momento in cui si è fatto l'indulto e non si faceva altro il problema si pone
Posto fatto già Torchio signorina non l'ho fatta già nella scorsa legislatura era già cominciata la discussione in commissione Giustizia poi si è interrotto perché finita la legislatura
Ora l'ho ripresentata ovviamente lo offro come contributo perché spero anzi che ci siano altri contributi del genere verso non ce ne sono se non c'è un'alternativa al carcere
Non ci sono sanzioni alternative ci sono le misure alternative dopo che ha avuto il transito e poi andare a essere affidati ai servizi sociali dopo un certo periodo
Avere il permesso premio
O avere la possibilità di lavorare all'estero ritornare in carcere la sera ma sono misure alternative dopo un certo periodo di detenzione esatto io invece esatto poi il suo è uno dei Paesi quel e lì che invece pene brevi troviamo un'alternativa al carcere
No non sarebbe
Ma e delimitare il reato vorrei dire quelli che adesso si leggono i giornali perché si ci punto erano alla la piuttosto gravi
Evidentemente non ce l'avevano definitive non l'aveva recepito
Perché per essere recidivi deve avere una sentenza definitiva
Abbastanza costa tanto carcerato
Costa davvero tanto e secondo me non c'è relazione tra la quantità della spesa e la qualità della vita in carcere
Ostaggi adesso non ricordo esattamente
Se vuole lo faccio sapere comunque sono dati ufficiali constatato detenuta in casa che ovviamente non è solo la residenza lì e la sorveglianza e la dirige
Giuseppe dal
è un po'il tuo nome
Benissimo
Ora
Cinese
Fei
Dopo
Certamente
Audizione volontari
Prima
A
Una non
Moderna
Ma li ha
Tartufo ha ha
Adesso
Ecco
Senta
Oppure
E poi saltati
Più ci sia
E io non è che penso che si debba e si possa stare io penso che si debba fare
Come dice lei stando nella vasca da bagno siamo nella vasca da bagno la quel poco ecco mi dico e napoletane la parola innovazione la fa perno anche a lei c'era anche volto cari casellario d'epoca la papera non galleggia
Nel frattempo nel mondo ci spiega Emma
Che siamo governiamo la questione ambientale non è possibile che il due mila e dodici sia già troppo tardi
Che il divario tra i Paesi ricchi e Paesi poveri del mondo diventando e la
Sconfitta la lotta alla
Alla fame
E alle malattie e in altre parti del mondo e così
Indietro che noi stiamo qui mentre ci litighiamo con Castelli o con Bossi
E sull'ammattiti piuttosto che sulla Turco-Napolitano ovviamente sì prefigurano movimenti migratori e straordinari che nessuno sarà in grado di controllare
Allora io penso che valga la pena provarci ma esattamente per questo anzi che sia necessario provarci esattamente per questo io credo che siamo la prima generazione
Che per davvero sta rischiando di mettere nei guai gravissimi i propri figli
E di deve condannare la vita figli oggettivamente
Credo secondo me queste sono le cose di cui dovremmo dovremmo occuparci uscendo dalla vasca da bagno
Certo mi rendo conto che
Tutto questo appare
Del tutto sfalsato rispetto alla discussione del Partito Democratico almeno come si svolge sui nostri quotidiani curatrice del derby saldi secca domani
Sembrano infilano magari la grande questione entreremo fra quattro anni nel PSE oppure no e oggi dobbiamo dire si rinnova lo so per forza ma neanche per sogno e via dicendo
Però anche questo me lo lasci dire anche un poco il sintomo di una crisi complessiva della politica italiana e non solo della politica italiana e anche della politica europea
Siamo messi male
Senatrice l'impressione che stiamo in una false
Non si tornerà in sede politica italiana
Si trovano Partito Democratico ma si parla anche di grandi cento Roma forse destro
Lei mi domando se dei prima prevede uno stravolgimento veramente serio dello struttura atti i partiti partitocratica italiana
Altre cose perché poi voi CRT un progetto il Partito Democratico non mettete un un tempo un ultimatum in cui in questo tempo bisogna costruire questo Partito democratico
Le dare un'idea chiara
Diciamo al minuto dato al Paese
Che cosa volete fare più questo tempo percorribili Führer credo che aggiunge
Guardi apporto contenta se la lunga transizione italiana anche dato dalla scomparsa dei grandi partiti di massa dall'esplosione diciamo
Dalla diaspora
Derivante dalla fino alle grandi in massa
Avesse trovato proprio in questo tempo
Barlume di fine c'è finisce la transizione il sistema politico italiano si riorganizza
Trovo questo straordinariamente positivo francamente troverei molto positivo
Che affronti lavoro che stiamo facendo sul Partito democratico complessivamente il sistema politico italiano si aggregasse piuttosto che fra mobilitarsi perché la frammentazione è stato uno
Dei connotati ma anche dei guai del dieci Quindici anni che ci stanno spazi
Abbiamo messo delle tappe Partito Democratico abbiamo messo una tappa per la scrittura del manifesto programmatico cioè della prima identificazione dei valori fondamentali del partito democratico
Abbiamo fissato per la primavera
Del prossimo anno i congressi della Marco sugli sinistra siamo già abbastanza avanti
è ovvio che noi abbiamo la necessità
Perché il processo è difficile nessuno vuole lasciare il porto come dire sempre io magari sta in un porto piccolo
Con la barche uno addosso all'altra l'acqua non è limpida però l'idea di mollare gli ormeggi avverte verso il mare aperto ti fa paura io lo capisco
E quindi come lei capisce ed è inutile nasconderlo c'è anche un gioco attenere ma aperta la prospettiva no per evitare che le Paure facciano rintana re nel rapporto equilibri
Il percorso del Partito Democratico dell'apporto di altri soggetti con la sinistra del mio partito c'è questo problema per esempio no la fissazione della data ci riconosce e fa chiudere indifese
A
Le persone
Presidente
Turistici perché distribuite Diego
Concludo
Pensa che
Diciamo guardi esponenti
Ostacoli
Una nuova legge la polizia con la legge elettorale e sono
Tende a premiare il partito che ottiene la maggioranza
I lasciti manifestare tutta la mia più completa di Maenza nei confronti degli strumenti istituzionali per riorganizzare il sistema politico la storia italiana ci dimostra quando siamo passati dal proporzionale al maggioritario verde avrà frammentazione esasperata del nostro sistema politico allora ed è utile che cerchiamo scorciatoia
Il sistema politico si riorganizza responsabilmente se assuma la decisione di riorganizzarsi responsabilmente quella mi pare una scorciatoia e se mi posso consentire neanche elegante
Assessore
C'è stazione
Solo quando
L'esegesi avessimo questo strambo compunto
Senta io so solo questo che noi abbiamo assunto l'impegno con gli elettori o mi faccia usare la parola grossa ma anche con la democrazia italiana
L'impegno è questo che non è più possibile che la rappresentanza politica venga decisa dalle segreterie dei partiti come avvenuto con questa legge elettorale in cui le segreterie politiche hanno nominato i deputati e i senatori
Tutto questo nella rottura del primo anello il più importante di ogni sistema democratico quello della rappresentanza
Allora referendum referendum referendum è uno stimolo sicuramente utile perché ci si metta mano alla legge elettorale mail prima la prima cosa che dobbiamo
Scrivere in questa legge elettorale e il ripristino la cancellazione di questa Scelta obbrobriosa del centro destra e il ripristino della meccanismi della rappresentanza politica temo
Si stava parlando
La
Commenta Daniela nata
Allora io che associa perché aspra mia domanda reca questa strada viene e lei anche siano in tale
Fare sport
No si aspettava va bene va bene allora stabile riflettendo qual è consequenziale a questa
Perché in qualche modo si è ovviamente quella in Iraq
E chiaro ma dietro querela sì unilateralismo sprezzo del le Nazioni Unite esistenza viene negoziato tante altre cose poi se lusso come sì anche e poi in qualche modo c'è anche il rischio di chi otto
E centristi neanche un tra liberalismo
Canali storico sentenza
Previti trova organizzate questo nome riflettere sulle conseguenze di sul piano europeo
Di Cristina elezioni perché quanto un'auto ignorarlo sensazione che scrive ancora bosniaca Bennati
Io anche a volte chiedo se i DS integrato perché ancora chiede scusa di essere vista esserne certi abbiamo esagerato sconcerto sì va be comunque siamo lei così poi se se se questo preparato terrena una riflessione completamente nuova
Perché in qualche modo negli Stati Uniti s'era un trincea adesso ci sta stravolgente nuova risoluzione sulla sulla loro sulla sulla vita in generale imprudenze molto interessante come in queste riflette anche sociale
Europeo
Divisioni politiche nella nostra società
Già anch'io sono molto incuriosita da quello che sta avvenendo devo dire anche molto speranzosa
Perché è esattamente sulla missione che lei ha nominato cioè la questione che riguarda che riguarda l'unilateralismo relazione con gli organismi internazionali ruolo dell'Europa
I temi della modernità l'ambientalismo innanzitutto chi otto tutto il resto tutto questo le politiche di liberalizzazione selvaggia e quindi Trapattoni diverso da parte forte insomma non solo vincoli severi se celeberrima la società americana c'è molte altre cose diritti essenziali riconoscimento del diritto a prescindere dal reddito accusa
Tutto questo mi fa pensare che davvero siamo siamo entrare in una fase diversa esattamente nel momento in cui tutto questo è necessario che accada per le ragioni che dicevo
E ci sarà anche alcuni segnali sarà molto interessante
Lei citava la signora Pelosi
Allora e magari Clinton viene eletta con il settanta per cento dei voti ed è una più che credibile candidata per la presidenza degli Stati Uniti
Nancy Pelosi diventa il numero due
Negli Stati Uniti da me
Mi permetto di dire che negli ultimi mesi protagonismo di Condoleezza Rice è stato straordinario qualunque sia l'idea che ciascuno di noi che ha sul Condoleezza Rice suoi convincimenti
C'è chi comincia a pensare che qualche segnale non voglia essere ovviamente la millenarista no perché sarebbe stupido e qualche segnale comincia aprirci che per il mondo nuovo Cicognani soggetti nuovi ci vogliono le donne
Un posto hanno no
Se non sbaglio almeno a San Lorenzo
Sa se lancia Manzano San una
Pubblica se anche io non servirlo sfuggono soddisfazione ecco proporre permanevano amare prego Talmassons sul serio però sono con la comunque allora
Allora no non l'ho mai mai no no no mai non sì sì ma sono stati tutti molto carini ma poi devo dire che oggettivamente qualcuno ci aveva pensato di non è questione
Però non non c'ho mai fatto affidamento su questa cosa perché
C'erano molti candidati uomini più grandi di me quindi più grande senso di più anziani proprio
Quindi ho pensato che non era ancora alte ovvio forse null'altro che il Paese si ma la la società politica diciamo così però se lo meriti forse
No
Nel complesso e
Tutti i guai io vedevo valgono qualcosa scaricare si può trovare a passa come un ponte
Comunque
Va bene sì o no dopodiché viene
Ex
Ma secondo me il fatto che possa essere una donna Pedone ce ne sono tante il Partito Democratico brave una donna brava secondo me potrebbe essere anche dal punto di vista simbolico molto interessante
Cioè che un partito nuovo nasce con una leadership femminile potrebbe essere molto interessante
E in Italia
Sì politica
Situazione politica delle donne sotto il suolo per varie ragioni a cominciare dal fatto che la politica non non parla alle donne Cetraro quella politica pari alle donne
Questo è un paese
E in cui il la politica non è ospitale per le donne equivale così come
Si parla delle cose concrete
E perché non coglie la diversità dell'esistenza femminile rispetto all'esistenza ambito
Farebbero aumentare attraverso sui
Va be'ma lì sono io che sono fissata che devo sempre scalare a mani nude Lello ardenti
Pertanto a fare il presidente del gruppo dell'Ulivo conduce rotti
In maggioranza piacere diciamo alla domanda del collega
Ma
Oggi
Allora non ci sono segnali di malessere
Siccome è inutile che nascondiamo il sole con
Con la rete
è chiaro che manca una voti del centrosinistra e più particolarmente immagino che voi ma anche la voti dell'Ulivo tanto per essere che espliciti
è un problema politico molto seria io lo posso più volte
Perché non si può continuare a tenere sottosegretari e ministri
In aula mentre devono fare un altro mestiere
E quindi io mi ero illusa dopo due voti che erano andati bene quelle che riguardavano pubblico l'altro dire Pinza che la situazione rientrasse
Penso che le difficoltà si erano avute al malessere individuali diciamo così che quindi non hanno una natura politica
E penso anche che il reiterarsi di un segnale negativo come quello che abbiamo avuto ieri dovrebbe portare alla conseguenza del
Ritiro delle deleghe
Mi dispiace Cesare sarà molto fastidioso per coloro i quali in nessun modo hanno dato causa questo voto al voto diciamo in dissenso rispetto all'indicazione del gruppo ma non è che vedo molte alternative
Che non fanno più i sottosegretari fanno selezionatore
Lui io domandato dunque quando si pensa che si incerto
Il ventidue vale la data precisa del ventidue dicembre finiamo al Senato di la finiamo a si finiamo si chiama sabato subito dopo dovrebbe tornare alla così dovrebbe cioè si dovrebbe finire alla camera definitivamente prima di Natale e poi
Tra le proteste cioè dovrebbe andare così più o meno dice va be'allora
Comunque è sempre stato così potuto le finanziarie finite a Natale magari siamo tornati il ventisei e il ventisette non è una grande novità giorno più giorno ricordo fa a conferma il
Si possano prevedere evitata sarà un attimo solo dall'altro l'offerta
No ma c'è un continuo ad attenerci punti hanno bisogno si deve comunque approvare entro il trentuno di dicembre la legge finanziaria sa se andare all'esercizio provvisorio che è un disastro
Sicuri sorride quindi che fino a quando non è la legge finanziaria deve notizie provvisorio di bilancio perché durante la sessione di bilancio non possono essere sostanzialmente impegnate a nessuno insomma può essere impegnata perché devono restare tutti a disposizione della programmazione che che è la legge già successo in passato e non credo non americane non lo so forse qualche gol non lo so non lo so non mi ricordo negli ultimi vent'anni non è successo
Va bene
Grazie a tutti grazie grazie alle situazioni dove