Assemblea - pubblico dibattito sulla crisi della Rosa nel Pugno

Era
Buonasera a tutti vi prego nei limiti del possibile fare un po'di Silenzio iniziamo la nostra serata per chi non ha posto comunque abbiamo una serie di di serie di volta in volta tutti possiamo sederci la sala è gremita lo dico per
Chi ascolterà da radio radicale quindi ne approfitto per dirvi scusate scusate
Ne approfitto per dirvi che
Siamo abbiamo radio radicale naturalmente non siamo in diretta ma radio radicale renderà
A disposizione sia sul sito di radio radicale probabilmente trasmetterà anche la
La serata noi come associazione stiamo registrando stiamo registrando la serata quindi è giusto che io lo dica chi poiché ritiene di intervenire metteremo entro un paio di giorni a disposizione la registrazione della della serata in partenza sul sito www radicali Milano punto it e poi immediatamente anche a qualunque sito ce ne farà richiesta quindi se potremmo metterlo sul sito de la Rosa nel pugno la prima cosa che che va fatta e poi anche della UIL di chi di chi ritiene
E
Allora per quanto riguarda come condurre il dibattito come gli è stato detto non ci sono relazioni non ci sono introduzioni
Chiunque dà il suo contributo tutti abili avremo lo stesso tempo di intervento se si concluderà il primo giro allora daremo spazio anche eventualmente al secondo giro
Tutti potranno parlare per un massimo di cinque minuti io al più o meno a circa un minuto prima della conclusione dopo quattro minuti avverto quindi ognuno a la possibilità di organizzarsi è se poi ripeto ci sarà tempo per un secondo intervento non ci saranno problemi
Il significato di questo se di questa serata quello per la prima volta di non tanto aprire questa sede perché questa sede è sempre stata aperta a tutti ma di invitare i propri compagni socialisti
I compagni che si rifanno la Rosa nel Pugno né i socialisti né radicali i radicali chi non è abituato a frequentare questa sede perché questa sede e sarà sempre di più anche sede della Rosa nel Pugno
Noi cercheremo di organizzare altri incontri di questo tipo
Questo è un incontro preliminare perché in quest'occasione voi potete anche fare delle proposte perché la Rosa nel Pugno
Diciamo venga rilanciata è inutile nascondercelo c'è una crisi in atto
E quindi il significato di questa serata e anche per la Rosa nel pugno per il futuro della Rosa nel Pugno dove vogliamo richiediamo sia dei contributi delle proposte ma anche delle critiche e tutto quello che volete dire nel tempo a disposizione
Sapete e potete partire già da questa certezza ma vedremo poi come come come strutturarla che già da inizio settembre
Noi prevederemo incontri di questa natura di questo tipo della Rosa nel Pugno naturalmente si tratterà poi di strutturali questa è una sede anche della Rosa nel Pugno aperta a tutti
I radicali ma io lo dico proprio per per chiunque non non ci frequenta si trovano tutti i lunedì alle ventuno
In appunto in questa sede e quindi invito veramente a partecipare d'ora in poi le nostre serate che naturalmente riprenderanno dal primo lunedì di settembre
Chi più chi chi tutte le persone che vogliono che vorranno partecipare io vi faccio solo una comunicazione per chi vuole
Mercoledì alle undici in questa sede ci sarà una conferenza stampa di Marco Pannella di Marco Cappato
Ripeto alle undici nella nostra nella nostra sede io inizierei quindi a
Partirei partirei con gli interventi ho già una dozzina di persone che si sono iscritti a parlare le iscrizioni a parlare sono aperte fino a quando io non vi dirò che da lì a poco le chiuderò
Basta fare un cenno se riconosco eh se no vi prego per iscriversi a parlare di venire qua e di darmi nome e cognome
Iniziamo la nostra serata
La prima parlare Brunella Polignano cinque minuti Brunella prego
Allora
è sentite in allora io penso una cosa tanto sono contentissimo e c'è un sacco di gente quindi già un buon segno
Paolini io sono convinta Michieli nelle la la le passate elezioni
Quindi il due virgola sei per cento l'abbiamo preso è stato solo l'inizio io credo io infatti somma delle poche che non sono stata delusa Pierre per una forza nuova libere moderna a cui molti però non hanno creduto non hanno creduto nella cappella capacità di incidere realmente Ilaria Spada perché le forze e no delle alte porte cinque devono schiacciare
Allora secondo lei sarebbe stata valutate apprezzata per i temi politici
Che portava avanti Mammano allora io che cosa quindi soprattutto non doveva essere un cartello elettorale secondo me la gente aveva paura e diventasse un cartello elettorale
Io ero convinta e secondo me si sta verificando a patti lenitivo ne parliamo ma comunque entro quell'incarico ci arrivo
Che Lenate presente al Governo in Parlamento delle istituzioni e attacca poca vedrà fatto scoprire e valorizzare e intendi di Fiuggi che ed i nostri insomma no
E io vi faccio vi voglio fare un esempio che non che secondo me è importante almeno secondo me
Ma io vengo da due giorni di Consiglio Generale Associazione Luca Coscioni è la prima cosa a cui mi sono iscritta no e sono intervenuti a discutere secondo lei alla pari
No senta partirà predicata il che mi è piaciuto molto
Il ministro Mussi faccio un esempio Lampard Maura Cossutta e per la sua ricerca scientifica Maura Cossutta per le staminali o staminali a nome di Livia Turco tanti parlare parlamentari europei tanti parlamentari italiani la seconda mentre in maniera paternalistica ma alla pari dicendo discutiamo voi siete una forza che porta avanti questi problemi e ora io da lì operato il fatto che è secondo me anche questi problemi non solo quelli economici e sociali eccetera
Ma anche questi problemi di diritti civili eccetera eccetera sono come alcuni dicono problemi sociali che non è vero che riguardano solo una piccola parte del paese perché c'era tutto lo schieramento vincente i politici super importanti tra virgolette che erano venuti a discutere con lui la cosa mi ha fatto molto molto molto meglio fatture esempio pausa sebbene per farvi capire no
Allora secondo me tutto sommato siamo di nuovo state sui giornali abbiamo ripreso un po'di spazio insomma io vedo che tutto s'Amato i nostri tecnici sono inutili e lo sta ripeteremo le case che diciamo non sono state fatte proprie anche dalle forze dalle altre forze politiche
Allora io credo che tornare indietro
E secondo me sarebbe una cosa disastrosa e chissà perché secondo me non solo dell'Unione la parola per il Paese e secondo me anche per il nostro Paese e questa è la mia è è lei la mia opinione allora per quanto riguarda le questioni organizzative dobbiamo darci delle regole io sono molto d'accordo io passo Skeeter allo SDI e sortite radicare la sortita del tu
Perché ci tengo a questa cose allora ricordi a spendere e la lettera che ha mandato di scardina tutti inutili dove si parlava di un Comitato provvisorio un gruppo di lavoro danni l'anno perché Milano il sistema perché Milano sia si attenga invece nazionali ma perché mi alzo faccia sentire diventi protagonista e poi non è stata accolta e di adesioni alla rosa una campagna di raccolta ed esonera la rosa che faremo ma nel mese di settembre
Senta lei di adesioni di poi di persone no
E Esterne secondo me sono due proposte che a me piacciono molto molto belli io li vedo molto e internamente secondo me dobbiamo darci poi delle regole che fate fatti per fare e divenne funzionario insomma
Dobbiamo eliminare cartello elettorale se no la gente non ci porterà più l'ultima cosa che alterna cose ecco io dicevo che noi siamo l'unica porta secondo me non vogliamo esaltare niente ma che senza timidezza può portare avanti
E con libertà certi temi perché non abbiamo conto quelle contraddizioni che comunque carrozzoni come i DS e la Margherita hanno perché loro vogliono tenersi buoni tutti tutto tutti io invece sono convinto e vado proprio in fretta che lo dobbiamo fare scelte politiche che sconta torna ma bacche perché accontentare tutti i pali levi che accontenta tutti da patemi che accontenta tutti no
Ma ecco richiama una porta che può fare queste cose la Margherita e i DS notte insonne carrozzoni e le proprie venite a Statuto e più evasi volevo dire queste carina un'asta andata in Toscana assenti in un gruppo di persone io dettaglio sarà Rosa nel Pugno tutta contenta e mi hanno risposto ha scritto sei della rosa lo stomaco
Per cui si chiama barocco nello stomaco quelli questa sinistri a me la cosa ha fatto molto piacere perché vuol dire che qualche bandiera abbiamo inciso scusati Larosa nello stomaco fra cui mia figlia mi ha detto sì mandato sarà rosso dello stomaco
Ecco allora io dico
Insomma cerchiamo di farti sentire come Milano come piazza di Milano perché non muoia questo grandissimo Progetti io trovo che sia un grandissimo progetto
Afferrò nella io ho fatto un grave errore non mi sono presentato anche per la radio Valerio Federico sono segretario dell'associazione radicale Enzo Tortora
Adesso chiamo parlare Francesco Lo Biglio
Manca e compagni da l'idea forte che ciò e che non mi sembra che siamo di fronte a una crisi
Cioè mi sembra che in realtà se guardiamo in questi nove mesi il percorso fatto delle cose acquisite credo che vanno oltre le aspettative e piuttosto siamo una situazione di disallineamento temporale
Tra quello che in qualche modo abbia abbiamo seminato e anche raccolto e un adeguamento
Dell'organizzazione
E della e del modo di stare in territorio pensiamo a il fatto che oramai direi che nella vita politica e sulla stampa
I radicali e socialisti non ci sono
C'è la Rosa nel Pugno
Se ci sono i radicali socialisti sono per fatte rally cose un po'così da di bottega da quattro colpa da quattro lire
Un mucchio di gente ora mai si riconosce nella Rosa nel Pugno e la Rosa nel pugno il simbolo ed è e e oramai evocativo di a una sinistra moderna europea liberale riformista quel concetto di una sinistra laica blairiana eccetera la gente sa che cos'è
Detto questo evidentemente non è se ci siamo anche qua a discutere perché ci sono cinquanta persone con trentacinque gradi evidentemente qualcosa c'è stato
Non mi sembra che nel dibattito di queste ultime settimane vi siano dubbi sulla validità e la forza del Progetto
Da chi l'ha costruito diciamo dal basso e che gli ha creduto e tutto sommato devo dire anche in quelli che sono in questo momento i nostri alleati al governo
Cioè io credo che una rosa nel pugno coesa
Sia un fatto importante anche per la coalizione al governo pensiamo a tutti gli squilibri e le tensioni che si disse si sarebbero già generati che si genere Sissi x si potrebbero ingenerare su ogni tema chiave
Dell'agenda politica di di queste settimane
A dov'è il problema il problema è che la realtà mi sembra più avanti dei dirigenti dello SDI e dei radicali non perché essi siano indietro in alcuni casi lo sono ritengo e lo specifico
Ma perché ha questo carico impone una cosa dicevo lunedì scorso di fatto stiamo decretando la morte del socialisti così come sono stati negli ultimi almeno tredici anni
E in qualche modo la morte dei radicali
Così come sono stati negli ultimi facciamo dieci gli anni in che senso la morte nel senso che se si chiede all'ambizione della Rosa nel Pugno con quello che infuoca
Le organizzazioni il modo di fare politica di rappresenti raccogliere e rappresentare il consenso di entrambi i due partiti
Sono secondo me inadeguati
Lo SDI perché tutto sommato è una replica in in piccolo anzi un piccolissimo di un partito che scusatemi eh di costituzione tradizione post secondo resistenziale quindi fondamentalmente leninista
Secondo me reine de Gatto tredici anni fa IMI immaginate di oggi cioè non ci siamo già bisogna pensare una cosa nuova a meno che e serve per mantenere quei quattro esistenti in cui io io stesso sono iscritto la SDI ma per il resto non è un partito non è nella non è la forma politica che serva a fare presto
E d'altra parte un progetto così ambizioso no che si fa carico di una responsabilità verso se stessi e verso la collettività politica e della cittadinanza così ampia richiede allo stesso partito radicale dei radicali
Un ripensamento del modo con cui si fanno le azioni politiche al di là dei battibecchi di stile o meno
Dei due partiti
C'è anche una questione ideologica secondo me che ha fatto d'attrito
Di fatto con la Rosa nel Pugno noi facciamo e facciamo fare alla sinistra italiana quella passo in avanti di superamento dei paradigmi socialdemocratici tradizionali
Che non avevamo fatto che aveva fatto Zapatero perché aveva avuto il suo arresto dei ma che ha fatto Blair perché usciva da diciotto anni di sconfitte elettorali che ha fatto la Scandinavia perché ha avuto la crisi del novantadue noi non l'avevamo fatto oggi l'abbiamo fatta
Quindi se siamo più avanti
Credo che attirare debbano essere le organizzazioni territoriali laddove ci sono delle difficoltà diciamo più in alto o al centro e quindi io caldeggio fortemente che non oggi che siamo ormai pre vacanzieri ma a settembre sì theta dalla costituzione non solo dell'associazione anche a Milano della Rosa nel Pugno
Che è una grande cosa perché permette di raccogliere quelle persone che si sono avvicinate non sono poche che non sono né socialista né i radicali di provenienza
Ma che sia anche l'organo di gestione politica della presenza sul territorio milanese e Lombardo
Il che significa che dobbiamo fare due cose uno ed essere chiaro
Togliere tre cose uno bisogna togliere una parte dell'autorità politica che risiede nei due partiti cioè ci vuole che un comitato quello che sono chiamare cosa ne pugno prende le iniziative saranno i partiti a prendersi una cosa su cui non si è diciamo sostanzialmente da cotto due Repesa un modo di partecipare
E di fare l'azione politica sul territorio che è diverso
Secondo me è più efficace e più democratico più aperti e più adeguato ai tempi di quello che abbiamo avuto Purtuc con successo finora in questi mesi in in cui siamo partite terza cosa aprire le strutture dove in poi le strutture sul territorio devono essere strutture bello per ora non mi interessa sta discussione
Della Rosa nel Pugno
Queste una casa di tutti le sezioni dello SDI che anche il piccolo e tante o poche lo sono le federazioni pure
E e e avanti così
Sì abbiamo in testa questo a settembre lavoriamo se come abbiamo fatto un grande passo avanti non solo per noi ma anche per dare una mano a quei dirigenti che a Roma stanno lì e non sanno bene come adesso le sto problema perché fetente un problema grosso grazie
Nando Vertemati
Dando
Buonasera a tutti
Ma io credo che noi dobbiamo
Sicuramente ringraziare l'associazione Enzo Tortora che ha provocato questa questa riunione e i socialisti lo SDI che ha invitato molti compagna ad essere presenti questa sera
Penso che Milano come ha già avuto modo Valerio di dire
Nel comitato di radicali italiani è un po'un'isola felice o esempio positivo della del percorso che ha fatto la Rosa nel Pugno in tutt'Italia e questo io credo va a merito
Die dei milanesi socialisti e radicali che hanno percorso una strada come dire dove si sono cercate le curve morbide non le le le curve ad angolo dove si è cercato in modo voluto cercato e voluto da parte di tutti di costruire un rapporto molto molto positivo
E credo che anche i risultati perché poi ci siamo tutti
Un po'
Rammaricati giustamente di non aveva avuto il consigliere comunale però per quanto riguarda le politiche Mila no è seconda come
Percentuale il tre otto per cento è seconda solo ai punti più alti della Calabria è questo credo ripeto vada a merito
Della capacità di comunicazione che hanno avuto i nostri compagni livello centrale e il nostro sforzo organizzativo che sicuramente ha dato questi risultati
Poi la Rosa nel pugno è stata una bellissima
Cosa perché
Siamo rientrati nei consigli di zona in tutte e nove consigli di zona e credo che anche questo ci permetterà di svolgere un ruolo molto molto forte
Soprattutto
Il governo italiano in questi cento giorni ha sposato e hanno attuato in modo forte alcune delle dei punti programmatici della Rosa nel Pugno e questo va a merito del governo indubbiamente ma ma a merito della Rosa nel pugno che ha saputo stimolare sollecitare
Queste queste decisioni da parte del Governo ma questo diciamo così è il passato da esso dobbiamo affrontare il futuro io credo che il futuro
Non sarà tutto in discesa ma se abbiamo la volontà di proseguire come credo qua nessuno non abbia la volontà di proseguire dobbiamo cercare in tutti i modi di di portare avanti questo progetto che è non solo innovativo
Ma stiamo anche l'ambizione
Se andiamo a vedere ciò che è stato detto dal da tutti dal da tutti gli incontri da tutti i documenti che sono usciti dalla Rosa nel Pugno
Ha l'ambizione di trasformare la sinistra renderla più moderna una sinistra che diventi blairiana oggi da patti Arianna come modello
Uno in economia l'altro dei diritti civili evidentemente è un'ambizione sulla quale noi dobbiamo continuare a svolgere il nostro ruolo
E credo che a settembre noi come socialisti l'abbiamo detto come elemento come elemento importante sì faccio presto
Dovremmo
Organizzare due momenti importanti proprio per far fare un passo in avanti alla Rosa nel Pugno quello della forma partito perché indubbiamente la forma partito
I due partiti hanno forme completamente diverse da un punto di vista organizzativo da un punto di vista dello svolgimento politico e valori e programmi sui quali puntare per
Disegnato il questa nuova pentito modella sinistro il tagliando il cui io credo che il lavoro che dobbiamo fare in questa direzione con questo lavoro
Le frizioni lì il rallentamenti che a Roma hanno avuto sic successo perché se fermato tutto verranno secondo me superati
Bene il registro o comunque una forma di res di iscrizione di coloro che non sono né socialisti radicali ma che sono vicina geloso nel pugno perché è un vecchio Progetto che abbiamo discusso credo forse un mese o due fa con Valerio il registro di coloro che vogliono iscriversi alla Rosa nel Pugno che sarà depositato sia dai radicali che a livello a livello dello SDI
Io credo che se
Riusciremo a superare quegli ostacoli forma partito i valori non ci sarà bisogno del partito federato perché il partito si modella in modo nuovo
Il partito federato il finisco può essere
Ciò che ci fa come dire andare avanti in un modo molto molto forte
Ecco io ringrazio finisco per accettare tutto tutto come dice Valerio tutti allo stesso degli stessi minuti ringraziando ancora per questa iniziativa che sicuramente troverà anche della sede dello SDI
Proseguimento grazie
Nando Vertemati però si va ad intervenire Marco D'Alfonso
A Francesco mi ha detto Marco quindi
Regole mia bravissimo comunque Franco D'Alfonso
No no
Assolutamente
Gianfranco
Ma
Io mi inserisco nella nella linea di tutti compagnie campanulato prima di me però vorrei aggiungere o un un paio di meditazioni qualche proposta per qualche proposta pratica
Con la prima che io vorrei tanto che molto presto ci si riunisca in in delle sale condizionate e non delle sale così calde e per riuscire a riunire pubblica per riuscire a riunirsi in sale
In sale condizionante vuol dire che si deve avere alle spalle qualche successo purtroppo a Milano e questo cerchiamo di non nascondercelo
Abbiamo preso una batosta considerevole
E giusto non deprimersi però non è molto non è molto sano
Ignorare questo fatto a Milano avevo preso una doppia batosta la prima è che la coalizione che sostenevamo ha perso la sinistra a Milano ha perso poi c'era le ragioni le analizziamo ma la il risultato incontrovertibile
E che la Milano riformista dei diritti civili eccetera eccetera eletto per altri cinque anni il che vuol dire che avevamo a vent'anni
Un esponente del del centrodestra
Il secondo drammatico risultato negativo il proprio al nostro della Rosa nel Pugno perché se è vero quello che diceva
Nando prima che a Milano alle politiche abbiamo ottenuto un un ottimo risultato anche è altrettanto vero che nel giro di un mese abbiamo perso il settantacinque per cento dei voti che avevamo preso il settantacinque
Il che significa che non può essere un fatto privo
Privo di significato quindi questi fatti vanno analizzati e vanno e vanno vanno visti soprattutto per ripartire perché comunque Milano è un
è un è l'elemento fondamentale senza Milano non esiste nessuna forza politica il governo e le maggioranze politiche si reggono con grande con grande difficoltà il Milano non può essere il buco nero e quindi senza un'azione decisa anche dei della componente che pensiamo di rappresentare o comunque per i quali pensiamo di essere un punto di riferimento questo fatto bisognerà bisognerà affrontarlo e chiaro devo dire che il modo in cui è stato affrontato il post elezione
Dalla Rosa nel pugno è stato disastroso perché a Roma si sono divisi in questo strambo psicodramma che non vorrei nemmeno cioè nemmeno prendere in considerazione nel senso che arrivino a qualche conclusione si mettano la corda vadano da uno psicoterapeuta e risolvono i loro problemi perché non ci vengano a raccontare che per ragioni caratteriali e ora giorni di altro di altro tipo a buttano nel nel cesso un un progetto politico che non ha molto più di due non ha molto più di due mesi comunque insomma questo stiamo ed è a Roma è un problema che francamente considerò consiglio lunare d'altro canto questo ha avuto anche influenza Milano perché stasera per quanto mi risulta è la prima occasione che non sia fatta dalle conventicole
In cui si discute del del del risultato elettorale questo è drammaticamente tardi
Quindi occorre darsi una mossa da questo punto di vista per cui io non aspetterà fatto settembre per curare perché motivo dobbiamo aspettare settembre
Stasera stessa siamo qua ci sono tanti compagni come me che non hanno non sono iscritti allo SDI o alla o al partito radicale oppure lo sono come Brunella a tutti una una che lo stesso che è lo stesso che è meglio insomma questo quindi per cui partiamo immediatamente stasera ci vuole non ci vuole molto l'hanno già costituita una a Roma l'ha fatto Turci
E gli altri ma non per fare la terza componente che mi frega assai poco perché la terza componente di una roba che non esiste
Un come sanno i matematici un'operazione impossibile
Quindi semplicemente però la strada mi sembra giusta stasera siamo qua si prende un bel foglio di carta quelli che vogliono fare danno vita immediatamente a un'associazione per alla Rosa nel Pugno qualcosa di questo di questo tipo che è un segnale
E comunque è un segnale che viene mandato al nostro interno ma soprattutto all'esterno anche perché di questo fatto c'è drammaticamente
Necessità se no l'alternativa è chiudere baracca e burattini e siccome io al condizionamento circa ci credo e ci spero intendo andare avanti su questa strada grazie
Grazie Franco Diego Mazzola
Saluto tutte
Per fortuna hanno le idee chiare soprattutto coloro che mi hanno preceduto per cui riesco
Dato che chi mi ha preceduto è stato molto chiaro
Allora parto da un paio di considerazioni tagliamo via quello che è già stato detto
Allora io lamento che molti compagni si sentono abbandonati molti compagni inteso dire pochi compagni socialisti che conoscevo e molti compagni radicali che in realtà non hanno più sentito
Come dire
Il peso o il contributo o comunque dalla direzione da Milano
Qualche cosa che gli coinvolgesse
Sostanza tutti lamentano di essere stati abbandonati questo è un partito che non può non esistere non possiamo permetterci discussioni inutili su questa cosa
Però
Una cosa bisogna
Bisogna dire
Mi va bene ripartire subito allora con i nomi anzi se qualcuno per il coordinamento di quei nomi sì già dovesse già proporsi io ne sarei felicissimo non mi ci metto perché non sono in grado di farlo però subito mi iscrivo
Avevo fatto un piccolo schemino ma una una sciocchezza però comunque su quella pazza idea si può prendere rosso rosa nel pugno e farne questa associazione che si presenta già con degli organi che lavorano
E a settembre però alcune cose ce le dobbiamo dire già da adesso secondo me
Secondo me la questione elettorale direi fondamentale lo dico già adesso io non tornerò a fare tre campagne elettorali come le ultime primo perché mi sono fatto un polo così anch'io che francamente non
In molte occasioni non ho capito
Era molto meglio organizzarci in modo da fornire forze per esempio per le amministrative a quei due tre
Che dovevano essere concordati in altra maniera certamente ma saremo pronti per il futuro però dire di sistema elettorale dobbiamo dovremmo parlare perché non è più possibile fare confusione su queste cose
è legato alla questione della del del dell'ASS del sistema elettorale potremmo anche parlare
Di come insistere perché si modifichi il modo nostro ti presupporre ci anche per le amministrative c'è una parentesi da fare io son tornato nelle strade
Nelle quali ho fatto volantinaggio eccetera eccetera
A chiedere perché caspita non fossero andati a votare per esempio nella zona
Dove io risiedo
E non lo se ho sentito dire abbastanza chiaramente Diego fin quando c'era da cacciare a casa al Berlusca va bene tutti d'accordo anche se per modo di dire però si poteva fare per eleggere Ferrante la cosa abbi pazienza
Non la lasciamo ma non solo perché Ferrante non era proponibile per lo ribadisco senza mezzi termini Ferrante non era proponibile non ha fatto il suo mestiere come doveva prima e quindi nel mio quartiere non si sono fidati e peraltro anche nel come la coalizione si è organizzata senza discutere senza senza sì senza vedersi per i nomi che nelle zone dovevano essere importanti nel senso che si è completamente avvalorato quella quel sistema elettorale che è penoso schifoso ridicolo impensabili in un sistema democratico e che noi non so fino a che punto dovremmo
Lasciar correre l'ultima cosa che volevo dire vorrei che poiché ci sono degli degli eletti
I voti ci sono stati e tutto sommato nonché di penso di dover essere d'accordo quel con compagna che diceva noi e Conte che francamente hai detto io non vedo nessun aspetto della sconfitta anzi siamo stati tutto sommato bravi
Ed è vero però queste queste istanze ci sono dovremo lavorare sia per il Parlamento sia che per amministrative a settembre vedersi
E discutere perché i radicali son verbale persone del però per quanto riguarda gli aspetti del vivere sì nel nel territorio io ho seri dubbi
E mi piacerebbe che si ha preso una bella discussione a settembre su questo perché sarà possibile mai dico
La riunione degli eletti nei consigli di zona ci deve vedere presenti insieme a coloro che sentiranno all'inizio di doversi impegnare nei quartieri nel territorio
Ma se questo impegno nel territorio non sarà preso noi andiamo incontro a un altro bagno
Quale sarà questo bagno
Che nella prossima situazione qualsiasi sia di tipo ci presentiamo le lezioni dei dei secondo tavolo subito
A qualsiasi tipo di elezione noi non potremmo dire d'aver fatto niente del territorio se non presentare qualche volto qualche manifesto che comunque verrà coperto da tutti gli altri come è stato in queste elezioni
E quindi non conteremo nulla la gente si aspetta da noi una risposta ben diversa da quella che ha avuto fino adesso tutori
Grazie Diego io ne approfitto per dire che le iscrizioni sono sono tuttora aperti e quindi chiunque veda segnalati riconoscete se no vi recate un attimo qui e io prendo nome
E col mio nome adesso chiamo Sergio De Muro seguirà Pierfrancesco Fasano
Terzo del muro
Sergio De Musso viene da lecco e quindi ha bisogno del tempo comunque ringrazia
Buona sera bella se
Come ha già anticipato Valerio io parlo anche in rappresentanza del gruppo di di lecco aveva di chiarire ecco che venuto
In massa
Siamo tanti
Innanzitutto per aveva
Ribadire purtroppo una situazione che in molti non in tutti ringraziando il cielo
In molti in molte diciamo in molte Terri in molti territori molte territorialità
E
Di stallo
Totale stallo purtroppo i compagni dello SDI a lecco anche se imperfetta fede in buona fede
Rimandano da direttivo in direttivo qualsiasi decisione
L'ultima riunione anzi l'unica riunione che avvenuta una settimana quindici giorni fa
è stata sì sì siamo tutti contenti sì sì siamo tutti d'accordo il binario due binari
Di qui di là eccetera eccetera ma alla fine quando il nostro segretario che oggi che stasera o no anche se presente
Ha chiesto di andare un po'al sodo cioè di fare l'opposizione visto che a lecco
Sì ci si è presentati come Rosa nel Pugno
Si è perso
Però siamo rimasti fuori dalla dal consiglio comunale però in ogni caso la volontà almeno da parte nostra di fare l'opposizione come va fatta anche quando si perde specialmente quando si perde se no non si fa l'opposizione
Incontra un muro di gomma
Incontro muri compare comprensibile visto che il muro di gomma non è solo a lecco ma e si innalza sempre di più
Verso Roma
Certo non comprendiamo nemmeno certi atteggiamenti della dirigenza radicale devo dire
Per cui questa è la situazione di lecco volontà di fare almeno da parte nostra
Nei un po'di Melina da parte di altri
Io mi trovo in una situazione personale veramente cattiva
E allo stato appena è nominato in giunta di segreteria come rappresentante per la Rosa nel pugno nei rapporti con mi trovo già cassintegrato
E per cui mi sono dato dovuto trovare un secondo lavoro
E il famoso secondo lavoro in nero ma nemmeno tanto perché è bello in chiaro
E aveva sollecitato uno fra i tanti Lamberto Lanfranco
Nel muoversi visto che aveva detto qualcosa aveva fatto durante l'intervista
Sul Corriere aveva parlato di dare voce tutti Lanfranco Turci si sposa Lanfranco danzava Sandri
Anche perché io sono un ospite sono un socialista
Che se che ospite presso i radicali molto contento di esserlo
Perché erano il gruppo su con cui potevo lavorare
Di certo purtroppo compagni socialisti dello SDI
Non mi sentivo di entrare pur sei socialista da da da generazioni non mi sentivo di entrare
Nello SDI proprio per la sua struttura che sinceramente comincia a essere decisamente antica antica e non e che le ricerche non ritengo realistica per per il socialismo europeo che sta avanzando che stacca avanza sempre di più che in mente che va avanti che
Cioè che cioè con quello italiano mi dispiace doverlo dire ha ben poco a che fare
Per cui sono fra quelli che hanno rotto le scatole a Tursi per fare questa associazione ribadendo a Turci però la mia volontà che questa associazione fosse solo uno stimolo è un punto di incontro
Fra i militanti
Dei due partiti e i fantasmi quello che ho chiamato fantasmi anche da dare un attimo una possibilità di di parola i fantasmi che siamo noi noi cosiddetti terzisti che è una parola orrenda
Terzini
In questo caso faremo i terzi
Per cui io sono d'accordo anche perché lo propongo lo propugnato
Per un'associazione per la Rosa nel Pugno
No no
Solo e dedicata a i con i famosi terzi
Ma per dare spazio alle vere
Volontà di portare avanti questo Progetto in cui credo fermamente
Questo progetto che mi ha riportato alla politica dopo tanti anni di sonno sonno dovuto a quella politica precedente
Io voglio la rosa nel punto chiuso
Grazie Sergio e soprattutto devo dire che ringrazio io i permette compagni di letto perché venire da Lecco a qua non è non è facile trovare a quest'aria condizionata restrittiva splendido che vi ringrazio particolarmente adesso Pierfrancesco Fasano segue Sergio vicario
Sì ciao grazie allora io sono di quelli che ha partecipato a Roma su invito di Lanfranco Turci alla quella riunione per la costituzione dell'associazione rosa nel pugno sono diciamo un elettore la Rosa nel Pugno mi sono diciamo avvicinato sempre le tematiche radicali in passato ultimamente o mi sono sentito vicino a questo progetto e ho votato forte delusione credo come tanti
Successivamente alle elezioni quello che volevo dire nel messaggio che c'è che c'è stato a Roma in quella riunione e che non diciamo non si è parlato di terza componente né di componente terza cioè arbitro di nessuno bacchettando assolutamente nessuno ma si è parlato di una di un movimento di un'associazione che voleva portare proprio quelli che non hanno ne vicini allo SDI né ai radicali ma comunque che hanno sempre creduto in quel progetto Di Rosa nel Pugno quindi senza parlare di terza componente un discorso che è stato visione subito abbandonato
Di mettersi al lavoro immediatamente perché secondo secondo noi secondo me
La situazione della perdita del consenso è assolutamente grave cioè il progetto almeno in in quelli che si erano avvicinati a Rosa nel Pugno sta perdendo una buona fetta di elettorato visto che qui si discute
Di quello che si è fatto un po'guardando al passato che sicuramente e utile
Secondo secondo me bisogna guardare invece a costituire anche a Milano un gruppo di lavoro per l'associazione rosa nel pugno immediatamente discutere e formale di gruppi di lavoro per darsi ovviamente partendo le tematiche di Fiuggi
Fare quello che si vuole Fiuggi due ordito quattro eccetera eccetera ma immediatamente darsi delle scadenze per arrivare al soggetto costituente poi la forma si vedrà si discuterà perché anch'io sono d'accordo che quella dello SDI e più e piuttosto vecchia quella dei radicali ha delle a volte a dei toni che sono superiori come abbiamo notato anche la dirigenza ultimamente
Certo non condivido nemmeno quell'atteggiamento e della dirigenza che nessuno alza la cornetta del telefono per parlarsi l'uno con l'altro
Quindi a quello che volevo dire e che il messaggio che partivo da Roma per chiudere notte Erza componente ma assolutamente rosa pugni misti se si vuole portare a casa questo progetto che è assolutamente innovativo perché avvicina soprattutto quello che ho visto io né i componenti di Roma ma lì di Roma c'erano pochi
C'è un'ottantina Valle d'Aosta Toscana indubbiamente con estrazione provenienze diverse
Era l'obiettivo di di rilanciare effettivamente il il progetto Rosa nel Pugno OK grazie
Grazie per Francesco l'unico che è stato nei tempi presso prima di Sergio vicario
Vi leggo il messaggio di Roberto Biscardini che non ha potuto essere presente perché malato
Cari amici di fronte al momento di crisi che si esplicita nell'incapacità di convocare la riunione della segreteria e della direzione nazionale della Rosa nel Pugno
Mi sembra importante che a livello locale prosegua lavoro affinché tutti coloro che credono nel progetto possono avere di fronte a sé è un percorso di lavoro definito dal basso e con meno certezze possibili
Nell'immediato mi sembra importante fare concretamente alcune cose
Primo bisogna rendere noto che in tutte le sedi dello SDI radicali e attraverso la rete dei nostri siti coloro che intendono aderire alla Rosa nel Pugno senza sentire il bisogno di iscriversi mia Rosini al partito radicale possono farlo lasciando il proprio nominativo
E registrandosi come aderenti alla Rosa nel Pugno
Questi nuovi compagni saranno tenuti informati delle attività politiche della Rosa nel Pugno ad ogni livello territoriale
Secondo tutte le serie radicali dello stile una essere aperti a tutti gli aderenti della Rosa nel Pugno
E diventare quindi a tutti gli effetti seri della Rosa nel Pugno
Terzo sul modello di quanto già avvenuto a Roma dovremmo farci promotori della costituzione di un'associazione milanese per la Rosa nel Pugno come un altro strumento per favorire nuove adesioni
All'Associazione potranno aderire anche associazioni club circoli interessati a rafforzare il processo politico della rosa
L'associazione milanese per la Rosa nel pugno non è l'espressione organizzativa della terza componente distinta dallo SDI radicali ma il punto d'incontro per il lavoro politico comune
Viva la Rosa nel Pugno nonostante le sue difficoltà i miei più cordiali saluti Roberto Biscardini
Sergio vicario segue Livio Loverso
Farò anch'io nei cinque minuti
Non so quanti di voi hanno letto questa mattina l'editoriale di Salvati sul Corriere della Sera
Che concludeva mettendo in evidenza la contraddizione fra il Breve il lungo periodo fra cioè le grandi potenzialità
Del del medio lungo periodo e le contraddizioni invece insite nell'attuale maggioranza che di fatto bloccano come dire la possibilità di dare una forte come dire accelerazione riformatrice
Preso del quel quell'elemento come riferimento mi sembra che possiamo riportarlo anche al nostro dibattito insomma no
E ha delle alle proposte che sono già state avanzate questa sera vale a dire
Io vengo o un nonno contadino avevo non c'è più
Che mi ha sempre insegnato una cosa
Il pane si fa con la farina che sia e non con quella che si vorrebbe a vere allora è vero che abbiamo grandi obiettivi grandi idealità Grand Tour tutte queste son tutte vere no poi però c'abbiamo a che fare con lo SDI con i radicali no e con tanta gente come me e con altri che sono qui stasera che io vengo dal partito socialista non son mai stato con lo SDI vengono qua e prima ancora dall'estremismo del movimento studentesco eccetera
Allora attorno a questo questa è la nostra Farina diciamo così e cerchiamo di come dire
Benissimo i radicali il Los di dovranno trovare un loro percorso comune per troppo ma perfetto decidano facciano no non è che possiamo noi dare temi ultimatum scadenze c'è però possiamo fare un'altra cosa
Io ho sentito Nando poi ho capito un po'meno quello che proponeva Biscardini però questa storia del registro mi sembra una diminutio
Noi dobbiamo creare un'associazione dove ci stanno tutti quelli che vogliono starci sia che che siano dello SDI che siano del terra del Partito Radicale che siano di come dire apolidi no
E quell'associazione però poi deve poter contare dentro le decisioni a quindi questa è la cosa
Non so e se c'è un'associazione che deve poter contare deve avere qualche persona che sia come dire in qualche modo ascoltata sentita
Dagli altri dalle altre componenti altrimenti diventa come dire a un giochino questa a questa come dire convocazione
Allora non è non mi la mia non è ovviamente un'autocandidatura non ho titoli per farlo però pensavamo come fare
Cometto individuare queste persone la mia proposta è molto semplice
C'è stata alle elezioni comunali di Milano una lista la Rosa nel Pugno
Ci sono stati dei persino dei candidati già hanno preso certe preferenze se si toglie Biscardini che era il candidato come dire di eccetera no
C'è Pasquale Cioffi che vedo questa sera no che credo fosse il candidato che ha preso più preferenze dopo Biscardini se non vado errato ma comunque no Déco propongo che sia Pasquale che prenda in mano come dire sia si prenda incarico la rappresentanza de queste questi compagni che vogliono credono che la Rosa nel Pugno abbia come dire da sé ha davanti a sé un grande futuro ma che porti dentro la contraddizione in questa diciamo così Franco D'Alfonso ha chiamava psicodramma
Chiusa questa partita la seconda questione io credo che il sul piano nazionale possiamo decidere per c'è stato un voto c'è stato una coalizione che si è presentata le contraddizioni di quella contro di quella coalizione le vediamo tutti eccetera no
E però voglio dire CEDAM rispettare un mandato elettorale punto poi c'è Milano però Mila no è quella realtà che diceva Franco D'Alfonso dove abbiamo perso doppiamente no
E credo che soprattutto perché il viene da la storia del Partito socialista
Fatica a pensare alla nascita e al successo di una grande forza riformatrice nazionale
Senza che poter contare a Milano insomma le vie del Signore sono saranno anche infinite però per tante ragioni di politica economica e sociologica e quel che volete Milano è un elemento importante
Allora per farla molto breve e restare nei tempi io credo che su Milano alla luce delle considerazioni fatte anche dal compagno Mazzola e c'è no
E c'era qualcosa di sbagliato dentro quella coalizione c'era qualcosa di sbagliato beh senza dover non abbiamo nessuna ragione per dover ripetere il modellino di Roma perché a Roma è un'altra storia vanno avanti per cinque ANCI ma noi a Milano abbiamo un'altra storia
E che si lanci da qui e si facciano le prove no perché i riformisti stiano con i riformisti no e i rivoluzionari o quel che volete stiano con i devozionale grazie
Grazie Sergio Livio Loverso segue Paolo Zuin
Bene io voi volevo raccontare due cose e mi sono convinto che siano importanti soprattutto perché tutti mi sembra in questa sala sono d'accordissimo una cosa la Rosa nel Pugno deve andare avanti
Allora le mie due
Piccole contribuzione per la serata sono prima di tutto
è la prima volta che ci si vede dopo risultato elettorale continuo
A sentire la litania per la quale c'è andata veramente male io non sono d'accordo
Invito a spostare in un'altra sede questo dibattito perché è molto importante che smettiamo di piangerci addosso
Sì siamo venuti da una situazione io sono dello SDI dove non avevamo alcuna rappresentanza ai non avevamo la nessun barlume di possibilità di ritornare da nessuna parte a Milano eletti siamo in tutti i Consigli di zona sappiamo benissimo che l'elettorato che c'ha votato un mese prima l'uno era un elettorato che ci avrebbe rivotato alle amministrative perché ci votava su alcune tematiche alcune cose
E qui passo al secondo punto di cui devono parlare iniziò a temi aree dai discorsi che sento che ci sia vogliamo un pochino annodare su strutture organizzate su club circoli associazioni questo partito quel partito col dirigente
Queste cose per esperienza portano a arroccamenti di piccoli gruppi oligarchici
E
Alla fine allo smembramento della militanza e delle impulso positivo
Io vorrei proporvi di ribaltare la cosa non parliamo di associazioni scritti viste mettiamo uno due paralleli no iniziò a parlare di temi e tematiche e andiamo a prendere temi tematiche che dentro la Rosa nel Pugno sappiamo dividono
Vi propongo a settembre di andare a fare noi milanesi per la Rosa nel Pugno un bel dibattito su un tema che ho subito mente divide le due strutture il lavoro
E l'economia facciamoci che ci si confronti che si parli di cose reali e concrete da quello facciamo nascere la presenza della Rosa nel Pugno sulle idee perché sono quelle che ci portano i voti
Non rubo neanche più il tempo di salute vi ringrazio
Allora
Paolo Zuin
Segue Stefano Bonetti io ricordo perché prima non non c'era all'inizio
Che questa serata oltre registrata da Radio Radicale verrà messa a disposizione entro due-tre giorni sul sito w radicali Milano punto it è di seguito a qualunque sito ne farà ne farà richiesta Paolo Zynga
Grazie Valerio
Ma io vorrei anch'io contribuire stasera con una al dibattito con una proposta concreta di cose da fare subito
Però credo di dovere prima fare una premessa
Cioè io credo che nel parlare tra di noi dobbiamo dirci non solo le cose che ci fanno piacere ma anche quelle che ci fanno un po'meno piacere allora io stasera ho sentito soltanto compagni entusiasti dell'esperienza della Rosa nel Pugno
Ora se uscissimo di qua con la convinzione che nelle due forze politiche esistono soltanto questo questo orientamento è credo che non ci diremo la verità
Io Rocco poco conosco l'atmosfera all'interno dei radicali conosco però abbastanza bene non solo nella città di Milano l'orientamento dei compagni socialisti iscritti oggi allo studio che comunque ha quest'aria fanno riferimento e dico che ci sono almeno tre atteggiamenti c'è l'atteggiamento degli entusiasti ne abbiamo sentito qualcuno stasera c'è l'atteggiamento di coloro che sono contrarissimi
E vi dirò poi che si passa dagli entusiasti ai contrarissimi ma mano che si parla si passa dalla direzione nazionale Mammano scendendo verso le le le strutture intermedie e verso gli scritti di base
Si passa degli entusiasti e contrarissimi ma mano che si parla passa dalle grandi città ai centri minori si passa degli entusiasti ai contrarissimi ma mano che si parla si passa dal nord al centro sud
Allora se noi ci nascondiamo questa situazione evidentemente stiamo costruendo senza avere una corretta rappresentazione della realtà e quindi con grandi difficoltà evidentemente
Allora poi c'è naturalmente anche chi diciamo ha una posizione diciamo così intermedia e io mi iscrivo fra questi no
Che ritiene che sia una grandissima occasione strategica alla Rosa nel Pugno non mi per noi socialisti radicali ma per il futuro che la sinistra italiana
Ma certo c'è qualcosa da correggere perché diversamente procedendo così sarà una bellissima idea che si ridurrà ad essere una testimonianza di pochi
Purtroppo i risultati elettorali parlano in maniera chiara dicono non solo che una parte dei nostri elettorati precedenti sia radicali che socialisti non c'è non c'ha portato ma leggendoli con attenzione ci dicono anche chi non ci ha votato e perché
Io non voglio adesso fare un'analisi perché non è questo il mio obiettivo al mio vittima di fargli una proposta io dico partiamo da questa conoscenza cioè se continuiamo così
Ci troveremo andando avanti così finiremo con trovarci con una lista di entusiastiche sono coloro che firmeranno la lista
Asta associazione rosa nel pugno peccato che sarà una posizione estremamente Moni minoritaria nel panorama politico italiano e diciamo
Magari magari lodevole ma irrilevante
Allora io dico per banalizzare in maniera per banalizzare la situazione in maniera che cosa rende no rende perplessi alcuni compagni che cosa due cose due cose che secondo me sono parallele primo
I socialisti sono troppo silenziosi becco non voglio sfondare
I socialisti sono tra Poli troppo silenziosi i radicali troppo clamorosi
I temi caratteristici dal tradizione socialista e della dell'elaborazione socialista i temi dell'economia e del lavoro sono poco presenti nelle nostre prese di posizioni o lo sono in maniera molto parziale
Mentre sono molto sottolineati altri temi
Che fanno parte della tre edizioni tutte e due le nostre radici ma che sono solo una parte di questi temi che sono i temi della libertà e di diritti civili
Allora
Cosa pensa di questa pensate facciamo un passo indietro al documento rifiuti al documento di trentun punti un documento di cui nessuno potrà cioè voglio dire i cui io sono molto convinto
Sono molto convinto che sia un documento molto sottoscrivibile certo però non può un documento che non dice niente della nostra politica economica non dice niente della nostra politica sociale essere il programma del partito
Allora molti compagni potranno dire ma va be'ma l'hanno firmato anche di letti e Quadrana
Certo sono d'accordo e bisognerà chiederne conto gliene chiederemo conto al prossimo congresso ma questo non toglie che comunque non si possa procedere con questo con questo tipo di sbilanciamento e vengo al secondo al secondo caso secondo me tipico analogo a quello del documento di trentun punti e su cui voglio fare una proposta politica
Proposta pratica precisa poi stamattina doveva venire qui Capezzone a illustrarci il suo documento l'Italia ce la può fare
Benissimo la la
Il documento Alitalia ce la può fare è un documento di politica economica molto interessante ma estremamente parziale è un documento di politica economica che dice tutto ciò che c'è scritto dentro eh sottoscrivibile
Peccato che non dica nulla di politica di bilancio di politica fiscale
Non dica nulla parla di riforme di struttura e dice bisogna fare profonde riforme nella sanità nelle pensioni e nella e nel pubblico impiego e non dice quali
Dice che bisogna fare una riduzione della spesa e non dice come allora la mia proposta proposta che vi faccio anche a nome del compagno décolleté è un altro compagno socialista che lavora a tempo pieno nel sindacato e quindi a questi temi ente interessato quanto me
è quella di preparare per Daniele Capezzone
Una lettera aperta vorrei che la prepara Simo insieme con degli amici dei compagni di estrazione che hanno fatto esperienza politica nelle associazioni radicali
Per dirgli Daniele quando vieni a Milano a illustrarci questo documento oltreché dirci quello che c'è scritto nel documento
Dicci cosa pensi qual è il tuo pensiero su tutte queste cose che dentro il documento non ci sono e che a nostro parere ci devono essere voi capite che il non dire nulla
Di metà della politica economica del paese è come dire queste cose non sono importanti per noi non fanno parte della nostra linea di politica economica le lasciamo fare ad altri le lasciamo fare al mercato le lasciamo fare ad altre forze politiche
Beh se fosse così chiaramente non sarei d'accordo
Quindi io chiedo che noi insieme facciamo l'esame di questo documento vediamo cosa non c'è scritto e proponiamo a Daniele Capezzone divenire c'ero ai lo stare insieme a cosa pensa dell'altro momento
Amici
Io qualcosa stiamo disponibile papà se qualcuno eh lo può fare con noi sono felicissimo di
Grazie grazie Paolo Stefano Bonetti segue Daniele Carletti
Farà grazie io non mi sono preparato nulla però volevo
Dire anch'io la mia in questo senso
Quando sento parlare di crisi di una di un movimento che in realtà è nato da da così poco tempo non mi sembra non mi sembra giusto mi sembra opportuno parlare di crisi
Tutti noi sappiamo quanto è quanto è fecondo l'incontro tra i radicali e i socialisti che solo l'unica parte della sinistra che storicamente aveva ragione quindi voglio dire è assurdo parlare di crisi adesso quando in realtà sappiamo bene che la storia ha dato ragione alla sinistra riformista e ci auguriamo anche la darà ai radicali ai temi diciamo di mio di chi vuole uno Stato laico moderno e via discorrendo la quindi di crisi non ne parlerei sono un po'più interessato anch'io al dibattito interno perché è vero che ci sono dei temi che come appunto il lavoro l'economia e poi diamo che dire Israele che probabilmente divide un po'parte del
Del personale politico radicale di essere quello di estrazione socialista però mi sembra che comunque sarebbe un dibattito tutto interno ad una sinistra moderna e riformista un dibattito comunque che andrebbe fatto interessante
Un dibattito che come diceva che quello che il signor Cirio preceduto non può ignorare anche i temi del fisco perché secondo me è giusto lottare per la già la gente a Giavazzi ma serve un Paese civile è un Paese dove anche la gente paga le tasse tre in tutti i Paesi c'è un dieci per cento del PIL che che sfugge alla tassazione ma non il trenta il quaranta per cento come capita da allora questo qua non è un tema di sinistra è un tema di civiltà questo prodotto in modi comunque va mi piace che che che venga che venga affrontato anche dando voi tanto più che abbiamo delle solide e moderne bossoli di moderni strumenti
Di conoscenza e di elaborazione
E poi non è giusto parlare di crisi perché e avete visto che voi in questi giorni dibattito su questo partito democratico qui ci sono forze politiche infinitamente più grosso Dinoi che manifestano proprio ancora in questi giorni una un vuoto totale di idealità e di un pensiero e anche di azione quindi sicuramente non noi che ci dobbiamo inserire noi come un cuneo
Però il fatto che si parli io da tempo di questo partito democratico che dovrebbe mettere assieme delle anime che in realtà hanno al loro interno
Delle contraddizioni al cui confronto le differenze che ama e ci possono essere tra lo SDI e i Radicali solo infinitamente maggiori quindi perché mai si dovrebbe separare un atomo sanno quando ci sono delle forze che che chi cercano secondo me spero anche da un certo punto di vista che non abbiano successo rimettersi insieme insomma quindi dove gli elementi positivi sono tanti
Ci sono anche opinioni diverse e questo secondo me è sano
Perché comunque sono tutte riconducibili ad un ad un dibattito moderno laico grazie
Daniela letti quel Marco Mastrangelo
Venire
Buonasera a tutti
Intanto
Vedere una così grande partecipazione e voglia di esserci non è un segno di crisi
Allora
Intanto vorrei ricordare una discorso
Poche frasi
Di Marco Pannella che dichiarò di dare il massimo impegno per la Rosa nel pugno per le elezioni politiche del nove dieci aprile due mila e sei
I
In una lettera e
Cioè
In una lettera personale intendeva sottolineare che tale impegno pria radicali sarebbe andato ben oltre questa data
La Rosa nel pugno si evolverà in una federazione di partiti che verrà definita come abbiamo ha preso nell'incontro con la Fiuggi due
A questo punto si possono ipotizzare tre strade da percorrere contemporaneamente
Ed integrabili allo stesso tempo
Un primo punto considera corsi consolidare i risultati ottenuti per la Rosa nel Pugno attuale
Consolidando e i risultati che abbiamo avuto qua a Milano con le elezioni amministrative per le comunali
Che anche se sono un un piccolo risultato ci confermano in tutte le zone di Milano
E questo è è un un un primo passo per riniziare insieme
Se
E qua preciso se
Nell'Unione si costituisce un partito democratico
Allora diventa ancora più prioritario che nella Rosa nel pugno si attui un allargamento di partiti minori
In tempi brevi
La legge numero duecentosettanta che attualmente ancora in vigore in particolare al comma due e tre
Stabilisce le le regole per attribuire i premi di maggioranza ma questi non si devono tradurre in una punizione per i i partiti minori
I quali se non si compatti daranno tra di loro saranno ancora più piccoli
A rischio di sparizione
Fiuggi con Fiuggi due potrebbe diventare quindi un'occasione di incontro anche per i partiti minori in modo da valutare le nuove forze in gioco avviando le prospettive comuni di crescita
Alcuni partiti minori hanno già partecipato ai congressi manifestazioni nazionali della Rosa nel Pugno
Ad esempio i verdi di Pecoraro Scanio
Che potrebbero avere un ruolo strategico per la città milanese ma più in generale per recita metropolitani
Pensando ai problemi del traffico dello smog ad ampliare aree di verde alle alle promesse fatte per le piste ciclabili a rivoluzionare il trasporto delle merci
Delle persone con i progetti presente di Fiera siti underground
Sostenuti nella
E portate avanti in comune nella campagna per le amministrative comunali
Un progetto ad alto rendimento e migliore vivibilità per i cittadini introducendo come elementi non poi innovativo il trasporto delle merci nelle ore notturne con una metropolitana integrata
Un altro esempio di Intini di integrazione di questi partiti minori anche se dalle dalle ultime affermazioni
Non si sa bene come andrà potrebbe essere costituita anche dalla lista dell'Italia dei Valori di via di Di Pietro
Che ha cercato di evitare i comprime essi i compromessi gli intrallazzi
Gli intrallazzi nel rispetto e nel rigore dell'applicazione della legge esistenti la terza strada
E modificare in modo ossessivo sostanziale la legge numero duecentosessanta settanta sul sistema elettorale in modo da renderla compatibile con le nostre esigenze
Chi un secondo punto
Il successo ottenuto con il no referendum costituzionale costituisce lo una vittoria della sinistra tout court
Dei socialisti democratici quindi anche della Rosa nel Pugno
Ma più in generale del centro sinistra che consolida e con ferma
Ad ogni appuntamento la maggioranza del governo Prodi
La Costituzione italiana e nata sessanta anni fa
All'insegna dell'anti
All'insegna dell'antifascismo
E come garanzie per invitare i gravi errori commessi nel passato che non venissero mai più ripetuti quindi la carta costituzionale porta con sé a diversi insegnamenti
Diritti civili diritti fondamentali valori come la libertà la democrazia
Ma anche per evitare gli estremismi il fanatismo la presunzione pretesa
Di chi guida un popolo
E lo trascinò nella miseria
La democrazia
Come ho potuto riscontrare nel sito di hippies Linke appuntiti
è un'idea pacifista ai minori BPM per la risoluzione delle controversie all'interno della società
Ma non rappresenta la condizione necessaria e sufficiente a garantire l'acquisizione dei diritti umani civile fondamentali per un popolo
Ricordiamo quindi la nostra storia e facciamone tesoro dei valori acquisiti conquistati e condivisi
In sessanta anni di vita democratica italiana
Non solo a parole
La democrazia non solo a parole portiamo avanti queste battaglie per migliorare il nostro futuro quello nostro e dei nostri figli
Più di sette minuti e mezzo ringrazia tutti
Marco Mastrangelo segue Pasquale Cioffi
Farà se io credo che questa sera finisca
Il periodo di decantazione post-elettorale
Vedo anche con soddisfazione una ripresa attorno alla discussione della quale c'è molto bisogno
Io però non mischie Verheyen alla diciamo al partito del peana Rosa nel Pugno nel senso che innanzitutto poi come cercherò di spiegare la Rosa nel pugno non ne ha bisogno
Credo che come diceva bene Donella l'inizio
La Rosa nel Pugno pur non avendo i consensi sperati ha sicuramente dato prova di essere un progetto vivo di essere l'innovazione vera e reale della sinistra moderna che oggi vogliamo contribuire costruire in Italia e quindi io credo che il percorso di questo progetto è un percorso valido ed è un percorso sul quale noi ci dobbiamo spendere
Io però siccome c'è poco tempo e voglio solo dare così a volo d'uccello su alcuni nodi vorrei che
Non non ci fosse né troppo entusiasmo né né quello spirito come dire di contraddizione che
Talvolta aleggia su soprattutto tra coloro che come me hanno un'esperienza socialista e quindi molto legati a un partito
Territorio un partito organizzato eccetera che quindi affronta diciamo con maggiore difficoltà lei dediti le le le difficoltà che tra l'altro sono del tutto evidenti
E io penso che vada invitata come la peste compagni questo è il messaggio io vorrei
Lanciare in questa occasione quella sorta di tripartizione che sta emergendo a livello nazionali quello centrale
Socialisti i radicali e la terza componente questa è una norma che noi dobbiamo respingere con tutte le nostre forze
Io peraltro sulla questione organizzativa che è una questione che io Andrea posporre rispetto alla questione che riguarda i contenuti quindi io credo che noi dove discute di programmi di valori e per questo c'è bisogno appuntamento che credo sia già in calendario e poi parleremo dall'organizzazione
Ma l'organizzazione non deve essere come dire una specie di di di mix di me l'altra la la vecchia ringrazio diciamo di di stampo Morandi hanno dei socialisti e quella diciamo del del partito carismatico del partito diciamo mediatico che perché noi cominciamo come socialisti fra frequentare e credo che l'organizzazione su ordinazione che prende atto che c'è un nuovo progetto
Non c'è chi si iscrive al Nuovo Progetto nel Nuovo Progetto ci sono i socialisti radicali
Il di fattivo si aggiungono anche coloro che hanno come dire scelto
I programmi di Fiuggi che hanno scelto quel quel quel messaggio che mi sembra nelle politiche tra l'altro ci abbia anche abbastanza abbastanza premiato che appunto quel messaggio ti dice innoviamo
Sul terreno delle libertà individuali in innoviamo Inner diamo una politica sui diritti di cittadinanza che faccia premio diciamo su su quella che l'esperienza riformista ma anche tenga conto del fatto che lo diceva benissimo
Prima mi sembra Stefano Bonetti B noi siamo un Paese dove il trenta quaranta per cento del lavoro non è fiscalizzato cioè dell'economia ma le fiscalità cioè è una cosa incredibile questa è una roba da terzo mondo quindi noi dobbiamo vedere
Come questione
E potrebbe rivelarsi esiziale se non risolta quella dei contenuti da un lato e quella dell'organizzazione a forma partito dall'alto
Però un'altra cosa compagni mi sento dire ma non per fare come dire la base riottosa che in qualche modo sempre da dire rispetto ai vertice tra però non è un bello spettacolo vedere in un momento di difficoltà
Nel quale dovrebbe fare premio come dire una coesione o quantomeno una sintonia di massima da parte di chi ha la responsabilità maggiore di questo progetto e che quindi veda in qualche modo io non so se attraverso la psicoterapia o altro insomma di risolvere così dei problemi
No qui difetti di comunicazione che vedono qualcosa di veramente su tutto cioè lo spettacolo a cui noi siamo ridotti e e quello come dire che che probabilmente
Non meriterebbe nemmeno un asilo infantile con
Senza offesa per nessuno insomma non è possibile che non si riunisca il Massimo Abbamonte la Rosa nel Pugno perché non non non si pone come precondizione il fatto che si voti per il gruppo in una certamente questa cosa che non esiste
Peraltro io sarei anche perché dentro la Rosa nel Pugno somma ci sia una segreteria che si assuma certe responsabilità
E che non ci sia questa pariteticità Chiti viti
Le vecchie componenti Rosa nel Pugno cioè socialisti radicali di modo che mai si potrà andare avanti se ci sono come dire questioni che non sono condivise
è chiaro che in un Progetto c'è sicuramente da una parte di chi concorre una cessione di sovranità c'è un qualche cosa che deve essere messo in discussione i sacri Fucka deve essere di tutti
Ecco io
Termino
Dicendo che noi come Milano dobbiamo dare questo questo messaggio ai nostri dirigenti nazionali non è possibile continuare così
Abbiamo tra l'altro un uomo chiamato una discrasia tra quella che è la dirigenza nostro partito e quelli che sono i risultati che le nostre posizioni stanno tenendo all'interno del c'è Fiuggi uno tanto deprecato Fiuggi uno e qualcosa che al novanta per cento viene interpretato da Bersani viene interpretato dalla Turco viene interpretato perfino in parte dalla Binetti a Paramatti prova dama allora se questo è io credo che insomma ci dobbiamo dare una regolata detta in maniera molto molto rozza
E dire che da un lato noi dobbiamo rimboccarci le maniche per costruire un organismo di coordinamento
Poi la forma la registrazione il comitato che dirige Citran interessa ma dentro il quale non ci sono le vecchie appartenenze Marcelli milioni di chi vuole costruire il nuovo partito
Questo è quello che io mi auguro
Pasquale Cioffi segue Lorenza Strictly verso
Tanto mi sembra che dalla raccolta
L'aggressione
Almeno la grandissima parte dei presenti sono per il Progetto la Rosa nel Pugno probabilmente altrimenti non saremmo non saremmo qui
Il problema ente anche a voi vi hanno opposto questo quesito alcuni incontrando vi in questo momento post-elettorale a me più di uno
Per farmi gli auguri o per a salutarmi mi dice ma adesso cosa fai
Adesso cosa fai magari racconto lavori se nome adesso politicamente cosa fai nel senso che allora rispondo Alice vada io
Ho visto congelare impegnare e ogni intenzione di farlo con maggiore intensità nella Rosa nel Pugno dice Rosa nel Pugno perché ci siete ancora ma scusa il letto che una roba ormai finita questa rosa nel pugno ma chi te lo fa fare
Ma a questo punto sai guardare magari nasce il Partito Democratico nasce un'altra cosa ti chiamo lo comunque se conosciuto anzi continuate con l'associazione che il modo migliore per essere chiamati come associazioni visto che adesso questa è la moda
Imperante non di varie associazioni perché fanno parte del nostro patrimonio e anch'io sto dando il mio contributo ma di fare delle nuovi rassemblement in cui i soggetti vengono presi dall'esterno che pone esterno interno
Io ho scelto di
Consapevolmente di candidarmi sapendo di non fare il consigliere comunale
Perché chiaramente con la candidatura di Roberto Biscardini era per noi pressoché impossibile se eletto in consiglio comunale
Io per i più scelto come altri amici e compagni
Potendo fare il consigliere comunale in altri partiti anche della sinistra però scelto di fare questa battaglia perché ero convinto e sono convinto che nelle nostre il pugno si possa fare politica
Siccome la mia intenzione fare politica quindi fare delle azioni per il bene comune
L'ho fatto anche ascoltando grazie a Radio radicale il dibattito di Fiuggi dove era chiaro poi c'è un altro anche a rileggermi gli atti era chiaro che la volontà non era fare di più radicali
Non era pur essendo stato iscritto dalle due partite adesso dove schermi anche radicali fino a quando non c'è la Rosa nel pugno quando sembra però il l'obiettivo era fare un partito unico sostanzialmente quindi un partito unico ma soprattutto più che un partito unico un partito nuovo
Ah mi vesto
Quindi la Rosa nel pugno come hanno detto alcuni
Persone che mi hanno preceduto è un fondamentale ma aggiunge e non solo per la sinistra per il Paese Rosa nel Pugno importante per l'Italia in questo momento
Milano arriva al risultato elettorale seppure ritengo che i risultati elettorali siano importanti bisogna avere gli eletti da cui la battaglia perso anche un titolo grazie a voi la battaglia per grazie noi anzi per i senatori
E così come ritengo che Milano sia stata un'occasione persa perché io non compro pensavo di fare il consigliere comunale ma sinceramente pensavo che ci fosse un consigliere comunale eletto è importante avere anche gli eletti
Così come il riferimento fatto ai di eletti nei consigli di zona sono stato per cinque anni presidente di una consiglio di zona Milano della zona sette quindi conosco bene cosa significa voler fare il Consiglio di zona il consigliere di zona è importante quello che ha fatto
In primo luogo segretario cittadino dello SDI Mastrangelo dopo il comma dagli altri so che quello di fare un coordinamento degli eletti in zona perché gli eletti in zona potranno avere un senso solo se sapranno fare politica e poi quello che è interessante che gli eletti non sono tutti gli eletti delusi o dei radicali sono eletti alcuni di questi della Rosa nel Pugno otto tout court quindi mi sembra difficile dire
Socialisti il di più radicali queste persone elette così che appartengono io ne candidarmi cosa il pugno attuato molte persone che mi ha detto guarda non ti voto perché titanico la Rosa nel Pugno però trovato anche qualcuno che mi ha detto sei chili di Totti voto solo perché di carne di dolorose e a queste persone a questo punto cosa diciamo è stato richiamato
Seppure nelle proporzioni non risultato te pavimento con Franco la foto ma importante quello di vitalità nota secondo me importante risultato di tutte le persone che sono state candidate proprio per l'impegno che hanno portato e soprattutto perché a questo punto partendo da le persone che sono in questa sala ma le persone che si sono impegnate anche quelli che sono impegnati direttamente in altri modi in queste in queste ultime campagne elettorali possiamo costi una pro una proposta convincente
Sono convinto questo poi non è il punto anche perché certo appunto un colonnello allo utilizzo mio minuto per dire che sono convinto che è vero
Avendo avuto modo di incontrare con quello che era il mio ruolo istituzionale sia la Moratti che Ferrante la Moratti era è molto meglio di Ferrante come proposta politica noi come Rosa nel Pugno non siamo stati in grado di lavorava proposta politica convincente originale a Milano non c'era una proposta politica per Milano c'è stato il tempo non ci sono state tutta una serie di motivo di motivi
Però a questo punto cosa fare io parlerei anche di crisi e neanche i componenti occorrenti
Personalmente sono favorevole non vedo negativamente le componenti e le correnti perché in alcuni partiti sono importanti così non vedo anche negativamente alcuni momenti di crisi si dice anche volte nella vita coniugale la crisi una crescita però in questo caso non c'è crisi non ci sono componenti perché non c'è il partito
Cioè fino a quando non faremo il partito anzi la rilancia la vivacità che abbiamo avuto oggi e il livello avendo avuto modo di frequentare diverse
Riunione di partito un po'di tutti livello discussioni oggi è difficile trovarlo altrove e quindi no paradossale non c'è il partito però abbiamo le persone tirano vogliano la capacità di fare politica
Qui concludo dicendo mi sembra che
Ci sia la voglia di non restare fermi ci siamo agli atti la capacità di guardare oltre guardare in alto
Smettiamo di guardare a Roma
Io mi sono formato come molti di noi in un partito che aveva come differimento nazionale piazza Duomo
Quindi non dobbiamo guardare a Roma dobbiamo imparare a guardare Milano purtroppo Milano ha avuto anche degli esempi meno brillanti ma dobbiamo saper guardare a nostra città quindi andiamo oltre per costruire qualcosa che non sia soltanto socialista non sia soltanto la di Kale
E mi sembra che un'altra novità di quest'incontro di oggi poi avremo sicuramente
Degli altri interventi rilevanti che abbiamo di punti di confronto ce ne sono state fatte le proposte su cui confrontarci magari scannarsi ma in cui elaborare una proposta convinta quindi io guido da subito ma non per rispondo adesso l'appello D'Amico sa giudiziario che magari un appello provocazione boccia nel domando ringrazio le do subito la disponibilità insieme a tutti voi
Di lavorare per quello che diceva vicario per la costruzione di un partito diverso per la costruzione di un partito appunto quindi vi ringrazio sono convito questo partito intanto già c'è perché abbiamo già il partito dei laici dei socialisti
Delibera ai radicali e questo il partito per cui voglio continuare a impegnarmi quindi grazie per questa riunione anche senza
Grazie Pasquale Lorenza sei segue Pierpaolo acque chiare
Lorenzo
A me pare una bella riunione quella di stasera fare una bella riunione perché riusciamo a parlarci vediamo dimostriamo che siamo perché c'è il terreno per parlarci c'è il terreno per andare avanti
Detto questo attenzione non
Illudiamoci che sia facile
Non illudiamoci che si affacci lo stiamo quello che succede a Roma
Che drammatico che è grottesco possiamo dare è il segno di una difficoltà e noi non possiamo fare finta che queste difficoltà non ci sia se ci illudiamo
Di saltare queste difficoltà con delle scorciatoie
In realtà non andiamo da nessuna parte facciamo qualche magari ci diamo un minimo di soddisfazione ma in realtà non andiamo da nessuna parte perché non è con delle piccole operazioni
Che risolviamo un nodo di fondo che è un nodo di fondo attenzione è un nodo di fondo della politica italiana della politica socialista era politica radicale perché qui la scommessa noi abbiamo io non ho il tempo naturalmente di sviluppare un'analisi politica
Ma il problema è che o noi riusciamo arriva a lanciare non è rilanciare a lanciare la Rosa nel Pugno
Oppure i socialisti e i radicali sono degli sconfitti
La storia nel bisognerebbe a ripercorrere la storia di questi dieci quiz quindici anni in cui i socialisti
Non sono riuscite a essere se stessi preziosi per la testimonianza di un nome di mediale ma non sono riusciti a essere nulla di quello che è stata la grande forza del Partito socialista di Craxi per non andare a quella indietro quello di Nemi o quelli di Turati
Perché per regioni
I radicali stessi
Ante intanto hanno fatto politica ma sono state sostanzialmente sconfitti su tante cose
Ora la Rosa nel Pugno può essere il la strada può essere non detto che può essere la strada in cui gli uni e gli altri ritrovano le ragioni della propria forza
Ma allora occorre per esempio ecco qui
Il modello il partito qui occorre inventare non è il problema facendo un associazioncina fra di noi
A Milano il problema è inventare delle forme in cui i socialisti possono tornare fino in fondo ai sarà esprimere la loro forza la loro tradizione la grandezza del loro e i radicali lo stesso
Si tratta di trovare queste forme non è il rischio attenzione io vedo apprezzo condivido la generosità dell'intenzione di chi vince
Saltiamo i passaggi ti facciamo l'associazione che si chiama Rosa nel Pugno e chi
E gli altri si attacchino Altran verranno dopo non verranno dopo niente in realtà il rischio è il rischio che non è in nessuna delle parole che ho sentito qua dentro
Ma il rischio varia eh che si faccia l'associazione della terza forza che è stato detto non dobbiamo fare la terza componente ma ridurla diciamocelo chiaro l'associazione che ha fatto l'en Franco Turci
Assunto questa dimensione e questa è la terza componente i discorsi che parla Franco torce sono i discorsi quello che dice c'è una terza componente che può assumere la leadership o mediare eccetera se noi facciamo
Tout-court
E qui adesso questa cosa rischiamo di cadere in questo pericolo che che io ho avvertito negli interventi che un pericolo che tutti vogliono evitare i non è questo
Noi dobbiamo trovare i modi e le forme per cui senza fretta ma con urgenza come è una riprende un'antica espressione di Pannella ogni tanto può essere utile senza fretta ma con urgenza
Dove la fretta a volte può stravolgere le regole di urgenza
Senza fretta ma con urgenza cominciano a lavorare politicamente Esine a discutere intanto con giustissimo quello che è stato detto troviamo le sedi in cui parliamo davvero sulle cose che ci uniscono e su cui non siamo d'accordo e troviamo le forme per non dover rinnegare nessuno a voi stessi equestre perché se non riusciamo a fare questa forza laica il lei Sir laici vuol dire esser capaci
Di
E se il insieme su cinque Corben magari in senza scandalose sul fatto se altre sua altezza e non saremo insieme faremo cose diverse e si tratta di inventare una forma partito una forma di cultura politica di cui la sinistra in cui paese hanno bisogno questo è la scommessa grande e perciò difficile Rosen pur difficile
Non superabile con scorciatoie allora facciamo subito invece
Apriamo quello che dicevi scardina sua lettera par molto giusto facciamo dei diciamo diamo una possibilità di mettiamo tutte le sedi in comune ogni sede di ventisei le occasioni di incontro siano occasioni di incontro di tutti in cui i radicali si incontrano gli uni coi socialisti socialisti coi radicali i socialisti coi socialisti radicali coi radicali
E con gli altri che è importante un contributo come quello di vicario per i più importante no di uno e ceno sosta danni o sono iscritto ma su cui sono ecco allora ci vuole la fede lei sei di le quanto cinque la la sede le sedi in cui ci troviamo in cui ci sia le lei la possibilità di East di dire noi siamo qui siamo pronti io magari non non mi voglio scrivere ricavi lordi ma sono pronto a iscrivermi alla Rosa nel Pugno
Ma creiamo ecco non creiamo la piccola struttura che e corre il rischio di essere interpretata utilizzata vada come il gioco la terza forza perché io non credo infatti tutti l'abbiamo detto non occorre la terza forza occorre la unica forza la unica forza laica e e anche di e anche di diversi capaci di lavorare insieme dietro un alternative esile proprio perché si sa essere diversi e coerenti portare ciascuno la ricchezza e la propria storia del proprio modo di essere del proprio patrimonio politico se no si rischia di indebolirsi gli uni con gli altri non di rafforzarsi reciprocamente
Pierpaolo periziare intanto le dico che io prendo le iscrizioni a parlare per altri cinque minuti eventualmente anche se con interventi
Pier Paolo a peccare segue Leonardo D'Onofrio
Corre costruisce il suo corso
Devo dire devo dire che la parte
La parte più difficile discorso dovrebbe essere l'inizio perché si dovrebbe prendere il ritmo però la risolvo molto velocemente dicendo che sono d'accordo con molti ma non con tutti evidentemente quelli che mi hanno preceduto in particolare sono d'accordo con i frenatori in animo nel senso che sulla te con quelle che sono le acceleratore in animo sul Progetto
Perché è un bel lasso sono entrate stavo pensando l'attacco ai frenatori vedeva troppo che ha fatto poche allo per ragionare fa troppo caldo però io mi considero fra quelli che ho definito su un sito nostro i fuochisti cioè quelli che buttano carbone nella caldaia del treno del della locomotiva
Che dovrebbe spingere in avanti questo progetto
Però condivido molto i ragionamenti di quelle che hanno espresso perplessità sul fatto che il carbone di questa locomotiva si era presentato dalla struttura organizzativa
Perché a realtà credo che di tutto abbiamo bisogno scialbo che di affrontare la questione organizzativa prima che la questione politica c'è in realtà una forte questione politica
La questione disattiva sono abituato a pensare perché così mi è stato insegnato quando ho cominciato a far politica da ragazzino da questo realizzativa si risolve dopo perché l'organizzazione lo strumento che ti dai per fare politica
In questo momento infatti noi dove ci siamo incartati a Roma proprio sul modo di strutturare destrutturare questo nuovo soggetto che alla fine è venuto fuori dei mesi a cavallo immediatamente successive elezioni purtroppo come bloccato sulla posizione su cui nessuno di noi l'avrebbe voluto vedere bloccato
Cioè su quella PC cattura di partitini che tanto sa di carta elettorale
E che a qualche amico magari interessato di qualcuno che mi ha preceduto nel suo intervento nel suo intervento ha fatto dire tema esistette ancora ci siete ancora andate avanti che fate che non fate
Ora la questione ripeto non è questione organizzativa è questione politica la questione politica si risolve andando chiederci che cosa vogliamo fare con la Rosa nel Pugno quando loro sono il pugno sarà grande
E quindi soprattutto adesso quando Rosa nel Pugno ancora piccolissima per i risultati che ha ottenuto allora non per ripetere sempre i soliti ragionamenti perché poi con molti ci si sente ci si vede anche al di là dell'occasione politiche si discute di queste cose per cui poi la fine risulta che ripetiamo più o meno sempre lo stesso musica
Ma la musica la musica in questo momento è e deve rimanere cui è stato la Rosa nel Pugno nasce come soggetto per la modernizzazione del Paese per promuovere la modernizzazione di questo Paese
E la motorizzazione di questo Paese non è né di destra né di sinistra per quello che sono la destra la sinistra oggi in Italia è di sinistra per quella che può essere per quella che può essere la mia particolare colorazione culturale però vi assicuro ieri ero ero a cena con della gente che ha votato compattamente a destra più o meno miei coetanei amici d'università persone che conosco per motivi lavorativi
Pur essendo queste persone che rigorosamente dal dal modo in cui hanno espresso il loro voto negli ultimi dieci anni dovrei considerare dei destri pazzeschi
E quindi degli avversari comunque supposizione che io dovrei controbattere ho scoperto con mio grande
Sconcerto che fondamentalmente dicevano le stesse cose che dicevamo nel nostro programma alle elezioni politiche
Devo dire che nel momento in cui spiegavano su cose erano d'accordo come poi mi dicevano sì però voi comunisti queste cose ritenute fate voi comunisti rivale come sigla mi son sentito dire
Che sono fondamentalmente una marionetta nelle mani del complotto comunista per circa due ore in quel discorso di politica la cosa non ha molto divertito mi sembrava del tutto inverosimile
Però non me la son presa più di tanto perché ho scoperto che gente che fa parte di un blocco sociale che considera i avverso le posizioni della sinistra diciamo di governo di modernizzazione come l'abbiamo sempre definite tutto sommato bene persone che fanno parte di questo blocco sociale in realtà oggi auspicano una modernizzazione del Paese
Esattamente nel senso e nella direzione in cui in qualche modo non avevamo detto si doveva andare e parlo di tutti ma parlo poi anche di tutte le altre cose che son venute dopo
Devo dire questo Governo e realtà non sta facendo molto per andare in quella direzione anche se è vero che maniera un po'lo sconclusionato e balbettante ha ripreso come qualcun altro osservato Marco credo proprio tu l'abbia detto questo governo realtà in alcune suo mosse politiche ha fatto proprie in maniera che forse neanche non ci saremmo aspettati quelle che non posizioni espresse a Fiuggi immediatamente dopo
Quindi evidentemente questo vi dà la misura di deve dare la misura come certe come certe posizioni che noi abbiamo espresso a luglio quando pensavamo alla politica non le strutture perché quello al momento bello perché pensavamo la politica non le strutture
Pensano la politica non le strutture aveva fatto in modo che pezzi di elettorato della destra oggi mi dicano sì voi su questo su quell'altro latte ragione
Però voi marionette dei comunisti non vi votiamo
E dall'altro lato abbiamo ministri del governo di Prodi quindi del governo che sarebbe espressione sempre in una in una visione ma che ti Istica del complotto Catto comunista per dominare l'Italia come scriverebbe Feltri su Libero ebbene ministri questo governo che si muovono facendo proprie posizioni politiche la Rosa nel Pugno
Allora io in cui con questi chiari di luna dico concentriamoci sulla politica perché sulla politica abbiamo fatto vedere che sappiamo dire qualcosa che abbiamo delle cose da dire non sull'organizzazione
L'organizzazione però diverrà assolutamente dopo e fare politica vuol dire e chiudo su questo perché papà poi in realtà per settembre così fa troppo caldo per per cominciare discutere questo fare politica a Milano vuol dire soprattutto confrontarci con le tematiche dell'economia
Il punto di caduta per una sinistra di governo di modernizzazione andare ad affrontare in maniera seria consapevole
Serie consapevole quelli che sono i problemi dell'economia del Paese
Perché non è perché arrivato Prodi lo stellone d'Italia se rimesso brillare l'economia ricomincia a girare di colpo la situazione da quando Prodi è solito esattamente la stessa che ci ha lasciato negli ultimi negli ultimi anni del governo Berlusconi cambiamenti non ce ne sono stati fondamentalmente le prime misure in senso di modernizzazione prese dal dal Governo con il decreto Bersani in realtà sono state sistematicamente rimangiate
Perché probabilmente come qualcun altro ha detto la sinistra di governo realtà penso di poter far contenti tutti e continuare a governare costruendo consenso dico che la sinistra di governo di modernizzazione se di governo e di modernizzazione
A questo punto dovrà far contento qualcuno e lasciare molti però molto scontenti di quello che fa
Politica far politica significa prendere partito i partiti si chiamano partiti perché appunto rappresentano una parte non possono rappresentare integralmente la Societ
Ti si immagina di poter far questo immagina delle cose un po'strane
Cioè immagina questi partiti pigliatutto che pescano un po'dappertutto facendo contenti appunto quelli che fanno ricerca l'ambito della genetica e i cardinali
Facendo contenti grande potentato economico finanziari e il piccolo commerciante il piccolo artigiano in testa assiste questo cose palesemente assurde Che cosa è palesemente assurdo ma abbiamo il dovere come sinistra di governo di modernizzazione di avere le idee chiare sulla politica economica e sociale
E di sapere molto chiaramente con quale con quale parte l'Italia stiamo qual è il blocco sociale che vogliamo andare a rappresentare e queste politica e non e organizzazione
Leonardo Donofrio
Segue Mauro Bernardi
E anzitutto ringrazio chi mi ha invitato
Ecco fatto con piacere anche formalizzare per formalizzare di persona
L'appello l'appello che ho sottoscritto
La rossa
Sabato era sulle montagne di lecco
Mia nipote
Ho detto guarda non c'è
La Rosa nel Pugno
Sono avvicinato vicino un gippone eccetera
Questa rossa nel pugno ho chiesto questo pastore ha detto ma sei radicale e socialista
No territorio sono qui e difendo Candia i
Dico questo per non dilungarmi sulle motivazione che sono tante
Ho aderito pone
Ex segretario generale della UIL
Perché ho pagato alcun prezzo per dare un contributo alla Rosa nel Pugno ma lo sto qui l'ho fatto con piacere lo rifarei tanto alla mia età mi posso permettere il lusso anche di rimetterci qualche quattrino perché prevalgono ideale
Io credo che
Stasera si è parlato di questa associazione ma più che associazioni io credo che c'è bisogno della creazione di un soggetto molto partecipato dove tutti quelli che siamo qui con l'aggiunta di altri
Possiamo cercare di ragionare e di individuare le ragioni perché esistono queste divisioni nel Paese sulla Rosa nel Pugno perché qui non è un problema di divisione tra socialisti radicali
Del nord è un problema di divisione tra socialisti radicali del nord è quella del Sud e ci sono anche delle motivazioni
Perché lì la politica si fa in modo diverso
E chi fa la politica nel Sud ha bisogno di a vere un riferimento nel Nord se questo riferimento non c'è allora succede che poi qualcuno si rivolge all'associazione di Mastella o di qualche altro
Qualche altra associazione presente quindi qui c'è la Nigeria una storia vecchia antica queste perché s'qui il trenta per cento e chi di chi lavora e chi è precario e del sud è un cittadino del Nord e va difeso come cittadino del Nord
Dico questo perché questo soggetto anche sulla stampa io leggo molte volte amico non perché sono geloso
Ma probabilmente fare inserire tanti e tanti altri con ventenni Diversi non con gli stessi che ma per fare questo bisogna creare questo soggetto più partecipato e con più contributi io ho aderito uno dei primi alla Rosa nel Pugno
Dopo di me e alcuni compagni della UIL hanno aderito coi si sono persi per la strada io l'ho fatto con convinzione l'ho fatto perché non sto qui a dire le motivazioni perché diciamo è una scelta che stacco nel col tempo marcia col tempo anche sul discorso del lavoro eccetera
Allora io credo anche per Pippo ci sono tante polemiche ma vanno ragionati affrontate perché le polemiche non risolvono il problema continua a rimanere tale i chi lo contesta
Non lo può non lo difende ma finisce al collo ma farlo peggiorare ma non vi sto qui a dire
Allora credo va fatto subito la creazione di questo soggetta in modo e perché no
Un soggetto che ha la sua autonomia là sotto una mia lei non è che mi dà fastidio che vedo sempre posposta è il tizio Caio sulla stampa quanto parroco viticolo fra di loro eccetera ma io credo che abbiamo anche noi la capacità e abbiamo anche anche noi l'obbligo nei confronti di quelli che hanno votato Milano hanno votato mi pare trenta mila persone
E allora bisognerebbe partire capire chi sono questi elettori e cominciare a fare le battaglie
Io ricordo che c'ero stato una polemica la spina qua la spina la eccetera si disse pure che poi questa formazione doveva diventare la spina del governo prove e il perché non convince perché qua di fatto per quanto riguarda il problema della scuola ma non mi voglio dilungare le cose sono rimasti che intenti anzi sono peggiorata ecco affrontare tutte queste
Io forse col c'è ottengo farebbe anche piacere partecipare a questi incontri mi limito solo a preannunziare
Questo discorso dell'associazionismo Pollicino alcuni anche presenta lo sappiamo associazione sono sono tante
Ma bisogna credo pensare
A un'associazione con la capacità di diventare una federazione per associare tutte quelle altre associazioni che poi al momento alla vigilia delle elezioni vengono prelevati dal pericolo che chiavi e c'è anche un terreno fette quindi questo questa struttura che si andrà a creare a questo compito secondo chiedo
Mi dichiaro disponibile
Proprio stamattina ho registrato
L'associazione
è un'associazione uno statuto che non contiene niente di cortile quassù tutto di vecchio ma quelli che hanno quei contenuti quelle associazioni che hanno messo nel dimenticatoio
La scuola laica
Parte proprio da questa vuole diventare estere
Un punto di riferimento perché io Sciuto da sindacato tanti anni ciò che vive le sue contraddizioni non esiste un sindacato come punto di riferimento di chi crede nella scuola pubblica e ne fa motivo
Prioritari
Chiedo e mi dichiaro disponibile a settembre di fare la presentazione di questa associazione che ha anche carattere internazionale può aprire affiliare da tutte le parti succursale dipendenza e poi non so se è una cosa che può interessare i radicali e socialisti
Le elezioni si vincono se si comincia in tempo utile si si comincia a stare con la gente se si comincia a stare coi lavoratori e ci sono tante di quelle occasioni che vengono non vengono presi in considerazione per esempio
Essa a fine anno ci sono le rappresentanze cosiddetti e dei lavoratori che non si chiama sindacali nelle scuole e allora
Pensare pensare non perché si può fare qualcosa di in concorrenza col sindacato ma pensare a fare qualcosa dove il sindacato è distratta
Perché l'autonomia non va avanti
Perché probabilmente ai soggetti coinvolti non riescono a fare bene il proprio mestiere quindi anche il lavoratore deve fare la sua ecco io vi ringrazio
Ho chiesto di parlare
Supportato tutto il caldo l'ho fatto con piacere ma ricordo a me stesso che è molto importante perché il gioco della memoria importantissimo
Che quello che mi dà la forza di continuare è stato proprio quel ricordo di mio nipote tendone piccolo migrante a sette anni ha detto nonno rossa
Grazie Leonardo nato operante seguire alcuni avaria
Buonasera a tutti prova prima pensavo di intervenire dicendo che se andiamo avanti così rischiamo fra qualche tempo di parlare di un fallimento
Mi correggo se vanno avanti così a Roma rischiamo di parlare di un fallimento perché in effetti l'assemblea di stasera devo dire per me è stata una bella bella sorpresa rispetto alla discussione però se vanno avanti così rischiamo di parlare di un fallimento di un fallimento di un
Di un partito di un'idea perché era nata per rispondere
A due a due perché sostanzialmente perché è la Rosa nel Pugno come strumento nel Paese e perché è la Rosa nel Pugno nella sinistra italiana
Il fallimento rischia di essere quello di un partito di opinion opinione su che cosa sul fatto che ci vuole una sinistra
Riformista modernizzatrice in questo Paese
E che ci vuole una forza organizzatrice in questo Paese
A questi due perché non ridiamo risposte parliamo di Condi contenitori stanno parlando di contenitore ci arrovelliamo sui contenitori
O a chi come me non è mai stato iscritto allo SDI non è mai stato radicale è un ex diessino scusate ne ha piene le balle nel senso che quello l'idea che era nata era tutt'altra e allora noi dobbiamo ricominciare a parlare di contenuti da queste assemblee devono ricominciare a partire contenuti anche a quelli che ci dividono però nell'immediato possiamo parlare di contenuti l'agenda politica dagli scrive ancora la sinistra radicale
Perché dall'altra parte non si capisce che progetta cioè allora io pensavo alla Rosa nel Pugno come uno strumento per parlare di un progetto riformista coerente ci sono degli sprazzi sulle liberalizzazioni poi le facciamo le facciamo in un modo diverso sulla sulle questioni internazionali a che cosa serve la Rosa nel Pugno se non a rispondere a queste problematiche
Per ora io vedo ancora le battaglie radicali i temi dei socialisti non vedo una sintesi che invece per chi come me pensa anche a gente con Biagio De Giovanni Lanfranco Turci aveva scelto questa strada
Per determinati contenuti e il perché è la Rosa nel pugno nella sinistra evidente perché se no la sinistra compie diceva prima il compagno
Il complotto comunista
Noi sappiamo che non è un complotto ma sappiamo bene l'accozzaglia anche di cose gravi che vengono dette in questi giorni rispetto alla nostra collocazione internazionale
Io dico rispetto ad Israele a dispetto alle questioni che sono oggi sul sul piatto allora se l'asse se la Rosa nel pugno non serve a questo a bene diamo davvero baracca baracca e burattini sono convinto anche che se a Roma ricominciano a parlare di contenuti ricominciano probabilmente a trovare un'unità che c'era c'era negli intenti
Da settembre dobbiamo metterci ricominciare a discutere di economia di politica a fare politica
Carriera caliente
Giuliano
Tecnica allora
E qua
A Vasto tutto
Ok
Allora sarò breve
Allora il non preparato un nessun discorso anche perché era Aringhieri sono che sono rimasta sorpresa di questa riunione finalmente tanto auspicata termini di probabilmente tra radicali di da parte di tutti noi diciamo parlare di che non ci sia una crisi forse è un po'ottimistico un atti di può esserci però siccome neanche superabile
Sicuramente ci può essere una un avvicinamento proprio perché probabilmente Lusetti e più tra virgolette forte comunque punta più sul Progetto economico eccetera ne fosse stiamo un po'definitivi di Alcesti
Il che Bisaglia il vedere se è un bene o un male
Cioè noi radicali abbiamo appunto nero per il pugno abbiamo comunque delle idee su di principi di diritto civile sui diritti umani sulla quindi fu il diritto di carcerati su la pillola del giorno dopo
A sulla Bortot eccetera che probabilmente altri partiti diciamo non prendono in considerazione
Mentre invece noi sì
Quindi diciamo finora le persone controllo e anche i nemici mi dicono che comunque stiamo più idealisti che con ogni o comunque che puntiamo di più
Su a questioni di politica nazionale
Ma io penso che questo possa essere proprio il motivo per cui è la Rosa nel pugno non debba crollare dispiegarsi e quindi che il partito dello SDI e i i radicali collaborino e trovare un punto comune e forse anche per vedere di accettava o comunque di condividere delle azioni che sono sempre state comunque dei radicali anche quello dei fatti aggravo comunque di manifestazioni pacifiste di come fa Pannella o comunque se certi principi quindi di non violenza mentre titanico ambivalenza che lo stile non è infatti sicuramente noi in questo lato stiamo un pochettino più ma combattivi
Io spero che i radicali non accedano su questo punto
Cosa che invece ho paura che stiano facendo
Mentre invece lo stile o comunque continui la la la discutibile da sostenere quella parte anche economica del Paese impariamo che nel programma Meslier che non ci sia a ed è questo che ci sia una collaborazione e che don all'italiana e poi concludo qui
Si vada ad insediarsi e come al solito una coalizione
E che poi facciamo la figura io spero in questo caso come italo tedesca che nostra in un tiraggio Maximilian ma chiese non si vada ogni volta a di Fidel Castro un partito Piera quanti est contestazioni per liti eccetera interne
Ma che riusciamo a risolvere assieme le corde e rimanere uniti perché io credo alla Rosa nel Pugno ha trattenuto quando i sei scritta c'ho creduto da sette marzo da quando s'imbatte attimo convegno e ci credo tuttora
Per cui astutamente io credo che io a un partito che possa la qualità azione che possa andare avanti e che non debba fallire certo naturale abbiamo perso dei punti
Sia uno che l'altro
Schiera gli scali da soli che si dello SDI da soli
Però questo purtroppo è la situazione italiana in questo momento perché tranne i due poli di grossi diciamo noi stiamo i l'outsider e dobbiamo continuare ad essere uno grazie
Grazie
Luigi Giuliano
Il ben
Un tunisino intervento della serata segue Paolo reggano
Lui
Grazie a tutti io
Come iscritto allo SDI devo essere assolutamente sincero sono stato molto perplesso di dell'alleanza che si è costituita l'estate scorsa e poi a settembre ottobre tra SDI e Radicali
Perché avevo ritenuto allora mettendolo anche per iscritto in un piccolo contributo che è stato pubblicato poi da Gazzetta politica dicembre dell'anno scorso alcuni punti che ci avrebbero inevitabilmente diviso e che quindi saremo apparsi più come un cartello elettorale e non come una proposta politica
Però devo essere sincero siccome questa campagna elettorale l'ho fatta comunque con molta convinzione anche perché ritengo che pur non condividendo alcuni dei punti del manifesto di Fiuggi uno in particolare e ritenendo come tanti dello SDI che fosse eccessivamente sbilanciata a favore di temi che nella nostra storia o cronaca politica recente non avevamo trattato mi sono convinto perché io personalmente intimamente ho sempre condiviso le battaglie radicali
E io ritengo che non si può accettare la storia e la forza e la grande voglia di fare politica dei radicali quando ci sono dei temi
Che ci piacciono non si può rifiutare quando ci sono dei temi che non ci piacciono perché il problema o è che si rifiuta il metodo di fare politica dei radicali oppure il metodo non lo si accoglie dal primo momento e allora ecco la mia perplessità e più verso la classe dirigente il gruppo dirigente del mio partito che non sull'incontro tra persone come deve essere la politica la politica emozioni
Io che provengo da una formazione personale cattolica e quindi di persona che nasce impegnato in politica anche attraverso un percorso personale diverso da quello canonico dalla sinistra
Mi sento rappresentato da Marco Pannella quando fa la battaglia per la molestia o per i diritti delle libertà religiosi il Sud-Est asiatico in Cambogia in Vietnam perché sono temi secondo me cari che vanno al di là di ogni
Questione politica partitica e per cui assolutamente io sono fiero di stare nello stesso partito di Marco Pannella quando sì batte con quella veemenza con quella forza per quei temi
Poi su altre vicende possono essere d'accordo ma io credo che la parola laici liberali socialisti e radicali contenga serenamente la convivenza di tutte le nostre sensibilità ecco da questo punto di vista quindi sono perplesso perché i dirigenti dello SDI
Sono oggi secondo me è a un bivio importante ovvero
Devono scegliere se a mettere che l'incontro con il partito radicale e quindi con la possibilità di cui far coesistere due realtà politiche in un unico partito socialisti e radicali è una scelta possibile o se vogliono
Ritornare a una politica e a guardare come sembra dalle interviste di Boselli di queste ultime ore alla questione del Partito socialista europeo
E all'Internazionale socialista che oggettivamente un problema
Che né i fatti sarà superato perché non è credo io pensabile non affrontare specialmente col problema la specificità italiana il nodo del Partito socialista europeo
A meno che non si decida da parte dei Socialisti italiani di andare ancora una volta al rimorchio è farsi come possiamo dire
Trascinare in vecchie questioni
E anche perdere quell'originalità per cui sì esiste cioè se esiste lo SDI esistono forze organizzate che si richiamano al socialismo italiano sì devo richiamare a quella che la tradizione di una cosa che si chiamava PSI
Sembra che questo sia come posso dire è stato sacrificato prima del momento elettorale dove doveva prevalere
L'immagine unitaria di una cosa nuova Rosa nel Pugno e ritorni oggi perché sia un posto utenti sul risultato elettorale mio
Personalmente devo essere sincero sono diventato la Rosa nel pugno più convinto durante la campagna elettorale che non prima e anzi credo che i fatti lo dimostrino una intervista come quella di Rosi Bindi appena diventata ministro sui PACS sia un grande aiuto e quindi tutti noi impegniamoci a cercare nel mondo del centrosinistra di trovare i contenuti e disinteressiamo ci forse anche un poco delle questioni dei gruppi dirigenti che forse non sono all'altezza della nostra situazione grazie
Ora Paolo relegano di cui non ricordo il nome gravissimo anche lui era una provenienza diversa da quella di stili
Radicali e si è avvicinato alla rosa
Segue Emiliano Silvestri
Viene non vi tedio sicuramente cari compagni con le mie origini da dove vengono e dove non vengo
Quello che vorrei riscoprire invece sono i veri valori socialisti che io sento parlare sempre di contenitore
Non sento parlare se non in termini generici di contenuti
Che vorrei sentire tra di noi
Quello che è l'origine della del socialismo delle e dell'essere laico
In un contesto di progetto sociale
Degli anni Novanta hanno determinato la morte delle ideologie assenze ideologia non andiamo da nessuna parte la politica economica viene fatta in funzione di come io vorrei la società ed essere riformisti volerlo fare con un processo tranquillo in armonia con la società in cui vivo senza traumi testo essere riformisti autonomistico
E l'ANCI vuol dire essere alla ricerca del benessere su questa terra e non sperare in qualcosa nell'aldilà a se ci sarà tanto meglio se non c'è intanto accontentiamoci di quello che c'è qui cerchiamo di fare al meglio
Sì quello che io voglio cercare una rosa nel pugno al di là della struttura organica di cui dovremo per forza bisogno perché democraticamente dovremmo leggere dei rappresentanti dei portavoce del leader a tutti i livelli che avranno più o meno che risma che sarà che si chiamerà Pinco Pallo ma dovremo trovare un metodo che ci tolga da quelle remore da quei passaggi che a volte determinò poi delle oligarchie nelle paura e di poter riportare a dal vertice di un partito qualcuno che possa deviare quello che è l'idea di partenza torneo passarci
è un elemento che non possiamo dimenticare
In chiusura sostanziale io vorrei vedere che questo progetto Rosa nel pugno si trasformi da un cartello elettorale con trentun punti fissati a Fiuggi in termini generici in qualcosa di più concreto che si sviluppi con le sue gambe e che per una volta intanto non venga calato dall'alto come siamo stati abituati noi del PSI fino al novantatré ma che sorga finalmente dal basso come nel mille ottocentonovantadue nato il Partito Socialista a Genova se questo è la Rosa nel pugno la vera novità che cresca che diventi un roseto florido e che abbia al suo interno di più e quant'altro e cerchiamo di coinvolgere la gente perché lo scollamento che c'entra la politica
E la società civile non è stato risolto né con le battaglie dei diritti civili né con la politica attuale vari coinvolto nel suo insieme nel suo contesto la gente deve capire
Che cosa vorrà e che cosa vorrà fare del suo futuro e dove vorrà far crescere i suoi figli se riusciremo a fare questo passaggio a coinvolgere tutti
Avremo un ritorno alla politica attiva
E avremo un cambiamento reale della società se non riusciremo a fare quaestor probabilmente avremo ancora per molti anni l'oligarchia dei potenti l'oligarchia degli interessi economici l'oligarchia delle religioni
Questi sono i passaggi fondamentali io voglio trovare questo
Se lo trovò sono pronto a combattere fino alla fine se non lo trovo lo cercano altrove
Grazie tavolo Emiliano Silvestri e poi chiuderemo con Franco D'Alfonso
Ma io sono contento di questa serata perché per la prima volta le tanto tempo che
Che l'aspettavo
Ci conosciamo un po'noi che
Da qualche mese facciamo parte della rosa nel pugno io vengo da una storia radicale e da quando c'è stata a Fiuggi
Ho cominciato a pensare a lavorare da
Iscritto alla Rosa nel Pugno anche se la Rosa nel pugno non è ancora un partito non ci sono le tessere quindi non ci sono neanche gli scritti per cui sono contento della di avere conosciuto
Un po'il modo d'essere persone di questa sera parlo
Per farli conoscere
Non è che abbia niente di particolarmente sconvolgente da da dirvi
Però una cosa che
Io sento molto profondamente e che
Non ho sentito per quello che ve la dico perché questa può essere
Modo
Originale di vedere la questione
Io ho visto e secondo me in qualche misura anche risultato delle politiche lascio perdere Milano anche perché non c'è tempo
Lo ha dimostrato
Che la Rosa nel Pugno comunque riuscita laddove è stata ascoltata a farsi percepire come se non compagna che viene dalla scuola da da una storia cattolica come la la la la buona novella
Come qualcosa che porterò a portare il cambiamento in questo Paese
E io credo che noi dalla fossero sento questa sera siamo rimasti su questa lunghezza d'onda
Secondo me abbiamo bisogno di vederci di più di vederci più spesso di parlare delle cose che dobbiamo fare perché questa buona novella continui ad essere percepita delle iniziative politiche che possono sostenere
Questa storia
Secondo me limite che in questo momento abbiamo è è quello del
Della mancata il mancato dinamismo della di coloro i quali la Rosa nel pugno all'anno
Messa in piedi perché è vero l'importanza della base della
Dell'iniziativa di popolo potremmo dire ma sta di fatto che la Rosa nel pugno è nata
Dalle menti dei vertici dei due partiti che per motivi che potremmo discutere tutto adesso non c'è il tempo per per analizzare hanno trovato questa soluzione
Che è una soluzione io sono convinto lo siamo credo tutti di alternativa per il Paese
Si sono bloccati allora l'asse il la mia il mio atteggiamento è quella di dire come ragazzi ma avete prospettato la buona novella l'abbiamo raccontata tutti abbiamo raccolto anche messe di voti limitate ma anche lì
Non credo
Per colpa nostra
O in misura molto limitata per colpa nostra
Adesso andiamo avanti
E io credo che se una cosa al di là di secondo me futuribili proprio perché non ci conosciamo questioni di associazioni
La cosa che noi dovremmo fare sapere ai vertici è
Questa necessità che il Progetto la Rosa nel Pugno fa davanti a partire dalla convocazione
Di una segreteria di una direzione e poi io non l'ho sentito mi è sembrata una buona idea se ce ne fossero le migliori tanto meglio questa idea di Fiuggi due che può essere come dire il ricalibrare vi sintonizzare
La il messaggio della Rosa nel Pugno
Su
Questo discorso della buona novella
Con un fatto nuovo che abbiamo un governo che non è quello Berlusconi e quindi già è un gran vantaggio all'interno del quale si muovono
Han detto altri non lo ripeto io non si muovono
Alcune singolarità alcuni ministri sulla lunghezza d'onde sulle proposte che sono quelle della Rosa nel Pugno
Un successo politico che non può essere frenato e rischiare di naufragare per all'inerzia dei vertici e questa è quello che noi vertice dobbiamo far sapere grazie
Grazie Emiliano Silvestri prima di passare la parola Franco D'Alfonso che aveva l'onere e l'onore di di chiudere io ringrazio tutti i partecipanti
Devo dire che questa sera sono venuti una cinquantina di persone abbiamo avuto ventiquattro interventi tutto per la Rosa nel Pugno io non credo di avere sentito con differenze insomma di chiaramente di proposte di Toni ma non ho sentito nessuno che ha o che ritiene che le che questo progetto debba fermarsi e questo è il contributo migliore che ne potevamo dare
A chi sicuramente comunque con fatica sta cercando di ripristinare quel dialogo utile a
A rinforzare di nuovo il nostro entusiasmo quello che abbiamo avuto nei mesi scorsi dobbiamo tornare ad avere torneremo a fare incontri di questo tipo a settembre
E ricordo a tutti che la serata sarà messa a disposizione sito pura di Cali punto radicali Milano punto it
Fra un paio di giorni a chiudere e anzi non ho ringraziato il tecnico di radio radicale che astutamente distrusse quindi a maggior ragione lo ringrazio per questi per questa pazienza Franco D'Alfonso
Rammento di non imparare troppo da Marco Pannella però questa del del fare più interventi mi piace quindi la faccio la faccio mia giusto per dare un paio di risposte un paio di di notazione allora ribadisco che secondo me ci sono due livelli diversi un livello nazionale è un livello milanese con due problemi radicalmente diverso
Problema nazionale il fatto che i vertici dello SDI
Partito radicale si siano impantanati sta facendo dei danni al Progetto generale
E soprattutto anche alla loro azione perché è assolutamente assurdo che ci sia stato il decreto Bersani che scritto
Sembra scritto da Capezzone dalla Bonino e dagli altri e il la Rosa nel pugno su questo sia assente cioè non si è andata ad incassare minimamente il livello il dividendo politico con l'eccezione delle lodevoli ripetute interviste di Capezzone che però quando non è non essendo supportato da da un'orchestra finisce per mettersi delle mostrine molto utili per Luís ma non utilissime alla alla causa quindi questo è solo un esempio adesso se il governo occorre eroi un rischio mortale
Sulla politica internazionale come assolutamente era prevedibile è incorso in questo momento un dibattito che fondamentale all'interno del governo tra chi vuole mettere la fiducia per in casa e armare la maggioranza e chi invece chiede di non metterà la fiducia per verificare politicamente la situazione cosa estremamente importante e qui la voce della Rosa nel Pugno purtroppo è sono molto molto debole molto debole proprio per questo perché sono lì a rimirare assi
L'ombelico della a livello Asquini di questo non possiamo che don lerci e dire ragazzi fate qualcosa il prima il prima possibile a Milano
è una situazione non abbiamo il problema del governo perché siamo fuori come dei balconi
Però vi faccio notare che stiamo parlando pochissimo
Di come sono andate le elezioni comunali dopo sessanta giorni dall'esito delle elezioni comunali
E che è una cosa fitto invece abbastanza rilevante questo perché perché lo svilirsi è riunito per conto suo partito radicale per conto suo gli altri per conto degli atti allora esiste
Nasce prima l'uovo o la gallina l'organizzazione alla cosa non ha importanza
Bisogna farlo e bisogna discuterlo quindi stasera c'era quando abbiamo lanciato l'idea dell'associazione che ci siamo messi a fare Turci manco lo conosco quindi figurarsi se stiamo organizzando la terza componente su Milano ribadisco terza componente di che Treviso zero
Non mi ricordo più se fa zero o se infinito una prova non mi ricordo più la regola matematica
Quindi non è questo però almeno mettiamo un diamo un segnalino segnalino stasera eravamo in cinquanta ce ne sono trentasette che dicono andiamo avanti con il Progetto ero Rosa pur benissimo allora il tre settembre ci vedi il tre dieci settembre
Ci vediamo a discutere del consiglio comunale di cose eccetera la convoca l'associazione la convocano le due segreterie non ci importa un fico secco ma sa che però si faccia e che non stiamo ad aspettare e a sentire il travaglio dello SDI
Che è quello che conosco meglio è rispettabilissimo ma detto fra di noi mi interessa zero al quoto cioè ci facciano sapere che cosa hanno deciso no la stessa cosa il partito radicale poi se alla fine siamo rimasti in tre al bar andremmo andremo al mare o rimarremo al bar se invece ci siamo ritrovati tutti fonderemo il partito tra la qualche parte dobbiamo iniziare se tutte le volte stiamo lì a dire prima Tuppo io poi vediamo eccetera facciamo una una nuova troppo piccola insomma quindi
No no non sulla politica internazionale sicuramente per esempio era abbastanza imporre sarebbe stato importante per dire organizzare forse è una cosa che potremmo fare sulla politica internazionale sulla politica economica due due iniziative eccetera al nove dove ci siamo ritrovati l'altra sera tanto per dimostrare alla alla all'ambasciata del Libano dove mi è toccato pure sentirmi Prosperini insomma voglio dire
Ho dato insomma grazie grazie Franco D'Alfonso
Buonanotte a tutti e e arrivederci e grazie ancora radio radicale
No
Paurose Obama terrà
Allora cellula abbiamo amico