Seconda assemblea milanese della Rosa nel Pugno

Allora iniziamo ecco io non parola direttamente l'ora quelli che parlano
Ma schiacciano imboccavano la
Questo
Dai quali ok
Allora Buora buona sera buona sera a tutti iniziamo
Il nostro incontro un pochino in ritardo ma era inevitabile visto la convocazione alle venti e trenta anzi io invito anche venirvi a sedere un pochino un pochino più avanti non siamo in tanti ma insomma magari ci al cinema
Speriamo è allora oggi siamo qui per per la Rosa nel Pugno siamo qua per dare una continuità al primo incontro dei sostenitori degli elettori di chiunque interessato al soggetto Rosa nel Pugno primo incontro che abbiamo già avuto in sede nella sede l'associazione radicale Enzo Tortora della quale io sono segretario io mi chiamo Valerio Federico incontro che c'è stato a fine luglio dove sono intervenute oltre cinquanta persone più di venticinque hanno hanno preso la parola
Abbiamo forse impiegato un pochino troppo tempo a apre vedere questa seconda puntata è vero che le difficoltà della Rosa nel pugno che non si possono nascondere forse hanno tolto un pochino di entusiasmo e forse siamo anche qua per cercare di riguadagnare lo questo entusiasta
Vicino a me c'è Nando Vertemati che è il segretario provinciale dello SDI io vi ricordo che la Rosa nel pugno è un soggetto politico federato
Che è stato costituito da quattro Soggetti l'Associazione Luca Coscioni giovani socialisti la i socialisti democratici italiani
E radicali italiani
Dunque io vi dico subito che qua al tavolo dove è arrivato anche diciamo saluta l'assessore Grancini c'è Mario Mele della nostra segreteria della segreteria dell'associazione Enzo Tortora che raccoglie le firme al petizione dell'associazione Coscioni
In relazione alla ad una richiesta di indagine parlamentare conoscitiva sul fenomeno dell'eutanasia clandestina e allo scopo di calendarizzare una delle varie proposte
Che che che ci sono in Parlamento proposte di legge proprio affini al fine di legalizzare questo questo fenomeno
Quindi chi chi vuole in qualunque momento può recarsi a firmare a dare i suoi dati
Detto questo abbiamo ritenuto di organizzare questa questa Assemblea così come avevamo già fatto a luglio cioè dando a tutti ma nello stesso tempo per per intervenire abbiamo pensato di dare cinque minuti
Qualcuno Ripa considerare pochi ma cinque minuti nell'obiettivo di avere un dibattito abbastanza rapido e snello e naturalmente ognuno di voi si può iscrivere venendo qua alla presidenza in qualunque momento e può anche parlare per due o per tre volte è naturale che porteremo a termine prima
Il una una serie di interventi come primi interventi e poi naturalmente daremo spazio chi vuole intervenire per una seconda ed eventualmente per una per una terza volta
USA io inizierei Nando quindi darei già la parola il primo iscritto per adesso solo due iscritti quindi mi raccomando fatemi un cenno venite qui al tavolo e iscrivetevi se no il nostro dibattito rischia di essere un pochino troppo rapido
Allora do la parola a Livio Lo Verso
Ok
Buonasera io sono Livio Loverso visto che vedo molti volti che non conosco mi presento e vi dico
Che sono dello SDI
La premessa è necessaria perché lo capirete nel mio brevissimo intervento la cosa che voglio dire
Che io personalmente sono a favore della Rosa nel Pugno non riesco a capire fino in fondo i motivi dell'impasse che questo Progetto a a Roma
Ma che né intravedo alcuni retropensieri delle nostre due dirigenze parlo della dirigenza socialista SDI ed è quella radicale
Secondo quello che io ho potuto comprendere dai giornali
Il vero motivo del contendere il nocciolo della questione legata all'utilizzo del simbolo da una parte e alla formazione di strutture organizzate coerenti dall'altra
Bene in un caso credo abbia torto uno nell'altro a torto l'altro dei due
Nel intorno a quel tavolo romano
Partiamo dal simbolo secondo me sul utilizzo del simbolo nelle elezioni locali a torto lo SDI
Vengo e mi spiego
Noi abbiamo già sperimentato la presentazione del simbolo Rosa nel Pugno a livello locale principalmente a livello locale date le strutture organizzative che date le esperienze significa che di fatto le riviste rosa nel pugno sono in grandissima parte composto da socialisti
E purtroppo dico io la componente radicale a poco da offrire perché non ha un radicamento locale
Quindi il retropensiero presumo io della dirigenza
Radicale Marco Pannella e compagni se io non ho un controllo diretto su chi forma queste liste col nome Rosa nel pugno a livello locale e visto che la di esperienza nei numeri mi ha detto che non mi porta gran che perché oggettivamente abbiamo avuto risultati locali ben inferiori a quelli nazionali non è il caso che bruciò
Il simbolo Rosa nel Pugno a livello locale preferisco che si presenti lo SDI è come è sempre stato fatto d'altronde nella tradizione del Partito Radicale dagli anni settanta in poi diamo indegni Olmi singoli alle liste
Dello SDI e in qualche modo facciamo votare quella lista
Lui credo che abbia un buon caso Marco Pannella
Dall'altra parte però a assolutamente torto marcio sull'idea dell'organizzazione di un partito
Un partito non può essere l'espressione della volontà individuale
Per quanto affidabile per quanto bravo per quanto coscienzioso un leader non può essere mai da solo questo i socialisti lo sanno molto bene e non possono accettarlo
Ed è su questo secondo punto che io do ragione la mia dirigenza
Che su ripropone questo problema o no
Un gruppo dirigente radicale che mi sembra molto carente sordo da questo punto di vista perché non può non riconoscere che è un partito si fonda se vi è una coinvolgimento di tutti dal militante di base in poi nelle scelte e nelle decisioni
Non credo che il modello assembleare proposte portata avanti fino adesso dall'ad esperienza radicale possono strutturarsi e funzionare in un partito di massa serve
Una delega serve una struttura
Dette queste due cose io credo adesso è rimasto dentro i miei minuti vi lascio alla discussione
Grazie a Livio Loverso adesso segue Franco D'Alfonso che ringrazio perché ultimamente con le sue mail è stato protagonista del dibattito in corso ma naturalmente poi lo critiche Remo come merita
Franco
Funziona sì
Pensavo che questa sera è in realtà l'assemblea fosse ma fosse più significative pertanto avevo preparato un documento di quattro cinque cartelle che avevo intenzione di infliggergli in lettura
Come Sermonti alla in assemblea Pera
Ma anche per praticità
Vi dico che presento presento questo documento all'assemblea che è un documento politico che dopo qui in
In in fotocopia per dandolo per letto e cercando di riassumere velocissimamente i quattro punti significativi i punti significativi di questo di questo documento
Nel documento sì
Riassumo propongo alla all'approvazione di voi tutti una analisi sulla su un risultato elettorale delle elezioni comunali che avevamo già svolto nel nel mese di luglio e che quindi non non intendo ripetere
E poi non non vado più a ripetere poi una valutazione su che cosa sulla situazione attuale della parola dell'area della Rosa nel Pugno della Rosa nel Pugno a Milano è vero che siamo nel pieno di una crisi questo inutile sottacere una ma io propongo che si veda la il bicchiere mezzo pieno rispetto a quello mezzo vuoto e quindi sì esamini rapidamente la quello che di buono è stato realizzato in particolare qui a Milano
A Milano in particolare si è realizzata una sostanziale unità ed attività per quanto un po'confusa per quanto ho molto dedicata molto spontaneità
Su varie iniziative sulla politica internazionale a Milano abbiamo fra c'è stata una manifestazione è una presa di posizione quando sulla crisi del Libano abbiamo partecipato alla manifestazione sulla comunità ebraica ci sono molti
Che hanno aderito individualmente o collettivamente al manifesto di Houston anche da che esprime una serie di posizioni significative dal punto di vista della politica internazionale
Sull'analisi sulla pubblica amministrazione come è stato abbiamo fatto abbiamo un'adesione sostanziale alla cosiddetta proposta Ichino e all'analisi sui fannulloni nella pubblica amministrazione ci sono state a analisi diverse ma convergenti sulla sulla sulla finanziaria sulle caratteristiche diciamo non riformiste del della finanziaria è venuto da Milano un appoggio all'iniziativa ecco soprattutto ai contenuti del tavolo dei così detti volenterosi di animato da Capezzone e ultima iniziativa sabato sui diritti civili sulla sulla fine nella raccolta di firme Sud sull'eutanasia è stato una ad opera dei giovani la figlia se dei del soprattutto dei militanti dell'associazione Tortora si sono sono raccolte un numero significativo di firma quindi io dico quello che si è verificato e che Lare lo spazio politico nell'interesse se la proposta
E portata in maniera corretta in maniera aperta in maniera in maniera mirata questo spazio c'è quindi vuol dire che non non ce lo siamo
Così sognati nel nel momento in cui siamo partiti nel con l'esperienza della rosa nella Rosa nel Pugno io dico che a valle di queste di questo fermento di questa confronto politico che c'è qui a Milano è necessario che ci si ora organizzi come dice la vecchia la barzelletta sull'organizza bisogna organizzarsi cioè uccide il tutto questo dibattito tutte queste iniziative devono essere in qualche modo coordinata e questo è stata fino ad oggi è inutile che c'erano scontiamo una carenza grossissima sia a livello nazionale e va be adatto
Ha dato vita al confronto che noi conosciamo a livello locale a una certa difficoltà quanto meno di questo coordinamento e quindi io ritengo che per dare una continuità una è un senso anche al nostro vedersi al nostro incontrarsi se occorra procedere rapidamente a costituire un coordinamento della la Rosa nel pugno milanese chiamiamolo come volete non è che abbia particolari riferimenti
Semantici che mi affascinano però ci vuole coordinamento di questa pare di questa Rosa un coordinamento dico subito che a mio avviso deve essere di tipo politico nel senso come portavoce politico come organizzatore di iniziative quindi nulla a che vedere e non certamente un infilarsi nel dibattito nazionale nel problema nella rappresentanza del simbolo dalla formazione delle liste eccetera cioè sto parlando di un'altra corvi un organismo assoluto un organismo assolutamente politico che abbia una legittimazione solo politica che deriva dal fatto che la gente
Il compagni militanti circoli club quelli che sono lo riconoscano in quanto tale non perché è nominato da qualcuno in particolare io dico che questo coordinamento occorre farlo occorre farlo al più presto occorre nominarlo
Immediatamente
Io che spero e credo che questo coordinamento debba essere nominato in maniera tale adesso con metodi molto semplice si dice che è un coordinamento di quattro e cinque quelli che sono poi se siamo d'accordo sui nomi bene se no si fa il solito giochino dei bigliettini e non è che sia particolarmente difficile io spero che questo coordinamento
Possano essere fatto con la disponibilità di militanti e di qualche compagno che come come dire favorisca il fatto che poi i soci fondatori della della Rosa nel Pugno in qualche lo riconoscano in questo ruolo non in un altro ruolo e non si dia vita ad alcune che era nel che sarebbero totalmente inutili
Sul legittimazione ma voi chi vi ha nominato voi chi non mi ha nominato eccetera
Quindi questa è la mia speranza è questo è il mio auspicio ed è per questo che proprio format e cesso immediatamente così spero di essere stato ai cinque minuti questo è il senso della presentazione del documento che che ho dato che con questo meccanismo della nomina del coordinamento che ho dato qui e che chiederò chiedo anzi che venga discusso votato grazie
Grazie a Franco D'Alfonso per il contributo ed ora l'assessore provinciale de la Rosa nel Pugno Alberto Grancini
Sì anch'io brevemente per
Portare un po'mio pensiero mio convenzione
Io credo che la riunione di stasera
Non beva
Poi fa fine fine tradusse in un atto di testimonianza ma dovremmo riuscire
Far sì che emerga la vera volontà o la volontà di di quadri visti cittadini persone che hanno credono nella Rosa nel Pugno
Per far sì che diamo anche un contributo alle difficoltà nazionali
Da qui io credo
Per la proposta di pressione su Franco di trovare un modo potesse il coordinamento può essere
Insomma qualche cosa direttore scriviamo col voliamo
Che ti è anche il senso che le proposte che a Roma quindi sono noti costituire le federazioni di fatto
Posso trovare a Milano in modo particolare uno
Una una sua
La sua attuazione o quanto meno un qualche cosa che sia abbastanza vicino a quello che pure in questo momento di difficoltà posso contribuire a risolvere però ciò detto
Io credo che o noi abbiamo
Dico scherzato ma abbiamo utilizzato il perito elettorale per lanciare un progetto politico Rosa nel Pugno
E a fronte di un risultato che magari consideriamo insoddisfacente viste le aspettative adesso quella roba lì lasciamo perdere
Io credo che avremmo qualche difficoltà ognuno anche ritornando a casa poi parlare con i nostri elettori con i cittadini
Ce ne sono andate in giro a dire che costituivano un progetto politico per questo Paese
Non c'abbiamo messo di così
Di imbrogli a me in questo momento alla fin fine un accordino elettorale signor portare a casa qualche deputato più qualche senatore che poi non c'è neanche dato e poi va be'ognuno faccia quello che può
Perché le perdiamo di credibilità
C'è chiunque di noi che nelle proprie attività nelle proprie
Sensibilità nelle proprie convinzioni che però apre in associazioni partiti nel movimento qualsiasi cosa
Ma se io dico a difficoltà ad andare a spiegare
Che a fronte di una
Anche anche il giustificate dal punto di vista dei nostri leader nazionali di non riuscire a trovare un una simbiosi vita su su su come questo progetto politico poi diventa anche una struttura e noi adesso torniamo indietro Unione a casa propria sono l'otto settembre
Passato proprio faremo un altro giorno
Ognuno a casa propria
Io credo questa è la vera difficoltà note
E venerdì
è la vera difficoltà dove non abbiamo fallito su una scommessa politica di fronte a ciò che sta avvenendo in questo Paese
Nessuno vuole farla lunga ed eventualmente le spiego rispettare sui tre minuti troviamo tutto il marasma che succedette nel centro destra e non lo ripeto insomma sature gente che rese giornali guarda i media quanta
Abbiamo di fronte il marasma che c'è all'interno del governo che non è mica vero però il poco conto e basta vedere anche dei leggendo i giornali sentendo i media sono più ogni giorno presentano a finanziare un il giorno c'era una Finanziaria diverso non abbiamo ancora io francamente probabilmente sarò non sono così riparavo non sono così intelligente non riuscivo a comprendere Tupelo ancora non sono ancora riuscito capire con la Finanziaria cresta di si sta discutendo anche perché ogni giorno c'è qualche qualche cosa che viene fuori
La terza questione è quello che sta succedendo all'interno dei due grossi partiti del centrosinistra dell'unione dei che sono DS e Margherita
Ora a fronte di queste cose
Il nostro progetto politico e che a mio parere l'unico progetto politico che mette lì
Una serie di lo dico anche valutazioni una serie di proposte di anche di cambiamento del modo di governare di questa società in moto laico riformista
Radicale liberate tutte ma il modo in cui la gente normale
Senza virgolette
Potrebbe ritrovarsi
E noi siamo lì in
Se deve essere un partito di fatto topi d'unione ostili verso un partito organizzazione senese per Agassi se siamo così credo che un po'di disaffezione non riusciremo anche a trovarla mica così taxi poi ognuno figurativi della passione che abbiamo dentro si porterà anche provarle motivazioni perché abbiamo sbagliato però estremamente difficile da qui e finisco veramente
Se il progetto politico non era una balla scusatemi il termine
Se tutti quanti diamo una valutazione del marasma che c'è all'interno del governo all'interno dei partiti che stanno cercando di mettersi insieme solo in che essi utilizzando questa legge elettorale che abbiamo considerato non uso il termine entro il mese che possono essere offensivi per la sensibilità di ognuno di noi
Beh noi adesso di fronte un progetto politico così non possiamo farà finta di niente e non continuare invece a insistere su questo
Dobbiamo metterli troppo spropositi indetta finisco veramente discusso
Che dirlo anche il senso oltre a quello di dire Milano se credesse crediamo questo progetto da un contributo concreto mettendo anche in moto anche qualche qua qualche cosa magari anche di concreto
Sia di valutazione su quello non dico sulle liberalizzazioni del decreto Bersani perché anche lì insomma avrei qualche perplessità considerarle liberalizzazione
Lo dico con estrema franchezza
E non per difeso bagarre di una attività professionale ma proprio perché non ci ha detto niente di quella roba lì solo al di là di tante altre cose però qualche cosa che età ma anche che entra nel merito di quello che sulle discussioni oggi riterrà finanziaria reo magari tra il dire sulla scuola presso il tutto marcia indietro nello stato capito male
Non è più così non è una un aiuto le scuole private ma anzi una forse mentre quella pubblica pratico qualche cosa che dovremmo dire da questo punto di vista e altre cose ad esempio stavo ragionando oggi e non è detto che non riusciamo a farla negare di utilizzare il presidente della Commissione attività produttive si sarà disponibile a venire a Milano fare un'iniziativa che faccio io a pagare come assessore
Su pagare un una una una una Rubbettino di utilizzare centotrentuno che nella legge sulla responsabilità degli amministratori nelle società fare anche lui a fare
Magari mettendo i perché non si fa un articolo articolo in aggiunta Marotta nella legge dice lorde
Aggiungiamo ai vari reati su cui amministratore possono essere responsabili poi dall'usura e sappiamo che abbiamo toccato un sistema soprattutto di chiamiamoli
Funzionari votiamo per me così o no che stanno istituti di credito e quant'altro che utilizzano l'opposizione magari concedere prestiti o per aiutare presto il certo morto verticalmente che solo banalità ma che danno il senso con altri che abbiamo in corso di appuntamento che proprio nel senso che toccando leggermente le leggi possiamo permettere dare il senso che le cose si possono modificare però devono nascere da qui se lo diventerà iniziative magari istituzionali dei singoli e non invece dentro un ragionamento più complessivo che ne dobbiamo aprire tutti insieme grazie
Grazie Alberto Grancini adesso interverrà Andrea Parini a seguire Daniele naumachie
Grazie credo anch'io come chi mi ha preceduto che l'esperienza della Rosa nel Pugno debba continuare
Sono in una situazione particolare che credo sia anche la vostra continua a parlare con cittadini che si aspettano molte cose dalla Rosa nel Pugno
Che davanti ad una legge finanziaria caratterizzata da quello che sembra un atteggiamento di forza con i deboli e di debolezza con i forti davanti ad una legge finanziaria dove le categorie che hanno minacciato magari di scendere in piazza con la violenza
Hanno visto revocati tutti i provvedimenti a loro danno mentre chi non ha una nobile organizzata o non minaccia la violenza si è visto maltrattato in nome del risanamento del Paese
Tanti cittadini dicono contiamo sulla vostra capacità di essere liberali cioè di battermi contro le corporazione contro questo meccanismo che porta il governo a fare le scelte in base alla forza delle diverse lotti
Di fronte ad un dialettica politica che ha visto un partito importante come la Margherita nato per essere il contenitore di laici e cattolici dividersi tra come dire che io Popp offre e Teo Demme come massima contrapposizione politica tanti elettori dicono sentiamo il bisogno della laicità Della Rosa nel Polonia
Davanti ad una situazione di crisi
Dei lavoratori
Tanti elettori dicono sentiamo il bisogno di una posizione socialista
Che non sia puramente e semplicemente la difesa delle corporazioni organizzate sindacalmente perché si faccia carico dei giovani del lavoro precario di tutti quelli che non possono essere buttati sul mercato al grido di impara a nuotare oppure affoga
Perché hanno ottime possibilità di affogare mamma che non ricevono tutela da parte di nessuno
Quindi una situazione strana in cui mi trovo di continuare ad incontrare i lettori che dicono abbia votato e continuerò a votata dei
Intanto che il nostro dibattito interno si sta sempre più
Isterico vendo se posso usare questo questo termine io sono molto colpito dal fatto che in televisione
Non ci sono mai due sottopancia uguali per i nostri rappresentanti una volta sono rosone pone una volta sono svela una volta sono radicali
Non non c'è pericolo che ci sia una dizione unica non sempre tre cappelli come i generali della NATO sono contemporaneamente americani nato baschi blu delle Nazioni Unite
Dove Unicef per carità e la complessità del mondo moderno però
Però io pensavo un'altra cosa quando abbiamo creato questo partito un anno fa allora sento molto un clima del tipo i dirigenti nazionali si mettano d'accordo
Teoricamente essere un dirigente nazionale farei parte della direzione nazionale
Non ho molto ben capito era un organo deliberante fino a tre mesi fa me l'hanno proposto come organo consultivo il mese scorso però non è ancora diventato un organo consultivo fosse un organo deliberante sì
I dirigenti nazionali devono cercare di mettersi d'accordo il dibattito a mio avviso non è sui valori comuni quelli sono convinto che esistano e i valori della laicità che i valori della libertà e che i valori della solidarietà siano comuni socialisti e radicali a tutti quelli che non sono né i socialisti né radicali ma che hanno votato per la Rosa nel Pugno
Che questi valori si traducano in un programma ma lasciatemi dire che debbono ancora tradursi in un programma ci sono trentun punti specifici ma sono ben lontani dall'esterno Progetto o un programma e io continuo ad avere una mentalità antica per cui un partito secondo me dovrebbe avere un Progetto un governo deve avere un programma un Governo nell'arco di cinque anni deve fare una serie di cose pratiche concrete
Ma un partito può e deve avere una visione di medio lungo periodo che non si esaurisce nell'arco dei cinque anni
Che si propone dei cambiamenti anche più profondi allora noi abbiamo la cultura che può reggere un Progetto ma forse non abbiamo ancora un progetto
E io non credo nonostante la frenetica velocità e la necessità di parlare in televisione con spot Brevi di cinque parole
Che sia sostituibile un progetto politico con trentun punti di Fiuggi cinque proposte di legge sette iniziative referendarie continua a credere pensare che il progetto sia appunto una visione di Periodo medio-lungo
E credo che il partito debba essere lo strumento che realizza il Progetto poi per carità non tocchiamo questo tasto tutti i partiti sono in crisi i partiti sono nati come organizzazioni enti società il Partito Socialista è nato per creare una lega delle Cooperative contro l'economia capitalistica una biblioteca ambulante contro il sapere monopolizzato dalle classi borghesi e dai padroni
L'associazione escursionisti alpini in alternativa alle vacanze dei dei figli dei ricchi ecco il partito contro il sistema non esiste più non esiste più in tutta Europa e non può essere inventato anche se era un partito che dal punto di vista della socializzazione creava dei rapporti fortissimi
I partiti si sono dati strutture territoriali io mi chiedo se le strutture territoriali sono ancora necessarie o se non possono essere sostituite da comitati elettorali
Facendo invece strutture tematiche non cioè di unendo la gente sui problemi concreti che li possono interessare più da vicino
I problemi della scuola per i genitori con figli in età scolare ed altro è un modello di partito che noi non abbiamo mai realizzato in Italia ma che esiste che funzione
Ci siamo chiesti che partito per la Rosa nel Pugno e lì ci siamo scontrati con quello che a mio avviso è un problema di controllo in qualche modo si è detto il rischio dei partiti alla partitocrazia il rischio dei partiti e la degenerazione per cui dal Progetto ideale si passa all'organizzazione del potere in funzione di conservare il potere
Ma dall'idea un governo vicino ai cittadini municipalità democratiche e trasparenti si passa all'idea sono assessore voglio continuare a fare l'assessore e sono disposto a qualunque cosa pur di continuare a fare l'assessore
Ecco questa è una concezione che sta a metà tra la realtà e la caricatura
è vera in più di un caso ma non è la regola costante io l'avrei risolte avrei pensato di risolverla
Creando un partito cioè creando dei meccanismi di controllo fissando dei programmi delle soglie minime di di di di verifica e di sbarramento i altri compagni a iniziare da Pannella è convinto che il tutto si risolve non moltiplicando i soggetti che possono rappresentare la Rosa nel Pugno se non dopo essersi assicurati della loro qualità
E che quindi si si può fare la lista della Rosa nel Pugno ma la si fa quando le persone che la compongono il programma delle strutture danno la garanzia che quella non sia soggetta
Di generazione partitocratiche scusatemi la sto facendo veloce perché sono cinque minuti anzi la faccio addirittura finita
Quello che voglio dire che io credo che il nostro dibattito nazionale passerà per un paio d'anni virgolette maoisti chiuse virgolette in cui la regola sarà che cento fiori fiori escano e che cento scuole di sputi no andiamo a provare sul campo una serie di esperienza
Io passerò questi due anni dicendo a Marco Pannella voglio aderire alla rosa nel pugno
In questo momento la Rosa nel pugno è un'associazione composta da quattro persone diconsi quattro
Turco
Rapisarda unti Nucci e i due tesorieri dei vostri va e della Lista Pannella neanche di radicali italiani
Bene voglio dire con l'associazione di podio esseri il quinto membro dell'associazione politica la Rosa nel Pugno ne faccio una questione di democrazia poiché Pannella dieci mila buone ragioni per dirmi prima
Facciamo la politica ci garantiamo la qualità eccetera eccetera eccetera dopo va allarghiamo l'associazione io passerò i prossimi due anni a.d. di quella che la democrazia è un'altra cosa però se queste le regole del gioco accetto questa regola del gioco
E allora vorrei fare politica per la Rosa nel Pugno a minano ho finito il mi cinque minuti e qua mi fermo vorrei solo far presente a tutti voi che noi abbiamo preso alle elezioni politiche
Trentadue mila voti e a che il tre mesi dopo le elezioni amministrative ne abbiamo presi otto mila questo vuol dire come minimo che la campagna elettorale per le elezioni amministrative non l'abbiamo fatta a regola d'arte che le ragioni per cui trentadue mila cittadini ci hanno votato le politiche non si trasferivano automaticamente sulle amministrative non era una cosa del tipo con un voto di appartenenza
Tipo il vecchio voto ai partiti anti-sistema io sono socialista perché mio padre socialista mio nonno il socialista il mio bisnonno e socialista
Era un vuoto del tipo io voto una formazione laica di Barale socialista che credo possa fare cose utili sul Governo nazionale se non la voto più alle elezioni comunali o dire che non ho visto alle elezioni comunali la ragione per votare che non mi è stato detto
Quali battaglie laiche avrebbero fatto quali battaglie sul territorio che seminano detto con le battaglie non incontravano in mio favore a differenza di quello che era accaduto tre mesi prima quando la battaglia laica avete incontrato in mio favore
E io non credo che ne possiamo dire de è colpa della dirigenza nazionale se questo è accaduto quello che accade a Milano e
Quello che facciamo noi
E i nel mentre chiedo di far parte dell'associazione della Rosa nel Pugno rivendico comunque anche il dovere non soltanto il diritto di andare dei cittadini milanesi e di obblighi una ragione
Per dare il voto alla Rosa nel Pugno anche ad elezioni amministrati
Io credo che questo sia un tema su cui non abbiamo riflettuto abbastanza sento proporre stasera dei coordinamenti sono personalmente favorevole però ecco se la logica è che cento fiori fioriscono
Secondo me non non bisogna cercare di dire
Una sola voce deve parlare per conto di tutti ma forse esattamente contrario che cento voci dicano
Quello che i cittadini desiderano sentirsi dire su presupposto di una cultura laica liberale socialista e poi ciascuno declini le sue proposte come medio riesce a fare e io sono convinto che le buone proposte scarcera non è cattiva proposta l'organizzazione che ciascuno si organizzi come ritiene meglio io continuo a chiedere l'adesione all'associazione nazionale la Rosa nel Pugno voglio essere il quinto iscritto di con l'associazione
Grazie Andrea Parini
Adesso ascoltiamo redivivo Daniele Nahum e si prepari Brunella Polignano
Avvocato oltre l'impegno semplicità
Grazie
Pannella una volta disse che una serie di insuccessi non fa un successo
Penso che questa sera la situazione della Rosa nel Pugno
Non basta sommare il due per cento dello SDI del Sole che ride l'operazione del due mila e uno al due per cento radicare matematicamente non fa quattro per cento questa la politica
Penso che la battuta che fece Pannella due anni fa sia giusta
Qui non è tanto l'analisi non va fatta tanto su continuare o no
La Rosa nel pugno o meno Maserati cari i socialisti hanno punti in comune inutile girarci intorno la laicità va bene siamo tutti laici in questa sala sono d'accordissimo mandiamo a toccare i punti diciamo più complicati su un'alleanza tra radicali e SDI io sono radicale premesso permesso permesso di sradicare voglio sapere se
Nella politica essere politica estera
Tra noi e voi c'è una classe differenze che tira perché poi in politica che ha essa ci sia una grossa differenza
Il compagno Alfonso prima ricordava così interessanti di piccole diciamo questioni che sono state trattate manifestazioni su Israele Libano ma
Che lega in questi anni sono molto più divergenti crisi internazionali Libano tutto quello che è successo
Si può dire che poi l'Italia magari mi e ne sia uscita bene con D'Alema però voglio capire se la direttiva che sta prendendo la politica estera italiana per voi sia quella giusta da seguire dal mio punto di vista da radicare almeno poi magari mi sbaglio nitore ritmico Michino leggeranno Renzo stretti vivere Valerio Federico dal mio punto di vista no
Detto ciò non voglio fare un intervento sulla politica estera
Tralascerò perché veramente sono qua
è meglio non parlare di politica estera è un argomento che è fondamentale per nella politica italiana vedere il compagno di scuderia di Niguarda ma abbiamo posizioni in comuni
Molto simili io lui però non tralascia tralasciamo questo storico qui
Sul mercato del lavoro sulla scuola io penso che prima di fare un soggetto politico bisogna discutere bisogna vedere sede in una sede possono diciamo se nella sede possono andare di pari passo perché parliamoci chiaro l'alleanza tra radicali e SDI i trentuno punti di Fiuggi non si sono mai discussi questo il punto si son messi trentun punti generici separata anche di scuola
Io non so alla posizione radicale sulla scuola
Era diciamo così un pochino più differenti prima di Fiuggi la posizione sulla politica estera radicale che c'è nel nell'ENI nei punti di Fiuggi non penso che sia quella dello SDI non separato di tutte queste questioni parliamone perché se no si va da nessuna parte questo il problema principale poi soggetto politico o meno queste cose qui vengono dopo
Allora il problema la domanda fondamentale è questa le patate ricavate si possono sommare siamo patate i radicali sono patate lo SDI sono carote o i radicali sono un tipo di patata così un altro tipo di patata perché allora lì
Allora lì sì che si può discutere ma se sono calate Padova per non si può non si può discutere
Un'altra cosa il dibattito attuare milanese io son convinto premessa che Poggetto politico sia molto valido
E chi si copra anche un buco che in Italia non c'è io la mia visione è sempre stata quella del partito laburista inglese un partito liberale chiedeva in Inghilterra dei conti che Blair è nato grazie alla Thatcher ma questa è un'altra questione però la mia visione politica e quella penso che la Rosa nel Pugno potenzialmente possa
Andare posso posso anche avere successo su quelle posizioni di laicità e tutto quanto
Questa è la mia speranza
Però i risultati non hanno dato ragione però vediamo un attimo cosa cosa future ci riserverà su Milano quello che voglio dire su Milano che penso che se la cosa molto più interessante e che riguardano i perché ma oggi ci possiamo parlare ma qui non decide purtroppo non siamo noi a decidere se andare avanti o meno la Rosa nel pugno sono i dirigenti nazionali compagno
Non lo so non lo so guardi parliamoci chiaro non siamo io e lei o questo tavolo a discutere se domani moderata impugnasse domani Pannella
E Boselli decidono che la Rosa nel Pugno e si fa più possiamo rimanere in buoni rapporti ma la Rosa nel Pugno e si farà più perché
Questi
Ma guardi io dico una cosa a partito radicale adesso qua ci potete venire incontro ma al bar non voglio fare d'oggi che non andiamo sulle logiche di bottega no perché poi possiamo parlare base non base ma io son convinto che se Boselli domani prende il foglio dell'atto costitutivo Della Rosa nel Pugno strappati partito finisce dopodiché arriva vediamo che la gente
Fini anche proseguirà
Do non voglio
Scusate scusate
Qualche scusate scusate straniero abbiamo fatto un minuto di ricreazione prego grazie sono mie supposizioni numero scatenare questo
Tutti fieri io io la penso in questo modo personale un'ora al giorno non ragiono in termini dei radicali pannelliani è una mia semplice supposizione
Dico solo che cioè se posso difende un attimo radicali io da quando diciotto anni faccio politica
E il partito radicale per la sua struttura ma sembra permesso di fare la politica anche a livelli virgolette pseudo alti perché non abbiamo una una gerarchia fissa ognuno può fare qualcosa
Il partito ha sempre appoggiato qualcuno ha sempre appoggiato tutti per cui per cui voglio dire questa logica magari in futuro soggetto
Partitico debba tenuta contorno Duran prendere meglio dei radicali il meglio dello SDI sul sul sul fatto che i radicali son poco radicato in territorio è vero cioè se in futuro la Rosa nel Pugno dovrà andare avanti noi dovremmo prendere due cose positive la struttura snella dei radicali di di di proporre politiche di fare politica e anche una minima di diciamo
Organizzazione come quella che può essere dello SDI no la battuta sullo stimmi partito di massa è anche funzionale dal mio punto di vista questo non non lo metto in dubbio
Dov'è che la proposta su Milano e qui e concludo il mio intervento e questo allora io penso che il centrosinistra Milano abbia diciamo sia molto indietro al volere dei milanesi non sia molto preparata capire le dinamiche Mina Nesi la città di Milano e tutto quanto
Non abbiamo uno svantaggio al tempo stesso dal mio punto di vista un vantaggio lo svantaggio di non stare in termini di strutture di un'istituzione il vantaggio che noi ci possiamo può porre visto che l'opposizione non lo fa da opposizione costruttiva
Una proposta può essere visto tutto quello che sta succedendo su usufruire uomo
Facciamo una proposta seria su gomma diciamo che la politica di del vicesindaco De Corato era politica becera che praticamente vedo che a quasi un orgasmo quando Vale campi poco nei campi nomadi e immette i ferro fuoco è e non e non e non affronta la questione reale
Il il ponte sul problema dei rom una questione che si che può essere trattata con i calcoli capirò mai si può anche parlare sempre in un contesto di legalità
Possiamo avere atteggiamenti costruttivi per quel che riguarda anche l'immigrazione
E questo è un vantaggio tendenzialmente concludo con un'ultima cosa e qui e qui e qui finisco ho sentito parlare di partito democratico se a livello nazionale sia a livello milanese ho sentito qualcuno qualche qualcuno da una strana dire
Dovete anche parla serena di cariche dello SDI premesso questo dobbiamo anche non intenda nel dibattito del partito democratico per quel che mi riguarda voglio dire se il dibattito deve essere se il Partito democratico deve essere i teodem
Ho il Partito Democratico che va a finire come è finita la Margherita dal centro laico ad andarsi a mazzate sulle tessere tra ex democristiani io dico che forse
In e Antara fa parte di quel progetto politico di sarebbe la morte di un soggetto laico socialista liberale e radicale grazie
Brunella Polignano si prepari Marco al vero io
Ecco a parlando sinceramente che fanno siamo fra compagni mi era preparata due appunti ma a sto punto lascia stare perché mi aspettavo una grande riunione di tanta gente
Con molto entusiasmo invece per Rispetto a tutti noi che ci siamo comunque due parole voglio dire lo stesso secondo me scusate ma è un suicidio politico vero e proprio fa spazzar sfiorire la nota del pugna mila nove al Nazionale io non so come come non se ne rendano conto io spero per quelli che stanno in questa stanza siamo d'accordo almeno su questo principio
Insomma Milano è stata sempre fucina di novità politiche dove siamo socialisti di tradizione sappiamo no
Tutte le novità poiché sorpassa della Milano e possibile che noi da Rosa nel Pugno dobbiamo aspettare quello che dici decidono i nazionali e non siamo che siccome Milano è di dire la nostra Cristo ma cerchiamo di dirla cerchiamo di forzare io invece medio in tutti noi compresa me stessa
Ah certo PUTT un certa abbandoni una certa passività perché si pensa che comunque le cose non vadano avanti e rimangono quelle che sono compagni sarebbe un suicidio perché noi abbiamo perso quando abbiamo fatta Rosa nel Pugno
Abbiamo perso volti sia i socialisti che radicali e abbiano acquisito volti nuovi
Adesso se chi fa gli essi mo'praticamente ridiventa Erebo due prefissi potere fonici due cose infligge negli occhi che non dicono niente e secondo me sarebbe la fine veramente in un sogno
Io sabato scorso ero così contenta perché abbiamo fatto un tavolo di Venter e Oro quattro ore al Berio
E c'erano compagni socialisti della SGS e i compagni radicali e abbiamo raccolto un sacco di firme solo dei problemi uno dei tanti problemi che era un che rientra nei diritti civili le libertà individuali che era l'eutanasia
Però abbiamo lavorato fianco a fianco
Quindi vuol dire che di cose su cui lavorare che anche altri ancora non ci sono solamente i diritti civili cioè tutta la parte economica noi tutti abbiamo abbiamo parlato male di questa finanziaria abbiamo detto Teste tonde questa Finanziaria
Ma senta ce la facciamo ci sentire diciamo delle cose invece io vedo una certa passività che francamente stasera mi ha veramente scoraggiato non non riesco quasi neanche a parlare
E USA prima dell'avvento interromperti all'ultimo eravamo venti in meno nella seduta però menomare allora voglio dire alla mostriamo prima allora viva la faccia è mi riprendo e speriamo bene che le cose vadano bene
Io volevo dire allora quindi se siamo denti più va bene che ci sia un po'di entusiasmo vediamo di tirarlo fuori io credo che ci sia all'ora
Se se dice dice in questa maniera io compagni che vi devo dire a questa disputa sui problemi organizzativi io non riesco a ad Adda ad a a farmi prendere e secondo me in realtà assicurati di nostri elettori che cavoli capiranno di questa disputa sulle emergenze quindi secondo me irrealtà questa disporlo Bebe organizzativi nasconde problemi molto più grossi e secondo me non c'è più la volontà politica da parte dei nazionali di portare avanti il progetto la Rosa nel Pugno perché non è possibile che due stili di lavoro che sono quello molto personale delle battaglie civile dei dei dei Pannella dei Capezzone e quello invece più tradizionali ma comunque incisivo anche dello SDI non posso trovare dei punti di corvidi di confluenza
E alla fine e a e a e alla fine a coincidere prende il meglio dell'una e dell'altro è solo un problema di di di secondo me volontà politica oggi ma è capitato a arriva alla radio di sentire un discorso ma persone che gli ammiro molto che idee e il compagno mio Buemi il quale però diceva manda Rosa del Pugno ormai secondo me non non non non credo non crescerà più e io tutto sommato guardo con favore alla Margherita lo SDI al Partito Democratico
Allora se inventa il noce qualcheduno che è stufo di lottare che è stufo di portare avanti questo discorso nuovo che è così difficile da fare che non ci dà certezze che tutto sommato ci dà anche poche soddisfazioni
Ma che dovremmo fare perché palazzine raccoglieremo qualche cosa ora si può tutto sommato sistemando il Partito Democratico dove certamente avranno delle certezze anche i divi elezioni perché persone
Ma secondo me tutto sommato alla fine verrà potrà sconteranno una certa medio che vita
Allora io dico cerchiamo questa sera di costruire veramente un coordinamento un coordinamento provinciale che rilanci finalmente ma da Milano anche questo SOGEI politico perché di punto in comune abbiamo moltissimo infatti se voi vedete le liti le facciamo se questi hanno organizzato idee ma non le facciamo sui problemi politici perché su problemi politici e abbiamo tante cose che ci uniscono e secondo me su queste dobbiamo fare leva
Quindi io vi prego vi facciamo questo coordinamento provinciale e la prossima volta che ci vediamo cominciamo a ragionare della per i problemi politici iniziative politiche con l'unico con una organizzazione Sabella chiara
Chi è che praticamente costituisce le gambe delle iniziative politiche non vogliamo prendere grazie
Grazie Brunella anche anche alcuni entusiasmo
Adesso interviene Marco al binario
Ecco
Sono contento dell'incontro di questa sera non è una diciamo un una frase di di circostanza ma c'era sento senta sentivo sentiamo tutti credo che negli ultimi mesi c'è stata proprio abbiamo tutti sentito la la necessità di un di un incontro come questo perché abbiamo passato dei momenti di dico di impasse ma anche proprio di probabilmente di di perdi di perdita di una direzione non sapevamo in qualche modo anche dove andare nonostante avessimo fatto degli incontri
Noi dello SDI ci siamo visti abbiamo fatto abbiamo ci sono svolte delle riunioni di organismi anche delle riunioni più allargate delle direzioni però credo che la serata di questa sera cioè li incontrasse di tutte le componenti della rosa nel pugno che non sono solamente i radicali e i socialisti ma sono i vari club come possono essere porto franco altre altre nuove associazioni che sono nate recentemente ma chiunque le le persone che ci hanno conosciuto per strada che sono state invitate qui questa sera spero che qualcuno di loro
Sia venuto qualcuno lo vedo gente che si era avvicinata in campagna elettorale che poi per un po'di tempo era anche diciamo tra virgolette è sparita
Perché il il progetto non sapeva bene che direzione prendesse quindi credo che l'incontro di questa sera sia comunque positivo
C'è da appunto faccio una premessa io credo che la Rosa nel Pugno sia un progetto che a mio avviso deve deve andare avanti e ed enti poi inevitabile come come il Processo l'unica cosa che bisogna fare molta chiarezza non solo sugli aspetti organizzativi cosa che finora diciamo attirato tutta l'attenzione sia del nazionale ma anche del locale ma bisogna anche lavorare sui temi perché io ve lo dico sinceramente
Ho avuto dei momenti di difficoltà anche a proporre delle iniziative comuni su alcuni temi adesso non voglio arriva fare la la la dicotomia tra temi socialiste temi radicali però quando c'è da trattare di temi del lavoro della precarietà
Io prima mi informo nel senso se dovesse invitare un compagno
Radicale perché per me è un compagno Rosa nel Pugno radicale io
Cerco di di capire qual è la sua posizione perché comunque se ci si è trovati molto spesso ad avere posizioni diverse secondo me se a livello nazionale non sono in grado non vogliono di fare non vogliono fare un dibattito serio sui temi
Ma
Indice di corsi per il tempo ma forse non è nemmeno giusto dire che si terrà che si perde tempo su questioni organizzative io credo che a Milano una discussione seria sui temi che non è una mera riproposizione dei punti di Fiuggi e tenuto un punti di Fiuggi ma cercare di anni trovare delle tematiche su cui si può lavorare in modo comune che non possono essere solo i soliti diritti civili o l'eutanasia che sono il primo a a darmi da fare organizzarmi
Mettere a disposizione la Federazione giovanile come proprio spazio anche neutro spazio puro tra virgolette perché si è la federazione giovani socialisti mano alta e anche più o meno imposte nel senso che in questi ultimi mesi anche prima delle elezioni è divenuto lo spazio dei veri lo rosa pur misti e speriamo che questi è rosa pugni sì con una battuta
Di un nostro compagno non diventano in Rosina Di Rosa Puniet insomma perché scusate la volgarità però siamo siamo arrivati proprio ad una ad una fase di
DDA anche di di sbandamento in qualche modo quindi ritorna ribadisco era la mia felicità felicità tra virgolette comunque la la necessità di più di una serata come questa per per riprendere il dibattito i temi io direi la mia proposta è questa cerchiamo di identificare tre o quattro temi e vedere se come diceva il compagno Daniele se ti chiamo compagno Daniele perché in campagna elettorale abbiamo fatto molte cose insieme se creata anche una giusta alchimia tra giovani socialisti radicali meno giovani perché quando al nostro banchetto c'era anche pro nella a cui essa a cui è stata a cui è stata data dalla tessera onoraria della Federazione giovani socialisti il TAR senonché per il merito
Sì
Qui di
No appunto di ancora una volta a lavorare sui temi e poi
Secondo me una volta che si torna in strada cioè in strada a far politica con un'azione politica chiara il nostro tra virgolette Complesso di come ci presentiamo agli elettori gli elettori abbiam facciamo una figura diciamo barbina nei confronti degli elettori che hanno visto il Progetto Rosa nel Pugno quasi spaccarsi scorrono e questo pur questo problema potrebbe anche essere superato io ho visto al banchetto di sabato che era un po'che non tornavamo in strada l'ultimo banchetto che abbiamo fatto per la Costituzione per per il referendum e purtroppo abbiamo fatto da soli senza compagnia radicali
Però credo che una volta che si torni in strada queste diffidenze che noi chiediamo che la gente abbia vengono anche sorpassato e perché comunque c'è la la gente si ferma chiede chiede informazioni non solo sulla sulla singola iniziativa del momento quindi sull'eutanasia ma proprio sul Progetto
Noi abbiamo avuto dei contatti sabato di ragazzi ma non solo giovani che ci chiedevano informazioni dove incontrate ci siete ancora quindi è questo che dobbiamo dare fondo questo segnale che va che contrasta un po'quello che danno a livello nazionale che che danno che si è dato anche purtroppo con gli interventi di blu di di Boselli e di Pannella a Montecatini perché li abbiamo avuto un altro messaggio in qualche modo di se non di stop di impasse e quindi io dico torniamo nel tra virgolette nelle strade torniamo a far politica chiaramente non non solo da militanti ma anche con un un'idea chiara di quello che andiamo a proporre con delle idee anche di battute a tavolino mandiamo c'è necessaria grazie
Francesco loro Biglio si prepara poi Lorenzo replica
Finché compagni cioè mi sembra un punto che che emerge e che d'acqua nell'Assemblea ma nel Paese
Siccome in quei casi sottovaluta o noi sottovalutiamo l'effetto dirompente che il concetto Rosa nel Pugno foto nel Paese
Anche nella cultura politica passa Dinacci ha riproposto siccome a posto dopo cinquant'anni in questo Paese il tema di una cultura liberale
E socialista a in questo Paese come la prospettiva per la costruzione di una sinistra maggioritaria e di governo
Questo mi sembra che sia stato il tema che comunque vada a finire la Rosa nel Pugno in qualche modo lascia come eredità al dibattito politico del Paese e lo si vede
In tante cose l'ultima tanto per dirne una l'ha fatto l'ultima è quella della finanziaria e delle critiche sulla finanziaria che si sono fatte delle
Anche divisi
Toni trasversali che su questa Finanziaria si sono fatte all'interno dei partiti sia della della maggioranza di centrosinistra che dell'opposizione
Quindi in realtà questo anno non è stato in vanno cioè non avremmo raccolto i voti a cui ambire fanno a in qualche modo un servizio al Paese a questo punto i sono abbiamo fatto cioè oggi se fossi vuole fare la sinistra
Con la questione non della Rosa del Pugno ma di una politica liberale che socialista bisogna per forza a farci i conti e le difficoltà di partiti democratici degli altri credo che derivino da questo
Quindi sia la crisi nostra oggi sulla quale hanno già detto tanti compagni no questo
Sia le crisi e le difficoltà che secondo me mentre la nostra organizzativa chiamiamolo così o personalistica dire io mentre le crisi dei all'Inter nel partito democratico e le altre sono chiesi più profonde perché come dire ci mancano dei ci sono dei nodi che non sono stati affrontati e questi Pacho h non riescono a attenere
Proprio alla base dicono che c'è sostanzialmente una domanda di di di sinistra liberale socialista che espressa e si è espressa ma inevasa nel senso che non viene soddisfatta
Milano
è una città che è particolare da questo punto di vista perché e a Milano diciamo la chiamiamola così a me non piace tutto questo questione e non mi piace dirla però ormai si è espressa così la dico e qui è un po'considerata la capitale della questione del Nord no si concretizza un po'questi temi qua io non ci credo molto ma prendiamo cura
Di certo c'è una corsa
A che a Milano la domanda di riformismo prima diffusa
Però è frammentata e non espressa e ancor meno è stata espressa nelle recenti elezioni amministrative pena che abbiamo perso nel tredicesimo anno
Ne avremmo probabilmente altri dieci davanti
Dimora
In questa crisi purtroppo e questo è l'altro punto che vuole fare
Ci entra si entra la Chiesa Rosa nel Pugno
Ma c'entra una crisi nostra milanisti
Cioè
Io credo che a Milano ci sono tutte le opportunità della situazione politica milanese di quello che sta succedendo a Milano nella sinistra milanese
L'affermazione di una posizione della Rosa nel Pugno
Qui sono mancati credo due convitati come dire i due attori principali i socialisti radicali
Nel senso dei partito dello SDI ed è partito radicale
Allora io non credo
O almeno sono un po'scettico sul tema che il il il punto sia di rilanciare una forma semplicemente coordinamento della Rosa nel Pugno
Che a questo punto io non so bene che cosa sia
Se il coordinamento di quelle che non sono iscritte socio dello SDI se il coordinamento di quello che non sono iscritte radicale se crudamente di quelle che vi sono iscritti ma sono scontenti stanno un po'in giro perché comunque non vogliono far perdere
Non vogliono come dire far tramontare
Questo giustamente questo progetto
Allora Milano una città importante credo che il contributo al Progetto e alla politica della Rosa nel Pugno di Mila no dovrebbe doveva essere più incisivo più forte più presente con contributo un contributo che si sentiva che dava che incideva
Io lamento lo dico da socialista ma lo lamento lamento delle due organizzazioni milanesi io lamento che questo contributo politico alla Rosa nel Pugno sia stato scasso
Lamento anche lamento anche che in alcuni casi non si è permesso che fosse fosse superiore e lamento che si sia lasciato quel campo politico oggi sostanzialmente non coperto poi nasceranno e porto franche PPI vecchio e via dicendo
E mi fa anche piacere perché perché queste associazioni dicono che c'è fervore voglia di dibattere e quando cioè Ciapponi che a Milano col PSI al venti per cento c'erano tanti circoli ed era la forza della frode ed era la forza di una città che era vocazione diciamo
Riformista
Però vivaddio dietro c'erano delle strutture allora io non so se si riesce a fare la struttura Rosa nel pugno come quando e dove
Però se come SVIM milanese e come radicali milanesi ci teniamo e il momento secondo me di battere il pugno
Mi piacerebbe che da questa assemblea uno uscisse come dire una non so è un appello una mozione una dichiarazione Qian comunicato che si manda alle sedi nazionali
Che dicono che non gli aderenti alla Rosa nel Pugno ma gli aderenti alla Rosa nel Pugno lordi milanese e i radicali milanesi credono in questo progetto
Invitano le dirigenze nazionali a e lanciarla mantenerlo vivo ma un minuto dopo si impegna no a lavorare a Milano
Perché a Milano che detta culla del riformismo aveva bla lo sia veramente da un punto di vista politico
Quindi la mia un'esortazione a a riprendere in mano dal punto di vista dei due partiti perché altrimenti non ce la facciamo
Mi dispiace che questo non è stato fatto mi dispiace che non ci siano state che non ci siano stati iniziati a questo punto di vista mi piacerebbe che qui uscisse la l'ultimo punto vi piacerebbe che uscisse una cosa
Io credo che la prospettiva chiamava Rosa nel pugno che per secondo una prospettiva in realtà socialista e libera nel Paese una prospettiva che a ragion d'essere solo se ha una vocazione maggioritaria nel Paese
Lo diceva prima secondo me tra qualche la parola dal niente no questo il senso io credo che e ed è un senso forte in questa città tra l'altro politico per la città che può svolge a livello nazionale
Perché qua il partito democratico unione di ex democristiani un po'vette perché ho un tema e un po'populisti anti
E di una sinistra che vetero ed ex comunista o comunista proprio ancora
Ok da questo Gnone qua non esce niente e il nord è perdente la sinistra qua
Allora dopo questa vocazione maggioritaria di una forza socialista e liberale presente da noi le fonti diffusa non solo da noi ma anche in qualche misura altrove
E noi dobbiamo giocare un ruolo rispetto a questo perché se pensiamo essere maggioritari dobbiamo pensare che poi riusciamo a entrare in questo discorso
E a riconfigurare non questo Partito Democratico un partito chiamo riformista chiamiamo come voglio che abbia le caratteristiche che secondo noi deve avere quindi questa è la terza richiesta che sulla cosa sulla l'assemblea di oggi vorrei che uscisse cioè quella di un impegno della Rosa nel Pugno verso una proposta politica maggioritaria nel Paese grazie
Lorenzo Street LIVEAS
Si prepari Livi
Compagni
Diciamoci
Diciamo c'era cose vere
Qui perché
Fra noi io credo che sia difficile non perché ci sia nessuno che abbia dei rétro che insieme difficile dirci alcune cose vere
Cioè noi siamo
Nella Rosa nel Pugno con la Rosa nel Pugno
Possibili protagonisti di una grande occasione dobbiamo diceva la Rosa nel Pugno è una grande occasione per questo Paese
Questa grande occasione è in pericolo
E in serio pericolo
Non al di là dei partiti al sequestro quello cui ma insomma questa è il dato vero e dato di cui e questa credo la verità di questa nostra riunione e che non vi siano tutti profondamente preoccupato
Perché ci rendiamo conto il fallimento possibile che è molto possibile diciamocelo della Rosa nel Pugno sarebbe un indebolimento drammatico per tutti e ciascuno di noi
Un indebolimento per questo Paese
E allora il problema è capire
Qual è cosa c'è al fondo qual è il la sostanza vera dei pericoli della crisi che la Rosa nel Pugno sta correndo
Io credo che al di là sono potremmo stare cinque minuti quindi lo faccio con analisi
Ma
Il dato vero che sta al fondo di tutte le poi possiamo seguire i particolari questo quello di su questo ma invece i giochi ci sono i giochi cioè quei tre il dato vero sostanziale
E che questo progetto
Riesce o fallisce silicio fallisce l'impresa drammaticamente difficile di mettere insieme trovare il modo di far lavorare i listini di di fondersi in un unico agire politico
Di due realtà profondamente diverse
Per questo è i due le due realtà sociali culturali chi sono i socialisti i radicali
Più le altre forze che si stanno che sono disponibili che possono che vogliono aggregarsi qua
Sono abitudini modi di stare insieme modi di vivere la politica diverso con molti punti in comune sono punti in comune su obiettivi sui temi su battaglie fatte insieme ma c'è questa sostanza di questi due corpi di queste due realtà sociali
Che sono diverse
E difficile per mettere insieme questa è la cosa su quante quante volte le unificazioni su un fallite su queste opere la storia socialista pensata in piazza del sessantotto no
Grande occasione anche quella anche quella fallita modo diverso ma in sostanza per questa ragione al di là della ragione Attanasio ragione queste insomma
Allora
Il nostro problema
è giocare sui punti di forza e non sui punti di debolezza
La debolezza i punti di crisi della Rosa nel Pugno
Stanno nelle cose su cui con ragioni contorti con piccolezze colmano rette chiederci stiamo sbaragliando che sono le questioni di come organizzare ti come dar forma di come organi debba di come mettere insieme i due corpi queste al di là dei dei partiti questo è il nodo
E invece
Vediamo perché
La Rosa nel Pugno è stata una speranza
Ma perché
Si è vista l'occasione la possibilità
Di quello che lo abbiamo riassunto con uno slogan in campagna elettorale di ricorda
Attraverso l'alternanza
Ma per l'alternativa la Rosa nel Pugno si è proposta
Assistesse al Paese come una alternativa nel modo di essere il modo di fare nel modo di nel modo di fare politica nel modo di gestire il paese questo è stata questa è la forza se lo alternativa che non sentiamo quando noi diciamo questa finanziaria beh noi sentiamo poniamo il problema di un'alternativa nel modo di gestire le cose per quest'altra finanziaria è il suo modo che che diceva prima Andrea Parini questa finanziaria in cui è che lo si vede un equilibrio di le corporazioni di chi più forti chi pesa di più chi per
Quello che noi vogliamo battere questo modo di essere in politica
Allora non come possiamo farlo come possiamo essere
Non solo proporre ma come dice Pannella essere speranza
Se siamo in campo con delle battaglie
Sì chiamiamo i cittadini ci impegniamo lei su delle cose che gli obiettivi su delle battaglie che siano il segno della diversità
E allora
Se questo è
Beh se non ci siamo concessi non ci concentriamo tutti e solo sulla forma organizzativa sulle sulla forma partito
Che non è quella non è quella la domanda che circola del paese e la cosa su cui facciamo fatica perché siamo forme partito profondamente diverso
Dobbiamo ritrovare lo slancio invece per fare le battaglie per proporre gli obiettivi alternativi nel modo di essere uno dei proporsi e questo lo possiamo fare c'è la potenzialità in questa fase
In cui anche qui mi è piaciuto l'intervento di Andrea prima di Andrea Perini
Chi dice
Non importa di far tutti le stesse cose ma facciamo proponiamo tutto il meglio di voi stessi Centofiori diceva
Ma noi abbiamo bisogno di tante dure e forti battaglie socialiste di tante dure forte battaglie radicali i radical socialista e che vengano fuori in Parlamento il la cosa drammatica
Che è il segno vero per il Paese io non credo che milioni di cittadini sanno che cosa abbiamo detto nuove su come dobbiamo organizzare il partito questa recente non lo sa non c'è sì qualcuno qualche Mania contro la politica
Ma in realtà il problema vero
E in Parlamento e noi abbiamo diciotto deputati Rosa nel Pugno abbiamo formalmente un gruppo parlamentare Rosa nel Pugno non abbiamo le battaglie Rosa nel pugno in Parlamento
Abbiamo qualche deputato molto bravo molto attivo qualcuno meno bravo il motivo
Che fa ognuno la sua cosa ma non c'è la battaglia sulla Finanziaria qual è la battaglia della Rosa nel Pugno
E non non la vediamo non c'è e questa che non riesce a allora il problema vero e quello io credo di fare delle cose insieme al di là come ci mettiamo d'accordo così io ma chissà non è questo il problema
Come sul referendum son fatte solo questo è il modo e su questo sul fare le battaglie
Insieme come Rosa nel Pugno che si costruisce anche una solidarietà si costruisce un corpo politico
Io credo che non possiamo se noi abbiamo fretta di stringere vero sul piano ed è vero spoiler
Conosco tutti gli argomenti contro quello che sto dicendo
Se non siamo organizzati in forma partito come facciamo a fare battaglie se non eccentriche lì con un ma io credo che se noi vogliamo superare questa Codice fare dei passi di slancio cominciare a costruire porre le possibilità perché anche davvero la Rosa nel Pugno nasca davvero il terreno è le battaglie che siano alternative
E allora anche quello che è stato detto credo molto bene che qui
Non ricordo chi l'ha detto
Ma sulla sulle elezioni amministrative
E il problema non è il dire se andiamo alle elezioni amministrative hanno perché andare lezioni mista attive per prendere un uno per cento un due per cento un due e mezzo magari ma ma che cosa cambia
Il problema è seno a voi sulle amministrative
Su su tutte le iniziativa o su alcune sappiamo proporre un messaggio o segnale un'alternativa noi abbiamo giustamente perso le elezioni amministrativo quello che è stato evitato giustissimo che ma come siam passati dal darà abbiamo perso più di metà del settanta per cento dei nostri voti ai missili giusto
è colpa nostra
Mia no non è questo percettore va
Perché non abbiamo detto niente di significa cosa dice davvero che cosa dicevamo noi di alternativo
Davvero al di là della vere deve per qualcun programmi elettorali ce l'avevamo ma insomma che cosa davvero dicevamo diciamocelo
Di alternativo che giustificasse una forza che e alternativa e se no non è perché la vera cosa che noi possiamo o i uscire
A creare un'alternativa nel modo di essere fare politica in questo Paese e siamo al di là delle percentuali che prendiamo un grande partito una grande forza perché segnamolo questo Paese come i socialisti e radicali hanno saputo tante volte una loro storia essere come a volte non sono riusciti a fare espone al rischio è di essere un partitino fra i tanti
Però quello non ci diciamo le anche perché ci spacchiamo prima perché non ci diciamo ma se anche ci riuscissimo se anche riuscissimo metterci d'accordo con delle belle colline
Per riuscire a essere un partitino fra i tanti del sistema dei partiti della partitocrazia mia partitocrazia non parte le firme importanti di questa roba qui francamente credo non ne varrebbe la pena loro questo la nostra scommessa è quella di un rilancio di iniziativa per essere non partitino che non riusciremo nemmeno essere una presa in grande per di non udire grosso perché un grande partito che segna che è che propone l'alternativa nel Paese
Grazie a Lorenzo Lelli
Si prepari dove
Evviva i radicali
Evviva Marco Giacinto Mosella
Noi possiamo capovolgere tante cose che vanno capovolte
A cominciare dalla tendenza dei mass media chi ha ho fatto scientificamente l'impossibile perché il pubblico non capisse ma dove sono finiti i socialdemocratici ma dove sono finiti i radicali pochi sapevano e ancora oggi sanno che cosa la Rosa nel Pugno capovolgiamo questa tendenza
Capovolgiamo
La realtà facciamo in modo che l'inventore della Rosa nel Pugno sia quello che ha sempre raccontato di essere mentre era realmente il contrario
François Mitterand nazista da sempre
Ha raccontato di essere un buon sfrecciava democratico facciamo finta
Che sia quello che ha raccontato di essere mandiamo a scavare bene bene
Sia nella storia sia nella cronaca perché Mani sporche è venuta da quello stesso ambiente lì
Compagne e compagni io mi sono iscritto al partito radicale al congresso di Pienza e nell'ottantacinque allora ci si incontrava per esempio
A Milano in corso di Porta vigentina anche tutti i giorni si proponeva hanno argomenti si arrivava alla discussione ci si trovava
Tutti i giorni e il lunedì si poteva parlare degli argomenti proposti dalla base
Da un momento all'altro
Eletti direi consiglieri regionali non si è più potuto proporre nulla
Non ci si è più potuti incontrare i tre consiglieri regionali hanno rischiato grazie Roberto poi ti lamenti sentiamo bischeri IMI
Va bene eh scusa
Va be'io vi faccio un regalo visto che voi siete gentili e ben educati in segno di apprezzamento per la vostra cortesia vi risparmio tutti dal resto del niente
La parola Roberto Biscardini
Vede minicar sette ma c'è arrivato un compagno interromperci se anzi ti invito si può venire qua ecco Procina
Sì
Levy guai più prostitute interventi ad
Non c'è nessun problema
Ha parlato anche con enti e parlo io avevo il mio gruppo
Allora compagni io sono molto d'accordo con le cose dette poc'anzi da strisce vivesse e quindi aggiungo solo pochissime cose cercando di dare un senso alla riunione di questa sera
Partendo però da una considerazione perché bisogna tentare di uccidere cose con molto con molta lealtà fra di noi
Noi dobbiamo partire da un primo dato che la crisi che oggi attraverso la Rosa nel Pugno
è figlia soprattutto del risultato elettorale
Mi permetto di correggere il Parini non tanto del risultato elettorale di Milano quanto del risultato elettorale delle elezioni politiche
Perché se lì ci fosse stato un risultato elettorale diverso diverso sarebbe stato l'atteggiamento del gruppo dirigente nazionale regolarmente diverso sarebbe stata anche l'atteggiamento del gruppo dirigente regionale a credere nell'importanza delle elezioni amministrative
Perché esse di afasia dobbiamo parlare nella Rosa nel Pugno l'afasia data undici aprile due mila e sei
La difficoltà di far le liste e la difficoltà di vedere impegnati i dirigenti in campagna elettorale la difficoltà di avere i comizi coi dirigenti nazionali a a a Milano
E questo è la prima considerazione a cui va aggiunto una delusione del gruppo dirigente sulla vigente sulla vicenda
Di non avere avuto le elezioni di senatori e quindi l'assenza presenza l'assenza degli adesivi di senatori Rosa del Pugno siccome è stato un altro elemento che ha influito molto
Sul clima sul lo spirito
Sul proseguimento di questa attività
Poi si è giunto un altro problema
Che sapevamo però esserci fin dall'inizio come mettere insieme i due partiti
Problema difficilissimo riesce a Margherita RDS quando parla il Partito Democratico non riescono nella storia non lo so uscite nella storia
Quasi nessuno a fondere i partiti per farla diventare un partito unico
Ma soprattutto ha pensato a mio avviso una considerazioni che è andata via via sempre più come dire rafforzando sì a mio avviso sbagliata ma che pesa e che traduco così
I radicali anche nel loro agire quotidiano Pannella ieri
Sulla pagina a pagamento del foglio io radicali hanno dimostrato e dimostrano una certa paura di diventare come lo SDI
E lo SDI dimostra una certa paura di diventare come i radicali
Ma se ci si ferma lì
Non si lavora sull'unico tiro ed è possibile che l'assoluzione a questi problemi a fare un nuovo partito o meno un partito nuovo in cui i radicali non devono assomigliare i radicali i socialisti non dovrebbero somigliare socialisti
Perché tutte e due insieme anche con la debolezza del risultato elettorale dimostrano la debolezza della loro storia del loro passato
E se c'è una ragione nostra ter generosamente lavorare in una direzione costruttiva
E trasformare la novità politica della Rosa nel Pugno anche in un nuovo partito che rappresenti di per sé è una novità di carattere organizzativo
Quindi non c'è il problema di strapparci le vesti io non voglio essere promettente
Tu non devi essere come me tutti e due ci trincea viviamo nella nostre vecchie io credo entrambi superati organizzazione
Terza questione
Abbiamo discusso che io seguito di riporto cose anche della direzione nazionale la Rosa nel Pugno
Su un tema trentun punti vicini g o meno
Cioè socialisti dico i trentuno punti di di Fiuggi non possono rappresentare il vero programma della Rosa nel Pugno vanno corretti integrati questo
E del tutto naturale forse lo dico per finire radicali se ci pensiamo bene trentun punti non sono tenuta Angelo cioè alla fine ci succedono tante cose e se ne devono fare delle altre di cose
Ma non si riflette sul fatto che se la novità c'è stata intorno a Rosa del Pugno non entro nel trentun punti
Ma è sul fatto che in quel particolare momento storico io credo questo momento vale ancora oggi la Rosa nel Pugno copriva un vuoto politico che si chiama Storia del socialismo liberale storia di una politica laica radicale persino libertaria che nel centrosinistra non era rappresentata e quindi noi non abbiamo vinto cioè quando il giovane era di di Rifondazione che ho incontrato ma avete l'ho votato Rosa nel Pugno può dire che in quel momento ha fatto prevalere i temi della libertà sul non su un su un termine comunista cioè ha capito che c'era da questa parte qualcosa di più che superava come dire la sua appartenenza persino ad un partito che si chiama comunista
Io credo che è questo il punto di partenza col punto di ripartenza
Cioè credere che in questa particolare fase politica ci sia ancora un grande spazio politico per rappresentare un vuoto che è tutto nella sinistra italiana nasce perché Mariano conservatrice
Incapace di rapportarsi alla modernità che è il vuoto di una cultura socialista e laica e liberale
Allora qual è il contributo che possiamo dare voi stasera concludo
è contenuto e di compagnia potremmo per fare una battuta un una riunione di volonterosi come dire che credo nella necessità di dare dei messaggi
Al gruppo dirigente nazionale a quella segreteria fatta di dieci del Pro tutte si lamentano che la fine fatta di quattro e poi si lamentano ancora in quattro perché dicono a fine fatta solo da Boselli Pannella
è e quindi e quindi è lo sforzo che facciamo tutti Damiano
Affinché la segreteria nazionale il gruppo dirigente nazionale capisca
Quello che ha detto Strictly perché il condiviso doc la grande occasione è in pericolo
E bisogna dirlo chiaramente
Se fallisce
è un fallimento del gruppo dirigente che l'ha promossa
è un fallimento di chi ci ha creduto un anno fa e oggi non ce la fa più a portarlo avanti qualcuno dice probabilmente perché il project più importante della capacità degli dirigenti e di rappresentarlo
Allora il senso di questa riunione
E dare un un segnale di fiducia
Fare un appello alla responsabilità
Mettere in campo il fatto che le cose che contano sono alcune non tutte
Cercare di trovare come dire l'intesa sulle cose più importanti
Lasciando perdere tante cose che appartengono perfino come dire ai rapporti interpersonali alle incomprensioni di carattere non si può far fallire un progetto politico perché c'è incomprensione di carattere cioè sembrava roba cioè che non sta né in cielo né in terra
Io dico anche di più bisogna dire a Pannella che ci sono molti compagni radicali che sono incalzati colui a me arrivano dei media
I compagni radicali che dicono Pannella
Non romperci come direbbe panne
Cioè dati una regolata
E dall'altra parte ci sono tanti compagni socialisti e che sono ben piazzati compose a ritenere che una son bellissimo minimo comun denominatore cioè i socialisti sono piazzati lungo serio radicali sentenza di compagnia il che potrebbe essere un un un un ottimo in un'ottica un ottimo dopo dalla donna uso proprio un ottimo viatico però dall'averlo adesso c'era una lascio ai fini dai
Registi Aldini chiocciola yahoo punto it e quindi non sapevo
Ecco allora IVA dico questa condizione rappresenta a mio avviso un'importante punto di partenza per dire l'ultima cosa
La Rosa nel Pugno cresce non solo dossier reggono io radicali socialisti
Cresce sia evidente a forma di aggregazione di nuove energie
Purtroppo le nuove energie si fermano sulla porta perché come fanno arrivare in una cosa che non sanno se prosegue tornerà indietro
E io oggi potrei fare un elenco lunghissimo di persone interessate a partecipare al nostro progetto anche a Milano ma non possono non sono in condizione di fare questo salto dalle rischierebbe di essere come dire un salto nel buio
Noi dobbiamo dargli delle certezze
L'unica certezza che riesco a dargli non è tale da convincerli
Ma è di questo genere io credo profondamente la Rosa nel Pugno credo che se si dovesse sfasciare dobbiamo pensare di capire come fare a rimettere in piedi
Se li si dovesse sfociare via e cercare di capire come quel progetto con altri nomi nuovi forse non lo so ma possano andare avanti perché parto dal punto di partenza il vuoto politico c'è e l'unico podio vorrei riempire
La cosa dobbiamo dire a Pannella Boselli radicali elogia di sterminio Valerio non so
è che io non sono convinto che se la Rosa nel Pugno si sfascia escono indenni uno dei due secondo me è il cono male tutti e due
Escono male lo SDI esclama e radicali e quindi non ci si illuda
Che se si sfascia io mi porto a casa la mia vecchia significativa figlio la Rosa nel Pugno lato si porta a casa sua perché figlio ecco la figlia di Rosa nel Pugno
Il progetto è fallito ed è un fallimento dei radicali dei socialisti è un fallimento nostro è un fallimento del gruppo dirigente
Allora da stasera ciò abbiamo messo giù velocemente un po'piccolissimo cortissimo
Documento che al solo questo scopo secondo me è quello di contrariamente a quello che si dice che non si fa mai dal basso
Far capire che ci sono energie e ci sono energie disposti a lavorare su un determinato Tirreno sapendo
Che
Come dire
Qui nessuno e militare di qualche cosa oggi mi sento come dire un militante della Rosa nel Pugno ma non militare nello SDI
Mi auguro che anche i radicali non si sentivano il militare in di Pannella io non voglio fare il replicante di Boselli mi auguro privati e non fazione più tante dei pannelli
Cioè questo è lo spirito che può far crescere però del punto e poi mettere questa grande occasione di nuovo sul terreno di un grande successo a vocazione Mark maggioritaria
Su questo ultimo punto una un'attenzione
Io credo che dovremo prendere anche un po'di tempo
Perché stiamo sottovalutando quello che sta avvenendo nel resto del centro sinistra
Stiamo sottovalutando che invece di essere noi coloro che possono andare nel partito democratico
Ci possa essere nella crisi nel flop del partito democratico qualcuno che sia interessato al progetto dello Santuzza
Ecco l'errore che stiamo facendo se buttiamo via questo progetto che non possano essere il punto di riferimento
Per aree socialiste e laiche che ruotano varianti del centro sinistra soddisfatti di quello che gli sta passando il convento questo ente
Adesso un attimo dato che ha citato una proposta di documento Valerio dà lettura che così almeno abbiamo bene chiaro qual è il percorso poi si prepara Mimmo Merlo e poi Pasquale Cioffi
Sì grazie anche perché così facciamo magari a tempo a commentarlo preferito
Mi volevo scusare Conte Franco perché prima ci siamo distratti dovendo proprio preparare questo documento avendo l'obiettivo di legge dello
Prima che si arrivasse alla conclusione
Va bene grazie Franco comunque agli ascoltatori di radio radicale confermo che non siamo così pochi siamo oltre settanta persone quindi credo che che siamo un risultato incoraggiante io volevo dirvi prima di leggere questo documento che l'impasse che essa che è in corso da tempo nella nella Rosa nel Pugno io credo che viene spesso giudicata se veramente troppo severamente
Anche questa sera e anche in altre occasioni ho sentito criticare aspramente questa classe dirigente cioè la classe dirigente le soste dei soggetti costituenti di questo partito
Parlando di una supposta incapacità di portare avanti questo progetto ora io dico due cose uno creare un soggetto unitario visti gli esempi che negli ultimi anni ci sono stati è una cosa estremamente difficile ed è una cosa lunga credo che sia opportuno prendersi il tempo necessario ha ragione Boselli dicendo che non ci sono i tempi
Per decidere rapidamente di sciogliere i soggetti costituenti e di passare ad un soggetto unitario è normale che ci sia una fase interlocutoria una fase federata magari sbaglia Boselli quando non dice che la fase federata
C'è già cioè c'è già un soggetto politico federato è c'è stato un atto costitutivo ci sono degli accordi e delle regole che ci sono che si sono dati i soggetti costituenti forse non sono abbastanza non sono poche
Ma questo soggetto politico io ricordo a tutti e lo stesso che ha generato quell'entusiasmo qualche tempo fa e la stessa classe dirigente Pannella compreso che noi aspramente critichiamo come fautori di non dico un boicottaggio ma quanto meno e essere i protagonisti di questi ostacoli riverente vengono posti
Nella creazione di un soggetto politico unitario sono gli stessi che questo soggetto politico unitario l'hanno ideato l'hanno pensato allora se fossero veramente quei quei partiti quei due partiti piccoli bloccati sulle vecchie loro dinamiche e quella classe dirigente superata per forse quest'idea non ci sarebbe non sarebbe nata questa idea con tutto rispetto Lidia De la Rosa nel Pugno
Beh non è l'idea che viene da Turci non è dire non è l'idea che viene dall'Associazione per la Rosa nel Pugno è proprio l'idea di Pannella di Bonino di Boselli di Villetti di quei dirigenti che adesso faticano a unire e a pare vedere i passaggi di un della creazione di un soggetto unitario quindi io credo che questo non ce lo dobbiamo dimenticare
Allora da una parte c'è questa difficoltà dall'altra parte ci sono i protagonisti di questo di questo soggetto che è stato capace di immaginarlo
E di proporlo alla politica italiana e quindi questi dirigenti sono dei dirigenti che comunque hanno ideato un un modo innovativo di incanalare la politica laiche liberali in questo Paese sono gli stessi che adesso giustamente a volte critichiamo perché non sono magari ancora nelle condizioni di proporci qualcosa che soprattutto i cosiddetti terzi vogliono quei cosiddetti terzi che sono stati a tratti dalla loro idea e dall'idea di questi dirigenti
Ecco con questa premessa io
Beh prima di tutto
Voglio ringraziare chi ultimamente ha promosso questo incontro e ha collaborato promuovere questo incontro e delle iniziative politiche che ultimamente abbiamo messo in piedi quindi certe soggetti costituenti ma anche da ciò fiero piglio ad Alfonso Kia stimolato e ha continuato a come dire proporre che si arrivasse a questo appuntamento che si proponesse per esempio un coordinamento e via dicendo quindi io ringrazio Kia
Partecipato al dibattito e e spero e mi auguro che loro continuino nello nello stimolare ci e soprattutto che propongano e partecipino alle iniziative politiche che il coordinamento che io vorrei che si andasse a creare questa sera potesse poi dare dare vita allora il il documento che abbiamo immaginato io poi direi magari lo mettiamo ai voti per per alzata di mano la fine della dell'Assemblea
Allora l'assemblea della Rosa nel Pugno convocata a Milano dall'associazione Enzo Tortora della federazione provinciale dello SDI alla quale hanno partecipato elettori e simpatizzanti non iscritti alle due organizzazioni ha manifestato la volontà che il progetto della rosa nel pugno possa proseguire nonostante le difficoltà che si sono registrate in questi ultimi mesi
Il progetto della rosa nel pugno che ha rappresentato nella campagna elettorale dell'aprile scorso
L'unica novità della politica italiana colmando del centrosinistra al vuoto di una posizione di alternativa laica socialista
Liberare e radicale dimostra di avere ancora integra la sua validità se confrontiamo questa proposta con l'incertezza e la debolezza dimostrata in questi mesi
Dall'attività di governo dalle difficoltà in cui si muovono i partiti che vorrebbero avviare la costituzione del partito democratico dal bisogno di una politica laica riformista che l'assenza della Rosa nel Pugno lascerebbe senza rappresentanza
L'assemblea della Rosa nel pugno di Milano si appella al senso di responsabilità del gruppo dirigente nazionale nella rosa affinché possano essere ripresa un'iniziativa politica comune
Prima condizione necessaria per ridare credibilità all'intero progetto
Le questioni di carattere organizzativo pure importanti non possono essere d'ostacolo al proseguimento di una linea politica comune che ha trovato finora nel merito più convergenze che divergenze
Esse devono essere affrontate con i tempi necessari ma con spirito costruttivo tenendo conto delle spinte che in questi mesi sono comunque cresciute dal basso
Dentro un processo di aggregazione di nuove energie che avrebbero potuto essere ancora più forti se il progetto non fosse per responsabilità nazionale sostanzialmente congelato
Le questioni organizzative tuttora poi aperti e non dovranno impedire il non dovranno impedire
No il presentarsi
Ah scusate non dovranno impedire di approntare in tempi affrontare in tempi rapidi
La questione di come e se presentarsi alle elezioni amministrative
Tenendo conto che i tempi della politica non sono dettati solo da noi e che la partecipazione della Rosa nel Pugno le elezioni amministrative potrebbe rappresentare un'ulteriore novità
Se la campagna elettorale della Rosa rappresenterà un momento di una grande battaglia politica nazionale delle autonomie
Sull'efficacia e l'efficienza delle politiche della politica negli enti locali sulla democrazia rappresentativa e sul ruolo che la Rosa nel Pugno vorrà svolgere attraverso i propri eletti l'assemblea di Milano si impegna anche a partire dalla propria realtà territoriale affinché la Rosa nel Pugno possa proseguire il processo di aggregazione e disaggregazione del quadro politico italiano
E considera l'eventuale fallimento di questo progetto come il fallimento dalla politica promossa dai soggetti fondatori
Dall'insuccesso della Rosa nel Pugno non potrà uscire indenne nessuno nessuno potrà rappresentare la solo il valore politico di questa proposta
L'assemblea in conclusione si fa con promotrice della creazione entro una settimana di un coordinamento per l'iniziativa della Rosa nel Pugno a Milano
Al quale parteciperanno oltre presentanti dei soggetti costituenti anche rappresentanti di associazioni gruppi e organizzazioni che sostengono la Rosa nel Pugno nel suo progetto originari
Allo scopo di scusate allo scopo di ideare organizzare iniziative attività politiche che insieme si riterrà opportuno di portare a di realizzate questo è il documento io lo metterei scusate per qualche incertezza non abbiamo modificato
Sì non ho non abbiamo inserito la SGS nella fase iniziale del del del documento detto questo lo mettiamo a votazione direi però alla fine del dell'intervento
Mimmo Merlo si prepara poi Pasquale Cioffi
Io concordo con Valerio quando dice
Che il gruppo dirigente ha avuto una brillante idea
Nel vuoto dalla politica italiana però devo anche fare una considerazione che a livello europeo
I processi di cambiamento avvengono quando arriva un leader nuovo sulla scena
Ritornò per età Polidoro aprì capace di interpretare un progetto cioè Zapatero c'è stato Blair cioè avvenuti in Austria ciò avviene anche nel campo conservatore
E a mio avviso il ridotto successo con il mancato successo la Rosa nel Pugno sta l'aver trovato Ulizia
In grado di interpretare questo che è fuori abbastanza da logiche ma questo è la la spiegazione lo scenario della politica dalla comunicazione contemporanea
Alcuni videro mai sono logori per gli anni è proprio però il progetto politico
E valido perché c'è un vuoto politico liberal socialista del Paese
E anche perché se questo progetto fallisse
è il fallimento di entrambe
Non la retrocessione entrambi il fallimento rientra l'esperienza del radicale che sono finiti nel centro destra è uno fra John sono diventati afoni anzi sono diventati della che più che degli affari
I socialisti che hanno pagato nel centro destra sono rimasti afoni
Hanno trovato si qualcheduno rappresentanza parlamentare si è trovato il vitalizio il pensionamento ma è mancata l'iniziativa politica qui esistono gli elementi per riprendere l'iniziativa politica
Allora il problema per una cita con Milano che ha pagato secondo me due cose
Primo la testa di lista oligarchica lezione politica quindi l'assenza di un riferimento territoriale locale estremamente forte
La seconda cosa di pensare che in una città dove il fai da te e poi quello che ha governato nel tempo che ha superato perché Milano è assente politica senza vent'anni in questa città insomma non c'è un progetto ognuno fa quello che crede porta avanti il progetto che ritiene opportuno l'assenza della politica andava riempito con un progetto politico e questo non c'è stato questo è stata la carenza e allora credo che se a Milano abbiamo tutti l'interesse di far vivere di far rivivere di riportare centrale
Quella cultura politica liberal socialista laica radicale che quella che è stato poi il motore dello sviluppo
La caratteristica di questa città
Bisogna avere una concezione della politica siamo fuori dalla logica del franchisee
Non siamo la rappresentanza locale delle diatribe nazionale deve avere il coraggio di dare vita a un progetto politico che essendo trainante condizione anche a livello centrale e non il viceversa
Questo è il salto di qualità il saldo che premiato che ognuno ha problemi interne che due problemi interni si mettono insieme ma qui c'è una volontà quindi il coordinamento deve rappresentare il superamento di un vuoto politico radicale e socialista che da troppo tempo c'è a Milano
Nel campo da proposte io che vivo leggendo con leggevo i giornali e vedo ogni tanto qualche francobollo di iniziativa di rimbalzo ma non vedo quello che è un progetto più complessivo ed i problemi ce ne sono tanti non sono quelle della laicità attenzione sull'epoca della modernità
La concezione Vasilica la modernità della democrazia della modernità nel rapporto della comunicazione e non questo e qualcosa che manca significa anche nel rapporto separato dalla finanziaria io credo che a nessuno di voi va bene questo tipo di finanziarie
Proprio sembrato che l'unica voce dissente ha di che al di là di qualche uomo di buona volontà è stata però è presente la Provincia
Che è stato anche stigmatizzato cioè uno spazio politico che va riempito ma non può essere riempito con un tatticismo va riempito con idee sicuramente nuove sostanzialmente nuove anche secondo me con le difficoltà di poter stare nello schieramento con cui noi ci siamo presentate elezioni amministrative in quanto gran parte di questo che schieramento non è consono alle nostre idee al nostro modo di pensare al nostro modo di chi di cultura era nostra capacità di essere provocatore dovremo cercare anche di ragionare con la logica del cuculo che alla fine Coculo quella che omettere nuova
Anche nei nidi degli altri perché credo che lavorando sui temi di politica estera tra Bonino e Intini decidono loro se va bene o non va bene a me interessa capire come si possa sviluppare questa siccità milanese Kobe si sposta a trionfare sul territorio quali sono i processi di cambiamento
Quindi un coordinamento io sono perfettamente d'accordo e sono disposto a collaborare così come collaborò con gli amici vi porto franco
Che sia capace di riprendere velocemente anche iniziativa politica quindi non solo un richiamo
A livello centrale ma anche la capacità di iniziativa politica perché a Milano c'è un vuoto sotto
Pasquale Cioffi si prepari Emiliano Silvestri
Nei cinque minuti
La vicenda che intanto siamo d'accordo
Su molti punti su quasi tutti
Nessuno mi sembra però che potevo fare addirittura un'azione comune
Anche un'azione comune non per averlo mai corretti motivo ma ai giochi quasi giuridica
Magari non so se l'avvocato Giuliano Fasano possiamo metterci d'accordo e fare una bella denuncia insieme per pubblicità ingannevole
Sapete cosa è pubblicità ingannevole quando per comprare una bella spider rossa poi beh per ritirare la spider rossa ti danno una Seicento Cabret un po'ma camuffata fra perché pubblicità ingannevole perché Valerio
Ragione quando dice perché non è un problema di classe dirigente anche me lo diceva prima avevamo bisogno di leader ma se ricordate bene nella campagna che ci ha portato comunque un milione di voti abbiamo un bellissimo manifesto che è scomparso dove c'erano due leader c'era Boselli la Bonino anzi la Bonino Boselli
Adesso i due leader sono scomparsi
Non ci sono alibi né uno per né per l'altra perché la Bonino fa il ministro ma ci sono tanti ministri che fanno anche politica e questo governo non è un ministro tecnico
E Boselli il segretario dello svizzero la persona che sicuramente fa politica continua a farla ma più un problema anche di visibilità non è che non faccio le cose perché sicuramente hanno un'agenda svolgono un'azione importante però non abbiamo più la Bonino non abbiamo più borselli abbiamo Pannella
è spuntato Pannella che in campagna elettorale era rimasto quasi in ombra ritornato come leader
Del partito radicale forse la Rosa nel Pugno non che io sia un anti pannelliano anzi sono uno di quelli che l'ascolto addirittura nelle sue conversazioni notturne in radio radicale anche questa
Passione quindi non è che lo dica per antipatie ma sicuramente
Avevamo ci hanno venduto un prodotto abbiamo comprato con il nostro voto un prodotto che non c'è più
Abbiamo sì la conferma la sua presa di Capezzone ma che forse per volontà per forza per interesse non svolge sicuramente questo ruolo pur svolgendo dato importanti comunque non stiamo a Milano
E mi sembra che a Milano abbiamo trovato un punto d'incontro abbiamo trovato anche un punto di incontro e confronto che siamo stati capaci di perdere elezioni amministrative capace di perdere come sinistra
Capace anche per come sottolineato bene sicli per per per per i come Rosa nel Pugno
Io penso che non è che conosca milanese a Milano si dice che semmai sicuramente se femmina una che ferma se tempo Acciano l'ha chiesta in parte a passiamo a settembre questo però il passaggio nel mio milanese come direbbe Capezzone che fa ma questo punto sicuramente non possiamo far finta di far nulla
E per quello che abbiamo a più mi che mi è più vicino non possiamo limitarci a fare i fasci ma Moena non dobbiamo fare qualcosa di più
Come ammuina cioè come politica a Milano abbiamo dato già un esempio cercando di fare qualcosa all'interno dei partiti questi incontri sono un esempio al di fuori dei partiti con le associazioni con porto franco col documento che abbiamo fatto come insieme con più trentanove l'associazione Enzo Tortora
è un esempio anche quello che ci riporta la prima il segretario déjeuner socialisti quello che abbiamo visto in campagna elettorale che non c'è quasi la differenza tra giovani socialisti e giovani radicali e anche ex giovani come me come altri all'interno di questo movimento
Quindi non si può far finta di nulla
è giusto fare anche questo documento ma a questo punto si aderiamo arriviamo anche come associazioni nove vecchia vediamo anche come Porto Franco Mario più trentanove
E che altrimenti se volete fare un una mozione in cui dice facciamo
Finta di niente cioè facciamo una no se questa fosse un'ipotesi un dito e quella mozione ma per essere chiari se questa fosse l'ipotesi allora comunque a Milano politica si può fare in modi diversi con partiti diversi
Non dimentichiamo che lo SDI a Minnie meno
Aderenti a Milano di un'associazione media
Quindi parliamo anche dei numeri parliamo anche di voti
Quindi sostanzialmente abbiamo anche il presenza politica che in questi anni non c'è stata e se continuiamo a fare così non c'è sprecando patrimonio incredibile anche come risorse umane ancora un minuto e termino
In questo modo allora stiamo facendo politica mi sembra ci sono stati dei beni interventi anche una interessante mozione politica chiedete elaborato e che avete letto
Al di là di quella in apertura quindi adesso facendo politica sarà sicuramente sarà difficile fermarci Sacrifice fermarci da parte di Roma perché è vero che siamo a Milano è vero che i leader possono cambiare opinione però se si muove una città come Milano
Non è facile far finta di niente
Sicuramente mi sembra che abbiamo deciso che importante nonostante l'esperienza forse però partendo esperienza non brillante delle elezioni amministrative anche i milanesi torinesi e via dicendo
Partecipare a questa dizione amministrative partecipare con un simbolo
Si può anche regalare un'altra volta Marco Pannella sembra Rosa nel Pugno va be'non utilizziamo più ce lo conserviamo negli archivi della storia italiana utilizziamo un nuovo simbolo però certo non possiamo cambiare simbolo ogni anno quindi sicuramente sarà difficile però mi ha visto e chiuso sul serio sarà difficile
Fare quello che vogliamo che ci proponiamo in questa menzione in altri documenti e negli interventi ma sarà ancora più difficile per gli altri fermarci
Quindi o fare anche un emendamento a questa mozione se possibile fare gli emendamenti ci scriviamo in fondo facciamo e costi alla fine siamo sicuri che sicuramente non ci potranno fermare grazie ancora
Grazie
Emiliano
Questa è la nostra seconda usa il millennio una richiesta di di compagni che devono andare via che prendono la metropolitana
E vorrebbero nonostante cioè per questo motivo verrebbe vorrebbero però votare io credo che però insomma il dibattito dovrebbe finire
Danza te la mando un uso siamo una cosa allora alza alzi la mano chi ieri chi
Sì però scusa un unico che la destra farà no già è stravagante che
Si voti no no emiliana volevo volevo io volevo dare la decisione all'Assemblea
Che ha deciso l'assemblea
Cioè io come dice giustamente ciò sia delle Riserve c'è una richiesta si siano eccomi qua non è che a metà dibattere se si vota poi
La se c'è una
Scusate se c'è una richiesta
Ma senza sapere cosa succede metti che io abbia non è il caso eletti credo abbia delle
Ma sono
Ma dico ma ragazzino
Continua Emiliano allora tutto rimane come prima si va avanti diceva il nostro secondo incontro cominciamo a conoscerci un po'
E
L'ultimo intervento mi è parso il più radicale nel senso che va alla radice delle questioni
Non mi pare di condividerlo
Sono mi sono sentito molto in sintonia con nastri Clippers Roberto Biscardini
Oddio mi son dimenticato ecco duri lui dice che però ecco Andrea Parini che son tanti anni ma io possono scordarsi devastante che hanno
E quindi
Partirei subito dalla da una sollecitazione di di di Cioffi
La questione delle amministrative
Mi pare che qui il problema sia
Come dire la Rosa nel pugno non è stata una magia che ha eliminato tutti i problemi dal nostro orizzonte non è stato nemmeno
Un esorcismo è stato un progetto
Un progetto è un'assunzione di responsabilità
Io darei per letti ma
è meglio che qualcosina di calce ieri foglio ha pubblicato una cosa di Pannella
Però ha voce in capitolo
Nel quale si precisava che l'uso del simbolo è stato concordato con determinate caratteristiche può essere concesso solo all'una colonna limita dei promotori di cui hanno già parlato altre quindi non vi dico
Questo è lo stato dell'arte quindi anche se volessimo io trovo che sia una cosa inutile inserire in quel documento come è stato fatto l'accenno alle amministrative vedere se e cosa cioè come l'asse
Con e come come essi presentarsi alle amministrative abbastanza inutile perché il come e il se lo decide chi è in grado di dare il simbolo se poi il problema invece è quello come io credo sia di dare forza alla Rosa nel Pugno a partire dalle nostre capacità dalla nostra capacità di fare politica dalla nostra azione dalla credibilità che abbiamo allora io auspicherei lo diceva Parini
Cioè non c'è esattamente questa ma richiamava pari nel discorso dei club o delle associazioni tematico uno associazioni comunque
Che la nostra prospettiva migliore né
La logica di essere noi il blu o Go dove molti arriveranno o dovrebbero arrivare
Dovrebbe essere quella di auspicare la nascita di cento fiori diceva lui
Ciascuno col proprio simbolo ciascuno credibile nella propria situazione locale amministrativa che vada a presentarsi a scardinare il quadro che c'è di cui non parlo perché ne sapete tutti molto meglio di me
E si imponga come realtà e poi da quella forza
Vada a dare la sua forza la forma alla Rosa nel Pugno che allo stato dei fatti è una associazione politica che a un livello nazionale che ci sono un centinaio quando sono un centinaio di no beh quattro quelli che dici tu ma poi la direzione segreteria un centinaio di persone va be'questo è è un problema che approfondiremo la prossima volta
E che Marco non mi sembra un'idea peregrina propone di aumentare a mille con i candidati alle politiche e con alcune persone che siano rappresentante del territorio
Mi sembra una cosa sensata
Altri no ma appunto ci troviamo per discutere è emotivo del fatto che non siamo d'accordo su alcune cose
Necessità cioè ci rende necessario trovarsi altre volte e a questo punto io appunto siccome non si tratta di una la magia del la Rosa nel pugno non ecco il simbolo che dalla forza che non ce la e potremmo dire che la lista attivi di Milano dimostrato questo
Non capisco neanche la il riferimento è qui è un'altra cosa che io casse erede al documento Valerio
Il riferimento al coordinamento noi non abbiamo alcun bisogno di coordinare nulla
Se abbiamo delle iniziative politiche le abbiamo già fatte insieme possiamo continuare a farle insieme non capisco qual è il problema
Per quel che riguarda la politica che poi sono rozzo per le proposte
Adesso io vedo sul documento che era stato presentato di cui ho nulla sapevo fino a quando sono arrivato qui
Si parla di recentissimo successo della raccolta firme fatta da giovani di essere radicali
CGS scusami
Proprio non non è un lapsus proprio dato una roba per un altro
Allora il problema è che noi abbiamo un'associazione costitutiva della Rosa nel pugno che ha lanciato un'iniziativa politica che è quella dell'eutanasia e se è vero come in pare sia vero
Che la laicità era al primo posto nella nostra proposta elettorale
Forse l'impegno sull'eutanasia sulla raccolta di firme su questa petizione
Può essere un'iniziativa necessaria io direi indispensabile allora siccome sabato domenica c'è una nuova mobilitazione nazionale della associazione Luca Coscioni
Mi pare che noi potremmo deliberare in questo non c'è più va be
Va bene
A parte che nulla toglie che non si possa farlo autonomamente da Milano anche prima una
Quella dopo cioè quello che mi preme è che da questo documento l'impegno invece costituire il coordinamento sia fare una una politica tipo quella di raccogliere firme su questa dedizione dopodiché sullo sfondo io avevo un'altra questione quella della Bortot
Noi in Italia da una legge che consente questo interruzione di gravidanza in Lombardia abbiamo una Giunta che per motivi come dire di potere di scacchiere sul sul fronte della sanità di fatto lo rende praticamente inagibile
è o forse una cosa sulla quale noi possiamo provare a occuparci e tentare di porre alla questione dell'attentato in sé una questione della dell'opinione pubblica no
E questa è forse sono le iniziative politiche unificanti che possono anche chiamare non soltanto Turci e agli amici di Turci ex socialisti ex radicali non so chi liberali repubblicani possono magari fare arrivare anche qualche cattolico nel mondo cattolico fermento un pochino c'è
I cristiani quelli che non sono cristiani cattolici poche sono cristiane basta possono essere interessati a venire con noi allora il il soggetto politico dal basso si costruisce così
Non facendo un coordinamento che sì ci siamo già trovati a far bene le cose non si capisce a quale titolo lo dobbiamo fare in sintesi e in conclusione ha soltanto una un appunto a Roberto tu parlavi della una causa del malessere è stata il mancato successo elettorale le politiche
Io mi ricordo d'aver parlato con una con Vertemati qualche giorno prima del voto
C'era anche una ferrea che non mi ricordo il nome
Daniela
Io dicevo che il mio problema era che rischiavamo l'uno e cinque
Si sperava di arrivare almeno al due
Vertemati son sicuro di Luís invece avrebbe sperato qualcosa di più quando gli ho detto così dice mamma mi poi abbiamo conquistato qualche spazio televisivo siamo riusciti ad avere il risultato che abbiamo avuto quindi perlomeno da parte mia e di quelli che la pensano come me abbiamo scampato una catastrofe che era un un omicidio annunciato listi cicli a partire dalla raccolta di firme dalle difficoltà che ci avevano messo all'inizio
E va be'detto ciò allora io il mio documento il documento io firmerei se non ci fosse più la questione del coordinamento se si togliesse il come sede insieme amministrative
Va be'poi se volle se voleste inserire un quando dice delibera delibera la
Il lancio della campagna di raccolta firme per la petizione in sostegno alla posizione dell'Associazione Luca Coscioni sono molto contento se invece non si mette va bene tanto rimane comunque che il problema di mobilitarci per questo
C'è
E permane al di là di qualunque documento lo volessimo sottoscrivere o o scrivere per cui tra parentesi se qualcuno si rivolgesse a Mario Mele che era quello che raccoglieva le firme per dirsi disponibile a andare per strada ai tavoli a raccogliere le firme su questa petizione quando decideremo di farla comunque qualcuno di noi lo deciderà tanto meglio grazie
Grazie Vigliano Angiulli però non lo vedo più salate
Ha dovuto dar via Carlo Piva
Si prepari Mazzola
Votare
Focalizzano
Sono molto
Ma direi di abbandonare il Polo ipocrisia nelle nostre riunioni perché mi sembra di di di di di sentire cose che sono molto molto ipocrita suo problema sul problema organizzativo mi sembra che si vogliano nascondere altre cose la potestà Biasotti io noi come come socialisti abbiamo sempre contestato la nostra organizzazione che non c'è mai soddisfatto tanto è vero che Craxi proponeva il partito del Plateau proponeva altre forme abbia fatto un convegno che ha gestito organizzato Martelli a Rimini per rivedere la nostra organizzazione adesso e qui stiamo discutendo
Sul problema organizzativo non ci rendiamo conto che abbiamo ha tuttora oggi noi che lo scriviamo modello che notturno e super altissimo per cui se si cambia è meglio perché è superato perché partiamo partiamo donne d'azione
Messi in piedi all'epoca di Morandi dopo il Fronte popolare che copiava l'organizzazione comunista
L'organizzazione l'operazione comune del PC sul frate del PC funzionava perché si basava sul centralismo democratico chiamiamolo meglio stalinismo che fosse ci capiamo di più dove abbiamo applicato norme modello organizzativo di tipo stalinista in un partito che subito è stato agitato dalle correnti per cui la nostra relazione non ha mai non ha mai funzionato
Il discorso di avvicinarsi ha onori a onor del vero che per reazione vicina alla relazione movimentista mi sembra ovvio perché un partito e l'uno per cento
Di certo non può aver la stessa organizzazione di di un partito che aveva il quindici sedici euro occorsi per cui diciamo discutiamo una vera organizzazione che sia valida oggi non ha non non
No diciamo nascondiamoci su questo problema per non trovare degli accordi perché a mio avviso siamo siamo a livello proprio ipocrita quindi parliamo di problemi reali praticano di problemi reali e noi abbiamo
Abbiamo ha avuto un insuccesso alle Amministrative secondo me perché qualcuno a livello dirigenziale non si accorge non si accorge che oggi alle elezioni
C'è il rischio dalla polizza l'azione dei voti sui due candidati che si contendono per cui tutti i piccoli partiti almeno chi ha seguito qualche al qualche competizione mi estrattiva si rende conto che i piccoli partiti
Nella competizione elettorale tendono a perdere
Perché la polarizzazione e succhi
A i i contendenti vere cioè i candidati si indice di un fronte o dell'altro per cui si qualificano solo i partiti che hanno delle idee forza molto molto molto evidenti per esempio si si confermano abbastanza bene Rifondazione perché ha delle idee radicali la lega che ha idee certe zone ed era dica agli altri partiti tendono tutti
A perdere perché non hanno una forte personalizzazione non hanno delle idee forza quindi a livello milanese secondo me se abbiamo perso i voti perché non siamo riusciti a caratterizzarsi e quindi la polverizzazione dei voti ha fatto sì che quasi quasi sparivano ho visto in altri posti che invece a livello questo chi lo sia guadagnato questo Pavia presente che ha preso per la prima volta il consigliere provinciale cioè è aumentato i voti che aveva alle amministrative cioè che aveva le politiche gli aumentati alle amministrative a livello provinciale quindi vuol dire che li hanno indovinato la politica giusta che qui non è stata
Sicuramente indovinata
Per quanto riguarda poi gli argomenti chiave cechoviano qualificare sommata l'altro d'altronde a livello di di finanziaria basta fare una grossa campagna dicendo che bisognava togliere i soldi alle scuole private previste ancora dalla Finanziaria passarle
Alle scuole pubbliche secondo me era un argomento che sicuramente avrebbe attirato l'attenzione del degli italiani altro discorso non facciamo programmi
Che riguardano tutti gli argomenti così io lo facciamo proprio programmi di governo che poi la tentazione che c'è anche qualche documento che ho visto il parlare di quaranta argomenti siamo
Un movimento a mio avviso anche se ci chiamiamo parte diciamo movimento scendiamo alcuni argomenti picchiano su quelli non facciamo
Le le diciamo i programmi elettorali dei partiti classici eccetera prendiamo e argomenti che ci interessano replichiamo su quello vaste che ringrazio
Sì io chiedo ah Mazzola con loro Del Monte vicario Daniela Ferré distare dei cinque minuti in modo fiscale proprio perché dobbiamo chiudere sì si allontanano dal
Dopo dopo alla fine alla fine
Diretti ma
Mai mai Mazzola prime sono
Va allora ma
Sì
Ah rimaneva allora
Non so
No l'abbiamo capito però se non fa intervenire gli altri compagni diventa veramente deleterio quello che fai prego grazie
Facciamo una cosa diamo per scontato che stava stile di Rosa del Pugno andrà avanti perché l'abbiamo chiaramente capito tutti non è solo un flop
Oso dire che una roba del genere sarebbe una vera Pier rata un tradimento verso il non solo gli elettori che abbiamo avuto ma verso quelli che ancora non ci sono
Perché tutti sono stanno immaginando un'alternanza è un'alternativa ma un'alternativa davvero che non è un'alternativa così perché io tranne l'ultima volta che ho visto
Dei compagni diessini dare ancora in giro l'unità non ho visto nessuno fare politica delle strade nel quartiere
Io sono
Mi sono posto una domanda ma perché faccio politica
E mi sto domandando Marco che faccio politica allora la la cosa è non mi diverte troppo parlare cerco di imparare perché sono ancora convinto di dover dire qualche cosa ma potrei fare volentieri a meno sono anche pigro
Però volendo ricominciando a imparare a parlare
Io mi rendo conto che lo deve essere tanto oppure da il dubbio è e per mia soddisfazione personale o si può sapere perché cosa caspita lo faccio
Allora io dico io vivo a casa mia in una zona dove vicino alla ex Collina Thailandia i problemi li conosciamo tutti quelli che si sono agitati e si agitano tra la gente
Ci siamo presentati alle politiche e va bene questa era la speranza in una alternativa l'alternativa poi non c'è stata più e abbiamo cominciato un flop chi è stato quello del
Amministrative senza renderci conto che ce lo siamo meritati io ricordo come si impostò la poi la la la l'ipotesi di leggere anche noi Ferrante
E quando le discutemmo in sede da noi io scoprì che ormai era un nome che era stato deciso va be'kaki o prendiamolo per buono che perché se no chi caso dato c'è va bene
Però io avrei potuto trovarci preparati a quella situazione con un'ipotesi nostra socialista radicale e libertaria potano Eva che non c'è stata Ferrante non è stato niente del genere per noi nemmeno è di sinistra dal mio punto di vista non lo è allora era inutile sperare nei sogni perché a me l'hanno detto chiaro in quartiere nella zona dove vivo
Allora questo questa dicotomia c'è stata torniamo perché fare politica allora io adesso sto facendo politica e spero che si possa fare politica
Perché questa alternanza e questa alternativa finirà e spero che possa essere qualche cosa
Chi darà delle indicazioni anche a tanti compagni che non vanno va vanti dell'ENAC con i DS ne hanno due balle così della Margherita lo sanno perché stanno con Di Pietro alcuni abbiamo dei compagni di Rifondazione che esso intensiva cazzotti siete laici va bene allora finalmente
Di voto di voto perché avete tutto il diritto di di anzi
è stato un bene la vostra ipotesi è molto importante e andiamo avanti benissimo allora io sono preoccupato chiara struttura nuova che dovrebbe nascere dovrebbe sì grazie in poco tempo riuscire ad essi organizzativamente va be'poteva anche non essere una segreteria facciamo al coordinamento quell'altro compagno di che dice che non è possono comunque tutto un insieme di cose
Facciamo in modo però che questo organismo comincia a funzionare perché c'avete rotto tutti quanti parlo a nome di tutto io credo se qualcuno dice di no mi smentisca però io questo è il casino di che cosa facciamo domenica sabato lunedì in ore o più e secondo abbiamo parlato di quell'occasione che avremo con i consiglieri di zona
Bene è da lì che io ribadisco per la settantesima volta non è perché vi piacciono le ipotesi di CID abitiamo nel territorio
Io non voglio sezioni così casco al posto dell'ortolano sotto casa mia a scapito però io voglio che la gente abbia un punto di riferimento in coloro che dicono noi non saremo la vostra punta di diamante un'avanguardia socialista laica libertaria no
Saremo buoni saremo con voi voi ci dovete ma dalla dal ricalcolo quando le cose non andranno in un certo modo e e fare e darci delle indicazioni questi danno già date a chi vive nei quartieri si tratta ancora di raccogliere di essere con i cittadini
E poi di smettere di pensare che politica sia solo raccogliere firme a un tavolino se noi ci dobbiamo organizzare per farne tante di raccolta i primi tavoli di ma in modo che la gente sappia che si deve mettere dicono gli affari perché si de dobbiamo rappresentarli perché loro
Si devono sentire la presenta grazie Mazzola coloro
Io ho rinunciato a parlare dello Daniela ha rinunciato a parlare abbiamo coloro
Rinuncio a due minuti otto di trattengo il più possibile quindi chiedo scusa e anticipatamente per la schematizzazione
Do per scontato tutte le analisi sulla necessita di una forza che ha delle caratteristiche la Rosa nel Pugno perché credo che questa sia la ragione per la quale non condivido il intervento di chi dice i gruppi dirigenti nazionali hanno avuto l'intuizione di costituire questa forza politica io non credo che sia così i gruppi dirigenti nazionali ahimè hanno avuto quello che D'Alema chiaramente descritto
Hanno avuto l'idea di un cartello elettorale
Questo cartello elettorale c'è trovato a coprire uno spazio obiettivo nella politica
E allora i gruppi di anche azionari perdonatemi alludono funziona da apprendisti stregoni hanno fatto partire un'operazione politica che aveva una tutt'altra dimensione oggi si trovano a gestire un processo politico che va avanti
E credo va avanti anche e nonostante una difficoltà clamorosa a individuare strumenti forme organizzazione
I questa forza politica perché è vero che la forza politica si caratterizza sui contenuti e sulle culture che nessuno fondanti ma quello che ne dobbiamo credo forno sforzo per inventarci è costruire la condizione grazie alla quale
Cittadini
Forse sociali associazioni momenti anche di aggregazione le più varie e variegate possano non soltanto fare il tifo
Ma in qualche maniera sentirsi protagonisti direttamente dell'elaborazione delle scelte di questa nuova forza politica perché badate bene io non sono contrario a nessuna forma di iniziativa della politica e nemmeno credo che ci sia una grande difficoltà a individuare temi che unifichino quest'area politica
Ma certamente tutto questo deve avvenire riconoscendo a tutti coloro che vogliono dare un contributo alla possibilità di dare un contributo che sia anche di creazione e non soltanto di vera partecipazione organizzativa
Perché questo è fondamentale e ed è insito nel DNA di quelli che si riconosca una cultura di tipo socialista riformista laico libertario e che sicuramente non hanno forse nessuna voglia di essere trascinati in iniziative di cui sono soltanto comparse e non protagonisti e allora credo che questo ragionamento c'è un ragionamento che rimette in discussione la struttura delle di tutte le forze politiche non soltanto Rosa nel Pugno
Io mi permetto di dire che sono d'accordissimo con questa ipotesi di coordinamento perché invece e uno degli strumenti possibili per raccogliere tutte queste energie per dargli una forma di organizzazione
Ma credo che da questo debba sorgere anche una riflessione non soltanto sull'organizzazione della Rosa nel Pugno coltura difficoltà che sappiamo di mettere insieme corpi diversi che devono in qualche maniera sciogliersi e trasformarsi insieme
Magari c'è un problema di organizzazione delle forze politiche in questo Paese perché in questo Paese alle forze politiche credo giustamente perché credo che il bisogno c'è da loro comoda la partitocrazia la partitocrazia la democrazia organizzata in strutture che non possono essere direttamente per i cittadini quindi il problema della forma delle forze politiche in questo Paese è un problema che riguarda la società non le singole forze politiche alle forze politiche viene delegato
Tutto o gran parte del potere decisionale di questo Paese
Con questa ultima riforma elettorale lo sappiamo bene perché l'abbiamo vissuto il Parlamento è stato scelto direttamente da segreterie delle forze politiche sei metri dalle forze politiche che sono state costituite in maniera perlomeno opaca
E l'ultima polemica sulle tessere la Margherita lo sta in qualche maniera dimostrando e allora il problema non è soltanto l'organizzazione di una forza politica nuova riformista come con la Rosa nel Pugno
E l'organizzazione della politica e delle forze in cui questa questa politica si articola in questo Paese che non può più essere delegata regalata abbandonata alla forza della jeep della della legge della giungla
Del del di tesseramenti che nessuno conosce di verifica che non vadano fatti perché a quei tesseramenti a quei congressi a quelle strutture viene in qualche maniera delegato il potere in questo Paese allora
Credo che debba essere immaginato una struttura dell'altro Rosa nel pugno che abbia presente la democrazia
La trasparenza e chiedeva inserirsi in una proposta di grande riforma delle forze politiche tutte a partire dalla Rosa nel Pugno stessa grazie
Maria Teresa Telmo dal Monte
Il padrona al quale faceva riferimento
Franco sarò brevissima credo nella Rosa nel Pugno
Credo fermamente nel sinergia di liberalismo sociali di Socialismo liberale che devono interagire correggersi
E a volte alternarsi pragmaticamente a differenza dei problemi che si debbono affrontare
Questa sintesi di socialismo e liberalismo
E stata già un'utopia di élite a fine Ottocento fuori d'Italia poi è stata alborato da grandi pensatori ma molti se ne sono riempiti la bocca ma non si è ancora realizzata e io sarò ingenua ma ho l'impressione che invece noi l'abbiamo già in qualche modo realizzata ecco io penso per esempio al programma delle ultime elezioni io voglio intatto distribuire i rivoli Intini programma della Rosa nel Pugno e dato che ultimamente
Frequentavo più i radicali
Che i socialisti ondulato un po'imparando il programma perché io ho veramente ho notato che i radicali hanno fatto tre passi
Verso i socialisti non fa stando sia chiaro la loro ideologia ma mettendo in luce una sensibilità sociale che anch'io penso per esempio alla posizione dei precari ecco
Non era assente chiaramente una via di mezzo punto fra socialismo e liberalismo come veniva presentata in questo programma
Ecco e esemplare in questo senso mi sembra anche la posizione di Capezzone nei confronti del pensiero di Marco Biagi
E spezzoni ha detto più volte di volesse rifare agli pro Bianco di di Bianchi e nel corso di un bellissimo convegno dei giovani socialisti
Ti ho ascoltato alla radio con molto piacere e che mi hanno fatto pensare appunto che i giovani socialisti
Proprio non si distinguono
Quasi per niente dai giovani radicali ha ricordato ai socialisti che Marco Biagi era socialista io penso che alcuni forse se ne erano dimenticati
E dico questo perché in un convegno di Luca Coscioni io che avevo ascoltato
Sempre a radio radicale un convegno dedicato a Marco Biagi ero stata influenzata dal fatto che molti ripetevano che era cattolico sì era Accattoli com'era anche
Se eccentricità
E si è iscritto all'Ortigia ecco
Ecco e secondo me e quindi su questa linea su questa linea si deve sedere continuare va bene e ancora due brevi considerazioni per quello che riguarda l'organizzazione dei radicali che sarebbe carente a questo proposito io ho sentito delle critiche che veramente mi hanno un po'scandalizzato
Non so se fosse Turci su diceva che a Firenze
Mentre mi compagni socialisti si potevano trovare
Raggiungere nella sede i radicali si raggiungevano solamente col cellulare allora io ho pensato Frattini faccio un esempio concreto io volevo parlare con lei li hanno Brugnoli
E io ho però telefonato decine di volte in sede non trovavo mai un'anima viva qui a Milano vivente mente a Firenze le cose vanno diversamente
Poi per miracolo ho trovato qualcuno e mi hanno dato il suo numero di cellulare
Ecco infine per quanto riguarda il radicamento ultima cosa
Il cosiddetto va be'e i socialisti sono più radicati nel territorio ma i radicali hanno forse maggiori contatti a livello internazionale e mi pare che anche in questo caso si possa procedere in sinergia sia non ci si possa compensare
E io penso che anche i radicali possono agire bene come anche sul territorio questa era quanto volevo dire quindi la mia posizione forse eccessivamente ottimistica ma io spero veramente che la Rosa nel Pugno
Vada abitanti
Grazie
Sergio vicario
Poi abbiamo due
Due sfoggio di un minuto
Sono spero di essere rapidissimo
Voglio ragionare sul coordinamento e sui cento fiorini
Sui cento fiori
Io c'ho qualche esperienza dei dei cento fiori
Dove poi però la sintesi la faceva il compagno Mao la banda dei quattro Wako feng e e i cento fiori era lì che facevano i giardinieri
Allora sta come dire che sta sa capisco ne capisco l'importanza alto cioè dà ragione a D'Andrea qua però no voglio dire se poi devo fare il giardiniere nel mio orto e poi arriva un qualcuno che mi dice dopo greca però se fa questa battaglia domenica ci si trova e si fa questa battaglia perché l'ha deciso il compagno Mao il comitato centrale Robben genere no
Io non ci sto
Nel senso non ci stava ma al di là di tante ragioni non voglio ripetere ma non ci sto a partire da Milano ce la siam detti più volte il risultato
Lusinghiero un po'meno lusinghiero qua come letta anche se volete la sconfitta no
Ce la siamo conquistata tutti no
Ce la siamo meritata assieme con un pezzetto da Los dei un pezzetto dei radicali è un pezzetto anche di gente che come me magari ha votato radicale eccetera ma voglio dire non si riconosce né da una parte né dall'altra
Allora faccio una un esempio di merito io sono convinto come dire come si diceva una volta che in ultima analisi no sulle no Uta eutanasia e l'individuo che deve decidere
In ultima analisi però credo anche che la società abbia un pezzo di diritto di intervenire ad esempio per essere concreti su Milano su Milano ci sono solo due realtà
Vere che a come dire hanno ospedaliere che hanno una politica vera di terapia del dolore il resto non esiste
C'è qualcosa che dà morfina ma non è la terapia del dolore allora
Su questo mi piacerebbe ragionare prima di andare in piazza domenica vorrei poter dire la mia vorrei poter capire quanto può contare questa questione per questo dico sì al coordinamento perché secondo me il coordinamento nella realtà milanese
Mette insieme quelle realtà poi mi si può dire mano non ce ne frega niente lo SDI
Continua a ragionare con la sua logica i radicali con la loro logica
Io insieme ai miei amici continua a fare Porto Franco più altri altre iniziative voglio dire campo lo stesso cioè soddisfa la il mio bisogno di politica però non riesco credo che non riusciamo a fare quel salto che forse ci meriteremmo tutti assieme
E chiudo quindi dico sia al coordinamento
Con una cosa in più però adesso per ragioni non so chi saranno i componenti del coordinamento però pongo un problema che il coordinamento che si nomineranno le persone che che come dire in qualche modo poi dopo si troveranno eccetera si ripresenti
Di fronte a questa assemblea per una ratifica formale Roma
Allora brevemente Daniele Perrone un minuto e mezzo perché deve dire una cosa negativa
Ok
Buonasera
No molto brevemente volevo esporrà qual è la mia posizione niente di più
Volevo iniziare dicendo qual è il mio auspicio da quando si è avvicinato alla politica non sono molto breve
Diciamo un mio sogno politico quello della creazione di un grande partito socialista europeo non lo nascondo perché se non è il futuro l'Europa sì quando verso un progetto di un Unione Europea l'Europa sarà sempre più una e il socialismo deve essere la forza trainante di questo progetto e
Poi chiaramente
Un partito che arretrata rappresentante su base nazionale tutto quanto però dovrebbe essere un partito unico con una linea politica decisa a livello europeo
Che esprimono posizioni in politica economica internazionale sul lavoro
Come cioè l'Internazionale socialista in
Esatto sindaco
E
No dicevo però un uno dice sì ok c'è il PS c'è l'Internazionale socialista però un partito il come dire più più unito fratello alla Zapatero e detto questo quando nacque la Rosa nel Pugno io ero ero favorevole ero positivo
Purtroppo mi sono sentito un pochino ha un po'tradito lo questa cosa perché un progetto che nelle intenzioni era interessante cioè non tanti spunti su cui lavorare secondo me sito gestito malissimo
Soprattutto livello nazionale perché appunto da un progetto interessante mi sembra si sia ridotto pone la questione legata a raggiungere il quorum raggiungere il posto a fare i conti di percentuali e la base ne è stata esclusa
La base superlusso c'è lista che quella che secondo me più che altro per avuto i vari mal di pancia le varie critiche tra ha quindi seguito anch'io perché mi sento in una posizione critica in questo momento nei confronti di questo progetto
Però insomma adesso non so spiegare tutte le motivazioni perché sono modo almeno Mezzano
Quindi il senso del mio intervento legato alla questione del coordinamento è forse è tardi perché forse è tardi
Però visto che la base socialista e la base radicale hanno interrogato così poco fino ad oggi
Questo potrebbe essere un tentativo per per riavviare un discorso per cercare di mettere insieme due storie che su alcuni punti sono distanti
Ci sono sicuramente unico spunti di discussione anche forte prezzo a parlarne in realtà la gente non ha mai parlato c'è il problema che non si è mai discusso se la politica senza discussione secondo me tanto per cominciare ci si disegna amore la politica se non si discute di politica e e poi boh diventa un po'fine a se stessa non anche la l'utilità della politica ma svanisce no senza discussione fra le persone quindi se è un elemento per poter ampliare la discussione alle varie tematiche che devono Caretta caratterizzare per questo soggetto ben venga il coordinamento chiaro votarlo stasera some riguardo la sala non so quanto senso abbia perché poi realtà un po'di gente andata via sono un po'pochi
è un non so se ha senso votarlo stasera però quello che che dico eh sì ok son favorevole
Che serva però a ad essere luogo di incontro un luogo di discussione e di dibattito punto
Grazie
Lei un minuto fuori ruolo
Chiedo anch'io di essere in lista per il prossimo incontrerò insieme con Daniela in compagni io e dal novantatré che cerco di dire certe cose risultato purtroppo ho visto che c'erano quelli che stavano distruggendo tutto la sede io mi sono iscritto al Psi il tre febbraio novantatré tutti scappavano
Io sono andato in corso Magenta c'era ancora la sede turistici volasse ma avevamo in gallettino Maiocco ma no guarda ti danno la molto ma mi sul tappeto
No io vado iscrivermi guarda che ti mettono bene bene risultato mi ritrovo iscritto alla sezione Riccardo Lombardi del sì
Felicissimo
Non c'è più stato incontro non c'è più stata sede non esiste più la sezione Riccardo Lombardi dello SDI ed allora che cerco di parlare con Roberto Biscardini che si offende è ora lo stesso sta accadendo ovunque io adesso vi posso dire siccome è possibile ricostruire magari capovolgendo tante cose che vanno capovolte
Intanto cerchiamo un assedio il Lido dove abito io a Gratosoglio di sotto ci sono negozi e magazzini botteghe di appartamenti
Possono anche unire l'attività commerciale con l'attività sociale perché se non ci possiamo riunire tutti i giorni per incontrare i compagni discutere e costruire anche facendo una partita a carte una bevuta e mangiando il CIPE un gelato
Ecco si va a zero ma noi possiamo arrivare al cinquantuno per cento
Che vi do il mio blu gruppo Moltke Allevi chiocciola agli occhi o durò Hoops punto come movimento per la lotta contro l'antisemitismo molta ma vuol dire anche mondo ottenga Luca Coscioni Affleck Sassi vediamo punto comma lì eravamo in sei poco tempo fa siamo i centoquaranta
è possibile capovolgere anche le Nazioni Unite se il mondo sorgerà ancora vi ricordo che oggi la Reggiani
Capo dei negoziatori Iran Unione europea ha detto se l'Unione europea non vota come vogliamo noi
Forse il mondo non finirà completamente ma saranno pistacchi iraniani acidi
Grazie
Allora adesso do la parola a al Valerio per la la rilettura o o non lo richiamiamo lo richiamiamo prego io volevo solo dire visto che è un punto che qualcuno ha tirato fuori tra i quali anche il mio amico
Emiliano che l'obiettivo di coordinamento non è certo di appesantire iniziativa politica ma solo esclusivamente quello di coordinarsi per produrre più iniziativa politica Rosa nel pugno per produrla meglio e per dare la possibilità a chi fino adesso si lamenta perché non ha avuto sufficienti occasioni per coordinarsi con noi e proporre iniziativa politica senza riconoscersi nei due soggetti lo possa fare nel modo ideale con questo è l'obiettivo e magari per esempio riuscire a mettere in piedi più tavoli che ha contenere un appoggio molto maggiore di quello che fino adesso abbiamo ottenuto ad esempio per la nostra petizione sull'eutanasia detto questo io metto in in votazione il documento quindi chiedo di alzare le mani a tutti quelli che sono favorevole
Purché
Che qualcuno Po
Possiamo contare
Va bene facciamo la controprova adesso invito ad alzare la mano chi si astiene
Mi pare sette persone ed ora come controprova chi è contrario al documento
Tre persone allora il documento è approvato a larga maggioranza
A brevissimo giro incontreremo