«Islam in Europa, Islam in Italia. Le comunità musulmane tra diritto e società»

Prego di accomodarsi in sala perché ricominciamo
Pregherei di prendere posto così
Recuperiamo un po'di tempo
Utile
In qualità di moderatore mi limiterò ad una funzione meramente notarile il fine quello di veramente di recuperare tempo per dedicare al dibattito vista anche l'eccezionalità elevatura degli ospiti la lettura degli ospiti che abbiamo oggi a Como il professor Tariq Ramadan che il professor Morisco Manzi
Io essendo tra l'altro non avendo avuto modo di seguire le sessioni precedenti del convegno mi asterrò da qualsiasi intervento e cedo sicuramente la parola
Alla padre Bornasco che si pacche parlerà o preferisce
No scusate c'è un'inversione dell'ordine degli interventi Parreira prima il professor Tariq Ramadan il professor Fara in francese
Ma credo che sia lingua comprensibile più quindi non è previsto un servizio di di traduzione parlerà molto lentamente dire pregheremo di mentre molto lentamente
Considerato che avrà a disposizione direi venti venticinque minuti per la sua relazione dopodiché passeremo apro la professore Bonanza e poi il dibattito e infine le conclusioni prevedendo la chiusura dei lavori
Lunedì trenta luglio quaranta Massimo
Ciarla sempre
Prego
Sì
Viene messi Boccuni grossetano iterazione
Monge spera con Paul fosse
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Ringraziamo il professor Tariq Ramadan per questa
Relazione lo scusi
Scusi
No no no non è possibile non abbiamo tempo e anzi non non perdiamo totalmente tempo e ci diamo la parola al padre POR Manzi perché siamo già in ritardo mi scusi
Grazie signor presidente
Ho ascoltato tutti i testi di questa mattina quanto ha detto adesso all'amico Tariq Ramadan
Credo che siamo davanti a sfide comuni per tutti noi se davvero e noi siamo o avviene tranne il cultura e di fede
All'inizio dell'altra settimana ho partecipato come esperto a Roma alla plenaria Chauvet alla riunione di una quarantina di fresco di esperti della Santa Sede
Nel quadro delle attività del Pontificio Consiglio
Lì itineranti migranti eccetera
Tanto è vero che questa volta il tema era migrazione e itinerante sa da per il Parisi a maggioranza islamica
Perché vedo che ormai mia la dimensione mondiale dei delle nostre immigrazione hanno fatto sì che dappertutto le nostre società civili più o meno civili direi
Sono di tipo pluralista
Per l'Europa i fatti sono quelli che sono non ho il tempo di parlare di statistiche ma e lo stesso direi nel Medioriente io per tre anni sono stato diciamo viceparroco nello stato del bus fra i nel Golfo
L'ho potuto girare al servizio delle comunità degli immigranti
Stranieri non arabi indiani indonesiani Filippini coreani di tutti i Paesi del mondo e naturalmente ero al servizio del cattolici immigrati ogni
Punto anche potuto fare qualche servizio clandestino nel grande regno dell'Arabia Saudita dove è vietato tuttora ogni tipo di culto che non è musulmano
Allora io vorrei iniziare il mio intervento leggendo il testo tutti
Del Papa Benedetto sedicesimo
Ci ha ricevuto ci ha detto tra l'atto codesto
Il tema scelto per questa sessione migrazione i temi erano Satta per i paesi a maggioranza islamica Concern è una realtà sociale che detiene Sempre più attuale
La mobilità riguardante i Paesi musulmani merita perciò una specifica riflessioni
Non sono tra la rilevanza quantitativa del fenomeno ma soprattutto perché quella islamica e un'identità caratteristica sotto il profilo Silja religioso che culturale eccoci qua davanti al problema
La Chiesa cattolica avverte con crescente consapevolezza che il dialogo interreligioso fa parte del suo impegno al servizio dell'umanità del mondo contemporaneo
E questa convinzione è diventata come si dice panni quotidiano specialmente perché opera a contatto con i migranti e rifugiati e con le diverse categorie di persone itineranti
Allora vedete io penso che dobbiamo essere consapevoli del nostro mondo tale e quale oggi esiste si vive illumini direi come il nostro mondo viene Ricci vissuto da noi e dire i considerato da Dio stesso perché io penso sempre alle due dimensioni
Le nostre cerchio società moderne più che mai conoscono la precarietà
Sono le ferie legittime o illegittime cioè una storia che risale a tanti tanti secoli pari a dire le nostre un mondo contemporaneo conosce più che mai le urgenze dell'evoluzione
Allora dappertutto le nostre società conoscono ormai un pluralismo direi che potrebbe essere una ricchezza per tutti coloro che partecipano come sul pluralismo
Senonché talvolta tale pluralismo genera soprattutto nelle persone che hanno una identità debole
Favore traumi rifiuti aggressioni eccetera
Tanto più che ogni società nazionale a ormai il suo specifico molto di
Io avrei elaborare una soluzioni effimera da io rapporti sempre difficili tra religione cultura Stato e società civile
E come l'ha detto l'amico torri fra mandanti in Europa oggi abbiamo
Una maggioranza diciamo di persone che provano una certa islamofobia mentre altri hanno anche provano una insomma e siamo filiali
Il problema per me ed è valido per entrambe le sponde del Mediterraneo perché due mesi fa stavo arrapato e anche a Tunisi
Quali sono le immagini che noi diamo dei nostri valori e delle nostre società
E drammatico quello che ha detto lui per quanto riguarda Rita entità olandese è una vergogna
Ma siamo tutti noi corresponsabili
Ed entrambe le parti perché alcuni anni fa nel nostro istituto a Roma c'era una delegazione di Asahara e il tema dell'incontro era molto semplice rifiutare legge mia realizzazioni
E avere il coraggio dell'autocritica Cretto che questo doppio morto dovrebbe essere il nostro ogni giorno
Dunque il pluralismo oramai in tutti i Paesi del mondo
E anche in Arabia Saudita apriamo milioni di stranieri che naturalmente è purtroppo non saranno mai chiamati a diventare i cittadini del paese è un altro problema come Cipro
Dunque siamo costretti più che e che mai sviluppare tanti tipi di dialogo e abbiamo potuto sentire sta Martina stamattina quanto importante il dialogo interculturale
E ho anche interreligioso nel quadro intero giuridico perché l'uomo è anche una serie di diritto
E tutto questo naturalmente nel dialogo Enter politico il quali coinvolge il dialogo Inter economico mi piace anche sottolinearlo c'è il dialogo Inter istituzionale allora tentiamo di prendere coscienza anche una grande direi varietà
Dai volti che narra la storia e tuttora hanno potuto diciamo acquistare sviluppare esprimere sia riflessi ennesimo da una parte sia l'Islam dall'altro
Io ricordo tre anni fa a Roma sono stato invitato all'ambasciata dell'Iran presso la Santa Sede mi sono ritrovato davanti a tanti ritratti che Khomeini fame in e così via
Coloro che militavano l'ospitalità ma l'ho detto ma perché era il padre privilegia sempre il sionismo siamo noi gli sciiti il vero Islam
Ho detto scusate meglio per trent'anni sono nati Renato in Tunisia a Como
Ha imparato l'arabo e la cultura e ho scoperto anche altri amici musulmani in Tunisia ho conosciuto soltanto l'Islam sunnita di rito Maliki vita
Scusatemi
Voglio dire non abbia Momma abbastanza coscienza dalla grande direi Pajetta
Dei volti che sia l'Islam classico e moderno sia il cristianesimo sia l'ebraismo hanno diciamo Espresso
Allora da pronti queste difficoltà l'abbiamo sottolineato stamattina come distinguere dove mettere il confine tra la cultura talvolta il folklore
La religione popolare
La religione diciamo dogmatica attento come eticamente costituita e poi precisata e molto difficilmente e credo che sia tutti noi persone di cultura e di impegno educativo ad aiutare i credo che le opinioni pubbliche a
Interrogarsi sulle possibili diciamo
Riforme della conoscenza dell'altro
Cui siamo tutti nell'Europa occidentale davanti agli stessi sfide
E visto al mattino stamattina abbiamo parlato tante volte della Consulta che è stato inaugurato alcuni in Italia
Da allora ministro dell'interno della precedente legislatura
Non è stato il primo ministro dell'interno in Europa ad aver tentato questo
Il governo braccato da tanti anni ha organizzato la costituzione e le elezioni di una Consulta bellica con nelle a rappresentazioni diversificate
Il governo spagnolo ha fatto lo stesso ho qui tutti i documenti in materia
Il che permette anche talvolta di vedere che i progetti di intesa da parte musulmana hanno dell'espressione molto variegate ancora qui perché il pluralismo lo troviamo in tante situazioni ora
Per quanto riguarda come la sottolineato islamico Tariq Ramadan
Ogni essere umano diventato ospite dove è stato ricevuto come immigrante e diventando con cittadino con gli altri
Chiamato anche direi a praticare quello che lui ha definito l'integrazione delle affinità
Udine gara ce ne che superava dicevamo l'uso dalla lingua del diritto dell'economia eccetera
Io tante volte considero quanto è difficile per una società pluralista di realizzare tale integrazione e vedete purtroppo
Questo testo di Giovanni Paolo secondo era stato proposto il primo gennaio due mila uno per la giornata mondiale per la pace
Dialogo tra lei culture per undici diretta dell'amore e per la pace
è un testo stupendo
In cui appunto il Santo Padre allora tentava di delineare le possibilità positive e direi che le ricchezze da aspettare mai un
Rapporti direi armoniosi tra identità o cultura maggioritaria e identità o culture minoritarie nello stesso paese
Perché queste due culture la maggioritaria e la minoritaria dovrebbero essere potenzialmente conflittuali
Non è possibile al contrario
Io a realizzare una sintesi armoniosa tra l'una e l'altra
E proprio questo tema che io ho sviluppato una settimana fa a Mazara del Vallo nella nostra Sicilia mediterranea a due passi dalla Tunisia dall'altra parte che io amo tanto
Perché qui è il problema
Due identità non sono sono diciamo due cose diverse perché due identità possono essere vissute diciamo in modo perfetto dalla stessa persona Anna o dal PCI al suo gruppo
Dialettica dunque armoniosamente realizzata tra cultura maggioritaria e culture minoritarie penso che c'è posto per tutti e in tal caso dobbiamo vedere che purtroppo nei momenti di crisi
Ed è appunto che la crisi dell'undici settembre del Duemila che ha generato di nuovo questo
Ritornare a galla da entrambe le parti direi tutti i fantasmi i malintesi della storia
Chi si dedica all'educazione interculturale e interreligiosa purtroppo deve soffrire con i Toronto da queste conseguenze negative dei fatti della politica contemporanea
E allora ricordate all'indomani l'undici nota settembre del due mila uno
Molti parlavano del conflitto delle civiltà riprendendo le tesi del politologo americano San livello conto intorno per fortuna un altro ha scritto un articolo che ha fatto il giro del mondo
Eduardo assai un palestinese che insegnava in America che lui ha scritto non il conflitto delle civiltà e il consueto delle ignoranze
Il conflitto delle ignora se ora se noi vogliamo facilita l'integrazione di tutti quanti dovunque siamo noi
Il tunisino musulmano
Il marocchino musulmano in Francia e in Italia com'nel Belgio o direi domani
Il l'operaio rinviando o direi la domestica filippina nel Kuwait nel bar Franca il problema è lo stesso a livello mondiale
Cioè noi desideriamo sviluppare questa possibile direi di integrazione
E il morto importantissimo rinviare ognuno alla sua propria identità conoscere se stesso o meglio e poi conoscere l'altro Nerio
Purtroppo invece moderni di comunicazione la stampa la radio la televisione sia Conte Antonio Santoro sempre direi o di immagini superficiali Uttar volta falsi
Cessa di Pasqua per i cristiani non è una storia di uova di cioccolato
è chiaro
Talvolta di così che viene rappresentata dalla televisione allora vedete conoscere se stesso suppone o no
Un impegno continuo
E conoscere l'altro
Un altro impegno
Saranno capaci le nostre scuole oggi e domani di preparare le nuove generazioni a questa autentica conoscenza di se stesso e degli altri
Due mesi fa all'io ne ho partecipato a un colloquio organizzato dalla Cattolica da una parte Erdogan
Dall'Università Statale tre rione tre su come insegnare agli altri a tutti nelle scuole
Non tanto alla Regione il fatto religioso
Perché una prima rivoluzione adesso Mirko
Il contesto della laicità francese si rendono conto che purtroppo dato anche una certa perdita dei valori bisogna restituire al fatto religioso tutta la sua importanza
Impegnarsi dunque
A risolvere insieme tanti problemi che da una parte possono essere considerati come coinvolgendo Silvia il camion i corredi Giorgio sia il giuridico nazionale
E quindi giornalmente le frontiere non sono del tutto precise
Siamo capaci noi a nome di una reciprocità reciprocità direi una reciprocità spirituale interpersonale
Sentirsi tutti noi con solidali di combattere insieme dappertutto e per tutti
Per tutti i diritti e i doveri dell'uomo
E possibile
Conosciamo
Il fenomeno dai matrimoni misti che ormai diventa sempre di più importante nell'Europa pluralista
Lo sarà anche in tante altre zone del nostro mondo
Giuristi musulmani e giuristi cristiani
O piuttosto giuristi tunisini e marocchini è giuristi italiani e francesi sono pronti a discutere per vedere come restituire ai due partners tutti i loro diritti
Voi sapete che purtroppo tuttora anche sulla sponda nord dell'Africa in Tunisia come in Marocco a causa di una tradizione musulmana
Due persone chi confessioni religiose diverse non possono ereditare tra di loro
Ora questo da dove proviene
Perciò in questo assedio di una facoltà di giurisprudenza il mio augurio sarebbe di rivedere domani
In materia di diritto canonico cristiano e di diritto canonico musulmano Sharia
Discutere come oggi nel contesto delle leggi nazionali
A favore diciamo della promozione di tutte le persone umane uomini e donne
Si potrebbe direi non soltanto sviluppare collaborazioni in tutti i campi soprattutto del diritto ma anche per quanto riguarda la cultura e la spiritualità
E i dotti musulmani sanno benissimo che lascia regia e una elaborazione storica partendo dalle fonti né che però ha conosciuto tante evoluzioni
L'amico Tariq Ramadan ha ricordato le esigenze dei rischi a lo sforzo interpretativo personale per contestualizzare i testi sacri fondamentali delle nostre ferite
E io tante volte ho proposto non dico una rilettura della carta internazionale dei diritti dell'uomo e una base comune
Che dal quarantotto e per noi una carta internazionale di sviluppo anche se allora e tuttora l'Arabia Saudita non l'ha firmata
Però ricordiamolo
Tra gli scoppi finali in appassite Sharjah cioè le finalità che lascia riarmo Germana arretrata sviluppare la religione essere umano la generazione re intelletto
Il patrimonio spetti ne fosse NASA Tarak il mare
Io penso che ci sono tanti campi in cui fioriscono sciolti musulmani e cristiani nel quadro delle leggi nazionali potrebbero portare avanti
Diciamo uno sviluppo giuridico che permetta appunto a tutte queste situazioni nuove di domani
Matrimoni misti culture miste eccetera resurrezione non dico di giustizia Maggi e comicità perché talvolta di equità non è del tutto la giustizia
Nel fatto che tutti quanti essendo credenti io penso a tutti pur avendo diciamo delle definizioni e teologiche diverse
Tutti noi siamo Comerio dicono alcuni dotti musulmani
Dai fotografa dei califfi ritiro e l'essere umano che dio ha voluto come suo Califfo Riccardi o per gestire su questo monte Rosa diciamo con disegno dei giustizia di pace
E tutti direi Santità
Per i cristiani
è anche vero che ho esposto al punto che il Califfo
Si è direi
Preso un'altra dimensione quella di figlio Kitty operazioni estero l'impegno rimane quello lo stesso per tutti noi collaborazioni necessarie per i diritti dell'uomo e della donna e del controllo
Con divergenze spirituali per quanto impossibili io penso che così facendo davanti alle tentazioni del materialismo moderno rinascita
Chi una idolatria dove l'uomo dimentica che tutta la sua dignità e Titina dall'origine
Dalla fine penso che ci si potrebbe fare qualcosa dalla nostra società grazie
Ringraziamo anche il padre Bomarzo per questa amplissima edotta relazione così ricca di spunti spunti come del resto quella che l'ha preceduta qui non interpongo io personalmente da docente di Diritto musulmano avrei moltissime domande da porre sia colosso Ramadan sia il professor Bornasco ma non voglio abusare della mia posizione di moderatore
E conto poi di averli a disposizione nel nell'ora di di pranzo quindi apro senza altro il il dibattito per chi voglia porre delle delle domande
Abbiamo
Prego
C'era stato almeno
Chissà
Bene allora a
Capisco che gli interlocutori possono come dire provocare un certo metus ma prego
Volevo essere
Tutti a
Io volevo fare
Io mi domando pare conosciamo da vari anni
Lui dice le sfide dei musulmani in Europa
Meglio in italiano francese
E di quelli che capisce fa notare
Fra sfide dei musulmani in Europa ho l'impressione più vicino al microfono scuole centouno nel nella sorta di il Elenco gettare Ramadan ha fatto delle sfide dei musulmani in Europa ho tuttavia l'impressione che dura da qualche anno
Per la verità che più impostata rispetto all'esterno nonostante un'enunciazione di approcci idee di approcci della diversità
E invece uno stato che non viene abbastanza sottolineata le difficoltà al nostro interno
Io ribadisco da qualche anno prendendomi
Critiche
E qualche cos'altro della necessità di un pluralismo vero effettivo non solo un'enunciazione che ci sono vetture diverse perché il quadro appunto
Parks Tessa designato cosa di cui poi se ne è parlato anche ieri sera
A cena
Il quadro è drammatico
Cioè cioè con comincia a essere persistente
Una sorta di rifiuto dell'Islam
Questo lo si può constatare chiunque gira l'Europa con l'opposta al è palpabile
Però mi domando ed è questo consenso dalla domanda
Non si si può solo per ad esempio pensare a un'azione esterna per esempio si è parlato azione sociale un partenariato di cittadinanza
Si può solo pensare a questa diciamo esposizione esterna quando mancano i presupposti di un dibattito interno su questo
Cioè io le posizioni unitarie teoricamente sono
Inappuntabili però ho molta paura dei suoi ammiratori ad esempio che non riescono a tradurre in pratica molte delle
Puntualizza
Bush
La come adesso se siamo Silvia scotch cd Damone ex così
La come appartieni che appena io lo il tutto sette Diana critiche atea
Spara critiche extra
E ci dica qualcosa
La Comi al decimo secolo Comi e decide i materassi settima impallidito delle Scajola sette che le chiedo
Como applichi rischia con loro determinerebbe figlio ritenta la posa Jackie
Pato alla che siano ad e che si occhi mi son fatto Setthathirat decimo
Lo approva l'ovvio quando l'ho fatto ho dovuto alla chiesto la gelosa che sono di Santuzza scritti permettono ai tedeschi nasce ad esempio ci sono scritti se ne debba fa con meno sasha nemici né mio né videocassette di archivia intimo soldi debba Falco Minotti archi e mo'concime metti rischia di archivia infischio lotto ritengo
Ma no se posso sì condotto Bacco scene che esso tema Sosa qualche intime da mimiche e Cristea cioè con scritture condotte e coda io oppure a Granieri sola dimostrò Brondi ha smosso sia sola José de desse destinava così che il costo solo cronaca propose sviluppo Niedda costola che sono di più una lista erano protette una lista ma tra poco smetta commossi
Solimini V tondi Asimo ed debba gli anni dico scorci aprile teologico giovedì che talvolta è debba otto di me oggi sorse la sai gli UFO
Fa sapere in diversi temi accepted assieme e le crisi istoni strani fu con l'ex nei posti fuori non so se ferrato siamo annotò debba che servì di opposizione non politiche
Vasco ne parlasse tra bianco il via vai sopra Jodie linfatici o se alla fine chi giù doloroso politica sia per non dovute a un anno forzato la somma che l'unico va e don Graziano noto tipo di allergia
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Il gioco spessi sette reca
Giusta e Muretta chiede o andò a questa ricca ma no pascoli e boschi effetti mosche da falso basse dono immenso insita Dio con il numero o o dopo di Pontida concorso ambisca e che inaugura ecco grosso andasse a Palombo torcere e se socio del socio di società si poi ha inteso sode socio mi abbasso il MOSE usi d'esordio Dashi immensa le che Odasso immense Tobia noto dell'India o nel palmo gli ideali miglia impone dinamico Jodie
Dolci a primo palo esso il portone in le dinamiche sola che sonda vecchio doc
Preoccupa padre minimi se che simula di punti fondamentali
Sì sì prego
Senta all'ombra ancora tempo si io vorrei fare un'osservazione sulla domanda di Omar che parte da un'esperienza personale e poi però rivolgere ai relatori una sollecitazione
Temo che ormai non possiamo più permetterci il lusso ammesso che sia un lusso è un vantaggio di pensare a problemi interni ed esterni le due cose vanno insieme ma è già così da tempo cioè io ricordo che quando ho cominciato a fare le scuole medie superiori eravamo negli anni settanta agli anni della contestazione
E io sono stato costretto dalla situazione e i miei compagni marxisti di varia tendenza eccetera a farmi delle domande e sono stato aiutato diciamo così da questa situazione anche a capire meglio cosa fosse la tradizione religiosa Cristiana cattolica alla quale
Penso che può succedere lo stesso cioè sia la presenza dei musulmani tra di noi può aiutarci
A non lasciarci andare alla deriva
Che è stata così bene espressa anche con degli esempi impressionanti
E ai quali se ne possa tornare per raggiungere tantissimi
L'analfabetismo biblico dei nostri studi sì anche universitari impressionante
E sia per i musulmani che in un contesto non condizionato come tante volte nei Paesi politici di origine da fattori politici e ideologici e
Interessi vari potremmo potrebbero trovare facendo un lavoro comune Paolo scusa la domanda qui corre la domanda è come persone
Così notte esposte di responsabilità ci suggeriscono di muoverci anche per sollecitare la società e le istituzioni a dar vita qualche cosa lavoro comune in questo senso
Brevissimamente chi vuole iniziare risponde c'è un'altra domanda ma quando se brevissimo flash altrimenti non abbiamo tempo
Flash anch'
Accusato Zanobi chiamo amicizie sono dalla comunità islamica di Gallarati parlare per quello che ha detto il padre Fornas se la società o la scuola italiana e pronta per per
E per preparare che i bambini per convivere al futuro ma io volevo dire se quarta parliamo divisa
Ma lei ha una faccia fanno vivere le torri gemelle o farlo leader dei bombardamenti almeno dire i Paesi islamici quanto parlano della Prima guerra con la seconda guerra i il mondo non dicono che sono state con fatti dalle statali cristiani maledicono estate un errore di Roma Dillon mostri del dell'uomo e grazie grazie allora se il padre Borg non si riesce a rispondere
Tutte quelle domande
Sì fa sa dire nel caso di quel suo ultimo intervento non generalizzare perché purtroppo ho avuto anche delle esperienze negative già subito verso musulmano in alcuni Paesi del Medio Oriente
Tentiamo di essere attenti e tutti noi
Dobbiamo lottare affinché da entrambe le parti Sicilia l'immagine migliore dalla nostra tradizione culturale o religiosa per me tocchiamo coi far sì che nei manuali scolastici
Tutti vengano rispettati a vicenda
Però come lo diceva l'amico
Tariq Ramadan soprattutto per tutte le comodità di musulmani di origini così molto diverso in Europa occidentale il problema attuale e qua la dire europei è quello della crisi dell'autorità
Certo
E il problema in tal caso difficoltà
I rappresentanti direi della società civile nella sua espressione giuridica da una parte e il rappresentante delle comunità religiose non musulmane di trovare interlocutori
Capaci poi di impegnare le loro comodità
Per il rinnovamento gli alibi per gli scolastici un esempio
Per sistemare diciamo una possibile diciamo francese educazione nel campo dei matrimoni misti e così via
Perché per me mi sembra grave
Quando qualcuno mi dice soltanto il ancora un anno Mirko mobilità
Perché in tal caso si può fare una lettura molto liberale a Mutu fumo una lettera lettura molto fondamentalista
Io un amico mio giudice non il professor Moffa metto al bene di quel parere naturalmente lui fa una lettura fattoriale costo e più contestualizzando i versetti giuridici del Corano per raggiungere diciamo quanto i diritti dell'uomo del quarantotto hanno precisato
Però alcun altro potrebbe fare il contrario
E allora io lascio qui attori fra ma avranno il compito di dirci come lui perderebbe questa soluzioni e dalla crisi dottor recita nel rispetto di un pluralismo interno perché gli ho creduto che mi allunga storia mondo musulmano cessò che non sempre il quale sta accettazione relativa di un pluralismo interno sia tra i sunniti tradisce
Sora mandante
Quindi morsa promontorio show spacco la successione
Gli effetti mo'in Cristo lettori che gli enti Fist
Ride Baratheon soldatini
E Pete vincendo la Coppa esortazione
Fa qua qua sta il fuoco in politiche generali in politica bancaria sintonia a Gigi che c'è dietro
Poi USA pontificato Mimmo Miceli modifica votata facciamo insomma
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C'è un enorme problema dei ciechi vien chiamato indice sfingi maniscalchi sottratto le portiere specchio e con e chi considera condotto sui fondi io se Paduli mani sul Sassetti trassi SPISAL Chiacig Arioli Magis
Se dall'Exclusive dischi sette alteriamo lo allora sedi dogmatismo nazionalista
Lo dogmatismo quasi analista ippica
E poter colpire quello dogmatismo liceo Paschi s'accascia glielo nazionalismo team di passo un dogmatismo Baggio prospetto sul podio la il fuoco falso Travaglia la degente sciolse unico quindi versi te il fuoco Apps limo con nuvoloso USA e ti registriamo riuscì detti di Sami che casa sua patto sotto ogni passo Kimura petto usus Colao Vidotto norme ingiuste invito dimostriamo compri vasta e la fase invece osa l'imaging Montresor dopo attuato dittici analisi dello Casas ogni qualche nemico così il portfolio esausti ci siamo Igort odio d'della lite ratio o non colte
Grazie messi purtroppo il tempo stringe inviterei il professor Margiotta Broglio per per le conclusioni
I treni non aspetto non purtroppo abbiamo orari i temi sono molto interessanti ma adesso
Grazie su scusate
L'orologio si impone una innanzitutto una parola
Credo mi corre l'obbligo di dire la di ringraziare
Gli organizzatori in particolare Sando cercare i suoi colleghi di Como
E tutti i relatori che ce l'hanno fatto riflettere molto in queste due giornate di convegni
Chiuderà il convegno che significa non lo show
Cercherò di di dire dispone di qualcuno ma rapidamente delle riflessioni che mi sono
Dei punti che mi hanno preso ricitato naturalmente
Nel momento in cui si dovesse poi pubblicare che atti di questo convegno con maggiore serietà pigra che si può fare in pochi minuti allora comincerei seguendo l'ordine delle relazioni
Innanzitutto altre cosa le devo dire diamo atto Silvio Ferrari che non so se ancora li conosce in e chiara sulla prensili alla pensilina perché siamo sotto il treno
Diamo atto a Silvio Ferrari che se non avesse organizzato undici anni fa quel convegno l'attenzione degli ecclesiastici italiani a questi temi
Forse non sarebbe stata come quella
Forse se se ce ne fosse e esatto poi abbiamo abbiamo catturato un pochi collegi ecco
Abbiamo catturato un po'di colleghi di materie viciniori
Obbligandoli tuttora lavora a ricondurla dico che questo mi pare un grande risultato la parte negativa e che alcuni di noi c'hanno undici anni di più quindi dopo una certa età undici anni pensano più che prima di una certa età
Allora parto momento
Mi pare Ferrari ha detto una cosa sconcia perfettamente d'accordo dell'Islam iniziamo questione islamica
Non soltanto municipio cinquanta per cento dei problemi di tutte le minoranze religiose sono gli stessi io direi settanta per cento dei problemi delle minoranze religiose sono tutte gli stessi sarà un pochino brutale ma io credo che non più di un trenta per cento
Rappresenti una specificità che fa gestita naturalmente ma su questo progetto urbano la legge sulla libertà religiosa tentava di di costruire uno Sokolov turco e di semplificare la stipulazione delle intese
Io sono perfettamente d'accordo
Con quello che disse che ha detto Ferrari all'inizio non c'è bisogno di rivoluzionare i sistemi di relazione è stato religioni pago per l'Italia Mattia adattati alla realtà musulmana ma d'altro canto direi tutti
L'intelligenza della Costituzione italiana è stata proprio quella di preventivi che terrà definire
La condizione giuridica di religioni si va dal sarto e non si va al grande magazzino al comprare la giacca numero tal dei tali quindi io credo che la Costituzione italiana abbia tutti gli strumenti se prettamente interpretata prima lavora
E ultimo punto la su anche questo lo sottolineerei i che fa un po'diciamo nel senso
Marcucci riferiva adesso Canada discorso di una laicità che le Siva che c'è c'è anche un confessionis molti remissivo di tutte le religioni devo fare voglio di una bella gara
Però per esorcizzare questo
Il problema di intendere la laicità come metodo laicità come procedura non come ideologia sempre su questo però poi ci tornerò un momento alla fine
La certamente
Forse molti di voi lo sapevano ma mi ha colpito quando d'assetto ha detto che il quindici per cento della popolazione di Brussel e musulmana per quello che mi risulta la maggioranza della popolazione di Amsterdam è di religione musulmana e quindi dico con queste cose bisogna fare i conti se abbiamo detto che la città di Roma era sacra nel ventinove peschi eccetera eccetera
E non era Saia per niente voi perché le già la pratica religiosa era bassissima in quell'epoca quindi teniamo conto che queste presenze al di là poi della partecipazione hotel che vede contano
Tassetto ha detto che secondo cui l'insegnamento di questi trent'anni la categoria di minoranze non si applica all'Islam certo se noi andiamo alla gloria e minoranze
Del mille novecentodiciannove diversa i notai minoranze no ma se noi andiamo a tutta l'elaborazione del diritto ONU
Sul io Ranze ci rientra ampiamente cioè voglio dire certo se uno prende i trattati del diciannove venti non funziona se uno prende il la ricchissima normativa Omo e l'ultima convenzione europea sulle minoranze e via dicendo quindi su questo qui avrei qualche dubbio
La letizia Mancini ha detto le borse d'intesa non hanno avuto una risposta
Beppe Bozzo intesa la risposta perché non sono mai state presentate da soggetti legittimati a presentare
Alcune comunità musulmane ci sono o ma rivolte ad alcuni illustri giuristi i quali hanno scritto delle bozze che però non non si no e qui poi il citofono il problema della rappresentanza un problema costituzionale che non si può bypassare
Allora se non in cui oggi ci mettiamo tutti d'accordo lavoriamo tutto il pomeriggio fece una bozza intensa e poi la mandiamo al presidente del consiglio e il Presidente del Consiglio dei governi considerazione cioè il problema è un problema costituzionale
Che non può essere facilmente by pass Antonio
La
Comunque richiama tanta più interessante quando ha detto che fino al concordando i matrimoni canonici erano dei matrimoni
In realtà non è così perché le pensioni di guerra c'è tutto una giurisprudenza della Corte dei Conti che assegnò pensioni di guerra avvedo che della prima guerra mondiale che avevo fatto suo il matrimonio in chiesa quindi anche lì un minimo quindi voglio dire non è vero che c'è una totale irrilevanza
Dei matrimoni religiosi però devo dire che gran parte delle degli aspetti che con Gnutti ha sollevato credo su cucciolo biondo molto riflettere perché il discorso della convivenza degli ordinamenti è un discorso su cui si chiude assolutamente andare a tante Alessandro Fei Gardini
Anche richiamando e su questo infatti ammorbata con molto piacere dal punto di vista scolastico la la possibilità che offre la normativa del ventinove trenta in Italia tese inserire in qualche modo una presenza culturale islamica religiosa culturale islamica mescola se ne è parlato per due volte basta basta utilizzare l'unico l'insegnamento e stabilità dei giorni sono continua ad essere assolutamente contro
Perché scusa di un paese come l'Italia ma chi lo fa Alice mito e storia dei giorni persone formate con tutto il rispetto da Università Cattolica o da università e che cosa vuol dire insegnino
Insegnò a non leggere la Bibbia come ci hanno insegnato per tanti secoli e quindi è inutile che ci lamentiamo per ignoranza biblica la Chiesa impedito di legge la Bibbia italiano fino al Martini a fine settecento sa i tempi sono lunghi
Quindi io su questo della sviamento della fatto religioso Storia delle religioni segnala invece l'importanza dell'enorme inglesi chiuso di cui ci ha parlato ManCity lavoriamo su quella linea e attenzione il fatto che lui ha sottolineato ventisei il trenta per cento di matrimoni musulmani non è registrato e qui torniamo al discorso dei matrimoni religiosi non registrati che però in qualche modo se se si riconosceranno prima o poi le unioni civili PACS come li volete e allora voi capite che diventa pratica il discorso diverso dal punto di vista giuridico
Che cosa procedura Valvano già dato in quanto della Francia che è uno dei quadri migliori che noi possiamo aveva insomma ho tutti i suoi guai tutti i suoi problemi
La credo che la la strada francese quanto l'ho presa in considerazione quello che mi pare che soprattutto per gli amici musulmani che sono in sala fa meditato è il
La società austriaca
Cattolico ma perché Elisa mostri Argo c'ha un bar lo statuto che funziona avete visto una le soluzioni migliori e qui in Italia non si riesce a fare uno statuto don dell'islam italiano che non esiste una de di diverse confessioni islamiche badate
Io parlo di confessioni islamiche
Perché nessuno ha mai pensato di fare un concordato Q il con i cattolici gli anglicani luterani e gli anabattisti quindi così non se non esiste l'idea di un accordo conclusiva
Ci sono degli esami diversi ma ognuno si deve dare uno statuto
Prendete esempio dagli musulmani austriaci che se lo sono dato ci sarebbero tante cose da dire ma è qui il tempo già e quasi finito la mi ha colpito una cosa interessante azione di Gates
Chiesa soltanto il dieci per cento degli adulti anglicani frequenza pratica va in chiesa una una volta al mese allora attenzione coniughiamo tutti questi dati
C'è una una ricerca sulla secolarizzazione Italia molto recente la bassa pratica religiosa anziché islamica e quindi di menzioniamo i fenomeni di menzioniamo i fenomeni di tutte le religioni cioè attenzione a non fare dei cattolici un problema religiosi cattolici italiani un problema religioso
Un problema religioso cielo che erano un un certo numero di cattolici italiani che hanno determinate esigenze di culto ma quelli che non ce l'hanno non ce lo creano e poi la cosa Bongo aggiungono però son sempre città avevano è ancora lì il porsi il problema dei avviene la volontà politica di avere imam francesi però attenzione in noi in Italia siamo pure pieni no non c'abbiamo gli idraulici polacchi ma i preti polacchi e i parroci messicani
Siamo pieni di me allora a questo punto non vedo perché dobbiamo avere un ma imparo come si chiama e Civitavecchia e non possiamo avere un Imam ma che ne so libanese nella stessa città tra a questo punto mettersi d'accordo
Io credo che tutto questo in un mondo multiculturale quest'idea del nazionalismo religioso mi pare superata una parola la sollevata Enrico vitali e l'hanno sollevata in impari sulla consulta islamica di Pisanu
è stato detto quello che stupisce doveva dire credo che sia illegittima perché l'Unione ecco il ministro degli Interni una competenza sui culti sui culti dal punto di vista intese competenza sui punti essenziali del Trentino
Perché questa Consulta non si sa bene che compiti gli volesse dare diciamo una cosa però che quanto meno forse non lo sto tante sia illegittima sotto tutti i profili anche quello della scelta bonapartista degli amici suoi
Però bene o male
Queste persone si sono incontrate è il luogo giusto nel luogo giusto ecco bisognerebbe cambiare tutto e farla come è stato fatto in Belgio in una in Spagna in Francia con una Consulta eletta di comunità islamiche questo pie però attenzione questi non confondiamo le intese con questo intese non si fanno con la Consulta islamica all'interesse si fanno con le rappresentanze delle confessioni religiose islamiche che non si occupano dei leghe delle case nelle valli del non sono d'accordo con Colajanni di cui Colajanni casus belli condivido al cento per cento quello che hanno detto avrei una sola una sola divergenza collega mi pare gli abbia detto
Nelle intese o non ci si può occupare dei diritti culturali ma guardate che la convenzione UNESCO sui diritti culturali approvata a dicembre scorso mentre invece in tre mette insieme religione cultura
Allora guardiamolo un po'più quello che succede la Società internazionale perché siamo qui tutti col naso sulla carta geografica dell'Italia
La non si può dire che le intese dipende da che cosa ma c'è una convenzionati sarà approvata con un solo voto contrario degli Stati Uniti ad Israele a dicembre scorso proprio su questo insieme dei diritti culturali io son d'accordissimo colui che sorprendentemente ci sembra quasi liberale la legislazione del ventinove B certo i ministri delle abbiamo più intelligenti di certi ministri della precedente stagione quella quelli nuovi non lo sappiamo
Il dialogo istituzionale sì certo però che ora istituzionale si fa frattura interlocutori se io di là no no un interlocutore legittimato come diceva Ramadan da una forma ieri lezione di designazione da parte delle comunità mandiamo molto contano
Ecco una cosa che io utilizzerei il più nel in questa situazione di TV otto utilizza i di più la molta normativa comunitaria
Antidiscriminatoria guardate chi è l'Inghilterra approvato nel marzo scorso un anti discrimine esce Act in cui c'è tutto una parte sulla discriminazione religiosa che una legge unilaterale ma che fu ucciso penso che appena provato che funzioni bene potrà funzionare bene allora vedere che i modelli ci sono gli strumenti ci sono basta un po'utilizzarli
E anche qui attenzione il a è stato evocato l'articolo ventidue di Nizza che è diventato una norma del futuro Trattato costituzionale quando mai entrerà in vigore pero
Mette insieme l'identità culturale ed identità religiosa e io in questo trovo che anche nel cattolicissimo nel cristianesimo come si fa a separare identità culturale identitario scorsa
Naturalmente bisogna vedere in che termini in che limiti con quali istituzioni d'accordissimo che deve essere lo statuto della confessione e non dell'ente di culto e la legge sulla libertà religiosa dico una parola
è la legge pietà religiosa fu annunciata dal presidente Craxi durante il dibattito sulle prime intese
Sull'intesa dal tese dicendo bisogna farla il gioco delle perle per lei confessioni che buonanotte non voglio un'intesa
Sono passati vent'anni direi vero e anche di più e siamo lì quali una parola ancora dico su cui insistono la
Però niente taglio tutto quello che volevo dire dico solo una cosa che anche le confessioni religiose hanno una responsabilità nel fallimento della legge sulla libertà religiosa perché ognuno ogni confessione e chi è senza peccato scagli la prima idea tra ha trovato un amico deputato a cui ha fatto presentare degli emendamenti privi di senso
E tutto questo ha impedito il cammino la prima volta la seconda volta lei confessioni religiose tutte
Forse lascerei è stata la più chiara prima posizione pubblica senza andare al rigore a dare pezzetti di carta i deputati e i senatori ma tutte le altre confessioni hanno cercato di usare se volete in privato vi posso fare anche nomi e cognomi qualche deputato si è provveduto per pensare di infilare nella legge una norma che dettasse la misura della barba o della chierica
Che secondo i propri statuti
Continua a dire che ritengo assolutamente
Illegittimo uno strumento come la Conferenza islamica
E direi che forse un'amica alla pecca
Del dei nostri lavori e che forse si poteva lavorare un po'più un sulla legislazione di derivazione comunitaria penso soltanto agli ultimi due direttive quarantadue settantotto del due mila
Sulle quali si può lavorare cioè attenzione in questo vuoto non c'è bisogno di Betelgeuse non c'è solo in non ci sono le intese sono bloccate però la l'armamentario è più ricco certamente di quando si è fatta intesa valdese suk l'armamentario d'e soprattutto quello comunitario
A no però non posso non posso ancora parlare ci sarebbero tante crocette che vorrei dire allievi e chiudere chiudere con due osservazioni a interventi di Ramadan del padre boh Manzo
Allora e son d'accordo anch'io che meno male che non è entrata nella sua costruzione europea riferimento all'incanto il principio che l'etica però non mi pare onestamente che Islam europeo si è dato molto da fare
In questo almeno meglio riunioni da Brussel
Le le battaglie sono state fatte più dei razionalisti belgi ed ai francesi che non da persone di altri paesi di altri paesi quindi ringrazia degli umanisti se non ci sono altre luci all'identità ricettivo Chrétien
Forse c'è un'ambiguità nella posizione islamica parlo molto perché fosse loro speravano che ci fosse un riferimento più forte al patrimonio religioso Katie tutti ma era pericolosissimo perché poi il patrimonio religioso dominante
Lo sappiamo quale certo che i valori fondanti Luna Park ci sono ma sono scritti nella Costituzione non sono valori religiosi sono di tutti che eventi e non credenti quindi anche lì Lozzo conosce costruiamo gira sopra
E l'ampio lotta c'è stata una una organizzazione che ha lavorato parecchi anni a Brussel
Su questo tema dell'ampio l'opera solo che l'Antonov otto ai ognuno lo intende come hanno sempre come propria gli anglicani penso che sia i riformati penso che sia quella di Lutero Calvino e Barbablù
Quegli altri penso che sia quella del Papa quindi è difficile perché in fondo l'anima dell'Europa religiosa e un'anima lotte è un'anima di guerre di religione quindi non ci nascondiamo
Diretto a al buonismo per dire che tutto questo non esiste più le radici del passato purtroppo sono quelle e c'è poi una piccola contraddizione in quella stop perché
Se noi vogliamo salvarci dall'idea un'identità religiosa dell'Europa imposta per legge però dobbiamo stare attenti alla confusione fra religione e politica
Mentre invece potuti rispetto in molti modi tutti
Alcune posizioni
I giuristi di pensatori non non non mi permetto di parlare
Del delle fonti islamiche c'è certamente non si può non si può osservare la religione politica e allora se non si può separati giorno politica temi primitivi identità giudeo cristiana che imporranno il Papa gli americani
Se posso dire secondo me l'unica cosa che può Salvi fare la convivenza delle religioni
La laicità procedurale con la separazione degli ordini che non vuol dire senza dialogo
Solo la laicità ci può salvare dalle identità dissertato a base confessionale che esce un una nuova forma di religione di Stato
Si è tenuta di con la con la con la voce di identità si sta cercando farà tornare la religione di Stato sotto il con il gioco dell'identità il la questione del padre Bormann se certamente matrimoni misti è un po'prematuro se tutti facessero il maggior se si farà si separa socchiuso sui matrimoni civili ai matrimoni religiosi si fa il matrimonio civile prima dei prodigiosi
Misti non ministri ma lo Stato non ci deve interessare adesso lo stato nessun se può andar a preoccupare
Dei degli ex dedicarsi di nullità islamica canonica o alto quindi proponiamo un bel sistema in cui non c'è un riconoscimento gli effetti civili
Dei matrimoni religiosi e poteri che la maggior parte dei problemi si risolvono no invece tutti vogliono aprire lo statuto della Chiesa cattolica tutti vogliono avere il loro concordati o il ventinove e qui la il problema di fondo
Il dialogo interreligioso perfettamente d'accordo compare bonsai che sia importante però attenzione che il dialogo interreligioso
E un alibi delle istituzioni nazionali incapaci di gestire il pluralismo a tutti ministri presidenti della Commissione europea apriamo il dialogo in terriccio Pittin siccome loro non son capaci di gestire il mutualismo religioso è vediamoci parola fra loro così si litigano fra loro invece di litigare col ministro Pisanu
Dietro anche l'Unione Europea si nasconde un po'Pietro al dialogo interreligioso prima interreligioso e interculturale per non affrontare nel suo insieme
Direttamente nel suo insieme la questione religiosa in Europa
E l'Europa era abituata a gestire la questione religiosa come il conflitto fra guelfi e ghibellini e questa queste sono le radici cristiane dell'Europa ma oggi il io mi ricordo che già chi usò questa metafora
A metà degli anni settanta per la situazione italiana
Nell'Europa io giri il volto di scienza e diventato con un ritratto dell'Arcimboldo non mi sto a dettagliare ma forse qualcuno
Lo capisce e il volto di tiglio si è moltiplicato in undici in un sistema di specchi è sempre riflettere ma spesso deformante grazie
Bene
Scoppiettante brillante provocatorio come sempre credo che non ci sia nulla da aggiungere alla alla conclusione del professor Margiotta Broglio
Anch'io personalmente mi associo ai ringraziamenti pene per gli organizzatori di questo convegno in modo particolare ad Alessandro Ferrari e a Silvio Ferrari ed anche alla collega
Barbara Pozzo per aver organizzato questa splendida iniziativa e speriamo ancora di di tornare di trovarci insieme a discutere su questi temi perché è soltanto discutendo anche velocemente che forse riusciremo a portare avanti il nostro intento di dialogo grazie avete cioè tutti
Buongiorno la il programma odierno
Presenta come argomento lente di culto la rappresentanza e l'intesa
Sono chiamati a parlare di questi argomenti il professor Nicola Colaianni il professor Giuseppe caso uscenti e di scarsa che il professor Stefano Allievi
Non è direi che
Il tema di cui o meglio i temi di cui questa mattina parliamo
Sia hanno temi assolutamente tranquilli anzi quello che sembrava un certo punto d'arrivo
Sembra essere stato nel nostro Paese rimesso completamente in discussione da alcuni comportamenti politici di cui dei questi ultimi tempi
Voglio alludere anzitutto al
A quello che a quella che è stata la sorte del delle intese sottoscritte ma poi non presentate al Parlamento per l'approvazione o meglio presentate e a differenza delle precedenti prese ma inviata in Commissione Commissione dove si sono a Renate sono state cioè presentate alcune osservazioni critiche e lì invece di rinviare in Commissione le intese per eventualmente ridiscutere i punti tutto è stato
Affossato rimasto lì nel corridoio della commissione invece che nell'aula del Parlamento altro punto in questi ultimi tempi abbiamo avuto la nomina da parte del ministro dell'interno
Di una
Come dire di un
Consulta islamica che
Con un provvedimento degno del giurisdizione ellenismo più più compie eco in tipicamente settecentesco
Dove ci si è dimenticati della rappresentanza dove si cerca in qualche modo di supplire all'improvviso quindi ditemi di cui oggi si può parlare sono parecchi
E credo che il problema anzitutto quello dell'ente di culto se lente di culto sia la de possano essere la confessione o una qualche cosa di diverso e e quindi l'individuazione
Di un ente che sia portatore di esigenze tipicamente religiose di culto oppure di un ente esponenziale consimili sono problemi di cui penso i nostri relatori parleranno oggi comincerà
Allora il professor Colajanni dell'Università di Bari al quale do senz'altro la parola
Anche chimico
Allora grazie voglio ringraziare Sandu Ferrari per l'invito
Parlare di questo tema che
Così come viene formulato potrebbe sembrare una specie di è in via di
Non è così in realtà lente di culto dello statuto sono due in realtà giuridiche che possono andare insieme non possono anche essere separate attualmente è chiaro che un ente di Couto ha necessariamente uno statuto
Ma non è vera reciproca lo Statuto può essere anche della confessione e anzi questo lo statuto costituzionalmente
Rilevante confessione che peraltro può anche non avere una organizzazione statutaria
O uno statuto speciale come ormai è stato riconosciuto dalla corte costituzionale in una sentenza in una trentina d'anni fa ormai
Invece una circolare ministeriale
Mille novecentottantasette nel elencare le confessioni religiose diverse dalla cattolica riconosciuti ai sensi della del regio decreto della legge ventinove del regio decreto del norme di attuazione dava invece l'impressione
Che tutte le
Confessioni dovessero Adele un riconoscimento da parte dello Stato
E così non è
Non è corretto perché la prova si arriva proprio in quell'elenco da dove veniva indicato tra le confessioni anche il Centro islamico culturale d'Italia
Che per statuto in realtà non ha una comunità di fedeli non ha neanche il Couto tra le sue finalità
Le finalità infatti erano quelli di promuovere una migliore conoscenza della fede islamica sviluppare i rapporti tra musulmani e cristiani assistere i membri nella realizzazione di opere sociali e filantropiche
In favore della comunità musulmana in Italia e le verifiche i mezzi per l'assistenza e la comunità stessa
E quindi come si vede al momento del riconoscimento in centro non svolgeva neppure un c.t. né lo svolgeva per oltre vent'anni la moschea sarà appunto dello novantacinque e la un centro culturale e non puntuale
Che veniva riconosciuto grazie all'interpretazione estensiva del concetto di culto che dire era stata fornita dall'articolo otto della costituzione
Ad un analogo adattamento al modello giuridico offerto dall'interpretazione costituzionalmente orientata della legge sui culti ammessi rende anche la COREIS la comunità religiosa islamica italiana che ha fatto appunto istanza di riconoscimento ricevendo anche dei pareri favorevoli
Ma già per esempio il modello della della UCOII e quello della Onlus che in effetti è più consentaneità organizzazioni svolgente attività di carattere culturale oltre che assistenziale
Altre organizzazioni islamiche hanno adottato invece il modello dell'associazione non riconosciuto
E lo hanno dotato non solo quando si trattava di associazioni probabilmente avviene nelle loro intenzioni nella prospettiva di un'intesa con lo Stato penso allora l'Istituto culturale islamico di viale Jenner
Ma anche quando tale prospettiva invece attivamente coltivata come nel caso per esempio dell'Associazione Musulmani Italiani
Quindi c'è una diversità di modelli giuridici abbracciati dalle organizzazioni islamiche operanti nel nostro Paese che è un indice sintomatico della loro difficoltà a trovare spazio adeguato nel modello del dente di Couto
Di cui alla legge sui culti ammessi e
Ci dovremmo chiedere se questa difficoltà di incontro di integrazione tra un fenomeno sociali ed un modello giuridico
Dipende solo dal rapporto di immedesimazione tra religione cultura politica proprio dell'Islam
O dalla unilateralità o riduzionismo del modello ha prestato invece dal nostro ordinamento cioè come dire l'anomalia e in quel rapporto
Più o meno come viene interpretato in maniera radicale oppure e nel modello offerto dall'ordinamento
La risposta ormai tradizionale e dapprima Lando Maria anzi una vera e propria Vectra Tezza culturale si dice è quella immedesimazione
Noi non possiamo dare risposte speciali diciamo così ad esigenze di carattere generale giacché quelle culturali sono esigenze caratteristiche non del fedele ma del cittadino
Da tutelare dunque in maniera uniforme generare astratta e in particolare per esempio cui non si può utilizzare il modello di produzione normativo delle intese per soddisfare i diritti culturali dunque la laicità per una recita cieca alle differenze culturali
Ancorché in questo caso a leggi sospetto che l'intransigenza e ad revisione ma
Dunque distinzione tra religione e cultura
Come aspetto magari che la distinzione tra fede e politica tra il sacro e il profano trovo spirituale e temporale connotato del viene presentato come commutato non devo Occidente ma come connotato universale
E l'universalizzazione terrà di una certa concezione della laicità
E dunque sorprendentemente liberale diventa sotto questo profilo da pur tanto spesso vituperata ristrettezza della mensa dei Kiss del legislatore concordatario
Che aveva messo bensì di altre confessioni ma confinando in una specie di di serpenti a indiana dedicata solo al punto
L'articolo due del regio decreto diceva appunto cerimonie religiose o di altri atti di culto da svolgere in un tempio Oddo oratorio la cui apertura al c.t. e Puglia era a sua volta soggetto ad autorizzazioni di non agevole conseguimento
La divisione secondo questa concezione dell'ente di Couto e fondamentalmente Couto la sua espressione giuridica più genuina ed enti di culto il suo centro di convergenza ed edificio di culto
Preghiera canto catechismo come si arguisce dal fatto che l'articolo ventitré di quel regio decreto mi ammette con cautela così poi cimento su solo quando per fondati motivi non possa essere adibito il tempio
Questa impostazione riduzioni Istica avrebbe più conosciuto anche una versione tarda se fosse stata presa in considerazione dal Parlamento una proposta di legge leghista in materia di controllo dell'apertura di mosche
Ma anche e indirettamente ma esplicitamente un controllo dell'educazione islamica
Con un intento disinfettante regressivo sul piano della cultura costituzionale al mille novecentoventinove oltre vi si prevedeva un decreto legislativo che canta e i requisiti generali degli statuti
Ricavati da esigenze più occupazioni e pregiudizi piuttosto disparati tra i quali comunque figurato appunto il divieto di svolgimento negli edifici di culto di attività non strettamente collegate all'esercizio del culto
Ivi comprese quelle di istruzione e di formazione a qualunque titolo esercitato nessun riguardo quindi per la formazione religiosa di cui si può presupponeva senz'altro una valenza totalizzante
Su cospirare della legislatura avuto invece perfetto la impostazione rigida riduzioni Istica secondo una versione soft magari anche riorganizzazioni cooptate perlomeno accattivante
Che senza toccare le esigenze di culto soddisfatte con una disciplina del ventinove intende favorire il dialogo istituzionale come comunità musulmane d'Italia ho citato l'articolo uno del decreto sullo la Consulta di cui parlava prima
Il professor vitale
Ma questo dialogo veniva
Favorito unilateralmente e ad libitum dell'esecutivo
L'organismo consultivo e non impegnativo si confà alla post-modernità in cui l'esperienza dell'altro del diverso rischia di esaurirsi scriveva già molti anni fa Bauman
In una pura ricco relazionalità attivata a proprio vantaggio perciò che se ne può derivare
Il fine inconfessato o forse inconscio è quello di addomesticare l'altro di continuare a tenerlo chiuso nella sua riserva ma di rendere visitabile questa riserva da parte dello Stato in modo comunque da non mettere in crisi la nostra identità
Ma nel caso il postmoderno e anche post costituzionale in quanto opera sostanzialmente una scassi Ficacci onere la qualità rappresentativa di formazioni sociali
Da parte Esterna all'amministrazione con cui entrare in rapporto attraverso un ben determinato modulo convenzionale
A Toldo non strumentali dell'amministrazione funzionari ad assicurarne conoscenze culturali religiose o al massimo varie proposte ovviamente del tutto facoltativi
Si osservi per quanto possa apparire furto di pignoleria pacchi Gualdi fenomeni dal punto di vista sostanzialistica o per vedere se funziona comunque
Che e nel passaggio dall'uno all'altro luogo si può consumare il principio di laicità dello Stato
Che in materia religiosa ancorché nel caso di comprese in un contesto politico culturale
Viene a dotarsi di un organo ausiliario nominato per che scriptum principis laddove invece aveva e dovrebbe avere di fronte una controparte
E dunque torniamo la domanda che mio posto in partenza e questa hanno Maria la mancata distinzione tra fede e politica
Ho l'inadeguatezza di un modello giuridico a rappresentare la complessità dei nuovi fenomeni a causa del suo carattere quanto meno singolare espressivo di una civiltà giuridica che non esaurisce più in sé in una società mondializzata le potenzialità di sviluppo della convivenza umana
Ed è di impossibile universalizzazione
Allora proviamo cambiali punto di vista a fare come tutti i buoni ricercatori i quali diceva Novalis fanno come Copernico ruotano i dati e i metodi per vedere se è così va meglio
E allora cambiando punto di vista riscopriamo facilmente che in realtà ogni comunità religiosa ha spesso anche una propria cultura
La cultura triangolare composta di prodotti intellettuali ebraici greci e latini che forma il Collegium trilingue europeo si fonda anche su una religione e si fonde grazie al cristianesimo citazione di Arnaldo Momigliano
Grazie all'apporto della mistica è uno degli anticorpi che a differenza di altre religioni capitolo il cristianesimo possiede cioè questa capacità di se pagare il divino e umano
Epoca Trichet si potrebbe dire con termine moderno
E e ad onta dell'opposizione qui svolta dalle chiese ad affermarsi negli Stati laici educatrice nella laicità il cristianesimo riesce in certa misura di evitare questa fusione tra religione e cultura che invece particolarmente evidente nell'ebraismo nell'isola l'ebraismo è un fenomeno tradizionalmente unitario non solo una religione messo una memoria tanto meno una razza ma piuttosto una civiltà citato vivida la toga
La globalità dell'Islam come cultura totale integrata di dedizione società politica Civita e comunemente riconosciuto
Non è un caso che unica più alle intese per esempio quella come comunità ebraiche specifica che secondo la tradizione ebraica le esigenze religiose comprendonio comprendono quelli di Couto assistenziali e culturali
E infatti gli enti confessionali ebraici in realtà vengono definiti nell'intesa enti ebraici senz'altro e o abbiamo fatto poiché sempre dal centro islamico di gomma per quanto riguarda il carattere culturale dell'isola
Dunque nella realtà religione cultura e lingua talvolta visionando i Paesi arabi ad esempio ma anche di chi si ortodosse orientali d'Europa si presento appunto religione cultura e lingua strettamente intrecciate
La lingua è un bene culturale anzi il bene culturale fondamentale perché come scriveva la scuola di Barbiana di don Lorenzo Milani e solo la lingua che fa uguali
Ma anche la religione a sua volta dice che se un sistema culturale
La libertà di religione proprio perché libertà originaria è stata anche l'antesignano della democrazia nella protezione delle minoranze culturali
Allora
Scriveva anni fa
Margiotta
Si identificavano con quelli degli eretici e scismatici o in altre situazioni appartenenti alla Chiesa romana
Ieri in ecco puffi niente ad arrivare ai giorni nostri balivi badile locus hanno sempre sottolineato questa valenza culturale della prima libertà della libertà originaria della divisione
Sarebbe naturalmente un cedimento al integralismo oltre che all'approssimazione di soldati diversità culturali in meno e diversità ed Eric José tanto quanto sarebbe una lettura seconda Rizzante la decontribuzione delle revisioni puramente e semplicemente a componenti del ricco
Ma le convinzioni delle pratiche in materia religiosa in ogni cultura influenzano la l'auto comprensione ittica dei credenti e anche per reazione di non credenti e degli agnostici
E quindi la religiosità si colloca e trova la sua giustificazione anche nell'ambito antropologico culturale
Per terra al a sostenuto di recente che il diritto costituzionale in materia religiosa di diritto ecclesiastico dello Stato
Diventa in realtà un ambito particolare del diritto costituzionale della cultura nello spazio europeo e si potrebbe qui continuare seconda l'articolo ventidue della Carta di Nizza per esempio laddove sì proclama il rispetto dell'unione della diversità che linguistica religiosa e culturale dunque vanno sempre insieme questa realtà
E allora in questo senso questo bisogna valorizzare lo statuto dell'autonomia che ne può derivare ma non lo statuto dell'ente di Couto bensì quello della confessione
Fermo restando naturalmente che ogni organizzazione può anche fare senza un proprio statuto esse che una confessione gol vere in quanto tali e della norma antidiscriminatoria contenuta nella articolo otto primo comma
Ma ove non di Statuto gente di Couto si tratti ma di Statuto confessionale tout-court la garanzia della non intrusione sarebbe totale
Non pecunia discrezionale self restraint del dello stato dell'amministrazione ma sarebbe totale in diritto perché presidiata dal riserva di Statuto contenuta nell'articolo secondo corrotto secondo comma della Costituzione
Questa norma infatti esclude ogni possibilità di ingerenza dello Stato né da emanazione delle disposizioni statutarie delle confessioni religiose ho citato Corte Costituzionale quarantatré ottantotto
Lo statuto confessionali e quindi in un certo senso massimizzare i vantaggi derivanti dalla lettura costituzionalmente orientata della legge mille centocinquantanove del ventinove in quanto né annulla di svantaggi
Ciò è reso possibile dalla novità sconvolgente introdotta dall'articolo otto primo comma
Che ha preso atto dell'esistenza della confessione qua delle confessioni quali emergono nella realtà sociale
E nel ruolo ordine distinto su presupposto diceva Massimo Severo Giannini che l'ordinamento giuridico confessionale esistenti in quanto afferma se stesso come esistente non certo per un riconoscimento da parte del dello Stato
E devo che deve comunque trattarsi di confessioni religiose
Ma per il principio di distinzione appunto non può essere lo Stato a stabilire quando finisce la religione e comincia la cultura e quanto nella religione e solo cultura
Ed è questo uno dei motivi che si è opposto cui alle varie pressioni governative del disegno di legge sulla libertà religiosa come è stato cui peggiorato nelle varie
Union i Dico
Di commissione ad H
Saranno dunque le confessioni a stabilire i confini e ad adattare la può che senza allo strumento costituzionale
Il precedente delle comunità ebraiche e significativo
La commissione giuridica dell'Unione israelitica fu cosciente e disse Fubini presidente Fubini fu cosciente dell'opportunità di accettare la qualifica di confessione religiosa ai fini dell'intesa
E nulla obiettò in proposito la commissione governativa in tal modo furono decorati con l'intesa diritti che non è uno soltanto religiosi ma culturale religioso
Non si trattò di una dissimulazione bilaterali tutta tattica e politica
Ma di un limite al sindacato statuale derivante dalle attinenza dello Statuto dello statuto non ad un ente di Couto ma ad una confessione
Tentare di estendere i criteri di convergenza da questo ristretto ambito che è quello delle intese a quello dei rapporti complessivi tra i due ordinamenti avrebbe urtato e ulteriori beh contro il divieto costituzionale di un'informazione o di unione degli stessi attraverso la forzosa compressione delle specificità e delle irripetibilità di ogni confessione
Divieto che appunto i derivante dall'esplicito cui sul posto indicato e che produceva garanzia della diversità confessionale appunto emblematicamente sposta nel secondo comma dell'articolo otto
Certo anche questo lo confessionali incontra il limite dell'ordinamento giuridico dello Stato sicuramente più ampio dell'ordinamento costituzionale
Perché steso anche alle leggi da qui tra le principi fondamentali e riguardante come evidenziato da una dottrina tanto risalente quanto autorevole perché quella di Costantino Mortati
Non astratta contrarietà dell'ideologia professata dall'ente di Couto all'ordinamento stesso e tanto meno di sue eventuali caratteri super nazionale
Bensì il potenziale pregiudizio derivati che in ragione o degli obblighi che vengono imposti agli aderenti o dei mezzi di azione previsti e adottati
Ma proprio per l'autonomia di più rilevanza costituzionale che esso conferisce alle confessioni
Lo statuto e appunto in grado di massimizzare il vantaggio derivante dalla mancata di produzione cambiamenti statutari indicati nell'articolo dieci del regio decreto del mille novecentotrenta
Anche dei diritti e degli obblighi degli associati che sono richiesti viceversa dall'articolo sedici del Codice civile per le associazione
Non vivono
Ove tali posizioni soggettive non attengano al funzionamento del dente bensì ai canoni comportamentali degli aderenti se giustamente ravvisato né commessa previsione di questo obbligo di indicazione dei diritti e dei doveri
Una scelta di sistema detto Piero Bellini rispettosa dell'economia della spiritualità delle confessioni
E questa osservazione certamente importante perché consente alle organizzazioni islamiche di omettere l'elencazione di diritti e di doveri attinenti non al funzionamento delle organizzazioni ma allo statuto personale del musulmano
E alle differenze di status che tanto fanno specie under nuovi occidentale il credente infedele libero o schiavo uomo-donna eccetera
Posizioni soggettive queste
Di cui e difficile stabilire quanto li divida questi dizioni coraniche quanto da interpretazioni successive debitrici di costumi regionali quanto proprio da pratiche sociali ed atteggiamenti culturali
Il confine HD Digione cultura qui appunto è molto labile
Ebbene l'omessa indicazione di diritti e doveri di tal genere non sarebbe sindacabile proprio per la garanzia della diversità confessionale contenuta nell'articolo otto capoverso
Non ci sono precedenti relativi ad altre confessioni però si può ricordare come il tentativo parlamentare recente di occuparsi delle questioni come il divieto di emotrasfusioni obiezioni al servizio militare
Non affrontate nell'intesa come a coprire con predicazioni di Testimoni di Geova
Si è andato incontro a fondate critiche in quanto vi siete avvisato il rischio di interferenza nella vita interna delle confessioni dagli aspetti organizzativi a quelli di carattere spirituali e dottrinario alla cui conformità ai valori dello stato non può essere subordinata alla collaborazione
Tuttavia bisogna anche riconoscere che questa osservazione sulla scelta di sistema non ne risolutiva
Infatti e comune opinione dottrinario e giurisprudenziale che alcuni diritti e obblighi ineriscono al contenuto che gare minimo del contratto soggettivo e quindi non richiedono una previsione esplicita per esempio il diritto di voto il diritto di recesso i doveri di idealità non compiere atti che contraddicono lo scopo dell'organizzazione ecco oggetto si riconosce altresì che l'ha portata di questi di queste posizioni soggettive possa variare secondo venature deludente
Ma mai fino al punto di invadere il campo delle libertà costituzionali garantite ad ogni cittadino indipendentemente dalla fede religiosa
E tali da mancare di rispetto ai diritti fondamentali della persona
E allora vediamo alcuni esempi di questi diritti e doveri impliciti
Il diritto di voto attiene all'effettività del rapporto successivo modulato secondo il principio di democraticità
Ma il rispetto di questo principio
Pur richiesto da diverse leggi speciali come presupposto per il conseguimento di sovvenzioni pubbliche per esempio la legge sui Aubusson lo richiede
Viene ritenuto dalla giurisprudenza non obbligatorio per le altre associazioni
Ne il principio del maggioritario nella parità di trattamento possono quindi chiedersi per le confessioni religiose
La gerarchia qui è ammissibile
Ciò significa per esempio che l'architettura sociale della disuguaglianza tra maschio e femmina in qualsiasi modo poi venga rivisitata ma prendiamo lo stereotipo la disuguaglianza tra maschio e femmina
Caratteristica del dell'Islam ieri abbiamo ascoltato molte relazioni in cui si metteva in dubbio poi questa posizione di effettiva debolezza della donna ma prendiamo lo stereotipo questa architettura sociali della disuguaglianza tra maschio e femmina
Della gerarchia e della disparità di trattamento tra i sessi e nell'ambito dello stesso signor genere maschile
E giuridicamente quindi sta attualmente irrilevante del resto poi per quanto riguarda la gerarchia dello stesso genere maschile questo è un tratto comune anche ai troviamo un'ala della
Della Chiesa cattolica per molti profili si ritrova anche nelle laicismo in altre revisioni qui non si vede perché poi debba valere soltanto nei confronti del dell'Islam questa intransigenza
La irrilevanza e quindi l'autonomia confessionali non possono giungere tuttavia fino a costruire una immunità dei precetti costituzionali che vanno salvaguardati sia pure nel nuovo nucleo essenziale ciò bare per il diritto di difesa inteso come diritto al contraddittorio e alla terzietà o imparzialità del giudice
Per cui la Corte costituzionale appunto formò al principio ma in generale per tutti i diritti di libertà costituzionalmente garantiti associazione associazione pensiero privacy eccetera
Così la disparità di trattamento tra uomo e donna ammissibile nega confessione non può mai avere la forza per esempio di impedire alla donna l'esercizio del diritto di divorzio a fronte di un ordinamento confessionali e che conosce solo il ripudio da parte maschile
O di configurare a favore dell'uomo una calcio va be'Fenzo una circostanza scriminante
Ho una attenuante culturalmente orientata così come peraltro in un negli Stati Uniti comincia a capitali abbastanza spesso
E quindi per esempio non può valere invocato Youssou collezionisti nei confronti della moglie da parte del marito il disconoscimento del figlio naturale dato seguito al matrimonio
Analogamente per quanto concerne la libertà di associazione che comprende non solo con l'adesione ma anche io che eccesso certo l'ha postata avendo abbandonato la fede nell'Islam e quindi essendo un traditore un vero
Possono chiedere il condono della pena attraverso la ritrattazione e quindi ciò significa che un musulmano non può esercitare il diritto comunemente riconosciuto dalle costituzioni convenzioni occidentali di mutare Verdiglione
Ma come è stato definitivamente chiarito dalla dalla Corte costituzionale nella sentenza duecentotrentanove ottantaquattro la libertà di adesione nei suoi aspetti positivo e negativo va tutelata nei confronti di ogni formazione sociale
Senza che sia necessario prendere posizione sulla loro natura associativa o istituzionale nella specie si trattava delle comunità in senso e allora Inda concussione
Lo statuto che in queste osservazioni si è valorizzato
E quello non del dente di culto ma lo statuto della confessione
E non è una scelta tecnica ma culturale
Non è una scelta in particolare funzionare all'intesa
Ti pago Statuto per confessionale perché così si può dei vinti sano perché questa come sui sappiamo potrà seguire o non perché non è condizionata dal carattere statutario speciale dell'organizzazione confessionale basta l'organizzazione
E neppure necessaria perché quasi tutti i problemi dell'Islam come anche di altre confessioni sono ormai risolvibili con una legge unilaterale sulla libertà religiosa
Cioè se poi si assume che il dialogo sia religioso istituzionalmente religioso come dice il decreto ministeriale istitutivo della Consulta e poi bisogna essere conseguenti non si può fare la Consulta bisogna fare l'intesa
Però ecco il la maggior parte dei problemi in realtà
E con la maggior parte dei problemi
Dicevo quindi che la scelta non è tecnica è una scelta culturale perché lo statuto dell'ente di Couto risente di una laicità escludente
Riduzioni sta che confina la religione nell'azione di culto e una religiosi una un una o statuto da auto auto o riempio fa il suo culto e avrai di diritti oppure
Vai nel mare magnum di diritti di cittadinanza di Boy vediamo se ci sono rispetto a qualcosa
E invece il lo statuto della confessione e idoneo ad esaltare la specificità dei gruppi a non comprimere né forzosamente l'identità a non appiattire mediazione sul solo versante
Si tratta di una laicità perfetta inclusiva pluralista non nell'auto auto mai piuttosto letta petto
Eccetto la
La distinzione degli ordini distinti rimani ad ergersi contro ogni forma di integralismo di comunitarismo di in Ubi spesso il rispetto sita della dignità della persona umana
Direi che questo il contenuto voi della della laicità
Va be mente su una questione nominare ma come ieri Silvio Ferrari insisteva sul fatto del metodo che recitare un un procedimento
Sì però anche coi cedimento è un valore
Come il discorso che facciamo sulla Costituzione fattuali in questi in questi giorni no
Non è che la o tutti i paesi hanno ormai una Costituzione però ci sono determinati contenuti che qualifiche una prostituzione come rientrante nel filone del costituzionalismo
Diciamo così sinteticamente per lo meno i due contenuti che sono indicati nell'articolo sedici della Dichiarazione universale dei diritti dell'uomo del mille settecentottantanove cioè laddove si dice che un Paese che non ha la determinazione di diritti e non a una separazione dei poteri non a Costituzione quindi la Costituzione nasce di qui non è soltanto la legge superiore ma e quel documento che contiene almeno questi principi e così direi anche per il la laicità
La laicità è un
è un procedimento che promuove equidistanza imparzialità dei così via però
E la laicità e anche questo riconoscimento del pluralismo di questo riconoscimento potremmo dire con lo uso
Del giusto come fine della legge e non del bene che ognuno di noi può perseguire
E una separazione
Però la separazione dice avevi NAS e la momento fondamentale per il riconoscimento dell'altro
Separarsi soltanto non basta non è questo non può essere questo soltanto alla città la separazione e la premessa del riconoscimento ecco tutto questo
Sta nella laicità e sta appunto nella possibilità di non intrusione nel di dietro l'intrusione dello Stato nello statuto della compressione a differenza che nello statuto dell'ente di c.t.
E dunque la distinzione degli ordini distinti è la stella polare in un cammino certamente più difficile dal tracciato non prestabilito ma inevitabile senza scorciatoie in una società in cui come ha sapientemente scritto la Corte costituzionale
Hanno da convivere fedi revisioni ma anche culture diverse
E dunque questo il percorso costituzionale quello che porta al riconoscimento dell'altro nella sua identità e diversità
E solo su questa base dunque al suo cuore Monico inserimento nella società nel rispetto di principi della Costituzione delle leggi della Repubblica sempre questo decreto sulla consunta
Altre vie per quanto come quella del venti di Couto rese compatibili con il dettato costituzionale obbediscono ad opzioni tattiche dettate dall'emergenza
Oppure come nel caso della Consulta si inseriscono
In un lucido disegno di sfarinamento ha detto doriani
Ho di declassamento della Costituzione da legge superiore a ordinamento settoriale delle religioni appartenenti al ceppo giudaico come in realtà sta ormai succedendo
Perché questo perché queste religioni
Diventano come osservava il Grande inquisitore di cui parla Adriano Prosperi su Tribunali della coscienza perché queste ormai non solo la Regione cattolica diventano la religione degli italiani diceva il grande inquisitore
Perché e che sono ritenute sicure sotto il profilo dell'ordine pubblico
E non implicano la rinuncia alla nostra pretesa di occidentalizzazione del mondo
Grazie
Professor Colajanni
Credo che gli elementi di discussione che lire apposto siano numerosi che senz'altro li riserviamo alla fase successivo adesso passo la parola al professor casus belli dell'Università di Milano il quale ci parlerà
Del rappresentanza e dell'intesa grazie
Grazie rinnovo brevemente anch'io al ringraziamento ad Alessandro Ferrari
L'Iran la facoltà ecco
Il tema assegnato unicamente per me in forma di Andy Hardy ma può essere visto sia come in via sia disgiuntamente
Potrebbe ritenersi esaurito dalla costatazione che l'ultima legge regolatrice di rapporti tra lo Stato e d'una confessione risale al novembre del mille novecentonovantacinque
Che è sceso il silenzio sulle due intese stipulate nel marzo dell'anno due mila e non ancora approvate che le numerose proposte e richieste di intese da lungo tempo sono arenate in secche ignote ai non addetti al pari della nuova legge sulla libertà religiosa
Chi in passato si è occupato come me del tema potrebbe dunque riproporre salvo ripensamenti quanto già detto e scritto tanti anni fa
Una personale contrarietà al disimpegno mi induce invece a dichiarare il nuovo piano di indagine prescelto che posso così sintetizzare
Se plausibile l'affermazione di una filosofa del diritto scomparsa di letizia Gian formaggio
Che in generale la crisi del diritto non è altro che dissonanza tra le valutazioni in termini di giustizia e quelle in termini di legalità
Essa ancora maggiore plausibilità se riferito al diritto ecclesiastico alla condizione delle minoranze religiose e quindi delle comunità islamiche e al diritto pattizio delle intese in particolare
Sul piano della legalità vi sarebbe poco da dire
La Costituzione repubblicana non assicura un diritto all'intesa
La comunità islamica non è la sola ad avere avviato trattative di cui di cui poco o nulla si conosce
Ed il cui esito appare ad essere ottimisti incerto
La condizione giuridica delle comunità islamiche e quella prevista dall'ordinamento per le formazioni sociali che perseguono anche ai fini di religione e di culto
Voi attraverso la disciplina specifica della legge sui culti ammessi perché ER richiesto ed ottenuto il riconoscimento mi riferisco al Centro islamico culturale l'Italia
Voi attraverso la disciplina generale delle associazioni non riconosciute
La legalità formale e in apparenza rispettata
Sul piano della giustizia le cose stanno ben diversamente
Penso possiate convenire che il periodo attuale emblematico della distanza che intercorre tra legalità e giustizia
Se per criterio di giustizia si voglia intendere non criterio assoluto valido in ogni tempo in ogni luogo
Perché come ha scritto di recente Zagrebelski i criteri assoluti di giustizia sono tutti privi di contenuto
Ma un criterio vincolato al processo storico di graduale attuazione della carta costituzionale
Un processo con tutta probabilità non ancora concluso per il quale la laicità si è strutturata e si sostanzia nel pluralismo confessionale e di esso si alimenta
Un processo il cui motore rappresentato dalla giurisprudenza della Corte costituzionale
Per la quale non vi è pluralismo confessionale culturale senza un'effettiva e adeguata tutela delle minoranze di tutte indistintamente
Un criterio di giustizia concreta dunque attenta per un verso a predisporre regole generali ed astratte per la selezione delle fonti e per la disciplina dei rispettivi processi di produzione
Che non si risolvano nella mera previsione di regole del gioco di procedure immaginate come neutrali ed insensibili alle ragioni della politica
Ma anche peraltro verso e in primo luogo un criterio di giustizia mirata alla elaborazione di contenuti normativi delle fonti idonei al conseguimento
Dei fini valori della Carta fondamentale nel quotidiano farsi dell'esperienza giuridica
Giustizia in sintesi nella materia della regolamentazione pattizia significa adozione di regole certe previe ed uniformi di attuazione della carta che disciplinino in modo compiuto i criteri di selezione delle formazioni sociali confine di religione capaci d'intesa delimitino le materie oggetto di trattativa scandisca hanno le fasi dalla procedura dall'avvio alla fase conclusiva
E siano a volte al contempo a realizzare l'uguale libertà di tutte le confessioni offrendo a tutte parità di chances
Il piano prescelto richiederebbe approfondimenti e svolgimenti che non possono essere racchiusi nel tempo che mi è stato assegnato Saro dunque per necessità e me ne scuso prima frammentario nell'esposizione Scarlino nella motivazione di quanto sto per prospettati
Con una selezione dei temi necessaria ma riconosco non priva di un qualche arbitro
Se la storia del diritto ecclesiastico può essere affrontata da molteplici punto di vista quello delle sue fonti e della loro selezione ad opera delle forze politiche di maggioranza resta uno dei più significativi
Quale che sia la qualificazione dello Stato quale il sistema dei suoi rapporti con le confessioni
Il concreto articolarsi delle loro delle fonti il loro sviluppo la loro crisi il loro eventuale abbandono contrassegnano aspetti di rilievo primario per l'esame critico del diritto vigente e del diritto vivente
Del diritto che avrebbe dovuto essere e non è e del diritto che non avrebbe dovuto più essere ma che ancora
Da questo angolo visuale l'atteggiamento dello Stato nei confronti dell'Islam potrebbe essere sintetizzato nell'affermazione che nessuna fonte di diritto se ne occupa né di diritto comune né di diritto pattizio
Se non in maniera hanno specifiche marginale
Benché il ministro dell'Interno abbia dato ufficialmente atto che la presenza islamica in Italia anche in relazione al fenomeno migratorio ha assunto particolare consistenza
E benché si dimentichi che l'Italia amministrato per quasi un decennio su mandato delle Nazioni Unite il territorio della Somalia
La cui popolazione è al novantanove virgola nove per cento di religione musulmana sunnita
Ma se si vuole ricostruire la condizione giuridica delle comunità islamiche come delle altre minoranze religiose le cose si rivelano un po'più complesse
Perché complesse sono le vicende delle fonti e delle fonti del diritto inglese Articles auspico un particolare
Al Parlamento come al governo ad esempio si possono imputare congiuntamente intenti omissivi ed intenti commissivi
Che in modi diversi ma convergenti hanno esasperato la condizione di disuguaglianza delle confessioni minoritarie
E si possono ancora imputabile intenti imputare intenti per così dire commi Stevie per avere fatto debordare il diritto pattizio nella sfera altra del diritto comune
Con il ricorso a quell'espediente escogitato sin dal mille novecentottantasei ossia subito dopo la stipula dell'intesa con la Tavola Valdese e in mancanza di altre intese
Di predisporre discipline unilaterali di favore irragionevolmente applicabili alla Chiesa cattolica
E alle altre confessioni i cui rapporti con lo Stato fossero regolati per legge sulla base delle intese di cui all'articolo otto della Costituzione come recitano tutte le leggi
Il successo di questa formula nella legislazione nazionale e regionale
Ha finito progressivamente con il determinare l'esclusione delle confessioni senza intesa dalla operatività del diritto comune
Che è divenuto né i fatti un diritto para pattizio
E in buona sostanza speciale con una violazione dei principi costituzionale in materia
Che Carla ripetitività e la diffusività sembra assumere il carattere di una sospensione ore visione tacita della nostra Carta il caso più recente e quello della disciplina dell'impresa sociale
Un decreto legislativo del marzo del due mila sei
La cui applicabilità è espressamente estesa con le esenzioni rispondenti a criteri di specialità
Agli enti delle confessioni religiose con le quali lo Stato ha stipulato patti accordi ho inteso
Formula innovata dunque che sembra dare ingresso alla considerazione legislativa di confessioni i cui rapporti sono regolati non per legge
Ma da sulla dagli intese stipulate non ancora approvate
I governi e i parlamenti che si sono succeduti dall'avvio della stagione delle intese non hanno mai risolto appropri ematica connessa alle procedure da adottare
Che pure sono l'elemento minimo necessario per la garanzia della democraticità del sistema
Il non avere dato risposta all'esigenza
Che più di vent'anni fa segnalava Temistocle Martines di mettere in primo luogo ordine nel sistema delle fonti deve essere annoverato fra le cause dell'ingiustizia di cui vi parlo
Nella serie di occasioni mancate e di interventi manchevoli del legislatore devo limitarmi a segnalare due sole evenienze tra le tante che ritengo le più rimarchevoli
Primeggia la noncuranza in ordine alla necessità costituzionale di individuare delimitare l'ambito materiale dei rapporti sia tra lo stato e le confessioni che l'ampia e vada formulazione
Degli articoli sette e otto della carta riserva al governo e sottrae al potere legislativo del parlamento
Sia tra la Repubblica e le confessioni religiose che la lettera c dell'articolo centodiciassette novellato rimette alla legislazione esclusiva dello Stato
Ambiti che possono determinare l'insorgere di conflitti di attribuzione tra il Governo e il Parlamento o tra lo Stato e le Regioni in mancanza di un'adeguata perimetrazione che dia concretezza alle materie riservate
Ed è agevole il compito definitorio cui gli interpreti sono chiamati
Certo il tema delle fonti non è ritenuto affascinante neanche dagli ecclesiastici giusti che non abbiamo avviato lo studio teorico della metodologia utilizzabile per giungere a quella perimetrazione
In poche parole ancora oggi non è dato sapere sia pure a grandi linee se si debba muovere da una definizione asseritamente oggettiva delle materie attinenti ai rapporti o dalla finalità prevalente della disciplina normativa che li assume ad oggetto o ancora dalla mera considerazione delle confessioni che loro appartenenti quali soggetti destinatari della disciplina
Per questa ragione credo che un Governo puoi in modo del tutto discrezionale fino ad essere arbitrario
Ritenere uno stesso elenco di materie troppo ampio con riferimento ad una confessione e doverosamente articolato rispetto ad un'altra
E ancora Governo e Parlamento in concorso tra loro hanno finito collo snaturare le intese
Prefigurate nel disegno costituzionale quale strumento di partecipazione democratica per regolamentare esigenze specifiche di una confessione
E piegate invece al compito innaturale di dettare la disciplina generale dell'esistenza e dell'attività di una confessione
Si è coltivato il progetto di giungere per questa via traversa alla formazione progressiva di un diritto comune che paradossalmente esclude le confessioni residue senza intesa
E che assolve una sorta di funzione abrogata dice della legge sui culti ammessi
Per sottrazione anch'essa progressiva dei soggetti destinatari senza necessità di uno specifico intervento del legislatore unilaterale
Oggi dunque ed è questa la prima conclusione che vi sottopongo prima di parlare di nuove intese occorre trovare rimedi a questo che Gaetano Silvestri ha definito un parossismo normativo
Causato dalle continue sempre mutevoli e disordinata e manipolazioni del sistema delle fonti o per di delitti del diritto operate da Parlamento e governo negli ultimi due decenni
Chi come me a suo tempo ha ritenuto di poter fare proposte operative a governo e Parlamento per ristabilire l'uguale libertà di tutte le confessioni
Non può nascondersi allora
Che se misuriamo la bontà del pensiero di cui abbiamo avuto esempi anche nelle relazioni di ieri sulla possibilità di una sua realizzazione pratica siamo al cospetto dell'ottimismo della volontà
Affrontare il tema in modo compiuto richiede dunque di cogliere nella sua portata e nei suoi affetti la dipendenza del concetto di diritto ecclesiastico dal fluire delle situazioni ideologiche e politiche
Perché il suo contenuto varia a seconda del diverso modo in cui i fattori di natura prevalentemente politica
Contribuiscono a modificarne l'oggetto
Il Comune maestro di molti De Luca lo scriveva nel mille novecentoquarantasei
Ho già avuto modo di segnalare che nella legislatura appena conclusa
Per la prima volta l'allora presidente del Consiglio dei ministri nel chiedere la fiducia delle Camere non ha indicato le linee programmatiche dell'indirizzo politico in materia ecclesiastica del suo governo
Gli esiti di una discrezionalità incontrollata e di un riso urgente neo confessionis mo'sono davanti agli occhi di tutti
La legislatura appena avviata non offre segnali chiari
Il programma dell'Unione nell'affrontare il tema dei nuovi diritti
Per motivi incomprensibili ed erronei ha riscritto il tema della libertà religiosa e delle intese nel quadro dei diritti dei cittadini stranieri
E si limita poi alla generica affermazione che la normativa generale sulla libertà religiosa e la premessa essenziale per il riconoscimento di facoltà e di diritti a partire da quello di culto
E per il rispetto di stili di vita e orridi forme di relazioni e consuetudini di altra origine cultura quando non contrastino con l'ordinamento italiano senza nulla dire sui principi e sui contenuti
Le dichiarazioni del nuovo presidente del Consiglio dei ministri al Senato e alla Camera dei deputati sono se possibile ancora più varie
Non un accenno neanche indiretto né alla riforma della legislazione ordinaria avviata nel mille novecentonovanta
Da buona parte delle forze politiche che hanno dato vita all'attuale maggioranza di governo né alle intese già stipulate da stipulare
Ma un semplice saluto a tutte le altre chiese
Per questo aspetto si può parlare più che di un programma dalle molte anime di un programma senz'anima
Ben più attento al dettato e i principi costituzionali era stato qualche giorno prima il Presidente della Repubblica
Che nel suo discorso di insediamento ha ribadito come più volte aveva fatto il suo predecessore l'essenzialità del disegno laico dei rapporti tra Stato e Chiesa
Ed ha evidenziato come la libertà il pluralismo delle confessioni religiose sono state via via sancite e ancora dovranno esserlo attraverso intese promosse dallo Stato
L'attuazione delle intese
Divenuto una sorta di piccoli concordati sul cui modello sono state schiacciati con adattamenti definiti marginali
Avrebbe dato vita ad un sistema ritenuto capace da Franco Onida
Forse di soddisfare le esigenze di confessioni sufficientemente simili alla Cattolica ma destinato ad incepparsi al momento di affrontare realtà troppo nuove e diverse
Non dubito che l'affermazione contenga parte di verità
Ma credo che l'inceppamento sia imputabile più che al modello con tutte le sue pecche alla volontà politica dei governi succedutisi dal mille novecentottantaquattro
Accomunati pur nella loro diversità dall'obiettivo o quanto meno dall'esito del depotenziamento del pluralismo confessionale
Altrimenti se si considerano le vicende della legislazione di diritto comune e della ormai ventennale gestazione della legge sulla libertà religiosa
Bisognerebbe affermare in modo drastico che non solo l'intesa ma l'intero sistema di produzione normativa si è inceppato
Con buona pace di quanti auspicano l'abbandono del modello pattizio ed il ritorno al diritto comune
Il tema della rappresentanza delle comunità religiose esili islamica che tema distinto da quello delle rappresentanze delle comunità politiche e della loro rappresentatività
Offre un esempio attuale di sviamento della volontà politica nella gestione dei rapporti con le confessioni musulmane
La giurisprudenza della Corte costituzionale ha confermato ampiamente che l'autonomia confessionale viene in rilievo come un valore garantito e tutelato dalla Costituzione
E qui manifestazioni non possono essere dice la Corte obliterate da qualsiasi altra espressioni di sovranità
E che il secondo comma dell'articolo otto quote la Costituzione dia corpo ad una vera e propria riserva di Statuto
La dottrina non dubita che le rappresentanze delle confessioni debbano risultare mesce asso realmente dalle loro norme statutarie
E che ogni sindacato sulla loro legittimità da parte di qualsivoglia potere dello Stato
Debba essere considerato inammissibile essendo gli statuti emanati nell'assoluta indipendenza costituzionalmente garantita di ogni confessione
Il principio che la Corte costituzionale ha chiamato della distinzione degli ordini distinti vieta ogni reciproca interferenza
E vieta dunque allo Stato l'autonoma ed arbitraria individuazione di soggetti chiamati a qualsivoglia titolo ad essere rappresentanti delle confessioni
Anche se si volesse e potesse enfatizzare la natura tecnica e non politica di organismi quali la Consulta per l'Islam italiano
L'affermazione ha il conforto di una prassi consolidata a livello sia del potere centrale sia dei poteri locali
Non vi è settore o non vi è stato settore in cui i soggetti chiamati a fare parte di un organo collegiale
In rappresentanza di interessi direttamente o indirettamente collegati al fattore religioso ad esempio in materia previdenziale di beni Coulthard culturali
Non siano designati dalle competenti autorità ecclesiastiche
La nomina ministeriale della Consulta per l'Islam italiano viola dunque principi regole e prassi e sembra assolvere una funzione risarcitoria per la mancata riforma della legge sui culti ammessi
E insieme di concertazione sociale
Collocata all'esterno degli schemi formali della contrattazione pattizia e della connessa responsabilità politica del potere esecutivo nei confronti delle Camere
Essa costituisce anche per questa s'
L'aspetto come ha scritto con la gli anni un caso di revisione strisciante della Costituzione
Che avrebbe dovuto suscitare le legittime proteste di tutte le confessioni tutte interessate ad impedire l'adozione di provvedimenti che hanno l'impronta di quel rinnovato giurisdizionali istmo che ha scritto Alessandro Ferrari sembra sperimentare una nuova giovinezza in tutto il Vecchio Continente
Il compito affidato alla Consulta
Di favorire il dialogo istituzionale con le comunità musulmane d'Italia
Comporta il disconoscimento che la rappresentanza delle associazioni non riconosciute spetta per legge alle persone alle quali gli accordi degli associati che ne regolano l'ordinamento e l'amministrazione hanno conferito per l'appunto la rappresentanza colla dietro la direzione secondo quanto previsto dall'articolo trentasei del Codice civile
E costituisce una violazione specifica dello Statuto del Centro islamico culturale d'Italia approvato forse impropriamente ai sensi del regio decreto duecentottantanove del mille novecentotrenta
Il cui articolo ventitré attribuisce al presidenze al presidente la rappresentanza di fronte alla pubblica amministrazione o ai terzi
L'attesa di un accordo di carattere generale della legge sulla libertà religiosa osservato Silvio Ferrari non può essere inerte e passiva
Ma può invece essere riempita di iniziative contenuti che servono a dare risposta alle esigenze concrete ed attuali della comunità musulmane
Dovendosi una buona volta rompere la falsa alternativa fra tutto e niente
La trasformazione del quadro politico istituzionale però
Fa scorgere la volontà di ritenere esaurito il modello pattizio
Di sostituire la procedura almeno in parte formale dialettica degli accordi con gli strumenti Consel consultivi della concertazione senza forma e senza vincoli
Di piegare la legislazione unilaterale al compito della erogazione di nuovi privilegi che incrina l'assioma delle virtù del diritto comune
O di nuove forme di finanziamento diretto o indiretto della cui legittimità costituzionale e lecito dubitare
In questo contesto viene allora da chiedersi ragionevole prevedere che qualcosa di utile possa essere intrapreso nel breve termine
Per porre rimedio alla condizione di figli di un dio minore alla quale governi e Parlamenti di plurime legislature hanno relegato le condizioni senza intesa
Non sono in grado di dare una risposta sicura questa domanda
Per l'incertezza del quadro ed anche per rispetto all'autonomia delle confessioni e ai loro autonomi criteri di scelta delle priorità in vista di una regolamentazione pattizia
Qualora fosse accolto il prudente invito a procedere per via di intese non più generali ma specifiche settoriali
Si potrebbe però cominciare con il saggiare la volontà politica delle forze di maggioranza con limitate richieste il cui accoglimento costituirebbe un primo segnale di cambiamento
La possibilità introdotta di recente di destinare la quota del cosiddetto cinque per mille in favore del volontariato delle o lusso delle associazioni di promozione sociale e via dicendo
Concerne anche gli enti ecclesiastici delle confessioni religiose con le quali lo Stato ha stipulato patti accordi o intese ma viola il principio di uguale libertà escludendo le confessioni senza intesa
Queste ultime infatti non possono rientrare nella vasta categoria residuale
Delle associazioni di promozione sociale anche se beneficiario di questa forma di contribuzione pubblica in forza di una mera Houghton qualificazione
Perché il dettato legislativo contempla le finalità
Di carattere sociale civile culturale e di ricerca etica e spirituale ma non quelle dalle prime distinte nella nostra legislazione di religione o di culto
In violazione dell'articolo venti della nostra Carta
La disciplina così generalizzata tuttavia induce a ritenere che il sistema di finanziamento realizzato attraverso l'accesso al reparto di una quota del gettito delle imposte dirette non costituisce materia di rapporti
Ma attiene alla sovranità dello Stato nella distribuzione delle risorse provenienti dalla riscossione dei tributi
E ne rispecchia il carattere interventista a sostegno delle formazioni sociali che concorrono al pieno sviluppo della persona e al progresso anche spirituale della società
Il suo dichiarato lo dice Lilli l'inizio della norma carattere provvisorio l'intento sperimentale
Consentono di chiedere al legislatore quale ipotesi minimale l'inclusione delle confessioni senza intesa tra i destinatari del cinque per mille
Per affermare la uguale meritevolezza del parole religioso nei suoi profili specifici rispetto ai più generali valori etici e spirituali
E dare vita così ad una regola di diritto comune che possa rendere giusto il sistema di finanziamento pubblico
Ed insieme costituire il necessario parametro della legittimità costituzionale quel terzo Cimo comparazioni sì di cui la corte ha lamentato l'inesistenza per le discipline pattizie differenziate
Si potrebbe ancora chiedere al legislatore di dare attuazione all'insegnamento religioso non cattolico nelle scuole pubbliche
Già consentito dalla normativa vigente su domanda dei padri di famiglia se lo giustificano il numero degli scolari e se fondati motivi fanno ritenere che non posso esservi adibito il tempio
Non essendovi la necessità di specificare cosa si debba intendere per confessione perché lo chiedono i padri di famiglia e quale ne sia la rappresentanza
Sarebbe sufficiente una disciplina di dettaglio che circoscriva la discrezionalità della pubblica amministrazione nell'accertamento delle due condizioni spesso sussistenti in molte parti d'Italia
Sia quanto al profilo numerico degli alunni sia quanto alla fruibilità ed agibilità degli edifici
Talvolta impropriamente adibiti al culto proprio a causa della volontà politica prevalente nelle amministrazioni locali
Di frapporre ingiustificati ostacoli alle legittime richieste delle confessioni di minoranza
Mi fermo a queste poche indicazioni concludo
Oltre quarantacinque anni fa si era ritenuto era Bellini che il clima politico del tempo incoraggia se in modo particolare nella prassi amministrativa
Talune interpretazioni del sistema legislativo piuttosto favorevoli alla religione ufficiale per svantaggio se per le altre ma che tuttavia non si potesse ancora parlare di una corrispondente evoluzione in senso Confessio mista del nostro ordinamento attuata per via di interpretazione
Di questa evoluzione si vedono oggi invece segni diffusi in campo di non secondario rilievo
Anzi come si è accennato la nuova legislazione accentua le discriminazioni a danno delle minoranze religiose
L'attività amministrativa evidenzia il differente il diffondersi di provvedimenti illegittimi basti pensare al tema dell'edilizia di culto
Mentre forze che non vivono certo o ai margini della politica assumono iniziative fondatamente ascritte a vera e propria xenofobia
Sul cui sfondo si staglia un pericoloso intreccio di mitili identitari e di paura in mille meharisti Kemper civiltà assediate
E possibile dare un senso insieme un contorno ai cambiamenti che anche noi ecclesiastici visti abbiamo dovuto registrare dopo l'undici settembre
E il conseguente riemergere degli opposti fondamentalismi per non piegarsi alla logica accetta e difensiva dell'immobilismo
Il tema della lontananza dalla patria dalle sue tradizioni dai suoi dei costituisce un topos della letteratura
Intorno all'anno Mille
Al Marri poeta di Aleppo ha scritto che nell'esilio e nella lontananza l'uomo e scintilla che abbandona la fiamma
Se scivola su un piano liscio la vedi che si estingue se trova ramoscelli la vedi che si infiamma
Quella scintilla avrà più possibilità di divenire fuoco che concorre alta alimentare la vita di un democratico pluralismo culturale religioso se il diritto assolverà il compito suo proprio
Dieta e di realizzare gli strumenti previsti dall'ordinamento per la garanzia delle libertà di religione e di adeguarli ai cambiamenti della società
Nel rispetto delle specificità della carta in materia di uguale libertà di tutte le confessioni
Ed anche se i giuristi vorremmo e sapremo vigilare sul loro uso e sulle possibili deviazioni
Sulle pretese confessioni insiste di uniformare le coscienze da chiunque provengano
A garanzia di quella libertà religiosa che vanto della nostra Costituzione avere riconosciuto a tutti come recita l'articolo diciannove
A tutti ad ogni uomo quali che siano il suo credo e la sua cittadinanza
Grazie ringrazio molto il professor causa uscendo di di questa relazione così ricca articolata che non si limita a indicare i motivi di preoccupazione cioè con un certo meccanismo si sia inceppato eccome questo inceppamento chiamiamolo trovi le sue radici nel mancato rispetto dell'autonomia confessionale con me
Rispetto alle linee maestre indicate dalla Costituzione si cerchi di
Attraverso un migliaio di di sostituire un concerto
Meccanismo è una certa legislazione sostanziale con a ma soprattutto perché ha indicato anche delle prospettive prospettive operative che sono poi quelle del reinserimento dei principi della nostra Costituzione che sembrano essere stati ultimamente non tenuti presenti dal potere politico
Io prima di dare la parola al professor Allievi voglio ringraziare io
Il professor Alessandro Ferrari e la facoltà dico cui mille inganno
Rapporti di affettuosi perché qui sono stato a due riprese mi pare una volta per due anni una volta per un anno
Come incaricato di diritto canonico e nelle corti tempi in cui questa facoltà si formava
E l'entusiasmo che è animava e devo dire che quell'entusiasmo a
Sfruttato ha portato i suoi frutti e un esempio bell'esempio dobbiamo oggi qui in questo nostro riunione così infinito così articolata che da un lato una conferma bene anche il più bello augurio per la stessa facoltà giuridica comasca
Dovrà passo la parola al professore
Grazie
Sono anche io come si diceva ieri tra i vecchi combattenti del convegno di undici anni fa
Piace anche a me a ringraziare Silvio Ferrari per la loro Alessandro per per questa volta
Notando una una differenza importante allora io da sette eravamo gli unici sociologi non una minoranza diciamo in un mare di giuristi
E credo avessimo io sicuramente avevo allora soprattutto l'ansia di dire delle cose
Si parlava in astratto proposto nastrato qualche volta di Islam c'è bisogno di dire un po'come erano i mussulmani ecco sono lieto di di di constatare di di apprezzare il fatto che stavolta sono qua soprattutto per ascoltare realtà
E la matura vedere quanto la maturazione del dibattito
Sì sia si è così evidente per esempio in campo giuridico ma anche nel nostro forse un po'meno e questo semmai è un elemento di autocritica bene vado dunque a fare alcune osservazioni
Partendo come dire dichiarando una logica con cui gli affari con cui le faccio
E la logica è questo il mio obiettivo non è tanto in questa sede di dire
Quali sono le stanze islamiche accoglibili o non accoglibili intanto perché non è mestiere dei dei sociologi ma poi perché mi sembra che in questa fase del dibattito sia pure gente ragionare anche da un altro punto di vista che è quello del mantenere con ricostruire dopo essere stata ampiamente danneggiate le condizioni di una convivenza civile
Quindi siamo siamo ritornati indietro dal punto da questo punto di vista rispetto al riparto
Per riprendere ed espressioni utilizzata che mi ha preceduto non resterò sono solo nel campo della legalità ma anche quello della giustizia e in quello dell'efficacia della funzionalità
Faccio due constatazioni di descrizione del contesto nel quale ci stiamo muovendo adesso sull'atto islamico cosa succede siamo ancora dopo undici anni M. ma ancora così e lo sarà ancora per un po'
In una situazione in cui prevale la prima generazione nel nostro Paese in cui progetti migratori sono quelli tipici delle prime generazioni il mito del ritorno ancora
Abbastanza incisivo progetti migratori non chiare agli stessi attori sociali cioè migranti
E però con altre caratteristiche tipiche dell'insediamento dell'Islam del nostro Paese meno avevo inventato una specie di equazione sociale qualche tanto tempo fa
In cui dicevo c'è una grossa dispersione sul territorio c'è una debolezza dell'associazionismo è Nico laico
E culturale su quest'ultimo versante qualcosa comincia a cambiare
C'è una forte effervescenza islamica perché migrante di oggi diciamo vengono da paesi in cui l'Islam fa dibattito molto più che non trent'anni fa vent'anni fa
E ergo il ruolo dell'associazionismo religioso del Mosca in particolare diventa diventa più più importante
L'altra caratteristica che ma è importante notare siamo comunque ancora in una situazione in cui la maggior parte del dell'i musulmani solo residenti non cittadini
E sarà così ancora abbastanza a lungo
E questo va tenuto presenza in qualsiasi dibattito giuridico e non sulla suo ma in particolare nell'East meglio i processi di istituzionalizzazione dell'Isan la faccia che l'Islam ci presenta è ancora un Islam straniero perché lì prima generazione anche perché funziona così
Perché nelle sue riunioni parla arabo perché scrive in arabo perché hai mamma era per tanti associazioni e non sanno l'italiano lo sanno male persino quando sono qua da trent'anni eccetera c'era quindi elementi che è importante tenere tenere presente
Sul lato autoctono che cos'è cambiato e tra da undici anni fa adesso tante cose ma ne ne sottolineo una
Importante che siamo passati dalla fase dell'accoglienza anche qualche volta semplicistica in genere c'è tra a quello che chiamo il fa laicismo culturale diffuso
Con con alcuni amici sanno che mi son dedicato a lungo rispondere a questo qui non ma non lo faccio per pubblicità progresso
Mi sembra veramente che sia l'argomento di riferimento su cui siamo obbligati a posizionarci a livello politico mediatico ma anche istituzionale
è inutile come dire nasconderci una cosa molto semplice che agghiacciante siamo in un'area in una città e in un'area il nord del Paese in cui si chiudono le moschee tranquilli senza problemi costituzione ma per carità
Diritti religiose che esso si chiudono
Senza discussione pubblica ritornerò su questo tema senza una vera discussione pubblica su questo si lamentano i musulmani naturalmente ma
Non molto di più gli altri neanche è stato accennato al ruolo delle altre confessioni religiose minoritarie un po'ma non abbastanza
Siamo anche in un Paese in cui il fallo e cinismo culturale diffusa è stata filosofia di governo uno perché un partito che se ne è appropriato cioè la lega è stato al Governo per molti anni e questa è una relativa eccezione cioè aree di anti di come dire di di anti islamismo viscerale ci sono in tutta Europa
Raramente sostato al governo così a lungo anzi in nessun Paese d'Europa sto tra governo così ovunque
In cui abbiamo gran Arpe intanto il che incarnano istituzione importante che descrivono quello che qualcuno ha chiamato l'Occidente a forma di pera no quindi una un'idea di questo genere
è utile tener presente questo aspetto perché è un discorso popolare diffuso parliamo parlare con un sindaco con un assessore con di diritti di musulmani senza neanche nominare i ministri questo elemento cioè ed è accompagnato a una a una sorta di quel quella pronti a mare neo precarizzazione della politica
Molto molto forte molto evidente
Nelle prese di posizioni su temi che non c'entra niente con l'Islam ma che che si ripercuotono per esempio che sulla questione delle intese no
Le intese non firmate quelle norme firmate mano ratificate
Così via ricordo che quella dei testimone di Geova di quei buddhisti a cui è stato accennato è stata firmata da un Governo di uno presente maggioranza era loro governo D'Alema ma appunto sono fine anche state prende considerazione
Siamo in una situazione in cui si è incancrenito un vizio tipico del nostro Paese la divisione non tra laici e cattolici ma tra guelfi e ghibellini tra laicisti militanti e clericali non credenti magari
Gli altri devoti che conoscete bene non ho bisogno di fare nomi
Si è incancrenita è aumentato quindi l'uso della simbolica religiosa il dibattito politico che si è accompagnata a farla circo in cui sopra
Ha indebolito l'attenzione e la sensibilità la soglia di attenzione appunto ai problemi per il vulnus vengono fatti a ai fondamentali del del diritto
Quando l'ho sentito il discorso di Prodi al Senato grammi mi aveva colpito favorevolmente al fatto che la credo la prima volta che un discorso d'insediamento di Biondi un discorso in cui se ne chiede la fiducia un Presidente del Consiglio
Nominasse esplicitamente i musulmani che già qualche cosa va comunque detto
Ma naturalmente l'osservazione Ca'sociali sul programma delusione del pesa eccome come problema diciamo legato ai agli immigrati lascia non lascia ben sperare dal punto di vista dei tempi
Dei conti contenuti tra cui quello che si fa siamo per dirla in breve in una fase in cui col fritto vende bene
Il conflitto culturale religioso eccetera è un prodotto che si vende benissimo molto meglio che non può esserci forma di dialogo eccetera
Per cui abbiamo politiche l'abbiamo visto le politiche poi concrete che si sono fatte intorno alla prudenza e musulmane in Italia
Abborracciate dai teoremi stravaganti prodotti da note giornaliste ma per che per un certo periodo stati anche la la filosofia del ministro dell'interno cioè siccome la maggior parte dei musulmani non va in moschea facciamo una consulta con quelli che non vanno in moschea che se chiunque di noi da applicasse una qualsiasi altra confessione religiosa inclusa quella maggioritaria come deve dovremmo fare concordato coi giornalisti con Umberto Eco e e Gianni Vattimo
E quindi tutti cogliamo che è surreale ma è diventata elemento di dibattito colta nel sistema dei media nel mondo politico
Allora questo è un elemento l'idea che le rappresentanze degli altri le costruiamo noi no come è stato ben detto in questa mattinata
L'invenzione stessa della della della Consulta
Che
Come dire
è vero che si chiamo una schiava consulta però di fatto la presenza prefigura una rappresentanza in nuce e così viene percepita ancora una volta nel mondo politico e dei media
Per cui non si può giocare Parona rappresentanza in nuce dei fatti a una rappresentanza anche su ufficialmente è un organo consultivo
Faccio notare che le altre Regioni non hanno protestato branche io che ci sono in mezzo anzi hanno scritto lettere
In cui dicevano va bene farla consulta visto che non si fa altro che rappresentate le minoranze religiose almeno fate la bene cioè maniera inclusiva includente su cui era includente anche un cuore
Forse né
Invece anche la Consulta come altre cose sono figlie di quello che chiamo l'eccezionalismo islamico cioè quando si parla di Slam è sempre un caso eccezionale che non può essere normato con la normativa che si utilizza per altri
Ferrari ieri diceva che bisogna atteso a Mezzana il dibattito su questo sono d'accordo a starebbe un minimo di comporre attivismo ma
E qualcosa di cui dobbiamo prendere atto che riguardo all'Islam non c'è
Il criterio disinfettante di cui parlava Colajanni della legge sulle moschee popoli non approvata grazie a Dio ma
Per capire che però sono argomenti diffusi aggiungo un ulteriore elemento che qua è stato solo molto lateralmente accennato
Alcun fosse per nulla che l'eccezionalismo prodotto un altro frutto per esempio le invenzione di leggi speciali non mi riferisco alla Consulta
Mi riferisco ai me per esempio l'uso disinvolto delle espulsioni cioè
Io ricordo solo un elemento che per me importante negli anni Settanta c'era problema terrorismo rosso e nero diciamo l'interno
Sono state introdotte delle legislazioni speciali allora si chiamavano così lo si è fatto pur coso ma dopo un grandissimo dibattito democratico che è coinvolto politici intellettuali giornalisti si è scritto si è litigato ci si è scannati
Questi sono passati senza che nessuno ne parlano è questo che dobbiamo tener presente come elemento di contesto
Son passate delle norme speciali di fatto applicate selettivamente solo i membri di una confessione religiosa
Senza discussione pubblica
Senza discussione democratica
Allora ritorniamo adesso a discutere su su su su sui temi per esempio si ritorna la discussione sul sull'intesa
Le riflessioni sull'utilità del sistema delle intese come tale sono già state fatte sulle modalità del singolo intese le avete fatto meglio morì di voi di me
Aggiungo una cosa che a proposito dell'intesa con l'Islam spesso c'è una domanda previa che viene fatta implicitamente ma spesso e precisamente è possibile un'intesa con l'Islam già questa domanda i figli anche lei dell'eccezionalismo islamico
Forse implica che la risposta potrebbe essere negativa e molti di quelli che la pongono infatti hanno già questa risposta pronta
Dal punto di vista sociologico mi limito a constatare una cosa che la discussione comunque come dire favorisce fa produce la la maturazione del problema è anche quella dell'interlocutore
Per esempio da parte dei musulmani la discussione dell'intesa è diventata importante al di là dell'obiettivo lontano di un di un'intesa con l'oracolo con lo Stato italiano perché di fatto è una domanda la domanda di riconoscimento dello stato è in realtà una domanda di fondazione della comunità
Che è debole fragile lo sa
Divisa scan nata dai personalismi antichi di
Come dire l'accelerata sanguinolenta era per antiche inimicizie in testa non è tra le altre cose ma poi ci sono altri fattori di sistema più più importante ma allora le il riconoscimento dello Stato diventa la Fondazione della Comunità
Ed è per questo che musulmani sull'attenti a questo
Ed è evidente che un riconoscimento da parte dell'interlocutore forte anzi più forte di tutto quello che ha il monopolio da Fossa legittima come diceva Weber
Rafforzerebbe soggetti che intendono rappresentarla e perché ecco perché diventava così importante sapere chi c'era nella Consulta precisamente perché non era affatto un organo consultivo
Solo consultivo
Sapendo naturalmente tutte le cose che sappiamo già che dalla pluralità interno all'Islam è come dire irriducibile
Ma le modalità tecniche di superamento della medesima esistono
Tra l'altro il passare a parlare anche d'intesa esplicitamente come tema di dibattito modo per rimettere nella nelle quel nel novero delle questioni di politica interno alla presenza dei musulmani in Italia
Il che è un passo fondamentale l'errore che ha fatto altri paesi esternalizzare la questione islamica
Trattare col governo turco con quello marocchino propose agli immigrati nel proprio Paese è stato evidente in un errore clamoroso che non favorisce il processo di integrazione anzi
Ed è un errore che forse potremmo persino rischiare di
Di non fare
Sappiamo perché qua siamo tra persone esperte che l'intesa di per sé non introduce come dire posizioni dissonanti con il nostro sistema giuridico semmai il contrario consentirebbe di armonizzare omogeneizzare di tutelare i soggetti più deboli eccetera eccetera sappiamo anche che però questo l'argomento diffuso
Autorevolissimi rappresentanti arrivista e della per esempio della Chiesa cattolica non scritto a più riprese che l'intesa apre la via alla poligamia alle Corderie trasporto al momento il diritto familiare eccetera eccetera
Senza cogliere che i problemi che ci sono e ci sono e non ma non decanati semplicemente esistono già non è che esisteranno se ci sarà l'intesa sono già ben presenti nel nostro certa
Due tre considerazioni che mi vengono mi venivano appunto dalle dalle anche dalla relazione che ho ascoltato stamane
Una l'eccezionalismo ha un effetto perverso quello di spingere verso un comunitarismo in per implicito
In chi in chi continua a fare dell'Islam caso eccezionale da normare eccezionalmente
Di fatto finisce per proiettare per produrre ulteriore comunitari rese
Lo fanno attori politiche ci ecclesiastici mediatici e accademici anch'
Inclusi noi qui presenti quando parliamo troppo disinvoltamente di comunità giusto spesso singolare prova di parlarne comunità islamica come se fosse una cosa eccetera eccetera
Nell'attribuzione implicita di una qualificazione religiosa e provenienti da Paesi altri
Discorso strisciante anche molte affermazioni di stampo giuridico e anche sociologico
Noi credo noi accademici che ci occupiamo di queste cose abbiamo anche un rischio personale specifico cioè che in realtà in questa situazione di conflitto di eccezionalismo diffuso abbiamo anche noi un interesse il fatto che si diffonda l'eccezionalismo richiede degli e Sperti
Di quella specificità
La maggior parte di noi al buonsenso è una sufficiente dose di deontologia professionale per accorgersene alcuni no
Con il rischio quindi di favorire continuando a parlare dell'Islam messo dell'Islam senza mai comparare eccetera
Appunto questo comunitarismo proiettivo è un rischio qual concreto di medievale in stazione anche del diritto ieri qualcuno parlava Meskhi parlava di mille cena siano scenario simile al al mille tra l'Impero ottomano
Da sociologo mi piace proprio per confutare questo rischio dell'eccezionalismo del comunitarismo proiettivo fare una sorta di elogio delle situazioni miste
Delle sede delle situazioni impure dal punto di vista dei principi sia religiosi islamici per esempio che giuridiche sono la norma non l'eccezione piaccia o meno ai musulmani o sociologi e giuristi
Sono diffusissime
Miste in tutti i sensi e mi riferisco solo le coppie miste o le amicizie liste alle reti di relazione miste ma ai luoghi in cui ci si mischia e si e si mischiano le identità e si trasformò dai luoghi del lavoro della scuola del divertimento così dello sport eccetera eccetera
Che producono ai ai l'intensificazione dei rapporti transazionali dei network eccetera quindi contro tutti purismo i accademici hanno e anche mi viene da da da da fare una sorta di elogio di ciò molte di queste situazioni ci sfuggono precisamente perché lo sono e allora non tanto un elogio ma una constatazione di fatto
Che molto di ciò che esiste non è giuridicamente definibile o non l'ho non l'ho ancora
Ma spesso non lo è proprio
Vai definisce un precisamente perché non ha un'ispirazione chiamata non è islamico astrattamente
Non è italiano eccetera
Però però mi viene da fare anche un'osservazione su un tema che nessuno tratta mai anche anche in altri paesi europei nel dibattito abbastanza assente molto del diciamo dell'eccezionalismo che ci viene perché perché è legato Problemi no qua quando emerge un problema di diritto familiare o da altre dei diritti si parla di isolati musulmane
Come è ovvio
Ora una riflessione almeno una riflessione uno straccio di riflessione sul problema del doppie cittadinanze mi piace piacerebbe che fosse posto perché mediamente è considerato piace diverse cittadinanze costruito considerata
Un'acquisizione è una un vantaggio è progressista e
Consente forme di libertà maggiore certo quel minimo di repressione visto che parliamo di
Riflessione sulle nostre leggi sulla cittadinanza
Rent di tentare nella misura in cui è possibile poi giuristi mi spiegheranno naturalmente che non è tanto possibile ma di ragionare sul fatto che se la cittadinanza è una cosa seria averne due o tre usare strumentalmente quella buona in quella situazione
Per il rito familiare uso quella per il diritto commerciale o su quest'altra per per fare militare o per pagare le tasse quest'altro ancora
No come dire non è una buona politica se pensiamo che la cittadinanza sia ancora una cosa seria
E aggiungo un problema molto semplice perché poi di fatto i problemi reali sono della donna italiana sposata con un marocchino con un pachistano e che ha dei problemi di rito familiare gravi
Il problema non è che lui è musulmano è che è marocchino pachistano perché se avesse la cittadinanza italiana e solo quella
Quei problemi di fatto non ci sarebbero più perché lì regolerà della la legislazione italiana allora so che non è un problema che possiamo risolvere noi
Mi sconcerta che la una riflessione per esempio su che cosa è la cittadinanza sulle doppie triple ormai sta innanzi
Sia completamente assente dal dibattito come se fosse irrilevante rispetto a queste tematiche
A mio modestissimo parere lo è
Io personalmente mi faccio dei problemi anche perché la considero una discriminazione positiva nei confronti degli immigrati io per esempio non c'è lavoro mai
Essendo immigrato e come dire mi mi pongo anche un problema fondativo di di giustizia per l'appunto non non sorge carità su questi temi
Aggiungo solo due due tre osservazioni è possibile anche un uso istituzionale un uso giù un buon uso istituzionale e politico giuridico
Dell'Islam della questione islamica
Io credo di sì intanto per un motivo il principale è che di Islam si parla tanto dei tanti problemi legati alla pluralità culturale religiosa della società si parla molto meno non interesso all'Islam sì
Io ho la sensazione che se ne parli prega anche precisamente perché parlare dell'Islam e ciò che si consente di parlare di questi problemi irrisolti al nostro interno lo Statuto delle minoranze interne
Delle religioni minoritarie eccetera eccetera
Questo ci consente di Reder ridiscutere dei grandi principi che è quello che avete fatto voi egregiamente stamattina per esempio
Ray
Ripensare agli elementi fondativi del nostro patto sociale interno
Elementi giuridici ma anche politici ed altro gente
E ne parliamo più da quando ci sono i musulmani e perché ci sono i musulmani
Anche questo senso possiamo anche fare un tra virgolette un buon uso dell'Islanda questo punto di vista
Riuscendo avevamo proprio uscendo dall'eccezionalismo a ridefinire in termini questioni generali
Ciò che oggi stiamo discutendo a a proposito di musulmani
Ricominciando a pensare contro i tentativi di medievale interazione strisciante della politica del diritto di tante altre cose
A a mantenere fermi i riferimenti accetti Pacetti principe e a un universalismo di fondo la legge uguale per tutti questi piccoli dettagli di cui oggi non si parla tanto
Con una riflessione ultima che queste all'Islam in Italia e in Europa e in generale la prevenzione l'Islam ma danno voi è un fatto è un come dire un fatto sociale in straordinaria modificazione cioè a rischio di definire troppo
Undici anni fa avrei detto di definire in anticipo troppo in anticipo
Un quadro per esempio giuridico istituzionale eccetera che
Come dire è influenzato dall'immagine attuale dell'Islam ma che non tiene conto dei gigantesche i processi di trasformazione che sta vivendo anche nei Paesi d'origine ma di questo ne parliamo ma soprattutto qua da noi
Tipicamente il passaggio dalla prima alla seconda generazione ma molto più di questo tanto già con la prima ma
Cioè il riuscire a pensare non tanto come reazione alla situazione mediata ma sul medio e lungo periodo può esso anch'io come diceva Kensuke sul lungo periodo saremo tutti morti però un minimo di riflessioni mandi come dire di freddezza di saldezza di nervi per poter ragionare in in termini che tengano conto anche della mutazione gigantesca che già è visibile in altri Paesi europee più che nel nostro delli dello stesso dello stesso Islam che vive da noi
Va tenuto presente sapendo come c'era anche l'assetto ieri che comunque continuerà a mantenersi questa ambivalenza
I musulmani in altri Paesi sono in grande maggioranza cittadini in altre come nel nostro in grande maggioranza non lo sono ma anche quando questi lo seguì in qualche modo lo diventeranno altri arriveranno che continueranno a non esserci cittadini
E a mantenere questa faccia Esterna estranea
Lontana suore diciamo così tra le nostre logiche
Dal nostro ordinamento
Credo che da questo punto di vista in una fase in cui dicevo il conflitto cresce il prodotto che si vende meglio una riflessione pacata sul medio lungo periodo
Sui fondamenti reali
Sugli elementi giuridici di fondo che ci fanno capire quanto discutere della presenza islamica si è importante anche se non ci interessa niente dei musulmani perché stiamo discutendo Dinoi del nostro pluralismo da nostra capace dei nostri valori così
No Strings assolata e no non non ho firmato un manifesto di fare dei valori occidentali
Ci consente di uscire per la precisione fuori da un dibattito politico USA che è fatto di o di come dire
Di di manifestazioni cultural politiche da operetta da da frase di capopopolo o da da magliette da da da riflessioni sull'identità di questo genere data
A invece una concretezza di dibattito che curiosamente più aumenta la presenza islamica nel nostro Paese e più diminuisce grazie
Grazie professore allievi che c'ha messo sotto gli occhi dei problemi e vite che noi spesso non cogliamo un problema che fatto venire in mente allievi questo quello la presenza musulmana età tanto più da considerarsi in quanto avete di se noi andiamo a considerare le ragioni che spingono davanti cittadini tanti ok spingono l'immigrazione solitaria
Vediamo il fondo che esso comporta un'altra cosa cioè l'idea che questi vengono ma non so in quantici che sia l'idea del ritorno
E quindi semmai un temi un immigrare ma per stare che quindi potrà esserci forse il mito del ritorno ma la realtà è diverso ed è una realtà cioè di stanzialità nel nostro paese e quindi tanto più evidente è il problema da affrontare perché tu dicevi poi ci saranno gli altri che verranno e così via ma intanto che cosa abbiamo fatto
Della prima mandato dell'immigrazione
Questi così problema che mi veniva in mente ma tu hai toccato tanti aspetti
Il problema del comunitarismo il problema
E poi c'è andato al fondo del problema quello della Consulta io credo però che questa mattina forse abbiamo toccato dei problemi che interessa hanno
Sia gli studiosi sia i rappresentanti delle diciamo della realtà islamica nel nostro paese e quindi forse
Sono loro che vogliono dire prima di tutto qualche cosa
Ero
Si è voluto
Questo puramente eccellente convegno
E utile e molto utile
Faccio una piccola premessa di due parole
Se
Se questo convegno oppure queste più incontrati siano culturale legislative certo sì non servono alla società
Al popolo in cui vivono quindi inutile di farla vero non è vero venti l'obiettivo non vedo il lusso del della cultura o Burri cultura qualunque sia sia di medicina sia di leggi eccetera eccetera
Non è a caso più opaco c'è un per il problema se voi
Intere
Signori professori delle materie giuridica
Siete più voi insegnante la legge
Dopo perché queste studente diventano giudici avvocati eccetera eccetera
Dopo ciò che è accaduto a Como aggravata di chiudere proprio mosche partiti accennato
Adr
Ieri proprio ieri mentre tre eravamo qui a parlare a discutere del diritto dell'humus che il il diritto delle scuole
E la tecnica che sta apparizioni eseguito ampi Francia in Austria
Anche oggi fortunatamente molti cosa malgrado quaranta ne sono qui ne parlerà però forza la scusa che io non sono uomo di legge
Ho capito molto materia legislativa a favore di tutte le minoranza che ci sono questa è materia questa legge questa costruzione di questo Paese
Non è venuta del lusso o delle niente di brutto dopo un'ora
Forte lotta del popolo italiano è stata concentrata dell'uomo legislatore che ha è un formulato questa lotta in questo costruzione e in questa legislatura noi siamo fortunati anche deve essere oggi come oggi vediamo in questo ambito
Ora ieri dopante l'Istituto culturale islamico di Milano la preghiera
Velardi tirare valere ma c'era un gruppo guidato del signor Borghezio novanta era un'osteria chiudendo hanno lasciato chiudere formalmente
E la moschea oppure l'Istituto culturale come forse non è sufficiente quello che è accaduto a Como quello che è accaduto
A
Gallarate
Vorrei
Chiedo un'altra cosa
Quindi non so
Sì l'amministratore locale ed è questo comune vogliono spontanee
Qui la notizia sul nostro convegno quel sopra un'intervista dell'amministrazione ambigua bere il fatto di
Le indicazioni di un nuovo per costruire un luogo di culto per i musulmani qui a Como o no
Poi un'altra notizia a fianco sempre
Una una notizia provocatorio
Non cui dieci la popolazione che hanno cento secondo me e non cento e cento per cento di questo di creazione che non vogliono assolutamente niente di uno schema di questa di questo tipo neanche per sogno come dicevano prima
Ora carissime propulsori
Voi siete
Comune di legge
Sapete invenduti mesi senza altro nessuna discussione ed è questo
La domanda mia
E tutti i musulmani e credo che che partecipano a questa domanda anche non sono non posso formularla nel senso de de una domanda di legge
Come possiamo fare legalmente popolarmente
In tutti i livelli che permettano di a bloccare ciò che avete detto adesso
Come possiamo applicare Como possiamo avere veramente il diritto al momento stiamo parlando ai diritti venoso umane qui in questo convegno e vengano a chiudere e chiuderlo e chi è rifiutano di già vogliano chiudere ancora da chi per il popolo italiano la maggioranza assoluta innocente del tutto questo quello che stanno facendo però purtroppo
La realtà una cosa e la teoria un altro quindi la mia domanda ancora
Come possiamo fare a tutti i livelli
Si va dalla perché per questo fatto per lo stanno facendo sì anche avere ribadisco ancora che non sono un uomo di legge ma sono contro una violazione alla costituzione di questo Paese una mi volessero però violazione alla legge
Non solamente la Costituzione ma anche alla legge quindi lo Stato davanti a questa violazione
Cosa devo fare e cosa devo fare
Sì anche per mettere a posto il principio proprio l'eguaglianza e la giustizia grazie
Solo un avviso pratico le persone che sono qui per hanno già frequentato gli incontri all'Università Cattolica precedentemente sono pregato di lasciare la loro firma per la presenza qui al banche
Lei richiamo Gianola Luigi
Insegnante di storia attualmente segno
Quello di piede proprio a questo punto perché la storia dello Stato italiano è molto complessa
I diciamo le garanzie democratiche che consigliere ammette sono risultato di lotti di conflitti discussioni molto lunga e complessa ed è anche per questo che siamo abbastanza diciamo così affezionati
Personalmente ho seguito poco le vicende che hanno coinvolto in qualche modo comunità di Camerlata e il Comune di Como però ad un certo punto
Dico anche solo perché i giornali quotidiani cittadini hanno molto
Marcata anche anch'anticato di notizie mi sono anch'io occupato un po'della cosa e devo dire che sesti critiche alla in libertà di espressione eccetera mi hanno lasciato un po'di stucco perché quando appunto sì
Dicessimo comunque ad esempio emiliani ci sono andati piegare nelle strade Cosette la questura consentito
Ha consentito
Dove sono rivolti solo i volti alla Mecca
Ora alla Mecca cioè possibilità di addirittura fare una messa
Di pregare da cristiani
Sembra di no ecco questo è un punto che mi ha lasciato lì quando si parla di diversa anche la libertà di espressione in perché in qualche modo c'è un dovere di coerenza e quindi diciamo così questo che accade in un paese relativamente lontano dove è importante
Poi un'altra cosa volevo accennare visite relativamente alla questione degli ordinamenti
Cioè lo Stato liberale tollerante sa di liberaldemocratico tolleranti e il risultato di un'elaborazione complessissima
E comunque diciamo mantiene non è uno Stato attiva ad esempio in qualche modo riconosce un suo limite riconosce fa un passo indietro rispetto all'atto di fede ultimo questo in qualche modo ha a che fare con la tradizione cristiana e roncola tradizioni islamiche eppure cioè vaste calma ma insomma c'è una diversità non a caso non a caso democrazia in particolare anche
La tolleranza diciamo così liberal democratica nasce in Occidente dove più dove meno e anche esempi in Italia insomma ecco comunque certamente dunque non mi sembra che gli attori accennato questo fa questa particolarità eccetera ma quale altra religione contiene nel libro fondamentali ad esempio Inti il lo vuol dire
Espressione di imporre a cristiani ed ebrei sottomissioni
Il pagamento di una di una tassa particolare
Anche quando si parla nelle scuole eccetera ma qua c'è scritto
E ci sono anche tanti altri elementi che in qualche modo sì ci si può domandare seriamente se sono se solo in coerenza con la Costituzione italiana ultimo punto io personalmente ho aperto insicura dal
Credo che il giorno in cui di cui per allestire in cui vera filosofia che vi era i giorni sarebbero stati tutt'uno sia
Un due domande
Buongiorno Vincenzo Pacileo dell'Università di Modena e Reggio Emilia io sono rimasto molto colpito da quello che diceva il signor perché il suo nome
Qui abbia qui siamo di fronte a una vera e propria richiesta di aiuto siamo di fronte a una vera richiesta di aiuto che il giurista non può ignorare siamo di fronte alla richiesta come faccio a far valere miei diritti fondamentali di fronte ad una realtà non soltanto sociale anzi forse diceva
Signor Nutt
Non sociale ma amministrativa
Ostile o comunque che non sembra alle volte tutelare appieno i diritti fondamentali della persona
Le donne molto semplice non si potrebbe riproporre oggi a distanza ormai di quasi dieci anni la proposta avanzata dal professor casoncelli di un'autorità garante per le libertà di religione i per la laicità dello Stato
Che oggi come oggi forse sarebbe un organo imparziale autorevole terzo capace di dar voce a chi oggettivamente fa fatica a dar voce a diritti
Che poi quando si tratta di far valere nel concreto sono effettivamente difficili da far valere per una minoranza magari numericamente enorme in un strutturalmente organizzata seconda domanda sempre riferita ai maestri che sono al tavolo
Quale può essere per quello che riguarda le prospettive da legislazione ecclesiastica il ruolo della iniziativa popolare
Questo ruolo il compito dell'iniziativa legislativa popolare non è non ha mai avuto particolare successo nel nostro nel nostro della storia costituzionale perlomeno nella storia recente
Ci può essere uno spazio oggi per una proposta di iniziativa popolare in materia ecclesiastica penso per esempio una legge per lo meno struttura attiva di quelle che sono le regole per accedere all'intesa che possano ed inerzia il potere politico in un certo senso perlomeno smuovere le acque
In Grazie
Nel nome di Dio il misericordioso eccellentissimo
Voglio se se mi si consente dare alcune risposte al professore
Professore parlato
Del della chiesa alla Mecca ora qui tirate in ballo quel principio della reciprocità che viene sempre in ballo ora la reciprocità
è una realtà giuridica interest attuale in cui un'attività lecita in uno stato la stessa attività lecite in uno Stato attraverso accordi tra gli Stati permette a coloro che esercitano quale professione nello stato a di farla lo Stato vi è quello dello Stato vi di farlo statua
Il presupposto era lì la liceità dell'attività e la omogeneità della della dell'azione da svolgere
Ora mentre in Italia in base all'articolo diciannove
Tutti possono fare quello che credono in materia religiosa nell'Arabia Saudita c'è un c'è come principio fondamentale che nessuno ha diritto di essere adorato tranne tranne Dio
E
Siccome le la radio è saudita è uno degli Stati che ha fu che che ha partecipato alla fondazione
Del delle delle Nazioni Unite mentre l'Italia è stata messa successivamente avendo perso la guerra nonché quella a all'interno del perimetro della della sua sovranità puoi può avere e applicare determinate regole per cui quello che in Italia è lecito fare
Io non abbia solo di te non lecito fare e per il principio che non è ancora stato azzerato della interferenza umanitaria negli affari interni degli Stati altrui
Non la pretesa di un privato o anche di uno stato di condizionare l'erezione di un edificio di culto islamico in Italia
Come avente come corrispettivo quello di fare una chiesa alla Mecca è assolutamente dal punto di vista non solo legale ma anche ragionevole inaccettabile
Per quanto riguarda poi il l'altro il il primo ecco se il principio presto lodevole il lo Stato ha il potere e di riconoscere il suo interlocutore
Quindi poiché si parla di una comunità esistente
E che è frazionata in tante organizzazioni e poiché la comunità al di sopra delle organizzazioni regolate dallo Statuto a uno punto di riferimento che è la sharia
Lo Stato dovrebbe esaminare quali sono i carrelli criteri di individuazione della rappresentanza islamica e dire che si chi in Italia ha queste caratteristiche Sciarra ittiche
Be venga riconosciuto dallo Stato in maniera che tutti i musulmani esistenti sul territorio non potranno che accodarsi a questa organizzazione a questa al all'ente riconosciuto dallo Stato
Hanno buongiorno a tutti
Io mi chiamo sommaria Abdelkader sanno rappresentante dei Giovani musulmani italiani sezioni milanese insano anche rappresentanza della Casa della cultura islamica di Milano
Da questo convegno io un parallelamente tanto e io invece lo reputo molto interessante molto stimolanti
Proprio perché si è detto più volte in questa un incontro e un convegno scientifico
E a questi livelli che bisogna parlare a questi livelli che bisogna discutere e a questi livelli possono nascere e appunto ha argomenti est stimoli per poter approfondire tematiche e per poter prender coscienza di certe situazioni che magari in altri ambienti non si possono considerare
Ovviamente è chiaro che la situazione non è ovviamente facile è un percorso lungo quello che va fatto l'Italia comunque nuova in tutta questa sua situazioni e rispetto a quello che è l'ambiente europeo
Sia la comunità musulmana un a un percorso ancora l'
Ci siano da fare sia al suo interno che al suo esterno anche le istituzioni in questo senso devono svilupparsi come ha detto il professor Stefano Allievi una cosa che e veramente importante la presidente discutere chi fa maturare le le idee la discussione insieme
Istituzioni trattenne allora interno noi al nostro interno
Tra di noi e così via può far maturare sviluppare idee e molti importanti musulmani non possono pensare di essere immutabili di restare così come sono certi i principi sono quelli sono immutabili
I cinque pilastri sono immutabili ma tutto quello che il musulmano la sua vita e la sua condizione non può esser pensata come immutabile è un'interazione con tutto quello che che lo circonda
E le istituzioni alt allo stesso tempo non possono restare indifferenti a richieste e necessità della comunità lei il fratello esprimeva no con una certa insistenza delle sue richieste ma questo è dovuto a a una certa situazione sicuramente non non facile
Questo però non può essere vincolato certo da da pretese di reciprocità perché la reciprocità magari va pretesa perché si può pretendere che in Paesi si metta una chiesa quello che ha può esser pretesa ma non può essere vincolante per l'ambiente in cui si è in cui magari si chiede un qualcosa
Spero che da questo convegno possano svilupparsi delle commissioni che possano approfondire le tele diverse tematiche che si sono state trattate magari scrivendo delle non lo sa io sono un po'non so ai massimi livelli però magari si possono scrivere delle bozze di di proposte che possono essere presentate a chi di competenza e chi può far qualcosa in questo senso e al e dai nostri scusate
E per le vostre competenze per quelle che sono le vostra sensibilità perché veramente sono uscita con un una un
Qualcosa in positivo nel senso che e avete dimostrato che c'è una sensibilità forte e c'è la volontà di venire incontro a quella che è la comunità alla nostra comunità quindi per le vostre sensibilità dovete appoggiare le vostre e dovete sostenere le vostre posizioni
Però portandole avanti facendo sì che possano essere realizzate non solo a chi era destino oggetto di dibattito ma diventino pratica a tutti gli effetti e li ringrazio veramente
Grazie il signor
Un giorno sono Omar Camilletti del Centro culturale islamico di Travaglio
Io ho
Ho seguito i lavori anche ieri mi sembra che non tuttavia che non si riesce ad uscire da quello che a mio avviso come l'ho definito anche ieri il corto circuito fra il paradigma dell'euro abbia quello per cui la presenza dei musulmani in Italia e in Europa il problema
Sappiamo bene a chi va attribuito a questa
Questo più rilevanti e l'altro però
L'altro paradigma e quello che sintetizzo dell'islamofobia cioè praticamente non si può
Così disinvoltamente fare critiche perché si va a toccare quelli che sarebbero la comunità islamica
Io credo che invece ed è questo l'invito poi farò la domanda questo invece l'invito che vorrei fare alla diciamo a ai convegnisti ai convenuti cioè di rafforzare il pluralismo di rafforzare il confronto perché sui Maya per esempio ha detto bella la discussione però sono qualche lustro che gli incontri gli scambi di opinioni avvengono soltanto in contesti non islamici allora quando vorremmo riflettere su questo
Stefano Allievi per esempio ha fatto una affermazione che mi ha fatto sobbalzare
è stata fatta una consulta con chi non va in moschea
Ora e questo secondo me il punto su cui righe ritorniamo da qualche da qualche anno
Perché allora
Negli organismi
Mussulmani
Non si sono dati di per sé una capacità di proporre una consulta questa la domanda
Mi è molto piaciuto l'espressione delle professor Colajanni invece mi sembra che era stata abbastanza
Debole durante questa giornata che la laicità non è un metodo anche dei valori
Appunto di valori di democrazia Interna nelle istituzioni islamiche e soprattutto evitare quel comunitarismo per cui appunto il fatto che si è forza collettiva significa automaticamente forza di rappresentanza
Qualcuno mi conosce sono Valerio Tossi vengo da Napoli
Le cose ascoltate in questi giorni ero viene di sollecitazioni tanto numerose e varie che è impossibile sintetizzarle
Tempo che ci viene concesso
Quindi cerco di focalizzare sul duo cosa che mi sembra più importanti di tutti uno mi sembra assolutamente giusto raccogliere l'invito fatto dalla signora che ha parlato prima di cui non scontate non hanno capito il nome
E cioè probabilmente noi accademici dobbiamo porci un attimo più il problema di come dar gambe alle elaborazioni più o meno utili e importanti che sappiamo fare
è un problema che ho posto molte volte cioè la funzione della comunità scientifica rispetto al potere politico
Dico tanto per cominciare così faccio una battuta per far capire perché mi pongo questo problema
Qui nessuno ha posto il problema
Nemmeno in questo convegno di perché nessun giudice italiano solleva questioni di costituzionalità ai sensi dell'articolo venti di questa enorme massa di legislazione assolutamente violativa dall'articolo venti laddove si limita alle confessioni con intesa l'accesso certi beneficio certe prebende a certe
Questo dimostra che ne non sappiamo niente nemmeno stimolare una riflessione degli operatori attivi del diritto dico che dobbiamo fare mettere la reclamo sotto la nostra valga l'avvocati venite da noi che vi facciamo noi un'ordinanza
Forse questo significa che non riusciamo ad essere incisivi
Come sarebbe giusto che fosse la cultura istituzionale l'università come sede della elaborazione e così via
Per quanto riguarda invece il metodo io devo dire stiamoci attenti perché forse nel vano tentativo di contare di più o di servire a qualcosa delle volte forse perdiamo anche la cognizione di chi siamo e qual è la nostra funzione
Faccio subito una polemica con alcune sollecitazioni che non mi sono piaciute di stamattina io credo che le critiche alla consulta islamica siano un processo alle intenzioni
Un ministro di un governo si è costruito un organismo consultivo non faccio critiche non faccio analisi se questo è uno strumento utile se è buono se capivo quel ministro se l'è fatto non so come l'abbia usato lo ignoro quindi parlo da ignorante
Abbiamo un nuovo ministro se riterrà lo abolirà se lo riterrà utile law potenzierà valorizzerà trasformerà
Ma dire che c'è lo sviamento costituzionale questo e quell'altro se per fare un problema di pagnotta cioè difendere il nostro mestiere di professori di diritto ecclesiastico e loro va bene
Ma il ministro dell'Interno si è occupato di questo problema non sotto il profilo religioso e se il profilo religioso è stato sfiorato era più cose
Ma sotto il profilo dell'ordine pubblico il suo mestiere ora Bin Laden non l'abbiamo inventato noi esista e diversi e non ha niente a che vedere con l'Islam in senso generale
è un fenomeno mondiale dico Bin Laden scusare per capirci sul concetto
E che nel nostra fantasia viene fin troppo facilmente avvicina diciamo identificato con l'Islam
E allora se la Consulta serviva proprio scena se distinguere il grano dal loglio forse non era nemmeno sbagliato io non non voglio esprimere giudizi forse era sbagliato ma non è un problema di diritto ecclesiastico non c'è sviamento costituzionale è un organismo consultivo
Pessima ottimo non io non lo so dire
Parliamo invece di cose che riguardano noi non stiamo prestando acquiescenza ci sono state delle ottime invece senza diciamo sollecitazioni critiche
Ad un modello che transitato nelle nostre menti e che non si riesce più a mettere in discussione allora io credo che noi come
Studiosi abbiamo anche il diritto di osare e quindi di proporre cose che apparentemente non sono di moda o non si fanno abbastanza nel calendario della stampa e dei partiti politici
Io in un recente scritto che spero venga pubblicato da poco o rispolverato la gloriosa proposta di Lelio Basso di abolizione del che l'articolo sette la Costituzione e di riconsiderazione del fenomeno religioso secondo quella prospettiva molto più coerente con la Costituzione che quella degli articoli diciannove venti che non con quella molto più schizofrenica che quella degli articoli otto e sette
Tutti noi abbiamo letto abbia qualcuno gli aveva scritto che quello era un modello
Il riferito al passato e passato in Costituzione come prezzo politico per mantenere l'unitarietà dell'Assemblea Costituente contro la minaccia di rottura della pace religiosi unitaria fatta dal Vaticano compatta dei comunisti
Dopo quarant'anni cinquanta e sessanta anni di Repubblica forse si può rimettere in discussione quel modello
Io vorrei segnalare che il concetto di confessione religiosa è stato messo per la prima volta nell'articolo otto primo comma della Costituzione e poi due studiosi Inter praticamente abbiamo saputo vedere che anche la Chiesa cattolica era una confessione religiosa quando quello può era invece una categoria giuridica inventata sul modello della Chiesa cattolica e promessa
Come noi contagocce in maniera molto avara anche a quelle che ci fossero più assunto e di altre organizzazioni religiose difatti col bilancino è stato riconosciuto alle intese sono state riconosciute confusione giù con la discrezionalità politica
è stata giustamente criticata del relatore di questa mattina l'articolo diciannove
Riprendendo l'etimo dell'articolo due parla di formazione sociali evidentemente a carattere religioso articolo venti parla di associazioni istituzioni
Il legislatore se usa delle denominazioni diverse non lo fa a casaccio lo fa perché ha di lista delle prospettive diverse a questo punto parlare come ha fatto la sentenza centonovantatré del novantacinque Della Corte costituzionale proprio in materia di edilizia di culto
Di confessioni non strutturate significa prestare obbedienza inconsapevole all'articolo sei otto della Costituzione articolo sette
Perché lei formazioni sociali a carattere religioso che hanno diritto a non essere discriminate che però hanno ben diritto ad avere l'edificio di culto
Sono tutt'
Qualsiasi esse siano e non a caso l'edilizia di culto è materia di competenza dell'ente locale del diritto regionale
E stato contrabbandato poi nella materia riservate rapporti tra Stato e Chiesa grazie al non virtuoso articolo centodiciassette non re novellato della Costituzione
Ma il conflitto di competenze di cui parla e caso ruscelli è un fenomeno che dobbiamo noi enfatizzare nell'attività diretta
Questo come e tant'altro
La sollecitazione a fare di più è proprio questa cioè mettere sul piano delle possibilità attive spiegare ai singoli perché possono venirci a chiedere un'opinione scrivere queste cose in maniera tale che diventi operativa la possibilità che si sollevi il conflitto costituzionale chiedo scusa per proporre
Un ringraziamento sincero gli organizzatori di questo convegno a tutte le relazioni che sono stati molto Sosa destini stimolante insomma sa che il presidente dei Giovani musulmani d'Italia scusate
Da queste relazioni e il punto b
Il punto principale che è apparso è proprio un'anomalia del sistema italiano soprattutto nel sistema giudiziario e poi con molti altri elementi che riguardano anche i musulmani stessi alla loro organizzazione magari anche molti altri fattori anche nel sistema mediatico che non hanno permesso ovviamente
Non è la realizzazione di un istamina tagliano l'intesa con lo Stato italiano ma ecco forse non voglio dire siamo al punto di partenza ma sicuramente ecco siamo bloccati su dei punti che che da un po'di tempo che ci bloccano detto questo però l'altro punto che vorrei ecco dire
Forse invece siamo in una fase nella quale ci possono invece essere o si possono ecco organizzare o prospettare delle future dei futuri cambiamenti non soltanto un intendo vivente soltanto il cambio di governo ma tutta una serie di elementi che anche all'interno della comunità islamica lo dico dall'interno forse ecco ci sono degli elementi di cambiamento
Per cui la fase potrebbe essere interessante quindi
L'assenza di un modello italiano in poche parole
Questo è il punto principale che volevo dire l'assenza completa di un modello italiano supportato magari da alcuni fattori il dialogo interreligioso con la presenza del Vaticano e tanti altri elementi che hanno permesso comunque di andare avanti senza un modello italiano
Uno dall'italiano competente assente
Che
Insomma lady elementi che abbiamo raccolto punto che ha ricordato Passera glieli residenti ma non cittadine soprattutto per me il punto ecco clamoroso del trattare l'Islam con me
Con i paesi di origini ecco con imbarco
Con il Marocco oggi in Italia non so se lo sapete abbiamo anche degli studenti degli dei professori che vengono d'insieme alcune scuole pubbliche italiane l'arabo vengono da Paesi di origine insomma del Marocco e alcuni dal dal dall'Egitto tutta una serie di elementi veramente che fu a mio avviso non aiuteranno assolutamente il percorso dell'islam italiano
Ultimo punto la questione della cittadinanza ecco particolarmente mi interessa questo punto anche per l'associazione ruolo che no ecco la cittadinanza potrebbe essere utile per noi in Italia e cercare di fare una riflessione su questo punto
Né negli altri paesi europei sia del modello francese che quello inglese ecco perché nonostante i problemi che hanno le numeri che ci sono anche in quei modelli però sta di fatto che la cittadinanza ecco non è un problema di sono tutti i cittadini inglesi tutti
Insomma per dire anche in Francia almeno le seconde generazioni terze quarte sono tutti i cittadini francesi
Per noi potrebbe essere una soluzione strategica quella quella di puntare
Sul sulla cittadinanza così come così che poi in futuro quindi in progetto a medio a medio-lungo termine diventare un po'una specie di forza presente sul territorio e quindi non è da ricattare non è una forza caricate ma comunque a cura forza presente che inizia a chiedere dei diritti da cittadini di questo Paese
Questo è il punto essenziale credo che volevo dire e fino a che punto ecco potrebbe essere utile e soprattutto fino a che punto possiamo attuarlo attuare questo tipo di percorso relazionato relazionandosi ma è anche un Q con questo governo e comunque una linea generale che tratta l'Islam italiano ecco con con lei all'estero che tratta di Samo italiano comunque come delle persone che vengono da fuori
E fino a che punto è così pericoloso per noi delle seconde generazioni noi ci chiamiamo nuova generazione per dare una soluzione a questo punto però fino a che punto è così pericoloso per voi continuare a trattarci come immigrati noi che magari sono nati e cresciuti in Italia fino a che punto potrebbe essere pericoloso
Nel darci una difficoltà nella nostra identità confusa non sapere se siamo ecco marocchino italiano sapere dove ci collochiamo nella società italiana
Grazie
Uno
Rispetto per tutti fratelli libri hanno parlato prima di me però un Bilancio un suggerimento parlate un po'di più e rivolgetevi un po'di più anche alle donne musulmani
Ma
Va bene allora per le repliche cominciamo con una
Com'è che è disposto
Sentiamo nell'ordine con cui
Dispone moderato
Dunque va be naturalmente soltanto una alcuni spunti dalle dalle domande
Sentito molto che già che la
La domanda che cosa possiamo fare come accademia i convegni politici possono poi orientare le masse come si diceva una volta poi il potere politico
Io credo che dobbiamo comunque prima di tutto porci la domanda che cosa dobbiamo pensare come dobbiamo pensare questi fenomeni questo è molto importante proprio per sottrarci alle logiche dell'emergenza
Il recupero della complessità del
Per esempio delle confessioni religiose il recupero la complessità tra sede cultura e già un fatto molto importante per impostare bene
Situazioni poi poi dire che in realtà molti passi in avanti noi li abbiamo fatti
Proprio ieri
Per esempio negli interventi e professor Cognetti professoressa Mancini si ricordavano dei del di come dire degli arresti giurisprudenziali
Che sicuramente rappresento utilizzando
Varie dottrine anche
Forgiate sì in ambiente straniero come quella della del doppio gradino in Germania e in Francia Paesi che hanno conosciuto molto prima di noi il fenomeno della immigrazione e della successiva come dire stanzialità copio residenza di persone provenienti dal mondo musulmano proprio grazie la a queste dottrina e giurisprudenza e noi abbiamo già fatto
Molti molti passi in avanti abbiamo cioè isolato una serie di questioni che adesso risolviamo secondo il diritto comune non avvalendoci o aspettando può improbabili intese
Poi naturalmente sulla reciprocità non dico nulla io credo Silvio Ferrari ieri aveva già nell'introduzione risolto questo problema mio avviso non non c'abbiamo molto molto altro molto altro da dire
E cosa possiamo fare
E ci sono delle proposte come dire delle proposte di legge che possiamo fare e
Anche se io credo che questo non sia tanto un tempo di diritti e un tempo di economia in cui io ai governi di si fanno soltanto sulle compatibilità economiche sui parametri aveva i diritti sono abbastanza composti impopolari Messico ma questo non riguarda soltanto visionammo non riguarda soltanto che noi guardiamo dal punto di vista e confessioni religiose perché ci occupiamo così professionalmente di questo aspetto però in linea di massima credo che e i diritti costituzionali siano abbastanza
Posti in secondo piano nessun governo cadrà mai su una questione di diritti questa è purtroppo la realtà del del nostro tempo allora
L'Autorità garante da proposte iniziativa popolare
Credo che sì ci sono delle delle buone proposte se lo secondo me però non c'è assolutamente una volontà politica
Qui non c'è stata volontà politica di fare neanche una legge matrimoniale di attuazione del nuovo accolto figuriamoci se adesso abbiamo a a chiedere un'autorità garante o e cose del genere manca proprio la volontà
La volontà politica
Certo credo che occorre e una legge di attuazione dell'articolo otto primo comma
Questa è la norma antidiscriminatoria che la nostra Costituzione a ed è l'unica norma antidiscriminatoria perché a differenza della Convenzione europea dei diritti dell'uomo che a una norma antidiscriminatoria articolo quattordici per tutti gli aspetti della personalità
La nostra Costituzione è ammessa una soltanto
Almeno in maniera espresse dell'articolo otto primo comma l'eguale libertà e quindi noi avremo bisogno di una legge attuativa di questa norma antidiscriminatoria cioè una legge che riguardi un po'tutti quanti gli aspetti in cui si può verificare in una discriminazione in cui i quindici poveri di diritto
Se questo si debba fare con proposte iniziativa popolare siamo sempre lì Pino da corriamo neanche le firme per il referendum la Costituzione io volitivo
Noi per guadagnare un po'settecento mila firme in tutt'Italia compete della Costituzione
Stiamo parlando di un tentativo di eversione costituzionale che è stato consumato con quella legge che al primo sottoporre a referendum ma per raccoglie settecento mila firme abbiamo faticato moltissimo
Questa è la realtà andare raccoglie cinquanta mila firme su una petizione popolare possiamo anche tentare però io credo che sia più produttivo rivolgersi magari al di nuovo allora alle persone più sensibili del del Parlamento per una proposta del genere
E per quanto riguarda i cugini due spunti che sollevava Valerio Valerio torsi perché non si solleva questioni di costituzionalità sull'articolo venti perché i giudici non lo fanno
Ma io credo perché prima di tutto c'è un problema di rilevanza cioè prima di sollevare la questione noi dobbiamo vedere se quella norma
Sia rilevante nel nel processo e dobbiamo dire pure che non l'abbiamo mai costruita anche come
Studiosi del del diritto
Probabilmente nella prospettiva né che diceva stamattina Pino carceri per quanto riguarda il cinque per mille una nel rilevanza ci potrebbe essere per i profili che non sto adesso cui tra gli addetti appena un'ora fa
E ci potrebbe essere secondo me però ripeto siamo gravemente manchevoli perché non abbiamo fatto ci potrebbe essere anche forse per l'otto per mille nel momento in cui uno di noi che non ha
Dichiarato non ha scelto di per due volte aveva
Il suo otto per mille né alle confessioni né allora allo stato potrebbe a mio avviso legittimamente impugnare l'atto con cui il governo imputo a quel otto per mille proporzionalmente alle scelte espresse
E dice io pago le tasse le pago in ordine
In base all'articolo cinquantatré della Costituzione cioè perché sono tenuto a correva corrispondere alle spese nazionali e è dunque quella legge eccezionale qual è quella dell'otto per mille non deve cui sgravare
Anche non dire Vito andare in mio danno contro la mia volontà e comunque questo è una cosa da e il problema della rilevanza di Di Pietro secondo me quanto poi va be io potevo Cossutta io colgo però detto conosco posizione di Valerio secondo Lecce uno sviamento costituzionale perché di non è un problema di ordine pubblico leggo ancora l'articolo uno del decreto ministeriale dice
Che lo scopo del decreto e quello di favorire il dialogo istituzionale come comunità musulmane di tali qui non è un problema di ordine pubblico bue favorire dialogo istituzionale bene io leggo l'articolo otto
Terzo comma della Costituzione vedo che il dialogo istituzionale come comunità musulmane credo che siano da considerare comunità religiose confessioni religiose si svolge secondo le intese dunque questo per uno sviamento costituzionali anzi di più
E una ho detto una revisione strisciante della Costituzione ma c'è molto da scandalizzarsi perché di revisioni costante striscianti
Della costituzione ce ne sono molte di più e molto più gravi quindi questo forse può essere anche il meno però siccome io
Mi occupo di diritto ecclesiastico i doveri di dire che ci sto anche questo insieme agli otto divisioni si può replicarsi velocissimamente comunità musulmane non sono necessariamente delle comunità religiose perché musulmana Levi
Morale ma questo l'ho detto è la premessa di tutto il mio intervento è tardi no questo significa e non siano comunità religiosa lo sono in quanto tali nella parte in cui sono comitati richiuse c'è l'articolo
Ma specie al cinque per cento
Grazie
Rispondo cerco in maniera molto concisa
Mi ha colpito l'espressione non c'è più l'uso per la cultura
No direi che è una condizione primaria
Quella di far cambiare la cultura perché poi i cambi il diritto e cambi tutto quanto il resto è la
L'atteggiamento delle persone
Vorrei che non ci fosse come me passo nell'intervento del non riesco a ricordare il nome
Del primo è intervenuto un atteggiamento accentuato di percezioni di ingiustizia a danno delle comunità islamiche
Testimoni so che orribile quando si parla con esponenti di una confessione indicare
Problemi di altre confessioni perché ognuno pensa che i suoi siano particolari che gli altri non sono confessioni non sono vere confessione
Però voglio dire Testimoni di Geova Scientology cento alloggi sono stati
Perseguitati per anni con processi penali Testimoni di Geova in tema di edilizia di culto vorrei ricordare che è una recentissima sentenza del Consiglio di Stato
L'inizio del due mila sei risolve a loro favore
Una questione di di impugnazione di un atto amministrativo di diniego di concessione edilizia per costruire il tempio
In una zona non destinataria di urbanizzazione secondaria piano edilizio iniziato nel mille novecentottantotto
Che ha trovato una risposta favorevole nel due mila e sei ma il diniego nei confronti dei testimoni di Geova rispetto alla loro diffusione
Sul territorio e alla loro consistenza numerica e altrettanto capillare quanto lui per le comunità islamiche
Il tema della giustiziabilità dei diritti è un tema che riguarda tutti i diritti se noi pensiamo soltanto quanto tempo c'è voluto in Italia per rendere in qualche modo effettiva all'uguaglianza tra uomo e donna
Quando noi ci siamo laureati abbiamo cominciato a lavorare le donne a concorso in magistratura non andavano lo stiamo parlando di chi sa quale secolo per quindi tutto i processi di attuazione dei valori e il tema della giustiziabilità bisogna fare una scelta tra giustiziabilità sulle piazze e sui quali spicca
E giustiziabilità nelle aule di tribunale
E credo che se si vive in un sistema democratico pur lamentando tutte le insufficienze una qualche fiducia nella giustizia si debba
Ah professò Gianola sulla logica della reciprocità hanno
Già risposte non posso che associarmi avevo finito dicendo che vanto della nostra Costituzione avere garantito a tutti
Quindi il tema della ricerca della reciprocità crea suggestioni mediatiche assolutamente estraneo al campo del diritto e dal punto di vista di suggestioni mediatiche non so se vuole che facciamo anche noi le nostre Guantanamo per i cittadini americani dato che in America lo fanno
Ho condanniamo a morte quelli che vengono da Paesi che hanno la pena di morte perché la logica della reciprocità è una logica paradossale nel campo del diritto
Questo è facile l'Autorità garante non la spendo una parola perché era un una cosa che avevo proposto a suo tempo la sua proposta della
Registrati ma popolare mi sembra ancora più utopistica perché la mia coglieva almeno il fatto che ci potesse essere qualche ex Jubilee giudice della corte costituzionale che aspirasse a fare il presidente dell'autorità garante quindi almeno un dato pratico operativo la mia proposta vari
Se
Per quanto riguarda solo Camilletti e i suoi due paradigmi
Credo che contrariamente a quello che forse abbiamo percepito tutti abbiamo inteso a rafforzare il pluralismo credo che non c'è stata religione che abbia isolato la condizione dell'Islam e non abbia parlato delle minoranze religiose
E non credo che nessuno almeno nella relazione di oggi si sia limitato a parlare di regole procedurali tutti abbiamo detto che non sono sufficienti le regole procedurali contro una tradizione affermata
E ma che sono i valori
Quanta professor Tozzi
Le nostre polemiche verbali vanno avanti da decine di anni non siamo incisivi
è vero è possibile ma Pantofolificio sulle questioni di legittimità costituzionale non solo c'è il problema della rilevanza ci vuole prima un giudizio allora mentre noi possiamo dire
Che riguarda le questioni di legittimità costituzionale dei Patti lateranensi c'era un indirizzo giurisprudenziale che sino a mille novecentosessantanove
A sistematicamente respinto tutte le questioni di legittimità costituzionale dei Patti lateranensi n non possiamo dire che c'è un indirizzo giurisprudenziale che respinge aprioristicamente le questioni di legittimità costituzionale sulle condizioni delle confessioni diverse dalla cattolica almeno io curo la RAI la parte di giurisprudenza con altri colleghi dei Quaderni ecclesiastico nonno la percezione di questo spesso è il nostro meccanismo della questione incidentale di legittimità costituzionale che presuppone prima che ci sia un giudizio poiché sia rilevante poiché non sia manifestamente non manifestamente infondata
Questo è il il meccanismo tutti costitutivi costituzionalisti denunciano il limite di questo meccanismo ma questori
Peraltro mi posso dire che mi sembra
Paradossalmente contraddittorio per un verso dirci che noi non siamo operativi non siamo pratici non ci poniamo il problema della politica quando mi pare che oggi sia emerso invece
Sufficientemente il nostro appello alla politica
E poi immaginare l'abrogazione dell'articolo sei
Cioè che sarà una bellissima tese eravamo ragazzini assieme a quando Lelio Basso illustrava la sua proposta ma dire che oggi abbia un
Un un per cento di percorribilità politica mi sembrerebbe già questa è un'utopia allora non si può al contempo coltivare le Utopie e rimproverate chi nel lavoro quotidiano cerca di fare proposte
Che facciano sale i principi e quello della commissione islamica è una grave violazione di un principio poi si può non essere attenti ai meccanismi del diritto
Ma poi non si può lamentare che le questioni di legittimità non arrivano alla Corte Costituzionale perché i meccanismi del diritto hanno una loro forza ineludibile
Credo poi di non essere stato chiamato più in causa da nessuno e quindi vi ringrazio comunque per tutti gli interventi
Grazie ora il professore
Velocissimo ma primo intervento aveva anche sottolineato una cosa che la Costituzione frutto di un conflitto arriva dopo una lotta ecco adesso in maniera molto diversa che la studio molto meno sanguinosa ma siamo all'interno di un conflitto
Non voglio citare Mahon molto disordine sotto solo situazione eccellente però è vero che nel conflitto maturano le posizioni sociologicamente questo un aspetto importante maturano leadership panche cioè quindi questo di questo ha tenuto conto
Una cosa devo dire però sulle moschee Santo c'è intanto dire che la popolazione non è contro le mosche nono produzione è contro le moschee non facciamoci palle perché no scusate francesismo
Perché la quasi non lo è quindi batte va tenuto presente questa cosa son contento che sia rientrato
Perché le le moschee portano anche dei problemi io poi sono fu ovviamente come tutti qua a favorevole internet dicevo non diciamo che non ci sono dei problemi
Problemi perché poi come diceva qualcuno ieri intorno alle moschee si crea un habitat non non se solitamente sempre simpatico
Perché soprattutto non ci si sia presentato se posso dire far fare un appello ai musulmani quando chiedono come fare
Beh intanto presentate nei bene perché risolvete problemi di parcheggio
Faccio un esempio via lei è nero santo cielo è un problema io lo dico da anni ma non perché è un covo dei fondamentalisti ma perché lì quando si prega al venerdì
Si occupano anche le scale il cortile di un'abitazione civile la gente si stufa i negozi davanti ai negozianti sono arrabbiate
E ha ragione la gente i negozianti su questo spostate la sede di via lei entra vedete che Borghezio non viene più scusi eh no finisco cioè questi problemi ci sono esisto non bisogna far finta che non esistano
Decide non porsi ma il problema come capita in tante città italiane in cui si è preso la moschea quindici anni fa perché ci andavano in venti persone adesso ce ne vanno cinquecento ma nello stesso appartamento peu vuol dire non tenere minimamente in conto di quello che succede intorno
Come dire l'islamofobia non è solo colpa dei dei non musulmani i musulmani tanto fanno molto
Per come dire per non tener conto dei problemi e far finta di niente non si può
Sulla reciprocità avete già risposto molto e non ho abitudine risponde a quelle che se ne vanno
Invece rispondo che ha risposto però finché i mussulmani continuarono e continuano a sfuggire alle questioni tatticamente dicendo come hai detto tu Pasquini
Ma tanto va come dire come se i musulmani non avessero niente da dire sul fatto che in Arabia Saudita succedute le cose che non sono accettabili beh avrete cattiva stampa sarà anche colpa vostra che come dire succedono queste cose
Come non puoi dire ai musulmani non c'entra niente con la reciprocità interni principio son d'accordo con tutto quello che è stato detto a questo tavolo e anche da te
Ma assente in termini come dire giuridici in termini più ampi di dibattito su questo tema avrà hai torto a dire solo così è troppo comodo cavarsela così
Come dire che io non c'entro niente o quello che fa il mio paese o un Paese alleato la NATO e c'è il centro si ahimè una chiesa cattolica centro centro anch'io
Sull'Authority avete già risposto voi soli se si Geza positivo di legislazione legislativa popolare scusate
Dico solo una cosa non solo adesso non non è momento ma sarebbe controproducente Prometheus solleverebbe oltre ulteriori problemi e magari ne riparliamo esatto il prossimo convegno tra undici anni
Ecco una cosa ancora Pasquini è però esistono i criteri per decidere chi è la rappresentanza son criteri Sciarra ITC uno sai benissimo che non è vero che la sharia
Non è un codice che in quanto tale consultabile cioè tra due sai benissimo perché hai esperienza di legge
Che non è compito dello Stato lo Stato non deve conoscere a lasciare io non è che non lo sa ed è colpa sua proprio deve essere cieco di fronte a queste cose e questo ha benissimo i giuristi
Terzo sin più sai benissimo che se anche lo Stato in un improbabile ipotesi affidasse a te il compito di scriverla ci sarebbero migliaia di musulmani che non sarebbero d'accordo ponte su questa interpretazione lasciare e per cui come dire anche grazie a Dio non si parla di di queste con cioè non è che si decide con criteri sarà ITC
La la la l'interlocutore musulmano si decide qui criteri del nostro ordinamento giuridico e guai se fosse diversamente
Appena su altre cose non rispondo perché non ho più appelli osservazioni eccetera non ho affatto detto che su otto su bassi spesso però non è non è ha detto che è stata fatta una consulta di non Mussi Ubaldi non praticante c'è stato guastata se c'era un'idea dietro che si voleva fare così cioè di escludere diciamo le rappresentanze le moschee escluse la tua di mosche
Quella di Roma dopodiché dopodiché non si è fatto e per fortuna
Ma ma lo si era pensato credo che gli accademici siano mischiati normalmente nel dibattito e stiano facendo un sacco di Rove per cui non è che devo difendere la categoria
La critica la Consulta oltre a quelle diciamo più seria su giuridiche che avete fatto voi ne faccio una come dire d'altro genere la Consulta mesta anche bene come strumento di Realpolitik
Persino la Francia che rivendica la separazione assoluta tra l'ha fatta voglio dire contraddicendo se stessa
Il mio problema Eccher ha rischiato fortemente non funzionare e voglio dire faccio notare che la prima riunione della Consulta è stata convocata
Perché i musulmani prendessero posizione sulla questione delle vignette cioè per per fare un favore a noi perciò un problema nostro finché la useremo così credo che ci sarà un problema
Cioè finché la Consulta che comunque un organo che ha tutti i problemi che sono stati detti qua viene usata anche solo per toglierci le castagne dal fuoco e non per il suo attore musulmani c'è anche un problema di di questo genere
Sull'articolo sette è già stato detto Scialpi ha detto ultima cosa sulla cittadinanza
E sarebbe importante come sanno bene alcuni di voi presenti in questa Cassala poi anche persone che avrebbero tutti i titoli non la prendono lo sterzo finti qua sollevate anche voi magari un po'più pubblicamente questo tema qua grazie
Grazie tutti
Vedo che ormai sono arrivati i prossimi un tarocco
Dopo momenti in prossimi interlocutori quindi dobbiamo lasciare il campo
Dieci minuti di grazie grazie