Italia-Cina. Un incontro di lunga durata. Rapporti storico-politici, geoeconomici, culturali

Io invito tutti a rientrare rapidamente silenziosamente
Però
Abbiamo cominciare già molto tardi
Abbiamo ricominciare
Mi dicono che più più che la pausa caffè è stata micidiale la pausa fumo c'è gente fuori ancora che sta facendo sta sta distruggendo interi pacchetti di sigarette atti
Proprio quello che silicei c'è in Smoke las fumatori a catena come Deng Xiao Ping
Cioè le performance infatti infatti l'esempio di dance open purtroppo e diseducativo e diseducativo
Ecco bene
Siamo quasi tutti nei ranghi
Allora la la la sorpresa che vi ho promesso per la seconda parte di questi lavori non è soltanto il vecchio trucco per tentare di minimizzare il le le defezioni tra la prima e la seconda parte della mattinata ma è una vera una sorpresa vera nel senso che ho deciso nel nell'arbitrio assoluto che è tipico del moderatore e quindi senza consultare nessuno ho deciso che non ci sarà un secondo giro di tavola ma direttamente le domande
Dell'auditorio perché tanto sono c'è ha detto che dalle domande
Verranno fuori tutti i temi che poi avremmo affrontati in un secondo giro quindi è giusto che invece abbiate altrimenti poi non c'era tempo
Non si è già iscritto a parlare in qualcuno quindi quello quello che io vi inviterei a fare dei so che questo udì questo pubblico a è composto almeno di due parti ci sono degli e Sperti ci sono studiosi si nolo GE e poi ci sono studenti
Ecco inviterei anche gli e Sperti
A fare degli interventi che non siano troppo lunghi che siano possibili che contengano possibilmente anche una domanda anche se magari in parte dell'intervento è una è una tesi o è una di quindi mi raccomando i i relatori qui attorno a questo tavolo sono stati di una disciplina ammirevole sì a te lo anche voi prego
A e non dimenticate anche scusate per comodità del pubblico di presentarvi perché noi qui abbiamo tutti un cartellino con il nome e anche se siete delle celebrità nel vostro campo
Ditelo
Prego
Sì
Contro i mulini a vento
è è faticoso mi scontro con due problemi uno la paura e ieri abbiamo parlato anche
E l'altra è il pregiudizio allora a me la sensazione che io anche a questa tavola per quanto riguarda i migranti e torniamo ai nostri pregiudizi per cui se noi veramente nella nell'ideare la Cina e i cinesi continuiamo a usare strumenti inadeguati io penso che non arriveremo da nessuna parte
Molto sinteticamente se noi diciamo che i cinesi si infilano nelle maglie del tessuto produttivo non è vuol dire che non abbiamo capito che i cinesi sono in Italia da vent'anni che i le stesse aree in cui cinesi sono insediati avrebbero paura di perdere i cinesi
E che bisognerebbe fare
In Italia avere il coraggio di fare in Italia quello che tra l'altro tu spesso Federico diceva inetto libera cioè che raccontati nel tuo libro e cioè che in America fanno a gara tra chi a attira i cinesi e a insediamenti produttivi gestite dai cinesi nelle loro nelle loro aree rispondere attenti quando parliamo del fatto che si infilano nelle maglie tessuto produttivo perché quando e il rischio è che è sottinteso il pregiudizio che abbiamo sì a quello che i cinesi non possono arrivare a di arrivare a diventarne The finali devono restare terzisti e che è la la nostro qui implicite idea dei un sedimento subalterno dei migranti nell'economia italiana e questo è un punto al secondo punto è l'amore in nero quando parliamo dei mini anche parlare di lavoro in nero secondo me alla fin fine in sintesi estrema prendetemi
Non alla lettera parlare dei lavori però non è pertinente
Nel senso che è fuorviante nel senso che fintanto che non pensiamo che sia il caso di affrontare il tema del sommerso in Italia allora tenente l'affrontiamo separatamente per i cinesi
Ultimo punto i cinesi provengono dalle famiglie ricche si è retta anche qui bisogna stare attenti agli stereotipi i cinesi sono venuti qui per da giovane che sta hanno deluso vissuto uno sviluppo economico più rapido però non erano ricchi col passare del tempo stanno arrivando
Anche dei flussi finanziari dalle famiglie ma non è l'elemento centrale ma di qui è stato detto che vengono dalle zone ricche dalle regioni isolata mi chiese sì solo delle donne ricche ma sono delle donne che inizialmente non hanno fornito capitali perché se no alimentiamo l'idea che questi vengono qui e a conquistarsi invece focalizzerei l'attenzione su un'altra cosa e cioè su come si stanno saldando si salveranno da ora in futuro gli interessi e anche diciamo agli interessi finanziari dei cinesi d Italia con le gli investimenti
Direttive i cinesi dalla Cina questo sì sarà da ricercare magari cercare perché se no noi parliamo per cose pacchi di c'è ci abituiamo che è quello che sappiamo già basta e che non dobbiamo cercare di guardare in una maniera innovativa a al mondo che cambia la Cina ci insegna quei sta a guardare in maniera innovativa gran
Grazie io però devo dire non non avevo colto negli interventi di questa mattinata la presenza di tali sta lotti più pregiudizi mi sembrava al contrario per esempio il contributo del professor Coppola contenesse
Degli stimoli molto avanzati a una lettura nuova del fenomeno dell'immigrazione comunque siccome la cui il il il il tema della della domanda era molto legato alla questione della loro integrazione nel nostro tessuto produttivo io
La girerei al professor Bianchi
A splendido beh questo è un codette accusa migliore anche neanche a farlo apposta dov'è finito professor Bianchi credo è successa professor Bianco
Sta fumando
Allora professor Coppola
Mi duole se ha dato l'impressione di essermi attaccata degli stereotipi vecchie intendevo fare esattamente il contrario e credo che la lettura del nostro modello attore sia come sia esatta
Quando io dico succhiare le reti infilarsi nelle maglie o nelle smagliature non questo non implica un implica una modalità non un giudizio secondo me prendere le smagliature significa anche aria ammaliare le significa anche integrare le nostre reti riuscire a sostenere le la tra le cose che io ho saltato da una certa parte c'era scritto un mio appunto quanto Prato resta in piedi grazie ai cinesi per esempio quindi io un idea di questo genere questo però non toglie che bisogna essere oggettivi nel guardare quali siano le modalità di insediamento di Cinisi
Sì ci sono in media se noi accettiamo che i cinesi hanno un modo di produrre che innova rispetto al nostro perché il punto di fondamentali ho detto non è e capire come si fa a ricchezza in una maniera diversa
Questo credo di averlo ripetuto abbastanza chiaramente
Questo ci aiuta As muoverci a mobilitarci a lire più il dinamismo e sei insincera Isco le nostre reti hanno questa capacità di succhiare qui come altrove e questo succede anche in Francia c'è il Santi a Parigi nel centro di Parigi che consiste funzione così e significa anche la capacità di saper dire io vi ammaliare quello che per noi è sbagliato che sarebbe andato fuori mercato che sarebbe si sarebbe sfasciato in non era perfetto di cinesi ma dei romeni o di altre situazioni e così via quindi solo che di qui a mitizzare alcune cose senza vedere la loro modalità oggettiva questo ne corre cioè secondo lei da un lato bisogna essere capaci di cogliere queste queste modalità queste di questo modo di essere dei cinesi nelle insediarsi per giudicare per appropriarsene anche per farlo proprio positivamente
Più ed è meglio fare questo che fare brandire Versicor larghi sorrisi senza riuscire secondo me ai infila se afferrare realmente a appropriarsi realmente
Di questo lordi questa loro presenza senza percepire quali sono le loro qual è la la valenza delle loro per la loro presenza e quindi io giudice era abbondantemente positivo considerava i j cinesi come riserva non aveva alcuna stereotipo secondo mese noi cadiamo che i cinesi funzionano così con la capacità di Bedin disgiungere le reti e di integrarsi e di intervenire laddove i il regalami sarebbero saltati o sarebbero si sarebbero allargati si sarebbero interrotti bene questo se non cambiamo questo abbiamo delle difficoltà allegria integrarli realmente
E manifestiamo solo una blanda tolleranza mela parola tolleranza del foro e cose di questo genere non piacciono
Grazie professore mentre si è felicemente risolto il mistero sulla sorte del professor Patrizio Bianchi io vado avanti ho visto delle mani alzate qui davanti di ricordo possibilmente
Possibilmente l'intervento sia beve contenga una domanda e anche se potete dire da chi vorreste fa di rispondere questo agevola il mio mestiere
Sì certo sono Fabrizio Eva sono un geografico geografo politico
Per essere brevi taglio con l'accetta
La Cina per le sue dimensioni e per il tipo di sviluppo che ha avuto è una diventa una spesso una cartina di tornasole abbiamo visto delle manchevolezze o delle e contraddizioni degli altri
In un sistema che è un modello di produzione che anche un modello sociale che a livello di chi prende le decisioni sostanzialmente non messo in discussione
Io parto dal presupposto che di carattere culturale italiano in senso molto lato eccetera siano parzialmente o non adeguati a questo tipo di modello nel senso che in questo tipo di modello inseguì amori parliamo dei margini
Allora per pensare a un futuro vorrei volare alto in cui l'Italia e l'Europa così come e sono d'accordo possono trovare delle relazioni
Quale può essere una particolarità dell'Italia che posso sfruttare alcuni dei suoi caratteri culturali noi avevamo uso il passato sperando che non sia un passato concluso avevamo un rapporto col territorio tendenzialmente che si riusciva a concepire come equilibrato avevamo delle capacità di intuizione individuale diffuse
Avevamo delle categorie del bello che consideravamo normali allora in un'Europa che come soggetto politico
Negli ultimi cinquant'anni ha come secondo me caratteristica che non vuole fare la guerra e che vuole negoziare e questi fanno parte delle tradizioni culturali dell'Italia di non vuole fare la guerra e di negoziare
E visto che la Cina proprio recentemente chiede
E sia dato che sia dato come obiettivo un riequilibrio ecocompatibile il suo sviluppo e il problema dell'ecocompatibilità sarà il problema sempre più assillante per il futuro
Pensate o credette che l'Italia come sistema produttivo come sistema articolato sia in grado di immaginare e realizzare quindi proporre degli ecosistemi belli
E darsi questo obiettivo
Alla redivivo professore Bianchi la parola
Perché l'ingresso prese io io che spariva ricompare in una richiesta
La tua domanda assolutamente cruciale perché la risposta che prima si domandava il collega cinese su che cosa noi vogliamo fare da grandi
Allora noi abbiamo visto in maniera molto chiara che in questi ultimi cinque sei anni sta andando avanti in giro per il mondo un processo di riorganizzazione che ad esempio nelle parole
Del libro di Federico
Ad esempio si chiama cinghia dove Cindia è nella percezione degli americani soprattutto una chiara ripartizione se non della divisione internazionale del lavoro come si diceva quando eravamo ragazzi però l'esempio di funzioni localizzazione per cui a Bangalore fa il software a scendendo a fare tanto hardware ma è chiaro
Che nel quadro internazionale che non è più soltanto a commercio ma è proprio produzione fisica lì ci sono delle panchina vocazioni degli investimenti tali che fanno e se di riferimento
No c'è la questione dove stava Europa e all'interno dell'Europa dove stiamo noi con un sistema produttivo
Che o riesce a fare il salto che dici tu cioè dire se a proporre capacità in cui Lazzari non è più soltanto legato ai prodotti dell'abbigliamento o è frutto della moda ma legato anche ad un approccio produttivo che incrocia tecnologie
Dell'informatica della progettazione corna tecnologie della gestione ampia di sistemi urbani o dei sistemi vitali la cosa non è ovvio e non è semplice perché se la nostra caratterizzazione deve essere quella non soltanto Innovation come si diceva ma la parte prima cioè la parte di creatività
La parte creatività che diventa industria quindi se vuoi quell'area che nella produzione industriale qua dei prototipi
Prototipi anche di grande dimensione come guardia gestione sistemi urbani beh io però tutto sommato questa è una prospettiva di sviluppo notevolissimo per il sistema industria università perché devono andare assieme perché la base di ricerca per un salto del genere non c'è nessuna impresa italiana ma il sospetto nessuna impresa europea che c'era da solo
L'ultima volta che sono stato accanto a me la cosa che mi ha incrociato moltissimo in queste discussioni che ormai facciamo sei sette anni e che per me non c'entrate unicamente su un problema quanta crescita il un punto più un punto in meno
L'ultimo una volta già discusso solamente di sostenibilità il tema che si diceva
Dove il tema sostenibilità urbana veniva declinato in posto che abbiamo queste città come facciamo andare verso sistemi urbani progressivamente non sostenibili sotto controllo
Il tema diventa interessante perché ci permette di usare alcuni elementi che noi abbiamo in modo intelligente ti faccio un esempio del turismo o il turismo per noi è materia di investimento o è una rendita
Se la rendita e vai tanto i Roma è piena di americani io non mi vesto più neanche nella situazione di alberghi tanto vengono sempre oppure costruiamo sul problema turismo
Anche partendo dal sistema delle università
Una verifica di quanta tecnologia c'è sulla gestione di un turismo intelligente
Totale dei beni culturali scopriamo che i beni culturali sono un traino gigantesco di tecnologie
Tu pensa il sistema salute quanta tecnologia c'è
Però qua diventa un punto fondamentale non sono altre piccole imprese a farlo non possono essere solo le nostre piccole imprese a farlo quindi versato indio che proprio l'intelligenza politica che diventa il bandolo della matassa
Posso dire grazie si
Siete stati molto bravi anzi molto buoni nella prima nella precisi nel primo giro come adesso a rettore adesso non tengo le briglie organi presso no voglio solo aggiungere la Core più proprio
Qualche mese fa a gennaio ha partecipato alla conferenza soltanto evitato a Pechino
Che riguardava l'aspetto principale di questo tema dello sviluppo ecosostenibile cioè la questione dell'urbanizzazione ceciliano scoperto
Che nell'arco dei prossimi Free famosi vent'anni che prosegue il ping dice cresceranno e così via loro principale problema pur avendo in qualche modo messo sotto controllo la dinamica demografica il fatto
Che forse la popolazione non crescerà oltre il miliardo e quattrocento cinquanta nell'ovvia ma sicuramente qualche centinaio di milioni di persone di quel miliardo e quattrocento milioni si sposterà dalle campagne alle città creando tutta una serie di questioni gigantesche perché non non c'è un esempio nella storia dell'umanità di uno spostamento così gigantesco con tutto quello che comporta e il rischio non è semplicemente la insostenibilità ecologica che pure c'è già l'aveva già problemi drammatici perché è già avvenuto una parte di questo gruppo urbano ma è come si può dire il fatto che se non hanno un modello per gestire questa trasformazione
Di cui ripeto non ci sono esempi nella storia dell'umanità il rischio loro è che questa cosa produca quattro-cinque megalopoli da quaranta cinquanta milioni di persone che diventano di diventeranno dei veri e propri tumori che rischiano di ammazzare la società cinese
Il rischio che anno è uno scenario da Blade Runner
Perché poi naturalmente perseguire spiegare credo che i più avvertiti della leadership cinese la comincerà a capire che il rischio non sono i tumulti nelle campagne che pure loro unito non è crescono ogni anno ma il rischio è quando la popolazioni portati in città in questi organismi non controllabili esplodono perché una crisi economica di un cd un contadino a campagne lo fa tornare indietro all'epoca in cui la Spagna la sta lì il contadino sradicato portato in città in un ambientino ecco di poi fa la rivoluzione oppure esplode nel disordine più totale bene questa conferenza che era ovviamente non c'era nessun italiano
E pochi europei e io dico che non c'è in Europa e in Italia ancora meno la cultura per dare un contributo in questa direzione
Perché qui abbiamo una tradizione di assessore all'urbanistica dei professori universitari tutti come si può dire di un ben preciso imprinting culturale politico eccetera che non hanno saputo minimamente misurarsi con questi problemi
Quindi però è una bella chiacchierando era dire che viene a spiegare cosa fare con uno lo sappiamo noi
Per per tante ragioni quindi e di nuovo il punto per cui io sostengo che sulla questione di misurarsi coi problemi che ha di fronte la Cina oggi
L'Europa gioca anche il suo futuro e se la gioca anche la cultura europea l'Accademia europea la scienza europea ed università europea eccetera eccetera eccetera noi abbiamo mandato Gregotti
Riondato qualche altro a fare modellini gli USA ecco mi mi fermo qua perché se no qua e là fuori
Effettivamente quello che è accaduto qualche mese fa nelle bollire parigine dimostra che noi la la la ricetta su come curare i tumori di quel genere non ce l'abbiamo avevo visto una mano alzata prima
All'Aprica professore giustissimo
Grazie sarò molto breve intanto mi presento Lionello Lanciotti il pubblico nella nel lavoro mi conosce la metà almeno gli amici che sono tavolo di fronte dicono ugualmente il ringrazio il professor Huang sembra gentile citazione che ha fatto il mio nome per ci conosciamo da tempo io conosco la Cina porcellum vicolo prefigura quasi perché il mio Crisafulli cinquantasette da allora ininterrottamente fino a tre anni fa fatturato trenta trentacinque proprio per comporre un refrain più cioè dopo un po'più vicino alla io mi rivolgo in particolare alla all'unico rappresentante ufficiale di governo come replicò non per avere una risposta perché giustamente il nuovo Primo Ministro prassi Presidente del Consiglio ha invitato le persone del governo hanno parlare a titolo personale come purtroppo è già avvenuto negli ultimi giorni ma aspettare che il Governo prende decisioni solennemente o a maggioranza la mia qui non vogliono risposto dal rappresentato il governo voglio fare una richiesta presentando il governo io mi sono battuto in varie sedi sia in televisione sia la radio sia sulla stampa quotidiano settimanale perché si aumenti il numero degli studenti cinesi che vengono in Italia dal settanta al contrario riconosciuto il governo cinesi oggi versa sono pochi i portici degli arrivano infine altrettanto pochi sono i borghesi riuscirebbe che l'Italia che bisogno non soltanto io parlo delle facoltà umanistiche di cui Bergoglio ha fatto parte qualifiche università italiana ticinese che venga ampliato quindi convincere in primis il ministro alcolici e poiché il ministero dell'Università
Che ha ripreso la sua autonomia a ampliare il numero degli scambi tra i due paesi scambi che non solo negli ultimi cinque anni ma negli ultimi venti anni non sono aumentati tra minori del settantadue grazie
Petto Ranieri
Mantengo come dire la sobrietà auspicata dal presidente del Consiglio quindi non mi avventuro in previsioni ma credo che lei abbia del tutto ragione bisogna lavorare in questo modo sulla base di un programma di uno di un progetto insomma che permetta nel volgere di cinque anni a legislature di accrescere in modo consistente relazioni tra università di entrambi i Paesi
Numeri o di studenti che possono partecipare esperienze formative in Italia di giovani italiani in Cina
La domanda qua davanti
Posso fornire due bravissima uno al i uno al professor Manfred sono ricorda eh lo so dottorando dell'Università di Firenze giornalista improvvisato
La domanda sono sul tema la percezione mi chiedevo se lei in quanto indicato con il giornalista a Pechino
Non si fosse posto questa domanda io me lo sono posto dopo aver avuto la conversazione con un'amica agronomo del lavoro se non sbaglio ne abbiam su tra un programma di sviluppo agricolo ho lavorato lì per un anno e mezzo
Ho avuto discutendo tutto ma lo sviluppo mi sono reso conto che io vivendo a Pechino per una visione dello sviluppo cinese totalmente diversa rispetto a quella che lei aveva percepito viva guardi non su allora mi chiedo se appunto conto mio discorso la percezione se non rischiamo di avere una visione quindi una percezione del tema lo sviluppo cinese soltanto urbano chiamiamola così io ho comunque costiera cioè comunque così per quanto riguarda invece il professor Mazzei la domanda ramo relativo soft power c'era cioè se la Cina è una super una superpotenza a suo favore uno quelle componente fondamentale la podio estero volevo sapere se ci può illustrare brevemente quali secondo le secondo lei saranno le prospettive di promozione a suo favore
Hessel cinese così come l'inglese lo Stato per la cultura popoli amiamo così un soft power americano quindi l'imposizione se il cinese in questo costituisce costituiva un ostacolo grazie
Allora per quanto riguarda la la domanda che mi è rivolta è evidente che si possono avere delle percezioni molto diverso dalla realtà cinese a seconda che si viva a Pechino Shanghai guanto pure nelle zone in altre zone in particolare poi le zone più remote nelle campagne più arretrate del Paese veramente è un'altra Cina
E non solo si può avere una percezione diversa ma si può raccontare una Cina diversa nel caso dei giornalisti
Io posso però dire non solo per quanto mi riguarda ma anche parlando che io un po'per tutta la categoria dei giornalisti e penso ai colleghi corrispondenti dei grandi giornali americani inglesi che il nostro sforzo in Cina è sempre quello di alternare
Informazione sulla Cina ricca e lunghi viaggi o portare cioè invece da altre zone per raccontare altre realtà del Paese
Naturalmente un po'meno facile anche a cominciare dal fatto che la le le le condizioni di Ray giuridiche per la nostra professione per l'esercizio della nostra professione non sono esattamente le stesse cioè mentre a Pechino Shanghai guanto io circolo liberamente in Teoria ogni volta che voglio recarmi in una provincia del Motta
Dovrei chiedere l'autorizzazione questo comporta dei tempi lunghi oltre al fatto che dove segnalare l'itinerario le persone che voglio incontrare
Poi nella realtà molti di noi si muovono ai margini della legalità e questo quasi indispensabile per fare il mestiere in modo completo nell'interesse dei nostri lettori però certamente queste lo sforzo che va fatto altrimenti la visione della Cina rimane unilaterale prossimo Mazzei
Posso
La domanda essi presso in modo molto semplice
La Cina assolto Paolo come elemento della sua politica estera in che cosa consiste la risposta è molto complessa molto complessa
Nello definiamole così soft power brevemente questo votavano per i ragazzi lo dico significa il potere la capacità che ha uno stato su un altro di fare le cose che vorrebbe che volevo far fare oppure non fare delle quote che non vuole che si faccia però non attraverso né le armi nelle colonie il resto soft power e quindi questa capacità copte cattiva Chianti attrazione
In altri termini che cos'è sorto paura il concetto gramsciano di egemonia culturale traslato dall'interno a livello internazionale questo infatti c'è tutta una corrente di studiosi che si chiamano nel gran Shani proprio in questo senso
A soft Opava la Circe atto e decrescente per comprendere il soft power cinese bisogna tener presente l'evoluzione che avuta la strategia cinese negli ultimi quindici
Fino a dieci anni fa in realtà effettivamente la Cina mostrava i muscoli per esempio quando voleva Dini e che le isole sparse nel Mar della Picci gracile meridionale erano così i cinesi invece è un contenzioso molto aperto con il Vietnam o con l'Indonesia eccetera
Adesso la cito non mostra più i muscoli la Cina seguì l'atteggiamento di win-win come dicono tutti gli strateghi di di di aziende cioè un atteggiamento cooperativo
Quindi cooperativo nei confronti del Sud-Est asiatico prima la Cina non accettava per esempio accordi multilaterali perché volevo affrontare bilateralmente i rapporti adesso accetta rapporti multilaterali col Sud-Est asiatico
Quindi assi entre eccetera nell'arte che strabici prodotti quindi effettivamente abbiamo notato una forma forte cambiamento della strategia cinese da una strategia diciamo così in qualche modo aggressiva ad una un distensiva al punto che alcuni studiosi parlano parlano di una strategia cinese
Ne ho bis marchiano
Cioè
Che misura a mantenere a stabilire esattamente i suoi interessi che sono la Greater China e quando i cinesi dicono Betti China all'interno non solo la Cina e colui Taijiquan eccetera interno anche la diaspora cinese che stanno Sud-Est asiatico
Perché la concezione di statualità della Cina non è quella nostra quelle che ci insegna nostro lettore col diritto pubblico è una cosa diversa
In cui le le i libri S sono delle sobrie culturali quindi Iside esistono all'estero nel Sud-Est asiatico sono parte di questa laici Alina ecco quindi la l'acido questo soffitto paura e finalizzato a che cosa ad avere il rispetto che merita una potenza per i suoi dati geopolitici geo economici
E soprattutto garantita la propria sfera d'influenza
In che cosa si esercita la seconda parte la domanda questo sotto Paola messe
L'abbiamo visto due giorni fa quando si nasceva Cartagine Roma la Cina era già vecchia
Aveva inventato quasi tutto
Era nel periodo diciamo così del assiale addirittura quindi e la madre di tutti questi Paesi quello che noi chiamiamo il mondo Sirico la cultura cinese era cultura confuciana in senso lato si è diffusa a macchia d'olio dalla Cina a tutto l'Est Europa asiatico Correa che forse il più confuciano dei paesi il Giappone
Che si interista mai confuciano dei suoi comportamenti il Vietnam tessuto ecco questa matrice culturale questi valori profondi solo il soffitto Pavol cinese oltre a questo mutamento di tipo strategico
Grazie una domanda
Pongo come pellegrini dell'Università di Milano mi sembra che abbiamo tutti abbastanza chiaro che cosa succederà nei prossimi vent'anni
Le città le zone costiere della Cina
Quello che è ancora del tutto difficile da prevedere che cosa accadrà degli del miliardo di contadini delle zone centrali e occidentali dell'attività possiamo prevedere che un un centinaio di milioni di andando veramente ha ingolfare il film delle città con i pericoli per la pena Tatti
Segnalati da degli altri che cosa accadrà che tipo di politica ci si aspetta che il governo indo attori ricorrendo cinese attori per per fronteggiare il sicuro malcontento che nelle campagne cinesi ci sarà per il propria deprivazione rispetto alla ricchezza delle zone in sviluppo Sala uno sviluppo quindi di tipo agricolo quello che verrà potenziato con una meccanizzazione intensa sarà una costruzione invece di poli industriali all'interno delle zone centrali gli occidentali più settentrionali
Insomma che cosa accadrà delle zone sottosviluppate della CIG
E che cosa è prevedibile che se non ci fosse una politica in loro favore potrebbe accadere nei confronti dell'intera CID
Dall'insoddisfazione diverse zone gran
Grazie la domanda chiarissima non sarà facile rispondere temo che l'onere ricada sul professor Wang visto che
Si è già cimentato con questo genere di proiezioni a lunga scadenza nel suo intervento
Santa Messa grazie al signor presidente beh è una bella domanda guarda la distribuzione del reddito in Cina
Nel nostro Paese c'era un nuovo monumento ci sono c'è il momento dei nuovi villaggi
Si potrebbe risalire
Agli anni Trenta del Novecento vi erano tre gruppi
Che si occupava dello sviluppo nella zona rurale studiare verdiani e Migliaccio Menga hanno avuto delle idee Sukur nuovo villaggio su questo nuovo momento
E poi ancora
L'uomo e il secondo punto
Da sei siamo pubblicato
Significa fare qualche cosa
Per lei è lucrare rurale piccole in Brasile poi monitor Durga cambiare la proprietà
Questo dagli anni trenta ma come lui brutti
Hanno ha avuto un certo progetto no ma poi alla fine c'è stata una vittoria su tutte le cose e cioè il cambiamento della proprietà
Cenci
Ci sono state quindi anche delle e dei cambiamenti nel sistema istituzionale delle zone rurali per soddisfare la necessità di cibo dei cinesi
E poi abbiamo cercato vero un tipo di industrializzazione delle zone rurali
Mai abbiamo poi di riaperto il discorso dal nuovo villaggio
Adesso si è parlato già della biga
Una per quanto riguarda la distribuzione del reddito fra la città era zona rurale per quanto riguarda questo squilibrio certamente è un problema da affrontare
Le Nazioni Unite
Si sono impegnati per eliminare la povertà per la fine del nel mille e quindi c'è anche
Professor Jeffrey Sachs della Università di Harvard è stata incaricato di svolgerà una ricerca per raggiungere questo fine ma i risultati adesso no piuttosto poveri felsineo usati trasferimento della ricchezza
Dai Paesi ricchi e quelli poveri sesto onde lo proprio fallimento
Per porre fine alla povertà
Ma d'altro canto noi dobbiamo trasferire anche i ricchi dalle zone delle urbane alle zone floreali
In mano e anche le persone delle zone rurali posate trasferite nelle città e questo che cosa significa significa la costruzione di capacità quindi in questo caso si può darne del denaro e Paolo Verri
Il che non significa farle diventare ricchi ma se si dà istruzione alla popolazione allora forse ci sarà un milione in futuro potranno fare denaro per conto suo proprio e questa è l'idea della nostra politica dallo stesso nella Cina antica stessi da un pesce da mangiare qua perché Six invece non insegnare lei a pescare e quel l'idea della Cina come affrontare la povertà
Attraverso l'istruzione stiamo soltanto in una fase iniziale a costruire tutto questo ma vedremo che cosa succederà in futuro
Una domanda là in fondo poi segnalo che ce ne sono due la
Sì
Sono al Milan e sono assegnista di ricerca in questa università e avrei una domanda per l'onorevole De Michelis e se possibile anche per l'onorevole Ranieri se possibile visto che ha poco fa ricordato l'invito alla sobrietà del Presidente del Consiglio
Ben si è parlato molto in questi tre giorni del problematicità dell'approccio italiano alla Cina sia gli aspetti deficitari da parte del governo da parte dell'impresa è anche italiane e anche sul piano della percezione proprio
Io vorrei riproporre una domanda che è stata già formulata in un convegno organizzato pochi giorni fa sulla politica estera italiani nasce la domanda è questa sì doveste
Elencare tre e obiettivi concreti che l'Italia potrebbe e dovrebbe perseguire in Cina nei prossimi cinque anni quali priorità intanto resta grazie
Un un minuto per ogni obiettivo Omar molto bene innanzitutto innanzitutto l'ho già detto e lo ripeto non credo che possa esistere una politica dell'Italia rispetto alla Cina
Da questo punto di vista sono anche il critico rispetto quelli che hanno detto l'Italia è stato insufficiente mentre invece i tedeschi e francesi
Collages vede Chirac le delegazioni ripeto quello modello vecchio che per i cinesi viene così assimilato a vicende del passato quando appunto gli stati tributari si recavano
Alla corte dell'imperatore a portare regolarmente le loro i loro tributi i loro tribù la realtà e che solo un approccio europeo
Permetterà come si può dire un impatto nella direzione di quella cooperazione cui faceva riferimento Ranieri prima
E l'Italia come si può dire dovrebbe trovare le buone ragioni per essere in prima linea in Europa a spingere l'Europa in questa direzione le buone ragioni appartengono la storia la geografia sono io non sento prima il grosso lui Ping che in pochi minuti ci ha dettato quell'agenda che tutti noi in due ore di discussione non eravamo riusciti a tira fuori
Forse sarebbe il caso che andassimo a guardare alcune questioni essenziali ripeto la principale probabilmente proprio la geografia forse dovremmo capire che la percezione Brin principale opportunità che la Cina ci offre di nuovo una centralità logistica del nostro Paese
Se l'Italia ha una chance che è una straordinaria piattaforma logistica per un futuro che rimette questa parte del mondo al centro di come sito di uno sviluppo di traffici di relazioni non solo potenziale ma reale e destinato a crescere molto tempo perché quei quattordici vent'anni di cui parlava più solo e quindi sono quattordici vent'anni di crescita degli studenti delle connessioni non parlo solo di traffici fisici che passeranno di nuovo dopo cinquecento anni per quel Mediterraneo che dalla scoperta l'America era stato in qualche modo messo in macchina e questa è un'occasione straordinaria però siccome la piattaforma logistica cioè l'occasione dell'Italia è legata all'Europa e quindi è legata a un'Europa che riesce a cogliere l'opportunità che le viene data da questo sviluppo dell'Asia
Avrei dovremmo riuscire come si può dire a far conciliare il nostro interesse nazionale con questo interesse più generale
E personalmente sono convinto che il se devo dare una priorità delle cose di cui ci dovremo occupare come Europa
Non è l'economia anche se voglio rendere correva l'anima è invece come si può dire la politica per quello che possiamo fare è dentro la politica le relazioni chiamiamole così dette culturali
Abbiamo detto prima stato la domanda giusto lui pin su questo è stato più come si può dire sobrio il cauto nella risposta sulla povertà
Il problema del modello di sviluppo
Che la Cina dovrà affrontare nei prossimi vent'anni è un tema Complesso non si riduce solo con l'idea del professor Sacks e non sono assolutamente adeguate su questo la cultura europea
Potrebbe dare molto non lo fa per ora probabilmente perché si è atrofizzata e così via però
Potrebbe essere un che un'occasione per ripensare questioni che nel nostro imprinting nel nostro DNA culturale storico ci dodici dovrebbero ci dovrebbero essere per la primissima cosa mi permetto di fare la battuta in questa sede forse sconveniente perché questo è uno dei punti come si può dire di maggiore informazione su questa parte del mondo che esiste in Italia è ancora insufficiente
E ancora insufficiente ho sentito qui riprodurre modelli che non c'entrano più la la la la la Provincia all'interno di casa sua corre è una realtà molto più complessa molto più complessa
Se uno va nello Sichuan anche teoricamente la provincia interna arretrate eccetera eccetera vede differenze all'interno dell'ufficio guanti che da solo è una provincia che ha cento milioni d'abitanti quindi grande come la Germania
Che fanno della realtà della zona urbana dicendo una cosa totalmente diversa dalle contee periferiche quindi forse uno sforzo glielo dico con una battuta se in cinese viene in Europa
Sa distinguere
Lisbona da Copenaghen e sa che è una cosa diversa andare in Portogallo piuttosto che in Danimarca quando un cinese o un italiano ma in Cina non ha la minima idea della differenza tra luglio un danno il Liaoning tra Chengdu Shenyang ecco questo è questo è inaccettabile quelle queste inaccettabile nel nel ventunesimo secolo nel due mila e sei c'è uno sforzo maggiore di di di percezione di conoscenza per basilare forse aiuterebbe poi anche capire in che modo l'Italia attraverso l'Europa può avere la sua agenda rispetto alla Cina
Pro più rapido io penso che prima di tutto l'Italia debba debba
Liberarsi di qualunque tentazione di un approccio protezionistico
Che tentazione che ci state si è considerato un modo per affrontare i problemi posti dalla crescita economica
Cinese e dalle conseguenze di questa crescita sul sul sul sull'Europa e sull'Italia
Lavorare invece perché funzionino a pieno da un lato le regole dell'Organizzazione mondiale del commercio
Che comporta quindi dei vincoli e una condotta coerente con l'apertura al commercio da parte della stessa Cina
E perché vi sia una politica commerciale europea comune
Che è possibile
E che quell'auspicato anche dalla Cina quindi un l'Italia può
Restituendo al Paese un ruolo di protagonista in Europa pensare
Nelle creare le condizioni di una maggiore attenzione e impegno da parte dell'Unione Europea verso la Cina
Inoltre io credo che un sostegno in ogni caso una politica in questo contesto di regole di principi da rispettare una politica di sostegno alle imprese italiane
Che si propongono di operare sul mercato cinese secondo me sarebbe auspicabile
Una un programma qui è stato ricordato di sviluppo della della del del turismo sarebbe auspicabile viene da tutti considerato uno un fatto
Straordinario nel futuro delle relazioni tra Europa e Cina Italia e Cina e poi una cooperazione universitaria e culturale
Lei cifre che sono state ricordate sulla esiguità delle degli scambi
I delle presenze di studenti universitari cinesi in Italia italiani in Cina e la conferma della necessità di impegnarsi molto di più in questa direzione in una raccoglie l'arco di una legislatura in queste direzioni secondo me si possono raggiungere dei risultati utili e concreti
è una domanda là in fondo e poi cui in prima fila
Mi
Mi chiamo Riccardo scarti Azzini Università di Trento
Io poco la domanda su tra culture politiche e c'è la questione dei diritti umani
Vorrei sapere cosa percepisce la classe dirigente cinese lei lì quando la questione diritti umani gli viene posta
Tappeto
Cioè se lo sentono come un fastidio come una sfida con un'arroganza di un'altra cultura o se lo vedo cose vietate in tengono conto se c'è qualcosa di negoziabile quando si pone questa questione noi europei abbiamo codificato i nostri diritti valori dentro pure la carta carte stilisti della costruzione europea c'è qualche tentativo analogo da parte cinese non solo l'Accademia cinese delle scienze sociali a un luogo un pensatoio dove si pensa a qualcosa di analogo
Cioè quali ambienti fanno ma soprattutto qual è il sentimento l'atteggiamento perché molte volte che la questi diritti umani viene posta insieme con questioni politiche ed economiche
Per esempio ci sono l'aspetto diciamo così che influenzano i costi di di produzione tempo fa quando c'è stata la questione del della per minacciarci dei prodotti cinesi a basso costo
Anche i nostri giornali l'opinione pubblica ha reagito ramo ricordo un un articoli Gallino che non è l'ultimo arrivato diceva non chiedete protezionismo chiedete rispetto dei diritti cosa vuol dire
Cosa cosa si pensa dall'altra parte c'è non sappiamo cosa vuol dire ma dall'altra parte tono una una una proposta di questo che significa così ci sono influente noi possiamo agire sull'opinione pubblica sulle stazioni su nostri enti morali per fare pressione o boicottare i prodotti sul delle aziende occidentali decollavano ma dal punto di vista cinese cosa si sente se c'è una tradizione in questo senso è presa seriamente o no
Io suggerisco che questa domanda rispondono in due intanto una breve risposta Conso Cataldi che da lì l'occasione l'opportunità di ritornare sul tema che si era riservato di trattare
E poi ovviamente anche il professor Ugo anche visto che la domanda riguarda come questo tema viene percepito dalla classe dirigente cinese
Sì grazie innanzitutto per quanto riguarda
Quell'aspetto iniziare la domande cui si faceva riferimento anche alle iniziative dell'Accademia
Delle scienze c'è un annuario
E cioè Misia buco human rights perché viene fatto vedere dato in collaborazione è un progetto dello come sede europea in collaborazione con l'Accademia delle scienze sociali da Repubblica popolare cinese russa anche un segnale credo molto interessante ringrazio peraltro lega notizia sacchetti che me ne fece avere copia tempo fa di questo primo un volume
Per quanto riguarda poi in generale la questione beh io nell'intervento precedente lungi dal difendere un modello per così dire occidentale cercavo di fallimento il ferimento a modello universale al quale bene o male sia pure per carità con un apporto fosse iniziale accidentale si larga parte maggioritario e e l'ordinamento che che tutto tiene nell'ambito dalla comunità internazionale ed è un ordinamento al quale
In maniera molto interessante come dicevo prima come voglio ribadire adesso la Cina si sta auto per così dire sottoponendo cioè quel coinvolgimento del quale si è parlato ne ha parlato anche l'onorevole De Michelis prima e e una sorta anche solo e soprattutto di auto coinvolgimento
Cinese in questo sistema fatto degli esempi prima di di di di di dell'ordinamento interno cinese altri potrei fare tra l'altro è ben noto che si sta positivi Zandonà in Cina il diritto romano attraverso un'opera di codificazione appunto del diritto civile
Che c'è stato anche un convegno proprio della del della della comitato Marco Polo dedicato a questo a questo aspetto
Ma la Cina poi come è stato ricordato anche dall'onorevole Ranieri
Momento epocale l'adesione all'organizzazione mondiale del commercio chiaramente aderire all'Agemont al commercio in via del tutto autonoma cioè sottoponendosi a questo sistema significa sicuramente liberalizzazione dei mercati ma significa anche volontà di sottoporsi alle regole sul rispetto o del del e la tutela dei marchi dei brevetti eccetera
La la Cina fa parte dall'agenzia internazionale lavoro e a pieno titolo membrane docente nazione del lavoro erogati eccetera cioè lavoro tra l'altro a emanato un decalogo per così dire di norme minime di standard minimi
Da osservare tra cui il diritto di contrattazione collettiva insomma ci sono una serie di esempi in questo in questo senso però quello che Inter senza altri vedo sono i passi in avanti ogni indietro perché veda se qualcuno li vuole leggere in questo modo non c'è problema comunque il quello che sta succedendo
Nel per quanto riguarda appunto o la tutela dei diritti umani il professor due Pink prima ha fatto riferimento ad un aspetto molto importante cioè la responsabilità sociale d'impresa quindi a questi codici di autoconvocata
E tra l'altro l'Unione europea al Parlamento europeo cerca di di fare la stessa cosa per quanto riguarda le le imprese europee operanti in Cina c'è una risoluzione del settembre due mila e cinque nel quale il Parlamento o invita le imprese accidentale soprattutto europee operanti in Cina al pieno riconoscimento di diritti sindacali un comportamento esemplare
E confronti lavoratore dell'ambiente quindi un auto o diciamo in posizione di regole al di là di quelle territoriali da parte da parte delle delle impresa
E poi per carità ci sono delle notizie recenti che molti avranno avranno letto non so ci sono dei segnali la corte la Corte suprema cinese che si è ripresa la responsabilità unica per quanto riguarda la le condanne le condanne a morte
Ce
Diciamo ci sono nuove disposizioni in materia in materia di di di tortura in materia di punizione dei responsabili appunto di Stato che operano con metodi di questo tipo sono dei segnali ripeto per me incoraggia anche perché devo dire questo
Per carità senza nessuna per cui per quanto mi riguarda e per quanto riguarda molti ecco la questione dei diritti umani o la questione del Tibet o la questione la protezione minoranze non sono questione secondaria onorevole De Michelis mi perdoni ma io la penso in questo modo quindi io personalmente sono mi mi feci mi felicito per questo tipo di evoluzione che il sistema il sistema cinese sta avendo ricordo fra l'altro che la Corte Penale Internazionale è stata ratificata solo dagli Stati europei ma dalla maggioranza di Paesi in via di sviluppo quindi al di là della della della come di d'opposizione degli Stati Uniti c'è questo dato
Dato significativo e oltretutto e finisco noi abbiamo anche una sorta di responsabilità verso i Paesi in via di sviluppo ai quali parla sempre del dell'accordo di associazione fra Unione Europea e Paesi ghiacci piccoli dell'Africa dei Caraibi e Pacifico abbiamo imposto la cosiddetta clausola sociale cioè se voi non rispettare detti mai noi sospendiamo l'accordo di cooperazione voglio dire si è parlato prima giustamente di politica commerciale comune europea e quindi necessariamente di una politica unica in questo senso ma deve essere anche una politica coerente a mio modesto avviso ma ripeto ci sono dei passi incoraggianti
Che vengono appunto dalla dal sistema cinese nel suo complesso e che poi pongono a un'altra seri problemi sui quali non ha il tempo di soffermarmi cioè che mi mi ero preparato per per un eventuale appunto se un intervento ho dovuto qualche modo modificare cioè poi della ricaduta nell'ordinamento interno di questi impegni internazionali assunti cioè dei rapporti fra i trattati internazionali e la normativa Interna cinese cioè fatto che ancora non è chiaro
Nella Costituzione secondo lo successive se qual è il valore dei trattati internazionali ricordo proprio in coda che tra l'altro la Costituzione cinese è stata modificata di recente per dare ingresso appunto le norme sulla tutela della proprietà privata e ai limiti
Di questa tutela per la per l'interesse pubblico con una norma gemella rispetto a quella della Costituzione italiana per certi versi questo
Fa Peserico dall'in quest'ottica di rapporti
Italia Cina evidente che tante altre cose tanti altri problemi ci sono esistono evidente che c'è una la tradizione diversa come come preminente l'interesse lo Stato rispetto all'individuo in quel sistema ben diversamente da quello che può essere i sistemi come nostro però c'è una percorso e qui credo che sia un segnale che messo da tanti interventi un percorso appunto di coinvolgimenti di avvicinamento tra le parti che va seguito con interesse ma ripeto alla luce ancora di un ordine internazionale mondiale che credo sia quello possiamo definirlo vecchio Westfalia hanno della Carta di San Patrizio come vogliamo ma comunque è ancora quello che per carità destinato a modificarsi sicuramente inseguito ma per adesso c'è questo grazie
Grazie professor quando
Adesso
Assente Mexès cenno il signor presidente
Per quanto riguarda il problema dei diritti umani in Cina
Buona per evitare che è che vi è un comitato di ricerca verso questa argomenta sui diritti umani voglio dire
Che questo lavoro sta andando molto bene quasi tutti tutte le università hanno questo tipo di fanno questo tipo di ricerca
La pratica poi un'altra questione atenei veritiero ma umani possano essere visti da diversi punti di vista
Quando sale noi giornali vedete che ci sono o no del gli sfortunati prigionieri degli Stati Uniti che sono sottoposti a un trattamento che è contrario ai diritti umani ma comunque
Per quanto riguarda invece e lei impresa e che sono finanziate da fondi stranieri
Sono
Veramente importante
Ma comunque dovunque nel mondo i diritti umani sono o qualche cosa di certamente importante ma in Cina la maggior parte delle intese
Voglio dire le in prese di proprietà dello Stato non danno Problemi
Grazie possono portare avanti dei negozianti
Per considerarsi comitatini possono negoziare anche con i proprietari e per i livelli no
De salari degli operai
Ma ogni cosa sta cambiando tutto sta si sta sviluppando io ricordo che durante gli anni Ottanta occupando agli stranieri venivano in Cina
Ho invitato alcuni di loro a casa mia invitati a pranzo
Dirò presentati alle autorità delle università
Bellezza imballata
Ricordate che avete avuto urla pranzo a casa mia ecco l'ex presidente invitare autore del vicepresidente come a casa mia non c'erano problemi ma in quel periodo no succedeva niente di particolare io ho invitato stranieri a casa mia molto frequentemente
Ci potevano essere molti professori stranieri che venivano dal PM
Per questo è qualche cosa che accadeva regolarmente
Cioè c'era libertà di avere rapporti con gli stranieri
Ci sono BreBeMi e anche in altri Paesi e per residenti io
Per quanto riguarda in bassi salari dei lavoratori ma venisse questi i salari sono così bassi
Che cosa significherà quali sono gli standard di riferimento
Se Corner se noi facciamo un paragone con
I vostri Salaroli
Dobbiamo fare riferimento alla situazione per esempio
La produttività di un lavoratore incivili in rappresenta il quattro per cento di quello di altri Paesi ma nello stesso tempo per il livello salariale
E il lavoratore del meridiano
A un salario che gli consente di vivere dignitosamente la nostra comunità di prodotto
Ha un valore aggiunto il livello medio salariale
E praticamente han trovato quello degli Stati Uniti considerando la situazione nella quale lavora
Tori lavorano
Mentre si parla il basso livello salariale si dovrebbe dire anche qualche cosa della produttività
Perché bisogna calcolare questi aspetti parlando in termini economici
In Cina paragonare la produttività livello dei salari dei lavoratori bene non si può dire che questo livello salariale basso
Ma
Ecco ci sono degli stranieri che vengono in Cina in Vietnam in altri paesi fare produrre i propri lavori e i propri prodotti
Quindi bisogna tenere presente la terminologia cioè l'economia di scala che significa se si produce un prodotto tutto il capitale fissato deve sede fisso deve essere calcolato in questo prodotto ma se si producono un milione di non i tardi prodotti il capitale fisso sarà niente per unità
Ecco perché in Cina si po'possono trovare queste situazioni
In Cina
Significa che prodotti tessili sono il trenta per cento del totale e quindi è un capitale fisso per ogni unità di prodotto tessile che ogni praticamente niente quelli sto l'economia di scala
Per quanto riguarda le attività forte USA di lavoro
Non vi è un grande vantaggio nei paesi sviluppati però ho questo può essere un grosso vantaggio per la Cina e questo è il mio punto di vista per quanto riguarda questa questione
La femmina
Grazie allora Pasquale Ciriello finché dura rettore di questa azione
Per la verità lamiera personale sensibilità mi porterebbe ancora i diritti umani ma forse è meglio differenziare loro coinvolgo nuovamente Patrizio Bianchi tu hai fatto un diagnosi molto incisiva delle carenze del nostro sistema economico tanto più efficaci quanto contenuta nei cinque minuti
Che arrivi a disposizione io adesso ti solleciterei sotto il versante al versante diciamo della terapia delle scelte politiche che noi saremmo potrei
Essere chiamati a fare siccome posta così una domanda tu avresti bisogno almeno di un paio di settimane per rispondere approfittando del fatto che tu hai richiamato anche carenze del sistema formativo perché hanno pure dell'università
Allora ti chiederei dal tuo punto di vista intanto noi che cosa potremmo da subito cominciare a fare in questa direzione
Confido che i succhi gastrici indurranno Patrizio Bianchi alla concisione e suggerisco che può in questa domanda sia coinvolta anche la professoressa Weber
Tutto quello che poi sul discorso di cucina
Renata Maria
Io dubito che De Facendis così bassa cucina ma io mentre c'era vorrei rispondere non soltanto a questa domanda ma aggiungerei un paio di pensieri perché credo che sia estremamente importante la Cina il ci sta chiedendo di agire come Europa lo fa da anni ormai lo fa da molti anni
L'Europa è distratta è stata distratta c'aveva il problema dell'unione monetaria prima quel problema dell'allargamento e l'Europa non ha mai risposto in maniera significativa questa richiesta cinese io sono reduce da un seminario a porte chiuse estremamente interessante in cui c'erano alcuni cinesi di altissimo livello vice presidenti di commissioni governative
Alcuni esponenti importanti della sicurezza cinese che a un certo punto l'ho detto molto chiaramente insomma smettete di cercare di contrapporre Cina e Stati Uniti noi non vogliamo essere numero due noi vogliamo essere numero tre o quattro di un sistema multipolare
Voi come Europa dovete fare qualcosa e poi visto che eravamo in Italia ha detto ai partecipanti italiani e voi italiani cosa state facendo che poi alla fine voi italiani non avete una voce in Europa non l'avete avuto non l'avete ora io credo che la cosa fondamentale il primo punto potrebbe questo tornare ad avere una voce d'Europa ed essere una voce che non è una voce
Che ci divide come purtroppo abbiamo avuto soltanto sul testo e sugli calzaturiero di cui parlavo prima che ci divide dal resto del nord Europa ma invece deve essere un anno una voce di aggregazione tanto più che ricordiamo che l'Italia era stata tra i primi Paesi promotore della dell'unione europea secondo cosa molto semplice ma secondo me incredibilmente prendiamo esempio dalla Cina
Il governo cinese recentemente pochi mesi fa non ricordo esattamente quando ha aperto in tutto il mondo anche a Roma i centri Confucio centri in cui si viene a insegnare l'etica confuciana e la lingua cinese
Perché il governo italiano non ipotizza di aprire dei centri chiamiamoli non so Marco Polo chiamiamoli Matteo Ricci no Macchiavelli Macchiavelli Macchiavelli benissimo quello che volete però questa potrebbe essere un modo appeal realtà a costi abbastanza ridotti ma può essere un modo e non soltanto in Cina andrebbero aperti ma in molti Paesi del mondo
L'altra cosa secondo me che mi veniva sempre in mente ragionando intorno a queste tematiche
E e non per fare un discorso pro domo mea perché io sono comunque faccio parte dell'Università Bocconi sicuramente una delle cose forse secondo me l'unica cosa veramente positiva che ha fatto il precedente governo è stata quella di aprire le una università italo cinese a Shanghai anzi due e quest'altro cinesi una fatta con Fudan University l'Università Bocconi di Milano
E la LUISS di Roma e l'altra fatta con i due Politecnici di Torino Mila no e la gelatine University a scene allora questo è un esempio concreto e stato ampiamente portato avanti con forza dal ministro Moratti ed è stato portato avanti in maniera concreta riporterà in Italia e i porterà in Cina
Circa quando sarà a regime cento studenti in ciascuna delle due iniziative questa è una cosa concreta io devo dire che sono Scott sicuramente
Molto favorevole a questo tipo d'iniziativa allora una cosa che vorrei dire di sopra ma viene poi rettore vorrei dire e cerchiamo di fare delle cose molto concrete non diciamo soltanto rubiamo aumentare gli scambi di studenti creiamo delle strutture per farlo
Per gli scambi di studenti si si può lamentarsi che non vengono dati visti si può lamentarsi che però Scame studenti devono essere fatti anche su delle basi molto concreti gli studenti cinesi vanno più volentieri sicuramente ne prese anglosassone
Anche perché nei Paesi anglosassoni
Hanno appunto la possibilità di trovare molti corsi in inglese perché non cerchiamo di ipotizzare che le università italiane oltre a corsi solo italiano facciano anche dei corsi in inglese forse aumenteremmo il numero di studenti
Cinesi che arriva no che arrivano in Italia
Perché se noi facciamo solo corsi in italiano le due iniziative di cui ho parlato prima quella dei Politecnici e quella della Bocconi a Shanghai sono tutte in lingua inglese e non a caso abbiamo avuto quattrocento domande per i primi trentacinque posti sono già stati selezionati primi trentacinque studenti cinesi
Allora altrimenti continueremo a lamentarci che noi siamo sempre e comunque gli ultimi perché comunque cifre ticinese poi non vengono in Italia diviene troppo pochi vanno nei paesi anglofoni certo ma non è per gli anglofoni ma è ovvio
Peraltro non possiamo pretendere di avere tantissimi studenti cinesi che parla italiano anche se io poi come futuro direttore ne discuteranno di cultura cercherò di negoziare anche la possibilità di cominciare a fare dei corsi d'italiano anche all'interno delle attività all'estero di cultura di Pechino però è ovvio che fino ad oggi non era stato consentito al governo cinese però è ovvio che sarà un numero ristrettissimo
Se invece resta italiani cominciassero a ipotizzare di fare dei corsi di lingua inglese sia per i propri studenti che per quelli che vengono dall'estero forse avrebbero maggiore capacità di attrarre investimenti investimenti al lungo periodo culturali dici dei cinesi
Certamente per un osservatore che può fare questo tipo di paragoni è impressionante notare che questo convegno in qualunque università americana e non parlando soltanto della West Coast della californiana in qualunque ne siete americana nel pubblico ci sarebbe stato il trenta per cento di studenti cinesi almeno dal trenta per cento in su Patrizio
In Italia ci sono settantasette università di cui dodici private
E all'interno del settantasette son tre Politecnici
Io credo che il tema sia ripristinare il sistema delle università e dove insieme perché un conto è esatti pare corsi per trentacinque studenti oppure svolgeremo
Qualcosa come cinquanta accordi che ogni singola università con un singolo istituto cinese
Il problema è come facciamo a ricomporre al di là dei progetti che il ministro Moratti aveva proposto che vedeva il ministero e dal singolo università o al massimo due resta private o due poli tecnici come di intero sistema si possa muovere io credo che su questo la Conferenza dei rettori Renata dovrebbe riuscire a dare non solo una proposta ma anche all'incontro che non abbiamo col ministro fra dieci giorni una proposta concreta ora dato che siamo in termini di concretezza
Uno Ceprano dei corsi di lingua inglese c'è il problema del capire quale studenti stiamo discutendo perché un conto sono gli studenti del triennio un conto sono gli studenti di dottorato
Io credo che l'esempio noi potremo assolutamente agire molto soli studenti di dottorato della specialistica perché per definizione quasi tutti i nostri corsi di dottorato in Italia sono legate attività di ricerca che già si svolgono in inglese
Non immaginiamo i partire sempre dagli studenti del primo anno partiamo da quella che comunque è la nostra Commissione fra didattica avanzata e ricerca avanzata in quanto ricerca noi siamo poi anche in condizioni di coordinare diverse sforzi nel settore dell'urbanistica architettura
In fondo noi abbiamo sette strutture in questo Paese non abbiamo quattordici mila
Un progetto mirato potrebbe avere un senso però occorre non una generica cabina di regia con il solito tavolo messo al ministero la NATO intanto occorre che il sistema dell'autonomia universitaria se ne faccia parte e nel suo insieme quindi la conferenza nell'incontro con misto pongo questo problema questa cosa la facciamo al primo incontro
Così anche se siamo già ma un momento siamo veramente in chiusura perché abbiamo sforato di mezz'ora sul programma però rischio alla straordinaria concentrazione del del del pubblico ancora una domanda
Sono Casari insegna geografia del turismo all'Università di Ferrara e volevo appunto sviluppare ancora il discorso sul turismo
Mi sembra che sia un buon indicatore culturale dei rapporti tra presepe tra tra Italia e Cina e guardando un po'i dati abbiamo che si può conclude che c'è uno scarso interesse dei di turisti italiani in Cina perché sono circa cento mila che sono tre volte in meno dei inglesi e francesi due volte in meno dei dei francesi che sono di meno e perfino degli olandesi cioè ci sono più la tesi che vanno in Cina rispetto agli italiani
Ecco e e poi le motivazioni dei dei turisti italiani Lella ma dramma del miglior dà maggiore motivazione quella del bisturi se invece delle il il leggerlo lo lo svago e di meno questo tipo di di situazione porta che anche i turisti cinesi che vengono in Italia sono pochi perché se se non se non sbaglio sono informata bene c'è il meccanismo della reciprocità cioè i tedeschi i cinesi danno un un visto
E in base a quanti sono i più di turisti stranieri che vanno in Cina e le le prime e diciamo
Le prime e critiche che sono state fatte dai dai gruppi cinesi che vengo in Italia sono state addirittura quelle che il la nostra qualità delle strutture ricettive inferiore a quella di standard internazionale dei cinesi quindi sul piano diciamo dello sviluppo internazionale sia siamo addirittura criticabili non dire della mancanza di guide che sei stato già evidenziato e stamattina
E e poi anche il fatto che a livello internazionale c'hanno preso il qua anziane superati sono al quarto posto nella nello sviluppo internazionale
Ecco
Poi per quanto riguarda il in modelli di sviluppo del turismo cinese abbiamo oltre che a questo a livello diciamo internazionale
Abbiamo un livello di turismo in interno presenta il modello di di dell'isola di Hainan dovrebbe con la quale i cinesi vogliono fare diciamo la California della del della Cina e poi anche e modelli di sviluppo di aree arretrate
E le aree arretrate e di mi delle minoranze ecco la la domanda è duplice una la volevo fare appunto ai Sabattini e deve per quanto riguarda diciamo di scambi culturali cosa si può fare
Però mentale diciamo le alla fra il interesse veri italiani in Cina e quindi se rimane la reciprocità aumentare il l'afflusso di dei turisti cinesi e secondo alla professor bianche che anche il rettore nella mia università volevo chiedere se noi nonostante la la nostra struttura turistica un po'obsoleta quindi in necessità di essere di essere ammodernata sequestrava diciamo sferzata che anche i cinesi stessi ci ci pongono comunque non non ci mette in grado di avere un buon know how innovativo da da proporrei diciamo alla alla Cina per esempio il turismo culturale
In questo caso si è rinnovato moltissimo grazie
Mi permetto solo di rettificare io una una affermazione perché mi sono occupato abbastanza del problema del turismo bilaterale
Non c'è un problema di reciprocità assolutamente i visti non vengono rilasciati sulla base di di una reciprocità c'è semplicemente il fatto che dopo la decisione dell'Unione Europea di liberalizzare i visti turistici per i cinesi
Decisione presa nell'autunno del due mila quattro altri Paesi dell'Unione europea hanno effettivamente aumentar toh in maniera molto consistente il numero di visti che rilasciano
E li rilasciano in tempi brevi in particolare la Germania la Francia mentre invece l'Italia continua ad avere una politica tra l'altro anche a causa dei passaggi amministrativi controlli amministrativi imposti dalla legge Bossi-Fini ma non solo per quello anche per pure e semplici inefficienze burocratiche dei nostri della nota nostra rete consolare o perché non abbiamo fatto scelte di outsourcing dei visti come hanno fatto i tedeschi ad esempio che fanno dare tutti i visti di business a una banca cinese al gruppo Citic
Che fa tutti i controlli sulle cartellini fanno loro è molto molto più rapido molto veloce
Comunque a noi manca tutto il resto c'è da dai consolati che non danni visti ai voli che non ci sono gli alberghi che non ci sono i tour operator che non ci uno il personale che non è addestrato vedi di i alla fine i turisti cinesi vanno perfino più in Germania non solo vanno in Francia quel ovviamente la destinazione turistica breve già davano perfino più in Germania che non in Italia
Sulla questione delle relazioni culturali bilaterali pregherei Sabattini dei Verdi è severamente telegrafici poi il rettore chiuderà questo convegno perché non possiamo estendere oltre la la resistenza fisica del pubblico
No io vorrei approfittare di questa occasione per riferire qual è la la mia esperienza riguardo a a questo problema che si connette in qualche misura che con l'altro problema della presenza distretti cinesi in Italia io mi riferisco naturalmente
A l'esperienza più avuto fu fino al due mila e tre poi c'è stata la novità nel due mila quattro della della decisione europea
Ma mi sembra di aver capito anche da da da quello che che che lei ha detto che non abbia prodotto in Italia effettivi Levante
Posso dire che la l'Italia è una delle mete turistiche privilegiate da parte cinese in teoria
Ma che l'Italia fa di tutto per scoraggiare
I cinesi a degli elitaria tanto è vero tanto è vero che addirittura cioè lo lo dico per esperienza diretta piovuto rapporti con responsabili di agenzia cinesi eccetera
Tanto è vero che si è creato questo strano fenomeno per cui i cinesi uscirà in Italia soltanto attraverso pacchetti che concordavano con agenzie tedesche
Con agenzie francesi eccetera che dovevano mettere nel programma almeno una ditta di tale perché loro non riuscivano ad a vere i visti in Italia queste il grosso problema il prossimo che io non non conoscevo prima di andare a lavorare presso una sede diplomatica è questo il problema grosso
E lo stesso problema è quello degli studenti
Cioè solo d'accordo che per
Il livello diciamo di dottorato
Si debba comunque incoraggiare le sedi universitarie a organizzare corsi in inglese così affrontati da metà contro questo ma il problema però che riguardasse anche la Cina è a monte c'è una grossa richiesta da parte cinese
Di trovare collocazioni presso le unità italiane anche al primo livello tutte le onesta diciamo mì sorella considerato per capire questo fenomeno bisogna considerare che la politica di apertura attualmente seguita dato in questi anni dal
Dal governo cinese
Porta a privilegiare sul piano del mercato del lavoro cinese
I titoli accademici acquisite all'estero per cui siccome i le famiglie cinesi tradizionalmente hanno sentì in vestito molto sulla formazione dei propri figli
A e siccome si è già se già rilevato attualmente il numero dei cinesi che possono permettersi mandare i figli all'estero è crescente
Che sono molto c'è una domanda altissima
Di trovare collocazione e non è un problema di lingua perché i cinesi sono dispostissimo cinesi disposti all'Italia solo risposte sia Studer italiano Salizzato solitari fanno pur di averla costretta ad inserirsi presso la destra italiana o non soltanto italiano naturalmente
Ma comunque c'è il problema è che manca la possibilità diciamo per il la singola famiglio Sting lo studente eccetera di avere contatto diretto perché per molte ragioni sono effettivamente culturali di conoscenza c'era già ci sono delle agenzie specializzate che si occupano della collocazione degli studenti presso le varie università sia americane che europea negli ultimi negli ultimi anni negli anni in cui appunto ero a a Pechino era cresciuta la domanda di turista europee perché da tempo da tempo il il flusso dominante riguardava riguardava gli Stati Uniti
Io mi sottratto si sono anche rivolti da queste agenzie sono anche i rottami io ho cercato di fare la tramite dopo il consolato perché loro la loro richiesta era di trovare un accordo di gestione
D'accordo la sovente Corriere sta eccetera per essere indirizzati dove andare dove io ho provato allora mi ricordo a fare questo tentativo e ho trovato una chiusura totale da parte da parte del dei dei consolati il problema grosso è che la politica che viene perseguita
Regolarmente a livello burocratico non è mia non è io dico sono convinto che non ci sia una volontà politica cioè non è un indirizzo che viene dettato dai dal dalla politica del Governo netti venti sono convinto né di un di un blocco nell'altro il problema è che c'è una reazione burocratica
Che tende a quei glaciale il rifiuto del visto piuttosto che perché l'ipotesi che viene fatta è che se un cinese fa la richiesta di vista perché sto in Italia non vi è non vuole andare in Italia studiare ma vuole semplicemente venire in Italia per infiltrarsi e per rimanere questo è il problema e siccome c'è una responsabilità diretta
Chiassose gelati grazie grazie del dobbiamo veramente chiudere pavese sapeva se ha qualcosa da aggiungere ecco io sono sono assolutamente ammirato dalla pazienza interesse devoto del pubblico gran ringrazio il panel
Competente e disciplinato e direi che davvero l'ora vedi il rettore concluda questo convegno
Partecipanti a questa tavola rotonda ma anche quelli che sono intervenuti ieri e avantieri che magari sono dovuti andare via naturalmente non posso essere io a valutare i risultati del convegno spesso
Però come dire sarei ipocrita se non mi dicessi ripagato dello sforzo che tanti colleghi hanno posto nell'organizzazione di questo convegno partire dalla collega leader vi canoni che se ne è assunto l'onere essenziale naturalmente e a un tema così vasto si portano solo piccoli contributi di conoscere però io penso che se abbiamo solo catturato
La curiosità intellettuale della parte più giovane del nostro pubblico come mi è parso sia avvenuto
Se li abbiamo saputo di sensibilizzare come ha detto l'onorevole De Micheli vista la logica dell'ingaggio credo che ce ne possiamo già solo per questo considerare soddisfatti e quindi io vi ringrazio
Un giorno
Come l'audio
Si sente dappertutto anche il fondo
Buon giorno benvenuti a questa aggiornata conclusiva questa tavola rotonda conclusiva intitolata Italia-Cina prospettive per il ventunesimo secolo
Mi chiamo Federico Rampini sono il corrispondente della Repubblica Pechino e sono salvo il vostro moderatore
Queste una tavola rotonda molto ricca di competenze di talenti
Anche troppo numerosa il che richiederà una particolare disciplina ai partecipanti in termini di tempo di durata degli interventi e sarà mia cura è mia responsabilità
Moderare vi con rigore
Notando che
Di Italia evidentemente una società più maschilista della Cina e abbiamo qui su dieci partecipanti alla tavola rotonda soltanto una italiana
Per di più confinata non so se per motivi di ordine alfabetico a una delle estremità io comincerei senz'altro senza esitazione dalla professoressa Maria Weber che conoscete già perché qui con voi da alcuni giorni
E poi la conoscete già perché sedi occupate di Cina sapete che una economista italiana molto molto esperta della Cina che ben presto porterà il suo la sua competenza al servizio dei rapporti tra Italia e Cina diventando direttrice dell'Istituto culturale italiano a Pechino
Vista la sua competenza
Fin qui e quindi non come futuro direttore del
Cultura io le chiederei di cominciare da uno degli aspetti
Dolenti controversi dei rapporti Italia-Cina
Non vi è dubbio a qualunque osservatore oggettivo del dibattito sulla Cina nel mondo occidentale che l'Italia è uno dei paesi dove e quando si pronuncia la parola Cina
Si scatena hanno reazioni in più negative di preoccupazione di paura per la minaccia competitiva
Forse perché il nostro sistema economico nostro apparato produttivo il più fragile più vulnerabile e più esposto di quello di altri Paesi
Ecco a lei questo tema cioè cosa si può fare
Perché l'Italia non viva la Cina solo come una nemico pericoloso che temibile
Sì benissimo abbiamo parlato ieri tutto il giorno di questi argomenti e quindi io non voglio ritornare su tematiche che abbiamo già toccato volessero prima sapere quanti minuti ho
Perfetto devolvere dopo cento Farini vuoi perché se vogliamo fare due giri di tavola prima e poi dare la parola anch'che al all'auditorio che merita sicuramente di poter porre delle domande io direi che cinque minuti sono buona
L'inizio
Perfetto allora riassumo alcuni argomenti in cinque minuti il gigante Cina in effetti fa paura al mondo e in Italia di Ray a scatenato
Una Fulvia quasi collettiva abbiamo visto la situazione del tessile abbiamo sentito la questione del del settore delle calzature realtà il vero grande problema e l'abbiamo sentito ieri in alcune interessantissime
Interventi a cui che abbiamo avuto durante la giornata noi sappiamo che in realtà la Cina è un immenso opportunità
Che ha è vero un eccesso di export nei nostri confronti ma perché non serviamo cogliere in qualche modo l'occasione l'Italia purtroppo ha perso molti treni o molti ieri come Mirko reggeva proprio Federico Rampini eroina incontro che abbiamo avuto un paio di settimane fa insieme
In un altro contesto e giustamente perché una delle grandi debolezze dell'Italia il fatto che la nostra compagnia di bandiera
Fa pochissimi voli sulla Cina nessuno tra l'altro diretto su Pechino soltanto su Shanghai e anche quelli sono qualche insomma
E quindi questo nel rende naturalmente anche più difficile andare in Cina
In realtà io credo che dobbiamo ricordare quel proverbio norvegese che ho già citato ieri mi spiace mi ripeto ma magari qualcuno non c'era
E voi non c'erano alcuni nostri pannelli visti e cioè che quando il tè il vento tira forte alcuni cercano riparo altri costruiscono mulini a vento ecco io
Siamo profondamente convinta che dobbiamo cercare di costruire dei mulini a vento vero dobbiamo inventarci delle strategie per recuperare il tempo perso i treni persi gli aerei persi con la Cina come fare
Ma alcune delle cose che secondo me sono fondamentali e cercare di cambiare la visione l'ottica con cui si guarda alla Cina
E in questo proprio dell'azione di Antonella cercarne ieri mi aveva molto colpito credo che sia estremamente importante cambiare proprio l'ottica e dall'altra parte credo che il una delle cose importanti da fare sia cercare di attrarre più studenti cinesi in Italia
Per formarli in Italia e poi metterle a disposizione delle aziende che vogliono andare in Cina
Andare la Cina è un mercato molto competitivo lo sappiamo in cui ci sono già tutti i nostri competitori internazionali e quindi è un mercato che in qualche modo rende difficile avere successo alle aziende italiane il nostro settore industriale poi composto di piccole e medie aziende ovviamente ancora maggiore difficoltà perché spesso nonna
La possibilità di dedicare delle risorse umane apposta per la Cina io molto tempo che insisto sul fatto che la preparazione di risorse umane da inviare in Cina sarà uno dei punti focali di successo per le aziende italiane che vogliono affrontare il mercato cinese l'altra cosa fondamentale e cercare appunto di portare qui
Studenti cinesi da formare poli rimandare in Cina e l'altra cosa fondamentale e cercare di immaginare di poter creare delle sinergie per esempio la proposta che ho fatto e che è stata poi molto discussa
Alcuno in alcuni mesi fa era quella dire signori miei noi abbiamo spesso dei brand famosi che però hanno dei problemi di liquidità cerchiamo di attrarre quali gli investitori cinesi cerchiamo di creare delle sinergie
Portando qua ci in questo momento invece a un'abbondanza di liquidità e può investire e naturalmente non si tratta di investire di vendere il brand si tratta di fare delle sinergie di immaginare delle sinergie tali per cui si riesce
A
Utilizzare insieme il il nostro Doisneau Aol nostra capacità di fare impresa la nostra capacità di Desailly non sappia pestati innovazione metterla al servizio del mercato cinese creando appunto questo tipo di sinergia io credo che i cinque minuti stanno per passare mi affermerei anche perché preferirei poi poter avere lo spazio per rispondere ha qualche domanda di solito questa mia proposta scatena un coro di proteste no già c'è troppa delocalizzazione produttiva in Cina questo vorrà dire che perderemo tutto perderemo anche il nostro
No a o i nostri brand i nostri marchi no io credo invece che bisogna creare veramente uno spazio per a vere delle visioni strategiche
Per le nostre aziende le visioni strategiche vengono dalla creatività cerchiamo di toglierci gli stereotipi che abbiamo nella testa
E cerchiamo di vedere se possiamo cercare appunto una sinergia che determini un approccio diverso alla Cina e quindi poi apra anche degli spazi ovviamente ci vuole anche un maggior supporto paese questo lo sappiamo anche ieri l'abbiamo detto e ripetuto
E quindi io spero anche che ci sia maggiore attenzione alla Cina nel governo che abbiamo attualmente quindi ovviamente anche maggiori opportunità di sostegno alle aziende che vanno in Cina
Apprese esattamente cinque minuti gravissime grazie dove si sarebbe
Potete
Perché anche tagliare gli applausi che ogni lese risparmiate tempo sugli applausi avete più tempo per le domande
Dunque io lì io direi perché li diamo per dati gli applausi questa valeva per tutti
Per coerenza logica io direi subito dopo Patrizio Bianchi lei Ettore dell'onestà di Ferrara
Economista
Esperto sicuramente tra l'altro di distretti industriali e dell'Italia della piccola e media impresa nonché con attività
Anche di consulenza in Cina in particolare nella regione del Guangdong la regione meridionale che poi è il cuore della potenza industriale cinese
Mi pare naturale che lei possa proseguire sull'intervento della professione sarebbe e commentare aggiungere
E c'è una buona cosa
La domanda è
Corre l'opportunità che la Cina ci stanno in questo momento la principale opportunità è quella proprio di capire che il mondo è cambiato batte non è una banalità
Il mondo è cambiato in maniera pesantissima gli ultimi cinque sei anni e i processi di ristrutturazione riorganizzazione non Tello quantizzazione Merritt localizzazione che l'industria ha fatto a livello mondiale
E veramente enorme e veramente una ridisegno completo della mappa produttiva a livello mondiale
Questo ridisegno ha comportato da parte delle imprese degli straordinari stravolgimenti pensate la grande configurare un'ondata di fusioni e acquisizioni che non abbiamo avuto tra il novantanove e il due mila e uno
E anche quella più recente Rondina che mi ha avuto due anni fa da cui le nostre imprese sono state sostanzialmente escluse o meglio si sono esplose
Ora da Cina interessante come argomento perché ci deve servire per capire dove stiamo noi come sistema Paese
E il dove siamo noi i voti anche come siamo fatti ma anche quale possibilità abbiamo il tempo breve per uscirne
Se noi andiamo a vedere la Cina la prima cosa che possiamo vedere con occhio Esterno
E che la Cina è diventato il centro di uno straordinario immenso processo di rilocalizzazione
Se ragioniamo con gli strumenti i nostri concettuale che ci siamo a volte compatti anche un po'troppo da fra noi questa storia dei distretti
Se volete Shenzhen e uno straordinario immenso distretto dove le componenti non sono piccole imprese familiari ma sono tutte le grandi multinazionali del comparto legato a ai siti
Il problema della Cina non è la il tessile le calzature questa è la nostra percezione della Cina perché noi siamo sul tessile sulle calzature
Non è un fatto che un Paese come la Cina in crescita abbia una grande capacità produttive in questi settori più o meno a basso contenuto di ricerca
Il vero problema è che noi abbiamo ancora una parte sostanziale della nostra produzione in questi settori nonostante le griffes nonostante il marchio nonostante la pena parlare perline quello che volete voi
E quindi un problema nostro
Non è un problema loro e Tacito che dice i Germani marmi coprano i Germani siamo noi che siamo un problema non è mica il perno di loro che ci vado non siamo noi che non siamo capaci di capire come un Paese deve di fatto strutturare il suo processo evolutivo per poter partecipare al gioco quando gioco diventa più largo
Proprio questo problema che noi continuiamo a vivere una struttura industriale che ha comunque tre problemi e sono tre problemi chiarissimi che vengono individuate da tempo uno e sicuramente questo pane di dimensione
Fai fatica a essere un patto riconosciuto quando tu stesso sfuggì al riconoscimento
Quando le diciamo distretti distretti incorre su cui tutti siamo cresciuti
Però quelle proprio l'idea di una capacità di reagire al cambiamento non strutturando sì ma deve strutturando del Vertical alzando organizzandosi cioè facendo sì assolutamente inseguitori
Secondo c'è sicuramente un problema tecnologico qui non lo sto ribadire non è più neanche un problema di relazioni ricerca di base trasferimento tecnologico gran parte della nuova scienza e essa stessa nuova industria
C'è proprio un salto di definizione di industria l'industria nuova a come avete di supporto la rete dei laboratori
Qua c'è una responsabilità non solo inaudita dell'università ma c'è anche una se volete strutturazione del sistema impresa e che negli ultimi anni ha preferito muoversi verso settori non di mercato piuttosto che su settori di mercato cioè a muoversi piuttosto verso la gestione di servizi pubblici
Amministrati
Dalle autostrade ai telefoni piuttosto che non investire l'attività di ricerca di nuove industrie beh e terzo c'è però un problema assolutamente chiave che è quello della proprietà dell'impresa
Perché non dimenticate che se il tema fondamentale è il mantenimento del controllo familiare non c'è attenzione alle fusioni perché la crescita passa per un disegno della governance
Quindi la Cina ci pone dei problemi assolutamente chiare che noi dobbiamo affrontare come Paese
Perché è assolutamente vero che oggi gioca il mondo ci son dei capitali e la Cina oggi a dei capitali quindi è interessante non solo come mercato locale o come se volete off-shore per poi vendere un'altra parte ma interessante come Patti era a tutto tondo Vito a volerne quanto noi siamo capaci con le nostre imprese di ricevere Investimenti cinesi
Però c'è poco da fare e Protti soltanto quando uno ha una corda al collo che riesce a ragionare meglio fomenta la sua capacità di concentrazione quindi prendiamo la Cina per questo
Noi abbiamo oggi una serie di medico gruppi industriali
Che tutto sommato riescono in comparti molto specifici a essere in grado di poter fare non solo investimenti in Cina ma anche di essere patentino operazioni finanziarie con i cinesi
Questi nota non sono moltissimi
Non credo che oggi valga la pena di stabilire una politica per la Cina essenzialmente basata sul concetto di una varietà di piccole e piccolissime imprese all'arrembaggio questa se per loro è più grosso punto per non fare
Già nel ristabilire la conoscenza di un Complesso Dean prese strutturate grandi Grandi almeno rispetto lo specifico settore e operare su questi ragionando nel lungo periodo
Il discorso della strategia industriale di lungo periodo che non ha nulla a che spartire con le vecchie politiche industriali anni sessanta settanta
E proprio la capacità di prefigurare nel tempo una serie di partnership che vanno lungo tutto tutto il settore integrato questo discorso università ha un senso
Perché noi immaginiamo che il teste università non è soltanto la ricerca università per università di un qualche studente in più
Non è la ricerca di un qualche dottorato in più ma è la capacità di prestarvi Vire in alcune aree dei presidi di lungo periodo così da farsi individuare come patria credibili non mordi e fuggi che è il nome degli italiani di padre credibili su cui progressivamente costruire degli scambi di carattere operativo fino a degli scambi e carattere strettamente finanziario
Però questo ancora una volta un problema in cui il sistema Paese deve capire se esiste un margine di definizione di sistema Paese quando leggiamo sistema paese il concetto un concetto molto vago
Perché un sistema e fatto dato di questi di Chieri a tutte queste bottiglie a tutti questi telefonini
Non basta avere i singoli pezzi e la capacità di auto identificazione nella complementarità delle fasi che determina l'esistenza del sistema quindi il lavoro da fare un lavoro qui da fare non è soltanto un lavoro del partiamo ci vediamo in Cina per quel che succede succede
è il lavoro qui per strutturare un sistema Paese che abbia uno
La capacità di andare verso in prese in cui si separi la proprietà dal controllo
Volente o nolente questo Paese ha sofferto della dell'esempio esasperato della FIAT la FIAT da sempre ha dato l'indicazione come muoversi anche quando la FIAT veniva governata da una società in accomandita semplice che la forma con cui si gestiscono le salumerie
Mi pare che tutto sommato l'indicazione almeno di separazione comincia ad esserci
Queste da ricominciare a separare proprietà e controllo diventa importante la capacità di avere delle banche Katie compagno fino in fondo nei processi perché le cose che c'è Maria cioè la parte finanziaria si fa con una banca capace di farlo
Non ci si va a da parte la capacità di avere o delle università partner
Diventa fondamentale allora la costruzione di un nostro sistema paese comunque va fatta se la Cina diventa nostro opportunità beh credo che debba essere colta
Grazie professor bianchi nel riassumere il suo intervento con una battuta il problema non è la Cina problema siamo noi
E allora a questo proposito visto che abbiamo cominciato con l'affrontare questa tematica
Della paura
Che il sistema Italia sente nei confronti della Cina
Direi di fare una deviazione ancora più vicini a casa nostra
Per affrontare un'altra faccia del
Della questione cinese
Il cui io mi imbatto sempre più spesso quando torno in Italia
E cioè
Non solo la paura della super potenze Cina ma la paura dei cinesi
Che sono qui sono sempre più numerosi in alcune aree di questo Paese
Sono naturalmente famose l'area di Prato
Della piccola impresa tessile abbigliamento nel Triveneto insediamenti anche importanti a Roma al quartiere dell'Esquilino che è diventata la più grande cena Capitalia ma poi anche Napoli
Tutta l'area del napoletano tra l'altro vi segnalo
Un libero appena uscito di una giovane talento napoletano che sicuramente conoscete che si intitola Gomorra
Dove il primo capitolo il primo capitolo è una esplorazione magnifica per me illuminante perché ho imparato moltissimo leggendolo
Del porto di Napoli e del modo in cui funzionano certe aree della della città riconvertite a giganteschi depositi di merce che viene dalla Cina
E dove sono coinvolti anche dei cinesi
Dunque
Ogni volta che che vengo in Italia che visitò il quartiere Esquilino a Roma o Padova dove hanno aperto il nuovo shopping Mall il nuovo centro commerciale cinese
Sento delle reazioni sempre più
Negative
Di rigetto anche nei confronti della diaspora cinese e qui abbiamo uno specialista della diaspora cinese professor Scoppola a cui do la parola
Beh specialista della diaspora cinese un po'troppo
Sono uno che si è occupato di immigrazione
E che si è occupato di cinesi nel mondo in un articolo i sessanta del di circa quaranta anni fa nel mille cento sessantanove quando ero ancora ragazzino cominciare i geografi numera vanno le gobbe dei cammelli del mondo
Mi sono occupato della distribuzione i cinesi sulla faccia della terra
Allora diciamo la metà degli anni Sessanta le fonti davano all'incirca quindici sedici milioni fuori del di cinesi fuori della Cina
In maggior parte nel Sud-Est asiatico era circa il novantacinque per cento al novantasei per cento nel Sud-Est asiatico dico queste cose questa funzione è vero sì
Dico queste cose per dare uno spessore temporale e globale alla prospettiva i cinesi nel nostro paese e poi lo approfondirò magari al secondo passaggio
Oggi le valutazioni quelle per esempio alla Ohio State
Io Diversity parlano all'incirca di trentacinque milioni di cinesi nel mondo in realtà ci sono ma ulteriori valutazioni che parlano di cinquanta milioni e forse sono più realistiche
C'è stata una vera impennata per lo più nell'ultimo ventennio ma non è solo un'impennata e anche un grandissimo ampliamento del raggio e questo è molto importante un salto verso la scala globale
Ancora oggi ci sono quattro quinti dei cinesi al sud est asiatico soprattutto in quattro Paesi Indonesia Thailandia Malaysia Singapore
In questi sette quattro insiemi però ben cinque milioni sono stimati cinesi nelle Americhe mezzo milione ce n'è nello se ai tre anni e che non è propriamente un'area molto popolata
E un milione e si dice perché probabilmente molte più in Europa
Nel Complesso conti fatti si tratta di un paese delle dimensioni della Polonia sparso per il mondo un una una quota non indifferente
La cosa interessante che c'è stato un radicale cambiamento qualcosa che c'ha anticipato già Antonella cioè Cagno le sue dei due riflessioni di ieri che un cambiamento di prospettiva di statuto dell'emigrato
In realtà nella storia cinese salvo periodi molto brevi di apertura durante qualche conflitto dinastico e così via
Quindi erano più fughe che altro nulla coglie dell'abbandono della terra natia era concepito con biasimo occasione di biasimo partivano i malfattori in un modo Naser i decreti a dinastia Ching simil minacciano coloro i quali rientrato dall'estero di essere trattati da traditori ribelli di essere messi a morte
Non si usciva dall'Impero di mezzo in qualche modo la cosa è cambiata solo con le convenzioni di Pechino del mille ottocentosessanta quando lei potenze occidentali hanno vischioso le porte dell'emigrazione cinese hanno in qualche modo foro fu diciamo fu subito fa creato un obbligo un'emigrazione subita dei flussi emigrazione sull'ordine subita verso due direttrici una che è quella del Sud-Est asiatico al seguito della colonizzazione inglese olandese soprattutto la seconda che è quella che essi che passa sotto il nome di Coly Trade della ma dell'opera cinese che è andata rafforzare il le schiere dei DC gli sciagurati che hanno costruito le ferrovie dell'Ovest degli Stati Uniti che hanno accompagnato la corsa all'oro verso il far West
Successivamente però c'è stata una su quasi subito una strategia regione di emigrazione negata
Chinese che scrisse al netto del degli Stati Uniti al del mille ottocentottantadue blocca all'immigrazione cinese l'immigrazione in quanto ritiene difficile l'integrazione di questo nuovo elemento etnico
Lo stesso avviene in Australia in Canada e Nuova Zelanda in Sud Africa i Paesi colonizzazione anglosassone abbastanza presto
E successivamente questo avete con l'avvento del comunismo chi usciva dal dall'alcun confine alla patria era visto con diffidenza da Pechino perché si contamina va dico quel di capitalismo
Chi veniva da Pitino era visto con diffidenza i Paesi capitalisti perché accusato di essere colonna del comunismo e forse questa diffidenza come voi sapete esistita anche in alcuni Paesi comunisti nei confronti dei comunisti cinesi che uscivano dalla Cina
In qualche modo c'è stata una blocco di questo flusso
Solo con la situazione attuale degli ultimi venti anni le cose cambiano in maniera radicale e la Cina che inversione global che
Concepisce questi nuovi migranti come dei patrioti globali cioè dei personaggi integrati in una politica di espansione pacifica della Cina
Cambia quindi non soltanto il raggio cambia completamente la concezione del
Migrazioni cinese e la migrazione cinese come vedremo magari un po'nel secondo passaggio ha un'incidenza particolarmente avvertita presso i propri le aree in cui si insedia ma credo che sia meglio per ora che io mi sia
Fallisce farei un'eccezione nel suo caso nel senso che per completezza di argomento vada pure avanti un po'e parliamo anche dei libri dei cinesi in Italia rese mai taglieremo secondo intervento
Va bene allora mi asterrò dal secondo intervento e vado avanti nel completare questa
Discorso l'incidenza della diaspora cinese come abbiamo visto non è tanto nel numero il numero incide e impressionante soltanto il Sud-Est asiatico quello che è caratterizzante la diaspora cinese la qualità dell'insediamento di cinesi
Per due motivi uno di carattere territoriale i cinesi hanno una grande capacità propensione a concentrarsi raggrupparsi a conquistare letteralmente gli spazi li comprano letteralmente appoggiati anche da un sistema economico che fu fondata essenziale in questo senso nel senso che provengono da regioni abbastanza florida e per la maggior parte della costa
Del Mar Cinese Meridionale in quella parte più ricca della Cina che e quindi fungono hanno alle spalle famiglie reti corte reti lunghe di sostegno che consentono insediarsi
In maniera pesante tra virgolette in secondo luogo è vero che in alcune aree i cinesi spariscono ma spariscono nel modo di dire quando emergono emergono con segni forti cioè almeno caratterizzazione sia etnica
Sia di tratti S Esterni abbastanza
Tale abbastanza caratterizzante dello spazio la seconda considerazione però e che hanno un profilo economico di insediamento abbastanza particolare
Direi che al si può riassumere la loro presenza lungo treni direttrici interessanti primo la propensione ingegnere a farsi impressa
Sia perché vengono da regioni dinamiche sia perché probabilmente hanno un natura delle la loro immigrazione c'è un'antica tradizione in questo serve una antiche nuova abbiamo visto tradizione in questo senso
Dobbiamo rilevare che è presente in Italia dove si annoverano secondo le fonti più o meno ufficiali un centinaio di miliardi cinesi ci sono
Cioè insite o come si sa oltre venti mila aziende cinesi una ogni cinque cinesi compresi vecchi e bambini
La tanti e così via
E nell'area metropolitana di Napoli andiamo lontano da questa su questo standard si dice che ci siano probabilmente sono molti di più ma si dice che ci siano cinque mila cinesi iscritte al registro delle aziende ci sono mille cento ditte
Di origine cinese più di una ogni cinque abita se poi diamo fare interne un raffronto nella stessa area metropolitana di Napoli ci sono tre milioni di persone duecentoventi mila ditte uno ogni quattordici persone
Questo significa propensione ai cinesi la farsi aziende la seconda il secondo elemento che in qualche modo ricalcano in una maniera diversa quello che c'è stato detto adesso sul orrore sui distretti è che i cinesi hanno la capacità di integrarsi nelle maglie o meglio ancora nelle smagliature
Per il tessuto economico locale
è una specie di capacità distruggere di succhiare le reti altrui e in qualche modo
Che è una cosa abbastanza interessante e di supportarle o surrogati ma in alcuni evase con le proprie reti corte che sono quelle di familiari con soccorso interno della comunità lirica la capacità in termini imprenditoriali farsi le proprie pagine gialle la propria rappresentanza industriale
Con i con le proprie reti di supporto fin come sappiamo persino gli ospedali le cliniche e così via più o meno legale
La terza capacità è quella di sviluppare dei raccordi forti con la madrepatria sia per il dinamismo delle regioni di origine sia per
La capacità proprio di legare la propria attività come si diceva alla
Alla carattere alla connotazione di proiezioni verso l'esterno dunque di legata al concetto delle reti lunghe
E molti di questi cinesi sono scorrendo la lista dei presente delle ditte di cui parlavamo prima sono sempre più grossisti
Ma anche venditori ambulanti c'è tutto il il tutto nel novero del commercio del di che essi che significa proiezione del del
La produzione di di casa propria dall'inizio fino alla fine del del del circuito
E che è una proiezione che non solo si lega l'Italia in questo caso alla Cina ma anche l'Italia all'Europa
Per il tramite della Cina nel senso che queste merci si riverberano poi si si vengono reintrodotte redistribuite per il resto dell'Europa
Soprattutto in alcuni casi naturalmente resta un quesito che è già stato posto e che io ribadisco è stato posto anche ieri dalla ceca Ennio molte di queste attività di cui parliamo si sviluppano in nero molte sì dico orientano verso il mercato del falso
Molte sono il sole sono testa di ponte pure semplice delle attività che stanno nella patria vado via
Quanta ricchezza fanno i cinesi dove sono in questo
Ora questa domanda naturalmente del Sud-Est asiatico si vorrebbe nemmeno perché come sappiamo i cinesi hanno fatto ricchezza l'ho fatto ricco Singapore verrà mai RAI sia per esempio e hanno riportato anche i capitali investimento i primi capitoli investimento
Nel Cina attuali
Bisogna dire quanta fare quanta ricchezza fanno in Europa io credo di che si possa dire che sono comunque qui bisogna secondo me ripensare il modo in cui si fa ricchezza
Questo è il punto fondamentale perché se affrontiamo questa domanda in termini tradizionali non ne veniamo fuori
è che secondo me fanno ricchezze nel senso che sono delle con un componenti di un'anima dinamismi stilizzazione economica di larga scala e questo già di per sé un fatto molto importante
Naturalmente vorrebbero fare anche molto di più in Italia se sapessimo oltre utilizzare questa presenza
Sappiamo bene per esempio che alludevo l'ultimo al Polo Nord l'ultima qualità di riso
In innovativa introdotta i nel nostre risaie del Vercellese dovuta un ricercatore cinese che lavora per sé presso il Centro ricerca di Sali Vercellese
Se sappia utilizzare questa spinte Dini macigni dinamici generazione dentro allestito interno
Sulle reti europee e sulle reti di largo respiro credo che potremo fare molto di più e non aver più paura dei cinesi dentro non solo di quelli fuori grazie
Grazie professor Coppola beh intanto vorrei aggiungere a quello che lei ha detto a proposito della creazione di ricchezza che in almeno una zona dell'Italia che appunto del distretto del tessile abbigliamento di Prato da tempo ormai i cinesi si caratterizzano come imprenditori
E addirittura li se certe tensioni più recenti con la comunità industriale italiana toscana
Sono nate dal fatto che questi cinesi non lavorano più come terzisti per conto di imprese italiane la son diventati capaci di governare l'intero processo produttivo addirittura dal designer dei vestiti fino al al prodotto finale due cose mi mi interessa sottolineare del suo intervento sono che tornando al tema delle paura delle suscitate in Italia in questo caso dalla comunità cinese cui voi sapete quanto su probabilmente sapete se vi siete occupati se avete in qualche modo avuto a che fare con questa tematica quanto da nuovi stilisti a
Gonfiando la chiamiamo la leggenda metropolitana il che non esclude che vi siano dentro elementi di verità sul fatto che la comunità cinese in Italia è una comunità dove si annidano anche organizzazioni mafiose
Letteria di il fatto l'aneddotica ricorrente dei racconti lei lei parlava dei cinesi che Compaq si comprano gli insediamenti racconti di cinesi che si presentano a comprare interi caseggiati espellendo in qualche modo la popolazione italiana questo il caso dell'Esquilino a Roma l'ho studiato molto bene no cioè lì i commercianti
Deve protestano proprio lamentano proprio il fatto che arrivano cinesi con la valigia piena di banconote ecco e e comprano interi palazzi anche a Napoli questo ecco questo contribuisce ad alimentare la la leggenda metropolitana delle delle Triadi mafiose
Allora fermo restando il fenomeno deleteria di un fenomeno assolutamente reale e non è solo leggenda
E che certamente così come nell'emigrazione italiana negli Stati Uniti a Little l'Italia a New York o i nostri compaesani a Chicago furono anche le i tentacoli di Cosa Nostra
In America
Fermo restando questo quindi senza assolutamente voler negare la realtà di certi fenomeni di criminalità organizzata però nel suo intervento lei ci ha ricordato due caratteristiche importanti da non sottovalutare per capire la potenza finanziaria dell'emigrazione cinese all'estero
Una e il fatto
Per noi italiani per certi aspetti anomalo sorprendente che l'emigrazione cinese spesso proviene dalle regioni ricche della Cina non dalle regioni povere della Cina
Quindici a un retroterra finanziario di di ricchezza di risorse dietro e l'altra la la la capacità di risparmio dei cinesi in questa è una cosa che spesso gli italiani non conoscono la Cina alcun ha una propensione alle risparmio del quaranta per cento del reddito nazionale che la la più alta del mondo in questo momento e quindi pure essendo un Paese tecnicamente ancora definibile un Paese emergente ha però anche questa
Straordinaria capacità finanziarie
E così come nel suo intervento professor riposo Coppola anche toccato sia pure di striscio la questione della contraffazione della pirateria
Questo ci ci porta a contatto con un'area di problemi
Che sono quelli del che definirei in senso ampio
Della costruzione di uno Stato di diritto in Cina
Ora questo questo è uno è uno dei temi cruciali che spiegano anche certe tensioni
Che l'emergere della Cina provoca nelle reazioni nelle relazioni con il resto del mondo con Italia con l'Unione europea con gli Stati Uniti d'America
Non vi è dubbio che la Cina il sistema diverso dai nostri tante ragioni quando si parla di stato di diritto si pensa a questioni che vanno dalla proprietà
Intellettuale la tutela dei diritti di proprietà intellettuale di copywriter che stanno particolarmente a cuore a tutte le industrie occidentali dalla dagli stilisti italiani fino alla Microsoft di Bill Gates negli Stati Uniti
Fino a questioni attinenti ai diritti umani
Diritti umani che vi ricordo nelle relazioni tra i Paesi occidentali le liberal democrazie occidentali e la Cina non vengono sollevati soltanto come una questione di interesse politico generale
Ma anche all'interno del discorso sulla concorrenza cinese
Di ricordo che ad esempio nel movimento sindacale americano ma anche europea o il movimento sindacale spesso la Cina viene accusata di fare cosiddetto dumping sociale perché nella misura in cui i diritti umani non sono rispettati nelle sue fabbriche
Questo crea rende ulteriormente competitive delle merci che vengono prodotte con bassi salari senza la dizionari e peso di costi di un Welfare State e così via o abbiamo il professor Cataldi specialista proprio di questi temi della dello stato di diritto a cui cedo la parola
Grazie signor Presidente mi scuso per il mio profilo d'estate non mi rende giustizia
Molto rapidamente devo dire che per i cultori del diritto internazionale la Cina è una palestra molto molto interessante perché evidentemente e poi tutto l'ottica dei internazionali se l'ottica terza diciamo rispetto sia a quello che può essere ordinamento interno di un Paese occidentale come l'Italia sia quello appunto della Cina quindi e l'ordinamento che da un certo punto di vista dovrebbe garantire proprio la la qualità e e le regole appunto di relazione fra questi pezzi e da questo punto di vista io
Tre punti volevo rapidamente toccare fra questo e il secondo intervento il primo punto e la Cina nel nuovo ordine internazionale
Evidente il maggiore spazio che la politica estera occupa e di questo chiaramente io da tecnico su questo non mi soffermo quello che interessante e la diversa innanzitutto diversa forma di partecipazione alle Nazioni Unite che si è verificata negli ultimi anni cito qualche dato per esempio il coinvolgimento dell'operazione di mantenimento a della pace attimo resti in Congo il sostegno a prestato alcune risoluzioni del Consiglio di sicurezza delle Nazioni The quindi superando quella politica
Del veto o dell'astensione
E anche qui luci ed ombre perché poi uno dei pochi se vogliamo grandi traguardi recenti dell'ordine internazionale cioè la creazione della Corte penale internazionale vede e la il fermo rifiuto da parte da parte della Cina su questo magari appunto anticipo anche qualche aspetto da trattare quando si parla dei diritti umani
Rifiuto che non è il rifiuto la moto motivato come quello degli Stati Uniti dal pericolo di vedere i propri soldati dinanzi a queste corti giudicati e qui tutta la la la polemica circa questi famosi accordi bilaterali che gli Stati Uniti stanno sottoscrivendo con gli stati affinché questi si impegnano si impegnino a non consegnare mai un soldato statunitense alla corte lo che lo appoggerà c'è opposizione tipo ideologico
Si oppone perché dice la corte da internazionale non funziona sulla base della volontarismo nell'accettazione da parte degli stati nazionali degli eventuali soggetti incriminati quindi questo punto molto importante e qualificante perché ribadisce quella attitudine della Cina ma non solo della Cina per carità verso una sorta di ordine giuridico internazionale visto come un minimo alla carta cioè prendo quello che mi fa comodo lascia il resto quindi come dire insomma
In qualche modo facendo scadere il ruolo del diritto consuetudinario della norma generale ad un ruolo subalterno quando nell'ordinamento internazionale dovrebbe essere almeno secondo appunto l'ordine Westfalia di cui parlava poi il collega Franco Mazzei il primo giorno debba essere appunto la norma la norma quadro la magia nera
Il problema della competenza la Corte penale a giudicare i crimini anche di conflitti armati interni questo è contestato dalla Cina il la competenza a giudicare i crimini contro l'umanità in tempo di pace l'eventuale indebolimento del Consiglio di sicurezza perché la corte anche competenza sul crimine aggressione ecco tutte queste cose qui sono oggetto di questa di questo rifiuto
Il secondo punto molto rapidamente quello delle fonti del diritto fonti del diritto interno e rapporti fra fonti nel diritto cinese e fonti del diritto internazionale quindi è evidente che la transizione
Così accelerata il passo così accelerato del Paese pone dei problemi il diritto segue sempre il fatto però quando poi il fatto è così veloce il diritto arranca come come è ovvio soprattutto in un Paese che tra l'altro ricordo che dal sessantotto al settantanove non ha avuto aperta alcuna facoltà di giurisprudenza quelli insomma è un Paese che soltanto relativamente di recente a ripreso a occuparsi di diritto in senso tecnico almeno nel senso come lo intendiamo noi insomma non c'è il tempo qui ovviamente per parlare
Della delle differenze in questo campo
C'è un un un peso crescente della giurisprudenza in Cina diciamo quella superamento di quella di quella visione positivistica che diciamo che del diritto c'era un tempo o si sta affermando attraverso attraverso delle decisioni anche interessanti tecnicamente per il giurista ci sono delle recenti decisioni che addirittura sono prese a maggioranza con l'esplicita affermazione dell'esistenza di una posizione di minoranza la quale viene allegata al testo della sentenza quindi anche tecnicamente ci sono
Degli aspetti interessanti la riforma del codice di procedura penale il passaggio dal rito inquisitorio al rito accusatorio non ci siamo arrivati
Nel alla fine degli anni Ottanta sotto la spinta delle condanne della Corte europea dei diritti dell'uomo la Cina oggi
Comincia a questo passaggio perché ha dei risvolti profondi non soltanto appunto nel sistema come dire tecnico ma anche da un punto di vista più più generale
E poi ci sarebbe qualcosa da dire sui diritti mai però questo me lo riservo magari per il prossimo turno grazie grazie a lei
Sicuramente dovremo tornarci io prima di proseguire alcuni questioni di di ordine diciamo così intanto vedo molti partecipanti costretti in piedi in fondo alla sala
Oppure in s'comodissime posizioni ai margini che comporta una torsione della colonna vertebrale secondo me in foriera di conseguenze negative nel lungo termine
E qui ci sono molti posti liberi soprattutto in seconda fila la meno che abbiate deciso di ascoltare solo per pochi minuti
Nel qual caso siete scusati e il sacrificio che fate non dura molto però vi assicuro che potete trovare potete trovare posti ben più confortevoli
Mi dispiace sempre vedere soffrire gli esseri umani
Non
Ecco l'altra l'altra a proposito e a proposito di sofferenza l'altra che mi preoccupa è quella del professor Zhang
Vorrei essere sicuro che sia tutto a posto con la traduzione aiutati Guido e Translation non lui speaking più Quickly
Processo quanto anti hanno Freda a a You have got follow o di oltre
Oppure
Ok però abito su cui ai ahimè dei cosa è alla decennale I can't in Fight studiata spiccano esclusi più Speak morso da un litro visto che il o che perché naturalmente riservo al professo Wang l'ultimo l'ultimo nell'ordine degli interventi il posto all'ultimo posto
In quanto essendo in netta minoranza come l'unico cinese in questo panel ha in qualche modo il diritto alle conclusioni all'ultima parola quindi e l'ultimo posto in questo caso il posto d'onore
Ecco il quel su questo intervento sui diritti umani sulla questione Stato di diritto ci consente di al gas un po'la l'orizzonte della discussione alle questioni politiche più generali
Questioni che non sono necessariamente le più sentite in Italia ma chi lo sono sicuramente nel resto del mondo su quello che l'emergere della Cina come superpotenza
A come significato come impatto come conseguenza complessiva sugli equilibri mondiali quindi non solo nell'ottica economica ma anche in quella politica strategica militare
Questo è probabilmente oggi negli Stati Uniti ad esempio un tema ancora più dibattuto ancora più sensibile che non quello della competizione economica con la Cina stesso che la competizione economica con la Cina e gli americani si sono abbastanza rassegnati UA accomodati anche perché le complementarietà fra le due economie sono abbastanza evidenti ma non più tardi di tre giorni fa è uscito un nuovo rapporto del Pentagono
Il terzo in tre anni che ribadisce che la Cina va considerata come una rivale strategica degli Stati Uniti
Una sfida e un elemento in qualche modo destabilizzante per riequilibrare il Geo strategici
Nel nell'Asia ma non solo in prospettiva non soltanto nel teatro asiatico e su questo invito professor Mazzei intervenire
Grazie presidente
Tempo che mi ha concesso fare prima due Brevi premesse primo mai come oggi il problema della sicurezza e quindi problema geostrategico
E così fortemente legato con la geo colonia cioè con la interdipendenza economica come tra l'altro è stato dimostrato ieri quindi parlare di sicurezza significa anche parlare di Geo con rabbia
E la dall'esige con unica ci dice una cosa chiara che ieri è stata ribadita a chiare lettere
Cioè l'economia mondiale si sta gradualmente spostando verso Oriente
E questo spostamento verso oriente che graduale ma costante degli ultimi venti anni è avvenuto grazie all'alba dinamicità
Grazie alla crescita di un'area che alcuni economisti anche italiani per esempio già definiscono l'ansia dinamica che ha al suo centro la Cina il Giappone le vecchie tigri e che include oggi anche licenziati
In questa nuova prospettiva AGEA economica quindi non possiamo noi non tener conto del problema della sicurezza
Da aggiungere
Visto che parliamo soprattutto di Cina che questa Assia dinamica al suo cuore il motore proprio il baricentro proprio la Cina la quale per usare una metafora ha strappato il testimone della crescita al Giappone
E quale Giappone a differenza della Cina posta grandi difficoltà ad inserirsi della globalizzazione economica che invece la fila sembra sguazzare ac a proprio agio
E come storico aggiungo e mi rivolgo agli storici questo spiega anche perché nella seconda metà dell'Ottocento quando ci fu la sfida della modernizzazione la Cina essendo un impero universalistico aveva difficoltà a capire la logica vista Eliana made in Giappone classico città-stato quattro scogli coesi ben coesi dato di saporiti cose perdere esplodere alla sfida moderno di Zante ma difficoltà a rispondere alla sfida globalizzato secondo punto la guerra al terrore non ha intaccato direttamente non ha coinvolto direttamente la si orienta però la guerra al terrore di pusher ha sconvolto il panorama geostrategico dell'Asia orientale
In che senso negli anni Novanta ricordiamocelo come Bolt con Clinton con Clinton lui col numero uno era la Cina la minaccia cinese anche se i suoi consiglieri come Joseph Nye
Quello che ha teorizzato il soft power naturalmente parlava di in legge niente ma aggiungeva una costruttiva in reggimenti che è una specie di contenimento nei confronti della Cina
E dopo l'undici settembre che cambia completamente per cui la Cina non è vista proprio come il primo nemico lo qui nemico principale
Con la famoso documento sulla grande strategia americana degli Stati Uniti del due mila due si disse che il nemico principale non è per la Cina
Ma terrorismo internazionale
Cambia quindi il panorama cambia la strategia cambiano i ruoli perché mentre Giappone avevo una prima vola rilevanza già strategico molto importante
Ora non l'ha più come non l'ha più la NATO l'euro poi occidentale perché gli Stati Uniti stanno nel cuore della martellante alcune del dell'Asia della Centrale stanno lì
Questo lo tormenta ha dovuto modificare i rapporti sia della Cina sia con la iper Potenza sia con i Paesi vicini in particolare in Giappone ma anche India e anche Russia mi è rimasto qualche brutto credo posso giugno del mondo tattico cosa io rilevo da questi cambiamenti primo la Cina non è una minaccia
Periodicamente gli americani parlano di minacce cinesi poi da competitor diventano compete per non strategici ma commerciali la luce dobbiamo fuorviare dai documenti strategici del Pentagono
La nostra analisi ci dice che la Cina è un una potenza soddisfatta abbiamo detto chiaramente il primo giorno
Che interesse avrebbe la Cina oggi a modificare lo status quo
Io sfido qualsiasi realista anche neorealista sostenere che attualmente la Cina sia veramente c'ha lanciato nei confronti degli Stati non è possibile facile non è stata mai piene così in questo momento sia dal punto di vista della sicurezza
Siano posizionati quel sindaco leghista economico ultimo punto poi chiuso magari non li cambiando non intervengo il secondo round devo dire che c'è esiste una nuova visibilità della città il vero nuovo ruolo della Cina che diventano veramente a una nuova centralità
Si sta creando una nuova centralità della città
Quindi con nuovi ruoli sia con l'India che era tradizionalmente il nemico della Cina sia con la Russia che era e che di cui facile Silva vulnerabile il problema vero del della Cina la provvista geostrategico sono tre prima il rapporto complicato con il Giappone per possiamo esaminare pagliaccio con l'altro e Taiwan
Problema di tema e poi non dimentichiamocelo
La Corea del Nord con la sua politica di Brindisi riuscì grazie
Grazie professore io contrariamente a quello che crede la costringeva un secondo intervento perché un un altro tema che la invitano a toccare che spiega perché in certi Paesi non non solo negli Stati Uniti a causa dei rapporti allarmisti del Pentagono ma anche in altri Paesi occidentali la Cina viene percepita come una minaccia strategica
Per il senso di accerchiamento
Che la sua crescita e la sua strategia sta inducendo in alcuni dei nostri paesi per quanto riguarda l'accesso alle fonti energetiche questo è un tema su cui torneremo
Prima di passare diciamo alla al a agli elementi conclusivi di questo di questo giro io vorrei che riuscissimo a toccare un elemento troppo spesso trascurato
Nelle relazioni Italia Cina che quello della cultura perché
Fosse si parla anche troppo di economia su cui le cose che abbiamo da dire sono spesso cose tristi o preoccupanti
La intensità delle relazioni culturali tra Italia e Cina non è sufficiente lascia a desiderare è inferiore alle sue potenzialità
Il professor Sabattini che è stato ha ricoperto il ruolo che molto presto sarà della professoressa Weber come direttore dell'Istituto di cultura italiano
è invitato a dirci qualcosa su questo
Prego vorrei appunto precisare che sono stato direttore dell'Istituto italiano di cultura dal novantanove al due mila e tre quelli sono sono tornato in Italia già da ormai da tre anni
Vorrei cominciare con una premessa
Diciamo in Italia ritengo che non si sia perfettamente consapevoli del del grande patrimonio di cui il nostro Paese dispone
Il patrimonio culturale materiale e anche intellettuale
Nel senso che soltanto il fatto di di poter vivere in questo Paese
Consente già una un'acquisizione di valori di valori culturali che prescindono da un tipo specifico di formazione chiuso lo stesso fatto stesso di vivere a Roma poniamo a Napoli
O a Firenze
Rappresenta un un grosso privilegio
Di cui gli italiani non si rendono conto
Ma
Invece all'estero
Sicuramente sia una percezione di questo fenomeno di gran lunga di gran lunga superiore
La Cina è un Paese di antica civiltà
Che è fiera del del suo passato non solo ma ritengo che il suo passato rappresenti in qualche misura anche proprio uno strumento importante
Per affermare la propria identità nel presente essendo fiera del suo passato a un grande rispetto nei confronti del del passato come dimensione dimensione culturale non c'è dubbio che
L'Italia nell'ambito del dell'Occidente come Paese dell'Occidente
Nei confronti nei confronti della Cina ha un grosso vantaggio ma tanti oggettivo perché i cinesi sanno bene che la culla della civiltà occidentale e in Italia
In un certo senso con l'Italia c'è una una possibilità diciamo di confronto diretto
Di scambio culturale diretto radicato in una dimensione storica che la altri paesi non hanno questa è una quando si è a contatto con con i cinesi ci si rende conto subito di questo di questo avrei riferito al profeta accesi media cultura non non di specialisti prima proprio del della dimensione del del cinese di dive di media cultura che probabilmente molto informato molto meglio su sul sulla cultura grandi quanto gli italiani non siano non si è invece informati dell'hard la cultura cinese
Per una serie di motivi
Il messaggio diciamo del
Della cultura italiana soprattutto in una serie di settori adesso lire numero rappresenta un un valore oggettivo che inutile che finora è stato scarsamente utilizzato dall'Italia
Ci sono tutta una serie di figure di margine ormai vengono è utilizzata ampiamente nell'ambito pubblicitario per esempio da parte la battigia elevano sulla parte gente anche da parte di di Paesi di paesi occidentali
Credo che che sono collegate con la dimensione etica non lei sono sono dipinti rinascimentali otto
Si sa benissimo che per le più Rinascimento incide un mito effettivamente un un modello di riferimento
E che che rappresentano oggettivamente uno strumento di promozione del del nostro Paese anche se gli italiani nello specifico non sono direttamente coinvolti
Così tutta una serie di di valori diciamo che sono in qualche modo collegati con la la vita italiana eccetera vengono continuamente trasmessi eccetera non più spesso per iniziativa diretta di italiani ma perché
Anche per esempio gli americani se ne servono cioè
Tutti o oggi in Cina
Usano diciamo ai ormai diventato diciamo che internazionale l'uso di termini che qualche qualche anno fa erano nello specifico ciò cappuccino cioè che vengono vengono anch'usati incida non perché ci sia una promozione a Papeete danno le vittime si vota perché sono sono un genere catene spesso americane che Lilli trasmetto
Quindi la la cultura come promozione come promozione l'immagine è un
In senso più lato è sicuramente un un fattore aggiunto di cui credo che già adesso
Le aziende italiane vanno su un in Cina
Approfittino
Indirettamente perché ritengo che comunque nonostante spesso lo scarso appoggio che ricevono dal dal dalle istituzioni eccetera comunque sia laddove le aziende italiane sanno muoversi
Hanno Holliday
Vantaggi di partenza diciamo però su
Rispetto al diciamo aumenta condizioni
Uguali non c'è dubbio che l'italiano per esempio è preferito la dove dove possibile l'americano questo questo in linea di massima proprio per rispetto alla cute
Un altro un altro un secondo aspetto importante riguarda la cultura non è quello della della della purga cultura come strumento di promozione ma la cultura come come attività cioè una cosa che che sfugge oggi che di cui non non non si ha la percezione è che in Cina città ormai oggi c'è un interesse
Verso tutta la serie attività culturali
Che è di proporzioni
Proprio rispetto ai numeri
Straordinaria
Faccio un esempio l'opera
L'opera sta diventando oggi una delle
Delle forme artistiche più apprezzate dalla dalla nuova élite cinese
Questo significa l'operaio italiano opera Lo Presti l'opera lirica in particolare e nell'ambito dell'opera lirica ecco ho potuto ho potuto verificarlo nella nel corso appunto di di di concerti eccetera cui e cui ho partecipato che in parte organizzato oppure
Ho potuto verificare che in particolare nell'ambito della della dell'opera l'interesse principale diretto eccetera riguarda in particolare l'opera italiana
Ho assistito per mi ricordo un concerto in cui era stata ferocia il Prix primi pezzi erano pezzi di Wagner ascoltati tranquillamente eccetera ma senza grande Giuliano nel momento in cui
Diciamo è stato è stato sanato il brindisi la Traviata c'è stato a partecipazione sentite il pubblico per eccetera che ha
Diciamo evidenziato evidenziato cioè che la la la partecipazione EK è improvvisamente cambiata perché l'opera diciamo
è considerata
Come principalmente italiana su questo piano c'è un ci sono delle prospettive di sviluppo straordinario di cui non ci si rende conto e gli e il gli italiani potrebbero dare un grandissimo un grandissimo contributo
Io quando durante durante la mia direzione abbiamo organizzato una Tour de dell'Arena di Verona che ha avuto una un'enorme una Roma è successo
E purtroppo ne dati portone c'è un'altra un'altra tournée che che i cinesi aspettavano per per la quale cinesi ci sono effettivamente battuto in tutti voi garantendo tutte le richieste tutte le richieste economiche
Che erano state avanzate dalla Scala
Cioè la la appunto la la l'atto nella querela sarà purtroppo non si è realizzata non per colpa dei cinesi ma per tutta una serie di vicende
Anche fortuite come quello della SARS
Si era arrivati ormai al al alla raccordo raccordo già firmato per i comunque queste per dire questo è un aspetto un altro aspetto importante quello per esempio delle arti figurative
Le tutte le lei ha Ando da design
Ci sono otto
Ricchi cinesi e ce ne sono tanti ce ne sono si calcola somma comunque la culla alla classe media Bietti diciamo ci vede supera sicuramente i cento milioni di persone
E
è per esempio un un fatto alla moda
Di fra largamente diffuso più di quanto non si creda diciamo arredare la propria casa con mobili italiani condita in italiano
Ah non non copia originale cioè il e vorrei precisare che
I cinesi abbienti non contano copie vogliono l'originale questo vale naturalmente anche per per la moda e così via che considerata sicuramente come al primo posto nel mondo vi ricordo un un grande magazzino appena appena appena aperto a Shanghai prima del del del mio ritorno se non del due mila e tre
Che almeno per il quaranta per cento aveva
Prodotti prodotte da firmati firmati italiani crescita cioè quindi c'è diciamo e anche anche su questo piano un enorme un enorme interesse
Ma in tutti i campi anche nel campo nel campo cinematografico per esempio c'è un nonostante che effettivamente la produzione scenografia italiana del del gli ultimi decenni non non si sia imposta a livello internazionale ma c'è nonostante questo la parte che il c'è il ricordo della grande della grande stagione Ceraso italiana ma ancora oggi proprietaria vengono considerati con molto interesse perché ancora il nome Italia
è un nome che che costituisce in qualche misura una garanzia ritengono sempre che ci sia bisogno di imparano
Quindi questo
Questo il secondo aspetto è molto importante la cultura non è soltanto promozione ma è industria cioè è un settore è un settore di attività importante in cui gli italiani potrebbero
Impegnarsi e trovare tutta una serie di spazi aperti in Cina e di grandissima e disponibilità
Non c'è un aspetto che però è soltanto perché ho superato i limiti eventualmente lotto colluse con Iveco è quello del del degli scambi a livello a livello di studenti rivela
Teniamocelo per il secondo giro grazie io direi che è giunto il momento di provare anche attraverso une conclusioni e questo spetta ai rappresentanti della nostra classe di governo opposizione che maggioranza di governo
Quindi comincerei
Col dare la parola all'onorevole De Michelis amico della Cina da tempo
Conoscitore della Cina frequentatore cosa che i cinesi del resto gli riconoscono devo dire che quando è venuto a trovarmi a casa mia Pechino potuto misurare dalla lunghezza del corteo di auto blu che lo scortava alla la considerazione in cui lo tengono i cinesi
Però nel dargli la parola vorrei inserire subito una un elemento critico cioè siamo abbiamo alle spalle una legislatura di governo di centrodestra
Governo Berlusconi che in Cina anche a prescindere dalla battuta più recente sui bambini cinesi bolliti
Battuta di di campagna elettorale che peraltro non ha avuto in Cina alla lecco che ha avuto in Italia ma anche a prescindere da quello è stata una legislatura e un'attività di governo
Caratterizzata dal fatto
Che
In in Cina arrivavano soprattutto i messaggi della paura italiana del protezionismo italiano della richiesta di dazi
Di barriere doganali e tariffarie cioè la l'Italia era percepita come un Paese impaurito dalla Cina questo sicuramente non non è stato diciamo il il il migliore messaggio possibile che potesse essere percepito dei cinesi
A lei la parola
Se non mi è difficile riconoscere che è stato esattamente così
Naturalmente per quello
Io so conosco della Cina è ovvio che questo l'approccio più sbagliato
Il problema è che però come è uscita anche da questa discussione non so penso anche nelle due giornate precedenti
Quando discutiamo della Cina attendiamo di discuterlo appunto parlando di noi perché solo Bianchi ha ragione
Ma forse dovremmo fare uno sforzo per cercare di capire perché poi potremo meglio discutere del nostro futuro in in Italia se vogliamo in Europa ritardo senso perversa la dimensione europea in cui collochiamo questa discussione e capire
Cosa significherà la Cina ora sta significando ma soprattutto ore storica la Cina per il mondo
E cercare di partire a ritroso altrimenti la discussione è quella che ho scritto che stamattina tutte interessante tutta utili così hanno non ci porta al di là della solita considerazione sintetica che il medesimo kharigiti medesimo carattere in Cina vuol dire crisi opportunità
Puntare sull'opportunità e cercare di badare meno la crisi così non andiamo molto lontano
Così come buona parte dei temi abbiamo affrontato potremmo chiuderli dicendo non c'è niente da fare proteste c'è una tendenza inarrestabile che in tempi rapidissimi cambierà la faccia
Della Cina e del mondo punto meglio che ci prepariamo a ragionare come adattarci ero io vorrei concentrarmi solo cinque minuti sputare parlare per ore su una questione che tipo di ordine mondiale avremo tra vent'anni
Quando la Cina non dico avrà completato ma sarà andata molto avanti con la cineteatro la Cina l'India Sud-Est asiatico le vie nella trasformazione che stiamo vedendo
Perché questo è il vero problema che al mondo e che anche l'Europa e che alla fine anche un paese come l'Italia piccolissimo deve tener presente nel decidere cosa fare
Perché questo è un punto veramente a mente altre correnti possiamo discutere ma sono scritte
Su questo punto la questione aperta perché dissi la storia pesa
L'approccio della Cina in parte anche dell'India e così via
Per ragioni storiche e culturali filosofiche religiose non è esattamente quello
Sentito prima il tema della Corte penale internazionale non è esattamente quello
La cui lunghezza d'onda siamo noi tra virgolette occidentali europei europei e nordamericani non è quello noi non ci rendiamo conto della fare storica in cui sia in questo ventunesimo secolo ne siamo ancora figli della fase precedente che non è la guerra fredda è la guerra fredda come ultima fase di un'epoca imperiale europea e dell'ordine coloniale e post coloniale che per un tutt'uno
E tutte le nostre carte documenti istituzioni ONU e ce ne son figlie di quella roba lì che roba nostra
Che quegli altri tanto per cominciare non accettano come loro
Perché hanno la loro cultura la loro storia la storia cinese
E così forte così pesante
E e chiunque a conosce cinese sa quanto essi sono consapevole di questo
Cinese e umile perché esce da due secoli di crisi ma è orgogliosissimo e a un complesso di superiorità infinita
Non sono più comunisti ma sono sicuramente molto confuciani
Sono sicuramente molto nazionalisti ne è il loro modello di ordine mondiale l'hanno sperimentato in tre mila anni che sì non si chiama Cina si chiama l'Impero di Mezzo poi attorno ci stanno i tributari non ci stanno i barbari che nella loro un po'la loro visione ancora questa difficile integrare questa visione nel mondo come l'abbiamo costruito noi tra imperi britannici francesi colonialismo post colonialismo guerra fredda cedere
Questo è il tema
E su questo secondo me una riflessione non dico italiana ma europea maggiore ci vorrà perché sono le lasciamo giocare questo tema
Quelli che giustamente solo dopo l'avete gli americani
E noi rischiamo di trovarci non tra cento anni in vent'anni con una situazione di un mondo in cui si ripresenta una sorta di contrapposizione tra due realtà egemoni perché
La Cina diventerà tra vent'anni da tutti i punti di vista
Una superpotenza paragonabile a quella degli Stati Uniti è un modello di mondo che non è esattamente quello che credo da di prescindere dalle nostre
Sfumature o sensibilità politiche diverse in Italia in Europa da noi privilegiava la cosa dobbiamo fare in questo questo è il punto
Cioè che tipo di approccio e questo ci permette da una chiave di lettura un un filo conduttore per affrontare tutti i problemi e me ne scuso stamattina catene deve raffrontiamo oscillando tra crisi opportunità oscillando tra paura e speranza non ne veniamo fuori perché poi boh
E il criterio è che noi io credo e questo ripeto l'Europa più gli Stati Uniti dovrebbero fare dobbiamo scegliere la strada dell'ingaggio
Dell'ingaggio del coinvolgimento sui punti chiave perché naturalmente nel vedere nel vedevi cinesi staranno buoni
Perché devono completare la trasformazione devono completare usiamo la De l'arricchimento oggi il laddove il lei il motorino Igraine della delle giovani generazioni cinesi non è la democrazia una democrazia né niente di vero è che escono da una storia di tre mila anni o quattro mila anni in cui l'alternativa per la stragrande maggioranza dei cinesi era Trust Fund Carla morir di fame
Di colpo dopo ora svolta evidenzia Ping per la grande maggioranza dei cinesi soprattutto isole in alternativa è sfangare tra o farcela e vogliono farsi da tutti ma non ce la faranno doma vogliono fatte
Questo per vent'anni di terra buona incerto punto però arriveranno non dico al completamento ma una certa fare di consolidamento di questa trasformazione gigantesca a questo punto a questo punto se noi avremo perso questi vent'anni potrebbero far prevalere una come si può dire un'impostazione che hanno nel loro imprinting culturale
Che è quella dell'egemonia dell'egemonia pagine dell'egemonia c'è una lunga storia di se lo spiega
Ecco allora noi dovremmo pensare più seriamente come affrontare tutte le questioni nella logica in cui in questi vent'anni ovviamente saranno coinvolgere perché favorire una trasformazione
Come si può dire profonda dell'Oro del funzionamento della loro società in modo tale che alla fine risulti inevitabile che loro ci trovino più vicini alla nostra lunghezza d'onda e che quindi la scelta sia un una mamma una battuta l'integrazione non inverte la tendenza alla disintegrazione questo vuol dire usare un criterio che non è esattamente sempre quello che prevale in Occidente
Anzi non prevale quasi mai
Noi dovremmo come si può dire avere un approccio costruttivo rispetto alla trasformazione democratica perché è chiaro che tanto più la trasformazione democratica andrà avanti tanto più la Cina tra vent'anni trent'anni
Come si può dire tenderà andare nella direzione che io credo noi riteniamo giusta però dobbiamo avere chiaro che la trasformazione democratica della Cina non Vernon avverrà col modello americano della liberaldemocrazia e così via non non avverrà avviene in un altro modo
Dovendo pochissimi secondi dico sinteticamente è il modello del non taxation without representation elmo dell'inglese non il modello francese non è il modello ideologico
Quando un certo giorno i deputati del Guangdong eletti non democraticamente espressione del partito comunista e quando diranno che siccome i loro interessi non sono uguali a quelli dei deputati delle Bay e voteranno in maniera diversa scatterà un cambio come è successo nel mille a voi mille seicentottantotto in Inghilterra non era ancora la democrazia come la conosciamo
E una spinta in questa direzione invece che parlare troppo di diritti umani di di cose astratte così e di occuparsi del Tibet pecora nobilissima giustissimo Matteo quando assolutamente periferiche rispetto alla questione centrale andrebbe tenuto secondo abbiamo un hobby interesserà integrarli economicamente anche la trasformazione progressiva della Cina in stato di diritto che è decisiva ai fini di potere appunto tra vent'anni costruire una prospettiva che oggi non è così sicura
è legata all'economia
Questo lo capisco Peppermint per stare dentro l'economia globale comincia ad accettare la necessità di doversi dotare di leggi che siano compatibili che Pavel medesimo linguaggio eccetera eccetera divi via di dare ed avere delle corti che le applicano in maniera certe
Quindi andare molto avanti sull'ingaggio economico avendo meno paura certo a questo punto di vista le posizioni come si può dire di paura che sono comprensibile
Però sono la strada sbagliata perché il dato finale sarà che avremo molta più paura cioè che creeremo con le nostre mani un pericolo molto maggiore
Terza la questione decisiva visto che siamo in Italia
Anche dell'ingaggio sul piano culturale religioso ecco io credo è una delle cose più importanti
Sia questa questione del rapporto tra la Chiesa cattolica costruzioni cinese e diventa un tema che va molto al di là della pure importantissimo problema
Che giustamente la Chiesa cattolica affronta nel nel nel regolare questi questi rapporti ecco io credo che queste questioni su queste questioni ecco credo
Tali di Berlusconi è stata poca tenta ma l'Europa di questi dieci anni compresa l'Europa di Prodi è stata poco attento ha visto solo un pezzettino del problema ha spedito delegazioni meglio così certo non il delle delegazioni di primi ministri con industriali al seguito dal cercare di fare qualche affare
Ma non senza minimamente presente su queste gare e nonostante tutto gli americani che pure come spesso succede loro hanno un approccio che io personalmente ritengo inadeguate in parte pericolo sono stati molto più attenti a queste cose
Info strati Menghini gennaio è una cosa molto più avanti molto più come si può dire sofisticata di tutte le discussioni che ho visto in Europa in questi anni ecco quindi
Penso che e per con questo abbiamo poi un criterio per affrontare tutte le questioni l'emigrazione
I rapporti economici il coinvolgimento nelle organizzazioni internazionali certo se voi ingaggiare di portarli dentro meglio vedrei la Cina già oggi al G otto subito dentro perché è inutile
Consigli un passo avanti importantissimo considero loop un'opportunità data dalla crisi dell'Iran il fatto che la Cina si ebbero mai in modo permanente cui sei mi dispiace che non ci sia l'Italia ma è importante che ci sia la Cina
Perché questo è il è l'unica dire direzione direzione possibile e un'attenzione maggiore vedevo e mi direte che se ne fregano il dicastero vi lasciamo che ne discutono forse il fatto che l'opinione pubblica più in generale almeno quella parte che ai sensi delegazione si occupi di più di queste cose capisca l'importanza abbia come si è la caparra di mettere le cose
Veramente decisivo perché se no se questi allora discutiamo solo in cinque sei mono maniaci ossessivi
Non si coglie la centralità non la di questo tipo di cuore perché ci giochiamo in questi venti o trent'anni il futuro davvero di lungo periodo dell'umanità e naturalmente anche chiudo con questo il fatto che alla fine
Quest'alternativa tra crisi opportunità vada nella direzione che il prodotto Bruno spiccare cioè di considerare questa grande trasformazione un'opportunità un elemento di crisi
Grazie onorevole De Michelis intanto una precisazione sulla questione della Cina il G otto in realtà sono i cinesi che non vogliono entrare al G otto ci sono già stati degli approcci americani sono stati sondati i cinesi sul loro ingresso al G otto
Per il momento hanno reagito con molta cautela perché non vogliono fare sì
Inserire in una organizzazione che diventi il luogo dove regolarmente vengono concio nativo ricevono prediche
Esortazioni sulla rivalutazione dello yuan nella loro la loro il loro timore e che l'invito nel G otto sia un inviti a una polpetta avvelenata un invito in un posto dove vengono regolarmente sottoposti su questo su quel tema importante
è esattamente così però io ho una certa esperienza diretta personale
Sia come suo ufficiale come si può dire privata che dura non da oggi io nel mille novecentonovantuno ero ministro degli esteri pubblica italiana quindi avevo un ruolo formale che oggi no
Facemmo un viaggio costruito di corsa e fu il primo ministro degli esteri
Del mondo occidentale che tornò in Cina dopo Tienanmen e il punto che riposi allora nell'aprile del novantuno era noi vogliamo come si può dire
Coinvolge della Cina in quel processo di organizzazioni sovranazionali
Che in Europa andavano avanti che ormai si estendeva dal resto del mondo gli proposi formalmente di il modello della CSC che era una mia mania di Helsinki anche per laser la risposta della Cina fu non se ne parla nemmeno noire
Siamo d'ordine rapporti buoni con tutti ma non vogliamo farci coinvolge le organizzazioni regionali non ci interessano
Questo o quell'altro
Un anno dopo nasceva la perché oggi la Cina è coinvolta fino al collo dell'organizzazione regionale di vario tipo stanno proliferando Ignazi qualche anno sul dopo non più ministro degli Esteri ha incontrato proprio perdonava dell'asta una delegazione cinese come sembra semi-ufficiale gli ho posto dove rende la visione di gioco ha risposto non se ne parla nemmeno non centriamo presentiamo noi e così via
Oggi sono model cioè io dico che è compito interesse non degli stati dell'Europa dell'Europa che
Perché l'attenzione non è solo chiacchiera è iniziativa politico diplomatico di via l'Europa non l'ha fatta di lascia discutere questa roba trame americani cinesi ed è ovvio che il discorso difficile perché gli americani percepiscono i cinesi
Come la prossima potenza egemone che comunque libera delle questioni i cinesi
Percepiscono gli americani come il modello vogliono seguire oggi ma che domani dovranno essere in condizioni di mettere sotto quindi
Ripeto se c'è un intervento su cui l'Europa una chance di esistere di contare perché altrimenti è chiacchiera
Mi dispiace poi se siamo sempre a Ventotene a Spinelli se no era mille novecentoquarantaquattro mi permetto di sottolineare se vogliamo contare oggi e nel futuro non c'è nessun dossier
Come quello del rapporto con l'Asia in generale e con la Cina in particolare su cui l'Europa avrebbe un ruolo da giocare punto pace non vuol giocando scostato
Se si d'
Poiché la la la cosa introduttiva era basata proprio su questo presupposto
C'è c'è un'intuizione da parte nostri studiosi di Sinisi Chieti ore eticamente ma anche praticamente stanno lanciando questo messaggio
Due nuovi attori internazionali l'Europa è la Cina nuovi perché solo purificati d'Europa ad adeguare mondiali e la Cina da un secolo di umiliazione dal maoismo sono due note a tutti ma due antiche civiltà e proprio esattamente quello da cui è stato adombrato quindi l'uditorio che è stato presente e recepito già questo punto
Sì la sensibilità degli storici da questo punto di vista probabilmente un po'in anticipo sui comportamenti concreti dei governi perché posso confermare quello che diceva adesso De Michelis visto da Pechino in sicuramente l'Europa un profilo molto basso tra l'altro le visite ufficiali le delegazioni di primi ministri con al seguito del con la seguito industriali sono prevalentemente nazionali cioè sono i cancellieri tedeschi i presidenti francesi i premier britannici eventualmente anche capi di stato di governo italiani che arrivano a nome somigliano alle delegazioni dei Paesi tributarie a torinesi registrate senz'altro quello stesse
E a proposito di a proposito di subalternità dell'Unione europea una una vicenda che vorrei ricordare perché è stata davvero emblematica è stata quella del embargo delle armi
Una vicenda emblematica
E ve la racconto per come lo seguita da Pechino perché è stata seguita con molta attenzione voi sapete che c'è un embargo sulle forniture militari alla Cina che fu deciso dopo piazza Tienanmen mille novecentottantanove forse ricorderete che più di un anno fa e l'Unione europea era arrivata sul punto di abolire questo embargo
Senza un dibattito appena otto per dire la verità e soprattutto senza che questo tema venisse discusso
Con le opinioni pubbliche nazionali è una cosa ha preparato un po'alla chetichella nelle nelle cancellerie
Poi l'Europa ha fatto una precipitosa marcia indietro l'embargo non è stato levato
Ma non perché ci sia stata una discussione europea ad esempio sul significato che poteva avere il messaggio che la levata dell'embargo poteva venire sulla questione relativamente alla questione dei diritti umani in Cina se era giusto o non giusto
Abolire
Una misura che era stata appresa dopo piazza Tienanmen qui non non c'è stata assolutamente un dibattito su questi temi semplicemente si è scatenato una pressione degli Stati Uniti
Perché l'embargo europeo non venisse levato questa pressione de molto forte est ha ha sfondato i presso alcuni governi europei non è difficile immaginare quali
In il fronte europeo si è totalmente scompaginato e non si è deciso più assolutamente nulla e quindi l'embargo e rimasti rigore è stato uno spettacolo visto osservato da occidentale a Pechino uno spettacolo veramente imbarazzante in cui non c'era una politica europea c'era semplicemente un qualcosa che stava accadendo alla chetichella poi una pressione americana è l'Europa che si è disciolta ed è composta
Come neve al sole
Nel dare la parola all'onorevole Ranieri farei diciamo così rimbalzare la la la pallina dall'altro lato del tavolo
Con questa domanda si sa genericamente che Romano Prodi è considerato un amico dei cinesi questo gli è stato anche rimproverato ivi compreso in campagna elettorale
Ticinesi del resto sono abbastanza contenti che abbia vinto le elezioni il centro sinistra accesa da questa vicenda che fosse avete seguito sulle cronache politiche italiane abbastanza divertente dello straordinario
Incredibile tempismo con cui la delegazione del governo cinese è riuscita ad essere in visita a Roma nelle ore in cui il governo aveva finito il suo giuramento
E il nuovo ministro degli Esteri Massimo D'Alema ha dovuto fare dei salti mortali per non ricevere per prima proprio la delegazione cinese
Ha dovuto convocare l'ambasciatore americano in modo che l'ambasciatore americano entrasse nel suo studio credo pochi minuti prima dei cinesi perché sarebbe stato forse un po'imbarazzante che ministro degli esteri ex comunista ricevesse per primi proprio i cinesi prima ancora di avere un contatto formale almeno con la con rappresentanti della Casa Bianca
Ma questo per dire che i poi subito dopo i cinesi naturalmente sono stati ricevuti hanno avuto contatti ad alto livello con il nuovo governo italiano ma ecco al di là di questa generica Simpatia di questa
Definizione vaga del Governo Prodi come di un governo più filo cinese
Che cosa significa questo cioè cioè che esiste una strategia di questo governo sulla Cina che risponde eventualmente anche alle lacune evidenziate dall'intervento di De Michelis
Mestiere alla delegazione del partito comunista cinese non meno del governo cinese
No io penso che insomma il governo di centrosinistra dovrà fare i conti con la straordinaria questione cinese
I in uno spirito di
Di cooperazione di inclusione dice
Credo che questo debba essere l'asse della politica del centrosinistra nei confronti della Cina
I tenendo conto dei detriti dei problemi che si sono manifestati nel corso di questi anni guardando all'Europa come soggetto protagonista al di là dell'Italia di questa politica di cooperazione di inclusione
Perché noi realmente facciamo i conti con
Insomma con una crescita dell'aria asiatica
In questo contesto della Cina che costituisce uno dei nodi di fondo e di un mondo in trasformazione come quello in cui viviamo insomma
La tendenza per quanto riguarda la Cina mi sembra
Mi sembra ineluttabile per molti versi insomma la Cina si prepara ad essere una grande potenza
Molto più integrata già oggi nella nell'economia internazionale rispetto per esempio al Giappone
Insomma la Cina è diventato un anello essenziale della produzione globale finanzia in modo crescente il doppio deficit americano e quindi con questo universo
In movimento dobbiamo fare i conti credo che la Cina oggi sia interessata
A ricercare i rapporti stabili con l'Europa
è interessata ad un uso anche perché interessata ad uno sganciamento da rapporti troppo stretti con il dollaro
Quindi la via obbligata e la cooperazione e un ruolo commerciale
Devono
Deve giocarlo l'Unione europea nel suo complesso
Fabio obbligate la cooperazione ed è obbligata anche la via di un governo delle tensioni che la crescita cinese inevitabilmente determina nel mondo produttivo europeo americano nei Paesi emergenti
Io penso che questo sia possibile un governo delle tensioni
E sia possibile da un lato perché
Intendiamoci la strada del protezionismo provocherebbe
Costi
Di gran lunga superiori
Rispetto ai vantaggi per l'economia internazionale nel suo complesso quindi è una strada da non non mettere in conto
Ma è possibile la strada la la via della cooperazione perché vi sono sono intervenuto delle novità
La novità più significativa e
L'ingresso della Cina nell'Organizzazione mondiale del commercio
Che offre strumenti di e Dip
Con le proprie regole per un commercio
Leale quo offre delle regole di protezione al mondo produttivo europeo e statunitense
E poi perché la politica commerciale europea
è effettivamente una politica comune che prevede già una serie di strumenti di difesa e di tutela
E quindi vi sono le condizioni per un equilibrio
Che permetta di affrontare le conseguenze della crescita cinese
Senza indulgere a tentazioni protezionistiche
E guardando invece a una prospettiva di cooperazione
Da questo punto di vista ruolo dell'Unione Europea essenziale e qui ci sono limiti insufficienze e debolezze da affrontare
E poi io penso che per quanto riguarda l'Italia questa dialettica tra rischi e opportunità può essere anche una formula vuota
Ma può anche essere l'Inter per trazione in fondo più convincente dei problemi che comporta la Cina oggi
Un rischio per non so attività manifatturiere piccole e medie industrie ma anche una opportunità
Perché il mercato cinese in numerosi settori e il primo nel mondo
Gli sbocchi quindi per l'economia italiana ed europea sono notevoli a certe condizioni
Perché la Cina è anche un paese esportatore di capitali perché si è detto il turismo può assumere un rilievo straordinario nella cooperazione economica tra Italia Cina Europa Cina
Quello che è importante io vorrei ricordo sottolinearlo vecchie la Cina non può diventare un capro in capro espiatorio o un alibi per le insufficienze del sistema economico italiano ed europeo
Cioè se insomma sistema economico europeo non realizza attraverso riforme della strutturò prima struttura economica le condizioni per accrescere la propria capacità competitiva poi le responsabilità della propria debolezza non possono essere rovesciate
Sulla pressione competitiva della Cina
E questa è una sfida per i governi europei anche per il centrosinistra in Italia
Certo questa impostazione che si propone un approccio cooperativo
Uno sforzo teso a un coinvolgimento della Cina
Nella complessa vicenda economica
E politica internazionale ha un senso se la Cina davvero sarà una potenza cooperativa
E questo è il punto
Io ritengo che gli Stati Uniti manterranno una linea di cooperazione pragmatica verso Pechino e sono anch'io convinto che nell'immediato nel medio Periodo la l'assunzione del terrorismo come
Problema fondamentale per gli Stati Uniti per la comunità internazionale
Modifica in qualche misura l'approccio degli Stati Uniti e per i quali la Cina un soggetto cui guardare in termini di cooperazione pragmatico come viene detto
Penso però che un interrogativo resti ancora e lo affido poi ulteriori considerazioni nella nostra discussione
Un interrogativo che nella nostra riflessione un po'e messo sullo sfondo ma anche io penso si ponga ancora
Quale l'avvenire di questa originale insieme la Cina di capitalismo sfrenato e di dispotismo del partito unico
Di qual è il futuro e la Bindi cioè questa crescita impetuosa
Continuerà permanendo questo
Questo assetto della società cinese
Interverranno contraddizioni
E rotture cioè problemi di questa natura secondo me
Anche se collocati nel medio Periodo
In un contesto in cui l'approccio cooperativo resta essenziale però sono interrogativi che non possono essere del tutto archiviati e da questo punto di vista allora il problema
Della democrazia diciamo nei termini che diceva De Michelis vale a dire qui non si tratta di porre
Sistemi culture come che però un tema di questa natura l'Occidente gli Stati Uniti d'Europa
Deve considerarlo del tutto marginale ormai oppure in qualche modo deve essere considerato attuale in che termini però
Lo si deve porre fare far far procedere questo è l'interrogativo che io ripropongo all'attenzione del presidente che
Grazie grazie onorevole Ranieri io due annunci da fare il primo annuncio è che sarete salvati da una crisi ipoglicemica
Perché io organizzatori del convegno giustamente preoccupati di quel fenomeno associato alla caduta degli zuccheri nel sangue che si chiama sonnolenza mi ricordano che è previsto e prevista ah no di quello non parlo per chi io dopo cinque anni in California la nicotina
E colpita dalla pena di morte lirico svanito di ma in ogni caso è prevista la pausa caffè al termine del primo giro
Il secondo annuncio che faccio è che dopo la causa caffè la pausa caffè dopo la pausa caffè avrete diritto a una sorpresa
E a questo punto do la parola al professor Wang
Precisando questo
Il professor il professor Huang
è un economista
Nodo della fibra ITIS atto io atto degli ospiti
Il professor Huang è un economista ha già parlato naturalmente lo avete già ascoltato scontato sui temi dei rapporti tra lunghi rapporti economici fra l'Unione europea e la Cina
Ma ne oltre ad invitarlo a dire ciò che pensa sul futuro delle relazioni economiche tra l'Italia e la Cina
Esorto il professor Huang
A considerarsi libero di commentare anche qualunque cosa
Lo abbia colpito o stimolato negli interventi che ha sentito finora essendo poche Songhua anche l'unico esponente rappresentante della Cina intorno a questo tavolo
Sarà esonerato dal limite dei cinque minuti questo non vuol dire che può parlare come gli otto italiani messi insieme ma in ogni caso stavo più elastico con lui perché è giusto che possa anche reagire e fare delle osservazioni e dei commenti su quello che è stato detto finora
Senta Mircea V
Grazie
Avviene in grado
Allora pensavo di dover parlare gioioso l'atropina legga comunque il presidente mi ha dato questa opportunità allora di occasionalmente faccia per lui partecipò a discussioni sulla Cina è anche rispetto diciamo le discussioni relative all'appartenenza o meno della Cina al G otto la cosa interessante
Che quello che pensano gli europei diverso da quello che pensano gli americani se anche l'atteggiamento è diverso
Quando si parla del del il degli affari internazionali politiche c'è globali
è una cosa quando si parla di affari economici e noi stiamo invitati quando si parla di questioni politiche no quel c'è una parte abbastanza interessante e quindi se è un giorno a New York
Tutti i capi dello dello stato
La partecipano alle contraente generale non mister per nonni sorprendente
Se
Vengono invitati anche dei da altri presidenti del il gigante del G otto a cenare avere una cena in Cina a discutere con noi questo è lo stile questo
L'ascesa di postille cinese nel per quanto riguarda diciamo il G sette ore diciotto la partecipazione al G7 o G8 messa quindi vinca l'accordo la cosa importante è quello che ci sia una comprensione reciproca quindi
E il i cinesi i devono ringraziare molto a Marco Polo Matteo Ricci le prime persone che hanno scritto e che hanno portato alla Cina nel mondo
è le persone che hanno portato anche il nel mondo esterno in Cina queste siano siamo molto grati al loro nell'ambito di questa conferenza o incontrato professionali cioè quindi almeno non ricordo nell'ottantacinque la prima volta che allora alcun contratto all'orientale allora
è larga e una volta che visitavo queste universitario discusso col professor Filippo accorcia professore Sant'Angelo sulla collaborazione tra l'orientale nella mia università
Ritengo
Che e nel futuro anche l'orientale posta al volgere vola molto importante in questo progetto di cooperazione
Per stabilire una collaborazione tra appunto all'orientale dell'università al fine di stabilire ripeto ero grammi di studio di formazione specialistica nel futuro diciamo tra il il comune di Napoli è il il comune della dove ha sede la mia diversità e secondo me
Ricordate
Che lei il cinema non è soltanto un un grande produttore in questo mondo
Ma è anche un grande mercato Dini consumo soprattutto per quanto riguarda i beni di lusso vale a dire il vantaggio che che da predominio vantaggio per l'Italia alle lei ha appena detto il Professore
In questi casi che negli ultimi anni Cigna
è una grande consumatore di beni di lusso c'è prima il Giappone e gli Stati Uniti è il terzo Paese alla Cina però probabilmente il prossimo anno al la Cina diventerà il secondo Paese come dire al consumatore di beni di consumo
Office Word
A livello mondiale e quindi questo non voglio ripetere questo rappresenta un vantaggio per voi
D'altro canto noi ieri parlava del posizionamento sul mercato sale per quanto riguarda i beni diciamo ad alta che avete intensità di capitale ad alta intensità di lavoro io non penso che questo possa essere con un vantaggio sta oso professor strutto e i professori soprattutto diciamo la professoressa ma Marissa
Ed anche Meridiana
Se muniti mia ed hanno fatto delle ricerche molto importanti
E che mi daranno diciamo degli orientamenti per il futuro quindi io starò molto attento ai risultati della loro ricerca
Diverso
A seguire non solo gli alimenti e i loro orientamenti per quanto riguarda i diritti umani ripresenterà parlato vera punto a dell'Aci io ferro là non vorrei parlare della responsabilità sociale dall'anno scorso potete vedere
Che e si sicché gruppi e Peruzzi
Che fanno parte destra Markette offrire
A hanno
Diciamo e te non siamo certo prevedendo le responsabilità sociale perché noi sappiamo ovvero che noi sappiamo che la responsabilità sociale è fondamentale
Dobbiamo capire ad esempio se per esempio per capire se non un'azienda sta e andando a dei benefici o stava guardando ai propri lavoratori questo anche significa responsabilità sociale Lambro ombra quello io voglio dire comunque e che nel nostro paese per esempio e il secondo Paese per quanto riguarda la presenza di imprese straniere nostro paese quei significa quindi che la responsabilità sociale diventare un nostro un un nostro problema perché propria dobbiamo tutelare i nostri dipendenti
I questa importante se vogliamo avere un rapporto anche con i paesi europei
Presso
E se due esempio lei se no donna riescono diciamo a rispondere accerta i requisiti a le nostre imprese non possiamo più esportare verso l'Europa verso gli Stati Uniti questo il significato
Prese cinesi devono avere anche nel un certificato del certificato in cui mi si indicano che nessuno conformi a certe regole certe norme che sono state definite
Sfogo
L'acquisto
Per quanto riguardava l'immigrazione
Io non sto
Io non sono molto esperto in questo campo però
Gli Stati Uniti
Negli Stati Uniti diciamo che lei cinesi nelle telecinesi e ha avuto un ruolo importante negli Stati Uniti per quanto riguarda loro
Allora il per il quale
E il problema però negli Stati Uniti
Anche negli Stati Uniti non c'era una cultura diciamo nativa
E quindi la cultura poi cinese o degli altri paesi immigrati non era diciamo in qualche modo stravolta una cultura che poi non c'era perché la cultura è nativa America avere soltanto quella degli indiani questa da un lato è stato un vantaggio a livelli e che a questo Paese perché è da un punto di forza di questo Paese anche rispetto al problema dell'immigrazione
Io credo che x nel l'emigrazione significherà che ci sarà un miscuglio di cultura e questo può essere anche un vantaggio per esempio nel cioè nel nel mio della
Adesso basta eccetera molte professore hanno studiato la la Cina antica ma fissato di va altrettanto leucina moderna è il diritto a fare delle ricerche sulla Cina perché le cose sono cambiate abbiamo già detto
Stiamo già parlato
Del del molto nella cultura occidentale io penso che la cosa importante era quella in mescolare per una funzione diciamo rincontrare la cultura cinese con cui lei ci dentale che sono entrambi future
Fondamentali questa quella vertenza un'altra cosa importante beh e il cinese hanno bisogno di beni di lusso parte metà ma prodotto in Italia no a Prato prese la fine della storia allora da in questo caso
Questa rappresenta un vantaggio per l'Italia Minsk il nobilissimo
La cosa importante e allora per la creazione creatività italiana è fondamentale
E è il per la Cina la cosa importante è che lei non è si oppone innovazione che cosa significa e l'innovazione significa migliorare dei prodotti quindi la pratica all'Italia l'innovazione le cinema e in questo modo possiamo avere una cooperazione futuro pancia guardare lo sviluppo soste della Cina a Teramo sviluppo sostenibile o meno
Ritengo il
Che in questo mondo anche oggi ente parlando condiviso da storico
Che nessuna economia più sicurezza
Può avere un tasso di crescita del sette per cento il in per tanti anni di seguito ma Cina sarà l'eccezione
Questa significa che ci sarà un terzo crescita superiore al sette per cento per quarant'anni perché da quando abbiamo introdotto dalle riforme
Fo Ennio più
E c'è stato un anno un andazzo nel mare di cresce ad armi pari al nove per il nove virgola due per cento io credo che che non sarà difficile per noi continuare ad avere un elevato tasso di crescita
E non perché il la la Cina è diventata più ricca ma come diceva ieri ci sono due in Cina una Cina ricca Shanghai Pechino Acea macina ancora molto povera
Quindi e Inge
Quindi in questo modo possiamo cercare di aveva un tasso di crescita regolare ed elevato per diversi anni perché c'è ancora una parte della Cina che deve crescere che ancora molto povera quindi io credo che ancora per molti anni
E ci sarà una crescita sostenibile della mio paese grazie
Grazie professor o anche
Pausa caffè e c'è vediamo tra dieci minuti un quarto d'ora
Novembre