Assemblea sui referendum abrogativi della legge n. 40/2004 in materia di procreazione medicalmente assistita e ricerca scientifica

Quando vogliamo ringraziare i nostri due relatori che vorranno con Noemi
Condividere il cammino anche di riflessione ragazzi ieri abbiamo cercato anche un po'di prepararsi e penso che uno dei punti su cui vogliamo riflettere proprio questo
Se il carré di evitare tutte le conclusioni a volte magari la disinformazione che viene fatta per arrivare un può al no ce l'ho chiaro della questione no
Il rispetto della vita ma soprattutto anche l'attenzione che poi la ricerca la medicina è anche la riflessione proprio filosofi tanti del pensiero sta portando proprio per cercare di dialogare penso che questo momento sia proprio non cercare di discutere dialogare di confrontarci su posizioni magari diverse che però voglio portare a un unico fine
E mi diceva prima anche il professor Zanni intanto presento i nostri due relatori signora tuttora Luigi Monteverdi
Medico chirurgico specialista i nostri ospiti tetri CIA e Ginecologia iscritto anche l'Associazione Luigi Coscioni va bene Luca Coscioni scusi
Per la libertà di ricerca scientifica e poi il professor Aldo Mazzoni ordinario Giordano ordinanza ordinario perché adesso si dedica ad altro anche se comunque per stare in mezzo
Zardi Naviglio e microbiologia all'Università di Bologna presidente del Centro di consulenza di ore bioetica al gusto degli spostati Bologna quindi la canzone anche che sono competenti in materia
Dicevo che siamo
Stiamo avendo registrati da radio radicale
Una indiretta ma la cosa verrà poi riproposta anche perché questi momenti anche di dialogo di confronto servono proprio anche al mondo civile per crescere para cercare di un po'a riflettere su questi temi io vorrei cominciare proprio da una delle domande che ieri uscivano cioè tanta confusione su questo referendum se il professor Montevecchi ci aiuta un attimino a avviare intanto dalla base di partenza quindi la legge quaranta è stata fatta proprio
Sulla diciamo fecondazione quindi sulla possibilità di dare anche a coppie che purtroppo per motivi di salute o anche per altri motivi non possono avere dei bambini la possibilità di questo ma soprattutto anche su qual è la ricerca diciamo che la legge permetteva e su quali sono le tesi o comunque quali sono le quattro domande che attraverso questo referendum vogliono promulgare la legge quindi quali sono i cambiamenti che vogliono chi si vogliono fare
Innanzitutto permettetemi di ringraziare
I salesiani che hanno voluto organizzare questo incontro con con i giovani
Che hanno avuto la bontà di invitarmi
A questo dibattito nello spirito di una maggiore informazione che tutti quanti coloro che vivendo
Non avulsi dalla Società hanno il diritto di essere informati diritto che
Per quanto mi riguarda in quanto come diceva
Il presentatore il moderatore
In quanto iscritto all'Associazione Luca Coscioni fa parte di quel principio liberale che è sempre quello di conoscere per poter deliberare possiamo esprimere le nostre scelte se siamo a conoscenza dei fatti se ci mancano le conoscenze
Le nostre non sono libere scelte ma sono detenuti scelti
E allora torniamo un attimo alla domanda iniziale la legge quaranta
E triste rendersi conto che è un dibattito che c'è stato alcuni giorni fa riportando i risultati di un indagine demoscopica
Fatta non più di tre settimane fa
Evidenziava come
Il sessantaquattro per cento degli italiani non sanno che ci sarà ci saranno due incontri
Elettorali uno per quelle regionali e uno che sarà una consultazione referendaria
Questo significa che due persone su tre in Italia non sono a conoscenza di questo aspetto
E allora partiamo
Dall'origine della legge quaranta perché si è voluto cercare di normare una pratica che è nata nel mille novecentosettantotto in Inghilterra quella della fecondazione assistita
Tralascio informazioni più specifiche perché so che nei giorni passati siete stati adeguatamente informati su quelle che sono
Dal punto di vista strettamente scientifico lo sviluppo dell'embrione declivi fecondazione eccetera che prenderei in considerazione soltanto qual erano gli scopi di questa legge
Cercherei di esaminare sempre molto rapidamente perché poi dopo è importante dare più forza informazioni possibili se dal mio punto di vista questa legge è riuscita ad assolvere gli scopi che si era prefissa e quindi i motivi per cui è stata indetta
Proprio dalla Associazione Luca Coscioni originariamente dei radicali italiani alcuni poli dopo hanno aderito altre forze politiche con un comitato referendario sono state raccolte più di un milione di firme
Su una serie di quesiti referendari che si proponevano di abrogare in in tutto o in parte
Questa questa legge allora l'esigenza di normare una legge con una legge una pratica medica
Perché vorrei ricordarvi che la fecondazione assistita
Va considerata come una pratica americanata come vi dicevo prima nel mille novecentosettantotto l'uomo fatti la nascita ad aprile di quell'anno di Luis Bravo nella prima primo essere venuto al mondo con queste pratiche di fecondazione assistita quindi sono passati ovviamente
Circa ventisette anni
A oggi dall'ora ed è una pratica ormai direi consolidata dal punto di vista strettamente scientifico in tutto il mondo
E che cosa si proponeva quella pratica quella di
Risolvere dice qualcuno aggirare dice qualcun altro il problema della infertilità di coppia
Cioè quella di poter offrire ad una coppia che aveva delle difficoltà ad avere una gravidanza un metodo alternativo
E allora che cosa si era pensato siccome quando esistono delle pratiche che non sono soggette accertate norme occorre regolare sulle il regolamentarle
In Italia era forse uno degli ultimi Paesi europei che non aveva ancora questo tipo ti normativa e quindi è un dibattito che è andato avanti per più di vent'anni fra audizioni parlamentari sono stati sentiti gli esperti si è discusso molto di questo problema
Alla fine
La scelta delle gite dottore e questo mi sembra importante è stata quella di una normativa non tanto ispirata ad un criterio di ragionevolezza cercherò di dirvi che cosa intendo dire per i criteri di ragionevolezza
Ma ad una serie di proibizioni e divieti che
Analizzando il testo di questa legge introduce stando anche a quanto sostenne ricordo lo stesso professor D'Agostino presidente
Del Comites del Comitato nazionale di bioetica che una legge etica cioè non c'è mistero del fatto che si è scelta quella via
Sarebbe stato sufficiente ispirandosi ad un principio di ragionevolezza quando occorre normare una una certa pratica
Che essi venissero delle regole su chi può accedervi chi deve spendere il denaro pubblico per poter effettuare questo tipo di attività quali sono le strutture che possono essere sufficientemente adibite per garantire la salute dei cittadini vi ecco diciamo che in una pratica medica normalmente questo si è voluto andare oltre
E poi se avremo il tempo nelle nelle altre domande vedremo quali sono gli aspetti che sono stati presi in considerazione il legislatore ha addirittura sconfinato nel campo medico dando delle indicazioni
A coloro che tale praticato la proprio sul modo di effettuarla un esempio
Che io amo fare un po'per tutti è come se
Per
Un altro campo il legislatore avesse detto è consentito accedere all'intervento di appendicectomia cioè si può togliere l'appendice però il medico devo utilizzare soltanto una lametta da barba e un tampone emostatico
Ecco
Il problema dal mio punto di vista è che ossi
Decide che una certa pratica medica possa essere svolta
O si decide che per una serie di di motivi che dovrebbero essere quelli per esempio della tutela di salute dei cittadini quella pratica non può essere svolta masse si consente che venga svolta si dovrebbe lasciare all'esperto al merito al sanitario
Ovviamente la scelta e allora vediamo perché questo è avvenuto è avvenuto perché la pratica della fecondazione assistita implica dei criteri di tipo epico come dicevo è pari penso che il professor Mazzone sicuramente ci darà delle informazioni maggiori sul sul problema etico della pratica delle fecondazione assistita e quindi si è voluto inserire un principio al primo articolo di questa legge
Dando dignità
Almeno dal sulla carta o pari dignità
Al concepito utilizzando questo termine un po'improprio dal punto di vista strettamente scientifico dando pari dignità al concepito
Rispetto agli altri elementi degli altri soggetti che intervengono nella fecondazione assistita cioè la coppia
Dei futuri genitori
Hanno gli stessi diritti del prodotto del concepimento
In una fase immediatamente iniziale
Sapete perché le devi so che avete visto ieri un filmato in cui risiede vi è stato mostrato come si sviluppa né un embrione nelle prime fasi e quindi c'è stata questa equiparazione
Il Parlamento
Nonostante ci fossero state delle proposte di emendamenti più di trecento emendamenti a questo tipo di regolamentazione si è chiuso a riccio e non ha accettato
Alcuna discussione alcun dibattito bocciando tutti questi trecento emendamenti che erano stati proposti dalle varie forze politiche trasversalmente per cercare di modificare migliorare alcuni aspetti di questa legge
La legge è stata approvata nel febbraio dello scorso anno c'è stata un'raccolta come vi dicevo prima di firme per abrogarla in tutto o in parte
E a questo punto la dopo la raccolta delle firme il deposito in in Cassazione
La la il giudizio di ammissibilità da parte della Corte costituzionale che ha rigettato il quesito abrogativo Parsi è totale
E a a colto quattro quesiti abrogativi parziali
I cittadini italiani dovranno essere chiamati ad esprimere il proprio giudizio su questa legge i quesiti veri accenno soltanto voi così sentiamo
Se ci saranno anche altre richieste sono quelli che prevedono la possibilità di utilizzare una fecondazione con dei gameti che sono esterni alla coppia quindi famoso quesito sulla fecondazione cosiddetta fecondazione eterologa
Il quesito cosiddetto sulla ricerca scientifica cioè la possibilità di utilizzare dei ovociti fecondati fino allo stadio della blastocisti per ottenerne cellule staminali
Da sfruttare ai fini della ricerca scientifica per la cura di o la speranza di cura di malattie come diabete l'Alzheimer il Parkinson
La sclerosi laterale amiotrofica eccetera
Che interessano secondo alcuni rapporti circa dieci milioni di cittadini italiani solo l'Italia
Il quesito della
Libertà della donna e quindi cioè la possibilità per il medico di poter
Congelare
Degli embrioni e quindi stabilire lui sulla base di criteri strettamente scientifici il numero gli embrioni da dover impiantare una donna e il cosiddetto quesito che riguarda i diritti del concepito cioè quello che chiede che venga approvato abrogata quella parte iniziale del primo articolo in cui i diritti del concepito vengono equiparati Felipe della coppia credo di essere stato forse un po'lungo ma mi sembrava giusto fare una panoramica per rispondere al quesito iniziale
Bene poi magari se ci sono domande sui quesiti o alcune cose che non ci sono chiari penso che la discussione che verrà quindi le domande successive potranno aiutare sicuramente magari approfondire qualche quesito piuttosto che qualche anche discussione in merito ai quattro quesiti se io vorrei lasciare la parola professor Mazzoni per vedere
Come diciamo
Il pensiero di chi dice la riflessione la scienza hanno comunque magari ho avuto una mia fino a un certo punto perché prima si diceva il professor Montevecchi che il legislatore entrato in un campo che diciamo è stretta strettamente medico quindi il come fare determinate ricerche fino a dove la ricerca può fermarsi
Ecco io vorrei lasciare la parola professor Mazzoni per vedere l'aspetto più etico diciamo non solamente l'aspetto scientifico che poi magari ci verrà anche un attimino approfondito ma vedere se è possibile se questa ricerca è lecita etica e vedere un attimino su quali punti si può dialogare perché poi io penso che alla fine la discussione sia un po'questa
Fino a che punto la ricerca il diritto di avere un bambino ha quindi la fecondazione assistita
è lecita e si può attuare e invece fino a quando Lettica e quindi diciamo il diritto anche di questo ma ci turno a una aspetto diciamo un pochettino più importante rispetto diciamo al desiderio invece della copia stessa
Io sono stato chiaro
Spero di essere chiaro anche io
Buongiorno anzi come usa dire adesso salde
Sono lieto di essere qua intanto perché sono il tutto salesiano poi io voto anche la somministrazione di incontrare dio
Correlatore
E la prima volta che io incontro una persona aderente all'Associazione Luca Coscioni
So bene quali sono le le posizioni del suo perché io sono un ascoltatore abituale
Io non sento tanto la televisione perché dopo qualche minuto data la mia vecchiaia non riesco a sopportarla allora ascolto la radio anche notturna essendo solo ogni tanto mi sveglio la notte due radio ascolto
Radio radicale e Radio Maria così sono in in in equilibrio Vieri Vieri equilibrio quindi deposizioni
Io le conosco molto bene ho trovato nel nel dottor mo'Montevecchi una persona che ha presentato con molta
Competenze molta eleganza e molta cortesia le posizioni
Una parte perché temporalmente in poco tempo non ci riesce ad
Mian Mian ha colpito quando ha riconosciuto che questa tecnica secondo alcuni vuole risolvere il problema della sterilità o della IPO per attività perché dire che una coppia è veramente sterile non è facile dopo un anno di coabitazione
Di rapporti cosiddetti non protetti all'epoca della mia giovinezza quand'ero giovane studente noi ci porta dicevamo dalla sifilide adesso invece ci si protegge dalla gravidanza ma è l'evoluzione dei tempi
E ero ha detto anche che altri pensano che si che sia una tecnica per aggirare ecco io partendo da questo punto lo ringrazio di questa correttezza perché in effetti secondo me
Qui non si tratta di assistere nessuno perché assistere in italiano secondo me indica due cose o assistere a una partita come ha
Juventus Roma
Oppure fare quello che fa il giovane boy scout che a tutti i costi e vuol fare attraversare alla vecchietta che può stare sul marciapiede di destra la strada per portarla Suma tiepide di sinistra
Perché e l'opera buona di quella giornata quindi questa è un'assistenza
In questo caso si prende una strada alternativa
Per andare al mio amato rifugio comici nelle Dolomiti di Sesto c'è un sentiero altre c'è un sentiero bus quello alto e nuovo e più comodo se fosse rotto
Per una frana una vera assistenza se consisterebbe nel fatto di far superare quella frana
Alla persone che non riesce a farlo se io invece indico l'altro sentiero basso che è stato abbandonato perché alla fine è bellissima salire perché sale lungo il Priscilla in parte lungo il Rio P. scalino e quindi entra alle pozze d'acqua ai fiori è una meraviglia isolotto che alla fine ci sono trecento metri dieci la lite su delle ghiaie loro sanno che nelle Dolomiti c'è una se qualcuno che va in montagna e spero di sì
Oggi si fa due passi avanti tre passi indietro quindi perché fra la tutto quindi non è tanto simpatico ha però quella è una via alternativa
E poi voglio anche dire che secondo il mio modesto parere io sono un medico come il collega
Anche se non sono una ginecologo io mi sono interessato di Udine infezioni opportunistiche e quindi come con sull'ente per gli ultimi venticinque anni mi son dedicato all'assistenza anche medica dei malati di AIDS che allora
Era in una situazione molto diversa da adesso perché allora
Il il decorso di una malattia dal primo giorno in cui i giovani entravano dentro al reparto dei degli infettivi
Al giorno poi dopo diversi ricoveri che uscivano morti era circondano quindi ero una situazione piuttosto drammatica che oggi si è attenuata perno per il progresso delle terapie marrone
Il tema di questa
Ora
Chiedo il permesso proprio di esprimere il mio punto di vista
Del perché una persona come me perché io il Nord a insegnare niente a nessuno però ho una mia identità perciò personale che si è formata attraverso molti anni perché io sono un posto embrione di settantasette anni
Quindi in questa mia lunga attività che in gran parte è stata mediche mi sono fatto alcune con invenzioni che cerco di di proporre a loro
Una persona come me dice no
Alla fecondazione artificiale extra corporea
E dice no
Al quattro referendum
Non perché la legge che altri di cui ha parlato il mio collega sia una per me una buona legge
Non può essere una buona legge perché lo voi capite che ci ha detto no alla fecondazione extracorporea questa concede la fecondazione omologa
E quindi contraddice alla base il mio punto di vista tuttavia nella condizione
Sociale
E come turare le atto attuale è
Il meglio che si potesse ottenere secondo me da parte di di coloro che l'hanno voluta
Il quattro quesiti che sono stati accennati perché non c'era altra possibilità da dati i tempi ma che si possono approfondire se passassero tutti e quattro
Non avrebbero il significato del primo referendum che è stato invece considerato inammissibile perché avrebbe tolto la legge
E sia chiaro che la mancanza di una legge non non vuol dire che non ci sia più nessuna legge perché è chiaro che la regola della legge questa è proibito tutto ciò è ammesso tutto ciò che non è proibito per legge quindi se non c'è una legge su qualche cosa vuol dire che si può fare in quell'ambito tutto quello che si vuole
Perché tutto è lecito
Sia chiaro
Ora se passassero tutti quattro i i a referendum la legge sarebbe svuotata di gran parte del suo assistito significato e quindi sarebbe gravemente peggiorata
Perché l'accenno solo a questo perché non ho il tempo ma è vero che è vero che questa legge questa tecnica è stata proposta da Edwards estere pittore nel mille e novecento settantotto Comuna pratica medica
Che tuttavia sia chiaro non cura la sterilità
Da qualunque caso sia provocata in uno dei due partner chiamiamo così
Porta a un a un risultato lasciando le cose come stanno per quanto riguarda di poter t di tarocco alla sterilità dei due genitori aspiranti genitori
Però successivamente è diventata una questione ideologiche perché quando ci si è resi conto che bastava che il che il PIL che il
Che il bio tecnico che nel caso specifico era Edwards mentre strettoie era il collega del mio collega e qua era una il ginecologo perché ci vogliono tutti gli questi figure pro professionali perseguire questa pratica
La corte che arrestava che gli ho tecnico avesse davanti due recipienti uno col con gli spermatozoi che sono come loro immagino di facile reperto sulle sulle mercato
Ma leggi e gioco Cittiglio cellule uovo che sono invece notevolmente che molto difficile riuscire ad ottenere in un numero non uno ma dieci quindici dodici quattordici secondo anche il grado di giovinezza e di
Della donna le chiacchiere che il per stimolare ma questo non è il caso di discutere di queste cose che loro avranno già che conosceranno già
Allora le le possibilità di e diventerà moltissimi per quanto riguarda le indicazioni delle indicazioni mediche di ogni tipo di i poterti dita
Femminile e maschile perché nel quarantanove per cento sempre di aver letto ma quindi Sacchi e di più il collega è responsabilità si fa per ridere
Del maschio che ma si è sempre pensato che quando c'era una coppia che non aveva figli la colpa era sempre della donna
Per il re questo era un problema grave perché non avevano l'erede anche quando non c'era la fecondazione in vitro però è capitata concerto ma pento il retto ma si è fertile in genere perché entrava nella corte un nuovo paggio Fernando
Ma poi anche noi medici giovani giovani studenti quando eravamo studenti di medicina che ne avevamo smaliziati come voi eravamo molto più retrogradi però a a ma amavamo la battuta e dicevamo che le acque di Imola
Sasso gli odi che dove molte donne della città allora andavano del contado andavano per fare le lavande
Scopo di
Avere un figlio perché venivano indicate contro la come efficace contro la sterilità anni noi dicevamo che l'effetto proprio vero era quello dei bagnini di Rimini secondo noi era quella la vera causa dentro dei se e dei risultati delle terme
Quindi quindi
Questa
Oggi dico allora che la che oltre anche alle cause di sterilità se ampliato perché basta da un punto di vista teorico che un qualunque committente anche un singolo e c'è chi addirittura oggi ha preteso purtroppo anche in in Italia un una ginecologa addirittura di arrivare a clonare a produrlo un embrione non con questa tecnica ma con la clonazione voi sapete
Che cosa sia per potere ripete per per potere replicare i propri geni come vedete uno che vorrei replicare i propri geni è una persona umile modesta che pensa che di essere indispensabile nella sua struttura genetica
Per la società e per la vita del del momento
Ora io vorrei spiegare se dopo qualche minuto ancora
Accennare al perché
Dico di no come ho detto prima
E gli spunti mi vengano
Da quattro a dar da questi quattro dati
Il cielo stellato una frase dolorosa due richiami poetici sull'amore
è una filastrocca in Pantile voi dovete aver pazienza perché parlate con un nonno io ho undici nipoti se non
Bene non ho avuto bisogno della fecondazione artificiale ma
Però che ci sono soltanto dieci solo sono proprio genetici uno è in affido ma non per questo e sedici anni che come la mia figlia quindi non passa distinguerlo
Gaetano il primo punto mi trovo un po'a disagio perché qui c'è un professore di filosofia e io e questo è un punto filosofico
Avevo sentito parlare quando era studente di Kamps
E del suo ben noto aforisma l'uomo sempre fine mai messo
Ma l'avevo sentito come capite voi perché vi impedita giovanile cose entrano restano dentro ma non si comprendono a fondo mica perché si sette meno intelligenti di me ma perché ci vuole la vita per capire perché
Quelle cose sono linee portanti così importanti
E questo mi ha colpito ma ancor più mi ha colpito Imerio simpatico accanto quanto io ho provato nella mia esperienza di tale quello che aveva sconvolto Cantet e che ieri cielo stellato forse voi l'avete sentita questa cosa sopravvive il cielo stellato
Il principio morale tempo tento il mio cuore
A me capitato che gli era stato fortunato come lui da questo punto di vista voi avete già visto mezzo mondo credo forse anche lei e Maldive c'era la guerra
Io ho abbandonato l'Appennino per andare sulle mie amate altri solo a diciott'anni
E per la prima volta dalla capanna Gnifetti sul Monte Rosa che ha tre mila seicentocinquanta metri
Ho visto quella notte la pianura con tutte le luci delle città dei paesi ma sopracciglia cielo stellato e un cielo stellato di montagna chi l'ha visto non nel cielo stellato dalla pianura
è una cosa sconvolgente perché non c'è una traccia di e di buio è solo voce
E uno sotto quel cielo stellato capisce perché cantica gusto uno si sente sconvolto sente di essere nulla
Meno che un verme su una particella di questo universo che alla terra ci sei tu che fai un una particella di questo
Di questo particella
Eppure contemporaneamente sai che non sei come un verme
Che il tuo omonimo dal punto di vista biologico perché appartiene alla specie
Degli esseri viventi come tema
C'è qualcosa che tifa diverso infatti la diversità dove sta
Che l'essere umano è l'unico essere vivente che nasce per se stesso
E non può essere usato da nessuno
L'aspirazione alla libertà secondo me è innata dentro di noi e credo che proprio nella fase vostra giovanile si tu si tenta fase di che riporta alla maturità
In quella fase che si sente terribile i bisogni di esser liberi anche dei propri genitori
Ma è una cosa con connaturate allora io dico secondo me che uno che è nato per essere libero deve anche essere concepito
Non può essere il voluto non può essere preteso per essere veramente libero e aver la stessa dignità dei suoi genitori come persona
Perché uno che non acconto non desiderato soltanto ha colto se viene Amato se Amato io spero che voi certe macchie dei pasti genitori anche se non è sempre così per me è stato così
Però se uno è preteso
Non è
Libero completamente secondo il mio parere
Secondo punto
La Regione artificiale anche ingiusta che è ingiusto sul piano filosofico ha detto forse delle sciocchezze ma il il professore mi correggerà
è ingiusta anche sul piano strettamente umano e questo invece è una questione che posso dire per l'esperienza mia di medico anche perché un medico impara di più degli altri uomini sul ciò carenza della gente perché ci vive immerso fin da giovane anche se sia chiaro
La sofferenza sia morale che fisiche si impara solo quando la si prova se no non si sa che cosa voglia dire ci ha una vaga idea di cosa voglia dire quindi io non mi permetto di discutere del desiderio di una donna di avere un figlio
è una frustrazione
Però nella vita e sia chiaro ce ne sono molte frustrazioni bisogna che impariamo a metà ha metabolizzato le se il presso per farla scomparire è troppo alto non la possiamo questo pranzo non lo possiamo pagare perché siamo solidali con gli altri anche nel siamo soltanto per noi
Perché dico che e anche inno inopportuna
La frase mamma perché mi hai fatto nascere
Questa è una prassi che della mia esperienza di medico di un giovane all'ultimo stadio Dellai sette dice a sua madre mamma perché mi hai fatto nascere la madre son tempi e quelle che sta vicino ai figlie
Io ho visto più facilmente le madri vicino ai ai moribondi bambini ieri e adulti e giovani che il padre io stesso come padre quando avuto queste esperienze entravo e uscivo
Mentre mentre la mia moglie stava lì
La cosa è molto diverso da me stare
Entrare e uscire
Ora questa mamma non non aveva avuto il figlio con la tecnica perché allora non è certa
Una domanda crudele ed ingiusta perché la la risposta era chiaramente io ho fatto delle azioni compatibili con la mia Anna nato uro di essere umano e con la mia il mio desiderio di avere un figlio
Però cosa avrebbe potuto dire questa madre potuto dire nella sua coscienza se avesse incoscienza voluto questo figlio
Per riempire un proprio vuoto perché non poteva farne a meno
Terzo punto l'amore
Diritte cade qualche parli questo vecchio di abbiamo piano
Io sto attuazione anche quindi io parlo dell'amore tra un uomo e una donna perché la mora tanti aspetti nella vita anche l'amore per la montagna è stata una delle mie
I è stato il mio secondo amore prima mia moglie
Se uno vecchio proprio perché è vecchio è approvata nella vita cosa voglio dire perché voi avete certamente nel cuore presta attenzione
Ma bisogna che passino gli anni per cui sapere corressi è veramente anche l'amore secondo me tra un uomo e una donna neanche l'amore di una madre per il figlio in silenzio ideale perché siamo tutti fragili
E quindi non è facile pochi essere coerenti con l'ideale
Ora io non credo che i poeti né Sacchi né più degli altri per quanto riguardano i i sentimenti mai mai poiché hanno questa grande infortunati
Che può essere alcune fortune dice per esprimere Meglio Roversi i sentimenti che gli altri soltanto centonove
Allora cosa si può dire dell'amore costi come hanno detto i i poeti dell'amore
Voi certamente capite quale BPD quale politica adesso recito pochi versi non è che Vieri esiti perché non me li ricorderei
Amor che a nullo amato Amar perdona mi prese del costui piacersi forte che come vedi ancor non va abbandonata
Amor condusse noi a una morte Carina dell'chi vita chiarite ci spense queste parole da loro ci fu porte chi è che porta delle parole chi li ascolta dove sono porte ascoltate queste parole
Voi sapete credo almeno spero alcuni di voi inferno Canto quinto
Allora questo è un amore che finisce con l'uccisione dei due amanti da parte di Gianciotto
Marito della donna che parla che la donna che parla si vede che è una donna moderna anti ante-litteram ante litteram perché parla anche a nome di Paolo che il suo amante
Ed è Francesca
Sì e della terra o o vena Tafuri e di Ravenna
Antenna
Ma
Da Rimini e Francesca da Rimini
Ora questo amore non è certo Benedetto dal parroco
E neanche tanto meno dal cardinal Ruini
è un amore a me sembra piuttosto pecan peccaminoso e lussurioso tuttavia è un amore umano come si può constatare come dice il volete è un amore che va al di là della morte e addirittura della dannazione eterna
C'è solo il rimpianto di Dio
Se amico forse rende l'universo noi pregheremo l'uno per la tua pace poiché il pietà del nastro ma il perverso
Se amico fosse il re dell'universo lì non è amico più ma quando io amico io con nella mia esperienza e posso dire che a mio parere l'amore fra un nome che è una donna è veramente una scintilla della morte muove Riccio che muove il sole e l'altre stelle
E di un amore che va oltre la morte
Ora questa è una concessione poco diffusa hanno fatto un'intervista una grande artista e che io rispetti l'amo molto Carteret ed energia della quale ha detto no l'amore per sempre non esiste più
Non è vero tanto a me è sembrato più che un'affermazione un e rimpianto
Ma che l'amore passa esistere al di là della morte di uno dei due partner diciamo così per non offendere la sensibilità moderna di nessuno
Queste mie esperienza che fanno milioni di gli esseri umani
Comuni come me personalmente basta che uno abbia avuto questa possibilità perché questo amore esista
Questo è l'amore e questo amore non ha bisogno per sussistere di nessuno apporto esterno e tanto meno di un figlio ad ogni costo perché ci hanno ci son venuti a dire che la tecnica permette una forma di generazione che l'espressione di un amore particolarmente grande verso chi
Diciamo l'amore di una madre per il figlio allora lui vi tedio ancora per poco e poi smetto per lasciare la parola nuovamente al mio collega ora è un poeta molto diverso che non ha scritto dei e delle cantiche anzi la sua poesia estremamente succinta
Si sta come d'autunno assegnerà millefoglie chi è questa Ungaretti descrive lo stato dei soldati nelle trincee dedicarsi del anzi dell'Isonzo
Ma è la condizione nostra cari amici perché ho visto morire molti giovani gli auguro di vivere fino a oltre la mia età ma si sta veramente come d'autunno sugli alberi le foglie
E allora che cosa dice dell'amore tra la della madre per il figlio
Nella sua poi sia la madre
Il cuore quando d'un ultimo battito avrà fatto cadere il muro d'ombra per condurmi Madre
Fino alle signore
Come una volta mi darai la mano
In ginocchio decisa sarai una statua davanti all'Eterno come già agli atti vedeva quali devi ancora in vita
E non ti verrà desiderio di guardarmi se non quando mi avrà perdonato
Ricorderai di avermi atteso tanto
Gli odierni atteso tanto e avara e negli occhi un rapido fastidio ora c'entra questo avviliti alcuni di voi con l'amore Matteo
Invece secondo me lo esprime piena
Perché la madre non pensasse
Aspetta che sia perdonato il figlio perché l'amore materno quello almeno che idealmente l'amore ma anche qui c'è la difficoltà della partito male che non rende sempre pronti Donativo
Una madre non si aspetta dal proprio figlio nessuna riconoscenza che il tiglio debba riconoscenza la madre un altro discorso
Ma che almeno una madre così l'ho avuta quando si è giovani non ci si rende tanto punto dell'amore dei propri genitori hanno per voce almeno io l'ho provato così intenso eppure vede vedevo le opere perché vedevo che scavava la la madre all'epoca della reazione
Del azionamento si terrà rigido di bocca aperta all'onore dicendo che non aveva appetito
Piccolezze la maglietta quindi più più viste io vicino ai loro figli motivo
E malattie
Quindi cari amici
Riprendiamoci almeno questa e l'indicazione che posso darvi
Questo sono forme di amore
Ideale
La preziosità umana che impedisce tante volte questo ci è stato anche per me troppe volte almeno meno per mia moglie perché la parte migliore di una coppia sempre la la donna aree però questo amore esiste
Ed è per questa ragione io dico no a questa nuova cultura è un mondo diverso e che ci viene presentato
Infatti c'è un libro dividi Bitter sincero è un è un cultore di di di bioetica moderno e s'intitola così e finisco ripensare la vita la vecchia morale non serve più
Io ho visto nella mia vita emergere delle nuove morali che hanno portato delle conseguenze tragiche terribili di cui ho pagato alcun prezzo
Bene lasciamo la parola al dottor Montevecchi perché forse alcune cose su cui in violazione del poi io il chiederei un po'liuto alzi a vedere l'aspetto diciamo scientifico e quindi su alcuni temi d'esempio si parla di
L'utilizzo degli embrioni per la ricerca quindi quali sono le tesi che vengono portate proprio a beneficio diciamo dell'uomo perché penso che come dicevano anche prima si tenda sempre verso un bene però a volte bisogna vedere quanto ci costa questo breve quindi occorre lasciarli davvero la parola però su sospette
Mi sembra che già da questo primo scambio da questo primo giro di opinioni avete notato già allora i due ospiti di questa scuola di salesiani
Professor Mazzoni via illustrato le ragioni del no io cercherò di Darwin motivo delle ragioni del sì all'abrogazione di questa di questa legge
Che peraltro per quanto mi riguarda avrei usare in in in toto
E mi limiterò a fare alcune considerazioni preso
Nel corso del doti sì ma devo dire esposizione del professor Mazzoni che affatto ha volato alto a è stato un un medico e un letterato
L'aggiramento dell'ostacolo se io volutamente e il professore lo ha al raccolto ho utilizzato il termine
Soluzione o scorciatoia dei problemi dell'infertilità si è stato detto la fecondazione assistita non risolve il problema perché dopo aver fatto nascere un figlio la situazione rimane guanti
E allora non dovremmo dare l'insulina diabetici
Perché dando l'insulina noi risolviamo la situazione dell'iperglicemia ma diabetico rimane tale perché una patologia
Che come sanno anche i non medici e difficilmente trattabile a meno che e qua ritorneremo voi dopo non si possono sfruttare le potenzialità terapeutiche delle cellule staminali embrionali o adulte
Riprogrammate per poter modificare sostanzialmente la via del diabete
La scelta terapeutica rispetta l'imposizione
Uno degli e aspetti di questa legge che come avete ben capito e non ne ho fatto mistero non mi piace è quella della
Dei divieti è una legge piena di divieti è fatto divieto per esempio di poter ricorrere alla procreazione assistita la fecondazione assistita alle tecniche di Pma come si chiamano a tutte quante quelle coppie che non sono sterili
Ciò significa che non sono certificate
Da un medico come esteri cioè
C'è una imposizione per la prima volta per cui si dice
Non è la coppia che può effettuare una libera scelta terapeutica se fare una cosa un'altra
Ma solo le coppie infertili possono accedere a questa tecnica questo esclude automaticamente per esempio tutte quante quelle coppie che non
Sterili ma portatrici di patologie cineticamente trasmissibili ereditarie immaginate per esempio la la beta talassemia
Non possono più ricorrere dopo l'entrata in vigore della legge a quella tecnica che si chiamava di diagnosi genetica pre-impianto che consentiva di verificare prima dell'impianto in utero dopo la fecondazione dell'ovulo
Se questo volo fecondato portava con sé i geni della patologia oppure no e quindi consentiva la libera scelta della donna
Via accogliere o meno in nel proprio utero quel materiale biologico e quindi dare origine ad una gravidanza desiderata come credo che sia normale che ognuna
Di voi ragazze
E mi rivolgo a voi proprio perché sede del degli ultimi anni del del liceo
Sì prefigura si immagina sì
Crede di poter realizzare quando sarà giunto il momento
Un altro aspetto che mi premeva fare oggi
Su cui volevo farvi riflettere era il problema
Del dell'amore a cui recentemente ha fatto cenno professor Mazzone ha parlato ricordando Paolo e Francesca io e ha spiegato quali sono i motivi del no io
Approfitto non c'erano certo messo d accordo ma noto e cercherò fa fede vero professore approfitto di questo input sull'amore cercherò di fare di leggervi la lettera che a un altro amore che la lettera di una donna cattolica
Che ha dovuto ricorrere alla fecondazione assistita e scrive credo
Al parroco della propria chiesa vice descrivo perché hai celebrato il mio matrimonio perché abbiamo scelto insieme le letture perché ci hai spiegato che eravamo noi prima di tutto mi misteri di questo sacramento perciò ti chiedo ancora di aiutarmi a capire
Di aiutarmi a capire perché ogni giorno dai pulpiti arrivi un linciaggio quotidiano per chi come me oggi chiede aiuto alla scienza per avere un figlio
Perché questo processo a chi mette in gioco il proprio corpo e le proprie emozioni per cercare
Di esaudire un desiderio per tutti legittimo un bambino nei cui occhi si possa ritrovare lo sguardo della donna o dell'uomo che anni
Secondo una aspirazione che nelle persone che non hanno la disgrazia di avere avuto pochi spermatozoi o le tube chiuse
E banali comune e che invece per una coppia inferti e diventa un atto egoistico e scandaloso
Perché a queste coppie evidentemente Dio non ha concesso il dono
Il loro da cristiani dovrebbero accettarlo
Eppure anch'io qualcosa da spiegare una storia che forse dai pulpiti e sconosciuta un cammino una croce che ha a che fare con l'amore ed ecco perché vi ho voluto ricordare questa lettera
Che sono sicura e anche l'amore di Dio l'unico che fa esistere gli uomini ogni ciclo di fecondazione assistita un mese e mezzo di cure faticose per la mente per il corpo non termina con un acquisto al supermercato ma con una speranza
La speranza che quegli embrioni prodotti si impiantino che diventino figli
Come si può sperare dopo ogni amplesso della Carmen nessun medico può assicurare Mela nessun biologo possiamo solo sperare come spero io dopo ogni dolorosa battaglia combattuta per avere un figlio dall'uomo che amo sperando che Dio
Me lo concederà
Lo so che un figlio non è un diritto ma è un diritto di tutti cercare di avvicinarlo
Umano
Prima ancora che giuridico
E più leggo il Vangelo e più non capisco il mio peccato
Spiega mi dice questa donna perché se devo chiedere perdono per questo quali altri prezzi devo ancora pagare
Spiegami perché una fecondazione extracorporea non ha la stessa dignità di una naturale solo perché costa di più ed è più sofferta spiegami perché ad una coppia normale non si chiede la generosità di un'adozione e allora si chiede ogni giorno
E fa parte del processo quotidiano cui siamo sottoposti agli interrogativi a cui siamo chiamati a rispondere per solo colpa di essere sterili perché la legge prevede che il medico
Offra
Nella informazione delle tecniche di procreazione medicalmente assistita la donna
Ulteriore umiliazione secondo me per chi ha già i suoi problemi di dire ma in fondo non vedo perché tu debba desiderare un figlio tuo volevo portarlo dimenticando che l'istituto dell'adozione
E un qualcosa che non è nato per dare un figlio ad una coppia ma per dare una casa una famiglia un figlio che è abbandonato
Io credo comunque che adotterò un bambino anche se ne avrò avuto uno mio quando starò meglio perché non debba piangere i lutti della mia sterilità perché non debba stare al posto di un figlio che non c'è
Perché un figlio nasce per un desiderio libero e da dovunque venga sarà Amato perché sei tu che lo prendi per mano e lo fai cresce
Per ora in chiesa non ci vado più ho già troppo dolore addosso per subire altri processi ma se devo chiedere perdono ti prego dammi una ragione che valga almeno il mio dolore
Ed è un'altra lettera d amore diversa opposta rispetto all'amore di cui vi ha parlato il professor Mazzone
Ma è quell'amore che fa dire a me
Che non posso astenermi
Che debbo dare il mio impegno umano sociale
Deontologico professionale come medico ma da cittadino
Perché votando quattro sia questo referendum ma possono essere abrogate quelle norme per esempio che consentano a questa donna e a tante altre coppie come loro non certo di risolvere perché
La causa della sterilità ma di ottenere ciò
Che sarà una mente se avviene per un
Un Dole uno naturale viene considerato buono e giusto e se invece necessità dell'intervento della scienza diventa un qualcosa
Di riprovevole
Io vedete ho dovuto mettere gli occhiali per poter leggere questa lettera
Perché passata una certa età
L'ha vista comincia a indebolirsi
Ho utilizzato un artificio
In ringraziando
Perché ci chiede la Provvidenza
Ho avuto la possibilità di un ausilio tecnico quello delle lenti per supplire ad una carenza fisica
Che era mia presbiopia
Non ci trovo nulla di strano
E quindi per questi motivi ma non voglio andare oltre perché può essere più interessante un dibattito
Io dico sì
Concediamo ai cittadini italiani di poter scegliere in maniera autonoma
Questo significa votare sì al referendum perché
Soprattutto chi è in intimamente liberale
Coloro che appartengono per esempio come me a questa associazione Luca Coscioni
Che non so quanti di voi conoscono ma che il cui presidente è un giovane e malato di sclerosi laterale amiotrofica che è paralizzato e con questo voglio rispondere anche all'altra domanda del moderatore paralizzato su una sedia a rotelle ed è costretto a parlare solo con un sintetizzatore vocale
Perché non ha la possibilità di muoversi soltanto con un dito riesce a
Comporre
Le parole dell'unico modo di poter interagire con gli altri malamente ed è questa la cosa drammatica di questa patologia rimane lucida vigile mentre il corpo lo abbandona dicevo Luca Coscioni che è presidente di questa associazione per la libertà della ricerca scientifica
Che cosa chiede chiede soltanto di chi avete diritto alla speranza non pretende la guarigione
Ma chiede di poter continuare a sperare perché e i medici lo sanno il professor Mazzone lo sa perché ha fatto il merito perché si è occupato di patologie infettive gravissime come quelle causate dal virus dell'HIV
Così come quelle causate da
Germi che possono distruggere la vita e che su sui cui diciamo individui pesa la condanna
Della fine della propria esistenza almeno avere la speranza vera speranza che dalla ricerca sulle cellule staminali e quando diciamo ben venga se questa speranza sarà in un certo senso soddisfatta dalle cellule staminali adulte
Ma perché impedire che possa essere fatta sulle cellule staminali embrionali nessuno obbligherà mai un ricercatore cattolico
A studiare ciò che per lui eticamente non è giusto ma perché si vuole impedire a coloro che hanno una etica diversa e io sostengo fermamente non inferiore diversa da quella etica cattolica
Di poter continuare la ricerca per cercare di risolvere quelle patologie ancora oggi incurabili ma che la sola speranza di guarigione mantengono in vita milioni di persone nel mondo
Questo è quello che io chiedo vorrei in fondo con quattro sì a questo referendum che si possa evitare l'equazione io non lo farei per cui tu non lo devi fare Illy equazione fra reato e peccato
Questo è la sintesi del motivo per cui invito tutti voi a riflettere e ovviamente a comprendere le ragioni del mio quarto dei miei quattro sì
Siamo siamo d'accordo su una questione nell'adozione sarà soltanto questo perché in realtà l'adozione fatta per dare i genitori ai figli che hanno diritto rigorosi di avere una una famiglia
Mi ha detto il cortesemente ha detto che io ho volato alto io ho volato da buon alpinista a monte ci disse così tra Elio Vito ho mollato mi sono arrampicato con fatica con difficoltà perché nevica partita se una scarpa bisogna arrivato solo alla quinto grado non ha fatto di più allora a monte a volte il problema che si pone sul piano biologica è che tutta questa bella storia si parla della madre si parla del Papa si parla dei tecnici ma l'embrione
Chi è l'embrione
L'embrione umano biologicamente cosa esso questo don ci son dubbi titolo tante fantasie il pre embrione notizie ma son così fantasie che io credo che sono sintetizzate nella risposta che Edwards e quello di cui ha parlato prima prima fatto che ha prodotto una bimba vittime Pietro
Quando gli è stato chiesto lutti a questo mestiere cos'è un embrione umano siccome è onesto intellettualmente ha detto
Un essere umano in una fase inizia disse ma dice di di sviluppo questa è la realtà
Un essere umano in una fase inizia che sembra di sviluppo io sono stato un embrione sapessero soppresso quell'embrione io non sarei qui a tormentare voi ma ma non avrei avuto neanche quella vita che ho avuto
Meravigliosa e terribile come la vita poi
Il
E a proposito della gioia che può dare un figlio in braccio attenzione gentili fanciulle
La gioia nella vita effimera nessuno può dare la felicità a nessuno
Perché quel figlio che tu hai nelle mani effettiva tanto felice
è un altro
Non è una cosa che resti così come quel dono
Cambia vive la sua vita alla sua esperienza ha il suo destino
E può essere fonte di gioia e di colore in genere essi compiti ma certe volte può essere straziante il dolore vi ho ricordato la madre
Anche io ho perso un figlio è
E di trentadue anni
E vi assicuro che se adesso ci siamo voluto quel figlio a tutti i costi non so c'è previsti si sposti su sopravvissuto psicologicamente diciamo anche solo psicologicamente
Quindi stiamo attenti a pensare che della scienza che la medicina ci possa risolvere i problemi esistenziali si può correre il rischio da un di cadere dalla padella nelle braccia la legge
Con tutte le sue imperfezioni questa legge che io dico che non è buona
Ha un pregio cerca di difendere gli embrioni questo incomodo so benissimo che sarebbe meglio che non fosse un essere umano
E termina alle ore ricordando che all'epoca della questione dell'aborto
Io ho fatto la campagna
Contro la legge e non ero cattolico
Era prima
E lo ha fatto come medico e dicevo ai miei colleghi se voi mi dimostrate che un feto non è un essere umano il problema risolto io capisco tutte le ragioni che l'approccio non ragioni
Drammatiche perché non è una situazione che tu vai a cercare come qui
Qui partì dallo zero e produci gli embrioni
La una si trova in una situazione drammatica io sono un uomo fatto tante esperienze Levante cercate ma questa qui è un'esperienza che non ho cercato ma se anche l'avesse cercato avrei avuto qualche difficoltà a realizzarla quella e di restare incinte
Quindi io no no dubbi che sia un dramma però c'è quel fatto lì che un che questo feto è un essere umano tu puoi dire credo voi sopprimere ma io non io non ti nego questo ma devi riconoscere che uccidi una vite umane non venirmi a raccontare tutte queste c'è una cosa di poco conto e anche qui anche se è più difficile riconoscere l'umanità
Il qualche cosa che qualcuno superficialmente ha detto è molto piccolo ma se lo guardi con il microscopio già quarantasei cromosomi e quarantasette Roma doni sono la stimata unità di di un'unica specie che alla specie umana
Per questo esito mi sono affezionata come dicevo tannino e nel rione lontano non ha simpatia per chi ha poca simpatia per perviene Brioni
Quanto poi alla scienza e termino
Per anni per mesi ci hanno detto che la comunità scientifica raccontò non è vero la comunità scientifica è spaccata
E molti di quelli che sono contro l'uso degli embrioni non solo cattolici perché vescovi non è cattolico dalla piccola non è cattolico
E questi dicono no
Siccome è inutile usare gli embrioni
Ed è inutile come dice il mio amico professor venture delusa di Bologna che voi avete ma anche la possibilità si credette di indirizzare credete che le persone che verrebbe
Titolo queste possibilità prime di tutte le prime fasi dello sviluppo vengono studiati dice Ventura che uno specialista delle cellule staminali
Vengono studiate sul sul modello animale che può essere trasferito tranquillamente all'uomo e non c'è bisogno neanche dei primati come le scimmie superiori
I verdi
E e gli animalisti chiama sarebbero
Mentre per l'embrione nessuno si preoccupante perché è umano
Ma neanche i troppi c'è una c'è un moscerino il moscerino dell'aceto si chiama drosophila melanogaster un gran nome permetterà estetico le prime fasi si studiano lì e in più ci sono delle ricerche già abbastanza avanzate ma sempre sperimentali come tutte le altre tende programmano le cellule adulte fino a farle tornare bambini
Il pertanto sindrome
Quindi cari amici
L'uso dell'embrione è preteso per una questione secondo me ideologica
La vecchia morale non serve più le vogliamo una nuova vogliamo un nuovo mondo io ho una gran paura che questo nuovo mondo assomiglia al mondo nuovo di Huxley
E per questo siccome non per me perché io vedo il sole molto basso sull'orizzonte e non è l'alba quindi per me è una questione che mi interessa molto poco personalmente ma siccome ospitanti rivolgersi anche non li avessi siccome gli essere umani appartante cattiveria hanno quella di Dio vuole bene ai loro posteri anche quando non sono loro figli
è un mistero è un istinto dobbiamo dietro i nomi io combatterò volentieri questa battaglia
Non pretendo di pensarla però combatterla sul
Bene professor Mazzone ha esordito
In questo round dicendo che alpinista e le cose lui libera a vedere a monte
Io sono subacqueo elevato a vedere in profondità a
E quindi però partendo da due estremi opposti come mi sembra sempre in questo tipo di dibattito possiamo prendere in considerazione le stesse
Le stesse gli stessi argomenti
E giustamente concordo
Il professor Mazzone ha detto il problema di base è proprio l'embrione
Perché quella
Individuo
Quel
Soggetto di diritto quella persona quella materiale biologico quel grumo di cellule quella cosa
Che è stata inserita nel primo articolo di questa legge che noi vorremmo abolire e che fa parte di uno dei quattro quesiti referendari promossi
Cioè la richiesta di abrogazione del primo articolo in quella parte in cui viene equiparato l'embrione
Ad un soggetto di diritto perché il problema è questo
Diceva oggi sul Corriere della Sera se voi avete la possibilità e l'occasione di comprarlo nelle edicole c'è una colloquio che è stato fatto con Tombolini
Che è una cattolico fra virgolette Eretico nel senso
Ex vicepresidente dell'Azione cattolica il quale dice gli embrioni
Anche i moscerini sono vita in che senso e e credete perché quando viene da un cattolico così come viene da un laico
C'è il massimo rispetto di quello che io chiamo materiale biologico preziosissimo che contiene quarantasei cromosomi ma che però
Può
Diventare uno Dinoi
Solo se esiste una donna che decide di accogliere perché il di difetto di reciprocità è evidente
Se è vero che il Presidente della nostra Repubblica è stato l'interiore non è vero che tutti quanti gli embrioni diventano il Presidente della Repubblica e questo
Anche perché sarebbero un po'troppi sarebbero
E dal punto e dal punto di vista della biologia in natura
L'ottanta per cento circa di tutti quanti gli embrioni non riescono a proseguire nella loro fase di sviluppo già fin dalle prime fasi il problema quindi è il discorso della personalità giuridica dell'embrione nessuno discute
Che l'embrione sia vita e che sia vita umana e il vita perché ha le caratteristiche dell'organismo vivente quindi non è una pietra e vita umana perché ai quarantasei cromosomi specifici della specie
Così come un embrione di Vacca e invita la Cina perché una forma di vita e a ora il problema è di stabilire e se questo embrione debba a vere la personalità giuridica
Tutelata mediante un una legge in Italia e che cosa significa
La nascita della persona viene fatta coincidere
Da parte delle gerarchie
Cattoliche da parte del Magistero della fede con la funzione dello spermatozoo con l'uscita
Ma questo ed è rispettabilissimo e quindi
Mi meraviglierei sei un cattolico che aderisce a quel tipo di informazione non considerasse già persona impotenza quell'embrione
Ma questo non vale per altri tipi di
Di religioni per esempio
Vi ricordo che la Chiesa cattolica è l'unica istituzione religiosa a sostenere che l'embrione sia persona fin dal concepimento per esempio i valdesi non lo sostengono sostengono i mussulmani non lo sostengono gli ebrei noi sostengono gli induisti non lo sostengono i buddisti
E l'Italia ha fatto anche da tutte quante queste confessioni religiose ed ecco che ritorniamo al discorso se sia
Logico
Imporre con una norma legislativa
Come reato Ciocchetti per molte confessioni religiose
Non è peccato
Questo concetto di base poi si ricollega al discorso
Che aveva fatto
Sulla sempre il professor massone sulla legge centoquaranta facendo eleggere un solo centonovantaquattro sulla questione del Della Porta
E cioè dice se mi dimostrassero che il feto
Non è una vita umana ma chi è che può dimostrare che il feto non è una vita ma siamo tutti d'accordo che il feto insomma il problema vero
E che la legge centonovantaquattro uscì fuori voi siete giovani ma uscì fuori
Perché c'era la esigenza di strappare alla clandestinità una serie di
Pratiche
Illecite abortive che potevano portarsi appresso così come si portavano appresso una serie di danni
E allora laddove esiste un fenomeno che non può essere eliminato
Sono atteggiamenti opinabili ma noi riteniamo che bene regolamentarlo
E così fu regolamentato
E anche chiamati i cittadini italiani esprimere il proprio giudizio
Decisero a stragrande maggioranza di mantenere quella legge che va sotto il il diciamo il nome di legge centonovantaquattro del settantotto per cui in Italia è consentito interromperà il razzo cioè che cosa è avvenuto
Il legislatore di fronte ad un conflitto
Di interessi tra quello delle dell'embrione di proseguire o del feto di proseguire il suo stadio di sviluppo è quello della donna di interrompere la gravidanza ha privilegiato
Nel nostro ordinamento giuridico il diritto della donna nel momento in cui questo potesse comportare un pericolo per la sua salute fisica o psichica quindi la tutela del
Del
Del feto dell'embrione e
Giuridicamente valida perché nel nostro ordinamento
E però sottoposta ad una
Diciamo
Parziale limitazione quando confligga con quello perderebbe la madre ed è qua che è palese la contraddizione con la legge quaranta
Che paradossalmente va a tutelare l'embrione in una fase più precoce
Del proprio sviluppo
Tant'è che dice non è pensabile che si possano sopprimere degli ovociti fecondati
O degli embrioni
Per cui tutti quelli che vengono prodotti debbono essere impiantati con una serie di rischi anche per
Lei sito dal punto di vista della salute della coppia che si sottopone a questa tecnica ma non voglio entrare in termini troppo specifici per voi ma cerco di farvi riflettere su questa considerazione
Che è obbligatorio l'impianto di tutti quanti gli embrioni salvo fatta
La possibilità la donna in una fase successiva dello sviluppo di accedere alle tecniche di interruzione volontaria della gravidanza mi si potrà dire ma noi aborriamo anche
L'interruzione della gravidanza certo
Noi che sosteniamo le ragioni del sì siamo stati dipinti come quelli che c'erano quegli embrioni perché a me l'embrione me antipatico e lo voglio sopprimere
Beh io credo con tutta sincerità che non è così
Ripeto come persona
Come cittadino come medico non possono non avere il massimo rispetto
Per quella vita umana e utilizzo questo termine
Il problema è perché di questo stiamo dibattendo noi oggi se quella vi vita umana debba essere considerata persona se quella sia quella vita umana debba essere riconosciuta una tutela giuridica
E questo ovviamente il nucleo del problema e la Monte del professore
è il in profondità mio
Io penso che le due posizioni siano molto chiare e quindi
Il perché votare sì ai quattro quesiti del referendum anche il nove i perché non votare o non andare a votare io lascerei ed è su questi ultimi dieci minuti proprio per le domande che mi sembra qualcuno di voi aveva già preparato nella giornata di ieri
Io volevo chiedere se noi noi l'Egitto disporre della vita umana così come vogliamo cioè non so se l'uomo può disporre della vita umana così come vuole
Seconda cosa la porto ma anche lucide degli embrioni cioè usare gli embrioni fiasco potere ottico focaccia con l'omicidio
Oppure fatto della legge centonovantaquattro mi sembra aver legalizzato l'omicidio purtroppo
La sta cosa
Se per una copia non so
C'è un diritto c'è una vocazione per il figlio
Presto
Per più o meno insomma no
Mi permetto di rispondere perché sono domande
Che sono rivolta in un certo senso alla
Alla all'interlocutore che è in disaccordo perché il professore Mazzone ovviamente concorda entro certi limiti con questi problemi prima domanda è lecito disporre della vita umana certo
Se noi diciamo
E lecito disporre della vita umana utilizziamo un termine che non è esatto forse
Volevi dire illecito disporre della persona umana
E allora questo io posso dire no
Tante che
Già
Il dopo la seconda guerra mondiale fu organizzato un processo vero eppure avrete studiato probabilmente processo di Norimberga contro i crimini nazisti della seconda guerra mondiale perché
Venivano utilizzate le persone contro la propria volontà
Per Daily Pseudo esperimenti scientifici
E quindi da lì nacque anche diciamo ci fu l'embrione se mi è consentito usare il termine della consenso informato cioè della necessità di dover ottenere un consenso per qualunque atto medico poi ribadito dalla nostra Costituzione italiana che dice l'articolo trentadue non è possibile sottoporre a trattamento medico
Contro chiunque contro la prova la propria volontà se non per disposizione di legge che è stato ripreso per esempio dalla convenzione di Oviedo molto dure scientemente il mondo è pieno
Di enunciati che dicono non si può disporre della persona umana contro la sua volontà il problema però ritorna
A bomba
Possiamo equiparare l'embrione
Ad una persona umana in una fase in cui non esiste ancora una gravidanza perché ancora non è nel corpo materno perché è una cosa a cui spesso non si fa caso e vorrei
Far di pensare che quando
Si parla di fecondazione in vitro significa che noi abbiamo
Dentro
Un
Una provetta per rendere la cosa più semplice un ovulo fecondato lo stadio di duecento pure che per il magistero della Chiesa è già una persona ma in quel preciso istante non c'è nessuna donna gravida non c'è nessuna gravidanza è un qualche cosa che può diventare gravidanza solo il momento in cui venga impiantato
E che poi dopo potrà in una certa percentuale andare avanti
E allora io mi chiedo se quell'embrione può essere titolare di diritti giuridicamente
Garantiti e tutelati quando ovviamente non tutti sono d'accordo
In Italia che possa goderne la Bortot significa uccidere in ioni la domanda è analoga a quella è ovvio che se noi consideriamo
La Bortot un
Un omicidio in quanto distrugge
Un soggetto di diritto
Quale può essere
L'embrione quando
Venga giuridicamente tutelato
Ma anche
Ma nessuno verrebbe in mente di
Pensare a un omicidio o a strage per esempio per una certa quantità di spermatozoi che venissero persi perché perché non sono messa a nessuno verrebbe mai in mente di considerare persone quel tipo di materiale biologico e allora soltanto la fusione
Che deriva che deriva non da un concetto universalmente accettato perché vi ho detto che anche altre confessioni religiose non sto parlando dei laici
Ritengono che non ci sia
La possibilità di tutelare giuridicamente un uovo fecondato anche questo non non mi pare che possa essere sostenuto per parlare di omicidio d'altra parte e concludo per rispondere alla terza domanda il nostro ordinamento giuridico prevede una serie di tutele differenziate cioè non ha la stessa tutela
Dal punto di vista giuridico un feto in utero non ha la stessa tutela un neonato
Appena nato e non ha la stessa tutela un un adulto tant'è vero che essi si sopprimono questi tre esseri si parla di delitto di a bordo si parla di infanticidio si parla di omicidio
E allora così come esiste una modulazione giuridica perché queste tutele
Sono differenti a seconda delle varie fasi e la nostra posizione è quella di ritenere che debba esserci una tutela differenziata anche per gli embrioni e che non possa essere considerato alla stessa stregua di una dura
Questo è una posizione che ha
Trova diciamo nella principio di ragionevolezza e di variabilità delle tutele giuridiche il proprio fondamento ed ecco perché noi non stiamo facendo un discorso filosofico perché la risposta al fatto se l'embrione sia una persona umana oppure no
è un problema filosofico sul quale io sono assolutamente inadeguato a dare una risposta
La domanda che dobbiamo porci ai fini del referendum essi l'embrione
Un
Un bene giuridicamente tutelabile in maniera identica a quello di un individuo adulto in giornata
Una domanda facciamo io rispondo a quest'altra così rispondo anche perché poco al qualcosa otto diretto io
Su questa questione
Io le volevo chiedere se una persona può ritenersi cattolica anche dopo aver votato a questo referendum con uscite cioè con l'approvazione di dell'utilizzo degli embrioni
E poi se posso profittare un'altra domanda lei disse quanto tempo ci vuole alla ricerca per riuscire a utilizzare un un un cellula staminale adulta al posto di un embrione appello secondo grazie
Va molto interessanti test verrà fuori adesso Ragusa
Intanto
Io dico che non è indispensabile stabilire
Che alcuni embrioni sia una persona bisogna stabilire che non lo è
L'onere della prova che non è un essere umano
E in seconda istanza visto che è difficile dire che non è un essere umano e molto oggettivamente
Il collega come medico ha riconosciuto che la vita umana inizia lì
Io commenti Comit entità personale mi riconosco nel mio in embrione non in uno dei cinquecento mila spermatozoi che quella volta parti erano e uno arrivò a fecondare quello non sono io io sono gli embrioni che è cresciuto fino
A questa età in rapida decadenza avverso alla salma
Quindi
Il concerto Boy di contrasto fra vite umane di tre persone proprio lì che mi preoccupa
Perché quella nuova filosofia di cui ho parlato prima di Peter sincero proprio perché distingue dall'essere umano che una concezione certamente biologica
Alla persona che una invece una valutazione esclusivamente filosofica
Mette l'idea che esistono delle degli esseri umani che sono preparazione
E altri esseri umani che sono post persone tra i quali potrei aver la possibilità di infilarmi anch'io se la cadute di quelle cellule nervose che dicevo diventasse fantastica e diventassi un Alzheimer quindi questa concezione di una discriminazione tra gli esseri umani anche se fatta
Nella migliore intenzione possibile mi ricorda tragicamente una distinzione fra mente scene e un intervento scende
Che in tedesco pensavo che non da non fatte in tedesco francese inglese credibilità dell'inglese uomini e sotto uomini perché naturalmente di tedeschi su io vado basato molto di montagna comunque converga Maratea e tedeschi conosco la loro mentalità loro sono fedeli alla legge
Se la legge considera un essere che non è benissimo ma è un intermezzo quello International ma i diritti del mezzo io zitto che una un atto una progressione che va verso questa linea
Perché cominciamo con embrioni
Ma impegnarsi in jazz c'è scritto e se volete anzi non tanto nel libro che vi ho detto ma ce n'è un altro che in commercio etica pratica Peter sincero potete comprarlo e discuterlo col vostro professore di Filosofia
Dice
Paragone
L'embrione a a certi animali
Il ferito a certi animali non solo il neonato non è persona il neonato a diritti solo in quanto c'è qualche persone che si interessa di luglio
Il collega ha portato alle all'esempio della gravidanza
La mia da mia nipote più piccola a quattro mesi che Amanda
è bellissima però se anche fosse bruttissima e sempre un essere umano che ha diritto di vivere di per sé non per il fatto che Amato non amata dalla mamma
Ora questo essere umano
A diritti in quanto via persiste per la propria natura umana Elia dal momento che è stato concepito nessuno ha il diritto di dagli di togliere la possibilità di di viveri e queste neonate se non fosse curata dalla madre come vi verrebbe
Io quand'ero appare e anche adesso fanno
Quei piccolini Lina riferendomi anche il braccio perché avevo paura
Non capivo la la Legler Macrì adesso i padri moderne riprendono a farmi giovedì passa al di sopra sotto io io avevo timore che termica Resenterra perché se cade in terra porta a secco quindi quella essere lì
Che per tanto tempo ha bisogno della madre delle cure parentali
Non possiamo giudicare che si è persona no a seconda che neanche bisogno no
Ci sono degli adulti adesso termino che hanno una placenta virtuale
Che segue la placenta anatomica che avevano quand'era un nell'utero della madre che ha venticinque trentacinque quarantacinque anni continuano a stare con la bambina vanno via così il il sabato e la domenica con la ragazza per l'emittente per sono maschi in genere questi qua e poi tornano dalla mammina tesa a fare le tagliatelle meglio che la Chiara partner
Allora guardiate recarsi
Io
Partire dall'idea che ci sia una differenza tra esseri umani a seconda
Non dico più del carattere del colore della pelle che tutti dicono no ma in rapporto all'età a mio modesto parere è pericolosissimo
Porta verso una società molto pericolosa
Questo è il mio parere che naturalmente è diversa avete sentito due campane molto diverso una di queste ha un suono stesso servì a voi scegliere quale sia sono sicuramente
Ti chiedo ancora un minuto sulla grazie lasciamo la parola per di Mantova andrò a quando poi conclude Martini bene la domanda molto semplici
Quanto tempo occorre perché la ricerca sulle cellule staminali posso produrre degli effetti
La risposta
Non lo posso certo dare io
Non la possono dare gli scienziati che si occupano in tutto il mondo fuori dall'Italia di questa ricerca
Ci sono alcune alcuni dati che possono essere utili e la principale differenza
Fra la ricerca sulle cellule staminali adulte ricerca sulle cellule staminali embrionali a parte il problema per alcuni di tipo etico
è un problema pratico reale
Le cellule staminali adulte
Hanno una esperienza diciamo di ricerca o per meglio dire sia una esperienza di ricerca nel campo delle cellule staminali l'ultimo di almeno una ventina d'anni
E questo che cosa consente consente di avere avuto la possibilità di attuare delle applicazioni cliniche per lui curare delle patologie trattabili con quelle dopo venti anni di studio si è recentemente anche visto che cosa che ci sono delle possibilità addirittura di devi fare iniziare e quindi queste cellule staminali adulte e quindi di poterle utilizzare in maniera
Fra virgolette simili a quelle delle cellule staminali embrionali
E allora si dice ma scusate le cellule staminali embrionali creano un problema etico
Non se ne sa nulla perché le ricerche non sono recentissime perché utilizzarle e proprio la equivalenza tra i due tipi di patologie trattabili
E dalla quantità
Delle due
Cellule staminali ottenibili adulte le staminali che si deve
Bisogna rifuggire da questo tipo di equivalenza perché le cellule staminali adulte sono ottime sono valide e hanno già dimostrato di essere utilizzabile in un certo campo le cellule staminali embrionali sono ottime
Perché esistono dei dati sperimentali e adesso ne porto soltanto un esempio che hanno detto
Dimostrato la loro possibilità ma probabilmente sono in grado di trattare altri tipi di patologie e questa è la principale differenza allora quello che si chiede
Nessuno di noi a interesse apporre in conflitto i due tipi di ricerca l'unica vera differenza in Italia e che noi chiediamo di continuare a fare la ricerca sulle cellule staminali adulte e di che venga consentita anche sul quella sulle staminali embrionali
Chi si oppone all'abrogazione di questa legge pretende che non si faccia ricerca sulle cellule staminali embrionali essi prosegua soltanto in una certa direzione questa diciamo che la
La sintesi della trasposta spero di aver risposto alla sua domanda
Che poi e concludo scusate mi c'è un problema al quale nessuno ancora ci ha risposto è che trenta mila embrioni congelati già esistono in Italia il sono destinati all'Autore Steen sionisti
C'è stata una richiesta ben precisa da parte della diciamo delle gerarchie vaticane che si sono espressi per esempio in maniera diversa dalla Chiesa Valdese tanto per fare un altro tipo di di esempio
E che hanno detto non vanno toccati nemmeno quei trenta mila embrioni congelati da cui si potrebbero estrarre se donati alla ricerca perché non sono utilizzabili in nessun altro modo quelle speranze di cura per quei malati di cui avevo preso prima allora una posizione Falteri marcire sotto
Frigorifero buttale rivelava andino quando saranno estinti ma non utilizzate ripper la ricerca
Ecco perché
La mia posizione è quella del sì e di quattro sì al referendum
Allora ragazzi
Intanto penso che trattava Foti rispondo io l'altra domanda che cosa pensa la Chiesa cattolica te lo dico subito l'abbiam già detto tante volte la chiesa
Cerca di difendere le persone più deboli questi embrioni queste vite che comunque non possono esprimere un loro pensiero e quindi dire andare a votare sì io non andare a votare peccato
Peccato nel senso di dire sto cercando di interrompere un diritto a questa persona poi magari il dottor Montevecchi su queste cose non sarà d'accordo a più una visione scientifica e continuiamo il discorso perché il tempo davvero era poco ci sarà ancora occasione di discuterne anche perché professor Mazzoni si rendeva disponibile e magari cercheremo di contattare comunque un'altra persona però continuare il dibattito ringrazio tutti devi dire che io non sono affatto d'accordo
Quello che ha detto finalmente il mio collega i programmi di giungere signor Greco ma è esattamente il contrario le cellule embrionali staminali embrionali sono studiate dagli anni Settanta
Gli alberi in America Easton già due grandi industrie multinazionali cari impegnato notevoli capitali in questo studio
Le cellule staminali invece degli adulti sono state riconosciute per la prima volta esistenti che non erano riconosciute quand'ero io giovane studente medico
Nel mille novecentonovantuno è questo lo lo ha detto il professor Vescovi che lo specialista quindi le cellule che da poco sono state e studiati son quelli adulte
Con queste ci sono ottenuti dei risultati ancora sperimentali ma per esempio quello della pelle artificiale già molto cava alzati con quello con gli studi sulle embrionali non si è per ora cavato un ragno dal buco da un buco
Non vuol dire che esse non siano possibili dai sei utili per questi scopi però come ho detto esistono delle possibilità diverse quindi su questo tema io son disposto ancora
Parlare una brevissima replica diritto la replica viene normalmente concesso anche all'ultimo all'ultimo condannata a morte non per fare
No no ma non per fare pezzo polemica ma soltanto per completezza di informazione
Per esempio sulle cellule staminali embrionali
Vi posso dire per esempio che sono state utilizzate per il trattamento di alcune patologie come il Parkinson ripartizione quella malattia che determini tremori intenzionali per un deficit di una sostanza chimica che si chiama Pamina
Queste cellule staminali embrionali sono state
Utilizzate per produrre la dopamina si è visto che anche cellule staminali adulte sono adulte scusate mi fetali quindi estratti da feti abortivi sono state indotte a produrre la dopamina la differenza è che occorrono venti feriti abortisti per poter ottenere una quantità adeguata di quelle cellule staminali
Che possano poi dopo essere impiantate nei soggetti affetti da Parkinson
Della scorsa settimana una lo studio pubblicato su Nature se non ricordo male americano in cui da una sola cellula staminale sono state ottenute venti milioni di cellule staminali neuronali dovrà Mino secernenti questo è il discorso della quantità cui mini divo mi riferivo in precedenza
Bene la ringraziamo il due