Forum "Statistiche, Conoscenza, Politica"

Nessuno
In una tesi di Lauria che stava studiando mio collega si è accorto che
Il numero di
Bambini americani
Ha raddoppiato ogni anno dal mille centoquindici in poi
E ha controllato queste delle statistiche ha chiamato la l'autore sia e si è accorto che l'elemento composito di questa statistica produceva questo effetto perché
Cc dire che il numero di bambini americani uccisi ogni anno per la W. ogni anno portava a delle cifre Asso assurde
C'è un senso
Il fatto era che il numero di bambini uccisi dopo il mille centocinquanta
è raddoppiato ogni hanno però ecco comunque fummo una lieve sfumatura del modo in cui era posta la la statistica veniva a produrre una cifra chiaramente assurda quindi è necessaria una valutazione critica obiettiva chiara delle statistiche degli indicatori delle informazioni che riceviamo eh se questo non viene fatto adesso raccomanderei che il nostro sistema del istruzione insegna i nostri giovani a valutare la affidabilità di tutti i dati
Stucchi perché le conoscenze statistiche rischiano di influenzare
Comportamenti e vite ecco perché è la qualità delle statistiche un aspetto critico le politiche pubbliche possono a prendere la direzione sbagliata se si fondano sulle informazioni
Sbagliate
Un altro aspetto di cui ha parlato già Unipol cliché Trichet spray che nel mondo come rapida globalizzazione è essenziale avere un ampio consenso sulla metodologia che sta alla base di molte statistiche di indicatori globali
Certo aveva a che fare con dati macroeconomici
Con una i dati dell'economia
Ecco perché c'è un po'Trichet ha detto che assolutamente essenziale ed è una delle ragioni dell'importanza di questo forum
Finora dovrebbe su uno degli obiettivi dell'OCSE il consenso
Guardando al futuro io vedo due grandi settori di cambiamento per i quali dobbiamo prepararci uno il cambiamento climatico e l'altro nel cambiamento demografico
La demografia
Cocchi prassi che le decisioni di politica sociale oggi siano fondamentali pensioni immigrazione noi dobbiamo lavorare sulla base degli stessi dati in tutto il mondo e quei dati devono essere accurati
E parlando la qualità delle statistiche sì
Nella massa di informazioni che riceviamo siamo bombardati ogni giorno dalle formazioni
E i e si suppone che questo possa e migliorare il processo decisionale
Ma molti di noi si sentono schiacciati dalla la massa di informazioni che ci colpiscono da tutte le fonti
E stiamo producendo più informazioni statistiche di di mai Speedy
Va in
Chili aziende usano i micro dati macro dati per le loro decisioni strategiche le ONG utilizzano le statistiche
Si presentano il giorno al pubblico sulla con delle scelte sulla base delle statistiche e quanto sono affidabili queste statistiche
E altrettanto importante sapere se queste informazioni zia non rilevanti
Se indicatori debbono essere presi in considerazione oppure no
Questa conferenza riunito persone che cercano aiutare alla nostra società a rispondere a questa domanda concependo un contesto nel quale condividere formazione
Ed elaborarle scherzo
Crea senza dubbio questa è una un intento lodevole
Adesso
Oggi però Einstein aveva ragione quando ha detto l'informazione non è a conoscenza
Il conoscenza permette di agire
L'informazione la materia di base della concorrente la conoscenza
Sì
E la massa di formazione alla quale siamo sottoposti oggi non migliora necessariamente le nostre conoscenze
Certo il nostro sistema si fonda come il principale fattore della produzione sulla conoscenza
Ora rivolgendomi all'OCSE per un momento
E che
Non ha Oum poteri normativi non autorità giuridica di porre raccomandazioni o metodologie ciò non di meno sull'OCSE
Riconosciuto come una delle organizzazioni internazionali più influenza più col dotati di maggiore influenza sull'opinione pubblica
Sui governi sulle scelte che questi fanno
Nasce storia l'OCSE deve essere in grado di fornire questa guida su un'ampia gamma di tematiche
In sintesi possiamo dire che le le statistiche affidabili
Ho dei buoni contatti del tipo che abbiamo e possiamo sviluppare qui come è evidente una un benchmark internazionale affidabile e di qualità solo a criteri essenziali sono componente essenziale dell'attività dell'OCSE
Oggi
Mi scusi
Ok solo delle iniziative dell'OCSE più conosciute e di maggior successo chissà è chiamata
Se il programma di valutazione internazionali studenti programma Pisa
Una prima tornata di risultati che ricopriva il quarantatré paesi è stata pubblicata nel due mila una seconda tornata con quarantuno Paesi chic
Sarà pubblicata tra qualche settimane ora in diversi paesi delle revisioni approfondite de i punti forti e di punti di debolezza del dei sistemi nazionali
Dell'istruzione sono state a lanciate proprio dopo la pubblicazione dello studio SPISAL quindi questo è un modo in cui l'azione dell'oste la dell'OCSE a impatto sulle scelte politiche
Questo è risultato di iniziative concrete a per affrontare i problemi più concreti
Utilizzando i Paesi con i migliori risultati come parametri di riferimento Finlandia Korea per esempio ma questo mostra come un programma di ricerca serio
Sostenuto adeguatamente da a informazioni statistiche affidabili possa avere l'effetto di mobilitare un'incredibile in quantità di risorse stringendo i Paesi a sviluppare le strategie per migliorare la situazione di quel problema che alla fine per facilitare spese il cambiamento in senso positivo
Secondo quanto a proclama il titolo di questa conferenza statistiche conoscenze politiche specie
Quindi Osborne fisico ha detto niente esiste fino a che non è stato misurato è già stato citato se vuole tornare so che se la misurazione
Villaggi
Che cosa si deve essere misurato che cosa misurare questo dubbio tuttora abbiamo sentito presentare alcuni punti di vista
Sì di che si è parlato di come il spille sia stato semplici stancamente usato come unica misura ma che cosa ci dice il PIL non molto
è stato anche stamattina cancrena detto che il pesce spesso l'indicatore composito composito qualche anno fa io a Stoccolma ho partecipato alla conferenza di dirigenti che donna di tutto il mondo e c'era una donna che ha rivolto un appello proveniva da una nazione via di sviluppo e ha detto che ci viene detto che il mio Paese
Sì sta sviluppando ad un tasso enorme in il pelle all'otto per cento ma questo
Scusi in questo progresso ha però si verifica senza che ne possiamo respirare l'aria inquinata a bere l'acqua inquinata quindi il PIL è una misura utile a per alcuni scopi da alcuni punti di vista ma da questa discussione è emerso con chiarezza
Timbro che abbiamo visto per l'Australia per l'Irlanda
Che la nostra società si aspetta da noi una compressione misurazione del progresso
Più globale più esauriente che tenga conto di tutti gli aspetti che vanno a determinare la qualità della vita della gente e quindi dobbiamo includere questi aspetti nel concetto di crescita e di progresso
La famiglia dell'OCSE
Al promosso danni la condivisione delle conoscenze per poter misurare l'andamento della reddito pro-capite dei vari Paesi ma anche per poter misurare il vero valore del progresso
Ma i governi
Spingevano a dare la priorità alla crescita sostenibile ecco e qual è lo scopo di questa lavoro che stiamo conducendo sugli indicatori è dire ai governanti quali sono i campi nei quali il loro operato lascia a desiderare stessa
Specie e pace questa questione dei le cifre di sette case rispetto a quella composite però ecco come misuriamo il progresso sugo anche sul piano dei fattori sociali ambientali come misuriamo il progresso sostenibile in tutti questi settori ovviamente questo non può essere fatto misurando solamente la crescita del PIL
Ma come abbiamo sentito dire oggi U
Una volta che saremo in grado di metterci d'accordo su una base di conoscenza comune
Con le statistiche affidabili per ogni settore allora potremo sviluppare o una a misura del progresso che cosa intendiamo come progresso però come cosa intendiamo per qualità della vita
Anche se ci può essere disaccordo sulla definizione di progresso c'è consenso sul fatto che non abbiamo gli indicatori giusti
Per misurarlo spesso è stato molto interessante ascoltare le discussioni
Sulla mappe di cui abbiamo sentito sull'Australia sulla disaggregazione e abbiamo sentito altri Paesi che stanno dotando misure per misurare il sale lo sviluppo sostenibile
E tenendo conto della letteratura degli ultimi anni
Tutti i noi qui possiamo discutere per ore che cosa progresso che cos'è il benessere che cos'è la qualità della vita che cos'è la felicità
Si può trattare il dibattito molto interessante ma certo non utile
Basta
Quando se ho visto le presentazioni in preparazione per questo format ho visto che non sì cercato di fornire una definizione assoluta per tutto non è non tutte le cose possono essere definite con chiarezza
Ma quello che abbiamo cercato di fare qui
Sviluppare contesti coerenti che coprono vari settori e che consentano una valutazione e questo è sempre sospinto sostenuto dai valori importante per ogni società
è chiaro che le decisioni sulla scelta degli indicatori devono essere adottate dalle singole comunità
Questo mi porta a concludere discutendo del ruolo che dovrebbero svolgere i vari settori della Consip della società abbiamo sentito parlare di ampia consultazione importante naturalmente
E lo stesso vale per tutti i settori che devono partecipare allo sviluppo degli indicatori fondamentali
Vi supplico
E lo stesso vale per l'identificazione di fatti basati sulla conoscenza comune però la conoscenza deve essere comune altrimenti questi questa conoscenza non sarà riconosciuta dalla società come credibile tutto il sito a moderne
Devono scegliere la qualità come misura del progresso
E tutti i soggetti della società devono partecipare alla definizione per ogni gruppo ha un suo ruolo specifico da svolgere
Benissimo
Sì e queste traffico struttura di collaborazione è fondamentale
Perché o l'indicatore non è percepito come equilibrato dal punto di vista l'obiettività partecipazione distratta e la società
Serietà scientifica aspetto fondamentale e trasparenza nei confronti del mondo esterno se non c'è questa ampia partecipazione e se questo non avviene il rischio di il fallimento è molto elevato
Sì sì
Anche le organizzazioni internazionali sovranazionali devono contribuire ovviamente data la globalizzazione il ruolo dell'OCSE è fondamentale in questo mettere in un clima in comune conoscenze identificare le migliori pratiche che del resto è quello che stiamo facendo attualmente dobbiamo anche Coop Perale
Per favorire la collaborazione tra paesi e facilitare il benchmarking internazionale
è una grande lavoro credo che ci attende abbiamo gli Obiettivi di Sviluppo del Millennio che partecipano di questa di questo sforzo che sono una parte di questo sforzo
Cioè noi dobbiamo partecipare a quegli obiettivi
Di CIPE come misurarmi raggiungimento quegli obiettivi sono molto concreti molto specifici
E quindi se le nostre statistiche saranno curate dovremmo essere in grado di misurare raggiungimento con gli obiettivi vorrei adesso tornare ad un paio di aspetti fornendo da un paio di domande cercando e fa della risposta
Successe
Nel senso
Ci sono molte sensibilità politiche intorno a questi temi giardini ha parlato
E sono stati fatti Dei commenti sulla delicatezza politica di alcuni indicatori da un punto di vista dei politici
Questo importante ora come affrontare questi temi qual è la risposta personalmente e
Io a a come ha detto Calvi prosa o ogni serie gli indicatori deve essere ponderata certi elementi deve essere ponderati ci sono valutazioni da effettuare che questo può non rispecchiare quello che il il governo di a Opicina può essere is può andare in senso contrario rispetto l'opinione del Governo
Quanto è stato detto per l'Australia
Molto vero Noemi siamo la prestazione del Paese non del governo io spero che i governi capiscano questo perché in nella mente di molte persone le due cose sono la stessa se un Paese non fa progressi di chi è la colpa se non del governo secondo molti sono questi temi molto importanti
Cioè come questo indicatore deve essere presentato ad un al pubblico questo è un aspetto fondamentale ed io avvisi sui Gerrei
Almeno secondo me perché questi indicatori dell'aggregazione
Siano più allibiti gli indicatori ragazze vi siano più adeguati in questo in questo contesto perché ora il primo giudizio facciamo l'esempio a volte abbiamo molte formazione internazionale insomma esempio la corruzione o di alcuni Paesi
Ebbene se facciamo una classifica con un'attività di benchmarking sarebbe molto interessante produrre delle statistiche re delle classifiche sulla qualità della dell'azione di governo della governance
Verso
Allora dal mio punto di vista dico
La causa è da ricercare nel sistema politico nel sistema partitico nei processi amministrativi nel sistema bicamerale che non funzione c'è una carenza nella divisione tra potere esecutivo e potere giudiziario o legislativo ed esecutivo
Cos'è che costituisce o una Governance di cattiva qualità
Adesso e questo è il discorso discorso che si applica a tutti gli indicatori
Utilizzabili dai visitatori aggregati si corre meno il rischio di calpestare alcune sensibilità politica ma non parere personale
Vorrei adesso concludere esprimendo i miei ringraziamenti a tutti voi purtroppo me ne devo andare dopo questa sessione sono rimasto molto favorevolmente colpito da questo Forum dalla qualità degli interventi che ho letto che ho ascoltato
Vorrei ringraziare tutti voi siete venuti da molto lontano per partecipare a queste e vento
E avete dato il vostro contributo scene dovrebbero essere altri eventi come questo sì ci siamo occupati di argomenti molto importanti particolarmente interessanti in particolare per me
Perché io nello novantasette mi sono occupato di presso l'OCSE del rapporto sullo sviluppo sostenibile
Anche nel suo includendo anche le missioni sociale economica e ambientale
E il problema della crescita sostenibile è un problema di misurazione altrimenti
Rischiamo di intavolare un dialogo tra Sordi senza capirci veramente e io trovo quindi una conferenza come questa particolarmente valida da questo punto di vista e se posso vorrei congratularmi
Con Giovannini dell'OCSE
Per aver concepito questa idea a verrà creata localizzata col forte sostegno del governo italiano
E quindi vorrei ringraziare tutti voi governo italiano per l'organizzazione
Domus rinchiuso rimorchi fu grazie a darmi
Grazie
Per averci veramente ha detto quello che pensi che poi secondo me è sostanzialmente quello che deve caratterizzare la presenza nel forum dall'orbita bene a questo punto veniamo al dibattito
Abbiamo esattamente ventisette minuti per il dibattito che mi sembra niente male soprattutto se prende in considerazione quello che accade in altri posti allora vi chiedo di dire il vostro nome di dire
La vostra provenienza
Prego c'è una signora che mi sembra abbia chiesto la parola
Sulla
Nascessero Signorini
Ma dall'Irlanda si è parlato della necessità di trasformare la statistica in conoscenza allora l'OCSE ha dei progetti specifici e per questo per trasformare cioè un bene privato in un bene pubblico
Qualcosa che possa veramente ad andare a beneficio della società nel suo insieme Dei
Gruppi di volontariato degli organismi non governativi e dei governi
Ecco se questo veramente potesse diventare bene pubblico sarebbe una cosa molto positiva posso rispondere è una domanda veramente importante secondo me
Da
Da parte mia veramente c'è tutto l'interesse a che la statistica diventi un bene pubblico ma naturalmente esistono dei problemi finanziari e caro dovremmo convincere gli stati membri e OCSE e ad essere più generosi a darci i contributi più sostanziali
Col più sostanziosi ecco sequestro diciamocelo scese andrebbe andrebbe bene però si trattato al Beccaria un vincolo sicuramente col quale stiamo lottando però da parte mia certamente mi auguro che
Speriamo il prima possibile possiamo veramente andare nella direzione da lei suggerita
Allora un paio di domande così e poi una risposta diciamo comunica
Ma
Max fa mancavano Australia nel borgo ogni da verso la fine del tuo discorso tu hai brevemente parlato di alcune misure della democrazia e qui veramente rientriamo come dire del mio territorio
Perché di fatto io mi sono occupato di questo nella nostra pubblicazione volevo elaborare altri elementi di misurazione della democrazia della Gad Hernanes dei diritti umani
Allora
Di recente esiste un rapporto OCSE su questo ecco l'OCSE attualmente si definisce come una raggruppamento di trenta Stati membri che hanno in comune
L'impegno di muoversi nella direzione dell'economia di mercato però mi sembra che dà maggior parte del lavoro dell'OCSE al riguardo i non so per esempio appunto questi punti non so la responsabilità per esempio
Della macro economia in tutto questo avrà capisco che l'area piuttosto critica capisco che io mi muovo in un contesto meramente australiano però vorrei sapere nell'elaborare nuove misure per la democrazia
Ci sono delle forti resistenze alcuni magari chiaramente alcune aperte conclamate altre magari meno ecco nel nostro caso sicuramente è stato così io ho pensato che la democrazia dovesse essere una delle misure chiave per andare a visionare appunto il progresso
E certo qualcuno mi ha risposto ma insomma la democrazia o c'è o non c'è ecco è questo mi sembra a riflettere un'idea abbastanza prevalente presso molti governi dunque alla mia domanda adesso nacque sta oggi parliamo di sfide parliamo o della futuro dell'OCSE ora tu come dire hai detto appello Ocse impegnato nei confronti dei governi democratici mi chiedo allora ma nel caso di lavorare di più in questa direzione nella direzione cioè di elaborare degli indicatori per la democrazia terra e i diritti umani per la cittadinanza tutti i fattori estremamente importanti per la gente comune
Ecco se però questa venisse detto ufficialmente sarebbe sicuramente qualcosa di particolarmente rilevante prego
Grazie Morandi vengo dal Ministero delle finanze norvegese
Allora Knox un'organizzazione economica giustò così sembrerebbe
Ecco però lei ha parlato molto di progresso ha parlato di sviluppo sostenibile non so cosa intendesse a questo punto esattamente a Cavani sappiamo che l'OCSE l'organizzazione in realtà molto forte in queste aree sicuramente nell'area dell'economia della Società del capitale umano dell'ambiente
Ecco allora forse non so potremmo inserire in questo contesto il colore dello sviluppo sostenibile di cui chiaramente la povertà rappresenta un punto fondamentale ecco così per esempio
Sul piano statistico sicuramente esistono dei forti collegamenti con i vari istituti centrali di statistica dei diversi stati membri tra l'appunto a voi
Loro ecco allora
Mi chiedo è chiaro che i dati statistici sia provengono da un quadro non convenuto
Non so non so quanto possano essere veramente rilevante allora mi chiedo l'OCSE non dovrebbe forse cominciare a spostarsi proprio verso nulla elaborazione di questo quadro convenuto all'interno del quale
Tirar fuori questi dati statistici elaborarli ecco dell'OCSE potrebbe dare la sua esperienza perché 'sti veramente a tu in questo quadro convenuto di base
Ma dall'Australia ecco
Sulla base di quanto detto da chi ha preso la parola prima di me vorrei parlare anch'io degli indicatori compositi nel senso che
In alcune circostanze per alcuni governi e ci sono dei dei sistemi Diversi naturalmente per cui gli indicatori compositi possono andar bene altrimenti no allora per misurare il progresso dovremmo averne dèi i dati che però prevedono questa articolazione basata sui singoli contesti allora si è parlato del PIL
Il PIL non è una misura del benessere veramente allora forse abbiamo bisogno diciamo di una significatività diverso già sul piano statistico in modo da come dire
Continuare a utilizzare il PIL però non in ogni circostanza in cui si debba parlare
Della valutazione del benessere sociale perché questo credo sarebbe molto sciocco da parte nostra ecco sarebbe piuttosto
Utile a cercare di articolare un po'di più il nostro quadro e il nostro contesto teorico ecco potrei citare alcuni esempi ma insomma non è non è questo il punto quei Bena
Qualcuno dall'ultima sfida
Crespi
Impressionante insieme
Oggi a o ecco nel corso degli ultimi giorni ho sentito molto parlare di questo diciamo procedere dalla statistica alla conoscenza e poi alle politiche io vorrei andare nella direzione opposta
Le politiche influiscono sulla conoscenza e sulla statistica ecco
Sicuramente
Lei ha visto per entrambi i mondi diciamo
Dunque sicuramente lei sa anche politiche parlare di politica significa parlare anche di di immaginazione di diciamo de di qualcosa che poi porta veramente a dirigere e i paesi lei nazioni
Allora ecco quando si parla di istituti indipendenti di organizzazioni ad esempio come l'OCSE che possono elaborare i principali quesiti principali interrogativi per il nuovo set coro e poi d'altra parte sì parla anche di alcune domande ancora irrisolte per cui non esistono nemmeno le statistiche attualmente e che forse dunque avranno la risposta nel prossimo decennio come come ci si muove ecco in questo diciamo in questo percorso nelle due direzioni
Mia madre mi ha
Sono professore universitario in Svezia
E il segno a a ad alcuni tra i milioni di studenti della e dei Paesi Ocse è che si rivolgono soprattutto a internet
Ecco
Sicuramente come dire sarebbe molto importante per tutti noi rien per ritornare all'OCSE allora io riprendo la domanda secondo voi
I cento milioni di studenti e che sono stati citati all'inizio del suo discorso come possono migliorare il loro accesso a questi dati
Cosa facciamo ecco Knox e in questo senso ENEL sicuramente una grandissima organizzazione Abel
E competenze assolutamente straordinaria allora come fate ad avere anche delle critiche diciamo le posizioni reattive degli studenti in questo senso bene democrazie Stati nei tempi
Quindi mi sembra
Abbiamo parlato della situazione economica dell'OCSE non voglio farvi i conti in tasca però voglio dire usare la statistica per generare reddito
Ecco lì oggi trovarci in questo contesto e d'altra parte qui ci possiamo infilare anche anche la CIA tutto sommato
Ecco cioè cosa significa si possano mettere i dati su internet quasi accostò a costo zero anzi sostanzialmente a costo zero
Ecco noi lo facciamo già da un po'di tempo come sto e questo significa tagliare notevolmente i nostri costi del cartaceo per esempio perché a lavorare su internet praticamente a costo zero ecco magari per questo però potrebbe non esserci un ritorno in termini di reddito quindi mi dica
Nuova Zelanda
Allora quando lei ad tocca agli indicatori devono provenire dalle singole collettività ho avuto una reazione immediata perché ho sentito molto parlare qui del il
Devo dire che a venticinque anni
Fa come dire più o meno la stessa cosa sono state però messe da parte e oggi invece si parla di conoscenza comune quindi quando si parla di questa conoscenza comune di questo quadro convenuto per gli indicatori io vi devo dire
Attenzione attenzione perché
In realtà come dire il PIL il PIL è stato quello
Sulla base del quale si è si è andata a estromesso Benzi orale la guerra una guerra ecco quindi come dire cosa facciamo per altri sessant'anni andiamo avanti così
Non è una grande politica questa io sono una un ex politico
è d'accordo bisogna lavorare sulla collettività singola terrà io so che in questo contesto alla conoscenza principale è una conoscenza il Nonino comune non comune
Igieniche Ivan grazie Caro sono dal arretrando esibiti vorrei tanto ringraziare il segretario generale dell'OCSE per la sua relazione
Sicuramente ci stimola molto naturalmente le domande sono moltissime
Sul ruolo dell'OCSE che e certamente molto valido io vorrei comunque riprendere i punti ripresi da lei come ex uomo politico ecco lei ha parlato degli indicatori della loro accuratezza della loro arriva affidabilità ora lei mi ha ricordato in affetti è necessario fare un uso opportuno di questi dati nella società nelle regioni eccetera però c'è anche una possibilità di abuso
Di un uso scorretto di questi dati statistici in
Dico non è che abbiamo una squadra proprio specificamente dedicata a di indagare quanto questo avvenga e dove
Ecco quindi come dire sul piano teorico sappiamo tutti come muoverci però credo che dobbiamo essere sempre meglio educativi sulla possibilità che questi indicatori siano usati male e invece devono essere usati bene esco quindi attenzione come dire può essere un gigante
Che abbiamo diciamo di fronte ma dobbiamo comportarci opportunamente apre la parola danno
Su ma intanto pensa occhi quanto detto dalla dal delegato di Melbourne è in qualche modo abbia già avuto una risposta cioè si l'OCSE lavora con i governi democratici è nell'ambito dell'economia di mercato
Qui diciamo cioè la definizione dell'orchestra anche sei l'economia di mercato è un concetto che è stato introdotto in un secondo tempo diciamo attorno agli anni Settanta perché i membri Ox s'erano anche alla Spagna o all'epoca di Franco quindi attenzione sì un'organizzazione sostanzialmente economica allora non so se è qua è stato al ne risponde alla sua domanda per la per esempio in Cina incidano e abbiamo dei notevoli contato piedinatura economica ma certo conosciamo tutti la situazione
Politica in alcuni momenti in alcuni periodi della Cina la Cina forse un giorno sarà membro OCSE possibile che si convertiranno molto presto proprio tutto quello che riguarda la democrazia speriamo e dico però sicuramente sicuramente ecco noi lavoriamo in un contesto sostanzialmente economico
Già oggi
Allora le sfide per il futuro a proposito della misurazione di democrazia diritti umani cittadinanza eccetera
Certo lì rientra più nell'ambito del lavoro delle organizzazioni non economiche dunque non noi direi non tanto quanto meno
Ecco
Poi i lo sviluppo sostenibile presso l'OCSE esiste un progetto triennale in cui si parla proprio di questo quadro diciamo
All'interno del quale bisogna elaborare questi indicatori che poi si ritrovano anche in un'altra pubblicazione di cui credo ha parlato
Enrico dall'anno scorso inizio di quest'anno ecco
Credo che stiamo andando in questa direzione Knox potrà essere di grande aiuto nell'affrontare molte di queste questioni che possono essere importanti e anche un po'diciamo campo minato proprio per chi opera all'interno di un Paese perché per i governanti locali
Dunque io penso che qui rientriamo in un contesto di democrazia e credo che sia il contesto verso il quale dobbiamo ancora dirigerci la domanda posta dalla rappresentante del oggi a o ecco si può andare al contrario non tanto dalla statistica lei politica ma dalle politiche alla statistica dunque c'è una un effetto cascata al contrario si perché no
Ecco sicuramente questo è possibile diciamo dovremmo chiederci come tutto questo può scatenare un dialogo all'interno dell'OCSE
Ecco devo dire che noi abbiamo uno programma specifico che prevede proprio qual è stato ecco pensiamo per esempio all'importanza dell'invecchiamento nelle nostre società sappiamo che la nostra popolazione a di IVA ha adesso un'età media superiore e che naturalmente ci porta anche a parlare di tutti i vari fenomeni di immigrazione
Ecco gli indicatori de diciamo Attini gli strumenti economici quali tra questi strumenti economici possono essere quelli veramente in grado di cambiare le politiche
Naturalmente c'è la tecnologia è diciamo chiediamoci anche quali tecnologia potrebbero essere meglio impiegate a questo scosso
Poi non so la gestione del rischio un grossissimo problema appoggi nel contesto anche di situazioni come non so catastrofi ambientali io
Necessita di protezioni e di di interventi di protezione civile e così via ecco sicuramente
Io penso che l'OCSE si stia muovendo in questa direzione con forza che interesserà sapere che noi abbiamo creato all'interno della dell'OCSE una task force di giovani professionisti
Hanno credo meno di trentasette anni forse vi sembrerà la discriminazione ma no no perché di fatto devono avere un vera e propria interessa nato il come dire partecipare attivamente all'osco aprirei la posizione del delle nuove generazioni della della loro generazione piuttosto
Rispetto appunto a questo cioè noi abbiamo bisogno che siano gli stessi giovani a diciamo agire in primo piano ecco mini Press Maurice
Tra l'altro sarà stasera c'è una dunque forse ci sono delle domande che andrebbero piuttosto post Halloween esistono in effetti dei conti che deride al meglio posizionato a rispondere perché a proposito di questi centinaia di migliaia di studenti presenti nei Paesi Ocse sicuramente è vero ma i problemi sono nell'ambito finanziario dalla dalla rendita in particolare con forse Enrico potrà parlare di questi argomenti diciamo economico-finanziari un problema di bilancio canali dobbiamo veramente affrontare la domanda dalla rappresentato delegato neozelandese è molto interessante ecco diciamo che vero può esserci dal cinismo la signora che ha una esperienza di vita politica mi è sembrata appunto per esempio particolarmente
Cileni capaci ha parlato della possibilità di abusare dei dati oltre che di usarne in ecco sì per carità però io non so Enzo non penso se per esempio quando andavo a scuola io quando andavo anche all'università mi siamo stai mi sia mai stato
Insegna otto a valutare i dati valutare le fonti
Diciamo da chi ci provengono sostanzialmente questi iridati e Collazzo questo mi è stato insegnato o meno ma sicuramente lo so se oggi noi insegniamo ai nostri studenti e questo approccio critico ecco forse bisognerà cominciare proprio da lì dalla scuola dal dal sistema dell'istruzione bene credo di aver detto tutto
Allora al bene pubblico Steve ma anche è un dio pubblicò mi direi che
Come dire in qualche modo ci rientriamo in questo concetto abbiamo ancora tempo per un paio di domande prima di andare a pranzo
Prego qualcuno qui a destra poi l'ultimo a sinistra convengo datata l'universalità Ewan
Io penso che uno dei fini di questo quadro convenuto quadro comune sia quello di permettere il benchmark tenga la comparazione a livello
E internazionale ecco però magari nei Paesi occidentali si
Diciamo pensa si sia una impostazione diversa da quella dei Paesi orientali e viceversa ecco soprattutto per quello che riguarda la statistica dovremmo considerarlo questo
Che intaccate vengo da Tokio
Strettissima spegnere
Senta
Consono a capo dell'ufficio statistico della Giappone sono professore di Statistica la mia domanda è la seguente la statistica è soltanto una materia prima diciamo ecco quindi come dire porta alla conoscenza che però da sola non è sufficiente in altre parole tutto questo non è sufficiente da solo deve diventare un fatto reale diciamo politico sul piano proprio territoriale dunque la mia domanda e
E gli istituti e di statistica hanno Bay doveri nei confronti delle autorità preposte o dei privilegi eventualmente
Ecco io penso che gli istituti di statistica devono produrre diciamo materie prime ecco poi rielaborazione in conoscenza no no necessariamente deve essere effettuata dagli istituti di statistica
Economici sembra che questo sia un nodo vera loro ma nemmeno tutto sommato Dei professore universitari o dai diciamo dei ricercatori forse ci vogliono degli enti privati o governativi ma sì sicuramente ecco basarsi sulla conoscenza
Significa prendere in considerazione Diversi attori diversi soggetti presenti nella società quindi mi sembra di poter dire sulla base di quanto sentito qui ieri che la statistica vada nella direzione diciamo del secondo livello cioè deve produrre una qualche conoscenza
E io penso che gli indicatori almeno alcuni tra indicatori abbiano già questa forma diciamo questo aspetto di conoscenza però mi chiedo
Ma veramente rientra nelle competenze dagli istituti di statistica produrre conoscenza ecco secondo me gli istituti di statistica
Come dire insomma forse a devono fermarsi prima o forse ad Agorà invece a fare anche un passo avanti e andare a proporre delle vere e proprie situazioni diciamo di di politica territoriale ecco mi mi interessa sapere diciamo marcare i confini della competenza del settore statistico Ornella straccia retta ecco
Quindi
E naturalmente questo potrebbe dar luogo anche a un certo grado de concorrenza in una economia di mercato produrre conoscenza dalla statistica potrebbe dar luogo a problemi di concorrenza
Nelle nostre economia allora per quello che riguarda la Asia
Su questo ecco noi abbiamo due membri Hawks che provengono appunto dalla D alla Corea è il Giappone
Io non sono un esperto però passato molto tempo in entrambi questi Paesi e ho l'impressione che è in quei Paesi si abbastanza soddisfatti delle analisi statistica OCSE
Ecco per esempio a marca dal c'ha detto che
In Giappone ma anche in Korea sono stati stilati dei programmi di natura macro
Economica che riguardano certamente tutta l'OCSE ma sono anche stati più specifici per esempio in materia di sanità Ali c'è molta ricchezza di di dati proprio molto molto specifici quindi non so
Quanto si possa veramente dire che
Non ci siano abbastanza diciamo somiglianza e da questo punto di vista tra delle due parti del del mondo ecco non non non so
Poi
Riprendo può anni tutto detto dal secondo oratore
Come mi piacerebbe sapere cosa pensa lei perché per esempio quello che è stato fatto nell'ambito di Pisa da da da Berry che c'è chi parla appunto
Del prestazioni degli indicatori di prestazione ecco a me sembra che fornisca conoscenza proprio a partire dai dati cioè non sono soltanto materia prima secondo me Illy ecco lì significa che i governi che
Del diciamo le istituzioni
Scolastica e universitaria siano invece parecchio materiale su cui lavorare da questo punto di vista ecco poi irrisorie si possono produrre cifra non sono sulla disoccupazione per esempio
Ecco queste cifra come dire sono materia prima beh forse essi perla economista che dovrà elaborare un una certa dovrà elaborare una della della conoscenza ecco quindi come dire a penso penso che alla fine il tutto vada Servirail diciamo il fine ultimo della del delle delle politica
Bene concludiamo o dicendo che siamo pronti per il pranzo grazie a tutti per la partecipazione
Sui moduli ci ritroviamo qui alle quattordici e quindici in punto oggi risponde