"Il progetto di riforma dell'ordinamento giudiziario: soluzione dei problemi o rimedio peggiore del male" - organizzato dal Movimento per la Giustizia (presso l'Università, Palazzo Steri, Aula Magna, piazza Marina 61)

Io volevo solo a nome del direttivo del movimento
Del presidente Nino Condorelli e del segretario Armando Spataro che purtroppo non sono potuti venire
E della sezione palermitana del Movimento per la giustizia ringraziare innanzitutto nostro ospite il Magnifico Rettore professor Silvestri di averci ospitato in questa magnifica sala e volevo ringraziare anche i i relatori lo ripulisce imparo presidente la commissione antimafia l'onorevole Brutti vicepresidente senatori DS l'avvocato Gioacchino sbarchi del foro di Palermo e il giudice della Corte d'appello di Venezia Carlo Citterio
Ringrazio le autorità presenti e tutti gli intervenuti
Credo che sia molto importante in questo momento in cui si discute dell'approvazione di questa riforma sull'ordinamento giudiziario ascoltare voci anche diventa S per farsi poi un'idea propria un'idea propria del perché la magistratura sia molto preoccupata dell'approvazione di questa riforma
E quindi se sia vero quello che si legge molti giornali certi magistrati difendono lo Stato esistente per mantenere i propri privilegi oppure se c'è qualche reale motivo di preoccupazione in ordine a queste norme
E quindi spero che tutte le relazioni serviranno ad ognuno di noi a pensare a capire e a conoscere meglio l'oggetto di questa riforma ringrazio di nuovo tutti
Segretario sono Giulio Anselmi sono un giornalista ed anche il moderatore di questo incontro
Che verrà introdotto con un saluto dal padrone di casa e il Rettore Magnifico con Giuseppe Silvestri
Grazie transenne in un benvenuto alle numerosissime eccellenze ferita benvenuto graditissimi ospiti che sono qui con noi questa sera da parte mia personalmente da parte di tutta l'Università di Palermo quando
Mi è stato proposto sto chiesto se potevamo
Ottenere qui questo incontro questa riflessione è stato appena detto sulla progetto di riforma dell'ordinamento giudiziario
Sono stato subito estremamente contento anche se la partecipazione dell'Università di Palermo come soggetto attivo
Questa pochi in questo caso specifico
Non è fortissima sono stato contento lo stesso perché
Questa mi sembra una sorta di riparazione storica la sala dove ci troviamo che fu costruita nella seconda metà delle trecento nel mille seicentotré per volete dei viceré spagnoli diventò l'assente dove si svolgevano i processi del tribunale dell'inquisizione
Se un tribunale illiberale mai vi è stato per lo Stato il tribunale dell'Inquisizione quindi che quindi dentro per centottanta anni perché il tribunale dell'inquisizione fu perciò tutto per volere del viceré Caracciolo soltanto mille settecentottantatré cioè ben centottanta anni dopo che per centottanta anni in questa sala siano celebrati dei processi e si fa per dire tali e e chi adesso e poi come molti dei presenti addirittura stanno per esserci venuti qui professionalmente
E questa sala ospitò anche sia pure sezionata in parte il processi del tribunale idea di Palermo il tribunale civile penale di Palermo fino a che non fu costruita la nuova sede che il tribunale non si trasferì nella nella sede di piazza marmi ma
Il
Il periodo più oscuro certamente di questo di questo palazzo è stato bello cui cercavo prima del tribunale dell'Inquisizione di
Che qui si discute che il ritorno dei magistrati che torno per parlare dei problemi del giustizia mi pare un atto come dire di riparazione storie che mi pare un una sorta di
Riappacificazione che questa sarà la polvere con con la con la società
Tali per l'università e questo che sia l'università il tramite di questa riappacificazione mi sembra un elemento estremamente importante l'università e il luogo e questo ci tengo a sottolinearlo il luogo
Della elaborazione critica del sapere e quindi anche della lavorazione critica dell'esistente le operazioni critica della legge
E il luogo dove la legge
Deve essere criticata deve essere analizzata e il luogo dove nasce l'idea della ulteriore progresso o della legge stessa del luogo dove nasce la proposta per il miglioramento della della legge stessa e quindi una riflessione a più voci incompiuta diciamo orientamenti che possano liberamente qui dentro discutere della legge discutere della sua applicazione delle sue conseguenze le sue implicazioni mi sembra un evento estremamente importante che saluto ripeto con estremo estremo piacere
Io non sono uno specialista della materia non no la competenza per dire altro se non che per questo sostituto da settecento anni un
Esperimento giudiziario di un certo rilievo che ha fatto epoca guardare gli astanti ce qui sopra quasi sopra la mia testa il giudizio di Salomone che è stato un esperimento diciamo dal punto di vista giudiziario
Che sortito i suoi effetti positivi ed è ricordato Gondor vivezza di immagini proprio proprio qui sull'attraverso una delle travi per questa parte della della del del soffitto ecco io
Non penso che dobbiamo arrivare a questo punto per decidere sono legge giusto no se tagliare in due un bambino e il caso di affrontare diciamo in modo così così brutale questi problemi però certamente il tema che vi siete dati
Estremamente importante interessa tutto interessa anche me e quindi
Non posso fare altro che davvero un benvenuto di cuore augurarvi un buon lavoro e fra poco scusate ne sono costretto a Montecarlo mi aspetto alla commissione Bilancio della mia stanza privo di fondi i colleghi della Commissione
E mi aspetto ad Epidauro dovrò lasciarvi come sapete le università non vivono un momento particolarmente felice perché dovrebbero occuparmi anche del nostro bilancio grazie per l'attenzione buon lavoro nel cuore
Molto brevemente cercherò di sintetizzare gli argomenti dei quali questa sera ci occupiamo non tanto per magistrati e avvocati teli conoscono meglio di me quanto per quella parte del pubblico che ha magari bisogno di una rinfresca Tina di memoria ecco non so se come diceva il rettore riuscirò ad essere salomonico in questa mia presentazione perché noi giornalisti abbiamo i nostri punti di vista certamente sarò il più oggettivo possibile soprattutto nella parte da intervistatore dove cercano di mettere in imbarazzo ugualmente equanime mentre tutti
Ecco di positivo in questo momento cioè
Che di giustizia eletti magistrati si parla molto
Mentre non se ne era mai parlato troppo
Di negativo che cioè che non se ne parla per risolvere i problemi della giustizia
Che sono tanti come sapete
Lentezza e inefficienza ma per dividersi per speculazione politica
E il risultato benissimo perché su questo tema l'Italia è spaccata
Gli antiberlusconiani fanno dei magistrati una bandiera
Una bandiera ostile
Cioè considera i giudici
Scusate ci siamo gli antiberlusconiani
Per fare del consiglio ai soci una bandiera ostile a Berlusconi da sventolare in funzione anti berlusconiana
Che gli uomini del centrodestra
Considerano i giudici dei nemici sono partiti da considerare toghe rosse solo i procuratori e sostituti procuratori di Milano
E hanno finito per mettere sotto accusa l'intera magistratura e perfino noioso ricordare tre Berlusconi a settembre
Ha definito tutti i magistrati matti
E antropologicamente diversi ecco con queste premesse riscontro ideologico diventa difficile qualsiasi cosa
Evidente che la giustizia non funziona e che occorrono riforme
è evidente che bisogna andare verso una efficienza diversa
Strasburgo continua ad accusare l'Italia per la lentezza dei processi e per il due mila quattrocentoventiquattro sentenze europee non applica
Però per fare questo è necessario tutelare l'autonomia e l'indipendenza della magistratura
Il sapore complessivo che hanno i cambiamenti
Che ci vengano presentati
Sono quelli viceversa di asservire i magistrati ecco il sospetto e che si pensi a interventi che rendono i magistrati più malleabili
Malgrado
Casini e Follini abbiano parlato di riforme e non di vendette che malgrado il sottosegretario Vietti nel congresso di Magistratura indipendente a Verona che io moderato abbia detto testualmente né contro nel senza nei a dispetto per la verità e che i giudici forse per senso di responsabilità o forse per ingenuità si sono fatti menare per il naso
Bruti Liberati presidente dell'Associazione nazionale ha detto hanno aperto la porta poi ce l'hanno sbattuta in faccia
Oggi i giudici dopo avere rinunciato credo per senso di responsabilità
Allo sciopero di febbraio si trovano in un vicolo cieco perché il ritiro di alcuni emendamenti da parte di AN e l'UDC
Al dunque su questioni che interessano molto al Cavaliere
Come la giustizia e la RAI i due principali alleati finiscono coll'allinearsi
Quindi dicevo il ritiro di alcuni emendamenti e la fissazione di un calendario molto serrato con un voto previsto per il diciassette Di Maggio
Rappresenta una chiusura
Della casa della libertà rispetto alle aspettative dei magistrati
Dal dibattito verranno fuori le cose con maggiore chiarezza ma i punti più significativi del nuovo testo a mio avviso sono la separazione di fatto delle carriere
Che non avviene immediatamente perché pur previsto che il concorso sia unico ma dopo tre anni
A quel punto il magistrato può chiedere il cambiamento delle funzioni e poi fine
Da quel punto in poi non sarà più possibile cambiare curioso in tempi in cui tutto si cambia i matrimoni si sciolgono ma insomma evidentemente giudice che fa una scelta per la vita se la tiene
Secondo punto è la rigida gerarchizzazione delle procure
L'azione penale
Appartiene solo al procuratore che può delegare le sue funzioni a dei procuratori aggiunti o dei sostituti
Ma questi finiscono a fare sarebbe poco più che dei portaparola perché il procuratore può revocare la delega senza che ci sia possibilità di ricorso
Naturalmente sono previsti anche poteri rievocazione ampi da parte del procuratore generale
Ecco tutto questo è evidente che non è solo un fatto di potere di magistrati più o meno autorevoli molto spesso
Per la loro storia assolutamente rispettabili
Ma come dire
è bene non dimenticare mai di essere un po'sospettosi
Come suggeriscono tanti nostri illustri politici Andreotti in testa
Le intenzioni sono buoni risultati spesso sono cattivi con il rischio
E che si vada per questa via a un controllo politico della magistratura evidente che si può intervenire più facilmente su poche persone e non su una molteplicità di persone
E poi c'è un sistema di concorsi per titoli e per esami dove quando si parla di titoli si parla soprattutto di pubblicazioni un buona parte di pubblicazioni
In secondo luogo rispetto alla carriera naturalmente svolta al lavoro svolto sul terreno
E per fare pubblicazioni
Come sa bene uno che campa scrivendo ci vuole del tempo ci vuole un minimo di documentazione soprattutto perché poi i giornalisti Schievano un sacco di sciocchezze il giorno dopo i giornali servono per incartare i carciofi
I libri di diritto sono una cosa un po'più seria per farne ci vuole del tempo e questo è un tempo che si sottrarrebbe inevitabilmente all'attività
Giurisdizionale e poi c'è il discorso delle norme disciplinari
Ecco è previsto correttamente credo che sia vietata l'iscrizione a partiti o movimenti politici ma è vietata anche l'adesione con la partecipazione adesione partecipazione sono termini molto elastici
Possano essere interpretati come si vuole
E un giudice finirebbe
Magari per essere sottoposto a procedimento disciplinare solo per avere partecipato a un dibattito teorico può essere anche in senso lato cioè anche politica
Siamo quindi tornati a una militarizzazione anti magistrati del centrodestra
Ora
Il centrodestra poi lo ricordate
Inizialmente fu favorevole a Mani pulite o il cambio idea
E sul terreno della politica giudiziaria affatto sostanzialmente due cose
A preparato una serie di provvedimenti ad hoc per il presidente del Consiglio
Sapete bene falso in bilancio rogatorie lodo Schifani non ha fatto granché finora sul terreno organizzativo quello che sta facendo sul terreno organizzativo
Appare nutrito di volontà punitiva
Questa la sintesi che gli ho fatto
Credo in maniera elementare e terroristica
Dal dibattito mi auguro si possa rispondere col dibattito si possa rispondere alla domanda se si può superare questo steccato
Essi è possibile chiudere uno scontro istituzionale che certamente non fa bene al Paese e che certamente scredita tutte le istituzioni
Tanto la magistratura che la politica
Allora io
Comincerei chiedendo al presidente dell'Associazione nazionale magistrati insomma Bruti Liberati col senatore DS
Lei ha detto ora divento cattivo scusi
Ma ecco che ho trovato
Lei ha detto che è diventata cattivo dico bene
O qualcosa del genere
Allora è il caso di omonimia appunto temi ripeto io ho la sensazione che la sinistra
In realtà
Non sia così scontenta
Di questa riforma
Che il centrodestra per
Perché non vedo una resistenza violenta
Noi sappiamo che ci sono molti parlamentari del centro sinistra
Che sono convinti e lo hanno detto
Che i magistrati hanno bisogno di essere riportati a miti consigli e dicono elegantemente ritornare al primato della politica ecco mi sembra che mentre il centrodestra è
Diretto nella sua volontà dicevo di
Di sconfiggere gli i giudici il centrosinistra sia
Un filo più ipocrita ma non poi così schierato dalla parte dei magistrati
Come soluzione
Ma io credo che noi dobbiamo spiegare all'opinione pubblica
Che in questo momento nel Paese si sta svolgendo una battaglia politica aspra
Da una parte lo schieramento di governo
L'altra l'opposizione e che in questa battaglia politica aspra ci sono vari temi le condizioni dell'economia il declino del Paese
Ma poiché una questione
Che non riguarda soltanto i problemi della giustizia il mondo della giustizia
Ma riguarda più in generale i diritti dei cittadini
La concezione sia dello Stato
Le riforme da compiere
La Costituzione
Un tempo a sinistra Anselmi lo ricorderà c'era un'espressione per indicare questo complesso di problemi e di valori espressione era questione democratica
Ecco nel Paese oggi a nostro avviso cioè aperta una questione democratica essa deriva dal fatto che tra lo schieramento di maggioranza allo schieramento di opposizione su questioni cruciali di rango costituzionale
Che riguardano la vita della società italiana i diritti fondamentali dei cittadini il funzionamento dello Stato democratico non vi è una concordanza che invece necessaria
Perché una Democrazia attiva in modo normale
Non vi è questa concordanza è questo il punto
Quando io credo che la maggioranza di governo cambia quaranta articoli della Costituzione
Sostanzialmente sorta a qualsiasi suggerimento critica viene dall'opposizione
Ho quando vedo il modo in cui si è arrivati al Senato votare la legge sull'ordinamento giudiziario io avverto che c'è qualche cosa di profondo che ci divide
Penso che uno dei dei primi problemi
E la vita della democrazia italiana sia cercare di farsi che questa profonda divisione venga in qualche modo superata
In questa fase io non mi faccio illusioni
Sulla possibilità di una convergenza intorno ad alcuni punti di riferimento comuni ad alcuni
Assunti comuni neanche alla politica internazionale che dovrebbe vederci uniti e io penso che lo dico grande franchezza perché questo è il la mia opinione politica
Che si potrà riaprire uno spazio alla discussione ed anche alla convergenza tra forze che sono politicamente diverse su questioni fondamentali per la vita del paese
Soltanto dopo che noi avremo sconfitto il gruppo di comando che guida che dirige il centrodestra in questa fase della politica italiana quindi non mi faccio illusioni
Sulla possibilità che ci sia una convergenza né sull'ordinamento giudiziario nessuna riforma della Costituzione neanche purtroppo in questo momento così difficile sulle questioni internazionali
Sull'ordinamento giudiziario siamo arrivati ad una all'approvazione di un testo di legge al Senato con una blindatura assoluto
E i contenuti sono quelli che molto puntualmente richiamata tuttora se mi noi abbiamo un riforma di un certo rilievo voluta a tutti i costi respingendo qualsiasi effettivo confronto
Da questo gruppo ristretto che dirige il comando dello schieramento di centrodestra questa riforma ha già provocato uno sciopero degli avvocati è stata criticata respinta dagli avvocati
Parte dare luogo nelle prossime settimane ad uno sciopero che è stato proclamato l'Associazione nazionale magistrati che prevede la stragrande maggioranza dei magistrati italiani raccordo perché io sentito
Le opinioni
Ti presunzioni della parte più moderata della magistratura italiana che anch'essa ha manifestato una certa indignazione tra l'altro non solo per i contenuti ma anche per la forma
Io credo che giustamente si sentono presi in giro dalle aperture eliminato Parma Pecorella ed altri che poi si risolvono nella riconferma del testo di legge del Senato anzi con qualche aggravamento separazione di fatto separazione sostanziale delle carriere
Prima al Senato avevano pensato a un doppio concorso
Con studi diciamo così orientati in senso diverso già fin dall'inizio non si laurea e poi comincia a coltivare la pubblico ministero Lucia cioè studiato il Pubblico ministero resta un concorso dal Pubblico ministero
L'altro si laurea e fa un concorso dal giudice
Allora hanno pensato che questo forse fosse macchinoso e hanno unito e si fa un concorso solo però nel momento in cui un giovane fa il concorso sia laureato da poco studio c'ha tanti libri sulla scrivania
Deve decidere se passare il Pubblico ministero va a fare il giudice e poi potervi decidere dopo qualche anno per la vita allora capita che uno dice dapprima perché ha letto sui giornali si è entusiasmato e vuole fare il pubblico ministero
Di fare il pubblico ministero il Polo confermi dopo e farà per tutta la vita il Pubblico ministero e così l'altro
E secondo me questo è un sistema irrazionale e noi dovremmo io credo non inseguire la proposta del centro destra dicendo sì separazione delle funzioni e non separazione delle carriere
Dovremmo avere il coraggio di dire la separazione sbagliata e necessaria una norma che stabilisca prevede la temporaneità noi abbiamo interesse al fatto che i pubblici ministeri anche il dovuto smettano di fare i pubblici ministeri facciano i giudici e viceversa
Perché il Pubblico ministero a tratti più la cultura della giurisdizione il giudice sarà più sensibile alle di esigenze della difesa sociale
Io credo che anche per gli avvocati io so che su questo c'è una divisione profonda con gli avvocati per quello che noi sosteniamo quello che sostengono alcuni organizzazione dell'avvocatura
Ma io credo che anche per gli avvocati sia meglio avere di fronte un uomo sceriffo non un superpoliziotto Mauro che alla cultura della giurisdizione vedrete nella pratica
Credo che molti avvocati
Da libero ragione questa questa valutazione
Poi ci sono altri aspetti la progressione nelle carriere i concorsi cioè si crea un doppio circuito da una parte ci sono i magistrati percorrono quelli che producono sentenze dei titoli scrivono
Fanno concorsi
Tendenzialmente
è facile in questi casi prevalga un po'di conformismo che una sentenza la scrivi pensando che sarà scrive in un certo modo ti dà maggiore successo di far progredire di più nella carriera
Il e poi ci sono i magistrati che invece non corrono quelli stanno fermi che insomma la palude
Quelli sono fuori da ogni controllo continuo a fare o a non fare come prima mentre quelli che corrono sono quindi che non solo hanno più presto a ad avere la progressione in carriera ma vengono anche retribuiti
Per di più prima diventa consigliere d'appello prima perché ha fatto un concorso per titoli e per esami guadagnerà all'incirca un paio di milioni al mese di più Corradi scatti biennali
E questo ossessive dato da fare scrivere piuttosto che
A
Mandare avanti il lavoro che gli viene assegnato nell'ufficio questa che sicuramente un ufficio che ha bisogno di tutto il suo lavoro che delle sentenza svolazzanti che potranno aiutarlo a fare carriera
E poi CCD fa questi concorsi commissioni esterne al Consiglio Superiore della Magistratura c'è un filo rosso che accompagna tutta questa legge e degli depotenziamento dell'organo di governo autonomo della magistratura corrisponde ad una logica la logica è dispiace usare questo termine perché è un modo per spingerlo ma insomma per intenderci è una logica giacobina in cui il potere esecutivo il potere politico deve guidare la giurisdizione delle cure narra e allora si cerca di sottrarre quanto più possibile il potere al gli organi di governo autonomo al sistema del governo autonomo dalla magistratura perché potenziare il sistema di governo autonomo significa scegliere un modello pluralista in cui non c'è una testa sola un solo luogo di comando
Ma accenno invece un'articolazione pluralistica la magistratura non può essere governata dal Ministro dell'esecutivo
Ebbene porre paletti e limiti al tentazioni all'ingerenza invece bisognerebbe potenziare il sistema di governo autonomo la prima legge che è stato questo questa maggioranza è stata quella di ridurre il numero
Dei componenti del Consiglio superiore della magistratura che ora con maggiore fatica adempie ad una serie di
Compiti
Era anche una riforma del sistema elettorale concepita dagli strateghi della maggioranza per per creare difficoltà alcune correnti alcune ad alcuni gruppi nell'ambito della magistratura associata ma come i fatti hanno dimostrato era stata congegnata male si è risolta in senso contrario diciamo a tante no del disegno coltivato da questi i laboratori di strategie nello schieramento di governo
C'è una riorganizzazione degli uffici di procura per cui sì valorizza enormemente questa struttura gerarchica questo ruolo del procuratore capo con esteti che non potranno non essere controproducenti dal punto di vista
Della efficienza mi veniva in mente uno slogan
Dell'estremismo degli anni settanta quindi diciamo la classe operaia deve dirigere tutto la legge sull'ordinamento giudiziario voluta dal centrodestra dice il procuratore capo deve dirigere tutto ma il procuratore capo non può dirigere tutto
E io alla fine si ridurrà a firmare si ridurrà ad esercitare
Un controllo una direzione che che non riesce a seguire e ad incidere sulla complessità degli affari che soprattutto in una grande sede vengono trattati dall'ufficio
Sistema degli aggiunti
E cioè di funzioni semidirettive i magistrati che sono nominati dal Consiglio superiore dalla magistratura sulla base di una istruttoria svolta nell'ambito della terza commissione che è quella competente
Per decidere sui semidirettivi aveva una logica una funzione una definizione normativa
No bisogna toglierli di mezzo perché tenesse il procuratore capo di volta in volta di mese in mese si egli è quello che mi piace di più per affidargli le funzioni di vicario che non sono funzioni
E disciplinate garantita in qualche modo da norme certe possono essere revocate e quindi diventano
Una sorta di rapporto personale discrezionale di affidamento
Che non può che rendere più complicata la vita dell'ufficio perché perché uno viene scelto rispetto agli altri
E perché questo rapporto personale tra il capo il vicario e come fin dove arriva e dove si ferma e quali sono i suoi limiti
Insomma un pasticcio che non può che creare disorganizzazione e inefficienza concludo facendo una un po'proponendo di un flash rapidissimo sulle norme disciplinari perché ci sono delle innovazioni abbastanza impressionante
Come per esempio il fatto che viene sottoposta a controllo disciplinare
L'attività interpretativa anche se dopo una prima proposta poi si è avuto il pudore di togliere un riferimento così diretto ed esplicito all'interpretazione no si dice che il controllo disciplinare si esercitò meglio il procedimento di sci
Finale può nascere quando vi sia un provvedimento che è in contrasto con la lettera la volontà una volontà la volontà della lista
E difficile dire qual è la novità della legge
E secondo la maggioranza di centrodestra la fine dovrebbe stabilito dal ministro della giustizia perché luglio promuove l'azione disciplinare se ritiene che un provvedimento sia in contrasto con la volontà della legge
In questo modo il Governo interferisce nell'esercizio della giurisdizione
Dottoressa e mi diceva queste cose vanno bene anche il centro anche al centrosinistra vorrei sommessamente diciamo per quel poco che io posso rappresentare nell'insieme dello schieramento di centro sinistra dire che no non è così il centrosinistra sta conducendo una battaglia contro questa legge
E che se vinceremo le elezioni se verrà in qualche modo approvata prima la fine della legislatura di questa legislatura come io mi auguro che non accada
Bene noi questa regina Gandhi Remo perché è una legge che non è accettabile a me da butteremo da una parte toglieremo di mezzo
La magistratura italiana ha bisogno di altre norme non di queste
Tieni istituita questa è una è una una giunta fatta alla Camera viene istituita una direzione generale decentrate sul territorio articolata in sedi regionali che garantita ad uffici per il monitoraggio dell'esito dei procedimenti in tutte le fasi e gravi del giudizio al fine di verificare rilevanti livelli infondatezza
Giudizi
Giudiziaria accertare ovvero di annullamento di sentenze per carenze o distorsioni primo che sono le carenze con le distorsioni delle motivazioni c'era difficile stabilire significa difetto di motivazione
Pensate un po'le carenze e le distorsioni di motivazioni ovvero per il monitoraggio di altre situazioni inequivocabilmente rivelatrici di carenze professionali pensate
Quali ospedali di discrezionalità si aprono ad un ufficio di questo genere deve fare un monitoraggio sulle sentenze sui procedimenti giudiziari se ci sono troppe assoluzioni nasce il sospetto aveva può scattare l'ispezione ci può essere l'azione disciplinare pensate un po'
Cosa Nostra sarà contenta perché prende due piccioni con una fava quando giusto un processo si procura una soluzione contemporaneamente fa partire il procedimento disciplinare nei confronti del magistrato
Questo è l'impianto esce fuori dalle proposte del centrodestra e per questo vorrei rassicurare il dottor anzi è il mio noi contro queste proposte daremo battaglia perché sono pasticciate e autorità
Il senatore Brutti ha
Espresso
Una posizione di comprensione regioni
Dei magistrati
Che nessuno naturalmente dubita della sua notissima onestà intellettuale ed il suo impegno credo che sarebbe un bene per il Paese se questa posizione fosse per davvero la posizione dell'intero centrosinistra
è auspicabile che sia
Roberto Centaro parlamentare di Forza Italia presidente della commissione
Voi siete tornati nobile alla linea dello scontro
Per cui potete normalizzare i magistrati
Non mi dica di no nel senso che è evidente che l'atteggiamento del centrodestra è quello della ostilità manifesta dell'attacco a testa bassa
Ci aiuta a capire perché
Direi di sì mi sforzerò di confutare questa tesi ancorché mi renda conto come della difficoltà anche nel far dato ringrazio per l'invito che mi è stato rivolto saluto
Tutti i presenti devo dire che generalmente l'imputato parla per ultimo nel processo o essendo parlo dopo il pubblico ministero la parte civile il responsabile silente parleranno
Dopo diventa è tornato a casa ideale della padrona si sono incontrati Massimo D'Alema siamo equilibrati lì c'era una battuta quant'è un avvocato che speriamo sia anche il suo avvocato non solo dei magistrati
Devo dire come apro e chiudo una parentesi su gli avvocati gli avvocati ci considerano troppo moderati nelle scelte perlomeno nella scelta della separazione delle carriere del per le funzioni niente perversa per carità chiudo immediatamente questa parentesi importino per diciamo così drammatica Zane ma devo dire che continua anche riprendendo alcune delle indicazioni provenienti dal moderatore che prego premessa essenziale quello che dirò che io credo al primato della politica su tutto
La politica e tutto perché vengono ogni profilo della società politica intendo nell'accezione evidentemente lato del tecnico che poi la politica abbia il vizio di criticare la magistratura e in modo eccessivo e altrettanto fuori discussione hanno sempre detto sempre detto che la politica dovrebbe fare non uno ma mille passi indietro come anche i magistrati dovrebbero farlo in alcune occasioni
è un vizio diffuso perché poi il centrodestra critica i magistrati di Milano e di Palermo ma il centrosinistra critica magistrati di Cosenza quando veste dei no global centrodestra e centrosinistra si saldano
Quando viene condannato Andreotti a Perugia
E allora probabilmente un vizio diffuso questo della della politica che dovrebbe per certi versi venir meno
Ora che il centrodestra voglia normalizzare ovviamente si usa l'accezione deteriore di questo termine la magistratura non direi proprio perché non Vergine dell'alternanza come quello sancito da un sistema maggioritario sarebbe suicida la forza politica che in sella in quel momento
Non riesce ad asservire all'esecutivo la magistratura perché domani potrebbe anche non essere al potere la magistratura diventerebbe il braccio della vendetta da parte dell'altra forza politica
La questione vuole essere diversa vuole essere una razionalizzazione del sistema temi con una maggiore qualificazione della magistratura e probabilmente anche facendo diciamo sicché non vi siano prassi nazioni sia da parte della politica ma anche da parte della magistratura e probabilmente anche da parte del Consiglio superiore della magistratura
Perché vedete quando si riduce il numero dei componenti di un organismo non si rafforza
Che quando lo lo si vuole depotenziare si aumenta a dismisura il numero dei componenti perché diventa un Parlamento ingovernabile proprio il Consiglio superiore la magistratura mi sembra negli anni settanta quando si arrivò ad una ampliamento
Del dal novero dei componenti espresse un parere contrario proprio fondato su queste ragioni
Qual era il problema di un Consiglio Superiore della Magistratura che lo chiamava che si occupava anche di cose che non credo competenza dal CSM perché non si può penso chiamare in audizione un sottosegretario agli Interni che presiede la
Commissione sulla sui programmi di protezione per rendere
Per rendere scusa ai brutti per per rendere conto per rendere conto di come funzionano i programmi di protezione dei collaboratori di giustizia perché vorrei capire il CSM che c'entra con
Posso
No no non riguarda deriva dalle collega mantovano in questa in questa legislatura allora io chiedo CSM che centra perché alloro oggi segniamo un CSM diverso e allora bene faccia pure non è il problema oppure CSM rientra in quelli che sono i suoi ruoli
Allora il problema del confronto politico che certamente non ho dubbi sarà serrato duro è un pochino diciamo
Scritto nelle parole del collega che dice il confronto ci sarà quando il il gruppo dirigente del centrodestra sarà sconfitto uguale quando il centrosinistra vincerà le elezioni beh è chiaro che allora si fare facile fare il confronto dall'opposizione
Di maggiore forza il confronto secondo me va fatto in questo momento
Se viene intenzione di farlo te d'altra parte però va fatto nel termine nel senso di una razionalizzazione maggiore del sistema abbandonando delle
Posizioni che a mio avviso in certe occasioni possono essere considerati preconcetti
Sulla vicenda della che appassiona molto sulla unificazione sulla separazione delle funzioni delle carriere devo dire che la scelta che si è
Che arriverà alla Camera Irlanda massima espansione possibile dall'attuale sistema costituzionale che una vera e propria separazione delle carriere avrebbe comportato a mio avviso una riforma costituzionale
Una separazione così accentuata delle funzioni e la massima espansione ugualmente siamo stati diciamo criticati dalle Camere penali che non ritengono che questo sia
Una sistema
Diciamo che potrà dare buon esito o omogeneità sintonia aveva un processo penale
Posso dire che il sistema che aveva e che si era ipotizzato al Senato prevedeva anche una
Possibilità di passaggio dopo periodico da una funzione all'altra però c'è da dire che nel momento in cui si corre verso una specializzazione ed evidentemente spinto le materie che possibilmente il Pubblico ministero è utile approfondisca ogni taglio che deve fare dare l'esercizio della giurisdizione con poche essere diverso rispetto al taglio del magistrato beh allora si deve correre verso questa separazione da sé per la prova problema della separazione le funzioni penso che sia ormai un problema abbastanza metabolizzato acquisito dalla gran parte dei magistrati ferma pensando che nessuno va a toccare l'autonomia e l'indipendenza né del Pubblico ministero né tantomeno del giudice proprio per le ragioni che ho indicato in partenza
Però si dice il procuratore della Repubblica diventa il dominus assoluto della situazione per scusate ma così diamo forza
All'ufficio dalla procura del procuratore della Repubblica che non sarà più Maria delle assemblee dei sostituti
E quindi non avrà necessità di farsi una basse politica di consenso quel siano la base politica e di consenso non appartiene ad uffici a giudizio
Allora il procuratore della Repubblica
Risponde delle sue
Dell'azione penale ma per poterne rispondere attirino non può che avere la possibilità di dare lui gli indirizzi ne risponderà nel bene come nel male troppo spesso vi sono state occasioni in cui provvedimenti assunti anche in termini di custodia cautelare assunti da sostituti
Sono stati smentiti
Sulla stampa anche dal procuratore della Repubblica anche alla vigilia di udienza del tribunale del riesame
E comunque vi sono state spesso delle divisioni all'interno dell'ufficio
E molti avvocati hanno sempre detto attenzione al secondo Della Porta a cui bussiamo mai avremmo un'impostazione diversa nel modo di trattare un processo di svolge azione dato che esso non è pensabile
Perché ci deve essere comunque una univocità
Inoltre l'introduzione la reintroduzione alla camera dei procuratori aggiunti farà sì che comunque vi sia pur nell'ambito di questa
Indicazione univoca di coordinamento dell'attività del procuratore una una possibilità di sentire più voci presenti all'interno dell'ufficio
Devo dire anche che non comprendo le critiche rivolta al potere di avocazione
Da parte dei procuratori generali che proteggono il procuratore generale fino a prova contraria sono stati magistrati anche loro o sono magistrati loro e fino a ieri erano in primo grado non si comprende perché
Anche queste diciamo ulteriori critiche
Sulla problematica della progressione in carriera si è voluto separare quella che la progressione retributiva da un lato che segue attraverso meccanismi temporali ma anche attraverso la sottoposizione a controlli rispetto a quello che l'esercizio concreto alle funzioni e sotto questo profilo i concorsi intanto vituperati alla fine sono concorsi per titoli e oggi il comuni voler essere voleva avere un posto significa partecipare ad un concorso per titoli davanti al CSM
E l'attenzione dei concorsi per titoli viene data prevalentemente all'attività svolta all'interno dell'ufficio
Alle sentenza la qualità delle sentenze al tipo di sentenze
Che non vengono svolte perché è evidente che con sentenza del maxiprocesso vale mille o sentenze diciamo di ordinaria mille sentenze della di furto per esempio
Allora il concorso invece per titoli ed esami si rivolge a coloro che vogliono arrivare per salto di prima di una certa anzianità alle funzioni di appello e di cassazione perché ma perché ecco poi noi vorremmo Siket la cosiddetta meritocrazia tanto richieste tanto sbandierata da tanti poi alla fine viene adesso lo sbocco
E il merito come lo si controlla se non attraverso un concorso particolare se no no attraverso la possibilità di verificare se questa persona è in grado di svolgere funzioni il livello da parte
Lo o di livello di legittimità
Anche la stessa funzione di legittimità possono e devono poter essere svolte dal giovani magistrati giovani tra virgolette rispetto a quella che è l'anzianità particolare
E anche la circostanza che possono ottenere qualcosa di più deriva dal fatto che oggi la Cassazione fatta solo da napoletane da romani con tutto ciò che comporta di difficoltà
Mi chiedo ma qual è il problema derivante da questa possibilità di arrivare priva Andrea Torrente lo vogliamo mantenere a fare decreti ingiuntivi oppure vogliamo vedere se è possibile che Andrea Torrente arrivi prima in Cassazione rispetto ad una cursus
Onoro ma sancito soltanto dall'anzianità di servizio
E allora nel momento in cui queste commissioni comunque
Per titoli ed esami valuteranno queste dicendo che comunque devono riferire al CSM che e consoni per indicazione costituzionale l'organo che dovrà provvede alla trasferimento del magistrato non vedo quale sia lo scandalo perché poi alla fine sarà sempre il CSM decide si è ma sempre mantenendo mi reco nell'ambito del CSM posso dire che destato allarme finalmente ad atti di citazione dell'illeciti disciplinari che il ministro Flick aveva tentato di portare avanti invano
Nella precedente legislatura e gran parte dell'inflazione si differisce proprio a un'elencazione proveniente dal progetto Flick
La quella che era la cosiddetta giurisprudenza creativa che era un'immagine molto suggestiva decisamente
Ma insomma questo magistrato o poter interpretare anche in modo diverso a quello che dovrebbe seguendo l'evoluzione anche del costume della società e diventa quello che dovrebbe essere il limite massimo
Dell'interpretazione estensiva io non sono d'accordo
Per l'azione estensiva va fatta per adeguare la norma al contesto ma siccome non non ci troviamo in un sistema di diritto bloccato qual era per esempio a quello dello ius civile che era sacro non poteva essere toccato per cui il prezzo peregrinus doveva fare i salti mortali per lo ius gentium per arrivare ad un gettato in un campo minato perché il collega che che certamente vi bacchettati qui a poco però ecco oggi Parlamento può varare una legge nel momento in cui ci si rende conto che quella norma non risponde più alle esigenze della società deve adeguarsi
Il pensare che il magistrato possa sostituirsi tra virgolette alla volontà del legislatore per adeguare attraverso l'interpretazione che va ben oltre anche la più possibile estensione del concetto che è stato sancito dal legislatore a me pare che non possano essere seguito posso infine dire che però alla fine si parla soltanto del cosiddetto bicchiere mezzo vuoto ora ho ritenuto tale
Dalla gran parte delle persone ma insomma ci sono anche in questa riforma dell'ordinamento giudiziario tutta una serie di articoli che vedono la l'affermarsi di vecchie battaglie dell'Associazione nazionale magistrati mi riferisco alla temporaneità degli incarichi direttivi
Vecchia battaglia che poi non era mai stata concretamente applicata
Mi riferisco alla scuola della magistratura cioè un luogo di formazione e di aggiornamento continuo del magistrato il luogo dove potersi confrontare anche con l'avvocatura per arrivare a quell'affermazione comune
Mi riferisco all'ufficio del giudice
Una sorta di esperimento che si vuole fare sulla falsariga del massimario della corte di cassazione cioè di una persona che possa raccogliere
I precedenti giurisprudenziali la duttile eccetera fare una sorta di Schena complessiva per accelerare il lavoro del magistrato assestatisi indicizzazione illecito disciplinare infine consiglio giudiziario che
Seppure gradualmente vuole cominciare ad essere una sorta di Consiglio Superiore della Magistratura in piccolo decentrato in sede periferica proprio per evitare che poi alla fine del CSM sia oberato di mille e mille pratiche che
Possono facilmente essere maggiormente istruite ed esitante
Alla in
Sede periferica ecco perché poi alla fine
Di tutta questa storia la riforma va vista nella suo contesto complessivo
Io
Ritengo facile vite da parte di chi si oppone a questa riforma che possa essere una forma la riforma punitiva The indicativa del questo fa parte del bottino della delle definizioni facilmente realizzabili
Da parte di chi contrasta politicamente questa riforma
A mio parere però non è così
La politica non deve punire nessuno
Parlamento non punisce nessuno non si vendica di nessuno perché la massima espressione della sovranità
Penso che tra l'altro
Appartenga a qualsiasi forza politica si è di centro destra e di centro sinistra l'interesse per il funzionamento della giustizia che collegato al problema della sicurezza
Ad ogni alla termine della legislatura si dovrà portare un rendiconto della sicurezza del funzionamento della giustizia da parte della coalizione che ha governato
E penso che sia interesse di questa coalizione e di qualsiasi coalizione che governi cercare di arrivare ad un miglioramento della situazione
Per carità le ricette potranno poi essere sbagliate quando si sbagliano le ricette evidentemente si paga ma
Arrivare ad una sorta di normalizzazione punto nell'accezione deteriore del termine
Fine a se stessa non avrebbe senso e possibilmente avrebbe anche un perfetto assolutamente controproducente ecco perché
Mi rendo conto che siamo di fronte ad un notevole cambiamento mi rendo anche conto di una ritrosia culturale di una difficoltà nei confronti di un nuovo che è assolutamente diverso e che fa venir meno probabile sicuramente tanti eccessi tante
Tracimazione Inter rende più responsabile lo stesso Consiglio superiore della magistratura nell'ambito delle sue scelte e tuttavia una ricetta che il centrodestra ritiene di portare avanti nell'interesse dei cittadini certamente e non nell'interesse del presidente del Consiglio solamente di un un gruppo direttivo anche perché poi alla fine
Ciascuno dei cittadini italiani a lo stesso buon potere rivolto per cui alla fine se la ricetta sarà errata il centrodestra sarà sconfitto non ho idea se il centro sinistra nel caso dovesse vincere
Soter tira completamente messa di forma quello che posso dire che è una riforma che andrà certamente
In un di cuore in tempi rapidi pecche evidentemente poi potrei essere anche valutata nella sua applicazione perché ogni cosa può essere migliorata ed emendata grazie
Dottor Carlo Citterio giudice alla Corte d'appello di Venezia il presidente Centaro ha espresso una posizione politica notte
Sulla quale potrà ritornare se lo preveda senatore Brutti
Ha parlato anche di meritocrazia
Un legittimo sospetto nell'opinione pubblica che voi magistrati dopo gli atti e cambiamenti
Per una per i occupazione fondatissima più autonomia
Ma è anche per spirito di corporazione
Per andare avanti tranquillamente per la cromoterapia dell'anzianità con tanti saluti alla meritocrazia senza sottoporli meglio il giudizio
Scriveva nel mille novecentocinquantasei Salvatore Satta nella prefazione alla quinta edizione del suo manuali di procedura civile
Il formalismo alla sua prima espressione nell'organizzazione gerarchica e piramidale del corpo giudiziario
Se c'è una cosa che non ammette gerarchie proprio il giudizio e invece nulla è più assolutisticamente gerarchico della carriera come appunto si dice giudiziaria
Quando leggo nella Costituzione che i giudici sono soggetti soltanto alla legge
E penso alla interna febbre che ogni anno agita i magistrati in vista del passaggio dichiarato e non tanto per ambizione quanto per l'umiliazione che deriva dal mancato avanzamento
I viene fatto di sorridere forse perché scopro che il primo formalismo e nella Costituzione
Possibile mi chiedo che i magistrati in generale tanto bravi e volenterosi
Non sappiamo darsi un ordine sul tipo di quello universitario in cui non esistono gradi che non siano di valore individuale in cui purtroppo si Polvani Giare impinguare sì
Ma alla fin fine qualunque sia la sede in cui si è pervenuti sia giudicati per quel che si è
C'era l'ordinamento del quarantuno
La Costituzione successiva
Che prevede
Non solo la soggezione alla legge
Ma soprattutto no soprattutto anche che i magistrati si distinguono fra loro soltanto per diversità di funzioni
Tra il primo presidente della Cassazione e l'ultimo uditore in graduatoria l'ultimo uditore giudiziario in graduatoria del suo concorso il giorno dopo che ha preso possesso delle sue funzioni ce sono una differenza di funzione
Primo presidente organizzare la Corte di Cassazione presidente le sezioni unite quell'uditore giudiziario fa giustizia cerca di amministrare giustizia nei confronti dei cittadini
Non c'è un primo presidente della Cassazione che giudica quell'uditore giudiziario giudicherà eventualmente le sue sentenze
Pensare che il meritevole debba essere colui che fa una carriera anticipata per andare in appello o in Cassazione non significa forse dire che la bassa magistratura quella di primo grado
Che interessa tutti i cittadini che mette le misure cautelari che emette le sentenze
Immediatamente esecutive nei procedimenti civili
Non significa dire che questa magistratura conta poco ma soprattutto non significa dire che questa magistratura può anche non essere preparata può anche non essere al riguardo
Il sistema deve prevedere di imporre che tutti i magistrati siano in grado di svolgere bene adeguatamente la funzione che sono chiamati la svolge
Non c'è una non ci può essere una gerarchia la Cassazione il giudice delle sentenze non è giudice dei giudici
E invece il sistema che ci viene proposto è un sistema nel quale svalutata la magistratura di primo grado parentesi ma perché
Il giù dice che decide di rimanere in primo grado ed è un giudice bravo che fa bene il suo lavoro deve avere uno stipendio inferiore rispetto a quello che ha fatto il concorso è andato in appello è forse meno importante il lavoro che fa e non è forse più un po'importante posto che magari in appello non arriverà mai la causa di cui lui si occupa e proprio l'impostazione
Che è un'impostazione a mio avviso e non solo a mio avviso che viola l'articolo centosette che viola lo spirito dell'articolo centosette
L'abbiamo un sistema di concorsi
I quali abbiamo commissioni
Vi è l'esempio più eclatante la scelta la commissione per gli esami a cui per titoli e qui deve partecipare chi vuole un posto direttivo e composta da un presidente di sezione della Cassazione cinque magistrati della Cassazione due magistrati di appello tre professori universitari
Diceva giustamente l'onorevole Cestaro ma guardate che sono esami per titoli Benson esami partigiani
Tra questi titoli si valutano le capacità organizzative di questo giudice ma cosa ne sanno assai magistrati di Cassazione tecniche sono quelli bravissimi che sono andati in Cassazione dopo undici anni dall'ingresso
Perché erano bravissimi cosa messa hanno delle capacità organizzative se magari non hanno mai messo piede in un ufficio in in una sezione distaccata ma il magistrato della Sezione distaccata e colui che all'esperienza della organizzativa perché se non ha esperienza organizzativa in questo contesto di norme di deficienze di strutture non tanto assolutamente niente in quella sezione distaccata
E si fa bene il suo lavoro non c'è motivo che venga retribuito meno di quello che è andato in appello
Ma c'è di più
Si parlava della scuola per la magistratura
Io rimango veramente colpito siccome non sia stato ancora messo a fuoco l'approfondita evidente incostituzionalità della disciplina
Della scuola per la magistratura prestata apripista
Noi abbiamo una scuola per la magistratura che l'ente autonomo
Diverso dal Consiglio superiore che è gestita da un comitato di gestione composto dal primo presidente della cassazione dal procuratore generale da due magistrati nominati dal CSM da un avvocato un professore universitario è un rappresentante del ministro
Il primo il procuratore Jackie cosa fa in che modo il CSM partecipa nominando quei due magistrati su sette componenti e facendo proposte per il programma
Essendo sullo stesso piano del Consiglio nazionale forense e del consiglio universitario nazionale
Bene o il primo presidente e il procuratore generale sono lì non perché in relazione al ruolo sono i più bravi perché possono delegare ad altri la loro presenza
Non c'è tempo diciamo che questi questo organo si sceglie i comitati di gestione delle due sezioni per gli editori per i magistrati in servizio si scelgono i docenti
Assicurando la plurali il pluralismo culturale
Ma Cittanova
E cioè diciamo che il magistrato deve fare il magistrato e basta
D'accordo Hickey titolo al procuratore generale della Cassazione o il primo presidente per assicurare il pluralismo culturale deve far politica dell'informarsi su quelle che sono le linea di pensiero ma è una contraddizione evidente ma il punto appare notare al quale volevo arrivare a questo
Per poter partecipare a tutti i concorsi necessario partecipare a un corso di formazione per la scuola in vista di quelli concorsi di quell'assegnazione di funzioni
All'esito della Spagna della quale la squadra un parere se il parere non è positivo il magistrato non può partecipare al concorso se il parere non è positivo l'uditore giudiziario e non può avere l'idoneità se il parere non è positivo al magistrato che non ha fatto i concorsi non
Diciamo che va in valutazione dopo sette anni potrebbe essere servisse per due volte per essere dispensato dal servizio
Ma l'articolo centocinque dice che il Consiglio superiore della magistratura
Che si occupa anche delle valutazioni delle promozioni dei magistrati segnò una scuola esterno al Consiglio superiore che mi esprimo una valutazione che condizione indispensabile per la progressione in carriera commessi
Ciò come faccio a dire che è compatibile con l'articolo centocinque
Verrebbe da dire come battuta che tra le ultime leggi e ne abbiamo avute diverse che hanno dimostrato una scarsa sensibilità ai principi costituzionali magari una più una meno
Discorso non cambia in realtà il discorso cambia perché e la sofferenza che la magistratura sente nel constatare questo approccio
E quando si dice ma non è una riforma non è una riforma punitiva
Io mi son portato i giornali perché all'epoca mi avevano talmente colpito insomma non dimentichiamo quando lo stesso collegio delle sezioni unite penali ha mandato inviati per la questione dell'applicabilità di quella benedetta legge Cirami a quel benedetto processo di Milano in Corte costituzionale è stato osannata
Quando lo stesso collegio ha detto che non si applicano il giorno dopo il commento autorevolissima è stato è indifferibile la riforma dell'ordinamento giudiziario
Per tutti come in tale quindi che cosa che se la decisione fosse stata diversa si potevano cambiare subito l'ordinamento giudiziario qualcosa significa che l'ordinamento giudiziario serve ad ottenere le decisioni
Favorevoli capisco che queste sono argomentazioni suggestiva però tengono molto bene perché cose sono dette e quindi come dire poi facile e poi faccio che riprende non voglio fuggire la domanda extra del magistrato vuole essere valutato vuole essere valutato seriamente perché perché ne siamo pienamente consapevoli
Che intanto possiamo pretendere l'autonomia e l'indipendenza in quanto siamo falliti ed efficaci a svolge il servizio che ci ha richiesto dalla Costituzione
Ma uno vuole essere giudicato per il lavoro che fa
Io tante volte mi domando cosa c'entrano i titoli scientifici ma guardate le sentenze che scrivo se le sentenze sono adeguate Canzi come le scrivo il contenuto il mio titolo scientifico è la sentenza il contenuto della sentenza il modo in cui ho risolto a quella questione procedurale che mi è stata apposta da una difesa attenta o da un pubblico ministero attento quello il mio titolo scientifico
Perché oltre le sentenze devo scrivere la nota sentenza deposti rivivere l'articolo allora cosa faccio
Scrive la sentenza piccole quello che doveva scrivere la sentenza ma la metto nella notte
Noi vogliamo essere giudicati sulla base del lavoro che facciamo per far questo indispensabile che ci sia anche il concorso degli avvocati perché qui il paradosso è
Che in ogni ufficio giudiziario tutti sanno chi lavora chi non lavora chi lavora bene chi lavora male chi lavora poche potrebbe lavorare di più chi lavora poco ed è bene che non lavori di più perché farebbe danno lo sanno tutti nel momento in cui si va in valutazione queste nozioni si sente allora il problema ecco un legislatore che volesse risolvere questo problema avrebbe cercato divine come faccio a fare in modo che queste informazioni non si ferma
E allora coinvolgiamo
Consiglio dell'Ordine
Ma soprattutto faccia in modo che chi va al Consiglio giudiziario para per esempio fuori ruolo passi tempo suo a guardare nei fascicoli dei colleghi che vanno in valutazione si guardi le sentenze
Sì guardi facile lì ci sono le notizie allora a cosa serve il
Cioè il concorso non risolve assolutamente niente contribuisce solo a quello che diceva Satta e a far sì che quello più furbo dell'altro evita la granata tende la grana se ne occupi te ne occupi tu perché io devo pensare a prepararmi
Per fare Lisa
Gioacchino sbarchi notissimo avvocato di Palermo
Mi è sembrato che quando il presidente Citterio attribuita agli avvocati un certo pensiero sulla più netta separazione tra le carriere lei reagisse
In maniera difforme rispetto a quello che ha detto il suo collega Randazzo presidente dell'Ethernet se ho ben capito il suo collega Randazzo ha anche detto
Che è un errore una riforme che compatta tutta la magistratura contropotere politico le domande sono ovviamente due la prima sostanzialmente il rivolta a Cittiglio nella seconda
Grazie
Spero di poteva essere chiaro nello stesso tempo il sintetico ottenendo punto anche per loro targa
Il problema della riforma dell'ordinamento giudiziario
Io a monte del problema mi chiedo quanto distacco ci sia oggi erano Cuasso politica dalla magistratura
E quando il distacco ci sia tra la magistratura il cittadino
Che l'aspetto più grave alla gente oggi non pare interessi molto quello che accade nella politica e quello che accade nella magistratura la contrapposizione tra politica e magistratura questo è un fatto di una gravità assoluta
Perché significa non riporre fiducia nella politica significa non riporre fiducia nella magistratura
In questo nessuno con lo Stato ha tenuto conto oggi ha ragione il Consigliere
No all'indomani della bocciatura da parte della corte dice
Costituzionale il famoso voto
Della legge Cirami
Faremo la riforma quindi
Chi si preoccupa di quest'aspetto deve necessariamente trarne le conseguenze sono quello che sappiamo certi una riforma politica
E non c'è il governo
Che possa permettersi il lusso di avviare una riforma o dare la sensazione di una riforma pose punitiva della magistratura ecco l'ordinamento giudiziario
Dall'altra parte la contrapposizione magistratura netta e non si aprono forme di dialogo di nessun genere allora vediamo se ci sono dei problemi reali
Ordinamento giudiziario nasce nel mille novecentoquarantuno ancora fa senso leggere il procuratore del re imperatore
Presidente non sessant'anni non l'abbiamo modificato un ordine
Ma
L'ordinamento giudiziario deve tener conto dei principi costituzionali
E allora io mio padre non posso dire a sottoscrivere che l'Avvocatura non può condividere
Un Consiglio Superiore dimezzato nelle sue funzioni se non espropriato delle sue funzioni attraverso un'alterazione di uno scoop
Le scuole hanno vanno benissimo ma la scuola c'è il Consiglio superiore
Preoccuparsi del problema alla formazione delle liste
Possiamo dire che non si può penalizzare
La magistratura attraverso concezioni del tipo monitorati
Delle sentenze gli faccia quello che ha detto il senatore perché è un sistema inaccettabile o si può creare la sentenza a livello regionale per valutare carenze distorsioni di motivazione o parte di questo genere
La valutazione e torniamo un però posso consigliere si fa sulla sentenza sulle questione affrontata da sentenze sulla relazione in lingua italiana delle sentenze
Su questi problemi si devono fare le valutazioni ma ai fini del concorso non certamente perdere esercizio di una facoltà di un sanzione disciplinare nei confronti del magistrato
Mi trovo assolutamente sconfortato di fronte alle problematiche legate ai concorsi quello che si chiama accesso se non vado errato in cantiere
L'accesso i carabinieri hanno riservato per ultimo
Perché quasi pone c'è un tema fondamentale che è quello della sfatare azione dicevo delle funzioni o separazione degli altri
Dovremo necessariamente partire dalla riforma del codice di procedura penale del mille novecentottanta
In quel momento forse nessuno si accorse
Che il Pubblico ministero non era più
Il
Diciamo magistrato insieme giudice ma finiva ad assolvere a funzioni di parte
Questo trascurato non se ne tenga sufficientemente forte
Quindi si organizzò un ufficio del pubblico ministero easy ossido l'esercizio dell'azione penale si strutturano le procure in maniera da poter provvedere a perseguire delitti come tavolo dove non sono diede possibilità sia Cimino ogni controllo dell'attività del Pubblico ministero
Il Pubblico ministero è un soggetto una parte del processo che agisce senza controllo alcuno
Se crediamo nella parte che cosa avviene
La Procura della Repubblica alle procure della Repubblica oggi scrivono le ordinanze cautelari perché sostanzialmente dopo sei mesi sette mesi di indagine raccolgono gli elementi
Che ritengo siano
Walter perseguire il responsabili eccetera fare assumere con la tipica di indiziato di reato e li mettono al giudice un provvedimento già confezionato dopo mesi di indagine
Spesso il giudice è condizionato da questo provvedimento per la semplice ragione
Che di fronte alla pericolosità di un'associazione mafiosa
Individuata come tale non è condizioni
Di valutare intenti che necessiterebbe l'indagine giudiziaria da parte del Gip la valutazione delle prove raccolte dal Pubblico ministero ed emettere o non emette un provvedimento potrà diciamo le storie dei nostri giorni
Che le ordinanze cautelari sono due tre paginette di osservazioni del Gip il quale condividere quello che ha detto il Pubblico ministero salto in località non è una critica nessuno
Attenzione dico prendiamo atto dell'ordinamento che oggi lo stato del processo vizio parlo del processo perché questi interessanti cittadino lo stato del processo nella fase delle indagini è un pubblico ministero senza controllo
E allora se non lo consideriamo parte e giusto che si arrivi alle estreme conseguenze e non si facciano questi pasticci della che sono legati alla riforma dell'ordinamento cioè atti nel momento in cui si deve procedere censite ma intervenire sul problema delle carriere si crea una separazione delle funzioni
Perché questo
Una separazione con un meccanismo così distorto così complesso così complicato che la dimostrazione della mancanza di coraggio ad attuare una visione
Il problema io lo pongo senza far
Diciamo facendo riferimento al una vicenda giudiziaria interessato tutti lei la vicenda che si è interessato e quello al famoso referendum che a suo tempo
Sì interesso relativamente dico anche allora già si poneva il problema del distacco di cittadino rispetto alla politica è un tema così importante che atteneva alla magistratura
Referendum quando si intendeva attraverso l'abrogazione delle norme parziale determinare l'impossibilità di transitare dalle funzioni requirenti a quelle giudicanti e dice spesso vede ne venne con Orlando importo però mi preme richiamare l'attenzione su quella che è stata la sentenza della Corte costituzionale numero trentasette del due mila
La Corte costituzionale ebbene attive in quella sede che pur considerando la magistratura come unico ordine
Soggette ai fratelli l'unico Consiglio Superiore su questo credo
Devono essere intangibili i poteri del Consiglio superiore semmai reso più moderno non contiene alcun principio che impongono al contrario precluda la configurazione di una carriera unica o di carriere separate
Fra i magistrati addetti rispettivamente alle funzioni giudicanti a quelle di quegli enti o che impedisca limitare
Il passaggio
Di limitare aggiudicante quelli del requirente o che impedisca scusate limitare o di condizionare più o meno se veramente il passaggio dallo stesso magistrato
Più o meno severamente il passaggio nel corso la sua carriera una alle altre funzioni
Mentre ogni altra considerazione pure attendibile sull'esigenza che ha seguito un eventuale applicazione referendaria si pongano in essere gli interventi legislativi per di vedere organicamente la normativa di risulta per rivedere organicamente abbiamo eliminando disarmonie incongruità eventualmente i discendenti dalla parzialità dell'intervento abrogativo cioè a dire la Corte costituzionale fin da quel momento stabiliti e non c'era nessuno
Problema di incostituzionalità per la separazione delle carriere ostacoli di carattere costituzionale non esiste
Allora io dico perché la magistratura oggi si di punti in un processo in cui il Pubblico ministero e l'iniquità
In cui il Pubblico ministero uccisore Bellini silenzio qualche parte requirente nasce qualche sospetto di delegare alla polizia giudiziaria determinate attività ricco perché non si debba liberale allegati
Le carriere obbedisco sul braccio alla carriera obbedisce ai propri principi stabiliti dal codice
Il Pubblico ministero EPA
Il Pubblico ministero senza arrivare all'esasperazione della allocazione degli uffici addirittura in edifici completamente diverso da parte di questo genere Pubblico ministero
Non o essere considerato dal giudice uno del parti e non ci possono essere quello che sono le comuni diciamo
Di
I fatti di ogni giorno cioè a dire si telefona ci si incontra ci si vede si parte sì sì chiedono i provvedimenti e si discute questo questo avviene
E se non avviene è opportuno che sul piano della forme che non è forma ma di sostanza dell'immagine il Pubblico ministero mantenga il suo ruolo di interlocutore del giudice come ha
Uno ha una sua barriere anche le sue funzioni da sua prerogativa
Detto questo
Spiega la mia posizione su quello che la necessità esigenza riservata non carriere senza che ci sia un vulnus di carattere costituzionale
Per l'autorevole interpretazione della Corte di Cassazione scusate la Corte costituzionale di andare di quel referendum abrogativo
Destra il problema reale della giustizia
Io dico che questa legge non può contentare nessun scontenta tutti chi crede alla cabala perché si tratta di diciassette articoli diciassette articoli già nascono male perché sono diciassette proprio a conti fatti
Ma dico lasciamo perdere capo ma e giusto e esatto che nel in un giudizio
Non ci sia in controllo del pubblico ministero quando intendo controllo
Mi riferisco ancora alla fase delle indagini intendo il controllo della legalità attraverso un intervento degli avvocati in quella sede perché questo
Il problema
Quando parliamo di procura una Repubblica noi non possiamo perché di vivere ma questi risultati paralizzare la Procura affinando le funzioni soltanto al procuratore capo
Perché significherebbe non far nulla sono assolutamente d'accordo perché non potrebbe farlo
Potrebbe prendere atto determinate cose e soprattutto mi preoccupa quella che è l'obbligatorietà dell'azione penale
Che garantisce tutti perché potremmo e potrebbe verificarsi che un sostituto si legge nel capo d'ufficio
Anziché chiedere di indagare su un signor Tizio sì signor Licari e il procuratore della Repubblica dice no e perché perché ha detto abbiamo finito non abbiamo più discussioni da fare quindi questa
E una pessima
La riforma la quale tengono i cittadini alla riforma del Codice di procedura
E questo sotto i profili che ho già detto controllo del Pubblico ministero intendo controllo attraverso l'esercizio una maggiore giurisdizione iniziazione del processo alla presenza degli avvocati cioè gli atti assistiti dovrebbero aumentare di numero
Per consentire che la indagine sì vada sul pianeta assolutamente vorrà un maggiore una riforma che deve del codice di procedura penale che deve tenere conto dei principi del giusto processo una riforma dell'ordinamento giudiziario che non deve anche del Consiglio superiore della magistratura che non deve creare
Progressioni in carriera soltanto perché
Frequenti ho scritto avuto modo di scrivere qualche libro in più degli altri una magistratura che rispetti la funzione del giudice cioè le sentenze che sono state scritte
Una procura della Repubblica di questo ordinamento condivido solo una parte della modifica della procura del boom cioè attive quello di taroccato il potere al giudice delegato del informazione alla stampa
Questo mo'trova estremamente corretto perché le fughe di notizie sono sempre strumentali
E quindi la procura la Repubblica parla con una voce sola collocano in relazione a quelle sono esigenza dalla stampa e quindi di garantire l'informazione questo grosso modo e l'opinione personale che non coincida molto con quello diretto dal naso delle
Ma mi sia consentito noi siamo artigiani quasi anarchici come avvocato
E quindi esprimiamo liberamente non solo bensì
Sono d'accordo con lei avvocato pur da giornalista e nemmeno però mi sento troppo preoccupato come dire che la carenza delle fonti
Perché per lunga esperienza so che se non sarà attraverso i sostituti procuratori sarà attraverso cui gli avvocati che non gli avrebbero il tizio e quindi per noi il problema non si porrà vergogna per fatto personale e o Roma quattordici agosto e non poco
Credo
Ben sono lieto allora di non fare il cronista giudiziario per
Cui bene comunque l'aria una rara immagine nel Sud ad eccezione
Voi sapete che la notizia a ridosso della quale oggi ci siamo incontrati e la proclamazione di tre giorni di sciopero
Da parte dell'Associazione nazionale magistrati nella convenzione che si sia esaurita la possibilità di discussione ecco su questo punto pregherei di intervenire Massimo Russo presidente dell'Associazione nazionale magistrati a Palermo
Grazie porgo agli illustri ospiti il benvenuto il ringraziamento da parte dei magistrati del distretto di Palermo
E dico subito che e questo incontro fortemente voluto dal Movimento per la giustizia e poi brillantemente realizzato tra Cristina fu un Borghi assi che ringrazio
Nasceva sotto auspici diversi con uno spirito diverso quello di costituire un momento di riflessione un contributo ad un dibattito che finalmente sembrava marciare lungo il binario auspicato del confronto è un leale costruttivo tra magistratura opinione pubblica e politici purtroppo questo clima
Si è bruscamente interrotto e non certo per colpa dei magistrati dell'Anm ha dovuto prenderne atto proclamando lo sciopero
Noi magistrati siamo consapevoli di quanto è forte questo gesto lo sciopero ma forte fortissima è la preoccupazione forte fortissimo e il disagio
Che vive la magistratura lo sciopero diventa legittimo strumento per manifestarlo all'esterno ai cittadini che presto diverranno sulla loro pelle gli effetti di questa riforma
Gli operatori del diritto gli avvocati cittadini magistrati sanno quali sono i veri problemi della a giustizia e sanno perfettamente che le soluzioni non sono quelle contenute dal nel progetto di riforma sull'ordinamento giudiziario insomma questa riforma un'amara medicina che rischia di ammazzare piuttosto che curare il paziente verrebbe da dire che forse è proprio quello che si vuole spazzare via questa magistratura voluta dei nostri padri
Costituenti
Visto che siamo a Palermo visto che siamo in Sicilia visto che abbiamo l'onore di avere qui tra noi presente alla Commissione antimafia bisognerebbe pure interrogarsi se per esempio queste norme incideranno eccome sulla efficacia nella lotta alla mafia perché io sono terrorizzato dall'idea che le trincee che noi modestamente occupiamo verranno sguarnite
E invece occorrerebbe rinforzato le adeguatamente perché giustamente
I colleghi che come me stanno qui a lavorare in questa difficile azione di contrasto guarderanno al concorso è normale che sia così guarderanno al concorso per salto un insomma
Noi apprezziamo qui queste questo tetto splendido ecco immaginate che il la legge di riforma sta creando un edificio occupandosi del tetto ma questo tetto non lo possiamo ammirare perché sono perché sostenuto da mura possenti da un solaio solido ed invece si crea una struttura piani data in cui al vertice c'è una Cassazione e chi lavora chi amministra quotidianamente giustizia sarà portato a fare il concorsi Gino per
Realizzare anche un legittimo obiettivo di carriera ma io non voglio togliere spazio e doverosamente do lettura del documento approvato ieri dal comitato direttivo centrale dell'Anm
L'Associazione nazionale magistrati ritiene per stralci che una riforma dell'ordinamento giudiziario sia necessaria ma deve essere una buona riforma organica nazionale e rispettosa dei principi costituzionali
Il sistema proposto con il disegno di legge invece non sono non è idonea ad assicurare una migliore funzionalità ed efficienza del servizio giustizia
è una magistratura professionalmente più qualificata ma pone in essere un organizzazione giudiziaria assurda e ingestibile e mette a rischio l'indipendenza di giudici e pubblici ministeri
L'Anm non è mai stata e non è controparte del governo e della maggioranza parlamentare
Non ha dunque partecipato a nessuna trattativa né poteva farlo perché non ha interessi di categoria da difendere e su cui cercare posizioni di compromesso
Lei Noemi esiste si imbatte in primo luogo per la tutela dell'interesse generale ad una giurisdizione indipendente ed efficiente
L'ordinamento giudiziario non è una legge che disciplina solo la carriera dei magistrati ma è la legge che dà attuazione ai principi costituzionali di indipendenza e autonomia della magistratura
Di cui l'allarme per la messa in pericolo dell'assetto costituzionale della magistratura la scelta sofferta dello sciopero nel giugno due mila e due dopo dieci anni del dal precedente infine la proclamazione di un
Altra giornata di sciopero e l'otto febbraio scorso
Con senso di responsabilità di fronte a disponibilità dichiarato di esponenti istituzionali e di rappresentanti della maggioranza in commissione Giustizia lo sciopero è stato sospeso
Senonché le dichiarazioni di disponibilità non hanno avuto alcun seguito la discussione in Commissione giustizia della Camera dei deputati è stata chiusa precipitosamente
Gli emendamenti presentati da esponenti della stessa maggioranza in accoglimento
Di alcune osservazioni critiche ha pensato i da più parti non sono stati ritirati
Le modifiche proposte dal relatore sono soltanto apparenti confermano la scelta di fondo tesa a ridurre l'indipendenza nell'esercizio della funzione giudiziaria
L'impianto complessivo del testo del senato rimane immutato e sotto alcuni aspetti addirittura peggiorato
Uno l'abbandono delle ipotesi di concorso iniziale con prove distinte per giudici e pm accompagnato da una separazione definitiva delle carriere
Contraria alla costituzione due è rimasto immutato nei passaggi essenziali il sistema dei concorsi che reintroduce un assetto gerarchico piramidale della magistratura in contrasto con il principio costituzionale di pari dignità di tutte le funzioni dei comunque macchinoso e di difficile attuazione pratica tre il sistema disciplinare idonea a generare conformismo distinzioni ulteriori consentendo anche al PGT la rimozione del segreto delle indagini preliminari
Quattro nonostante ripristino alla figura del procuratore aggiunto viene mantenuto un'impostazione eccessivamente gerarchica dell'organizzazione complessiva
Degli uffici del pubblico ministero soprattutto tramite l'introduzione di nuove figure di avocazione procuratore generale
Cinque nulla è stato modificato con riguardo alla scuola della magistratura anche con riferimento alla natura e alla finalità dei corsi di formazione sei è stata abbandonata definitivamente ogni prospettiva di revisione delle circoscrizioni
Sette la riforma progettata manifesta in tutti i suoi aspetti la volontà di circoscrivere limitare godere le attribuzioni del Consiglio superiore alla magistratura
In contrasto netto con il sistema di governo autonomo dell'ordine giudiziario previsto dalla Costituzione
Intanto
Le condizioni in cui quotidianamente si amministra la giustizia continuano a peggiorare
Il ministro sulla Costituzione assegna la responsabilità di assicurare mezzi e risorse per il funzionamento del servizio continua ad omettere qualsiasi iniziativa per rimediare alle gravi condizioni l'inefficienza degli uffici giudiziari
E al disagio quotidiano dei cittadini magistrati e persona personale amministrativo avvocati
L'Anm dunque deve prendere atto con estremo rammarico che invece di affrontare con attenzioni problemi reali si è scelto di tornare al clima di contrapposizione e all'impostazione di riforme contro la magistratura
Le condizioni che avevano responsabilmente indotta precederà l'iniziativa di protesta sono venute me il comitato direttivo centrale riaffermata la completa approvazione dell'azione fin qui condotto alla Giunta esecutiva centrale ha deciso pertanto di proclamare tre giorni di astensione dalle udienze dall'attività giudiziaria in data da definire fissando il primo giorno nella data del venticinque maggio due mila e quattro
Questa è una comunicazione doverosa e aggiungo è uno sciopero non contro i cittadini ma per i cittadini grazie
Mi permetta però per la stima e l'amicizia che ho per molti magistrati di suggerire loro un ufficio stampa per fare comunicati dati sintetici
Quindi comunicato di sintetici di solito tende
Prego per me Jordi chiedere ai presenti a questo tavolo
Quindi chiedo
Dei giochi
Partito dei giorni Gesù
Gli occhi di
Rispondermi
Santoro a come i giornali
Chiunque riesca il testo per l'attività
La politica
La politica con
La politica non so
E se nel sistema democratico
Colata con
Direzione viene rimane estranea che tutto estraneo a questo con
In questo senso esserci comunque diciamo che separa la magistratura dalla politica
Io penso che ci siano che si debbano introdurre anche norme per garantire meglio
Il fatto che un magistrato si presenti candidato nella zone la
Collegio che corrisponde al distretto o al territorio nel quale fino a qualche settimana prima esercitato il ruolo di magistrato secondo me non va bene
E questa è una politicizzate noi dobbiamo rimuovere perché la anche soltanto l'idea che ci sia una commistione fra l'attività del magistrato e quella forma di politica che è la competizione per il potere regolata democraticamente colpo altra cosa e ma problematica molto complessa voi sapete ci sono intere biblioteche su questo della interpretazione perché l'interpretazione della norma ineliminabile nel processo di di applicazione divenire delle norme
Naturalmente lo sforzo che il Parlamento deve compiere è quello di fare di Ricci riguardo alle norme siano semplici leggibili abbiano un senso
Facilmente leggibile ricostruibile questo molto spesso non attiene io sono stato relatore nei giorni scorsi il collega Centaro fa parte della commissione partecipato
Alle riunioni sono stato relatore comparire sul decreto legge che interviene in materia di diritto d'autore di tutela della cinematografia eccetera tra l'altro inserendo alcune sanzioni proprio nella materia del diritto d'autore
Da c'era da mettersi le mani nei capelli rasta è scritto in un modo che ci vuole un po'di tempo soltanto a capire il senso letterale
Questa legge che anch'essa del mille novecentoquarantuno sul diritto d'autore
A causa del evoluzione tecnologica
è stata in separata di norme nuove che sono impressionanti per la loro complessità allora è chiaro che quanto più le norme sono complesse tanto più si apre un margine di dis di discrezionalità nell'interpretazione
Questa discrezionalità e comunque in una certa misura ineliminabile
Perché il passaggio dalla norma stato all'applicazione concreta comporta delle operazioni mentali da parte del giudice nelle quali operazioni mentali possono anche giocare paludi perché cioè sullo sfondo la Costituzione i suoi principi il modo in cui essi vengono letti dal giudice allora il sistema complessivamente deve garantire un controllo tale che le interpretazioni siano dentro solco
Che è quello della ragionevolezza e che quindi corrispondano
A valori condivisi
Però idea che invece si debba mettere il giudice in una condizione nella quale egli debba essere una specie di applicatori automatico
Oppure che si debba perseguire disciplinarmente un magistrato per la sua interpretazione è un'idea culturalmente inconsistente
Politicamente pregressi e al Complesso può dare luogo ad effetti gradi gravemente negativi io faccio un esempio
Noi in questi giorni stiamo discutendo al Senato di una riforma veramente una riforma di grande rilievo anche se proposta con un articolo di legge
Una riforma dell'istituto della legittima difesa
Voi sapete come funziona legittima ai sensi dell'articolo cinquantadue del Codice penale c'è un'offesa ingiusta cioè una reazione da parte della persona offesa e c'è un criterio di valutazione della relazione da parte della persona offesa
Ove si ponga un problema di controllo giudiziario di accertamento di eventuali responsabilità della persona offesa che che che che ha reagito
Questo criterio il criterio la proporzionalità che vuol dire del giudice in concreto deve accertare se tra la relazione della persona che è stata aggredita e l'offesa un giù ingiusta c'è un rapporto di proporzionalità
L'anno scorso una rapina o meglio non una rapina un tentativo un sfondamento della vetrina da parte di due slavi il negoziante che sta dentro reagisce si si impaurisce
Teme di essere fisicamente aggredito prende una pistola spara si fa sulla porta mentre questi arretrano spara e ne uccide uno ragazzo di ventiquattro anni un malvivente ma un ragazzo di ventiquattro
In appello dopo tre anni poco più di tre anni
Ebbene condannato ad una pena molto
Diciamo no no non pesante non voglio dire leggera perché gli danno qualcosa come due anni e mezzo
Ma insomma di quanto due anni e mezzo per il fatto di aver ucciso un giovane di ventiquattro anni perché valutano che vi sia stato un eccesso colposo di legittima difesa quindi una interpretazione questa interpretazione del relativa al nesso di proporzionalità tra il modo in cui lei ha reagito l'aggressione che che ha subito in questo caso è stato all'interpretazione abbastanza benigna preclusi questa interpretazione questa valutazione della proporzionalità e ineliminabile non si può introdurre come vuole in questo momento la maggioranza di centrodestra una norma che in certi casi presso ma la proporzionalità c'è come dire una presunzione iuris de iure per
Per i giuristi
Che credo siano la stragrande maggioranza dei presenti una presunzione iuris et de iure per cui se io mi introduco in casa tua solo se mi introduco in casa tua mi pare che ci siano il massimo della pena di tre anni per la violazione di domicilio
Ebbene se io mi introduco in casa tua Tumi spari
E legittima difesa
E insomma c'è qualche cosa che non funziona in questa idea che si debba comprimere a tal punto interpretazione del giudice
Da presumere un rapporto di proporzionalità che invece dovrebbe andare dovrebbero essere accertato di volta in vecchio Codice Rocco che era il Codice emanato durante il fascismo
Nei delitti sulla personalità dello Stato aveva una curvatura fortemente autoritaria ma nella parte generale quando disciplinare IGP ma difesa all'erede di una tradizione liberale
E la legittima difesa Codice Rocco regolata in modo civile e non come vogliono regolare loro
Che presuppongono la proporzionalità vedete queste sono le questioni che di volta in volta ogni giorno ci troviamo ad affrontare e non si discute non si discute se la proposta si vota e che va avanti quella proposta
Probabilmente non passerà qualcuno pensionati rallentarla un certo punto non so però va avanti perché le ragioni dell'opposizione non si ascoltano e l'argomento principe poi quello che risolve tutti i problemi che alla fine e Marcello arbitrio dei giudici
Il il poveraccio che viene aggredito stare al giudice lo condanna magari per omicidio
Volontario e
E quindi bisogna limitare l'arbitro dei giudici per limitare l'archivio dei giudici bisogna introdurre norme di questo genere
Quindi voi capite che il confronto politico è difficile la l'ispirazione culturale e politica che guida queste norme queste riforme una ispirazione francamente per lui
Preoccupante
Sul procedimento disciplinare sono dette qui alcune cose ne voglio dire un'altra sì determina una interferenza del ministro sul procuratore generale presso la Cassazione che non ha precedenti
Cioè il ministro promuove l'azione disciplinare il procuratore generale della Cassazione la svolge le indagini al termine delle indagini poniamo che chieda la declaratoria di non luogo a procedere
Il ministro si può inserire pienotto mettiti da parte sbagliato io invece voglio perseguire e quindi vado io davanti alla sezione disciplinare ci mando un magistrato da me disegnato che presta servizio presso il ministero
Oppure il procuratore generale fissa l'incolpazione cioè con diciamo fissa la contestazione che deve
Se l'è fatta quel magistrato perseguito disciplina ardente i ministri ce n'ho sbagliato errori togliti di mezzo l'incolpazione accesso io come voglio io
Voi capite che queste norme rappresentano delle lascerà azioni rispetto al tessuto normativo che noi fin qui abbiamo conosciuti
Fossero lacerazioni che si altri sono portatrice di valori positivi
Uno dei discuterebbe ma siccome sono lacerazioni che tutte quante vanno in unico senso che è quello di colpire l'indipendenza e l'autonomia
Nell'ordine giudiziario e sono lacerazioni e devono essere combattute se riusciranno ad approvarlo certamente non si voterà prima delle elezioni europee elezioni europee saranno un test anche per questo io credo incardinerà hanno discusso al diciassette maggio vanno Mammana poi il nonno non votano prima delle elezioni
Andrà dopo le elezioni la discussione sull'ordinamento giudiziario e quindi anche anche su questo credo che sia opportuno discutere prossime settimane perché anche questo è un teste anche questa è una cartina di tornasole
Colpevole di aver sovrapposto un brutti un Bruti Liberati
Ho dato tempi non troppo televisivi a questo intervento ma pregherei gli altri di essere davvero televisivi
Presidente Centaro
Al di là delle ragione degli interessi politici che sottostanno a questa riforma la domanda più importante che è venuta fuori questa sera sull'efficacia lei è convinto davvero che queste norme
Siano efficaci in termini di amministrazione della giustizia
Ma guardi se fossi convinto e sicure al cento per cento che eventualmente sapere solo una presuntuoso che è inutile è una ricetta che si sta studiando che ci auguriamo possa essere efficace sono in possesso della panacea evidentemente
D'altra parte un'evoluzione di questa informa che ha visto il senato luogo dove la riforma è stata ulteriormente modificato si rispetto al disegno di legge di partenza la Camera con ulteriore evoluzione d'acconto anche che ci si interroga su una funzionalità complessiva del sistema io però vorrei dire con alcune cosette intanto sulla scuola della magistratura
Il consiglio sulle la magistratura meritoriamente sottolinea meritoriamente in assenza di una normativa ha svolto attività di formazione dei magistrati
Però non sta scritto in nessuna norma nella costituzione né in altre leggi che spetti questo fondo al Consiglio superiore della magistratura
Allora istituire una scuola come ente dove possa concorrere oltre alla magistratura l'avvocatura e l'università a me pare luogo dove diversità di estrazioni professionale culturali possano confrontarsi e possano essere utili alla formazione e ovviamente
Aveva aggiornamento dell'attività del magistrato alla presenza del dei vertici della cassazione banale anche ai fini di quelli che sono decorsi necessarie cioè nel passaggio dal merito alla legittimità quindi avere la loro presenza lì non come espressione diciamo di vertice o apicale
Anche perché oggi purtroppo questa nel passaggio dal merita la Cassazione si scontrano veri e propri problemi di capacità di adattamento immediato alla diversità di giudizio troppe volte presidenti di sezione di Cassazione mi hanno detto il collega in camera di consiglio a un certo punto nell'incertezza chiede di esaminare la CTU CTO in Cassazione non si guarda perché non si guarda perché apparterrà al giudizio di merito la CTU consulenza tecnica d'ufficio allora e questo dà conto della vicenda sui concorsi Max ma badate
La norma parla chiaro si deve riguardare prevalentemente all'attività del magistrato se però questo magistrato invece di andare a giocare a tennis e quindi nel tempo libero
Si occupa anche di una nota sentenza scrive qualcosa io penso che sia un'attività scientifica che posso essere valutate possa aggiungersi ma a quello che e la cosa essenziale principale e cioè l'attività nell'esercizio della funzione giurisdizionale
Io mi augurerei canto veramente che le norme siano semplici e che editi no una eccesso di discrezionalità interpretativa me lo deve veramente ma dal tre l'avvocato sbaglia chi parlava di artigiani io non
Ritengo di essere un manovale probabilmente per la la funzione legislativa probabilmente molti dei colleghi sono braccia sottratte all'agricoltura probabilmente chi lo sa
Ed essi il figlio onestamente però scrivere delle norme semplici in un confronto dialettico che non c'è solo tra maggioranza e minoranza ma dice anche all'interno di una maggioranza purtroppo è veramente difficile arrivare ad un contemperamento e spesso questo dà conto di una difficoltà anche nell'espressione diciamo italiane
Il problema qual è però che alla fine non ci ritroviamo con in assenza di ricette alternative
Cioè il confronto che si è instaurato con l'Anm che oggi viene a dire che non è controparte ma alla vigilia della esami in aula del testo del disegno di legge
Il presidente dell'Anm ha fatto il giro dei capigruppo di maggioranza e di minoranza
Allora che cosa c'è andato a fare per informarsi del bel tempo o per ipotizzare qualcosa che potesse essere modificato e che è stato anche in parte modificato al Senato
La controparte se c'è stata la verità è che non c'è stata una ricetta alternativa
C'è stata sempre si è detto solamente se togli dieci non siamo d'accordo se togli trenta chi lo sa se togli cinquanta o settanta forse accettiamo non è questo il confronto
Che noi vogliamo il nostro vuole essere un confronto costruttivo con una ricetta alternativa su cui confrontarsi
Sono oggi sono definizioni vuote vorremmo una progressione diversa vorremmo funzioni diverse quando non si propongono concretamente quelle che sono le indicazioni allora il problema quale certamente diciamo l'apporto sarebbe stato più utile e costruttivo con delle dosi delle indicazioni il rischio e che oggi si scivoli sulla politica
Ha ragione il collega brutti nel dire che bisogna elevare veramente un muro
Tra il magistrato e la politica però certi il centrosinistra si contraddice visto che candida
A sindaco di Bari un pubblico ministero che fino all'otto al giorno prima svolgeva funzioni di pubblico ministero presso la Procura di Bari ma voglio dire
Sicuramente sarà anche nella migliore espressione di quella che è una certa indicazione di carattere politico
C'è un problema serio della magistratura si deve porre che quelli il rischio vero e proprio che la magistratura oggi corre
E Prada il il
Dove
Io sono io ho svolto funzioni a Catania non Siracusa Katane non rientra nella circoscrizione del mio collegio senatoriale il problema però è diverso
Attenzione a non portare sul piano personale il confronto politico perché si entra in una patologia pericolosa e attenzione alla magistratura
Non siate autoreferenziali estenderlo rischia
L'autoreferenzialità non paga perché quando il collega brutti parlava della legittima difesa in campo in quel momento per recepire ripetutamente di tempo
I sondaggi davano il settanta per cento degli italiani in una trasmissione televisiva d'accordo
Allora se la politica interpretasse la politica deve interpretare il sentire dei cittadini avrebbe dovuto creare una legittima difesa avanzatissima non è così perché nessuno vuole il far west o gli sceriffi però attenzione
Attenzione all'autoreferenzialità attenzione alle critiche che abbiano solo la parte distruttiva ma non abbiamo la parte costruttiva
Siano solo nello voler dire questo no questo no questo no così non andiamo da nessuna parte e lo stesso evidentemente la preghiere la richiesta che si rivolge ai colleghi della minoranza grazie
Consigliere Citerio
Alle Otto e mezzo si chiude lei ha tre minuti deve rispondere a questa domanda la separazione delle carriere vale uno sciopero dei magistrati
La separazione delle carriere insieme all'arresto assi e
Ricordo che l'associazione magistrati sul problema della professionalità anche da ultimo a ha scritto ha proposto ha fatto proposte che sono all'attenzione di tutti
Le proposte quindi ci sono bisogna eventualmente se c'è la voglia confrontarsi
Ha scarso rilievo l'indipendenza del giudice se il Pubblico ministero non è indipendente
Quando l'avvocato Frigo era presente le camere penali ho partecipato a un incontro dove lui era relatore sul tema la separazione delle carriere Obiettivo decennale delle camere penali sono andato con grande curiosità
E sono arrivato ad una conclusione che le parole dell'avvocato sbarchi mi confermano e cioè che la separazione delle carriere assenso solo se multa
Il modo di reclutare il Pubblico ministero se il Pubblico ministero diventa elettivo o dipendente dell'esecutivo assenso ma altrimenti gli argomenti che vengono portati per la Sipra e delle carriere per coerenza dovrebbero portare a separare i giudici di primo grado da quelle di secondo grado da quelli di cassazione e arriviamo agli estremi gli avvocati
Difendono l'imputato dagli avvocati che difendono la parte civile nel processo penale
Il nostro problema anche su un'altra riflessione che mi è venuto ascoltando un'intervista di Carla Del Ponte
Tanto tempo fa le diceva io in Svizzera sono stata nominata procuratore della Repubblica su indicazione politica
E diceva però chi mi ha nominato si guarderebbe bene si è ben guardato dal farmi una sola telefonata dopo che mi hanno nominato questo mi ha fatto riflettere
Non è un problema di non è solo un problema di modelli astratti dobbiamo adottare il modello adeguato alla società nella quale nel bene e nel male ci si trova a vivere
L'autoreferenzialità
E certo che la vogliamo evitare queste uno dei motivi per cui non è il caso di concentrare tutti i poteri nel procuratore della Repubblica né i procuratori generali perché ci sono splendidi procuratori generali e ci sono stati i porti delle nebbie
E il sistema deve essere fatto in modo tale da creare le condizioni del potere diffuso i pubblici ministeri elaborano i giudici che controlla
Avvocato Specchia degli ultimi tre minuti ecco
Poi lo volete davvero una maggiore efficienza della giustizia dell'opinione pubblica è convinta diciamolo in uno slogan processo lungo ingrassa all'avvocato
Può essere vitelli festa
Così visione come si può diventare
Banchiere eccetera
E adatta allora e ad altro ancora insomma non non proprio io posso rispondere con una battuta
Si esce da taluno che la indietro del processo o il rinvio del processo e la prova dell'esistenza di tutti
E allora perché si dice
Perché evidentemente il tempo che passa mitica
Alcune sensazioni non le azioni di nell'immediato sia durante i processi cioè di fronte a un fatto eclatante evidentemente il tempo consente di apprezzarlo con maggiore serenità di guardare ad arrivare a una soluzione che possa essere il problema non è questo
Il problema non è il Pd avvocato ebbe l'interesse prese perché non le nascondo che studiare dieci volte un processo discute per la decima volta doverlo preparato dieci volte magari sto esagerando a cinque volte è sicuramente un fatto
Che non piace il problema che oggi attraverso il sistema sul quale il legislatore non interviene
La ragionevole durata del processo introdotto nell'articolo centoundici sia andata a fare bene dica scusate la franchezza
Quindi entro uno dei problemi cui accennavo così come quello del controllo l'attività del pubblico ministero e quella di trovare una soluzione alle fondati nel processo perché non si rende giustizia al cittadino
I cittadini non non lo comprende più non partiamo giustizia civile che assolutamente denegata
Il cittadino che si rivolge al magistrato civile per avere una sentenza conosco il suo credo
O il
Che metile perché si creditore nei confronti del vecchio regime e soltanto uno che io considererei quasi pazzo
Invaghito di chissà quale idea di giustizia e che non esiste più
E cinquanta è realmente sì derrate negata la giustizia di qualsiasi transazione la peggiore soprattutto i civili e senta la più contro la soluzione più equa rispetto a quelli adesso il problema dicevo del processo no retrocesso deve avere i suoi tempi
Il processo assieme nell'articolo centoundici dice assieme alla ragionevole durata del processo anche le garanzie che sia esercitato correttamente il che sia consentito l'esercizio corretto del diritto di difesa
Ma sicuramente non questi tempi serva segnano quindici anni pesante diciamo ma non terre cattiva volontà dei magistrati questo tengo a dirlo io non sono molto tenero non ci sta ma perché obiettivamente le vicende processuali intenti hanno tanto
Spesso inutili ripetizioni di atti che i non si contromano in autunno
Questo incontro non aveva evidentemente lo scopo di fermare una riforma che oggi è inarrestabile perché troppo forti sono gli interessi che quest'anno sotto questa riforma troppo potenti le ragioni che la spingono
Aveva lo scopo di dare voce
Alle motivazioni della magistratura che sono serie perché con qualche evidente egoismo di casta
La magistratura però mi sembra questo sia venuto fuori ha soprattutto l'interesse è una buona amministrazione della giustizia almeno come lei la vede perché la buona amministrazione della giustizia è interesse non solo di un potere dello Stato di una categoria ma di tutti quanti i cittadini italiani
Grazie a tutti gli intervenuti e buona serata