L'energia eolica e la tutela del paesaggio

Buongiorno agli ascoltatori di radio radicale sono Giorgio Spadaccia
Questa volta appunto non non è la consueta rubrica di un quarto dura due volte a settimana
Ma oggi probabilmente facciamo diciamo contro un dibattito sull'energia eolica energia eolica si energia eolica hanno ma chiaramente parleremo anche delle in sinergia già alternative in genere
Perché non ci possiamo fermare solo al discorso delle Hole dell'eolico
Ne dovevamo parlare anche con una Andrea Masullo del WWF Italia che per un disguido Roma è non è potuto essere qui e quindi ne parleremo con Daniele Capezzone segretario dei Radicali Italiani
E con Roberto Della Seta che il nuovo presidente di Lebed Legambiente da qualche tempo e con Carlo Ripa di Meana e credo conosciate
Già commissario dove all'ambiente già ministro Ambiente già portavoce dei Verdi ma attualmente presidente del Comitato nazionale
Del paesaggio diciamo che Bati o essere guide equilibrato diciamo
Due voci più o meno a favore dell'eolico due voci contro e diventa un po'diciamo squilibrato ma chiaramente a questo punto presidente Legambiente della sera ora più tempo diciamo compari tempo agli altri
C'è non c'è non c'è problema perché del resto dico che per sincerità io stesso diciamo non non mi sento imparziale dico anche perché non sono neon Santoro non Vespa il sedicesimo io pure ritengo che questo discorso delle Olivo
Sia sul piano paesaggistico che più sul piano economico devo dire perché che io ritengo che il meccanismo dei certificati verdi attuali sia un meccanismo
Che distorce diciamo che porta a far sì che si punti tutto sull'eolico invece voi per esempio il solare fotovoltaico che a mio avviso dovrebbe essere la cosa su cui più impegnarsi viene praticamente del tutto trascurato anche se pare che sul piano europeo adesso
Qualche cosa di stiano avendo quindi diciamo comunque ne parliamo in tutta tranquillità e quindi dico io comincerei da da Carlo Ripa di Meana
Che appunto è stato l'iniziatore diciamo
Di questa poco polemica sul sull'eolico sul troppo eolico e soprattutto sul discorso paesaggistico il nuovo i luoghi di pregio vediamo che ne dice vediamo punto voi la risposta invece di di Della Seta
Benissimo caro moderatore ti ringrazio diciamo
Apro un po'così si può dire
Mostrando la bandiera e quindi con una Breve
Spiegazione del punto di vista del Comitato nazionale del paesaggio sia per la messa in questione del
Dell'eolico in Italia
Sia per le opzioni le preferenze se così si può dire in materia di fonti rinnovabili di energia rinnovabile
Del comitato stesso però vorrei store cerchi un una promessa
Sull'attualità che nel corso del nostro ora di trasmissione si trovi il tempo di venire a un problema attualissimo
Di oggi
Mi riferisco alla Basilicata e mi riferisco a una questione che porta sulla vicenda eolica
E dove tra l'altro il
Diciamo il il più attivo forse o comunque il presidente dei Radicali lucani a preso posizione
Pubblicando una lettera di Legambiente che risale all'anno scorso commentando la scatenando oggi una
Intensa questione giornalistica e di attualità su questo poi mi permetterò
Di dargli o raccolsi è io non conoscevo lo stanco Niccolò dossier Bolognetti si era impegnato molto su su Scanzano ma potesse espressione è una questione di oggi o alle coppie avrebbe accorciato demente
In ogni modo vengono invece abbiamo lasciato alla bandiera ecco
Io
A nome del Comitato nazionale tengo molto a questo plurale
Di fatto perché siamo
Dall'inizio un gruppo di persone molto convinte che hanno cercato di informarsi vuol perché di reagire alla all'attacco dell'eolico quello che noi chiamiamo l'eolico selvaggio in Italia noi partiamo da una constatazione
L'Italia un Paese poco vento mille novecento ore questi sono gli ultimi calcoli nel passato si parlava anche di due mila ore su oltre otto mila ore
Hanno e quindi siamo a livelli a livelli diciamo
Molto lontani da quelli dei Paesi eolici europei parlo della Spagna tra antica soprattutto parlo della Germania della Danimarca dell'Olanda e così via
Poco ventoso
In questa preferenza in corso per
L'eolico noi pensiamo che si siano danneggiati si rischi di danneggiare ulteriormente interessi strategici dal nostro Paese in materia di energie rinnovabili
Questa posizione non la ricaviamo da un esame duplice
Diciamo esame dei costi e benefici
E sia dalla constatazione che la corsa all'eolico a drenando tutte le risorse finanziarie per le energie rinnovabili ha lasciato indietro a livelli veramente insignificanti
Le altre riunioni di rinnovabili cito quella
Maggiore collegata al solare con le sue varie opzioni termiche dinamiche
Anche
Diciamo collegate ai tetti fotovoltaici al alle alle acque sta
Sanitarie e né quelle del del delle biomasse della geotermia e così via
Quale invece l'attacco il costo in materia ambientale B
In queste torri che sono gigantesche quelle delle ultime generazioni superano di talvolta di un bel po'i cento centoquaranta metri
Devono essere sistemate nelle zone dove io nei folli del vento italiano arrivano quindi dove sui crinali delle degli Appennini e e delle donne più ventoso e le coste della Sardegna alle coste del Salento e ormai anche su su su sulle città d'arte e qui vengo a specificare
Ci sono le ultime vicende eoliche che si svolgono quella di Sapri in vista del Golfo di Policastro sulle in vista delle dette maestoso del Parco nazionale del Cilento
Do
Sopra appunto la città di Sapri il Comune di Torraca che promuove questa straordinaria iniziativa nell'ostilità della Comunità Montana dei comuni
Viciniori disabili dello stesso Parco del Cilento
Che hanno diffidato e la battaglia in corso a Perugia città d'arte meravigliosa sul monte della città il monte Tecce novecentodieci metri d'altezza ventidue torri eoliche
Scollo carte a a a
A Forcella del del crinale del pensiero una specie di gigantesco pettine sopra la città d'acciaio sopra la città del
Che proprio quest'anno
Organizzare mostre sul Perugino e infine infine i casi clamorosi della dell'interno del Molise Agnone
Fronteggia tarda una spaventosa proliferazione di annunciata in parte già in via di preparazione su su sui crinali di Capracotta in vista della più antica e nobile delle città d'arte di quella regione il Molise e infine la follia numerica della Sardegna dove la giunta regionale la
Il governo di quell'isola sembra propenso a varare
Queste sono le
Candidature
Un piano oli copie raggiunga sì sì sì lui tra i due mila cinquecento e i quattro mila megawatt che corrisponderebbe a due mila cinquecento quattro mila torri poiché ormai la taglia corrente di un
Megawatt attore e che
Non si sa neanche fisicamente riempito il Gennargentu riempita labor salvarla riempita la Gallura dove dovrebbero andare a
Lista la tua scorretti interrompo ecco questa energia praticamente non può essere immagazzinata
Quindi usata solo Calmette ma non potrebbe essere anche in miseria nel nelle lunghe obiettivo potrebbe per servire al produrre con l'elettrolisi il nell'idrogeno ma nelle lunghe prospettive insomma del resto Rubbia dice ma c'è il solare e infatti e anche in Sardegna a preparare quello quella prospettiva sull'idrogeno non questa dell'eolico che rimane una in energia intermittente
Quindi che non può andare oltre un limite il limite per l'Italia
Su cui si conviene
Corbelli correntemente che non possa superare un teorico mil cinque mi quindici per cento con una
Produzione ora Pollica ipotizzabili pari a otto mila
Nega adatte quindi lontana dai settecento megawatt attuale ora questi e siamo ancora nei costi benefici questa questo questa il porto di otto mila Mw darebbe
Con questa potenza installata a un beneficio di
Del corrisponderebbe al a al cinque per cento del consumo tale di italiano di energia elettrica e dunque ministro e da questo conto sulle insomma il esclusi
Così diciamo le le le i consumi energetici dei trasporti della in e naturalmente della petrolchimiche dell'allora lavorazioni e in parte del riscaldamento
Corrisponderebbe a meno del due per cento del consumo energetico totale ora bisogna riflettere sapere che in Italia da più di dieci anni consumo energetico totale a un incremento che va tra il due il tre per cento con assestamenti spesso intorno al due e mezzo per cento quindi questo fracasso questo sfacelo questo scempio del paesaggio italiano avrebbe come ultimo risultato diciamo assorbito l'incremento annuo di una no dei consumi nazionale
Ecco perché
Nel momento in cui sulla rivista di Legambiente altra Energia
Si mangia quale ecco scusi ci grazie per quale Energia nel primo numero sì scrive un funzionario voglio dire
Cioè questa curiosità
Darò naturalmente nome e cognome
Scrive funzionari del ministero dell'Ambiente scrive troppo facile virgolette Virzì a favore dell'eolico e poi voler si riferiva a un dibattito che avevamo avuto in Puglia esattamente nel Salento
Noi avevamo detto
Va Pavolini forza
Badate che voi volete entrare nei parchi e del resto ci riferivamo al protocollo comunque convenuto tra Legambiente Ministero dell'ambiente del due mila uno che prevedeva il coinvolgimento dei parchi
Nazionali e regionali in questa prospettiva di sperimentazione delle energie rinnovabili
Dicevamo voi volete e Logli risponde dopo qualche tempo sul rivista di Legambiente
Quale energia troppo facile
Dice dirsi a favore dell'eolico può voler escludere dalle possibili localizzazioni ogni parco nazionale o regionale ogni area SIC
Sito di interesse comunitario o ZPS zona protezione speciale io sono sigle euro queste
E ogni altra area sottoposta a vincolo paesaggistico più naturalmente una minima fascia di rispetto intorno del penale resterebbe ben poco territorio a disposizione per innalzare biglietto vuol torri eoliche già
Proprio questo appunto il punto che oggi vede coinvolto
Che cosa il parco dell'Aspromonte
Per esempio che
Dove si vuole assolutamente alzare molte
Molte centrali eoliche allora noi di
Diciamo attenzione in Europa
Ci sono risorse pronte naturalmente si tratta di Sisto
Stimolare le con un sistema di incentivi che metta almeno in parità queste risorse
Rinnovabili con quella dell'eolico che dispone di un sistema periplo di incentivi dove ritroviamo poi all'accusa seggio zingare rompo io credo che
E questo angolo poi è una domanda che poi rivende la sfida tutto il tempo che vuole e che poi punto già il faccio però inserendomi in questo discorso da quello che so io ho sentito dei tecnici
Da studi fatti dall'ingegner cogli ante nato ingegnere lombardo e ci
Era che oggi diciamo investendo in una torre oggi se io investo o posso avere un costo massimo
Diciamo di centocinquanta a chilowattore e praticamente il ricavato e trecento ma se poi o incentivi o altre cose o questa torre o lega è in un punto particolarmente buono
E credo che si sublima queste cifre comunque ammesso che le cifre siano quelle è un bel business per cui se uno interviene sui certificati verdi sul discorso economico
Se io fossi un imprenditore e potessi piazzare torri eoliche piazze nei condotto da Monica Vaccari ecco io ho terminato con questo discorso economico che si dovrà annunciava h accadde la sera in modo che possano rispondere benissimo
Scusa riprendo il concludo subito dunque quali sono vista alle obiezioni che ho cercato di elencare insomma così un po'concitatamente ma del resto il tempo va rispettato per gli altri oltre
Per noi stessi noi puntiamo in sostanza una piena parità di incentivi e una accelerazione del
Solare nelle sue versioni che ho già ricordato quello termico domestico quello diciamo boh fotovoltaico in cui i costi industriali oggi si avvicinano si avvicinano rapidamente a quello che si sperava
E il osservò che l'Italia scandalosamente indietro in materia di fotovoltaico
Il Giappone e la Germania che sono Paesi al minore vocazione solare del nostro Paese hanno installato cento volte più pannelli fotovoltaici di quanto sia sia stato fatto in Italia
E poi noi crediamo io sono fresco di una in versione nello sotterranea tra all'alberello nella questione noi crediamo nella geotermia la geotermia è una grande risorsa
Tipica dei Paesi vulcanici come il nostro che in Italia esiste in condizioni quasi affiorate il soffio ogni di Larderello
Dalla l'inizio del secolo scorso nel mille novecentoquattro e quindi eravamo Larderello due settimane fa a celebrare i cent'anni la prima lampadina si è ucciso sia Cesa nelle mani del conte
Ginori
Prodotta quella Energia per quella lampadina dal primo impianto di produzione di energia elettrica
Diciamo alimentato dai dai da da da esso Fioroni dal dalla vaporizzazione ad alta temperatura della
Del del del delle venne fluide che li scorrono
E che scorrono fino ai Campi Flegrei
Nel golfo di Napoli attraversando tutto Lazio il Lazio la bassa Toscana da lì i nomi celebri di Saturnia di Viterbo della fico ancella vicino a Civitavecchia e giù
Fino appunto ai Campi Flegrei ai rischia
Tre adesso avvicinandoci ad grandi gigantesche città del nostro Paese in Roma e Napoli dove con una buona utilizzazione del geotermia si potrebbe non dico risolvere ogni cosa ma certamente le il i problemi posti dal riscaldamento delle case e anche di alcuni allevamenti di alcune serre eccetera
Non solo ma c'è un'altra dorsale che scende dai Colli Euganei e va verso
Bagno di Romagna l'Appennino tosco emiliano anche lì
Non si capisce perché Ferrara sia riscaldata solo Ferrara che nella Pianura Padana
San Donato Milanese disponga di questa Energia l'entalpia cioè si tratta di vapori sopra intorno ai cento grammi e entalpia alta entalpia bassa acqua calda fino a cento gradi disponga San Donato Milanese di questa risorsa
Utilizzando vecchie trivellazioni che cercavano il petrolio in quell'azione e non si non si sviluppi pensate che in Toscana oggi Sacconi relitti delle centrale relitti insomma
Le centrali elettriche molto arcaiche di
Di di di quell'alta Toscana lì
Si produce il ventisei per cento del fabbisogno energetico della sulla Regione quindi è una grande risorsa celle ma ci sono i Colli Albani è una situazione quella
Della
Vulcanologia troppo nota perché io la elenchi ed infine e infine il risparmio energetico ma scusate ma perché non c'è eccesso ci sono stati incentivi per la rottamazione
Marmitta catalitica e non c'è un incentivo con per le automobili che con il Common Rail
Riescono a percorrere con un litro di gasolio trenta chilometri ci sono modelli chimici incide sul mercato uno a un modello se non sbaglio Volkswagen un modello Toyota
E ancora invece vediamo che nulla si fa per dissuadere dall'uso degli immensi gipponi che raggiungono fino a otto mila lire
Centimetri come i cd cilindrata una politica di interventi non di divieti di proibizioni ma che attivi e quindi sottragga al consumo e quindi emissioni ecco noi abbiamo questa idea
Ripeto fotovoltaico geotermia
Risparmio energetico con mezzi di
Intervento sul sul sul sulle scelte automobilistiche ecco mi direi che ci sono prima e messo in evidenza etica carne al fuoco adesso sentiamo appunto
Ve la siete amiche dove abbiamo parecchio da risponde agli altri
Sì allora dei punti toccati sono tanti da questa accorata appassionata
Per un'azione contro l'eolico di Carlo Ripa di Meana forse qualcuno ha l'impressione che l'Italia sia un Paese dove l'energia eolica installata
Ha superato qualsiasi livello di guardia quel quindi forse insomma per far capire di cosa stiamo parlando ebbene dare qualche dato allora i dati sono che a fine sostanzialmente due mila due
In Italia erano installati settecentocinquantacinque circa megawatt di energia eolica
Poco più di quelli installati in un Paese come l'Olanda che avrà condizioni di vento e di ventosità più favorevoli ma che comunque il grande quanto credo Lombardia o forse anche
Di meno o incomparabilmente di meno che la Spagna dove ne ce n'erano installati più di quattro mila un ventesimo circa della potenza installata in Germania oltre dieci mila Mw circa un quarto della potenza installata in Danimarca ancora una volta stiamo parlando di un Paese che per quanto possa presentare condizionamento sita favorevoli ha una superficie
Infinitamente più piccola dell'Italia quindi comunque stiamo parlando per evitare insomma che questo diventi che questo spauracchio dell'eolico sembri
Una minaccia che incombe su sull'intero paese sull'intervallo Italia di una realtà aiuti dico io diciamo noi di Legambiente molto contenuta e molto modesta ora è chiaro che se mi si chiede
Mi pare che la trasmissione partisse da una domanda diciamo sintetica eolico si eolico no se mi si chiede una risposta generalizzato una risposta sintetica è ovvio che io rispondo eolico sì
Per ragioni molto semplici molto facilmente spiegabili
Che partono da alcune realtà che riguardano tutto alla comunità umana e alcune realtà più specifiche che riguardano l'Italia le realtà che riguarda tutta la comunità umane che Ripa di Meana conosce quanto me
Sono essenzialmente quelle della
Del fenomeno dei mutamenti climatici che è un fenomeno il cui collegamento con la
Produzione di anidride carbonica con le emissioni di anidride carbonica
Legate essenzialmente alla combustione del petrolio del carbone dello stesso gas naturale centrali termoelettriche oltre che
Legata al settore dei trasporti
è un problema che credo tutti noi che siamo qui tutti quelli che hanno davvero a cuore le sorti più che nell'ambiente direi del del del futuro dell'umanità non possono
Tralasciare
L'Italia a sottoscritto ormai molti anni fa un trattato internazionale che si chiama protocollo di Kyoto che è stato anche ratificato dal nostro Parlamento come da tutti quelli dei l'Unione europea che impone al nostro governo che liberamente ha scelto di di di di di sottoscrive questo obiettivo di ridurre le emissioni di anidride carbonica del sei e mezzo per cento entro il due mila dodici rispetto ai livelli del mille novecentonovanta
Quindi siamo ormai molto vicini al traguardo del due mila dodici mancano otto anni quindi molto meno della della metà del tempo che avevamo a disposizione in questo periodo per l'assenza totale nel nostro Paese di una politica energetica
Questo obiettivo non solo non è stato avvicinato di un passo ma è molto più lontano perché noi dal novanta a oggi abbiamo visto crescere le nostre missioni organica materie piano energetico proprio zero insomma questa è una responsabilità che vedo incomba assolutamente in modo by partisan
Su tutti i governi che hanno che hanno guidato il nostro Paese ripeto dal mille novecentonovanta ad oggi il centrosinistra non aveva non una politica energetica il centrodestra non ha una politica energetica come peraltro
Non ha il centrodestra non aveva il centrosinistra aprile industriale insomma pare su questo il dito
Il discorso in questo caso ci porterebbe lontano comunque il la il dato di fatto
è che
Le nostre emissioni di anidride carbonica sono cresciute
Di oltre il cinque per cento il che vuol dire che nelle dovremo ridurre di oltre l'undici per cento in otto anni obiettivo a questo punto davvero arduo anche per degli ottimisti come
Come possiamo essere noi ambientalisti che insomma in cerchiamo di indicare le soluzioni concrete anche tecnologicamente apportata di mano in ogni caso credo che nessuno possa
Dissentire dalla necessità che verso
Obiettivi di riduzione l'emissione di anidride carbonica si debba andare oggi l'Italia dipende per larghissima parte dalla dalle importazioni di greggio
Nel Duemila però gli ultimi dati disponibili abbia importato centottantuno megaTEP di Energia
E cioè quasi undici megaTEP in più dell'anno precedente
Da questo punto di vista abbiamo un sistema energetico che dipende per poco meno della metà dal petrolio il che vuol dire un dieci per cento in più della media europea
Quindi abbiamo è uno dei tanti campi questo dell'Energia dove certamente in Europa i problemi non sono stati risolti ma dove l'Italia è riuscita con grande impegno a fare peggio
Dell'Europa
E secondo me tra questo peggio c'è anche il dato sulla scarsissima penetrazione dell'eolico in Italia su cui poi dirò sulle cui ragioni poi se volete dirò
Qualche cosa ora io non penso che i problemi che abbiamo di fronte è ridurre i consumi di petrolio ricordo che il petrolio non è soltanto il maggiore responsabile della
Dell'aumento delle emissioni che le concentrazioni di anidride carbonica in atmosfera è anche uno dei principali responsabili dei favori inquinamento locale
Dell'inquinamento delle città in questi in questi giorni noi leggiamo quasi quotidianamente di un sistematico superamento in quasi tutte le città italiane dei limiti di legge per quanto riguarda le polveri sottili per quanto riguarda il benzene per quanto riguarda gli idrocarburi bene dobbiamo sapere che questo tipo di inquinanti sono legati in massima parte
Alla concussione il petrolio in questo caso la combustione del petrolio nei motori a scoppio
Nei motori diesel ora per affrontare questa che un'emergenza ormai sanitaria oltre che ambientale perché l'emergenza di mutamenti climatici ma l'emergenza delle nostre città che soffocano
Per lo smog non credo che ci sia un unica ricetta almeno dal punto di vista tecnologico serve un mix di soluzioni
Io personalmente condivido
Gran parte delle soluzioni raccomandate da Ripa di Meana naturalmente condivido che la prima fonte rinnovabile su cui contare sia il risparmio energetico
Tra l'altro qui bisogna ricordare che che l'Italia vive ancora su una una fama che ormai un po'usurpata di paese ad alta efficienza energetica questo era vero fino a dieci quindici anni fa
Non è più vero che si va ad un periodo diciamo se essa non c'è stato un periodo successivo alla famosa crisi del mille novecentosettantatré oggi non è più vero oggi per esempio nel settore dei trasporti noi abbiamo un livello di efficienza energetica molto basso rispetto all'Europa
Nel settore dei consumi domestici abbiamo un livello di efficienza energetica molto basso e anche nel settore dell'industria cominciamo a mostrare dei segni preoccupanti di arretramento anziché evasi quello era il settore in cui erogare esso il maggiore il maggiore mi maggiore progresso ma ma oggi non è più i dati ci dicono che non è più così allora io penso che quindi risparmio energetico sia sicuramente la principale politica la principale direzione
Nella quale muoversi
I
Credo che il solare fermi copre il solare fotovoltaica fotovoltaico possano offrire
Delle alternative
Penso che l'eolico
Tra tutte le nuove le cosiddette nuove fonti rinnovabili sia indiscutibilmente quella tecnologicamente ed economicamente più matura ora
Io non capisco per quale ragione
Il fatto che l'eolico possa diventare un business debba come dire attirare gli una un giudizio di sospetto beh è un business gli atti però mi pare che indiretti chi mi ospita appartiene a una cultura in cui pace il fatto che politiche virtuose per l'interesse generale siano anche utili ad arricchire dei privati non viene visto come un fatto negativo anzi viene visto in linea di massima con un fatto che fa funzionare meglio
Le società per cui insomma questo weekend con cui questa idea per cui il fatto che sia un business vuol dire che qualcosa di sporco io la metterei da parte così come vorrei sgomberare il campo da un altro equivoco e cioè che l'eolico
Presenta problemi di impatto ambientale su questi poi tornerò mentre le altre nuove fonti rinnovabili no non è vero allora Carlo Ripa di Meana
Parlava di geotermia e credo che sappiamo molto bene che
L'utilizzo della geotermia pone grandi problema d'impatto ambientale lecito uno tra tutti che il rischio di esaurimento delle fonti termali il Giappone che è uno dei Paesi al mondo più ricchi
Di come dire di di potenzialità nel campo della geotermia
Tra il mille novecentonovanta e il due mila due
Aumentato di pochissimo la sua potenza installata
Ci sono Paesi come gli Stati Uniti
E come soprattutto sì l'Indonesia che è un altro paese ricco di sorgenti termali e quindi di potenzialità geotermia e l'hanno addirittura ridotta quindi d'accordo a sviluppare dove possibile la geotermia scordiamoci che la geotermia sia la fonte
Energetica miracolosa che non pone problemi di paternità perché non è così
Il solare
Il solare e naturalmente la fonte energetica noi crediamo che sia con evidenza la fonte energetica la grande speranza per il futuro
Su questo non ci sono dubbi anche perché è la più facilmente collegabile forse al futuro dell'idrogeno sì sì credo al mittente
Bisogna dire con altrettanta onestà intellettuale che oggi se parliamo mentre il solare termico
è una tecnologia matura e che insomma già può essere utilizzata con vantaggio in una prospettiva breve un media anche economico per per perché la
Perché la impiega il solare fotovoltaico è una tecnologia molto meno matura tecnologicamente eccolo ed economicamente del eolico e voglio dire il solare fotovoltaico non è
Una fonte che non ponga Problemi di impatto ambientale non foss'altro per il fatto che
La superficie diciamo dei pannelli fotovoltaici necessaria a a produrre quantità insomma sì minimamente significative di energia è una superficie che spesso non viene
Accettata facilmente dalle comunità
Allora il problema è di capire se l'atteggiamento da essere quello di
Come dire di di di di sconfessare di
Questa o quella fonte energetica del via dicendo questa cattiva quell'altro è buona oppure di porsi nei confronti delle nuove fonti rinnovabili con un atteggiamento laico che secondo me è quello necessario un atteggiamento laico che vuol dire da una parte dire sicuramente
Le fu le nuove fonti rinnovabili sono preferibili dal punto di vista dei benefici
Ambientali e dei costi ambientali
Alle fonti tradizionali alle fonti fossimo dopodiché naturalmente nel modo incentivarle nel modo di svilupparle occorre discernimento per cui io non sono affatto disposto a sottoscrivere qualsiasi impianto eolico in qualsiasi parte d Italia
Allo stesso modo dico con molta franchezza anche con con l'amicizia a Carlo Ripa di Meana
Mi pare che la campagna che un piccolo gruppo di ambientalisti
Muove contro l'eolico stia alla difesa dell'ambiente un po'come come dire forse il paragone può sembrare bizzarro come il corporativismo sta alla tutela degli interessi dei lavoratori certamente ci sarà sempre una comunità
Locale disposta
Ad opporsi a qualcosa che ha un impatto sul territorio lo sappiamo facciamo gli ambientalisti da tanti anni
Sappiamo che spesso queste opposizioni
Hanno un valore è un è una plausibilità anche in termini analitici in termini scientifici in termini generali che altre volte sono sono forme di di quella che viene chiamata sindrome Nimby che io credo un una cultura ambientalista matura
Non dovrebbe assecondare come invece mi pare facciano questo genere
Questo genere di campagne
E lì basterebbe pensare scusa se ti interrompo al discorso discarica sì termovalorizzatore comunque no su che poi bonaria questo succede sfondi una battuta al Sud guarda caso soprattutto al sfondi una porta aperta
Noi di Legambiente spesso per esempio abbiamo anche affrontato
Dei conflitti con comitati di cittadini con comitati locali proprio perché sostenevamo che
Non si può dire un no generalizzato ai termovalorizzatori
Naturalmente poi come spesso capita queste campagne questi atteggiamenti in Italia trovano molti pretesti perché spesso le cose vengono fatte male quindici che sotto sotto sotto la la la
L'etichetta di termovalorizzatori vengono fatti passare degli inceneritori assolutamente plebei e abbiano biondo diocesi ore
Abbiamo lesione dei Brescia che fu a lui assoluta amenità che avremmo valorizza per noi di Legambiente il termovalorizzatore se è un vero termovalorizzatore e se funziona a valle di una vera raccolta differenziata dei rifiuti in un vero recupero
E separazione dei rifiuti è una risposta da prendere in considerazione credo che il criterio che utilizziamo è esattamente lo stesso
Che adottiamo nei confronti dell'Energia
Eolica dopodiché non so se
Parliamo adesso ne parliamo dopo sui motivi per cui in realtà a differenza di quello che che può apparire lo dalle cose dette Ripa di Meana in Italia l'eolico non si è fino adesso sviluppato
Come credo sarebbe auspicabile
Ma insomma io credo che le ragioni appartengono molto ai alla a al modo non più al pessimo modo in cui è stata portata avanti in Italia la liberalizzazione del mercato elettrico ad oggi
I privati
Le famiglie i piccoli condomini le fattorie rurali non possono scambiare energia elettrica con la Rete lo possono fare soltanto le Grand utenze
L'eolico diventerà in maniera credo definitiva una delle risposte non certamente la risposta ma una delle risposte più utili
E più preziose nel momento in cui una fattoria in campagna potrà
Installare una pala perché questo le basterà scambiare
Collegarsi alla Rete rifornire la Rete di giorno e
Ottenere indietro dalla Rete ciò che le serve di notte fino a quando questa finta liberalizzazione che c'è stato in Italia impedirà sostanzialmente la libertà di scelta agli utilizzatori
Finali io credo che sullo sviluppo dell'eolico ma come su quello anche delle altre fonti rinnovabili in particolare per la produzione di energia elettrica peserà un'ipoteca
Negativa difficilmente
Difficilmente superabile le ragioni per cui nei Paesi che ho citato l'eolico come peraltro il fotovoltaico perché arriva Di Meana vorrei dire che la la questo suo tentativo di contrapporre eolico e fotovoltaico e fuori dai dati perché l'eolico e il fotovoltaico in Europa
Si sono sviluppati guarda caso più o meno negli stessi Paesi dove si è sviluppato l'eolico si è sviluppato anche il fotovoltaico
Perché insiste
Queste nuove fonti rinnovabili si sono sviluppate laddove c'è stata davvero l'attenzione a ridurre i consumi di petrolio
A ridurre la principale causa dell'inquinamento e a ridurre la principale causa di mutamenti climatici che per noi ambientalisti per me di Legambiente ma il WWF mi permetto di
Rappresentarlo visto che non è presente a questo tavolo
Almeno nella sua
Veste si nazionale la pensa come noi
è una è la priorità quella di ridurre i consumi petrolio l'eolico è una una delle risposte per rendere questa priorità
Concreta e non più semplicemente una speranza io per dire sì così adesso dei sentire un attimo
Daniele Capezzone perché c'è anche da quello che ho visto appunto un ordine del giorno c'è stato all'ultimo comitato nazionale dei radicali italiani un ordine del giorno che impegnava diciamo la segreteria
Su questa su questo fronte delle Oligocene contro questo dello scontro diciamo questo quello che è stato definito massiccio impiego delle olive quindi lo dici tu che cosa
Ne pensi appunto al due osservazioni quello che per sette per e pensi pensi erede di fare su questo fronte
Ringrazio per questa introduzione assolutamente pertinente io sono qui a dare conto delle ragioni per cui l'ultimo comitato nazionale di Radicali Italiani ha deciso di impegnare il movimento a supporto per la battaglia di Carlo Ripa di Meana e dei suoi molti amici del comitato nazionale del paesaggio
Prometto di fare cosa utile sanno pre perché mi importa ascoltare il seguito del dibattito io credo che si debba riconoscere alle che ambiente un grande merito
E voglio partire da qui
Legambiente mi corregga il presidente Della Seta
A sempre avuto un approccio non esclusivamente con osservazioni mista e io aggiungo non esclusivamente conservatore come un certo tipo di ambientalismo spesso avuto
Legambiente ha sempre cercato
Di coniugare l'ambientalismo con il fare rispetto al non fare che troppo spesso è un problema italiana
E ciò e merito secondo me non cancellabile
Penso da questo punto di vista perché poi queste cose vanno declinate al modo in cui Legambiente apposto la questione dei parchi
Non solo come diciamo
Dei luoghi intangibili eccetera ma come delle occasioni per fare all'economia che anche economici e ciò è un bene
Io però e questo è il problema non riesco a capire come questo si concili con questa battaglia vende a merita rispetto per esempio la realtà dei parchi l'attività
Di Fabio Renzi dite ed è fatto questo Progetto io considero molto interessante che si chiama Appennino Parco d'Europa l'idea di
Una sorta di Rete dei parchi della dorsale appenninica per valorizzarli tutti tutte cose che io sottoscrivo e
E trovo molto saggio
Come tutto questo si cali con il problema
Per il quale stiamo parlando a me sfugge siamo tutti d'accordo nel ritenere che comunque uno la pensi dell'eolico siamo di fronte a un modesto approvvigionamento di energia
Lo stesso e la sera dice è una delle risposte non è certamente la risposta
Le cifre date da Ripa di Meana non sono contestate da alcuno sul tipo di approvvigionamento che una pure estesissima no adduzione dell'eolico di tenere sia a quote bassissimo e è una cosa piccola e modesta
Tutti riconosciamo che manca una una politica insomma non starà a me ricorda re quel che Marco Pannella negli anni ottanta esponendosi a critiche cioè diceva occorre un piano energetico nazionale di tutta evidenza non c'è una politica non c'è un progetto non c'è nulla su questo le cose molto sagge che diceva Ripa di Meana e su cui mi pare Della Seta concordi sono tutte cose appunto dal risparmio energetico al Knicks
Futuribile ma poi non così legato al futuro solare e idrogeno geotermia sono tutti i capitoli che nessuno apre che sono lì chiusi ma non c'è una politica uno è approvvigionamento modesto
Due non c'è una politica
L'unica cosa certa è uno sfregio
E a chi Della Seta dice per ora sono settecentocinquanta SIP ma
Il percorso è tale per cui siamo diciamo su un trend per cui presto raggiungeremo gli altri fino alla Germania se si va avanti così questa beh insomma siamo andando molto veloci prendo allora consente
Questo è un Paese in cui sul dissesto idrogeologico non si fanno
Sull'abusivismo si va avanti a condoni
Io l'esigenza di aggiungere a questi sfregi
Anche lo sfregio di un Paese disseminato diciamo di questa roba cioè stiamo parlando di per ora centinaia presto migliaia di bestioni alti cento metri in vista altri cento metri verso il basso più le reti che collegano gli uni agli altri lungo tutto la dorsale appenninica è un lifting di cui il Paese
Non avverte il bisogno già siamo mi pare tutti concentrati su un altro tipo di lifting del quale però può essere soddisfatto non soddisfatto uno diciamo anche se poi tutti siamo indotti a discuterne queste un lifting che a me
Francamente non non convince cioè per essere chiari io non ho capito perché bisogna fare la battaglia sull'abusivismo e sul Fuenti
Fuori anche la palazzone cioè ma io sarebbe disposto a barattare dieci Fuenti piuttosto che a dire migliaia di pali in giro per l'Italia di questo genere ma voi ve la immaginate va davvero lo skyline di tanta parte del Paese
E questo è un patrimonio da USA io io faccio quello di Legambiente
Per usarlo con l'impresa con una è quello che fa la sentieristica è quello che fa il mite quello che fa l'alloggio è quello che fa l'impresa verde ci stiamo giocando il patrimonio
Su cui invece occorrerebbe investì per questo punto di vista ha ragione della sera diciamo non è un problema che è un affare figurarsi io su questo
Non ho dubbi che il problema è che è un cattivo affare è un cattivo affare
Un che attivo a fare per cui c'è qualcuno che si fa i soldi e ciò è un bene per lui e per chi se li fa
Pronto di un approvvigionamento energetico molto basso e a fronte di un danno grave cento per tutto il Paese
Io credo che questo sia il problema del quale occorre discutere io sono abituato a ragionare in termini di costi-benefici qui mi pare che il rapporto costi benefici
Con costi molto certi per un Paese che subisce un altro sfregio un'altra colpo di lama sulla guancia del paese e a fronte di un guadagno che mi pare
Largamente inferiore rispetto a quel complesso di politiche che dobbiamo mettere in campo risparmio energetico geotermia eccetera eccetera eccetera
Sul mare
è possibile che Rubbia sia trattato come ma anche dalla maggioranza o le storie dell'Enea non ne parliamo insomma già parlato che ma è così è venga trattato come un pezzente questo è un Paese nel quale Carlo Rubbia viene trattato
Così come il ministro Castelli tratti costituzionalisti sulla vicenda Sofri cioè con la zona quindi sono costituzionalisti da strapazzo e questo è
Uno scienziato da strapazzo
Io davvero chiedo unni si convinca qual è il segno più sul piano diciamo di un
Decisivo salto di approvvigionamento energetico che giustifichi lo sfregio del Paese dalla Liguria alla Calabria per sposando per tutto quello che c'è in mezzo io confesso mi fermo qui
Trovo sempre più ragioni di preoccupazione lo dico rispetto al mondo politico rispetto al partito veste
Alfonso Pecoraro Scanio lo sa perché ogni volta che ci vediamo ce lo diciamo io trovo che questo sia un partito che ha completamente abdicato al suo mandato la sua mission oggi è un partito di consiglieri comunali provinciali regionali assessori eccetera che questi coincidono con presenta
Chiedo scusa un una voce qui USA chiedo scusa no fra un treno regionale sono consigliere regionale ecologiste non eletto con i Verdi eletto nel listino della regione però contare i lo porta sono stato portavoce nazionale del Mullah nove anni tutte poi sono avvocato indipendente in Umbria
Come capolista progredire INAIL lezioni facciamo un po'di musica io così no non è una battuta avrebbe l'aveva battuto insegnare per dire e quindi no no tuttora valide parlino di consigliare io devo farlo devo Nana è uno di questi casi non fossero anche il breviario torno al punto cioè un partito lo considero offesa non tutt'altro
Però chiarisce la mia c'è un partito partito verde che ha completamente abdicato alla sua professione alzi la mano chi conosce una battaglia su questo
Un risultato portato a casa la sua porca miseria questo è un partito che ha avuto non so più quanti ministri
Quanti
Presenze parlamentari eccetera solo negli ultimi due-tre anni io non parlo d'altro
Nulla su questo nulla
Ma ora la preoccupazione passa anche rispetto alle associazioni ambientaliste io mi sarei aspettato su questo la sollevazione Franca lo dico con molta e sono convinto che appunto non è questione della comunità locale che non vuole il fallo
Io sono convinto che se qui si coinvolgesse il cento per cento del Paese
Con le cifre che ci siamo visti finora sarebbe travolgente il tipo di il tipo di risposta io francamente quando ho sentito l'intervento i Della Seta una Heine troppo poco
Sono rimasto francamente sconcertanti cioè ripeto e chiudo perché non voglio sottrarre tempo tutti riconosciamo Della Seta di parole loro posto posizione
Si tratta di un approvvigionamento scarsi Tonino questo no scusami io lo devo ho detto che oggi è scarso non ho detto che le prospettive di sviluppo sono modeste ai quali occorrono Island però hai detto correggi poi scartare indetto questa linea unanime
Ho capito vorremmo sottolineano la immensa scritte e io aggiungo ricorrere all'area finendo rimaniamo Aimone a un quadrato a un cubo quarto rispetto no voi vennero mai detto che le preghiere sviluppo sarà uno io devo dire
Hai te ai voti AIM Italia ai ambientalismo ai associazionismo hai tutto perché se diciamo voi siete l'organizzazione ambientalista la più forte cioè e diciamo Heine
Rispetto al fatto che nel Paese ci sono soltanto sotto il migliaio e dovrebbero divenire più migliaia questi bestioni ripeto tutta la Liguria giù giù fino alla Calabria per approvvigionamenti di questo genere
Io devo dire che francamente la logica mi sfugge o forse non mi sfugge allora devo la ragionare che su quella ipotesi dell'affare del cattivo affare che dicevo prima forse va un pochino approfondito io insisto ho l'impressione che stiamo facendo un cattivo affare
Approvvigionamento attualmente scarso con altre opportunità sarebbero largamente migliori sul piano del rapporto costi-benefici
Sfregio certo del Paese assoluta mancanza di una politica di un piano energetico l'azione di una visione di una prospettiva
Questo è un Paese che già si becca l'abusivismo dissesto idrogeologico ora si becca anche questo
Beh francamente io credo che qui sul banco degli imputati non debbano stare quelli che fanno affari eccetera ma a questo punto davvero partito verte l'associazionismo ambientalista tutti quelli che ora anche ascoltando ci saranno e non fanno nulla alla fine poi chi così si muove tutto questo se lo merita si merita il Fuenti si merita tutto il resto
Io l'una da regalo la parola
Arrivati Meana brevemente magari berline quattro cinque minuti e poi e tutto il resto del tempo atti che ritiene anzi perché che questa forma diciamo di scompenso no se siete d'accordo viene
Sì ecco a voi non Titini dimenticare per piacere quel quell'inserto attualità siete voi allora no no no no no no io tengo a rispondere l'asserita sul alcuni punti innanzitutto
A ciuffo una sua disponibilità ho sentito dire
Va lato corretto se
Subito se sbaglio che non tutte le scelte dell'eolico le contro firmi allora ti pongo assoluta sperando che tu sia al corrente Trecase
Monte Tizio a Perugia se vuoi riassumo le caratteristiche novecentodieci metri di altitudine la montagna che fa da sfondo alla città
Due impianti da undici
Torri Vestas Dini cento metri d'altezza
Dunque ventidue
Colossi d'acciaio come un pettine d'acciaio Sula subita di questa città d'arte perché tutti perché
Celebri perché si celebra da sola
Un impianto di analoghe misure e proporzioni comune di Torraca Stra piomba sul Golfo di Policastro sopra la città
Di sarà primi con il Comune di Tortorella
Chissà previste comuni minori contrarissimi per ragioni di impossibilità a proseguire siamo sulle quindi il CIPE del luglio le ultime appendici dal Parco del Cilento nella diciamo valorizzazione turistico all'oculistica eccetera
Di quella parte bellissima siamo ripeto a baricentri ci rispetto al Golfo di Policastro persa
Questione la questione diciamo abnorme della Sardegna
Richieste per e l'equivalente di purtroppo non ci sono cifre ufficiali ma fonti autorevolissime parlano per esempio di quattro mila Mw e poi dirò esattamente a chi mi riferisco e quindi in spezzando come si deve fare in in un megawatt per Torre circa quattro mila torri nell'isola della Sardegna
Imminenti come decisioni fonte di grandi apprensioni ti leggo per esempio una recentissima lettere che ho ricevuto dal Consigliere regionale da Sardegna l'onorevole Emanuele Sanna del cinque febbraio che mi dice abbiamo va be prima sono delle dei dei fatti privati
E poi dice seguo con attenzione le sue iniziative a tutela delle risorse ambientali e naturali il nostro Paese ho appreso con piacere che si sta impegnando in particolare sul tema dell'energia eolica
E sulle nefaste conseguenze che gli impianti potrebbero determinare sul nostro Paese
Poiché sono promotore insieme ad altri consiglieri regionali di analoghe iniziative in Sardegna mi farebbe piacere incontrarla o mettermi in contatto con lei per la frutta profondità queste tematiche è un consigliere regionale molto noto ma è anche
Il segretario regionale dei Democratici di sinistra dunque la questione non è come tu hai
Insomma con una certa lieve ironia detta fatale che ragione del
Della sindrome Nimby
Ovunque ma non nel mio cortile ci siano poi gli scontenti locali circa qui c'è una forza tra le più interessanti e storiche di quell'isola che sembra decisa a considerarla una sventura dunque
Questi tre casi su cui credo che tu abbia una documentazione informazione accurata spero che tu me li
Voglia catalogare tra i casi sbagliati di sviluppo nord come al di là e poi
Vengo alla alla questione nel
Dei costi ambientali Esterni di tutte le energie e le rinnovabili incluse anche le biomasse bruciando pro producono questioni emissioni di cui bisogna tener conto anche
Non c'è dubbio il solare fotovoltaico ha bisogno di pannelli c'è un piccolo dettaglio a suo favore che i pannelli possono essere estesi
Sui tetti delle i grandi zone industriali del Paese o su altre diciamo
Su altri terreni e e non rappresentano
L'irruzione di misura fuori scale Scala iene sui crinali su sulle località marine sulle città d'arte come fa la l'eolico
Non c'è dubbio per esempio che il geotermico non sia innocuo perché naturalmente drenando vapore dalle dalle vene profonde
Deve poi ricaricare quel e quindi c'è anche un collegamento tutto da appurare ma un collegamento un'ipotesi verso la sismicità dei luoghi
Tu hai citato il Giappone
Che ha un atteggiamento di grande prudenza insieme all'Indonesia io ti potrei citare negli Stati Uniti dove si sviluppa potrei citare il Nicaragua El Salvador la stessa Francia nell'Aquitania e nella destrezza Parigi ma insomma qui
Finiremmo in una disputa l'opera Carlo interrompo a proposito degli Stati Uniti
Negli Stati Uniti la capacità geotermica è scesa dai due mila settecentosettantacinque Mw del mille novecentonovanta e il due mila diciotto del due mila due quindi mi pare che anche lì ci siamo fatti cautela tieni per isolare i numeri sono sono due
Elementi di cautela di problematicità che ci sono anche in Italia
Va da sé lo lo dicevo per segnalare che tutte le energie
Quel diciamo che ricavate dai combustibili fossili e quelli dai
Dal rinnovabili presentano delle controindicazioni o dei rischi ambientali quella dell'eolico in un paese poco ventoso come il nostro è un Paese stretto dove lei crinali sono addosso ai borghi
Dove traeva mi conventi eccetera c'è una compenetrazione assoluta tra e del resto la proposta di Ermete Realacci per in aiuto dei piccoli paesi interni dell'Appennino
Fra fra
Ogni con la situazione del comune di Castiglione Messer Marino in provincia di Chieti con il con il il comune di Baselli cioè in provincia
Di Benevento con i comuni martiri del Subappennino Dauno
Dove tutto questo è addosso all'abitato
Gli osti suggerisco se avrai un week-end per esempio di accettare l'invito a fare questo perimetro neolitico dell'Italia interna del del Molise del del l'Abruzzo del del della Campania stagna e del Subappennino Dauno pugliese e vengo alle altre questioni
Poco che ho letto
Mille cinquecento torri installate con settecentocinquanta Mw tu dici
E poca roba ma tu ti domando allora a quali livelli
Ipotetici vorrà vorresti portare per il mio però per la mia previsione iniziale quella
Che si riferiva agli otto mila nega atti invece degli attuali settecento settecentocinquanta con del resto concordiamo sul sulla produzione attuale
Con mille città e cinquecentonovanta torri installate vuol dire avere sulla groppone di della Bella Italia del Bel Paese
Qualcosa come cinque mila torri come minimo come minimo se la taglia rimanesse quella dei del del del Mw uno Mw per ogni otto
Ecco allora io francamente trasecolo perché come si fa dire che il guasto del minimo quando sappiamo che pendono i casi che il tiro
Detto più quello di Capracotta né io né più due impianti in Liguria sul Golfo della Spezia più un bando del Comune di Genova per avere impianti sui colli di Genova più
Le l'Emilia Romagna
Che sperimenta anche se è più l'assessore regionale Tommaso Franci bella toscana anche lui con una storia alle spalle di consigliere assessore verde che Bellini
Vuole mettere persino più sulle isole dell'Arcipelago Toscano Giglio Erba la stessa
Passeggiata di dell'Ardenza che i grandi la grande promenade di lavoro non la vuole segnare con le torri eoliche è un puro delirio la Toscana
Segnatamente nei suoi nel suo arcipelago Stagnaro nelle sue città d'arte hanno già cominciato in Toscana hanno già ammesse Train Pratomagno capisci
Io parlo non di una situazione spenta parlo di una situazione attivissima perché sono sospinti da dai benefici economici che non non non voglio demonizzare è nella logica dell'impresa al momento la logica dell'impresa non deve sopraffare il volto a un atto di questo Paese cioè il suo paesaggio questa è la mia obiezione
Perché liquidiamo il patrimonio nazionale
Per una una un risultato insignificante come tutti i dati Energetici conferma almeno che non si percorra la linea di Carlo Rubbia che dice l'eolico così non serva a nulla perché serva a qualcosa bisognerebbe metter nel centinaia di migliaia anzi centinaia di centinaia di migliaia
Un paradosso Luís non è convinto torneo alcune lo sapete benissimo e quindi da comodamente l'opzione Monica nella sua interpreta scusa ridare la parola della sfida se no mi convalidato temi non ce la facciamo con Ecce andiamo però in molti troppo a lungo allora allora amica cosa significa anche a ben poco
Intanto appunto come
Dicevo prima interrompendo Daniele Capezzone
Io non ho detto non credo che le prospettive di sviluppo dell'energia eolica siano modeste su questo ci sono moltissimi studia anche dell'agenzia europea
Dell'Energia che certamente non non non non non non credo sia sospettabile di collegamento con gli interessi dei costruttori gli aerogeneratori impianti eolici
Allora le stime dicono che
Entro una ventina d'anni in Europa a l'eolico potrebbe superare come contributo alla produzione energia elettrica il dieci per cento attestandoci Aldo di tante stanzia dodici virgola cinque per cento
Il governo tedesco a previsto nel suo piano energetico che entro il due mila venticinque il venticinque per cento della produzione di elettricità in Germania sia soddisfatto dalle Energia
Eolica in Danimarca il governo addirittura previsto che il cinquanta per cento dell'elettricità
Sia prodotta con l'eolico quindi insomma non non non è affatto una dal punto se se facciamo un discorso di prospettiva di mercato
La sposa spediva non è affatto così residuale
Poi Daniele Capezzone mi chiedeva chiedeva insomma mere teoricamente di dire quale fosse il segno più
Dal punto di vista ambientale credo intendesse visto che io rappresento la sua ex ambientalista a della energia eolica io provo a dirglielo
No in termini di costi-benefici dell'operazione Confessio però intanto a dire visto che nessuno ne ha parlato dei benefici
Ambientali allora o anche qui sondati che non credo possano essere
Smentiti per isolare i tecnici non di stima
Un chilowattora
Di energia elettrica prodotta da fonte eolica risparmia all'ambiente rispetto a un'analoga quantità di elettricità prodotta con fonti con combustibili fossili
Settecentoventi grammi di anidride carbonica uno uno virgola quattro grammi di anidride solforosa uno virgola nove grammi di ossidi di azoto
Stiamo parlando nel caso dell'anidride carbonica lo ripeto va ho già detto prima della
Di quella che è considerata di gran lunga la principale causa Kuso Roberto posso basta baci secondi davvero chiusa
L'obiettivo di ridurre le emissioni nocive Obiettivo desiderabile per fortuna bisogna no chiedo scusa Obiettivo desiderabile per tutti ma che non ho capito per quale ragione dobbiamo
Ottenere questo risultato che nel frattempo sfregiare insomma vengono invece angolosità editore neghiamo dico forse è no dico forse occorrerebbe diciamo trovare una limatura versa e ce ne sono e scienziati è uno dei miei idoli mediatici ma veniamo ai costi se ne sta parlando del beneficio
La neve carbonica lo ripeto ancora è la causa principale
Del surriscaldamento del del pianeta di quel rischio che per esempio
Potrebbe fare innalzare il livello delle acque del Mediterraneo nei prossimi decenni di alcune decine di centimetri esponendo insomma anche il nostro Paese a scenari non proprio tranquillizzanti pensiamo soltanto alle terre basse che in Italia comunque sono molte la Pianura Padana città come come Venezia le piccole isole
Del Mediterraneo nel caso dell'anidride solforosa degli ossidi di azoto parliamo di due dei principali inquinanti locali due dei principali inquinanti che rendono l'aria delle nostre città credo che il giudizio condiviso da tutti irrespirabile e dannosa alla salute quindi per quanto riguarda i benefici uno sviluppo nel
Nel nel nel
Nella misura delle del delle previsioni di mercato che generalmente vengono fatte consentirebbe un sostanziale
Risparmio di impatto sull'ambiente
Consentirebbe di fronteggiare insieme naturalmente ad altre ad altre politiche quella per il risparmio energetico quella per lo sviluppo del solare foto
Voltaico la ricerca scientifica e tecnologica nel campo delle tecnologie legate all'idrogeno io ricordo io sono assolutamente un penso che Rubbia al professor Rubbia sia uno scienziato pazzo penso anzi che sia una una persona di grande valore di grande intelligenza
Lui per primo ricorda che troppo spesso quando si parla di idrogeno se ne parla come se l'idrogeno fosse una fonte di energia
Invece chiunque si occupa di energia sa che l'idrogeno un vettore Parma prodotto
Allora se si produce col petrolio come possibile i vantaggi forse ci sono ma sono molto da Budisa ambientale sempre ridotti se si produce con le fonti rinnovabili come l'eolico o come il solare il discorso il discorso cambia
Questo per quanto riguarda i benefici e quindi non ho dubbi che dal punto di vista
Dei benefici l'eolico di benefici ambientali l'eolico sia una risposta utile parliamo dei costi
Viene detto l'Italia è un paese
Da una parte
Molto bello e dall'altra molto martoriato
Nel suo se nella sua estetica che nella sua solidità territoriale e ovviamente su questo sono d'accordo credo che Legambiente abbia contribuito non poco a rivelare se non altro questa realtà credo che la battaglia contro fenomeni come il dissesto idrogeologico o come e l'abusivismo edilizio insomma sia ci abbia visto tra se non altro tra i protagonisti francamente affiancare l'abusivismo edilizio all'energia eolica mi sembra quanto meno azzardato in un caso abbiamo a che fare con un fenomeno che oltretutto e non è un dettaglio coinvolge in molti casi la mafia la criminalità organizzata guerra chiamate ecomafie che effettivamente insomma sono portatrici di un business non propriamente accettabile credo anche per un liberista come come Capezzone e dall'altra parliamo di una tecnologia che ripeto come tutte le tecnologie
Legate a fonti energetiche rinnovabili pone dei problemi
Ma che porta notevolissimi vantaggi io
L'ho detto all'inizio che lo ripeto rispondo questo anche alle sollecitazioni Carlo Ripa di Meana
Non metterei mai una firma
Unica generale
Che valga una volta per tutte sugli impianti eolici nordici che dovessero nascere in Italia nel futuro perché credo che in Italia effettivamente ci sia
Forse più che in altri Paesi la necessità di portare molta attenzione agli equilibri paesaggistici sia perché il nostro Paese molto bello sia perché un Paese che ha già subito moltissimi assalti
Sul piano ambientale non penso che automaticamente l'energia eolica sia significhi
Attentato
Al paesaggio ecco però faccio degli esempi ecco ribadiamo posto sette i questi cinesi dieci lire vediamo allora quelli
Per quanto riguarda intanto Ripa a per esempio citato il caso del parco Edison di Castiglion Messer Marino
In provincia di Chieti a quello presente è un impianto che vede noi di Legambiente contrari
Legambiente nazionale
Legambiente Abruzzo perché riteniamo che in quel caso
Le attenzioni
Necessarie non siano state utilizzate
Sostenuti infragruppo contrari a cose fatte purtroppo perché
Quando si faceva Legambiente Abruzzo no la schiera per no Sindaco no locandiera sindaco Legambiente quando si faceva Legambiente ha accettato di come dire di di di confrontarsi su come farlo
Che cosa diversa dal dal dall'accettare il progetto che veniva presentato dall'Edison e che era stato come dire
Autorizzato autorizzato comunque il sindaco di Castiglione Messer Marino ha mentito in pubblico cessando legarlo ascoltato dirà le sue cose del genere porte anteriori Merisio sarà regolarmente perché io non l'ho ascoltato dire dare questi giudizi comunque noi siamo contrari a quel a quell'impianto per l'impatto che nel caso concreto senza generalizzazioni che se come nel caso dell'eolico sono assolutamente improprie
A ha prodotto
Ci sono però Carlo Ripa di Meana parlava da Sardegna allora intanto io vorrei capire come mai se
L'Italia è un Paese che dal punto di vista le condizioni climatiche
Si presta così male all'energia eolica
Il business sia così interessato a a costruire gli impianti eolici questo è un è un è un sillogismo di cui
Di cui mi sfugge il significato ma comunque parlo del regime di incentivi che avendo nell'affare eolico lucrosissimo
Ecco ma cinque ma devo venire sedici veniamo dopo appunto io parlato poi disincentivi cioè della impossibilità per chi produce energia eolica come privato scambiate in Rete
Ma parlando di Sardegna ci sono dei casi che io ritengo virtuosi casi che hanno visto le comunità locali non solo soltanto accettare perché non si tratta di questo quanto partecipare
Al processo di decisione e anche al processo progettuale che ha portato alla scelta c'è un comune in provincia di di Nuoro che probabilmente Ripa di Meana conosce che stiamo rune
Dove il sindaco ha deciso di essere luglio insieme alla sua comunità
A indirizzare a orientare la scelta dove la l'obiettivo a breve termine è quello dell'autosufficienza elettrica e dove la comunità è assolutamente almeno
Per quello che che può emergere da da da da da da dibattito
Pubblico è assolutamente favorevole veniva citato il caso dell'Aspromonte io credo in Aspromonte che peraltro nel parco dell'Aspromonte che peraltro un parco guidato benissimo da una persona che credo
Se una persona di straordinarie capacità che si chiama Tonino Perna
La scelta di
Fare i conti con la possibilità di costruire aerogeneratori coinvolgendo i Comuni coinvolgendo le comunità montane
Decidendo che in alcuni siti si poteva fare in altri no sia una scelta giusta che ha portato o risultati positivi anche in termini anche in termini di consenso certamente
Probabilmente diciamo
Il collo di bottiglia di cui io parlavo prima e cioè l'impossibilità in Italia dove la liberalizzazione del mercato elettrico eh
Se non altro dimezzata per non dire di più
L'impossibilità quindi in questa situazione italiana per i privati
Che siano famiglie che siano condomini che siano fattorie che siano piccole imprese che non raggiungono quella dimensione di grande utenza che posso cambiare elettricità con la rete l'impossibilità per questi soggetti
Di scambiare elettricità prodotta con l'eolico con la Rete è un collo di bottiglia che ha tra l'altro delle conseguenze negative anche sulla tipologia degli impianti perché proprio in presenza di questo collo di bottiglia in Italia diventa conveniente prevalentemente ragionare in termini di parchi eolici
Quando io credo quando io credo che se si superasse questo collo di bottiglia se finalmente la liberalizzazione diventasse vera se finalmente tutti quanti i soggetti che utilizzano energia elettrica potessero scegliere liberamente
Come
Approvvigionarsi se ne al limite se produzione in proprio scambiarla con la Rete questo farebbe sì che la diffusione che io lo ripeto
E mi dispiace di deludere Daniele Capezzone ritengo auspicabile
Dell'eolico in Italia avvenisse in maniera molto più puntano concentrata per e molto più polverizzata
Noi crediamo che per le otto eolico vale per il futuro dell'eolico vale la stessa lo stesso ragionamento che si fa per la produzione di energia tutti i paesi più moderni tutti i paesi che sono più avanti anche nella
Nello sforzo per rendere la produzione d'energia compatibile con
L'ambiente con la
Con la salute dei cittadini stanno a allontanandosi dalla strada dei grandi impianti dei media impianti
Concentrati e invece si stanno dirigendo verso la produzione diffusa verso la produzione
Più polverizzata di energica verso l'autoproduzione da parte ripeto di soggetti anche piccoli che abbiano utenze
Utenze limitate quindi credo che il i limiti legislativi che ci sono in Italia hanno un impatto negativo anche sulla tipologia del sul tipo di Olinto che rischia di affermarsi
Io
Loro da aggiungere da aggiungere ai ricorsi credo che per a ecco era un giallo anche perché rapidamente voi appunto ma qualche battuta ma abbiamo già superato loro un quarto di Rosaria no son tenute dal problema di Gesù e l'altro caso del comune di
Di Torraca io penso che non ci sia da da porre veti
La posizione la posizione di Legambiente è che quegli interventi non siano interventi
Su cui apporre venti ma su cui ragionare in maniera
Ripeto laica e collaborativa senza immaginare ecco senza presentare l'Italia come un insieme di
Di Portofino perché poi sappiamo che lo sviluppo del territorio italiano in questi anni ha fatto sì che molta parte del nostro territorio oggi vogliamo usare parole chiare sia una schifezza
Sì non è che lì territorio italiano si ha fatto tutto lui isole ricavi di colpi di Portofino di cinquanta R
Di Parco del Cilento eccetera il territorio italiano il fatto di tante cose è fatto per il sessanta per cento di territorio agricolo se ripeto si afferma anche concretamente la possibilità di
Produrre energia eolica in maniera diffusa senza dover ricorrere necessariamente ai grandi parchi io credo che anche forse proprio per le caratteristiche morfologiche per le caratteristiche sviluppo territoriale che nel bene e nel male
Il nostro Paese ha conosciuto l'eolico
E soprattutto il piccolo eolico
Come il piccolo idroelettrico come il piccolo fotovoltaico possa diventare per il nostro paese una grande strada perché non è detto che il modello di piccoli impianti sia un modello dall'industria
L'esempio di altri paesi Enzo ripeto alla rimarca che credo sia un paese a cui tutti riconoscono
Che tra tra esse anche governato dal centrodestra ma che anche sotto il centrodestra con ferma una sua vocazione a politiche ambientali molto molto avanzate molto moderne e molto soprattutto efficienti dal punto di vista
Dei dei risultati ecco credo che l'eolico possa essere una delle risposte per ottenere il risultato che per noi di Legambiente
La grande parte delle associazioni ambientaliste io primo tentano di rappresentare WWF certamente non posso spingermi fino a rappresentare il partito dei Verdi
E quindi insomma lascio questo al dibattito
Politico tra i partiti ma insomma se questo fronte che credo abbia
Qualche merito nella alla aver affermato
Le ragioni dell'ambiente
In un'accezione anche moderna in Italia ha nei confronti dell'eolico un atteggiamento aperto non di adesione pregiudiziale ma aperto è per un motivo molto semplice perché per noi l'obiettivo principale
è ridurre i consumi di petrolio ridurre la dipendenza del sistema energetico dal petrolio scongiurare il rischio di che climatico combattere l'inquinamento che sta
Sopportando le nostre scuole e io la nostra idea più Derain avidamente neanche solo dato anche Daniele è intervenuto ci siano
Confesso che l'intervento così a per ogni le raccomando Rasi superveloce no l'intervento così appassionato di Della Seta
Per la verità mi mi convince ancora di più della necessità di questa battaglia di di condurla
Lascio da parte
La battuta immagino che anche per i liberisti le infiltrazioni mafiose non sia una bella cosa diciamo spero che la parola abbia tradito il pensiero diciamo così la metto da parte diciamo così come pure consente di Roberto consente no ma sia presumo che spero suona le schifezze diciamo non c'è il sono due piccole volgarità che hanno ma così come anche consenti
Volgarità per località omonima e novantuno cento al fatto che sotto la nostra
Adesione all'eolico ci sarebbero inconfessabili interessi io no di inconfessabile ora sogno storie vere e proprie rarità Roberto nei prossimi Adele propria contrarietà Roberto Robecchi preferisco la mia Roberto io Scevola meta di una storia che Roberto Istat Roberta quale tutore nulla voi non avete nulla da insegnare come dovrebbero presto io diciamo nel mondo non prendo lezioni di fornire chiarimenti
Dice che viene quindi la volgarità insomma chiedo scusa Robert circhi io sono un
E io sono un americano
E mi piacciono nobili o l'Italia lo ha per questo è il guaio mi piacciono le lobby non me ne vergogno
No no io purtroppo non è che me ne vergogno riconosco già italiani agli italiani e ci conosciamo e conosciamo il pollaio a me piacciono le lobby far giungere a Guantanamo
No guarda chiedo scusa
Economico Edo scusarmi ora siamo della sembrava Della Seta noi siamo quelli che nel silenzio posero dei nostri deputati
Ci occupiamo rendiamo deputati occupiamo del Guantanamo niente non ha denaro Guantanamo di qui Legambiente non ha deputati
No ti informo Legambiente non ha del resto vogliamo dire scusami cos'è il nostro comune amico possiamo dirlo Ermete Realacci è già riceverà Angelelli andando di Legambiente ha detto va be'certo che non è stata all'attenzione per le regole
E per le forme le Ermete Realacci non è dovuta perché abbia ci possiamo arrampicare sugli aspetti otto-dieci anni chiamandomi pagine possiamo arrampicare sulle specchiere più scivolose
La paura che non facessi polemiche dirette allo scudo erogatore le polemiche sullo rimediando ai concluso io proseguo Inter
Va be'allora primo Guantanamo noi siamo il partito che nel silenzio anche vostro come di tutta l'Italia perbene
Questo lo dico dico io se non sai cosa sto dicendo io Silenzio non se non sai cosa si condizionano
Se non sai cosa sto dicendo e insisti la Bugia Obama chi alle infiltrazioni dissi andiamo tutti a
Sedici Roberto puoi continuare a Guantanamo va bene sentiamo un attimo se no diventa la battuta no ma non è una battuta su battuta nel silenzio vostro
Noi siamo quelli che si occupano del Guantanamo di qua che si chiama quarantuno bis ha parlato che si parlano di lasciarlo scusa chiedo scusa della sella chi l'ha visto che tu hai detto che se americano Della Seta rendano ma tu puoi ridere ridammi arriverà in Senato sapere ridi su cosa noi ci occupiamo di là
Ti fermi un istante o no
Noi ci occupiamo dei quando parliamo non c'è ci occupiamo del Guantanamo di qua nel vostro silenzio che si chiama quarantuno bis
Che si chiama tortura che si chiama morte ci occupiamo del Guantanamo villaggi ci occupiamo del Tribunale penale internazionale ci occupiamo dei vantaggi Elle ampliamo dei crimini di dittature
Io bensì mero cambiare discorso alla battuta era suonare a modellare età scusate io vorrei conclude avendo come vorrei concludere se almeno essere interrotto
Episodi che interroga acquisisco pioniere
Prenda una strada sgradevole per te quello che sto per dire
Noi ci occupiamo di questo mentre tutta l'area culturale italiana politica di affari a cui voi appartenerle non ha mai rilevato una parola su dittatori morti ammazzati solo di fosse comuni accetta questa Inghilterra mettete gli alzare il dito
Francamente fareste bene a collocare altrove quel dito a incrociare uno specchio e occuparmi d'altro
Ma perché non potevo lasciarlo ove sia da un lato del quale ha modellato la Merini chiede occupati della galassia quelli che ci occupiamo contro il Patriot Act sulla privacy tutte le lesioni che sono Fava sullo vanno dai modi l'Aliseo rubati dai mondiale la domanda non ci sta e Torino avevo di lasciare il marito Londra lo sente ma si tratti ottenne qua non ci si può attivare o che non sai cos'è nota ma si può occupare di Tosca bisogna che il non assai più finge di non sapere cos'è il parto mi pare sì al centro della vostra cioè l'unica azione capisco che una denuncia nella vostra comunicazione politica non esiste perché ci siete sempre voi ma condanna Anna lega ambiente patriota pioverà
Beh guarda su questo Sosa pioggia Venzone grosso Samuelson appena no Milelli ridicolo
Ma Bernard è una sua vai via che cosa
Andiamo ancora avanti io non ce l'hanno mai sentito odore premi Malone ovale volanti Violet il risparmio sembra perché insomma
Chi rischia cosa lo vede male che su altri terreni scivoli ma parla del tema Setti tu sei arrampicato sulle specchiere scivolosa da un quarto d'ora la sarebbe sempre di Padre Eterno farlo nei prossima alla del sistema
E lo vedrete
Cioè dicendo io evocato Lameri
Perché lì ci sono mobili aperte scoperte dichiarate a me piacerebbe che anche nel nostro campo e in Italia questo accadesse come non è io con un testo il fatto che in questo Paese chi è a favore di queste la realtà c'è non indica scopertamente io ci sto
E voglio fare affari e voglioso di tregua da Legambiente io non lo so vuole fare affari o non lo so so usare la io non lo so e non puoi parlare io non lo so non può parlare avevano a lungo per un modo anomalo
Quella di un altro che la lista losanga nella lista non è mondo aderente ai nato non alludevo molto ignorare non avremmo dove no dico muro ignoro
Tu fai il furbo che da sempre guarda non giochiamo io posso andare avanti anche fino a domani così clamoroso che può andare avanti così ma il problema resta non ho problema allora io prendevo appropriati
Fai battute poco gradevoli
Anche i liberisti sono controversi prevalere lo fanno battute poco adesso il fondo io andai parlato dagli interessi io dico rientra a Roma ma la gallina una gallina che canta fatto nuovo evidentemente più attenzione fai anche tu le malocchio per
L'ha detto e riescono male male di una scelta io appena detto e non capisco perché Legambiente si sente chiamato in causa no è chiamata in calo io c'ero io io ho detto Della Seta si può riascoltare forse utile di ascoltarlo anche per te
Ho appena detto che siccome e ripeterò perché mi pare evidente che il rapporto costi-benefici sia molto negativo sotto opinione questa è la mia opinione vive a trenta nella mio padrone che è diversa dalla tua per farne una gli è molto diverso per fortuna Condoleezza Rice
Poiché non vedo un calcolo positivo andrà apporto costi-benefici
Chi è sostenitore di questa storia ma chi è sostenitore di questa tesi deve avere degli interessi se tutti sono intonati dall'idea che che essendo ognuna di esse fosse stata educarla c'erano parto dall'idea curiosa è radicale no però mi aiutano nella considerazione della possibilità che qualcuno se la pensa diversamente da te perché abbia degli interessi Conceição non fare una mente Lassandro mature è una mentalità francamente non mi farò pagare l'assegno
Durata due h persino infatti mentalità bacato io metto separata sì non è un insulto banche attacca io faccio mio l'anello mio vedo prima sì o no non cuore ma allora
Parti sto semplicemente dicendo e ribadisco nonostante la tua opera il trasformazione della realtà delle mie affermazioni
Poi che io non vedo un computo positivo costi-benefici ritengo io vivono bene
E non ritengo io nel novantuno non la guarda la mala fede sono categorie che ti appartengono vengono impallinati interno in ritengo Sandro non inconfessabili lo dici tu l'obiettivo è in possesso di un'Italia ci può aiutare no di riconoscere se no facciamo gli affari Della Seta neri perché dobbiamo giudicare io ti ho appena detto che vive negli Stati Uniti le nobili sono Sco
Della Seta io sono americano e tu sei un buffone D'Alema in modo in cui ti stai comportare allora vengo al punto perché a me non
Padrone di casa non vuole del leone erariale nominandolo negli orari altra volendo o non volendo anche male il mio non vuole neanche maleducato Capezzone
Oltre ad avere un amico all'Imam in ausilio quanto Mario Cal non voglio rotolare anch'io ma e canzoni voi non troverete un valido in un binario scusa io non voglio fare la fine insultato nessuno dei presenti Galleries rimane soltanto al livello ore è il signor Daniele Capezzone Dionisus onorevole Satie guarda io non voglio ricordo
Vuole non è un insulto per me non voglio Rho trovarmi nel fango Connor rivale rotolati allora il presunto loro non voglio Roland
Milanello fango arrotolati capo e quindi senza essere orlato da te loro conclude Urso ha insegnato all'Italia interrompere per cui adesso non non Della Seta io ti ho detto che numerosi meglio dovrò trovarmi nel forma di rispetto che non merito un prendere forma di poi credo che questo sia un documento importante che dovrà essere ascoltare andiamo ai magistrati
Mo'ascoltato da ascoltatori Alitalia creato e mi piacerebbe che mai scritti a Legambiente lo sentisse unitariamente la pensano come me credo quindi tu sei certo che si gli scritti allegami attraverso come assolutamente alla maggiorana ma questa interessavano allora altamente non come Pio
Ma perché vi siete pronunciati ufficialmente su questo sull'eolico assolutamente sì Daniele Capezzone condizionabili Ormanni tutti gli steli dalle formando nei adesso tutti gli iscritti alle nazionale di Legambiente che si svolge su basi democratiche come se ce lo di qualsiasi associazione di cittadini
Pubblica
Sotterranea come sembrava
Alludere a votato e approvato a a larga maggioranza una mozione sul tema delle azioni Castaway oppure una tu hai l'antenna fa guarire appena la signora Maura fatti a guai
Penali fermato poco fa anche in questo tu hai appena inferma che RadioRai valeriana insomma agli appena fermati certosini trasmettiamo ridiamo guscio seguono quella che non ha non è allo sbando
Tu hai appena firmato che tutti gli iscritti a Legambiente insomma quell'orario per Maldini che sembra sei opera dello osservato che la maggioranza ora dedica no oramai Legambiente e da ora l'aveva con me ma in ogni caso come io noi veri in bocca che non voglio propone era mia ma è una mano nella fango data nata molti allora vorrei concludere per passare non offendi concludere tranquillamente grazie della coesione
Se non offendi però insomma gli non conclusi
Allora chi sta direi il primo poi io Nemo chiuderla ai sopralluoghi in città USA dell'offeso stabilisce a chi aveva il dovere interrompo sì bene allora io affermo chiesto
Buona parte delle argomentazioni che tu hai il prodotto partono da un dato di fatto falso
Ma come vieni ragionevolmente a parlarci di altri paesi la Germania Danimarca eccetera rispetto a un Paese l'Italia che non è ventoso queste sono argomentazioni voglio dire da falsari scientificamente
Portare argomenti come quei quindi uno parliamo di cose che non stanno unico contro l'assessore troveranno parola non all'ammissione non benissimo il Ligure assunta mi a oltranza allora primo
No perché essi sono un organo dati gli altri paesi che hanno caratteristiche climatiche atmosferiche quindi prima cosa che non sta né in cielo né in
Seconda cosa per arrivare a livelli io dico comunque modesti tu dici non modesti non mi importa scegliamo turbinio nasce da una mia è un dato di fatto che occorre un numero di torri eoliche elevatissimo qui qualcuno compiuta in migliaia altri in decine di migliaia
Paradossalmente ma non troppo Rubbia dice quel che dice centinaia centinaia di l'approvvigionamento eh comunque quello che il costo è quello della devastazione di un Paese che ha già alle coste sfasciate ora provvediamo anche a questo lifting per il paesaggi interni vero i centri eccetera che ben conosciamo io ritengo che tutto questo non abbia alcuna spiegazione razionale scientifica seria ribadisce
Tanta ha fatto l'uomo chi è sostenitore di queste tesi prove ho l'impressione che abbia seri potenti consistenti interessi non so se sia il caso di Legambiente ma a questo punto affermo che chiunque sostenga queste tesi
In presenza della inconsistenza scientifica della inconsistenza del segno più del calcolo costi-benefici deve avere serie consistenti interessi
Finora non dichiarati differentemente dal sistema che piace a me
Che è quello americano in cui ci sono mobili conosciuti cerca proclamate ciascuno Sacchi sostiene chi e perché e con quanti soldi e con quali ragioni e per quali obiettivi
E ciascuno viene giudicato premiato battuto prende voti non li prende prende iscritti non li prende prende soldi non li prende in un gioco in cui tutti sanno tutto
Ho l'impressione che qui alcune informazioni ci manchino
Il carattere diciamo appunto che la tua reazione la gallina che canta ha fatto l'uovo mi fa pensare che c'è molto da capire e molto da approfondire
Allora prima e poi chiaramente della se andiamo avanti ospita ormai non c'abbiamo prima però vedere il reggae nei rari ed essere ebrei e di cercare i conclude ma mi tengo sul
Sui punti che
Mi stanno a cuore
Quelli immediati
Prendo atto che
Oggi Legambiente
Dopo che Castiglion Messer Marino e i comuni intorno sono in una prigione di torri eoliche gigantesche da quel che ha detto il presidente di Legambiente Roberto La sette Mario c'è stato perché
Suonava come una constatazione oggi Legambiente
Diciamo si distanzia non non non
Non non approva quanto è stato fatto
Parlo di un campo di un di centrali eoliche che come sappiamo sono centrali industriali sui crinali sono lì il numero che supera i trecento le trecento torri sulle mille cinquecentonovanta installata
Una ammissione che una un punto di vista che s'avrebbe fatto molto molto comodo
Una volta esposto e reso noto nel momento in cui stavamo contrastando l'ultima chiusura purtroppo giunge oggi l'ho pensato apprendo
Quelli di lega ampi niente di evidentemente farlo circolare per vie interno non pubbliche tant'è che il sindaco di Castiglione Messer Marino nell'agosto scorso a un pubblico comizio a cui assistevo invocato tra i santi protettori della sua saggia decisione Legambiente e i suoi pareri di naturalmente ho già detto al proposito quello che andava
Prendo in Grecia sto con amarezza rincrescimento che sul Perugia
Il presidente di Legambiente non ha detto no ha detto si deve studiare non ci possono essere questioni pregiudiziali
Vedremo insomma ha preso tempo non si è espresso con grande amarezza perché su Perugia il sì e il no
Trattandosi di quel gioiello unico irripetibile
Forse qualcosa poteva essere vento anche con un rischio rispetto alla diciamo opposizione manichea sempre favorevole
Sulla questione della Sardegna sono
Meno amareggiato è molto preoccupato perché
E lui non può ignorare che e la Sardegna non è in grado di reggere parlo delle cifre notorie quella tipo di assalto io penso che ogni assalto che si è
Prodotto sulla Sardegna sia stato
Nasce l'errato
E negativo anche nei tempi medi di quei Comuni Orun eccetera che sono si sono lanciati con tanta intraprendenza attratti dalle briciole che i gli impresari eolici promettono ai Comuni sia in termini di
Diciamo royalties per l'energia prodotta
In termini di occupazione
Finiti i lavori di scasso di riapertura della strada di consolidamento della Torre
Il lavoro non c'è c'è una guardiania delle torri forse uno ha detto comune
Due addetti al comune come Massimo e le manutenzioni vengono da altre parti o dall'Italia del nord Bolzano su quel caso vado avrei voluto dire qualcosa
Penso che lo dovremo fare parlo del caso
Di Potenza
Materia di quest'oggi Basilicata scontro diretto tra i radicali lucani e Legambiente a proposito di una lettera del gennaio del due mila uno del Presidente del della Legambiente lucana
In rapporto con una ditta eolica che li ha già due
Impianti eolici che sta in quello innocente rimandavano nei prossimi giorni scusa canile diversi dalla perché io gli ho avuto chiedevo di parlare oggi o da no non sono oggi come allora e qui faremo in conferenza stampa no no ma figurativa all'onorevole D'Alema McCloud rilievi sono a vostra Lugli
In risposta
Sulla questione
Del diciamo dei della taglia familiare micro Olinto io ne sarei naturalmente
Molto molto interessato ormai nascosto che vedo una tradizione con le torrette di cinque sei metri del
Dell'agro romano super la Maremma quelle che servivano a tirar sull'acqua eccetera si tratta di una taglia che fuori mercato
E per le ragioni complessive che hai detto ma anche perché non disporrebbe di tutto diciamo il risucchio
Costituito da dagli incentivi Paul perché sarebbe una produzione carissima fuori mercato se non vi sono tutte le compensazioni agli incentivi che sono quelle a spingere verso il gigantismo
A proposito di gigantismo
Tu hai citato diciamo le percentuali tedesche
Danesi in prospettiva devo osservare che
Per la Germania
Se naturalmente una persona molto molto in forma sai che l'operazione in corso l'operazione d'ufficio cioè portare in mare gli impianti che oggi sono a terra sul lungo le grondaie della dei polvere
Olandesi o lungo
I terreni bassi del della Germania del Nord off-shore cosa assicura di vuol dire rovistano dagli occhi e cuore non duole ma vuol dire anche saline d'Italia sono
Lettoni Besta si installate sui fondali sabbiosi dormiva Mare del Nord sono torinese di due duecento quaranta metri di altezza dunque vedete che la tendenza al alla miniaturizzazione dell'eolico non è di moda neppure nel nord perché va be la la realtà di quel paesaggio diverso finisco con un'ultima osservazione
Noi
Diciamo pure che
C'è una questione
Collegata in modo diretto e
Assoluto alle mutazioni climatiche sì
Questo collegamento cioè e questa è la ragione di molte molte riflessioni anche di molte iniziative una parte raccolta nel protocollo di Kyoto e altre invece fuori dal protocollo tra l'altro
Noi chiediamo che gli studi continuino perché e che il protocollo di Kyoto non avanzi in Italia perché tutto è rimangiato dalla gli aumenti energetici e dai consumi energetici
è un conto ma c'è anche un fatto che quel protocollo nona forza cogente perché grandi e decisivi paesi non lo sottoscritto sottoscrivo naturalmente ci sono calcoli di varia natura diciamo pure
Allarmanti per
Da parte della Cina e della Russia degli stessi Stati Uniti però c'è anche una cultura ecologica che
Chiede che non si chiudano i testi quegli occhi su questioni così complesse come le mutazioni calma concorrono certo i gas a effetto serra ma concorrono si dice da troppi anni per i cicli solari dunque la la questione non può l'ambientalismo manicheo
Che si rifiuta all'aggiornamento che purtroppo fa capolino spesso nelle affermazioni perentorie una volta per tutte di Legambiente secondo me
Non giova a lo studio ponderato e ha evitare il peggio mi pare che sapere che Perugia non dispone dell'aiuto di
Legambiente per evitare il grosso guaio del Tecce che la Sardegna
La montagna la ecco a proposito dell'accompagnatore detto l'Italia ridotta no campagna contro l'impianto
Davo per scontato sembra Italia favorita Abe sovversione non siamo neppure a quello etiche è nella città appunto dei grandi maestri della mostra del Perugino può reggere tutti abbattere Cina se tu hai appena tre
Teorizzato che poiché
Sia non tutto è Capri Portofino luoghi di bellezza molto è già schifezza e forse le i rimpianti e industriali o dici non sono più schifosi tra tutte le opzioni io ti rispondo momento
I i nostri documenti più parlare un po'per il WWF io parlo un po'per la Coldiretti noi abbiamo firmato il il dossier
Che che credo tu conosca la questione eoliche in Italia con la Coldiretti perché la Coldiretti è con noi nel voler fermare l'eolico perché il turismo
Della campagna l'agriturismo virtù non è un volesse il vento non vuole le contraddizioni di un interesse legittimo ma insomma io voglio dire
La la la la la spinta che gli agriturismi rappresentano per una interpretazione una valorizzazione
Del del dello spazio agricolo e un godimento in questo caso l'agriturismo fa sì che la Coldiretti che raccoglie la lista stragrande maggioranza degli agriturismo sia con noi nella battaglia la questione eolica in Italia firmata
Dal presidente del CN Piquet su quello che vi pare dal presidente Bedoni dalla Coldiretti ci sarà un perché
Ora ecco io concluderei torna della serata al discorso che amica ogni anno finiscono stasera andranno avanti quindi figuriamoci allora
Però Corriere della Sera concludiamo scusarmi minatore una sola domanda
Di quella fatti della Basilicata contro D'Alema e Calabria Bellosi anni stiamo dirigendo ci sono le due ore
No io se voi ritenete ringraziano Angelina mi rimetto alle nove anni allora andiamo avanti a oltranza se volete io non ho problemi voi non so neanche come gestisce
La trasmissione nel senso che durevole comunque no che accorda ogni anno ogni anno anche grazie nella sede allora allora
Per quanto riguarda le cose dette da Ripa di Meana io ribadisco in quanto già sostenuto insomma secondo noi l'obiettivo prioritario
è quello di ridurre la dipendenza del nostro sistema energetico dal petrolio che tra tutte le fonti energetiche prescindendo dal nucleare che fortunatamente l'Italia abbandonato la più impattante sull'ambiente a livello globale
A livello locale
Riteniamo che in questo in questa prospettiva prioritaria tra le risposte utili ci sia anche l'energia eolica con tutte le attenzioni
Del caso energia eolica che ribadisco
Tra i suoi benefici a quello di risparmiare all'ambiente significative emissioni di anidride carbonica significative emissioni di anidride solforosa
Significativa emissioni di ossidi di azoto significative emissioni di idrocarburi cioè sostanzialmente significative emissioni di quei di quasi tutti quegli inquinanti che ammorbano l'aria delle nostre città e che mi pare che su questo anche Ripa di Meana del ma convenire al di là dell'incertezza scientifica che veramente viene ogni tanto invocata soprattutto da
Dai dai nemici del del del protocollo di Kyoto è in tutti noi se io che lui sia da questi sono terroristico che lo scientifico e non sia tra questi
Lippi sì sì perché il
Diciamo l'autorità scientifica che incaricata dai governi e dalle Nazioni Unite di studiare il fenomeno ha detto credo che su questo si possano il petto convenire che
Il collegamento
Tra aumento delle missioni di anidride carbonica e mutamenti del clima è se non altro estremamente probabile
Io non ho l'abitudine di interrogarmi sulle appunto sul Sud in termini di di di
Interessi inconfessabili che muoverebbero Livigno interlocutori appena
Carla diversamente da me rendono questa cultura non ho questa abitudine mentale per cui penso semplicemente che chi in questo caso dice cose diverse dalla mia non è che sia in malafede ossia pagato da chissà chi ma sbagli
O o in in questo ho la presunzione di essere più radicale e più liberale e più laico di altri
Per il resto io torno a dire
Legambiente
Il WWF
Che da soli insomma credo rappresentino una larga parte del movimento ambientalista italiano hanno sull'eolico una posizione aperta
Lo considerano una risposta utile all'obiettivo fondamentale di abbattere
I consumi di petrolio che sono per noi la principale causa di impatto ambientale in quanto per quanto riguarda le emissioni
Gassose
Naturalmente penso che sia una barzelletta o poco di più presentare questa posizione come il frutto di chissà quale patto col diavolo
Ognuno poi è libero di sostenere quello che vuole e se ne assume la responsabilità quello che invece mi preme è ribadire le ragioni per cui la stragrande maggioranza degli ambientalisti italiani
è non favorevole all'eolico Sempre e comunque ma favorevole a considerare l'energia eolica come una delle risposte
Possibili e utili accanto al risparmio energetico che per la prima fonte rinnovabile accanto al solare termico accanto al solare fotovoltaico accanto anche ad altre fonti come la geotermia come le stesse biomasse accanto a soluzioni tecnologicamente innovative che ancora sono molto immature come la possibilità di produrre idrogeno da fonti
Rinnovabili e quindi la nostra la nostra il nostro impegno o è quello di continuare a batterci perché l'Italia riduca la sua
Enorme e anche anomala rispetto alla stessa Europa dipendenza dal petrolio questo è oggi credo per gran parte del movimento ambientalista italiano una priorità irrinunciabile e quindi a valle di questa priorità naturalmente non vuol dire che bisogna accettare di tutto ma vuol dire che bisogna misurare il beneficio possibile e attendibile da soluzioni alternative alla luce di questa priorità ed è quello che Legambiente affatto in questi mesi in questi anni e continuerà a fare
Se che a questo punto sia Nando delle due ore abbiamo ancora quale vedremo colono insisteranno se in due parti o comunque tutto insieme o in due parti eccetera
Ricco anche di varie un accenno di particolare la risposta che è arrivata l'ora a dell'azienda oggi ho ricevuto via fax
Delle segnalazioni
A mezzo stampa parlo del
Supplemento Pino
Mi scuso lucano del
Del mattino
Che indicano con grande rilievo le tensioni che vi sono
Dopo la pubblicazione di una lettera del gennaio scorso esattamente metà del del
Sette gennaio scorso del
Presidente del Legambiente lucana dottor Gianfranco De Leo che è anche un membro della direzione nazionale di Legambiente al
Di al l'ingegnere
Vede amministratore delegato dell'Africa del S.p.A.
Sede di Potenza sede in Basilicata la filiera S.A. una società di Bolzano che
Si occupa di
Idroelettrico e di eolico
Specificatamente nella
Situazione di della Lucania alla gestione di due impianti ritiro
Dove scusate non ho qui un mazzo di carte molto
Molto disordinato
Ecco
Dunque
Ecco scrive il gruppo
Il fine del gruppo
Non società
Che ha la sua sede a Bolzano e che ha una sua storia
Troverete in internet come ho fatto io del resto prima di venir qui sulla base di questi stimoli e che in materia di parchi eolici
Ne ha dodici in fase di realizzazione progettazione qualora con quattrocentotrenta margine previste i nostri parchi introduzione così spiega
Il sito sono quelli che ho detto ma per la
Per la Lucania e il gruppo offrire consente legale eccetera eccetera a un parco eolico costituito dunque una centrale eolica da cinque aerogeneratori della potenza unitario di seicentosessanta chilowattore per una potenza complessiva di tre virgola tre megawatt Enea un secondo a Montemurro in provincia di Potenza
Che interessa varie località serva del morto Kuso coste della difesa Serra delle monete masseria Robilotta e costoro flusso il parco eolico in questo caso è costituito da otto
Lo generatori di una potenza unitario disse centosessanta kW per una potenza complessiva di cinque
Punto ventotto Mw ora a costoro che hanno una sede distaccata si rivolge con lettera
Che che qui a sotto i nostri occhi il Presidente del regionale della le Legambiente
Offrendo un servizio una consulenza diciamo
A proposito sempre dell'eolico per persuadere amministratori le popolazioni
Con diciamo con ampi con un ampio programma di azioni mirate
Contenuto in un piano di comunicazione rivolto territori e comunità locali interessate per questo servizio tenete conto che Legambiente già parte
Partner dell'ANEF l'associazione nazionale di dei produttori di energia eolica con la quale ha stabilito un diciamo dei degli intenti convergenti
E tenete conto che questa Friedel è già nell'aria però per una stranissima
Uscita
Il presidente De Leo così si rivolgeva al
L'ingegner vecchia del presidente dell'ANEF
Della della fine del di poter Luca i costi complessivi per la promozione gestione realizzazione sia del piano di comunicazione integrata che delle attività di accompagnamento facilitazione delle iniziative
Imprenditoriali sul territorio sono di euro cinquantasette mila
Parentesi oltre all'Iva dunque si tratta di una consulenza di un di un servizio retribuito dunque la mia domanda è questa la ricordo al Presidente
Legambiente negli elenchi del ministero dell'ambiente come associazione ambientalista finalizzata a la difesa alla promozione dell'ambiente ora riassumo quello che grosso modo è credo la base giuridica di questa questo inserimento non è e registrata nelle camere di commercio come l'ufficio di consulenza gruppo di promozione o produttore di servizi fa regolarmente fatturati allora qui non è più la convergenza di interessi è un diciamo un un maneggio di denaro all'interno di due
Presenze che invece io ritenevo diciamo
Sì organizzate in una una finalità comune no qui c'è io ti molti Cis con le resistenze
Presenti per esempio in in Basilicata in Lucania c'è una violentissima dei resistenza per il Progetto di una centrale eolica
Mostruosa per proporzioni e per altezze su Muro Lucano che è uno dei punti più interni ma anche più belli di quella regione
E c'è qualcosa di diverso io chiedo di spiegarmi come su questo c'è un passaggio di di di denaro a questo proposito i ritagli stampa di cui disponiamo segnalano la conferma dell'accaduto sia il presidente De Leo sia il l'ingegner Rete dicono a b sì sì questo accordo è stato fatto poi però in un'intervista del presidente Vetere dice l'abbiamo siglato l'abbiamo convenuto però poi non l'abbiamo realizzato perché abbiamo fatto i conti e la richiesta di Legambiente era troppo alta era troppo calda e quindi noi non abbiamo risorse necessarie sufficienti per far fronte diciamo alla salatissima non lo dice ma questo è il senso alla salatissima
Richiesta di Legambiente e io segnalo il fatto perché siccome in in in Basilicata in corso una grande battaglia sull'eolico per questa notizia è stata una bomba in piazza di carta e mi permetto di dire che è una bomba per l'intera situazione
Dell'eolico in Italia cosa c'è
Vede c'è qualcosa io pongo questo interrogativo attendo chiarimenti a questo punto l'idea è che con della sera concludiamo quindi risponde il tempo chiaramente che vuole perché
A me dispiace che ribadì l'anomalia convince sul fatto che io capisco lui non condivide legittimo
Cioè Legambiente onore contraria all'eolico anzi
In condizioni di trasparenza l'informazione egli una progettualità
Adeguata i problemi anche l'impatto paesaggistico diciamo favorevole all'energia eolica questa è la nostra posizione Carlo io capisco che per non non qui chiedevano denaro allora una seduta Simona io industriale o comunque non sai
Ministro te lo dico
Che in Italia esista una legge che la legge istitutiva delle onde russo
Allora Legambiente una Onlus iscritta regolarmente al registro delle ONLUS dove c'è scritto tutto quello che le ONLUS hanno la possibilità di fare o lo si vuol dire organizzazione non lucrativa
Di utilità sociale non lucrativa vuol dire che non ricava profitti dalle sue attività tra le aste attività che qualsiasi Onlus può svolgere Legambiente la svolge come buon direi la quasi totalità delle associazioni diciamo di gli analoga forma che esistono in Italia c'è quella di collaborare anche con partner commerciali come in questo caso per obiettivi che siano obiettivi che come dire
Compatibile anzi funzionali
Alle nostre ai nostri obiettivi di associazione tant'è che qui c'è scritto in questa lettera che tu
Hai avuto che il principale obiettivo del programma che le proponiamo è quello di creare migliori condizioni per l'applicazione del tecnologie eoliche in Basilicata al fine di aumentare la produzione di energia da fonte rinnovabile allargare il consenso delle comunità locali verso questo tipo di energia
Favorire la partecipazione alla conoscenza dei cittadini rendere le popolazioni maggiormente consapevoli dei benefici si ambientali locali e globali che si economici e territoriali quindi non c'è nessun motivo per
Come dire mettere in discussione la legittimità formale
Di un comportamento del genere io credo che non ci siano neanche nessun motivo per mettere in discussione la legittimità sostanziale come tu stesso ha ricordato Legambiente
è associato all'anello
Quindi tra i suoi scopi sociali c'è quello di collaborare alla promozione in Italia dell'energia eolica in condizioni di sicurezza dal punto di vista anche dell'impatto paesaggistico né questo continueremo a farlo con così come quando organizziamo la collega la Goletta Verde
Ce la facciamo sponsorizzare dall'impresa
Senza vergognarsi ma anzi rivendicando uno visti però non l'avete e grazie
Qui devo dire allora si leggo con sé l'angolo allora senta lei è un sennò consentono cos'è indicato un sentimento alla dichiarazione dello voglio qui perché Dalle Carbonare che Carlo rifarci ancora distribuito vedo che
Si deve voglio ringraziarlo pubblicamente a Maurizio Bolognetti nostro segretario di Radicali lucani nostro valoroso militante politico
Qui il fatto è questo c'è un militante politico in questo caso un militante politico radicale segretario di un'associazione radicale che si chiama radicale lucani
Viene in possesso di un documento lo rende pubblico ha seguito il rappresentante di Legambiente dice le sue cose arrivano dopo un anno dopo beh scusa questo non è rivendicare questore che vanno trovato con Sorce imboccano Vallejo Iunco
Faranno un sorriso azione antidroga ad esempio il Giorgio Poli a Mezzago Heitor Whitley l'ho fatto brutto vizio che è un fan io tengo io temo che ne sarà anche sulla
La carriera politica fa ai la bruttura d'abitudine la carriera una fate voi Beethoven Brahms minacciato allora avevate mai alcuni ai Somenzi modelle mai preso benissimo Paperissima e sono d'accordo ma poi ordinario emersi nuovi voi dovete dire fare affermazioni del Papa salirono non lo vorrei proprio un consorzio imboccata dalla parete
Radicale generalmente va bene va bene abbiamo chiavi magari razziando un azione allora detti ma allora c'ha svelato una lotta insieme a Tokyo io vorrei rimossi stava maleducazione di Capezzone io vorrei chiudere visto che le riforme non siano solo
Chiudo
Ripa di Meana che è una persona anche il caso è una canzone che invece è un maleducato ma dovrà essere povero di argomento all'ordine del giorno
Allora ripeto quello che ho già detto poi capisco che nella sua Petracca inconsapevole del suo carattere The paragono alle argomentazioni di saluto e il signor Capezzone l'onorevole non so non ho seguito ancora bene e gli sviluppi la sua carriera sono in Regione tenda il signor dottor Canzio
Non non vuole intendere
Il fatto che Legambiente abbia relazioni con imprese è un fatto che avviene ma dove lo dimostra dice loro di Linate davvero dando il nome avviene commenta razionale e Aragona proposta qua con noi racconta reazionaria ora dico
Hannu rianimano donerà l'organico e poi voi non è andata in porto e quindi non c'era niente da rendere marmitte che state facendo una grande male neanche accorta c'è bisogno che lo lasciamo a dire al governo franco tedesca non è una campagna di raccolta così Llama cinque dove quello che considera la campagna perché a San Biagio in comunicazione Hasan Sas cosa vuol dire piano di comunicazione cantate una seria voi pagarlo di comunicazione vuol dire pagare degli o vuol dire che ripaghi umile finanziarie che la panificazione quella che lo Stato finanzi voi con radio radicale allora di paghe un'impresa privata una li fanno i miliardi che il signor Valerio Rossi Savonarola rimborsi sardine allora diciamo io penso allora mettiamo quando oramai la facciamo la barra
Doveva ancora affrontare un'attivazione Capezzone Legambiente collabora con le imprese tutelato anche l'obiettore di coscienza Legambiente lo dovresti sapere conosco dovresti sapere Arianna molto diligente quindi spese un'antenna che anche il motivo rispetto alle leggi Sanpa qua stavolta ma insomma però voglio dire strumentali banche aperte allora detto questo Caro ex obiettore di coscienza Daniele Capezzone
Legnano di essere da quanto Julio patologico ma non è grave no non è grave non è che era solo per dar ragione della degenerazione qua la tua allora egli da quando centocinquantasette quando vennero perché non avete potuto rimane ovvero di le azioni saranno una ventina di questa è una lettera lo scambio di lettere tra un lavoro e non hai ragione non c'era una Onlus è un'azienda quindi se voi due pensavate di tendere una trappola a Legambiente avete
Evidente che queste infine mi dispiace che Giorgio Spadaccia si sia prestato io veramente non aveva eravamo arrivati a quell'altezza Taurisano Ileana devo essere io non c'è nessuno le accuse e tu non lo sappiamo
Tornato in aula siamo arrivati a Carlo ed eliminare le cause come questa di visto che c'è un dibattito nell'informare prima l'abito che l'autore del salone di casa io a questo tavolo non hanno dove visto che un
Dicono che collegano quindi la vostra trappola ma con un fallo di mano secondo la vostra consoliderà vedono Ronaldinho trappola la vostra così l'italiano ma poi la parola ma sentiva uno strano malessere organico allontanare
In merito alla luce del collega un passaggio di pena
Legga dietro che ha sempre avuto relazioni con le aziende appunto allora veniamo racconta avevamo la loro il nostro pianeta è un parere di Solaro imbocca Ganga persone c'è l'hi-tech recapito cellette abbiamo capito della rete il abbiamo viva la farina in
Però iniziò cinico cadrega segue in cui sono credo che Carlo Ripa di Meana sia in grado di dare lezioni di affarismo nessuno a ad esclusione sociale in caso più
Diamo aggiornata perché veramente arriva visto che ha fatto ha occupato tutte le cariche occupabili ma aspetto tout court possa confermare l'attore
Sugli in accertamento ma gli incarichi sono meritati voglio svolgibili scure o svolti molto bene come lo stabiliscono gli va bene ma comunque sono grazie al moralismo con le non lo sia quello vero genera Pola la parabola tesa non siglare regionale umbro Carlo Ripa di Meana e il signor Capezzone la verità dei rametti assai
Vince pallida abbiamo veramente voi siete che la collega Mazzillo aveva pari a reinterpretare olive attestano averi ha a che fare con le imprese colpite ma pensa che il grande novità Carlo Ripa di Meana andate una rendita immaginano ma producendo le fatture Coliva comunque entrò che tu non puoi a quella cui tu non vuoi rassegnati e che noi siamo attori dell'eolico Tirelli rassegnare seriamente il problema consiste nell'affare eolico e siamo sei una piccola minoranza che per motivi per cortesia dice nella fare un'unità politica permette di stare preparando anche per i prossimi appuntamenti elettorali cerca un po'di spazio mi dispiace caro Carlo
Ripa di Meana che utilizzando l'improbabile appoggio del signor Capezzone si apprestavano a Roberto della Seta insomma risponde sulla polvere ma solo se a testa ovvero l'accesso dei avrei
Due giorni tutto il bene
Allora che lei murene Gerolin che non avrà passato o nel caso di cui vergogna versare da un avversario pare nella sede Maurizio LNG questo non è finanziamento illecito dei partiti forse ne sa qualcosa
Cosa bene Simoni lo sai dinanzi alle questa è una le Lecceta valevole lei cita per la legge mentre quelle illecito lecita per la Rete relazione tra Lazio tende ad Alitalia interessa promuovere generosità
E aziende che producono energia eolica cosa riversa no finanziamento illecito dei partiti che forse tu conosci liquidare l'esperienza assolutamente
Però a questo punto dico vediamo ad alimentare la polemica riprendete la quando vede però nel a questo punto siamo a due ore cinque e quindi io so pure ascoltatori di radio radicale avevamo avremmo allora iniziamo alle dure cinque una comunità polifonico a seguito cosa voglio dire avevo una riunione
Affatto in un saluto agli oscura una solidarietà globale