"Quale ambiente" rubrica a cura di Giorgio Spadaccia (La discussione sull'utilizzo dell'energia eolica)

Buongiorno agli ascoltatori di radio radicale da Giorgio Spadaccia per la rubrica quale ambiente oggi torniamo a parlare di eolico ne parla nel tra un attimo con l'ingegner Ferrante che il direttore generale di di Legambiente
Ci sono state a radio radicale si è parlato spesso di eolico c'è stato il Comitato del per il paesaggio appunto presieduto da Carlo Ripa di Meana che ne ha parlato a lungo unico non ci siamo cui io personalmente mi sono occupato il discorso certificati verdi e abbiamo quindi spiegato il meccanismo che secondo me in parte distorsivo diciamo per quanto riguarda le energie di non rinnovabili per è una trasmissione che hanno fatto con Carlo Ripa di Meana a una abbiamo detto di di fare un dibattito appunto con Legambiente che ha una posizione invece di versa e praticamente in un comunicato gli ha dato dell'amico dei petrolieri insomma tanto per farla diciamo sia pure tra virgolette per farla breve questo dibattito non sia affatto ma io francamente però a questo punto voglio sentire quale qual è la posizione di Legambiente tra l'altro Legambiente ha firmato un accordo con la che l'associazione nazionale
L'energia del vento va prima di venire voi
Diciamo ai dettagli e alle obiezioni ecco qual è la vostra posizione in generale quella di Legambiente questa polemica che c'è con il pallino Comitato per il paesaggio e con una parte anche gli ambientalisti gente Italia Nostra vive Ubu anche alcune il WWF e via dicendo trentadue comperava il campo da dalle parole cioè non
Non non io non penso che va bene o male
Diego nell'organico del petrolio no questo devi dei petrolieri io l'ho detto più volte quindi questo sono convinto che una
Una battaglia dal fronte ambientalista Conto Energia eolica di fatto aiuta chi non vuole cambiare il sistema di produzione energia elettrica in questo Paese
Che cosa credo diverso che rientra invece nella discussione in grado legittima che ci può essere
Chi dice che comunque si impegna a dire per l'ambiente la posizione magari
Detto ciò qual è la posizione e le sull'energia eolica è una posizione che cerco di spiegare rapidamente è evidente che sia la la nostra storia non può pensare
Pale eoliche in dispregio o di tutelare della tutela di quello che abbiamo di più caro cioè il paesaggio il pedaggio italiano che è un paesaggio fatto di natura e di
Dischi beni culturali perché quel nostro paesaggio beffardo molto antropizzato quel cui bisogna stare attenti
Sia a evitare che ci siano interventi umani che va erano a colpire un paesaggio qualche ente pregiato marchi anche ai pare che questi interventi di qualsiasi genere vadano a interferire col godimento di beni culturali penso a ai tant'sì le quantità di abbazie chiese e monumenti vario genere che si trovano sparsi sul nostro territorio spesso anche in zone di montagna sui in ali che sono poi quelle tipiche dove c'è il vento e dove ci potrebbe anche mettere qualche palo eolico quindi è evidente che noi vogliamo regia unica nel pieno rispetto del paesaggio detto ciò ritengo che sia possibile fare molta più energia eolica di quanto oggi faccia il nostro Paese e non pensando che il con quello si risolvono tutti i problemi ma possiamo pensare Rea uno contributo che non è indice niente può essere significativo alla riduzione delle emissioni nocive sia subito dal punto di vista locale tanto che ogni volta che fare una centrale ogni volta che c'è una centrale diciamo di tipo tradizionale più o meno moderna più ho notato e comunque fai del ai delle missioni non è che
Sono centrali a impatto zero ovviamente sia lei un vetusto italiane poi sono dettare i vecchi
Velenosissimi
Dal punto di vista più globale dell'impatto sul sull'effetto del re sul cambiamenti climatici che come è noto non sono più un rischio come abbiamo detto tanti anni sono il fatto che ormai è
è in corso i cambiamenti climatici sono in corso sono in corso anche nella partita del nostro continente come sono gli eventi diciamo e
Sì che ci sono in Europa ma anche in Italia dimostrano sono drammaticamente in atto
E da diciamo così più sfortunate per usare un eufemismo in cui il cambiamento che ha creato aumenta
Irrigazione crea la la Pamela e la morte di milioni di persone quindi una cosa veramente di grandissimo terrore alla di fronte a tutto ciò
Lo dico anche diciamo il giorno prima che parto impara per Porto Alegre della dove si incontreranno movimento organizzazioni che si oppongono a questo livello validazione che cercano una strada con tante contraddizioni non tutte
Accettabili ma cerco una strada diversa stimato tutto ciò ammette andrà coerente
Fare di tutto per ridurre le emissioni di un paese come il nostro che è uno dei Paesi ricchi
In questo impegno generale tra le cose che bisogna fare prima di tutto c'è il risparmio energetico cioè una diverso
Distribuzione energia delle Gerico assumere tale quota c'è anche ovviamente credo ovviamente incentivare la produzione ricorso a fonti di energie rinnovabili Treponti energie rinnovabili quelle Goggi su cui si deve ragionare sono l'eolico e il Po il talco in maniera diversa due sull'eolico credo che ci sia gli spacci sul nostro territorio è così pregiato percorribilità tra tempi eccetera che ci siano ora enormi spacci però mentale quella quota di produzione dialettica teorico che in Italia molto bassa perché io voglio ricordare che qui chiuso così cento le due domande che noi abbiamo il
Dall'aprile meno di settecento megawatt di eolico in Italia a fronte oltre otto mila in Germania quattro mila e passa in Spagna eccetera eccetera Non voglio annoiare tediare offrisse
Ascoltatori diciamo noi siamo a livello basso nella ricorso agli oriundi credo che in maniera serena Serena che può discutere su delle norme che dicano in quei posti nelle aree protette né fisiche né due da Pierre
Mi spiego le aree protette sono i parchi che sono quei siti internet di interesse comunitario che l'Unione Europea individuato come zone parti ente pregiate dal punto di vista naturalistico e via dicendo diciamo stiamo attenti no ne facciamo lì cedono degli altri posti dove si può intervenire seguente avvenire
Per tutta Arioli Califfato il pedaggio è per pare quel contributo più o meno piccolo a quell'impegno un più più un po'più generale che quello che dovrebbe tenere insieme tutti quanti quelli che vogliono un un mondo un po'più pulito ecco ecco io
Allora su questo vediamo subito dal punto di vista generale diciamo siamo d'accordo
Un paio di obiezioni il all'eolico essendo una fonte chiaramente intermittente e non immagazzina ambire diciamo
Può essere immesso e interamente utilizzato quando c'è perché se il vento non c'è non si può utilizzare diciamo può essere immesso nella rete elettrica in una minata fino fino a una determinata quantità e credo che sia l'uno virgola cinque per cento non sono un tecnico ma ma insomma ecco quindi questa la prima obiezione per cui al di la vita otto non si va APPA e il discorso del paese
Ciò resta in piedi chiaramente perché in alcune parti secondo me lì dove magari sono zona ventosa ma sono anche zone appenninico di appenniniche di greggio lì non andrebbero probabilmente Starlato allora dove stavo
Dove in Italia il ma
A lei è un problema ma non siamo mai
Dal Nord di Alice però ecco un altro letto quello che ti secondo me almeno il punto fondamentale e che questo discorso dei dei certificati verdi realtà non tanto dell'eolico diversi è un discorso visto Sivo diciamo del mercato e delle prospettive perché io il discorso è molto semplice il certificato verde che col allora chi produce eolico produce oggi in e un chilowatt costa centoventi lire questi sono dati ufficiali il certificato verde viene venduto via e quindi chi allora chi produce produce a centoventi lire
Ieri & a centoquaranta per cui voglio dire c'è un piccolo guadagno che siano giustifica l'installazione ma in più c'è il certificato che Degas centosessantatré lire
E quindi in realtà noi abbiamo un ricavo di trecentotré lire rispetto ai centoventi investite poi ci possono essere le cinque lire sui uscire più in più sulle centoventi verifica perché si danno al comune né altre piccole cose ma insomma va il è un bellissimo business per cui è forzato mentre il fotovoltaico cioè l'Italia è il Paese più che per il vento de de Il Sole e sarà sempre vuol più così soprattutto al Sud punto per il discorso piena
Ma dico e io credo che il suo votai Goggi realtà sia penalizzato ma e sia penalizzato proprio in parte anche per l'eolico sbaglio no no penalizzato ma non è penalizzato per l'eolico tanto che noi diciamo parole
Sistema che invece ebbe
Il tema è diciamo utilizzati in Germania per cui CIPE
In contenerli cella attenzione scorso però e diciamo che discorso in Germania è completamente diversa e mi ha spiegato il tecnico aveva brevemente il tema lo porterebbero proprio però se ce l'aveva invece poi le
A andiamo in agricoltura generale però aveva fatto quella cioè che è quello che sulla distorsione del mercato andiamoci piano nel senso che in questo Paese
Sono si spendono circa due mila cinquecento miliardi per parlare in vecchie lire che ci capiamo di più dai
Sei sono delle vede le cose che sono state fatte nel nel passato di agevolazione
Centrali che comunque erano centrali termoelettrica allora dobbiamo dobbiamo intenderci su questo e non eh no e non mi metto a discutere a meno di quante sovvenzioni nascoste di contributo nascosto c'è
Al petrolio no alle ci sono degli
Che i segni delle organizzazioni ambientaliste internazionali
Che dimostrano che in realtà l'economia il petrolio in economia che gode di contributi e con
E ci fortissimi ma quello che voglio dire io intendiamo indennizzo intendiamoci bene quell'istruzione mercato io credo che intervenire sul mercato Mackie mettendo immettendo degli lì e tempi di incentivi
Nel racconto del costo nascosto che c'è nel vario modo di produrre
Nata come santo perché temeva che lasciamo condurre dalla legge del mercato tenta correzioni ballava c'è un omaccione accettano noi siamo tutto vero ma io cerco di stare quell'
Per colpa loro scusa ma il discorso del certificato verde di fatti sull'eolico che è incentivato il discorso è che oggi invece il fotovoltaico che ha dei costi che non sono ancora chiaramente competitivi e però spieghiamo
Banchi di che dovere ci nato in Germania il il kilowatt fatto da
Da fotovoltaico viene pagato mille lire e appunto cioè l'intervento dello ma esatto sì che ha voglia
Ma non ci siamo capiti edizioni e discorsivo il certificato verde così come oggi in Italia non che non bisogna intervenire ecco perché se sul fotovoltaico non si interviene allora diciamo il sole e l'Italia ci al sole io non son tecnica ma il fotovoltaico l'asta ma perché il fotovoltaico perché il fallo
Scopriamo dà corpo tale al discorso idrogeno può essere immagazzinato accertai corroborante d'accordo con te in Germania c'è un meccanismo che età punzonando molto bene per cui appunto però chi paga mille lire a kilowattora prodotto che è un meccanismo anche che preme
Premi a diciamo l'innovazione nel senso che oggi ti pago mille lire alte che lo produce trovavo per vent'anni però l'anno prossimo trovavo novecentotrentasei lire tra due anni trovato settecento Galan particolare per i voli abbiamo incentivo dell'azienda ai celebre perché
Discende ricerca scientifica eccetera eccetera eccetera quindi figura di Mike siamo tavolo perché a questo slogan presentare una proposta di legge che vale in questo senso stiamo cercando di convincere l'Authority ad andare in questo denso diamo l'impegno c'è tutto però non sono invece però non sono invece d'accordo con te quando metti in contrapposizione lettura
Nell'eolico e fotovoltaico ivoriano che Oleg fotovoltaico sono cugini
Che devono combattere insieme contro di si era oggi oggi abbiamo la situazione di fatto che di un di fatto e qui sta insomma no no bensì fa suoi auricolari icona del Rodano parlando di settecento megawatt per quanto riguarda l'eolico e non mi ricordo quante poche decine Warhol basi inseriva grandi a confronto di quanto in carbone quanto in petrolio cioè delle cose che non non non hanno diciamo è in una fase in cui impianti
Replica stanno stanno giocando su questo fatto cioè l'ENEL pensa di ricorrere sempre più a carbone Oriemulsion che è un po'come un olio combustibile particolarmente pesante
Secondo noi anche particolarmente inquinanti
Altri nuovi attori energetici con Edison a Brindisi cita riflettendo sull'opportunità te continua a utilizzare il carbone proprio perché il mercato da solo di Porta a Quetta verso queste indicazioni allora in una in una situazione di questo genere dobbiamo fare di tutto per appunto una condotta incentivare il fotovoltaico ma anche sostenere quella Energia qual è quella eolica che qualche qualche risultato lo sta dando e dobbiamo costa però dobbiamo metterli altri ostacoli inciso dodici nell'Appennino no eh Enna trenino in alcuni posti no ma in altri posti in Appennino il posto c'è e non è particolarmente drammatico io sono stato recentemente in Val d'Agri sforacchiata dal dei posti del petrolio di petrolio delle delle varie multinazionali completa
La nostra francamente a vedere qualche pale eoliche che UE e qualche possibile darmeli valutario sarei contento e comunque scusa per io vedo che poi discutendo su Ghigo
O se in realtà c'è una certa convergenza perché per esempio io sentivo la la posizione degli amici erano del ora che citavano proprio questo discorso della German come un esempio per esempio da percorrere a ottobre sul discorso quindi vedi che poi in realtà dalle polemiche quando uno poi entrano i problemi sicuramente le divergenze restano sul carbone suo
Morì ultimo utilizzazione generali alla fine io credo che noi
Appunto come già stiamo facendo il Tenco essa non sarà Breve tutta una discussione troviamo un punto dicevano tutto quello su cui forse invece è più complicato però riguarda una questione più profonda a che riguarda il modo di essere dell'ambientalismo ma porta anche il modo di essere di queste nostre società opulente
Per i che e che ti dovrebbero interrogare su di sé è quando questi ragionamenti generali su cui alla fine magari cordolo troviamo e andiamo a calare nel calare in una realtà territoriale Adanella realtà territoriale ci sono alcune volte in cui ho detto in premette lo ribadisco c'è un un valore primario che è la tutela del paesaggio dei beni della natura dei beni culturali che non è deve essere messo in discussione però molte altre volte si confonde quarto invece con una conservazione dell'
E chi sente perché appunto sono una ricca società opulenta e maniche mangiamo tutti bene è che non ci preoccupiamo molto i altro per cui tutto deve rimanere uguale non si deve cambiare niente non si deve intervenire in nessuna maniera questo è una cosa che andrete a me preoccupa
Va è un discorso che dovremmo approfondire e che a volte però fa nascere dei comitati locali in cui secondo me fa premio Quetta
A conservazione a a prescindere di che cosa si vuole conservare che a me non non non convince va bene senti io direi fermiamoci qui e poi indietro invece sono molto interessato
A questo discorso della proposta di legge che poi vedremo che farete
Della proposta comunque è vero anche che presenterete sul discorso invece del fotovoltaico e sull'esempio diciamo così per quel poco che conosco dell'esempio punto tedesco quindi vediamo quelle poi su questo credo che invece dire parliamo pronti a farla poiché le cose di oggi che vadano visti va bene fermiamoci rivolto
Dove lo spazio che considerare al dibattito e al possibilità di esprimere la propria opinione ci mancherebbe Diana Battaggia dare cerchiamo angoli ringraziamo ingegnere Serrano
Direttore Gian
La lega ambiente e appunto lo torneremo a sentirlo parlare appunto quando ci ci sarà questo progetto appunto sullo fotovoltaico un saluto agli ascoltatori di radio radicale Giorgio Spadaccia
Quindi quindi qui quanto qui quindi qui quindi
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