Presentazione del V numero della rivista "Diritto e Libertà" (presso la sede del Partito Radicale, Via di Torre Argentina n. 76, III piano)

Allora iniziamo
Buonasera a tutti
Intanto è gestito da punte ringraziare tutti voi presenti ricordiamo ringraziamo anche radio radicale ricordiamo che è questo dibattito in occasione della presentazione sulla Cecenia occasioni della presentazione del quinto numero di cani Bettarini permesso
Registrata anche la radio radicale dicevo desidero ringraziare voi anche di figura anche ringraziare coloro che sono lui allattavano della presidenza
Lì a parlare di questo numero a parlare di in Cecenia
Qui abbiamo l'onore di ospitare ancora a partire dal mia destra Gianfranco Spadaccia che non ha bisogno di un suo presentazione
Già più volte segretario del partito radicale deputato e senatore eletto nelle liste radicali
E abbiamo Renzo Foa che opinionista della direzione liberale è possibile anche collaboratore più libertà
Il rischio che spesso diritti e libertà ospitato a sua firma
Cantoni c'è Leo Solari anche solari bisogno di essere ostentato infinita senza conosciute già vertice di importanti imprese italiane autori di libri
Messaggi partecipi e soprattutto il ogni battaglia per british civili e da sempre è un appassionato sostenitore della causa
Della dell'eutanasia infatti in questo numero Leo Solari interviene su questo argomento
Poi abbiamo Olivier Dupuis
Europarlamentare della lista Bonino
Già per molti anni segretario del partito radicale fino a lasciare il testimonial Marco Pannella congressi di Ginevra
E del comitato della presidenza del partito radicale tra qualche istante sarà quindi anche il professione Orba
O dare la Gabashvili che console georgiano già vice-primo ministro degli esteri viceministro degli esteri del governo di eleganza Julia in Georgia storico e e giornalista e autore di numerosi liberi tra cui cauta solo Jugoslavia guerre dimenticate e Paci precarie dedicato ad Antonio Russo io a tutti coloro che hanno tentate di documentare
Le guerre dimenticate
E io mi limito chiaramente a un po'e amministrare il contenuto di questo numero questo quinto numero di di rito e libertà questo quinto numero che ha un titolo da prima
Voluttà e non casuale ambiguità dedica la sua copertina e gran parte del fascicolo Carla ceceni all'iniziativa radicale sulla Cecenia e quindi ad una battaglia che a tanta forza d'avvenire indotto la federazione russa lo ricordati gli ascoltatori di radio radicale Prodi lo ricordano la federazione mi sa di spiegare il sui mezzi per tentare di fare espellere il partito radicale dal novero delle organizzazioni non governative con status consultivo presso le Nazioni ma il voto appunto della maggioranza degli stati poi abbia confermato al partito radicale il suo status sconfiggendo Musetta però in una ripreso la vita ad Antonio Russo e ad Andrea tamburi
E sappiamo che ancora sulla Russia artista come la Cina
Stanno tentando ancora
Di mettere in piedi un'operazione un'operazione del genere
Questo numero è aperto da un intervento di Barbara Spinelli editorialista della stampa e penso Foa
Barbara Spinelli sostiene e che non siamo di fronte ad un semplice crimini l'indifferenza e siamo di fronte ad una autentica scelta politica e strategiche in cambio del petrolio russo del gas naturale
L'Europa la comunità internazionale e disc
è stata disposti risposte evidentemente ancora seguiti quando il popolo ceceno colpevole di volere solo indipendenza ecco questo numero questa ampia documentazione che parte
Da
Questi due testi inizia una una documentazione ampia di di quanto in Europa è stato fatto da alcuni intellettuale
Un Barbara Spinelli Adriano Sofri & vecchissima Vladimir Bukovskij era e pochi altri ed è un'unica forza politica
Partito radicale transazionale insicuri evidentemente
Lottare
In in Europa e al nono accanto appunto a pochi spiccioli spiriti liberi accanto a pochi giornalistiche hanno perso la vita per documentare guerra nascosta la guerra cecena
E e anche mettendo molti di essi hanno
Sono passivi per miracolo hanno messo il rischio la propria la propria vita
La propria
Attività Hume Anna politico austriaco e andrebbe a Minsk che sono anche questi
Presenti questo numero di vite libertà quindi un'ampia ricostruzione di quello che e è stato il lavoro parlamentare ma non solo parlamentare anche il immobilizzazioni
In Europa
Da parte di partito radicale da parte della dei parlamentari del
Della della Lista Bonino
Per porre al centro della politica europea la questione
E ci Siena il dramma della popolazione
Infatti cronologicamente sì scorrendo la riviste possibile
Leggere aveva visione delle varie fasi delle varie iniziative che
Di volta in volta si sono si sono avute
No prima
Grossa occasione offerto al parlamento europeo a marzo di quest'anno ma il Parlamento europeo come abbiamo intitolate
Capitolo il Parlamento europeo si può prendere vergogna l'undici marzo del due mila e due
Quando la decisione della plenaria delle di Strasburgo decise di eliminare la questione della Cecenia dall'ordine del giorno con l'alibi della delegazione del parlamento europeo che si doveva recare la musica
Ma poi abbiamo visto
Come è andata a finire con una risoluzione di compromesso adottata Parlamento europeo la risoluzione di compromesso
Aprile ecco
Si va avanti in questo ampie documentazione e si
Verifica durante l'iniziativa non violenta messa in piedi da Olivier Dupuis dal Partito Radicale transnazionale
La notizia della Commissione esecutiva del comitato internazionale unificate di rifugiati la notizia che circa dodici mila punti rifugiati presidenti di undici località dell'Inguscezia
Avevano iniziato uno sciopero della fame per attirare l'attenzione della comunità internazionale e dell'Unione Europea ma anche in solidarietà all'azione non violenta era stata Nissan che era stata nissena
Quindi un iniziativa che ha visto appunto
Anche
I cosiddetti terroristi coloro che la una cattiva informazione voluta chiaramente dalla
Dalla Russia vuole popolo praticamente Bubu
Il totalmente cancellato come identità identità di rifugiati inedita di popolazioni che evidentemente viene sistematicamente e viene sistematicamente
Violentata espulsa dalla Cecenia ecco arrivato adesso il produzione Gabashvili che invito qui a sedersi alla presidenza
Venga venga così
Avremo modo
Con i nostri interlocutori quindi approfondire i vari aspetti
C'è anche una documentazione sul la quello che la data la storia
Del genocidio e il rapporto tra Russia e Cecenia
I mass media ceceni
E c'è appunto che per quanto riguarda
Antonio
Anche dopo Antonio Russo che è voluto posto con
Questa pagina perché ah mi cioè a mio avviso ben poco da dire cioè
Dopo un anno e mezzo
Dal ritrovamento del corpo D Antoni l'ho ricordata sul ciglio Delfina strada venticinque chilometri da Tbilisi era il sedici ottobre del due mila
Il delitto Antonio Russo ancora un delitto e dimentica
Ed altri
Giornalisti
In queste arco di tempo hanno Cecenia giornalisti
Hanno pesca né documentata né cercate di documentare la guerra in Cecenia hanno perso hanno perso la vita
Non solo di Cecenia questo inquisito numero di diritti e libertà si parla un'ampia sezione
è dedicata a ricordo di Adelaide Aglietta
Questa sezione curata da Sabrina Gasperini
Riporta non solo un'ampia biografia di Adelaide
Ma ricordi testimonianze e documentazioni biografie di Valter Vecellio Olivia Ratti Francesca Mambro
E diritto e libertà appunto ha voluto
Ricordarla con affetto e gratitudine con la pubblicazione appunto di queste testimonianze honneur
Riportando anche alcuni interventi pronunciati in occasioni assai diverse nel corso nel corso degli anni
E poi abbiamo
Altra un'altra altre sezioni di una sezione dedicata al mutilazioni genitali femminili nel mondo islamico
Curata da Alessandra spalletta e un
Un una sezione a cui io tengo molto quel soprattutto per quando il lavoro che vorremmo fare in futuro dietro le sbarre con interventi di Paolo Pietro Santi Europa il fantasma zingaro
Sulla questione dei rom
Intendente di Virgilio viola sulla libertà d'informazione Potì dicevo dietro le sbarre è questo
Questa sezione che vorrà occuparsi appunto di coloro che se uno espulsi immaginarli ex
Sono ai margini della della società
E con questo capitolo appunto in questa sezione si chiude questo numero di diritto e libertà io voglio ringraziare convocazioni nursery tutti coloro che hanno contribuito a rendere possibile
Pubblico questo fascicolo che e sarà Annie in questi giorni sono presenti in tutta Italia mille libreria e dicevo le boh ringrazio quanto in quanto hanno contribuito non solo quanto hanno quanti hanno il assieme a me redatto sottraendo tempo al lavoro questo questo fascicolo ma anche coloro che vorranno sostenere e aiutarci era proseguire in questo cammino in questo percorso editoriale
Garantendo l'uscita di altri numeri su altri grandi questioni
Attuali e sui quali il l'iniziativa radicale e sempre più
Presente grazie
Ma
Do la parola Gianfranco Spadaccia
Beh oggi
Proprio oggi presidente degli Stati Uniti Bush
A Mosca per fermare compiuti in
Trattato
Importante corto per la riduzione degli armamenti nucleari americani
Per Rossi
Poteva essere il coronamento ferisce
Di una lunga stagione di trattative per il disarmo nucleare
Coronare interferisce illuminato dalla riconquistato democrazia
In nella ex Unione Sovietica
Invece
E
Forse il collaudo
Di una alleanza
Per quel mio osa
Fra gli stati democratici
E un
è un grande Paese
Che non riesce a liberarsi
Vita
Un passato
Di oppressione che i popoli che ne facevano parte
I ti
Negazione
Di ogni democrazia ogni diritto dell'uomo in una
Attraverso una delle forme del titolo totalitarismo assunto una delle più gravi forme di totalitarismo assunto nel cosiddetto secolo breve
Credo domani
Nel nostro Paese
Ci sarà
La
Allargamento il fatto Granato almeno sul piano politico non integrazione militare
E quindi la firma e quindi una solenne solenne ingresso nel Consiglio atlantico del presidente vero
E questo credo che sia in che cosa dobbiamo interrogarci
Caso mai
Barbara Spinelli pecca per difetto chiaro che si trovano di fronte una scelta strategica politica degli Stati occidentali stati Uniti d'America in primo luogo a rimorchio l'Unione Europea tutta intera
Con mosca cocchiera con piccolo con motore e il piccolo Berlusconi
Lei è stato avanscoperta grande stratega di così si è presentato in realtà le strategie vengono decisi altrove ma certamente
Può vantare di essere stato Grande vassallo della politica di Bush
In questo momento nei confronti Bella del della Russia e quindi un trascinatore della politica europea in questa direzione
Non c'è solo in gioco
Questo voglio dire
Un problema di Petrocchi
Questa cosa tanto non vorrei che riprendessimo soltanto che prendessimo fossimo anche noi vittima di un'impostazione tardo marxista per cui sono sempre problemi di interesse Nicola il petrolio è un grosso problema politico
Fingere di ignorarlo sarebbe stupido suicide ma non è solo questo
Noi oggi assistiamo a una sporta di santa alleanza in cui
Il peso dell'Europa
Va anche detto questo
Deperisce diminuisce responsabilità dell'Europa seduto non per responsabilità degli altri non perché gli altri sono cattivi
E imposto dall'Europa oggi una nuova grande santa alleanza viene assunto
Dall'ex Paese comunista della del dall'ex Unione Prodi
Dalla Russia di Putin
E da un palo un Paese ancora comunista
Comunista
Nell'etichetta comunista nell'ideologia totalitaria ma per il resto ultraliberista ultra capitalista
Una delle dei grandi dei dei grandi protagonisti del del muro del del del del grande di questa fase del
Del commercio internazionale della liberalizzazione eccetera in cui i problemi di democrazia e diritti umani scompaiono per dar luogo semplicemente punta rispetta e quella del capitale
E questo dobbiamo guardare in faccia
E questo dobbiamo guardare in faccia
Il
Il problema è che questa ha chiamava come rubare io mi chiamo San Carlo Anzac forse a Rosarno definizione a in cui all'interno di questa nuova alleanza che si profila l'Europa non riesce a trovare perché divisa
Perché incapace di assumersi le responsabilità che il invochiamo che assuma da tanti anni e chiaramente non riusciamo tenerlo a una siamo riusciti a ottenerlo in momenti più gravi
E se comunque si dovesse affrontare queste questioni si dividere
Fra coloro che accettano soltanto un ruolo subalterno o addirittura un ruolo di mosche cocchiere di queste politiche
Come chiamarle
A me è sempre dato fastidio usare la parola fascismo con facilitare la Rolo imperialismo e altre cose del genere
Evidentemente io non voglio minimamente sottovalutare evidenti problemi grossissimi
Che le torri gemelle hanno
Hanno
Però dobbiamo stare attenti
In America ed Europa nelle democrazie occidentali dobbiamo stare attenti alla risposte da dare
A fenomeni così gravi come quelle che si son verificati in America
Perché le risposte sbagliate
Possono rafforzare i nemici
De umanità
Della democrazia della civiltà occidentale
Non dobbiamo illuderci opposto per per alcuni anni può accadere
Cioè che invece sempre l'illusione delle scorciatoie
Anche Putin per alcuni anni può ritenere
Di tenere a bada la sezione Mia però indiscutibilmente quello che accade oggi in Cecenia e preparatore di massa anche di disgrazie di stragi maggiori per il futuro
E di vendette
Io voglio qui ricordare che lo dicevo a Renzo poco fa
In questo tavolo
Quando presentammo credo numero tre
Vediamo Grazia ed di diritto e libertà
C'era questo tavolo Antonucci
Voglio ricordare
Oggi Renzo ieri siamo tuttora
Antonio Russo sappiamo com'è andata
Voglio ricordarlo perché è indiscutibilmente
Io non ha moderato la retorica però insomma se c'è un errore dei diritti umani e come sempre poi queste Sendero e dei diritti umani viene
Cancellato dimenticato
Questo è sicuramente stato Antonio Russo proprio però memoria battaglia di Antonio Russo diamo credo andare a fondo io sono debitore
Molto Olivieri
Emma i deputati radicali nel Parlamento europeo
Di cui sono stato modestamente elettore
Dal mille novecento novantanove per questa opera di Courmayeur qui viene di vini
Viene
Documentata giorno per giorno
Insieme ai pochi intellettuali sono stati qui ricordati che hanno elevato levato la loro voce
A favore della finestra credo che bisogna essergli grati a tutti loro per quanto hanno fatto per portare all'ONU
Porterà anche al Parlamento europeo la voce in quel che resta nel governo del Governo che aveva stretto un accordo col generale vede poi voglio ancora
Poi c'era stata una cuoca non non sarà stato un genere un generale che comunque ha messo la sua firma sotto sotto un arco
Non non l'ha messa non ha messo non non ha illumina e non a
Messo la sua responsabilità al servizio di questa strage ma per fermare o per impedire questo sterminio questa stracci
E è morto pure lui Negros nei giorni scorsi in uno strano senta vorrei voglio sperare che non sia perché che non siamo una situazione perché sarebbe veramente in cui
Sì sì si elimina uno degli autori di quel problema attraverso qualche provvidenziale
Guasto meccanico sul quale su qualche
Per rimane il fatto abbastanza simili singolare e significativo che questo protagonista positivo non negativo
Dei rapporti tra Russia che al suo accordo bisogna far riferimento oggi per tentare di ottenere qualcosa
Sia scomparso sia scomparso anche credo che bisogna andare a fondo di ciò che sta avvenendo
Cioè del tipo di risposta che come i Paesi occidentali dobbiamo dare
Al ciò che è accaduto
L'undici settembre
Perché se ciò che è accaduto l'undici sette
Si traduce in una santa alleanza in cui
Putin regola nel silenzio e nella complicità del resto del mondo ci dà nel mondo occidentale
E con la santificazione con la benedizione
Della NATO
Le proprie questioni
Interni al suo interno al suo ex impero
E quindi regola come sappiamo come vediamo la Cecenia
La Cina si risolve il problema del Tibet
Come problema suo
I piedi scorrendo
Forse possiamo anche pensare che per queste strade per queste vie possiamo sconfiggere il terrorismo l'antidemocrazia l'inciviltà
Che che pur del fondamentalismo
Ma in realtà
Su questi terreni noi creeremo
Il terreno in o di cultura di un fondamentalismo sempre più
Diffuso sempre più grave sempre più pericoloso sempre più insidioso per la convivenza mondiale
L'unica luce che in tutta questa situazione chi viene e forse
Il prossimo numero di Davis del diritto di libertà rendendo un po'più corposo meno facendolo meno documentario
E più
Di riflessione e di approfondimento io lo dedicherei al Tribunale internazionale prospettive sola chiamando
A
A intervenire
I giuristi
Che sono stati i grandi protagonisti
Del insieme insieme non c'è pace senza giustizia il partito radicale
Della
Che questa di questa
Di questa cosa de prospettica perché quindi veri che
Non abbiamo avuto Renzo lo sa un ampio dibattito in Italia
All'epoca del Kosovo del tribunale ad hoc
Che del progresso almeno
Tutta una parte di fior di intellettuali
Che fare molti dei quali io stimo molto
Posso fidarmi tu Giuliano Ferrara sotto sotto
Non
E cosa ancora più grave perché lui
è d'accordo sul processo milanese Minosse
Ma se tu mi dici che processo Nilo servizi è giusto farlo per i diritti umani perché sono stati violati i diritti umani Luís diritti Tikriti guarderà con un'aria un po'sorniona e un po'scettica dicendo che non non so queste le ragioni umanitarie Milosevic va processato per perché sconfitto
E quindici abbiamo avuto tra l'altro è Battista
Pietro De Toni
Capire insomma siamo
Che che le le guerre etiche non vanno fatte figuriamoci io sono anti giacobino sono antinapoleonica
Napoleone è stato
Però
Perché sono contro cioè ho imparato che il la civiltà non si esporta sul con con con i carri armati figuri annunci scortavano con con le armate di Napoleone figuriamoci se sporta coi carri armati o se si esporta con le minacce
Con con oggi i
Sia lei missili e via discorrendo
Però non
Non c'è alcun dubbio che se vogliamo creare un ordine internazionale
Non capisco come si possa pensare che dà un ordine internazionale che un ordine internazionale si continui a balzare
Sulla politica di potenza
E sulla ragion di Stato fra virgolette
Quando Diallo lo Stato lo Stato non lo Stato moderno lo stato informato quando bene o male dal
Dalla forza affidata ai privati e quindi dalla vendetta si è passati monopolio forse affidato alla collettività
E alla giustizia la giustizia cioè fondata su regole regole di convivenza civili
Noi non possiamo concepire un ordine internazionale in cui vale soltanto la legge del più forte
Perché se è questo non non ci saranno mai nessun passo avanti rispetto certo di Procacci sono contraddittori non possono bacchette magiche cederebbe questo è stato invece è una grande conquista questo
Io casomai sono molto allarmato
Perché gli Stati Uniti continuano a tenersi fuori
Penso che non dovremmo andare a fare appresso agli Stati Uniti nel tentare di convince di entrare accettare alcune cose che questo vale per gli Stati Uniti secondo me in quello che deve valere per i poliziotti italiani
I poliziotti devono imparare a fronteggiare le piazze che devono arrestare quelli che violano le cose ma nota che ci hanno delle persone
Non possono comportare devono comportarsi a poliziotti democratici e se non bisogna abitava lo scandalo perché vengono indagati quello che vale
Per i poliziotti italiani non c'è stato il nello stato ogni quattro i poliziotti qualsiasi altro Paese in qualsiasi Stato democratico deve valere sul piano internazionale contro chi viola i diritti umani con o viola
Alcuni principi elementari diritti della convivenza internazionale sanciti in quella dichiarazione dei diritti dell'uomo
Scritta questo è un fatto molto importante questo tribunale internazionale contro i crimini contro l'umanità
Perché
Per la prima volta sessanta Paesi
Il numero minimo previsto dal trattato porta
Ma quello è il numero di minimo quindi il sessantesimo paese secondo me dovrebbe essere ascritto perché l'ha fatto l'ha fatta l'ha fatto entrare l'ha fatto entrare in funzione l'ha fatto entrare in funzione
Sessanta Paesi sessantasei io spero che diventino ottanta hanno per la prima volta ha detto
Che non gliene importa niente delle Nazioni Unite della dichiarazione a che loro ritengono che di far parte di una comunità giuridica precisa che in appello che i i tempi facendo riferimento alle diritti e l'uomo
Intende
Attuare quei diritti
E in un programma difensore
Prevedere per il sì
La possibilità di applicazione e quindi Di Sanza di processo epilazione
Questo è un elemento
Molto importante dico perché non andrei a presso gli Stati Uniti d'America
Perché
Proprio nel momento in cui vogliamo che la democrazia
Si affermi che che la democrazia Silvia strumenti per far valere sul piano internazionale certe cose
Dobbiamo distanti democratici innanzitutto gli Stati Uniti siano la maggior responsabilità oggi al mondo lo stesso vale per tutti gli altri Paesi vale per la Francia che a lungo resistito
Con un suo esercito
La
Fa parte di queste idee delle dei Paesi fondatori di questo tribunale
Vale per l'Inghilterra che ancora consistenti responsabilità internazionali molto maggiori delle nostre ma vale anche per noi ricordiamo quello che è accaduto in Somalia
La democrazia non io la democrazia
Deve essere coerente con se stessa non può pensare che adottare neppure in minima parte di
I sistemi
Di coloro che combatte
Cioè non può per combattere il terrorismo adottare
Neanche in minima parte sistemi
Terroristi
Io devo dire francamente che non capisco come un paese scusate io voglio dire questo perché io sono filoamericano
Sono filo israeliano
Ma proprio per questo siccome faccio parte
Ritengo di far parte
Di queste attività Nemo pratica devo dire che proprio che l'immagine detti come sono stati trattati i terroristi
Di Bin Laden a Guantanamo Guantanamo non capisco come non non capiscano i governanti americani che questo oscura
E controproducente stupido
Non si può che
E i allora
Purtroppo
Noi viviamo in un momento
In cui molto difficile
Di grave crisi internazionale dei ricetta che non ce ne sono non sono non ci sono ricette non ci sono soluzioni facili
Ma la sensazione che sia e che io ma colpito molto questa cosa di Friedman
Che ha detto
Di Bush che è incapace di immaginare il mondo e quindi di capire
E che
Rispetto col acqua a a Bin Laden e quindi che la preso di sorpresa che fin troppo cogliere il piano aperto virtuale in questa maniera terribile terrificante
L'immaginario colpire l'immaginario collettivo per cui oggi siamo molto più vittime di una insicurezza vinti virtuale che melina
La nostra
Che che che mina la profondo la nostra civiltà
Che della insicurezza reale del pericolo reale
Saltiamo tutti nel momento qualche minuto perché saltano la nostra sicurezza
Salta
Saltano le fondamenta delle convivenza umana della nostra convivenza rispetto questo anche varie aziende ma detto di Bush
Io credo che possa essere eletto per tutti i governanti di questo mondo per le classi e per la cultura compito
Abbiamo una
Diciamo così un un quinto vivere
Un un modo di interpretare le cose che è vecchio
E non c'è nessuna non dico un nuovo anch'previa carichi fosse
Del mondo che dobbiamo costruire
Ma si direbbe che il
Questo futuro cinque dita e lo rimuoviamo
E continuiamo a guardare al passato abbiamo paura
E questi sono i rischi gravi più gravi che possono colpire la civiltà perché un'attività che non comprende in questo quindi io grazie eccetto naviga a vista attiva a livello nazionale canoni si possono chiedere questi quattro scalcagnato per carità fatto tanti errori ma hanno fatto non si può chiedere di più di quello che
Mi si può chiedere di più a questi isolati intellettuali continuano a essere aula ha urtata a urlare a tirar fuori la loro voce
Nel deserto
Grazie quindi agli editoriali di Barbara Spinelli grazie al manifesto di André Glucksmann grazie la voce purtroppo che esce fuori da una prigione
Di Adriano Sofri
Credo però che
Il
Che il tentativo che dovremmo fare di alzare il tiro
Dica di cercare di capire
Che cosa
A che cosa stiamo stiamo andando stiamo andando incontro
E invece c'è stata c'è e c'è troppo silenzio sta dall'Algeria ci siamo voltati dall'altra parte
Un altro elemento che che voglio ridire e che noi combattiamo fondamentali debilitate
Il fondamentalismo islamico sorride
Ma se noi non avessimo fatto
La postina il costo se non fossimo intervenuti in Bosnia e Kosovo
Quanto fondamentalismo
Quanto valore aggiunto Dallas dall'estromissione della degli albanesi dal Kosovo e dalla distruzione dei musulmani della Bosnia
Bin Laden avrebbe avuto
E quanto valore aggiunto ha avuto dal ritardo dell'intervento che c'è stato in Bosnia
Perché quando oggi si dice che Sarajevo è diventata un focolaio di nascita di nuovi fondamentalisti
Lo è diventata la Sarajevo che ricordiamolo a Sarajevo simile dei mille minareti che riportarono diventata dopo
Anni
In cui
I bambini dei tonni gli anziani gli uomini gli uomini di Tzara io devo venivano abbandonati ai bombardamenti
Ebbe ammortamenti di di
Se
E quando e nella Cecenia e nella CEE e nella Cecenia oggi di punti
Quanti ogni giorno sono i nuovi fondamentalismi di Bin Laden
Che si formano che conformano le loro coscienze la disperata convinzione che non c'è altro da fare contro questa
Contro questo tipo di mondo che quello di portare morte portandola innanzitutto a se stessi
E quindi credo che
Poi come sempre non c'è bisogno di dirlo dei radicali queste cose all'inizio si si affermano isolatamente però
Però c'è bisogno
Di analisi
C'è bisogno di dibattito sul bisogno di riflessione c'è bisogno di avere delle coordinate
Perché altrimenti si è dei testimoni
Cetto dei testimoni attivi io son venuti più testimone più al passivo Siemens e inerte
Quindi avete tutta la mia grazie
Però credo che invece lo sullo sforzo che dobbiamo fare si deve stare che dovete fare
E quello di
Dir riprende un lavoro di analisi e di avere il coraggio di essere punti di riferimento non basta soltanto attraverso l'azione e l'atto
Ma anche attraverso il pensiero
Che possa diventare il pensiero di altri che siano poi in grado di agire se diventa un punto di riferimento
Collettivo consistente
Teoria dei fatti quindi ventila con Pannella ma anche teorie teoria di Gorizia
Analisi riflessione pensiero pensiero pensiero non pensiero debole ma possibilmente pensiero in grado di capire
Ciò che accade come e come affrontarle come governare
Ma lo dico con con guardate senza vi prego di di di di di di senza nessuna iattanza
Perché so che è una cosa difficile difficilissimo
E che non bastano le formulette non basta non ci sono soluzioni facili perché possono essere semplicemente velleitario
è un lavoro di scavo lavoro difficile credo che bisogna fare intanto vi ringrazio perché qui c'è la testimonianza che un un un ancoraggio una cosa precisa
Un punto di riferimento bene o male esiste ancorché isolato minoritario e debole come quello che abbiamo abbiamo di fronte grazie anche per le testimonianze vi ricordo di Adelaide ne ha parlato l'altro giorno Norman commemorazione che abbiamo fatto a due anni dalla morte a Torino
Avrei forse preferito che ci fosse un maggiore sviluppo dell'arte fotografica
Perché c'è anche questo aspetto
Documentati documentazione perché era forte fotografica non è solo la fotografia di Adelaide nei diversi momenti della sua vita ma è coi poteva essere la fotografia della
Le reazioni radicali della
Bene durante da soli e
Che il
Ho parlato anche troppo ringrazia
Grazie grazie a Gianfranco Spadaccia per questa sua articolate preciso intervento ma grazie anche per i suggerimenti che voluto fornirci e adesso la parola professore Order Gabashvili
Ti ricordi già il viceministro degli esteri del Governo Kansas curdi in Georgia storico e il giornalista
Al di là hanno
Mi sento emozionato
Perché
Mi trovo tra i radicali tra persone che stimo
Condivido molto la loro
Per loro pensiero politico anzi porsi potrei dire tutto
Io sono
Qui
Una forse l'unica persona che ha vissuto in uno stato totalitario
Ho così sperimentato sulla mia pelle che corsa e questo e quindi
Io ho lasciato il mio paese per motivi politici quindi sono stato costretto a lasciare il mio Paese cioè Orcia
Potrei dire che
Sono venuto
E sono sicuro che quello questo nostro appuntamento di oggi con il piccolo convegno e importante da tutti i punti di vista anche importante l'uscita di questa rivista che tramonti
Perché quando io sono arrivato qui alcuni anni fa
Informazione sul Caucaso sulla Georgia sulla Cecenia sull'Unione Sovietica era molto più scarsa
Io sono italianista e quindi quando parlo di queste cose scrivo su questi problemi
Quarto gli avvenimenti nell'ottica di averli e la politica e storia italiana
Volevo dare la possibilità
Al pubblico italiano di vedere le cose
Scritte da una persona che conosce sia l'Unione Sovietica Russia Caucaso che Italia però io ho capito che questa non è un altro era una cosa facile perché quando io ho presentato uno dei miei articoli sul Caucaso sulla Georgia
Poi per caso qui è presente signor piccanti Kenya indirizzato a stanco editore e questo libro è uscito adesso è uscito è uscita la rivista il rito e libertà che contiene
Questi articoli sulla Cecenia io ho letto tutto
Dico
Che considero molto interessante e importante per lettore Italia e per me e anche un fatto altro fatto importante che qui ci sono pochissimi errori di data storica i dei fatti questo significa che radicali hanno una parte dell'opinione pubblica italiana ha fatto un passo avanti nella percezione che nella conoscenza questi anche se sinceramente io avrei voluto vedere qui intervista con serie ovaio
Ex dissidente sovietico
Uno per i artefici
Del diritti umani in Russia di oggi che ha fatto molto per portare
Dalle imminenti dice Cheney abitare a questi avvenimenti all'importanza internazionale
Che conosce questi ha fatti forse nell'ottica di altri
Purtroppo servì ecoballe offre poco conosciuto qui in Italia
Questo a così sua spiegazione così come Valeria innovatore schema a un'altra ex dissidente molto una persona molto interessanti
Nella rivista non c'è anche un piccolo o come dire
Un
Picco una piccola introduzione storica sugli avvenimenti di Cecenia che avrebbe dato possibilità ai lettori di comprendere meglio
Quello che succede in questo piccolo paese
Io vorrei
Se voi mi permettete un po'parlare anche di questo
Perché senza una un piccolo uno sguardo storico agli avvenimenti in Cecenia in Russia e non è facile
Capire molte cose che succedono nella russe in Cecenia di oggi quindi a questo punto se bisogna parlare di imperialismo quando noi pronunciamo parola imperialismo tutti sappiamo automaticamente che qui si tratta di imperialismo americano anche se in questo caso io potrei parlare del degli Stati Uniti come un un un supera una superpotenza globale non ma non imperiali questo problema di discussione fra via esperto
Ma non si parla dell'imperialismo russo questa parola assolutamente in cancellata però di questa parola parte di questa questo parlavo anche veleni ci sono le sue parole in cui voi condannava di imperialismo gara nazionalismo grande russo dei non russi là sotto intendendo Stalin che non era russo
E quindi quando io feci i miei studi all'Università di Mosca negli anni Settanta già c'era nell'aria questo risveglio distese sentimento nazionali nazionalista russo che lo stesso Partito comunista lo stesso stato pian piano
Offriva all'opinione pubblica perché
La l'ideologia comunista era come dire in crisi l'economia era in crisi bisognava trovare a qualche sostituzione ideologica a questa crisi per conservare il potere da più questa era la politica di chi del vite che l'unione sarà sovietica di Agorà
Nei nel nello stato maggiore tra ufficiali della ditta del ministero della difesa in alcuni ambienti spegni elitari russi e del Partito comunista c'era
Però così faceva la diffusi era in diffusione in propagazione la letteratura soprattutto che trattava le razzismo nazionalismo grande russo rete eccetera quindi e questo meccanismo e est era era presente anche anche in Jugoslavia anche lì il Partito Comunista cercava l'uscita da questa crisi
Cercava di o conservare il potere trovando un'altra soluzione e in questa soluzione era il nazionalismo
Nel negli anni ottanta alla fine degli anni ottanta sin USA questi elementi di democrazia travi intellettuali per contrapporsi a Gorbaciov per
Né per
Conquistare il potere quindi c'è l'adottato per tra Gorbaciov il Centre il potere è vicina era presidente del della federazione russa a Gorbaciov era presidente sovietico però la il vantaggio di Eltsin era anche lui era stato per la prima volta nella storia russa eletto con suffragio universale mente mentre Corbaccio che era stato eletto dal parlamento quindi dal dal Soviet su supremo
Che non era una un'istituzione molto demografico quindi enzimi esorta le autonomie entro della federazione russa prendete prendete tanta a sovranità quanto voi siete in grado di gestire quindi e poi Eltsin ha usato questo sentimento anti imperiale perché una parte ma è forse il maggior parte di popolazione russa capiva che l'impero sovietico era fardello per loro
Anche per dal punto di vista economico senza di questo noi non sa possiamo capire perché crollato l'impero sovietico e noi non siamo è in grado di capire che è successo in Cecenia e quindi
E sino ha usato un movimento interventista in Cecenia per sconfiggere il Partito Comunista capeggiato da Corbaccio nel prendere il potere così come in Georgia in Georgia
Nel mio paese stato movimento interventista di Cannes Sarkouh ordina intellettuale poeta scrittore o Giorgiano che aveva la colpa la colpa di vincere così mettere il Partito Comunista in opposizione ovviamente che una parte della sinistra anche italiana giornalismo italiano
Hanno fatto molto
Della
Demonizzare questa persona lui era stato accusato di nazionalismo mentre noi sappiamo tutti che nazionalismo per i Paesi coloniale è un'arma per ricostruire con Costa e quindi che succede in questo momento in questo momento succede che Pansa coordina venne deposto con intervento segreto di Mosca
Quel esercito cosiddetti gruppi di infedeli ogni vengono in una repubblica autonoma di app casi dove vivevano vivevano duecentocinquanta mila Giorgianni novanta mila
Occasi in questo momento la Russia
Aiuta di abkhazi e poi caucasici per del Nord e i i ceceni o contro sostenitori giorgiani in in abkhazi quindici-venti divide et impera
Nello stile imperiale da un panda una parte i georgiani cristiani dall'altra parte ceceni
Fa quasi ci del Nord mussulmani
Senza questo è molto importante per capire che è successo in quel momento nel Caucaso e quindi la Russia strumentalizza
Nel nella sua nel suo sforzo di conservare l'intero a spinge cara cristiani giorgiani contro musulmani in terra Caucaso del Nord ceceni
E duecentocinquanta mila Giorgianni sono stati espulsi
Pulizia etnica dei georgiani ottocento mila georgiani hanno lasciato il Paese
Perché Giorgia era è un Paese con un alto livello di istruzione
Sia eravamo al quasi al primo posto dal punto di vista di laureati e dottori tutti sono sparsi in modo quindi praticamente la Georgia
Non a ed è riuscito a realizzarsi come uno Stato invertente
Poi i presidenti Gancia conti al rientro Albani in Cecenia e la Russia colpisce ceceni e quindi noi tutto questo che è successo nel Caucaso rappresenta una parte dello sforzo
Della Russia di riprendere il controllo
Te lo spazio dell'ex Unione sogni
E questa politica prima di tutta tutto caratteristiche Co per nazionale comunisti dice Lubrano si può parlare ti nazional comunismo oggi perché ma nel programma dei sudditi urbano il capo del partito comunista russo c'è questo progetto di ricostruire l'Unione Sovietica il o Occidente un po'questo
Alcuni pensano una cosa sciocca però loro hanno questo Progetto di ricostruire l'Unione Sovietica ovviamente su vasi e premesse nuove quel quello Unione Sovietica impossibile chi di costruire così come bussavo Filosi di no
Scritto
Rappresenta quella all'Antella
A del mondo politico russo che voi lo vogliono ricostruire una sorte di intero russo
E poi
Fare un'alleanza con il mondo turco e costruire un asset un mondo o orientale turco slavo in contrapposizione all'Occidente
è ovvio che in questo scenario
Ceceni devono essere colpiti devono essere
Maltrattati e e questo anche un segnale ad altri
Che la Russia che la politica i punti e mira soprattutto a questo
Ricostruire
Io non non forma o nell'altro o lo Stato unitario
Eccetto anche il Parma a Paesi baltici adesso si parla fra alcuni giorni sarà
Questo incontro
A praticati in mare la sottoscrizione di un accordo tra la NATO la Russia
Alcuni fonti italiani parlano dell'ingresso della Russia nella NATO che dal mio punto di vista è un elemento di disinformazione questo non e ingresso questo è solo un ravvicinamento
Che è l'ingresso si può parlare
Poi anche se sì
Ma
Dall'altro lato la Russia ottiene l'Occidente per questo accordò ottiene il diritto vita
Non c'è verte all'ingresso della Ape Paesi Baltici nella NATO
Quindi se la Russia e così più o meno democratica allora perché l'ingresso dei Paesi baltici nel nell'Anna
Però evidente che l'ingresso dei Paesi Baltici nella NATO per
Mettere loro sotto protetto protezione in un caso che il risveglio di questo neo imperialismo russo mentre maggior cioè alla Cecenia il Caucaso
Sono stati
E rimangono in verità come una moneta di scambio esistesse
La Russia fa alcuni concessioni all'Occidente allora il Caucaso per essere su una moneta di scambio da alla Russia il così alla all'Occidente
L'Occidente da alla Russia
La la carta bianca per agire in questa sono anche il mondo dunque
In Georgia c'è la paura che
Questo apporto potrebbe significare
Alla spartizione di questo Paese celle pubblico autonoma tk si accede che praticamente è protettorato russo non anche a Gianni è un piccola piccola regione in cui vivono i georgiani di fede mussulmana una volta hanno che fede mussulmana
Anche questo piccolo Stato che praticamente non sotto
Giurisdizione dell'azione
Quindi
Il problema della Cecenia il problema ti democratizzazione per la Russia o praticamente il fallimento
Di sua democratizzazione
Però no problema di Cecenia anche il problema di
Dell'Italia
Perché problema dell'Italia perché io sono un osservatore che del giornalismo della politica italiana e quando io vedo come scrivono i giornali italiani su tema di Cecenia o come non scrivono io posso dire che su questo tema si può scrivere molte cose interessante del giorno sul giornalismo italiano io oggi sul luogo del giornalismo italiano
In generale
Io a questo punto voglio solo
Il re una cosa che quando è successo questo
Sono successi questi attentati a New York
La televisione italiana
Aveva le leit motiv ceceni in a Oldani stanno in Al Qaeda eccetera ovviamente c'era qui
Un disegno politico io penso oggi noi sappiamo che
Ne sono cecena non è stato trovato tra di loro anche in questo questa informazione io ho preso tra la rivista
Perché molto ricca di informazioni
Il problema dell'Italia e che
Già l'Ulivo ha cominciato la politica di altrimenti d'avvicinamento con le eliche politico russo per entrare nel mercato nel mercato soli russo per
Anche avere la possibilità di entrare
In alcuni sì giacimenti di petrolio di nasi e cinque centrale eccetera eccetera
E poi tutta l'economia italiana e praticamente orientata all'esportazione quanto
C'è
Questo problema di esportazione poi i diritti umani avvengono Pietro
E nonostante tutto proprio nella rivista io ho visto alcuni
Accenti alcuni elementi pessimistici io penso che noi non abbiamo diritto a essere pessimisti ad essere perché quando io parlo oggi trent'anni fa io non avrebbe possibilità di parlare davanti a voi sarei stato
In Siberia i nuovi in qualche altro luogo non molto
Caudo
Il il tempo cambia cambiano molte cose io penso che
Anche il fatto che ieri Washington post ha pubblicato io suggerirei a radio radicale di trasmettere
L'editoriale di Washington post in cui si parla di Cecenia in cui parla di del fatto che Putin non va verso la democrazia di democratizzazione e Luís la sua politica t re intere aderenti rende realizzazione di creare lo Stato forte lo Stato unitario e
Automaticamente questo stato Sarra
Di nuovo non sarà democratico e quindi anti occidentale
Mi pare un fatto molto importante perché questo scrivo scrive il Washington post
Fa tra la stampa americana noi sappiamo che
Uscì intente parlare di Cecenia anche con Bush e io vedo in questo segnali piccoli segnali positivi e anche in nel fatto
Radio radicale attivisti radicali sono attivi in questo caso Pamponio in questo ripeto piccoli passi
Piccoli passi positivi e poi penso che questo informa questa informazione potrà
Tare esito positivo ad esempio adesso si parla molto e qualcosa cambia in Myanmar su chi che difensore dei diritti umani da anni è stata arrestata però qualcosa cambia perfino in Myanmar o
Ad esempio c'è un fatto molto positivo quindi io non vorrei parlare
Parlare di Cecenia esso in in chiave pessimista
Oggi ieri o non so ieri oggi c'è questa
Di formazione che Timor estive da un un piccolo Stato diventa Inter prendendo
In Italia anche i radicali hanno fatto questo
Così molto per su questo piano
E io vorrei capire a questo punto indicare un fatto molto interessanti che quando
Ma nel mille novecento sesto settantacinque ci sono stime sono stati pubblicato i documenti da questi documenti si vede che gli Stati Uniti hanno spinto Indonesia per occupare primo est e dopodiché quasi trecento Milla
Persone hanno hanno perso la vita
Tra seicento mila persone che abitavano lì
Perché gli Stati Uniti ha notato avallo all'Indonesia chi occupare Timor Est perché loro avevano paura che il coro i comunisti avrebbero
Preso occupato questo piccolo territori e quindi nella logica della guerra fredda gli Stati Uniti
E paesi occidentali erano costretti a da condonare la logica di difesa che i diritti umani Ingram ma in maggior parte per nella lotta contro il comunismo adesso questo problema non così acuto anche ci anche se ci sono stati ci sono Paesi comunisti
Una il fatto che
Timor est diventa indipendente
Per me è un un segnale che anche la lotta che sembra un po'la lotta dei don Chisciotte contro i mulini di così
Te stati ma totalitari e autoritari quotare
Alcuni frutti
Positivi anche l'Unione Sovietica
Prendiamo l'esempio dell'Unione Sovietica io ho vissuto in questo stato nessun esperto America occidentale tranne alcuni
Aveva previsto la lo sci la dissoluzione dell'Unione Sovietica
Ha però è successo e quindi
Quindi
Penso che anche piccola informazione Pete con la
Informazione su Radio Radicale piccoli manifestazioni sono importanti
Da questo punto di vista io anche vorrei pubblicamente
Ringraziare Massimo ordini alta Pagliarulo
Giornalisti
Ordine direttore di radio radicale che ti
Mi hanno dato la possibilità di
Parlare della Cecenia del Caucaso esprimere Mila i punti di vista perché per molto tempo non ho avuto questa possibilità in Italia
Per me personalmente era un fatto molto positivo mia studentato una forza morale spirituale
Forte io so che in tal nel Caucaso in Cecenia ci sono le persone per i quali ogni informazione
Ogni così piccola dirvi formazione
Importanti quindi io adesso voglio finire
Però alla fine
Voglio aggiungere una cosa che
Il Caucaso e il e una regione molto particolare
Particolare nel senso che
A caso ha dato la possibilità
E la conferma che i popoli cristiani che mussulmani sono in grado di condividere
Tutta la storia io sono di uno dei più antichi paesi del mondo soprattutto uno primi paesi cristiani
Se nella storia del mio Paese travagliato c'è qualcosa di positivo
è quello che nel mio paese non è stato mai la
Soppressione dei musulmani che vede gli ebrei già nel dodicesimo secolo
Il nostro retta di
Proteggeva i mussulmani perfino vietava la vendita di dell'altare di maiale nei quartieri dove
Se ci sono stati scontri tra musulmani
I cristiani sono perché tre imperialismo in tre realismo ottomano imperialismo zarista
Imperialismo persiano erano in
In questa addotta imperialista per così
Per interessi di dominio
Io non mi permetterei di così salire in cattedra elettiva suggerire
Qualcosa radicali non lo sanno quello che fanno fanno bene
Però dal mio punto di vista c'è un problema
Problema che l'unione europea attivo oggi
E fa molto
A Olivieri più cui io penso che
Fa volto quello che lui a foto impossibilità di fare però l'unione di europea di oggi non renderà in grado di realizzare molte cose
Dal punto di vista della difesa e i diritti umani quindi bisogna pensare a a alla creazione o confederazione o federazioni interi Stati europee degli Stati europei
La vostra proposta di
Fare entrare Israele in Unione europea mi pare molto interessante e importante però l'ingresso di Israele in questa unione europea mi pare un poco tre beh avere anche
In effetti contraccolpi
C'è c'è anche il Papa sul c'è anche il Pam passo che come ho detto lì ci sono due Paesi cristiani Armenia e Giorgia e che cos'è l'Europa l'Europa e a
Con concezione
Culturale paesi cristiani
E dal mio punto di vista o loro hanno il diritto di rientrare però non sono nominati perfino come candidato però c'è anche a serbare c'era un paese ti etnia turca
E c'è qui vicino al tuo con la Turchia quindi il Caucaso potrebbe essere un un ponte tra l'Europa e Asia centrale dove vivono i il
Popoli turco funi
E creare un assortenti
Una sorte di convivenza su larga scala su larga scala però prima di tutto
L'Europa deve fare qualcosa più o lì i passi più consistenti per
Spingere la Russia verso la democratizzazione perché la mentalità delle è lite politica russa di oggi e stata modellata nel pieno tutti nell'Unione Sovietica e loro pensano in modelli geopolitici obsoleti mentre il mondo di oggi la globalizzazione di oggi propone nuovi schemi
Propone nuovi
Nuove alternative e l'Europa deve sostenere addirittura le persone che hanno resta mentalità hanno
A questo punto io vorrei
Sottolineare alla fine che ci sono
Due opzioni
La Russia vuole
La in qualche misura giocare l'Unione europea di oggi che una
Ma un organizzati istituzione debole contro gli Stati Uniti
Questo potrebbe creare così problemi mentre all'Unione Europea
O Confederazione degli Stati europee potrebbe essere un fattore che si spingerà la Russia verso da democratizzazione verso la risoluzione del problema ceceno il problema ceceno nel mille novecentonovantasette quasi è stato
Risotto è stato fatto al ordo però purtroppo coi
Io non voglio adesso parlare di queste cose però noi eravamo quasi al punto di risolvere questo problema
Se sarà creata qualcosa un ponte fra paesi dell'età passo che l'Unione europea
Anche la Cecenia potrebbe essere avere qualche nesso
Con Paesi del perché fa parte del Caucaso
La la la la Russia più o meno democratica potrebbe così avere più attenzione ai piccoli popoli
Che sono così in questa situazione altrimenti non c'è altra alta alternativa altri Malta altrimenti non avrei avremo quello che in ogni noi abbiamo
Adesso in Tibet doveva cedere la Cina fatto tutto per alla così distruggere l'identità nazionale etnica culturale
Te tinte tibetani lo stesso si fa in Cecenia e lo stesso si fa in Georgia
Il mio papà popolo aveva questa identità nazionale culturale forte questo tutto e
Quindi se il processo di russi situazione ti questi popoli quindi la reinterpretazione della Russia non porterà molti vantaggi anche all'Europa alla fine io volevo quindi finire con le parole di Marx
Stanno lì era obbligatorio
Solo di aree Marx adesso
Quando sono venuto in Italia la conoscenza di Marx mi aiuta a capire alcune cose dell'Occidente d'Italia oggi Marx tenera primo a
Sostenere la lotta dei ceceni egli scriveva che cioè cento bisogna l'Occidente deve
Sostenere i ceceni perché la loro indeboliscono l'impero zarista e l'interruzione arista
Era Centaro né dell'Europa attiene indebolire ma che ostacolava l'Europa
La marcia dell'Europa verso
Democrazia
Liberalismo quindi anche lui studiava russo per così capire meglio la situazione la Russia in quella forma che oggi potrebbe sono essere di nuovo un ostacolo enorme allo sviluppo e all'Europa e anche di tale idea come italianista io potrei dire
Io son volto della politica dell'Unione Sovietica verso Italia
A
Io mi ricordo quando io studiavo li Esperti dicevano che la nostra il nostro traguardo quale indebolire i Paesi d'Europa
Ma così che loro volevano addirittura provocare dissenso
In Italia e in alcuni tra vari partiti indebolire
Italia di oggi l'Europa di oggi sono Paesi lacerati dall'interno anche sistema politico italiano non riesce a fare le riforme mobilitare le forze e questa la l'eredità della guerra fredda
Però io non volevo ripeto essere pessimista che oppongono potrei dire che
Bisogna andare avanti nonostante tutto Frazzi
Grazie grazie veramente al professione o dal Gabashvili e anche per il riferimento opportuno grave carenza del giornalismo italiano per quanto riguarda la questione cecena non solo della questione cecena
In voglio anche ringraziare divisa le insalatina si sono imposti
E adesso Renzo Foa
Ezio vorrei dire brevemente due o tre cose due o tre impressione
Intanto faccio anch'io i complimenti a Mariano
Gruppo realizzato questo numero delle riviste quinto numero diritti e libertà
Perché un numero
Tanto per il tema scelto
Che
Fondamentalmente
Un tema che
Che riguarda noi cioè l'Europa cioè il tema mi pare non è la Cecenia cioè la Cecenia è lo sfondo poi il problema vero siamo noi quello che come Europa
Possiamo fare non facciamo
Quello che capiamo le cose più ci diciamo e così via
Quindi per il tema scelto e in secondo luogo per il modo in cui è stato realizzato questo numero io penso soprattutto alla a questa lunga bella parte
Sarà interessante forse non ve l'agghiacciante parte di documentazione
Di documentazione
Di documentazione su quello che in un tentativo di fare politica all'interno di un'istituzione europea il Parlamento europeo
Che io credo non non vorrei dire un un
Non vorrei dare un giudizio troppo sommario mai diciamo è un'istituzione che non di cui l'opinione pubblica europea non l'avverte non dico la necessità ma spesso neanche
Senta Resistenza è e in questa documentazione c'è invece una un
La testimonianza del tentativo da parte dei partito radicale di rendere utile in qualche modo persiste
Cioè di trasformarla in una sede di confronto certi risultati sono sono i risultati che risentano poiché il rapporto di forza politico che esiste
E però questa è una documentazione importante
Di quello che si può fare nel momento sul piano politico nel momento in cui si è convinti
E di potere di poter usare le istituzioni e le sedi istituzionali e così via
Fare una battaglia e per difendere e per difendere delibere e questa è un po'la prima la prima la prima impressione
Secondo punto ci sono delle domande
La prima domanda adesso
Ci metto da parte gli appunti che avevo preso prima e il problema dei diritti umani in lui e i diritti umani non europei diritti umani io credo che quando si parla dell'euro per i diritti umani a volte c'è un c'è un errore di giudizio un errore di partenza
La politica dell'Europa
O dei Paesi europei bisogna sempre distinguere ma in ogni modo la politica complessiva dell'Europa nei confronti di piume non c'è mai stata
Da parte dei governi da parte delle forze politiche governano e così via
E non è vero che c'è stata
E ci sono stati dei momenti e questo non c'è stata né prima la caduta del muro di Berlino vedo
Ci sono stati dei momenti in cui le delle forze politiche europee e dei governi europei
Sono stati costretti a prendere atto della necessità sul piano
Probabilmente più politico e culturale che strategico che geopolitico della necessità di intervenire
Noi abbiamo nell'ultimo decennio non voglio parlare della fase precedente
Alla caduta del Muro lì problema di diritti umani non esisteva
Tutte le politiche dei governi europei dalla dagli anni cinquanta in poi sono state delle politiche all'insegna dello status quo
Con rare eccezioni
Rare eccezioni diciamo non sia quasi mai posto se non in modo secondario e subordinato
Non tanto di scambi commerciali son d'accordo Gianfranco il problema secondo me prima del petrolio vengono degli interessi
Generali di stabilità planetaria che
I difesa di se stessi che che che fanno aggio su tutto su tutto il resto ma diciamo no finché c'era il comunismo
I diritti umani non dei diritti umani non si tendeva a parlare anzi fino all'ottantanove la difesa dello status quo in Europa è stata è stata la bandiera di quasi tutti i governi europei e dopo l'ottantanove
Diciamo ci siamo stati trascinati
Perché intervento
I due interventi nella ex nella ex Jugoslavia
Ci siamo stati trascinati il primo per sbloccare l'assedio per bloccare la selezione io di Sarajevo e portare e all'accordo di Dayton avvenne non certo per merito dell'Europa il secondo l'intervento in corso
Direi egualmente
Quindi diciamo i diritti umani non abitano la politica dei diritti umani non ammette l'Europa se poi parliamo di altre zone del mondo
Parliamo del genocidio ruandese
Stato citato prima Timor Est e così via io credo che la storia si ripete
Abbiamo avuto fino a Timor della veste fino alla crisi di Timor Leste due mila mi pare
E una percezione qui in Europa dal punto di vista politico e anche culturale delle crisi che avvenivano molto dopo
Non c'è stato la coincidenza dei tempi le crisi avvenivano le città venivano Sarajevo e penso soprattutto che la grande svolta veniva veniva veniva assediata
Dopo a tempo scaduto c'era la percezione della tragedia il caso più clamoroso se Brands governo belga si dimette adesso per olandese chiedo scusa si dimette adesso
Perché i caschi blu di sempre mezza nelle mille novecentonovantacinque non hanno fatto il possibile per difendere la popolazione e della città dall'attacco del dall'attacco del generale
Menardi ci
Questo è l'esempio più clamoroso di un del ritardo della percezione la Cecenia io credo che
Sia un caso analogo
Un caso analogo di ritardo di percezione e soprattutto di non volontà forse giusto questo termine non volontà
Di
Di intervento
Ma credo che diciamo parlare di intervento militare
Sì un c'è sempre stata un'assurdità per quello che riguarda per quello che riguarda la Cecenia il problema giustamente che si è posto sia un sì all'epoca della Prima guerra
Sia adesso e quello delle forme di pressione
Sul governo russo per arrivare ad una soluzione il problema sostanziale il problema sostanziale e questo queste forme ci sono stati no da parte dell'Europa certamente non ci sono state forse c'è stata qualche cosa in più da parte del governo degli Stati Uniti che in qualche modo prima dell'undici settembre ma anche credo che ci siano degli episodi di contatto successivi
Ha mantenuto un dialogo
Con il Governo con il governo del presidente Maskhadov
Io credo che se noi guardiamo nei meandri del e finiscono i meandri della diplomazia dell'attività politica e diplomatica la situazione non è poi così e così cupa e negativa e cupa e negativa sul Tirreno
E comunque negativa
Nelle analisi storiche e di prospettiva
Però
Un non c'è stato uno sbarramento ove questo io credo che sia un dato uno sbarramento da parte di tutti i governi occidentali questo soprattutto non c'è stato uno sbarramento totale da parte del governo del principale del governo centrale dell'unica superpotenza esistente
E questo diciamo è l'unico dato positivo forse l'undici settembre ragione Gianfranco ha cambiato radicalmente occorre rischia di far cambiare radicalmente
Radicalmente radicalmente la prospettiva
Dicevi della fanatici azione la l'assenza di intervento aiuta lasciar via libera alla violenza aiuta certo il la vicenda cecena in qualche modo è la dimostrazione la dimostrazione più palmare non tanto per quello che si diceva dei rapporti con Osama
Bin Laden ma proprio per come le forze perché all'interno della Cecenia in qualche modo sono state sempre più disponibile a trovare a pagare anche il prezzo di compromessi perché poi i rapporti di forza nella politica
Contano sono state sovente messi in difficoltà
Messi in difficoltà dai rifiuti che dalle chiusure del governo russo che invece alimentato beh spinte più le spinte più estremiste e più radicali questo esiste e questo qui può essere il rischio di una di una situazione in cui in cui si paga il prezzo di un'alleanza internazionale
Che la priorità che la priorità che esiste nel mondo che quella della la lotta contro il terrorismo si paga il prezzo di lasciare mano libera anche sì però
Francamente non è che prima i cinesi in Tibet in qualche modo facessero qualche cosa di diverso
No non mi sembra Franco
Detto questo terzo punto che prospettive si può lavorare a qualche a qualche
Ha qualche per favorire una qualche prospettiva
E io
Seguo con ammirazione il lavoro di olive di cui perché ogni volta che vedo delle sue iniziative penso che siano delle iniziative disperati
No
Leggo avverrà non so allora lette in Laos
Mi sembra che sia un'iniziativa disperata il lo sciopero della fame per la Cecenia mi è sembrato anche l'iniziativa un'iniziativa disperata
Però ecco le iniziative sbagliate sono quelle probabilmente quelle che che a cui alla fine che valga la pena di di di essere intraprese e poi alla fine possono forse proprio per questa natura utopica portare dei risultati ho letto qui nell'articolo nelle
Cioè trasmessa alla responsabilità pesantissima senso cioè la presidenza
Lei se gli altri Dini insospettate delle cose che le doppie di nei confronti del Marsilio richiede chiudere gli occhi sulla sulla Cecenia
Però ecco io diciamo questo tipo di iniziativa è un'iniziativa è un'iniziativa che mi sembra davvero l'unico l'unica l'unica l'unica destinata potere avere un un qualche risultato politico e e il martellamento con cui queste iniziative vengono prese e l'ostinazione tipica appunto per tradizione del metodo politico radicale l'ostinazione con cui anche le cause perse vengono che sembra ma perse vengono aperte davanti perché poi possono essere delle cause delle cause sincro con quale prospettiva davanti io diciamo nel prima dicevamo nel mio pessimismo
Ho ricordato che appunto che Timor venne occupata dagli indonesiani nel mille novecentosettantacinque e ha raggiunto l'indipendenza
Grazie all'intervento delle Nazioni Unite nel due mila e adesso questa dipendenza è stata sancita cioè sono stati passati sono passati venticinque anni
Temo che il problema della Cecenia sia un problema
Che non abbia delle possibilità in quanto problema autonomo di soluzione di soluzione autonoma in tempi meno meno lunghi diciamo meno lunghi in tempi traccheggia
Quello che vede quello che appena detto professore
Una che cosa può essere un riassetto della zona caucasica
Anche e qui c'è un secondo me è un aspetto positivo del della risposta americana all'undici l'arrivo mutamento nell'Asia centrale ex sovietica una sorta di mutamento dell'asse dell'asse geopolitico
E evidentemente può provocare nelle modifiche modifica anche per quello che riguarda questa diciamo è l'aspetto geopolitico che in qualche modo
Può può favorire potrebbe favorire la riapertura la riapertura di una soluzione
Un'ultima cosa io penso che lo dico a Gianfranco che aveva usato delle parole molto dure su
Solo
Sull'alleanza sul patto firmato a oggi da a Mosca
Da tra Bush e Putin sulla firma che avverrà martedì
Martedì prossimo a Pratica di Mare
Io credo che nella storia almeno degli ultimi dieci anni non prima ma nella storia degli ultimi dieci anni
In ogni modo l'apertura
Anche nei primi che non volevano ascoltare sia stata alla fine positiva o in ogni modo non ha provocato guai
Sono convinto che la possibilità di una contaminazione democratica sia superiore a quella
Di quanto non fosse quella
Quella che che c'era quando c'era un due campi contrapposti un blocco politico un blocco politico monolitico dall'offerta politico è stata oggi la possibilità di una conta di una contaminazione di ma pratica qualche cose che si vede
Che si vede sul terreno certamente non è un processo indolore però certamente la Russia di oggi su cui sì disse ci sono tante riserve
E tante discussioni è qualche cosa di infinitamente più avanzato sul terreno della democrazia di quanto di quanto non lo potesse essere di quanto potesse essere dieci anni fa o di quanto non lo non lo fosse soltanto cinque anni fa
Cioè quindi l'ultima domanda una democrazia può reggere una guerra di questo una guerra che non è una guerra in difesa di un principio ma è una guerra
è una guerra che cancella un paese una democrazia in costruzione informazione può in qualche modo coesistere con una guerra pulizia etnica violazioni dei diritti umani costanti e permanenti è chiaro che la risposta e no evidente che la risposta è no
E però così come a un certo punto in qualche modo siamo riusciti a contribuire a fermare affermare altre guerre
Io credo che in un mondo in cui tutto sommato l'interesse l'interesse delle democrazie e quello della stabilità e le guerre in ogni modo
Sono sono sempre fenomeni che provocano instabilità esiste anche un intere alla fine un interesse un interesse politico geopolitico di prospettive strategico a lavorare per delle soluzioni della crisi che siano effettivamente soluzione che si può darsi che Putin abbia convinto Bush che
Che anche se non ci credo del Brennero nelle americani da parte dell'amministrazione americana in ogni modo provvederà ceceni è sempre presente comunque abbia Comit Bousquet quella pace sia una pace
C'è una pace stabile però probabilmente credo che gli americani abbiano anche gli europea abbiano degli osservatori dimessi capaci di capire che che quella Pacelli non è una pace non può essere quella una pace delle macerie non può essere non può essere una pace duratura finisco qui volevo appunto soltanto rinnovare i complimenti a Mariano per questo per questo lavoro per questa per questa rivista che è sempre una rivista particolarmente che solleva dei temi e particolarmente
Eccentrici rispetto al al dibattito alle discussioni politiche
Alle discussioni e anche di strategia internazionale che ci sono in Italia e questo e questo è un grande merito grazie
Grazie grazie Renzo Foa e adesso la parola al solare e autore dicevo all'inizio articolo sulla legalizzazione dell'eutanasia nostro tema che sta molto cure è dedicata
Ma dell'intero gonna particolare piacere cortese invito e di Mariano Giustino partecipare presentazione di questa eccellente numero della sua rivista venivano anch'io azzurro
Chi mi ha proceduto nel formulare le più vive felicitazioni educarli ai suoi collaboratori
Di non le ho detto invece perché
Il tema principale cui è dedicato a questo numero quella della Cecenia
Una questione in cui a suo tempo dedicati alcuni miei interventi giornalistici nell'intento di dare il mio un modesto contributo per quel poco che poteva generare alla sensibilizzazione ad un problema nei riguardi del quale vi è stata in particolare in Italia
Una forte costante propensione al silenzio appena interrotto saltuariamente da sporadiche molte tipi del manifestazioni niente interesse
Un silenzio osservato scrupolosamente dalla nostra intellighenzia normalmente indaffarati sì ma lanciare sottoscrivere appelli su questioni fungibili ad obiettivi del politically correct ma molto distratta nei riguardi questioni per le quali non riceve un ordine di scuderia
Le pressioni russe in Cecenia
Orrenda carnefice difficili ed efferatezze accusa dato luogo Italgo cultura
Forse non più di altri casi atroci di repressioni di movimenti autonomistici
Ma rispetto ad altri organi orrori
Sissi lingue per una diabolica di matrice politica
Non nasce dagli oggi in tecnici
Non dall'ideologia e politiche
Non da antagonismi religiosi
Ma da un calcolo cinico
Della nomenklatura russa
Ed è la Sgb ex KGB qualche stratagemma escogitato per consentire il salvataggio gli enzimi della sua cricca familiare e per l'incolonnamento di tutti
Tutto ha portato porta tutto da ritenere che l'intervento prego si c'è c'è il ghiaccio e con l'intervento
è stato concepito e minuziosamente programmati in funzione del piano di consolidamento politico del Golden quelli da del Cremlino
Sono infatti tutt'altro che credo tutte le ragioni che portavano ad una sinistra interpretazione degli attentati che alcune star hanno Mosca nel settembre dello scorso anno delle del del due mila
Che come è ben noto hanno avuto una funzione primaria
Ne suscitare in seno all'opinione pubblica russa un'ondata di indignazione furore grazie alla quale si è creato un clima favorevole ad un'esemplare punizione
Del popolo ceceno
E qui sta un interpretazione ripetutamente prospettata in autorevoli pubblicazioni anche il mondo anglosassone ricordo ricordo ne sta dall'altra
Stranamente ancora oggi i potenti servizi segreti russi che sono forse l'unico settore ad alta efficienza di quel Paese e che hanno recuperato con Vladimir Putin
Un ruolo preminente
Non sono riusciti a fornire la prova che qui gli attentati sono stati l'opera dei ceceni
Vi è una cosa strana
Quali voglio quali sono degli atti terroristici
Che è sempre una cosa da parte dolente del dei degli autori banche inviati ad assumerne la paternità dichiarò andrebbe è avvenuto una cosa strana per quanto riguarda quindi ha vent'anni identiche genialmente non c'entriamo per niente
Che è veramente una contraddizione perché fare contenta del quartiere e non e non dichiararlo
E interrogativi dello Stato
Il volto pesanti
Sulla porta emessi per quanto riguarda l'invasione di alcuni territori del Daghestan da parte forze bandite di schiavi il passa ebbe
Quindi un'invasione già figurava anche se tale motivazioni dell'Inter destino russo
Anche nel questa avventata perché fu una ventata operazioni rimangono oscure sono i mass nelle ragioni
è stato ventilato un sospetto di una conclusione Shamil Basayev un veterano dell'esercito sovietico dalla il cui educativo che la figlia
Come uomini del Cremlino
Vero Shamil Basayev è stato accusato di collaborazione con i russi non solo dal presidente ceceno Aslan Marsia Capello
Ma anche da out cerca il presidente della repubblica di Inguscezia
Tanto da escludere quindi che anche l'operazione di stabiliti nel Daghestan sia stata parte del copione
Nato a partire da dichiarazione resa il quattordici gennaio del due mila al quotidiano metallici Mai più funzioni pungente accidente questi nuovi giusto seguiti casetta di Sergej Stepashin
Primo Ministro russo dal maggio all'agosto mille novecentonovantanove a patti implicitamente giustizia della versione ufficiale russa
Secondo la quale la guerra contro la Cecenia e Varese scusi dato una risposta
Agli atti di terrorismo internazionale e all'aggressione proprietà per conto controversa Stepashin
Asti spiegò infatti che la decisione politica di invade la Cecenia era stata appresa già nel marzo mille novecentonovantanove
Precisando che era stato programmato di arrivare entro agosto settembre dello scorso della del del debito e nove del mille novecentonovantanove
Al nord del Terek fiume che taglia gestito da Est a Ovest
Steppe cinema a giuristi continuava si fa a farmi a martirizzare questi questi nomi questi nuovi russi
Aggiungendo in quell'intervista che l'operazione avrebbe avuto nulla anche se gli atti terroristici compiuti a Mosca non posso da ben
Queste il quadro delle che caratterizza
La trama ci sia il rispetto ad altri casi pure gradite agli atti
Dice l'eccidio
Critica di violazione dei diritti umani
Bene in CCD sono venuti come tutti sapete orrori che non hanno nulla da invidiare
A quelli venuti verificaste degli altri paesi in altri Paesi
Una città di mezzo milione di abitanti è stata interamente rasa al suolo bisogna risalire a sconvolgenti episodi della seconda guerra mondiale a Hiroshima e Nagasaki a Dresda per
Trovare precedenti dissimili distorsioni
La stessa sorte inapplicata altri centri abitati nei campi di Filippi filtrazione
Eredi dei dei complimenti dei gulag come sono stati rinchiusi in condizioni disumane decine di migliaia di ceceni è stata quotidiana
Tipicamente praticata la tortura
Anche nei confronti delle donne
Sì è stato il presidente presenti insomma di una repressioni condotta secondo un piano terroristico di
In di stile stalinista
Di fronte a questa barbarie l'Occidente si è limitata
Misurate perorazioni e assai moderate pressioni si è rimasti cautamente nei limiti di convenzionali manifestazioni di dissenso
Entro quel minimo cioè di gesti politici e si rendevano strettamente indispensabili
Per ragioni di decenza politica
I dirigenti russi hanno dimostrato
Di estende inconsapevoli che per quanto riguardava le esortazioni loro divorzista Tavassi di un rito per essere innocue
Hanno proseguito imperterriti talora spietata azione
Prego
Mi può essere il caso io penso di cogliere l'occasione del dramma della Cecenia
E della quelle intervista sentiamola
Vennero rinvenibile benevola negligenza
Che la comunità internazionale manifesta nei riguardi di essa per qualche riflessione generale sulla problematica
Dal diverso grado di reazioni che Grandi Crimini controguerriglia trovano nelle società democratica
Penso che sia sostenibile
Che
Dovermi istituzioni internazionali
Che vi siano l'espressione Trollo un limite in regioni di realismo politico
In questo primo scorcio a quanto forte stile sostenuto è fin troppo evidente
Che per contrastare un genocidio si può fare la guerra un Milosevic
Ma è giocoforza procedere cautamente nei confronti di uno dei più grandi Stati a terra
Greg potrebbe essere chiamati in causa anche un motivo di convenienza in una strategia globale della democrazia
L'argomento o se volete l'alibi che potrebbe essere invocato e che il silenzio una tiepidezza delle censure
Rappresentano
Nel caso Cecere un contributo essenziale per ancora ad istituzioni democratiche un Paese che in caso di destabilizzazione avrebbe potuto registrare un ripiegamento verso il prodotto di cadetti di governo
Un pezzo quindi da pagare ma di fronte al quale starebbe una contropartita
Apprezzata da un utile importante sul piano degli interessi generale della democrazia del mondo la strategia della democrazia nel mondo
Naturalmente realismo politico alimentati in questo caso anche
Come in altri da motivazioni del mobile interessi commerciali relative sollecitazione delle delle lobby nazionale interessate determinati a parlare
Ma un'obiettività di giudizio
Obbliga insomma prendere atto che un'azione internazionale
Per la prevenzione e repressione di grandi crimini controventata
Polvere Soro per oggi per questa in questo quadro
Internazionali un ambito limitato di operatività
Ci si deve necessariamente fermare davanti ai confini dei grandi Stati
Riguarderà nei nei miei riguardi questi ultimi si può non si può andare a al di là di manifestazioni formale che almeno per ora non hanno capacità noti rigidezza
Pressioni e interventi rimangono possibili sono nei riguardi di piccoli scatti e al di fuori di essi nei confronti di Paesi
Come è stato il caso dell'Indonesia su cui eccezionalmente peraltro in particolare
Di potenze occidentali cioè degli utenti soprattutto con le forze militare con la casta dominante
Sì sia in grado di esercitare efficaci pressione comunque effettivamente anche questa
Questi limiti delle
Deliberazioni razionale non tolgono alla uno strepita di quanto può esser fatto la quando circostanze consente di intervenire
Ora sui temi prego
Io non sono pieno pare
Allora i rapporti di forza io non sono così ingenuo da ignora era proprio l'esistenza dei rapporti di forza
Quello che voglio dire è che se la comunità internazionale ma soprattutto l'opinione pubblica e qui voglio dire penso che la grande forza d'America e nella sua articolata libertà nella sua stampa
Cosa che in Europa sul in Italia soprattutto non esiste ma parlamentari e anche del suo Parlamento anche dei del suo Parlamento deve forse i poteri che utilizzati dal suo parlamento
E quindi io poi contraddizioni non ignoro questo anche gli atti gli aspetti positivi detto che sono stati chiamati in causa però voglio dire di una comunità internazionale un'opinione pubblica e non si rende conto a lungo andare
Che le grandi potenze sono intoccabili e solo le piccole sono soggette al sindacato dei diritti umani
Crea alla Bruno lunga diventa una situazione insostenibile perché dar ragione
Agli avversari la nostra civiltà
Diventa questo un elemento di forza diventa per Bin Laden cito Bill attende ma non Bin Laden è solo la punta emergente di una del di di di di di un
La la ragione la forza
Della loro
Delle loro tesi nei confronti dei dei confronti erano stati invitati io non dico che ci sono bacchette magiche o non sono ingenuo da insomma ma dico che si almeno scritture importanti delle nostre classi dirigenti e dell'opinione pubblica del mondo i intellettuale non si rendono conto che questa diventa una contraddizione in questo mondo oggi insopportabile può io ero stato perfino un sostenitore viene il sinking quando alcuni difensore dei diritti umani dice perché perché dicevo Helsinki è comunque c'era di un ebreo è una delle poche volte che davo ragione Andreotti è comunque un elemento di contraddizione nei rapporti del mondo sovietico e inseriamo nel mondo
Questo voglio dire
Va acqua particolari micro
Molto brevemente perché ho parlato troppo
Lei ha ragione nel set il film e invece in Cecenia sono state organizzante le elezioni parlamentari elezioni presidenziali
Sotto le il controllo dell'OSCE
E questo in Parlamento non esiste più il presidente e delegittimato
Che cos'è l'occidente l'occidente la percezione della vita alcune di Berretta e De di moka razzia
Andate in qualsiasi piazza in Italia c'è piazza Mazzini che era teoretico di allo de del diritto di autodeterminazione dei popoli piazza Garibaldi e questo popolo
Voi non podio c'è un libro di Anatoli venti
In cui il TIR descrive che la vittoria fece cenno un primo guerra mondiale non ha precedenti nella storia perché un piccolo erano cinque mila al massimo e nessuno di afgani stavano da perché era testimone
Nessun hanno vinto la guerra e il presidente del prete legittimato Parlamento ed erbicidi Marlin Giorgi dallo stesso
Per la prima volta del mille novecentonovantuno in Georgia sono stringe orgia ancora sovietica sono stati le elezioni libere di questo Parlamento destato sto schiacciato il presidente è stato causa curdi è stato ucciso Giorgia e paese europeo però ho solo o oggi senza dissi sedici per cento di popolazione crede in democrazia quanti ceceni
Diventino diventerà diventeranno fondamentalisti o altra cosa
Laddove non c'è differenza dei della democrazia scusate ho sposato
è escluso lasciamo continuare Leo Solari cosa una Massimo nel mondo
Si sente alla radio lanciavano oggi in margine civiltà moderna civiltà democratica consultare
Molto in voga
Se volete venisse cogliendo di questi interventi perché
Altrimenti si avrebbe provocato cioè ma insomma nove c'era troppa voglia io avevo guarda tu mi hai preceduto in quella che è la conclusione dell'iter Veggetti di cui volevo arrivare
Che era semplicemente quelle di di a a ballare l'alibi e Gigi Dell'editi quelli che gli eletti o i governi
In quelle che quei sono i limiti dell'azione di governo
E balle ora vale a dire che si considerazioni appunto di Realpolitik
Sono immense condizionali non menzognera nell'alta delle deluso più la misura più o meno varia per quanto riguarda di governi io le invenzioni che sono espressioni di questi governi
Non altrettanto si può dire per quanto riguarda
Quindi organizzazioni dei cittadini dei Paesi democratici
Quindi associazioni partiti rappresentanze politiche
Del dei cittadini
E per quanto riguarda questi ambiti
Continuiamo tuttavia ad assistere hanno deboli divaricazioni
Nella sensibilità di fronte a genio civile o ad altri gradini grandi crimini contro l'umanità
Così abbiamo visto grande sensibilità per i crimini compiuti degli stessi arabi e una notevole disattenzione per quanto riguarda quelle altrettanto gravi dei croati
Abbiamo visto una forte emozione per l'iniquità compiuti dalla assai sei in ma il disinteresse per quello che avviene in Cecenia Tibet
Ma soprattutto è difficile dimenticare quanto sia stato il timbro del limitata la sensibilità a quella che dopo la tragedia degli armeni
Dopo l'Olocausto degli ebrei e degli zingari
Dopo Biancavilla Cambogia Thielemann esatte il grande Sesto grande genocidio del secolo scorso e che a tutti è superata
Però cede
Quello del
Del Ruanda
Qui mazzata massacrata dopo la quasi totalità della popolazione di tutti
Un genocidio quei per per il quale non vi è stata solo una responsabilità della Società internazionale per mancata Silone per fermarla
Ma una responsabilità per concorso a determinare il responsabilità in particolare della Francia
Di un paese e quindi dell'Unione Europea
E in certa misura anche del Belgio
E qui ci sarebbe anche da chiamare in causa la responsabilità del Vaticano attuale appartenuti virgolette che attivamente hanno avuto ha avuto anche la tutto vero
I miei massacri
Per il genocidio dei tutsi non si notizie colmo
Ora ecco concludendo io penso che nella difficile marcia verso una democrazia mondiale verso la globalizzazione del diritto verserà una l'immigrazione di crimini grandi crimini nei col contro l'umanità
Sì essenziale anche farsi lì la sensibilità e le reazioni gravi crimini
Non si va a corrente alternata e discriminanti in regioni delle convenienze politiche debbono
Grazie grazie alle Assolari ed ora la parola ad Olivier Dupuis
Grazie Mariano grazie per la rivista
Per questo brevissimo numero di diritto e libertà grazie a te grazie chi è l'avvocato Conte
Prima di di entrare un po'nel cuore di quello che è stato tentare di entrare nel cuore di quello che è stato il nostro dibattito voglio voglio anche ricordare che domenica ci sarà un'altra strage è una strage di diritto
Possiamo leggere tranquillamente nel segno dell'undici del posto undici settembre
Domenica ci sarà un referendum in Tunisia che Sancho nera il passaggio a della dittatura di Bernardi a dittatura vita con un cancellazione ulteriore di garanzie
Già molto ridotte costituzionale questo non credo che sia molto marginale fosse anche questo comincerà il suggerimento a Mariano casa primari agli altri di diritto e libertà credo che nella nostra lettura e nelle nostre attenzione rispetto al mondo strani come musulmano questo è sicuramente un caso emblematico ancora una volta di una degenerazione di un
Un attentissimo o un
Uno scaricare da parte del al mondo civile non fa a parlare del dell'Occidente con me al sottolineato giustamente Massimo Pitzianti poco fa
Su la Cecenia su quello che che avviene credo che sia stato detto da tutti e molto bene
Quello che avviene io credo che dobbiamo insistere che quello che sta succedendo in Cecenia è un genocidio
Quando in meno di sette anni il venti per cento della popolazione viene massacrata questo è un genocidio
A maggior ragione per un popolo piccolo perché un popolo ceceno di un milione di abitanti altissimo sotto di una certa soglia
Il la capacità di vivere come popolo come cultura sparisce questo ad è avvenuto
Lo sta molto bene il professore che va civili nel nel Caucaso del Nord per molti molte altre popoli che sono andati massacrati
Commenta i ceceni ma che sono ormai arrivati al cinque cinquanta mila cento mila duecento mila anche con questo numero di persone non hanno più
La vitalità
Di un popolo la cultura
E e quindi la scoppia esistenza
Quindi è un genocidio la seconda cosa importante che un genocidio in Europa e non solo perché la Russia la federazione russa fa parte del Consiglio d'Europa ma perché questa una parte dell'Europa quindi
è un genocidio in Europa un genocidio in corso genocidio che continua condizioni
Quali con questo non ritorno sulle cifre che radio radicale che molti di noi sempre ricordiamo ma credo che questo lo dobbiamo
Questi tre elementi genocidio genocidio in Europa il genocidio in Europa in corso sono elementi credo determinante anche per l'impegno dei radicali e l'impegno di Adriano Sofri Barbara Spinelli
Renzo Foa e di pochi altri purtroppo in in Italia
Su lei ragione perché credo che sia importante Gianfranco non CD federali
Pensava che ho avuto una contaminazione marxista ma io credo che non va sottolineo sottovalutato l'importanza di alcuni elementi economici anche se sicuramente ci sono problemi raggiro strategici soprattutto dopo l'undici l'undici settembre ma io credo e c'è un articolo interessante di Thomas Friedman su il New York Times qualche giorno fa
Rispetto alla politica
Americana che poi e anche europea anche se non con la sigla la stessa visiono capacità di visione ma credo sappiamo che Bush è molto legato come texano e non solo come texano a la loro vita per corifei americana
Sappiamo di Enron sappiamo delle cinque sorelle sappiamo della decisione
Non molto pubblicizzata degli Stati Uniti di tentare a tutti i costi di non attingere più alle proprie riserve di petrolio ma di andare a prendere il petrolio al Po
E questo credo sia una cosa molto importante che evidentemente nasce e si sviluppa prima dell'undici settembre ma che dopo l'undici settembre
Uova nuovi strumenti di concretizzazione con l'apertura in particolare dell'Asia centrale con l'arrivo degli americani intoppi membri stabili svelti Istana
Con l'arrivo molto recente
A partire da quello che sostanzialmente un pretesto della
Questione delle quella validi Pan Chissi in Georgia e quindi per l'arrivo di duecento americani in Georgia
C'è nel viaggio di Bush oggi a Mosca con la volontà
Sigillato un accordo strategico per il rifornimento di gas e di petrolio almeno gli americani a contrario di podi e non solo Berlusconi ma anche Berlusconi anche scuole d'
Italia Germania in testa per
Molto più di altri commi francese ed inglese che hanno altre fonti in Africa
E in altre raggio nel mondo di informi mento di di petrolio e di gas l'Italia e la Germania sono i più confusi dipendenti quindi sono più
Unilaterali ancora di altri ma a contrario dell'Europa gli Stati Uniti cercano quantomeno di avere da quella parte
Due
Fonte di approvvigionamento quello che passerebbero dovrebbe passare passa già in parte della Georgia dello zar baciami per andare in un'altra centrale mentre per gli Europei
Che che Putin faccia risalire tutto il petrolio e il gas delle osserva Gianni del Asia centrale gli alla Russia può pure andare bene a cominciare da Romano Romano Prodi
C'è chi otto gli americani che non decide decidono di non ratificare Kyoto ce credo anche culturalmente perché
è un problema di classe dirigente
I Paesi occidentale con le virgolette ma anche un po'un problema di
L'opinione pubblica di cittadini perché rispetto alla Palestina c'è questa mobilitazione
Questa conoscenza da parte dei militanti può palestinese da questo nel Cecenia la questione cecena e non è ma anche di informazione ma non è sconosciuta e quindi c'è
C'è una informazione c'è una conoscenza de di quello che avviene ma non ce al contrario della Bosnia e dell'acqua sia
Una mobilitazione rispetto a un genocidio mentre questa
Anche se tardivamente sono d'accordo con con Renzo Foa alcuni effetti come la caduta del del governo olandese ancora un effetto diretto degli anni novantacinque novantaquattro novantacinque novantasei
Ma comunque sappiamo che c'era una mobilitazione di tipo carica molto diverso
Anche se poi ci scordiamo molto spesso anche i nostri momenti di solitudini passati perché il problema risolto però c'è un bel disco porzione tutta la mobilitazione cittadina europea
Di oggi rispetto alla Cecenia
Di quella che fu rispetto a la ex Ada Rizzi questo io credo che sia anche un problema di di di conservazione un esempio probabilmente molto parziale ma la campagna elettorale dei Verdi
Per il le elezioni tedesche
Di quattro anni fa carina
Dal mille novecentonovantotto andò malissimo perché nel programma dei metodi c'era lo mento drastico
Della benzina di altro altri prodotti energetici e questo
Però credo che questo anche
Un po'Brema che che va affrontato noi radicali negli anni ottanta o fine settanta avevano al piano energetico italiano ma forse anche cominciare
Fosse mia lontano ma non credo che mi allontano tanto dal problema cominciano pensare a un piano energetico europeo che ci consenta di non essere
Così dipendenti come oggi siamo dipendenti dall'Arabia Saudita ieri dall'Iraq sarda l'Iran
Da oggi già dalla Russia
Perché non credo che in nessun settore della vita economica
Ci sia questa questo tasso di dipendenza come quello che noi viviamo subiamo per quanto riguarda la questione energetica oggi con il progresso tecnologico
è una cosa ancora più imperdonabile più politicamente irresponsabile di quello che poteva essere dieci o quindici anni fa e quindi io credo che questo non è evidentemente la sola l'unica spiegazione di quanto a GM in in in Georgia in Cecenia nel Caucaso ma sicuramente una parte importante della della questione come in Afghanistan anche c'era sotto sotto anche questa componente nella decisione finalmente
Delle potenze occidentali tra virgolette di intervenire in Afghanistan perché gli accordi previsti con i talebani si sono rivelati
L'insostenibile perché la controparte talebana non era affidabile quindi grandi progetti anche da quella parte commossi dalle cinque sorelle e da alcune sorelle europee non potevano andare in porto
Così come c'è un atteggiamento molto
Molto pacato per non dire altro rispetto al Tibet e al Turkestan orientale perché anche lì ce ci sono interessi molto molto importante che si stanno che si stanno muovendo
E che quindi stanno condizionando
Io chiedo sulla questione il fanatismo tracce c'è una la Cecenia i ceceni sono un miracolo perché come dice giustamente Glucksmann che nessun c'è cenno abbia portato una bomba non in mezzo a un mercato in mezzo a un quartiere popolato ma a parte remota della Russia dove si trova una centrale ma neanche neanche atomica ma dove si trova un cosa che potrebbe esplodere con molto uno ore è un miracolo io chiedo che il rischio paventato da Gianfranco esiste cioè di ma credo che le rischio più consistente e non è più soltanto un rischio che è già una realtà
è la contaminazione
Delle forze armate russe e del circoli politici collegati
A le forze armate russe che attraverso duecento mila uomini non è una parte marginale delle forze armate russe che oggi hanno come attività lo stupro il Massa
Rubare qualsiasi cosa a ficcare qualsiasi cosa e per i gli alti ufficiali condurre estrarre condurre vendere
Evidentemente al nervo
Il petrolio estratto in Cecenia questo su il tessuto non più soltanto militari ma sul tessuto
Su il tessuto economico politico usò quest'oggi già un
Influenza considerevole lo avrà sempre di più e questo sta condizionando Putin io non è che mi sono fatto un'idea definitiva di tutti credo che Putin sia una persona che non ha cultura
Democratica particolare
Ma neanche antidemocratica un funzionario dei servizi segreti che vissuto al di fuori di questa di questo terreno culturale che non ha può pensione
Autocratiche particolare ma che vive in un contesto in cui allora il suo potere molto fragile lui è stato portato dalle cinquanta famiglie che si sono diventate miliardari in lo stornello spaccio di cinque anni in musica
Deve comporre con l'elemento militare che tuttora molto pesante che non può più accontentare con con spese in termini militari che quindi accontenta tra virgolette con il gioca Tino ceceno e lo ha possibilità di rifarsi economicamente
Anche in termini di prestigio e immagine anche se questo ma comunque di importanza nel gioco politico gioco politico Urso quindi ha un margine di manovra estremamente debole tant'è vero che già contestato per la sua apertura agli Stati Uniti e al soprattutto agli Stati Uniti molto contestato da parte del del lordi militari
Quindi
Salvare la Cecenia evidente per la ragione che ho detto all'inizio ma salvare la Cecenia e anche salvare la Russia
Io non so particolarmente ottimista né pessimista credo che poi è la fine serve poco essere pessimista ottimista ma credo che
Fondamentale anche perché poi i meccanismi sono riprodotti a grande velocità da altri centri come Pechino o altri enti quindi bloccare questa deriva
Che avviene oggi in Russia sia fondamentale sono molto d'accordo con Lorenzo
Purtroppo l'Europa non ha mai avuto
Una politica
Sui diritti dell'uomo ma non ha mai ceduto una politica o molto raramente una politica in quanto tale una politica estera non ha
E questo sì sì non lo riscontriamo anche su cose visto per un ceceno diventa diventa in caso politico che mette in fibrillazione
Le i ministeri dei quindici mentre poi quando si vuole la creatività fino alla bell'azione viene utilizzata nel caso dei tredici o dodici palestinesi sia inventato uno status
Assolutamente
Assolutamente nuovo e non particolarmente bello del resto quindi questore questore fosse sono d'accordo con Gianfranco cioè noi dobbiamo andare ad approfondire questo io credo che e ne abbiamo anche parlato indirettamente a Torino io credo che una rilettura dell'ambientalismo
Coniugato con il liberalismo anche perché è uscito questa settimana o fine settimana scossa al rapporto francese sul lo stato dell'ambiente francese
Dopo di in dieci anni peggiora
O che la questione ambientale quindi anche la questione di come possono funzionare in uno stesso circa sia sia una cosa sulla quale dobbiamo tornare a a giornali
Io chiudere solo stiamo cercando di capire altre piccole cose come diceva Renzo Foa cioè come rimane insiste mente insistentemente su su questa questione fare in modo che il muro
Del silenzio venga almeno di tanto in tanto volto faremo ma Torino Milano Bolzano Bologna Firenze e Roma
E Pisa
Delle conferenze con il nostro amico e compagno uno scambio Fini ministro della sanità anche nel tentativo di raccogliere qualche soldo per i suoi ospedali in Cecenia
E vicino alla Cecenia questo avrà luogo dal ventiquattro al trenta giugno e quindi tutte le energie in queste città ma anche altrove per tentare di fare in modo che non sia soltanto un appuntamento radicale quello quasi quasi lo dobbiamo anche evitare perché il nostro problema
E di far conoscere sentire percepire ad altri quello che avviene in Cecenia e quindi la richiesta anche a chi presente tramite radio radicale
Di organizzarci
Utilizzare queste poche settimane per fare in modo che questo sia anche un appuntamento
Concreto per i ceceni Cecenia e perché gli italiani in termini di di informazione e di coinvolgimento poi sicuramente dovremmo inventarci molte molte altre cose perché anche se credo io personalmente che i russi molto difficilmente riusciranno a tra virgolette fa fuori i ceceni che poco ha il dente gli costerà sempre di più però credo che è nostro compito evitare che questo duri ancora anni e lustrini ma fare in modo che al più presto possa Altomare la pace in ci dice io credo un un'ultima cosa
Che dovremo anche a partire appunto da gli esempi perché sono stati fatti in particolare dai da Antimo orientale ma anche dal Kosovo lo status internazionali che in qualche modo a oggi lo scudo
Il Kosovo dobbiamo pensare a uno status internazionale transitorio per la Cecenia
Uno per aiutare i nostri amici ceceni che sono decimati ma anche perché hanno avuto anche loro dei costi limiti nel periodo novanta sei novantanove rattoppo il trattato di pace il riconoscimento che ha ricordato dell'OSCE l'elezione che ha ricordato il professore Gava civili ma anche per fare in modo che non facciano una seconda case cioè una cosa più o meno
Fuori controllo ma poi alla fine sotto il controllo sempre del Cremlino e delle forse di conservazione sì grazie
Minuto sostanzialmente
Al microfono però qui
Grazie agli
Grazie
Arrivando la cosa da Olivier a proposito di Putin alta detta da Nodar Gabashvili Putin è un prodotto della cultura sovietica
Della cultura sovietica che prodotto anche la guerra in Cecenia
Ora se in questo Paese la Russia che ora entra neonato e che un sesto del pianeta come superficie dal punto di vista geopolitico è importantissimo questo Paese
Dovremmo noi occidentali Cristo grazie
Da
Aiutare questo Paese che chiede attraverso intellettuali soprattutto di estrazione
Umanistica ha chiesto più volte io ho insegnato all'Università di Mosca io ho insegnato all'istituto che prepara i diplomatici del ministero degli Esteri russo
Chiede aiuti
In questo senso
A aiuti che permettano di pubblicare di far conoscere tutto quello che
Sia per l'arretratezza precedente al periodo sovietico e poi per la chiusura totale
Del periodo sovietico ha tagliato fuori questo Paese da la cultura moderna che si andava evolvendo
Parlo
Di cultura occidentale perché nella cultura occidentale c'è la Germania nazista insomma
Lasciamo perdere questi riferimenti geografici perché questi riferimenti geografici sono molto delicati nella loro non solo dei russi ma anche di altri popoli del ex Unione Sovietica
I riferimenti geografici all'Occidente care hanno dei riflessi che sono è meglio evitare
Per esempio
Io nel caso particolare avuto un po'molte sollecitazioni a far conoscere tutto quello che era stato pubblicato durante il fascismo di antifascista non comunista perché non era noto
Mi ricordo fatto pubblicare a cura con la prefazione di Craxi Craxi aiuto in questo
Non a caso a il Socialismo liberale di Rosselli intorno a questo libro ci fu una in un dibattito in Russia che inimmaginabili da noi ecco su perché cadeva un sasso in uno stagno
Ora
L'Occidente
Non deve lesinare mezzi che non sono poi così enormi
A dare un aiuto in questo senso apportare la cultura di quel Paese ai livelli della cultura moderna
Della cultura civile
Non dico occidentale
Per non usare questo tema
Grazie Massimo Pitzianti e se non ci sono
Interventi io ringrazio molto il
Professione lodare Gabashvili ringrazi Gianfranco Spadaccia
Renzo Foa Leo Solari e Olivier Dupuis ringrazio i redattori in della lista Diritti e Libertà ringrazio quanti hanno collaborato ringrazio tutti i presenti è aspetta tratti nitidi ancora un minuto per un brindisi finale grazie