Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

Tra
Mi è stato
Portato in questo momento una pratica urgente della terza commissione quindi e depositata all'inizio della seduta stanno facendo le fotocopie vi sarà trasmette trasferita
Riprendiamo la discussione sta questo resta Repossi sospettosa test riprendiamo la discussione al punto in cui l'avevamo lasciata ieri sera
Prima di dare la parola aula consigliere che afferra
Volevo
Informare e il plenum di una accertamento che ho ritenuto doveroso in relazione ad alcune perplessità che erano state sollevate in particolare dal consigliere Gallo la il comitato di presidenza
Nella seduta dell'otto ottobre del due mila e uno a inviato alla seconda e alla terza commissione una
In pratica su proposta dei consiglieri Visconti e Cassano che riguardava criteri e programmazione dei collocamenti fuori ruolo e dei rientri in ruolo
Questa pratica fu inviata alla seconda e alla terza commissione in quanto si l'avviso essendo questo l'oggetto la necessità di una trattazione congiunta
Queste pratiche pesa ero il numero rispettivamente trecentocinquantadue due mila uno quattrocentoventisei due mila e uno
Nella Proposta urgente che è stata presentata ieri mattina non c'è nessun riferimento alle pratiche trecentocinquantadue due mila uno e quattrocentoventisei due mila e uno il riferimento alle pratiche trecentocinquantadue due mila e uno quattrocentoventisei due mila uno figura invece nella proposta
Congiunta e unitarie che fu presentata ieri nel pomeriggio non più dalla terza commissione ma da ventuno o ventidue consiglieri
Preso atto di tutto questo non credo che il comitato di presidenza avesse nulla a che fare con ma presentazioni queste tracce per quanto riguarda poco il problema eventuale di una impossibilità di trattazione di questa pratica o di una parte di questa pratica questa sarebbe stata una questione non so fino a che punto fondata ma una questione preclusiva che a termini di Regolamento si sarebbe dovuta a proporre immediatamente o al massimo dopo la relazione del relatore il che non è avvenuto questa presidenza non ha alcun potere di disporre diversamente questo anche per rispondere a coloro i quali hanno ha detto che io le mie irregolarità regolamentari fanno vedere venir meno il rapporto di fiducia da parte dei compagni detto questo do la parola al consigliere caffè
No però dobbiamo chiarire tutti però dall'abitazione quando c'è il turnover è poi più sul capitolo Samp del chiariamo tutti poi dopo diversi frammenti e consigliere Gallera prego abbi pazienza e questo ma che da avrei fatto la sua avrai il consigliere Gallo cosa condivisi
Il Brasile la possibilità
Io ho dato dei chiarimenti in relazione a delle le osservazioni che erano state fatte poi sine qua non c'è nessun fatto personale perché sono fatti oggettivi sulla base di una veri
Vegas è stata eseguita dal Comitato quindi nacque il fatto che il sale se io le ostilità l'area rigorosamente riguardoso nei Neumann ormai al contrario era proprio per stemperare il clima è per darle atto che io non avevo parlato
Io no io ho sollevato le sue figlie sia perché io volevo semplicemente stigmatizzare la condotta non sua ma di chi ha presentato questa proposta d'accordo allora Casella prego
A me tocca parlare soltanto del documento
Che stiamo approvando tutto quello che è avvenuto prima mi interessa soltanto per sostenere sia la opportunità di questo chiamiamolo preambolo
Anzi dalla necessità
Poi della legittimità
In qualche modo dando una risposta alle
Puntuale osservazione del professor Ronconi
Sulla opportunità
Voglio ricordare che in qualche modo se creato un vero e proprio ingorgo
In andata e ritorno al ministero per cui non ci siamo posti in termini generali il problema di come regolare questo flusso e riflusso
Per cui sono state aperte due pratiche di portata generale autorizzata aperti due parchi foto Alinari che riguardano proprio questo tema un tema che si è attualizzato per
Soprattutto per il dato normativo che in qualche modo
Riguarda il numero massimo
Per la l'ampliamento labrador organica per la ridefinizione delle piante organiche cioè questi dati normativi in qualche modo hanno autorizzato queste pratiche di Porta del generale
Era duramente si è posta la commissione il problema se quei problemi quel quel sotto il nome di andavano sciolti prima durante e dopo Lazio pronuncia su queste richieste ad aggredirli in Commissione è prevalsa la tesi
Che anche se non si provvede subito a questo episodio negate generale che impegnano molto di più
Il Consiglio
Qualche cosa bisognava dirlo ed è stata detta in termini generali nella premessa dal momento che è stata lo di uno numero notevole di di richieste di collocamento fuori ruolo questo sul piano dalla opportunità
E la necessità e legata proprio alla l'ingorgo alla
Al richiamo doveroso delle regole
Sia di carattere cassa primario tirate le secondarie che riguardano il collocamento fuori ruolo io ricordo che dal novantaquattro abbiamo a circolare
Del novantaquattro che si è posto il problema generale dei limiti
Della dignità di quei magistrati dei tempi di collocamento fuori ruolo è in qualche modo ha detto delle cose che forse non hanno trovato puntuale attuazione dobbiamo prendere atto di questo fatto ma poi del bambino e ci siamo riproposti i problemi allora la necessità di dotare queste regole
Dovendo fare queste operazioni di
Dico la vedo fuori ruolo e deviando con loro secondo me
Ha portato giustamente ha puntualizzare questa regola nel preambolo
Ma abbiamo della legittimità
Ora se se leggiamo il documento e ripeto soltanto il documento perché di questo si fa bisogna parlar non delle esternazioni sui media querce chi tende ogni volta intervenire al consiglio i dialogando che dividiamo io mi sono convinto che i media sono veramente una realtà effimera per cui io mi considero veramente noi interlocutori validi quando si prendono delle decisioni di ciò che conta come il giudice si esprime con i suoi provvedimenti il consiglio si esprime con le sue risoluzioni e io mi occupo delle risoluzioni
Allora se leggiamo il documento è semplicemente la ripetizione delle regole note e delle regole
Implicitamente anche se non continuamente richiamata applicate sempre dal consiglio porsi qualche deviazione qualche leggerezza ma le regole sono state su sottolinea
Prima regola
Il ministro nella sua piena autonomia fa delle richieste nominative
Di collocamento fuori ruolo
Il Consiglio superiore dice sì o dice no ma appunto dire no può dire no
Soltanto se sussistono dice l'articolo quindici gravi esige di servizi numero due del documento dice questa banalità se volete
Che ride che richiama
A memoria dello stesso Consiglio dei magistrati che si dichiarano disponibili che noi possiamo dire no Seo Vastano gravi ragioni di servizio le due circolari
Che sono richiamate
Si soffermano sulla valenza di questa dizione sì comunque da lui puntualizziamo che quando diciamo no se possiamo dire no non interveniamo sulle chat proprio del ministro
E non abbiamo nessun potere di interferire sul rapporto fiduciario
Sul rapporto che si viene a costituire per invidia Bernard disponibilità del magistrato il primo tutore della sua dignità navale
è il magistrato che dice sì e noi non interloquiamo e non interferiamo subito dice questo magistrato può dire sia abbandonando processi abbandonando uffici importanti noi non possiamo sindacare questa sua c'è e avvenuto in occasione dicono cave di fuori ruolo di magistrati importanti ma nessuno ha interloquito su questa opzione libera di quel magistrato e noi ribadiamo questa regola
Proprio in piedi nel pieno rispetto delle scelta del magistrato
Perché il sistema di consente di dichiararsi disponibile a fare un'altra esperienza e non interroghiamo naturalmente sulle cioè sulle indicazioni del ministro è il rapporto che si viene a costituire o a queste basi la scelta del ministro
E l'abbraccio del magistrato che dicessi
In qualsiasi momento i due soggetti liberamente possono interrompere il rapporto e noi non possiamo interloquire questo è il sistema e noi lo abbiamo ribadito Bindi cosa non questa parte e assolutamente incontestabile
Rispetta la prassi precedente
L'articolo tredici secondo quello che si legge nel documento non innova su questo questo su questo sistema perché oltretutto non è cambiato assetto istituzionale
Ci sono le due sfere di autonomia così duramente garantite
L'articolo tredici della legge del due mila e uno non poteva bastare dei lavori preparatori anzi addirittura del prima in qualche modo pensava collocabile dopo la loro immediato il decreto legge le nostre protesta ma per la verità c'è stato un vero e proprio errore un refuso
Non hanno non ha esitato rilevatore a ribadire il principio che noi possiamo dire no
Ma non dice altro non può dire altro
La stessa linea quindi noi possiamo dire no quando valutiamo le nostre oggettiva esigenti servizi il documento contiene la puntualizzazione dell'oggettivo dei criteri oggettivi proprio per rimuovere tentativi di volere introdurre altri criteri altri criteri soggettivi non è buono quello non è proprio buono per quel posto e non lo ribadiamo che questo potere non ce l'abbiamo
Dicendo questa serie di cose in qualche modo registrati rispettiamo il ruolo del ministro rispettiamo le celle maritata avendo detto questo non non vedo nulla di eversivo
L'unico punto sul quale si è soffermato intervento qui parliamo della legittimità di queste no nostre scelte è quello della possibilità di fornire posti possibilità di fornire informazioni in relazione a pratiche condurre ma io ICI la lettura sistematica documento vuole le informazioni relative all'esigenza servizi sia chiaro
Se noi possiamo dire no soltanto in relazione alle gravi esigenze di servizio
Sulla base di criteri gettito questo tipo di informazione si può immaginare è il rapporto inviato operazione non abbiamo inventato noi non ha inventato neppure la corte costituzionale
Sta nel sistema che vuole che i vertici dello Stato se ci sono due soggetti che hanno una sfera di autonomia continuamente garantite e hanno necessità di interloquire e qui si tratta di interloquire
La leale collaborazione o vuole che uno può informare l'altro e reciprocamente dopodiché è però chi ha il potere dovere discendere scende e l'altro non si oppone non vedo nel nulla di eversivo in questa evenienza che poi è con molta discrezione
Accennata nel nel documento dove si dice
Potrebbe anche essere opportuno scambio di informazione ma che se non fosse scritto ogni volta che si si dialoga tra tra tra istituzioni avvilire qualcuno prima di dire no ecco i pozzi prima linea Landoni si può informare il ministro dicendo qua c'è questa situazione naturalmente la scelta se Balladur ma se questa situazione a te non è nota io da fare dono e viceversa non avete grandi visto emergono altre ragioni per cui ci convinciamo che quella sua scelta ma non è questo perché alla fine la parola ultima spetta a chi deve pronunziarsi e noi non contestiamo che la parola ultima spetta al ministro battesse
Di queste puntualizzazioni che sono scontate ripeto erano sottintesa non a pranzo precedente ma se andiamo a vedere qualche pronunzia recente non ci siamo soffermati sulle regioni servizio abbiamo Decker lo stavano giudice dissapori con Apollo molto sintetico
Dice ma perché è ora e soltanto ora apre a precisare questo è lo sviluppo di quelle così che sono state dette delle due circolari che ho richiamato Olaso dadolata che siano crea degli equivoci ma alla fine questo provvedimento questa proposta con lavori nuove già quattordici magistrale oggi abbiamo deliberati a ciò che contava allora padrone si vede in concreto nel fatto che noi appunto collochiamo fuori ruolo senza senza senza trovare creare intoppi di topi sono grati proprio perché abbiamo dovuto maturare
Questo documento è questo dice io credo che veramente è opportuno ricordare più che altro agli stessi magistrati si dichiarano disponibili che in qualche modo non perdono lo status magistratuale quando vanno quando vanno al Ministero per i questo è un distinguo che bisogna fare
Andando al ministero in qualche modo sia partecipi dell'amministrazione della giurisdizione
Forse se si va altrove se si fa all'estero se si vanno a fare altre cose attività di consulenza in altri ministeri
Probabilmente la preoccupazione sarebbe diversa
Ma i magistrati avevano ministero sono partecipò vessatorio do you do tanto è vero che l'ordinamento giudiziario prevede che qua l'attività può essere valutata è valutata è parificata ai fini della progressione in carriera attività di esito Dominion questo è un dato normativo religioso
Da tener presente
Per questo soltanto per i ministeriali giustamente si pone questo problema però ripeto il documento non dubita che il rapporto che si svolge al ministero un rapporto in cui Brown sono il ministro è il magistrato
Perché dalla tutela del di lei hanno aiutato e l'interprete vero e lo stesso magistrato che ha scelto di andare all'estero
E che può in qualsiasi momento chiedere di tornare in ruolo
Non dimentichiamo noi non siamo i suoi tutori avanti avendo fatto questa scelta si è collocato in un altro ambiente amministrativo così come i polimeri che se ne sta all'estero non so da quanto tempo eccetera nessuno sa come si sviluppa il suo rapporto e non può interloquire più di tanto però Polimeni libri tornare quando vuole lo stesso impresario laburisti per cui io poi al di là della enunciazione di principio che noi tuteliamo anche
La indipendenza la professionalità di questi magistrati non riesco a vederlo sul piano operativo sul piano operativo il vero interprete di questo suo consolidato del dolo è lo stesso magistrato che
Per il nostro sistema può sempre in qualsiasi momento e chiudere questo rapporto e tornare a fare il magistrato veramente quindi al di là delle enunciazioni di principio il sistema non è stato minimamente alterato nel senso che prima di essa il ministro fa le sue scelte noi non interrogano sulle sue scelte il magistrato pavese scendono entrarono già noi possiamo soltanto dire no rivale regioni sauditi
La possibilità teorica Sava vedere l'esito di una informativo scambi di informazioni non abito lesiva delle prerogative del ministro per cui concludo per l'approvazione del decreto e poi quando faremo altri pronta per il fuori ruolo forse non avrebbe più bisogno di ricordare quest'area perché queste ero regole già scritte non le abbiamo ripetute non di più
Resta
Io credo che l'abbia ragione bitto Casera quando pone il problema il quale linguaggio usare ha ragione fino in fondo perché bisogna guardarsi credo che questa risoluzione lo abbia fatto fino a un certo punto
Dall'usare termini da comunicati stampa credo che quelli avveleni neo ulteriormente il dibattito che c'è in Italia bisogna invece scegliere come dire un linguaggio più rilassato
Che prenda un attimo una sorta di distanza di sicurezza dalle cose contingenti che accadano e che scelga di lavorare su principi di lungo periodo
So benissimo che non è questo il luogo però mi piacerebbe suggerire che un bel tema di discussione serio magari da aula universitaria o da salotto
Quindi non da questa aula che deve decidere sulle cose potrebbe essere quella di lavorare su una formula voi sapete io sono molto attento ai significati delle parole questa formulare una formula ripetuta come se fosse di facili costumi la formula leale collaborazione sarebbe molto bello lavorare su questo tema della leale collaborazione fra istituzioni in un organismo pubblico
Perché attraverso il significato di una possiamo attribuire a questa formula forse attraverso questo riusciamo a trovare il senso di tutto quello che stiamo facendo
Io difendo questa formula nonostante che sia sovraccaricata come dire di una sorta di surplus morale equivale a buona amministrazione qualcuno avrà interesse nel sapere che la origine di questa formula leale collaborazione
Viene in epoca totalmente sospetta nasce all'interno della teoria giuridica del rapporto obbligatorio del nazismo quando si parlava di mi Bessimo un gruppetto ciò dicono gestione fra lavoratore e datore di lavoro nasce in epoca sospetta ma non sempre l'origine di in un tempo sospetto
Prolunga un'ombra negativa io credo che sia una buona formula quella della leale collaborazione da intendere con molta intelligenza che cosa vuol dire
Vuol dire che in un c'è sotto normativo
Un posti l'accento in questo ha ragione Ronco si può lavorare sui termini della della dei principi normativi che operano in questa in questa quegli in questa materia
Un po'sfilacciato Maretto proprio perché si sfilacciato da alcune norme base che io qui vorrei ricordare sono centoquattro centosette della Costituzione
Fin quando rimane il centoquattro centosette della Costituzione ogni sfilacciamento normativo può essere ricondotto ad unità allora
So benissimo che c'è in Italia questa anomalia che produce sulle questioni della giustizia sempre decisioni anfibie fra CSM e ministero
E se volete un esempio non lo abbiamo avuto concretamente il lo avremo sempre di più come vado ripetendo da quattro anni nella questione degli incarichi ai magistrati nelle sedi sovranazionali
Dove per normative per esempio europee dove non è conosciuta questa natura anfibia
Si chiede di nominare magistrati il problema e chi deve nominarli la natural figlia esiste è un dato di fatto che ieri mi pare che lo ricordasse parziale in un passaggio io credo che sia un dato di cui bisogna necessariamente stare in virtù io credo che sia un circolo virtuoso in questa natura anfibia del rapporto fra CSM e ministro
Natura figlia che porta ad una leale collaborazione non necessariamente ad uno scontro visto che esiste il principio complessivo di chiusura del centoquattro centosette della Costituzione
Mi piace perché questo circolo virtuoso mette in gioco da una parte la discrezionalità del ministro che non è in discussione
Ma dall'altra una discrezionalità che non deve diventare pura scelta immotivata senza che ci siano altri soggetti interessati in questo caso l'ordinamento giudiziario l'ordine giudiziario a dire la sua sulla questione dei magistrati perché Primo è un problema di checks and balances e io guardo con molta simpatia i poteri che sono sempre contrapposti Dattesi eguali dal punto vista funzionale quindi bilanciamento e contropotere mi sembra una modello di potere democratico questo no l'assoluta tirannia dell'autonomia del politico che decide così come gli pare
Ne l'autonomia esclusiva di un organo che non ha una funzione politica quindi mi piace questo modello dal rapporto virtuoso di checks and balances tra CSM e ministero so che produce qualche scompenso dal punto di vista dell'iter burocratico della dei tempi della decisione ma è un buon modello che può essere ancora di più la resa efficiente se i tempi vengono ridotti dall'uno o dall'altro e se la discussione viene portata sul terreno nazionale non quello dei comunicati stampa
Quindi circolo virtuoso
Però tenete presente che nella discrezionalità del ministro c'è anche una contraddizione forte che io qui vorrei anche sottolineare la discrezionalità avviene sulla base di una valutazione che può essere tecnico politica tecnico-politico ideologica
Guardate che avviene sulla base di quella stessa di con lo stesso criterio che qualcuno oggi in bocca per abolire la rappresentanza del CSM su base ideologica
Dietro le correnti non c'è soltanto un meccanismo di distribuzione dei poteri ma c'è anche una geografia della ideologia dei magistrati si dice che il ministro procede sulla base dell'ideologia ma si dice che i magistrati non possono ed è essere eletti in questo consesso sulla base dell'ideologia ma certo non non corrisponde esattamente ideologia corrente ma c'è una quota di sovrapposizione nel senso buono fra correnti ideologiche
Quindi lì viene ammesso qui no e un doppio codice
Ed è un discorso irrazionale questo ve lo suggerisco da laico che non so se debba essere il soggetto della neutralizzazione politica della tecnica o se debba essere la neutralizzazione tecnica della politica la mia risposta come qualcuno ma sentito dire altre volte e che nei giorni pari doveva essere neutralizzazione tecnica della politica nei giorni dispari nel torneo colonizzazione politica della tecnica
Perché io difendo questa questa idea perché quello che il magistrato passare presso il ministero e qui vorrei che non si usasse il linguaggio dei comunicati stampa ma si guardasse con un un un occhio con un secondo sguardo sulla cosa non è quello di dire e di destra o di sinistra
E per quello va al ministero ma deve essere quello di capire e difendere un ruolo del magistrato che sta lì al ministero perché a una dimensione tecnica di controllo della legalità questo va difeso io visto che soltanto Sergio Pastore una volta ammesso
L'occhio su questa dimensione la funzione del magistrato al ministero di dei della giustizia deve essere quella del controllo di legalità e non la la difesa di un organo di una dimensione corporativa qualcuno ricorderà quando abbiamo discusso della riordino della presidenza del consiglio io avevo fatto un esempio paradossale ma se al ministero venisse istituito il Dipartimento sanitario
Dovrebbe andare a dirigere un magistrato o un medico
Io ritengo che ci sia da fare pulizia in casa in casa dei magistrati nel senso di dire quale e la competenza vera del magistrato nel ministero e limitarsi a difendere
Quel ruolo tecnico fondamentale senza scivolamento sul terreno delle ideologie
Difendere il ruolo tecnico significa aveva uno sguardo sulla sulla funzionamento quotidiano dello stato di diritto
Sullo sfondo c'è un'altra questione importante ma ovviamente qui la cito soltanto esattamente come la leale collaborazione il rapporto fra intellettuali e Principe
E ora di pensare ad un ribaltamento
Del rapporto fra intellettuali e principe stabilire un meccanismo di autonomia se questo CSM non difende l'autonomia del servizio del magistrati
Ecco perché la formula esigenze di servizio non è una formula senza significato servizio non vuol dire soltanto quante sentenza deve fare o la copertura di ufficio significa il rispetto di un ruolo che la Costituzione assegna al magistrato
Quindi la difesa tecnica
Della presenza del magistrato dentro il ministero soltanto in queste chiavi io mi sento di condividere questo documento certo ci sono alcuni passaggi che formalmente non mi piacciono esattamente quelli che aveva citato professor Ronco pagina tre io da prescritti diversamente ma la sostanza tutto sommato
E da difendere e sono sicuro che il rapporto che ogni magistrato stabilisce col ministero non è un rapporto da considerare di tipo privatistico non è essere magistrato al ministero non vuol dire stabilire una sorta di contratto individuale fra il magistrato
E il ministro perché il magistrato viene da un ordine che deve garantire la legalità e deve produrre una qualità della amministrazione e della legislazione che sia all'altezza dei principi della divisione dei poteri dello stato di diritto per questo
Io nonostante qualche piccola perplessità mi sento di condividere fino in fondo questa risoluzione
Visconti
Sì Presidente
Io
Devo essere sincero mi pare che fu questa pratica a Como si può richiamare il titolo di una famosa commedia ecco molto rumore per nulla omettere per tra parentesi o quasi per nulla
Perché in effetti abbiamo raggiunto un documento che io ritengo a ma perfettamente idoneo che non è affatto
A o caratterizzato da quella illegittimità o peggio ama come è stato sostenuto da qualcuno io voglio premettere che tra le varie pratiche che sono riunite
C'è una che appunto su iniziativa della collega Cassano è Dio che sentita ch'si intitola criteri e programmazione dei collocamenti fuori ruolo
E dei rientri il ruolo anche ai fini di una migliore funzionalità degli uffici giudiziari e di una proficua collaborazione con altri istituzioni
è un titolo che è stato meditato perché logicamente noi siamo intervenuti AMMO sulla sull'episodio spiacevole perché questo non lo possiamo negare di cinque magistrati allontanati dal Ministero
A in cui un un provvedimento che è sembrato anche più inutile perché tre erano stati ha già avevo chiesto di essere immessi in ruolo
E che è sembrato veramente di una concezione della una rapporto tra ministro e magistrato che non ci è parso a condivisibile
Accanto a questo a non si è ritenuto opportuno fare dichiarazioni sui giornali fare
Ah ma dichiarazioni di questo genere però in questa sede chiaramente né dobbiamo parlare proprio perché vogliamo ricostruire si è parlato sembra di reale collaborazione non abbiamo usato un altro termine proficua collaborazione cioè vogliamo raggiungere la possibilità che non ci sia a due ci siano due entità estranee cioè il CSM il ministro ma ci sia una possibilità di un dialogo costruttivo ama tra queste quel citati tutti e due collaborano alla a a una amministrazione della giustizia io molto condiviso ad esempio quello che ha detto ieri parziale per dire qual è il limite del nostro intervento perché parziale ha giustamente detto
Noi vogliamo fornire il nostro contributo poi se il ministro ci impone dice io questo lo voglio comunque io non credo che non ci possiamo o ci possiamo a effimere
No concedere illa fuori ruolo io la penso allo stesso modo perché io lo vedo un po'questa nostra posizione questo nostro poteva esprimere un'opinione nella stessa maniera ecco di un'esperienza come John è quella del concerto in quinta Commissione il non cui il ministro da o meno il concerto e noi poi comunque possiamo anche rovinare la persona per la quale il ministro non dal concerto
Dico di più anche sulla possibilità di dare informazioni che l'argomento che ha trattato poco fa Vito Caperna che costituisce un po'a sembra quasi la novità qua
E che alcune ha ritenuto addirittura che non dovremmo fare niente il ministro chiede non abbiamo nemmeno un'attività notarile un'attività di passacarte figlia e lo concediamo
Beh il guardare informazioni si adegua anche alla possibilità che abbiamo nell'ipotesi che io ho richiamato
E che cioè il ministro solitamente quando dal concerto per i direttivi può anche instaurare un dialogo con il Consiglio Superiore della Magistratura prima di dare o meno il concerto era l'abitudine poi in ogni caso se dal concerto non lo motiva basse non dal concerto
Ah ma di motivarlo
Ragion per cui mi pare che c'è una apposito vogliamo aprire questa proficua collaborazione una possibilità di dialogo e che non ci sia effettivamente nulla di allarmante in questa situazione ne vogliamo togliere le prerogative al ministro no se non lo si comprende si vota contro questa di formazione si vota anche per il distacco secondo me tra le due istituzioni ho voglio anche passare ecco ad un altro argomento quello che la posizione dei magistrati Albini aveva ministero ora perché lo diciamo non deve essere sminuita l'autonomia professionale proprio professionale del magistrato
No io ritengo che il magistrato conserva questo suo status veramente tutta la sua vita anche quando ah va fuori ruolo quando vapore a particolare ad uffici delicati come l'ufficio legislativo perché si tratta sempre di magistrati che svolgono attività giurisdizionale e che quindi sono prestati provvisoriamente
Alla attività amministrativa
E quindi io credo ecco che questa posizione di indipendenza funzionale dei magistrati mamma debba essere sempre mantenuta anche quando si va dai bar fra i fuori ruolo e io confesso che anche quando sono al Consiglio superiore diminuiscono Hatun svolge funzioni amministrative ma io mi sento sempre
Un magistrato ho poi la risoluzione come è stata elaborata nella fase finale smorza molto i toni di qualsiasi qualsiasi polemica
E perciò devo dire la verità con tutto il rispetto l'affetto che ho per il consigliere Gallo vitto ma mi meraviglia molto di poter dire che questa risoluzione è una dichiarazione di guerra
Verso il ministro io personalmente sono stato molto più polemico critico quando si è trattato dell'Unità provvisoria per l'euro già quando vi è stato l'anomalo concerto per il presidente del Tribunale minori rom ma io sottoscritto con tutta tranquillità invece questa roba risoluzione
Che mira a fissare dei paletti tra quelli che l'attività nostra e del ministro e non è che non offra poi non ostacolano il minimo modo quello che può essere ah ma l'attività e la volontà del ministro quindi da parte nostra al di là di essere una dichiarazione di guerra è un'offerta veramente di proficua collaborazione
Alla ministro
Quindi io spero che ci si convinca ecco io non aggiungo altro perché ovviamente tutto è stato detto interviene un po'alla fine del dialogo è già coperto a dagli altri a voglio solo precisare che effettivamente la risoluzione è stata firmata da un numero imponente di consiglieri avevamo superiore aveva eventi e quindi si tratta solo di chiarire i rapporti istituzionali senza nessuna inversione di campo senza nessun superamento di norme o violazioni di norme e senza intaccare minimamente quella che l'autonomia sia del CSM sia del ministro
Grazie Natoli
Grazie presidente
Tenterò di di affrontare l'argomento o sempre che ci riesca a un versante leggermente diverso da quello che finora è stato prospettato
Perché la visione del ministro della giustizia sul ruolo che dovrebbero avere anche i magistrati nel suo ministero mi appare errata perlomeno secondo una prospettazione che cercherò di illustrare
Cercherò cioè di spiegare ciò che ha significato la riforma delle amministrazioni centrali quale individuata dall'articolo undici lettera della ormai famosa legge delega cinquantanove del novantasette
Che poi si è sviluppata con i decreti legislativi di attuazione numero trecento numero trecentotré del novantanove sulla riforma organizzativa dei ministeri che quella che più particolarmente ci interessa e sulla riforma organizzativa della la Presidenza del Consiglio
Si è già detto da autorevoli amministrativisti che in questa materia si è passati dai disegni geometrici e UPI lei basati sullo studio della statica e della meccanica dell'amministrazione
Aggio metri ieri non euclidei basate sullo studio della dinamica e della evoluzione della amministrazione
Pertanto proprio per questo a parte gli esaurienti e da me condivisi motivi su cui si sono già intrattenuti ieri i colleghi Spataro Rossi Pastore parziale Cassano ed altri
Fondati su ragioni di ordine squisitamente costituzionale che poi sono quelle illustrate dalla proposta oggi in discussione
Il nuovo Indirizzo che sembra essere stato inaugurato dall'attuale ministro della giustizia desta in me perplessità anche da un punto di vista strettamente amministrativistico
Infatti il nuovo assetto ordinamentale e basato proprio sulla ridefinizione della linea di confine
E sugli aspetti che distinguono e dividono il rapporto da sempre complesso ed intricato che Pepe intercorrere fra politica ed amministrazione
E l'effetto di questa radicale ridefinizione degli spazi di rispettiva pertinenza della politica della amministrazione
Ha comportato una netta distinzione fra poteri di Indirizzo e potere di gestione distinzione che distribuisce le funzioni secondo un criterio di tendenziale esclusività
Sotto il profilo funzionale in particolare ed è quello che ci interessa maggiormente
Il potere del ministro si caratterizza per l'esercizio di compiti di progettazione di elaborazione di obiettivi e di criteri direttivi e di promozione o di impulso
Laddove il potere di gestione dell'apparato amministrativo si fonda sulla elaborazione autonoma e irresponsabile anche dal punto di vista della responsabilità contabile
Degli strumenti più idonei Allo scopo in altri termini
L'amministrazione deve mettere a disposizione del ministro uno auto professionale e non già il proprio cervello per fini che siano e però determinati si tratta quindi di un contributo di squisita natura tecnico-professionale assolutamente neutro e tutto questo lo si richiede oggi alla l'appartenente all'amministrazione con rapporto di natura eminentemente privatistica o comunque funzionalmente dipendente
Immaginiamo quinto i calare questo nuovo quadro
Di reddito ridefinizione dei compiti tra politica che si appartiene al ministro
E al gli uffici di sua diretta collaborazione e amministrazione in un quadro nel quale questo o rapporto deve essere prestato da magistrati che come a mio avviso in maniera perfetta si indica a a pagina cinque della proposta pur godendo di una indipendenza diversa da quella che l'ordinamento riconosce a tutela delle funzioni giurisdizionali
Non può vedere sminuita o compromessa la sua autonomia professionale quindi questo know how professionale che oggi si richiede alla l'apparato amministrativo
è ulteriormente rafforzato quando a a prestarlo devono essere come nel caso che ci riguarda dei magistrati i quali non perdono e non devono fare a mio avviso mai il proprio status costituzionale che li accompagna in tutti i luoghi nei quali essi sono chiamati a prestare la propria operata si tratta quindi di un cambiamento cruciale questo del quale sto parlando perché ha cambiato il rapporto fra il ministro ed il suo apparato nel senso che entrambi per la prima volta non sono posti più su un continuum funzionale
Di conseguenza oggi alcune funzioni sono riservate in via esclusiva al ministro e sono quelle che ho già ricordato e altre di converso in via esclusiva
Anche alla sola dirigenza amministrativa all'apparato amministrativo del ministero
E seppure l'ordinamento prevede modi e strumenti di collaborazione tra queste due sfere che evidentemente non sono del tutto o scollegate
Resta il fatto del tutto nuovo che competenze del ministro e competenze della dirigenza amministrativa non sono più fungibili il ministero il ministro non è più un responsabile degli atti del ministero
Basterà ricordare in proposito ad esempio che la legge di delega del novantasette ha ribadito tra l'altro la necessità di distinguere tra uffici di staff e uffici di Line e si è delineato in tal modo un nuovo concetto di sistema unitario
Nel senso che questo può esistere anche se le parti che lo compongono hanno natura eterogenea purché però le stesse parti siano in relazione di incoerenza fra loro e la relazione di coerenza fra loro nel caso che riguarda i magistrati del ministero della giustizia può tradursi con la formula che ha ricordato diffusamente Eligio Resta della leale cooperazione
Dalla concezione napoleonica che ispirò i governanti piemontesi che era ispirata sul vertice di piramide amministrativa da qualche tempo nell'ordinamento italiano esattamente dal novantasette la modernità dell'amministrazione non si identifica più con un'autorità centrale
Perché prevalso il riconoscimento dell'esistenza di più centri in una visione tutta nuova di governance in cui questi centri sono collegati tra loro lungo linee di una rete piuttosto che lungo le linee discendenti di una piramide l'interazione quindi fra competenze diverse e divenuto il modello o per eccellenza di funzionamento bella pubblica amministrazione
Ed allora se tutto questo è vero come mi appare probabile se non addirittura scelto
Sotto questo riguardo questa nuova linea del ministro mi sembra poco fondata in punto di una corretta visione del rapporto amministrativo che deve esistere tra lui e l'apparato del ministero e di conseguenza fra lui e di magistrati
Che di quell'apparato entrano a far parte
Se poi a tutto ciò si aggiungono le considerazioni che ho richiamato e che sono state svolte da i colleghi intervenuti prima di me sulla peculiarità della interazione che è sempre esistita fra Consiglio e ministro della giustizia
In particolare parziale ieri c'era ricordato come la storia di questa relazione sia tutta intessuta di una speciale particolarità
Mi sento di potere affermare che le idee manifestamente dichiarate dall'attuale responsabile del dicastero di via aree nulla sono totalmente infondate
E che corretta e legittima e pertanto anche sotto questo profilo la proposta di cui oggi discutiamo che convintamente anch'io mi accingo a votare
Consolo
Io intervengo intanto per anticipare le ragioni della circostanza che non ho firmato questo documento allargato mi pare ventidue sono i firmatari e non l'ha firmato perché vi anticipo che mi asterrò dal votare la proposta
Mi astengo dal votare la proposta lo chiarisco subito onde
Evitare prevenire equivoci non tanto perché taluni contenuti non sono da me condivisibili ma quanto perché vi sono state Forti violazioni procedurali e soprattutto perché non erano assolutamente affatto condiviso il metodo di elaborazione di questa proposta
E in Commissione in terza Commissione dopo partecipato avevo validi sostenitori delle mie tesi proprio nei due componenti di Unità per la Costituzione il Consigliere da da Angelo e consigliere caffè
Come sempre avviene in questo Consiglio c'è un tempietto dalla Concordia che non ho ancora del quale non ha ancora individuato l'ubicazione che con Travaglio supplementare successivo
Nova tutto quello che viene elaborato all'interno di una commissione io non credo che sia
Diciamo conforme alle prassi di questo Consiglio tutto questo e quindi io questo non l'ho condiviso in passato non lo condivido oggi e quindi sono fortemente critico in relazione a queste innovazioni in cui il relatore rimane il consigliere sfatare le e diventa relatore di un nuovo documento a firma di ventidue non dei sei che dovrebbero essere innaturali componenti della terza commissione e che chiaramente in genere confusione ora ha ragione il presidente verde quando dice io non ho alcun potere in relazione a una grave violazione regolamentare la trattazione della pratica numero quattrocentoventisei zero uno doveva essere congiunta a quella alla alla Commissione seconda
E la Commissione seconda non è revocabile in dubbio che ha una competenza primaria in questa materia tant'è che le circolari sono state emanate dalla Commissione e dalla Commissione seconda tant'è che in questo cappello motivazionale si fa riferimento a circolari della Commissione seconda tante che il quadro
Di riferimento normativa attuale
E tale da far ritenere che tutta questa materia è ormai definitivamente sottratta alla competenza e alla terza commissione
Ma se c'è stata questa grave violazione regolamentare se nessuno di noi se ne è accorto perché nessuno può revocare in dubbio che non si può comprendere che cosa materialmente viene presentato in plenum dal momento che le proposte vengono sostituita all'ultimo minuto e uno preso dall'ansia riguardare il contenuto non si va a preoccupare dell'intestazione
Se tutto ciò è avvenuto essendo però son correttivi
Va soppressa l'intestazione del fascicolo numero quattrocentoventisei zero uno con la relativa dicitura
Al fine di consentire una trattazione congiunta della pratica numero quattrocentoventisei zero uno da parte della terza commissione dalla seconda nessuno revoche è indubbio che tutti si sono comportati in in buona fede che nessuno aveva l'intenzione di sottrarre la trattazione alla seconda chi ha maggiori competenze su questa materia ma se tutti ce ne siamo accorti no si può far finta
Di niente
Questo Consiglio nella sua collegialità deve dire sopprimiamo tutta questa parte facciamo salva la messa fuori ruolo che normalmente viene fatta ad horas queste richieste sono del diciannove ottobre e noi siamo a quattordici novembre ancora discutere
Da quando sono in questo Consiglio quando arriva la richiesta di di messa fuori ruolo si fa ad horas non si fa
A distanza di mesi discutendo pregiudizialmente di altre vicende di altri criteri
C'è qualcos'altro lo ha espresso chiaramente il consigliere Spataro e io lo condivido
C'è l'esigenza di tutela di taluni magistrati
Taluni magistrati sono stati messi fuori ruolo con notizie di stampa che li accomunavano ha una grave fuga di notizie da parte del ministero allora si faccia una pratica a tutela per maggiore chiarezza perché nella tutela di questi magistrati di cui tanto si parla oggi in questo plenum
Io non trovo traccia nel cappello motivazionale
Ed è doveroso che taluni magistrati non vengono accomunati ad altri che forse sono responsabili di fuga di notizie all'interno del ministero sono io il primo a ribadirlo perché è stato coinvolto anche un ex componente del CSM che apparteneva al mio gruppo
Però se lo si deve dire con chiarezza la chiarezza del linguaggio
Quando BCB interloquiamo istituzionalmente se lo si deve dire con chiarezza lo si faccia con una pratica a tutela non con un cappelletto motivazionale che nulla dice di questa vicenda
L'intestazione del fascicolo numero quattrocentoventisei zero una elaborazione di criteri e programmazione decollava dei collocamenti
Allora modifichiamo la circolare ma la circolare della seconda
Non facciamo enunciazioni che poi non sono vincolanti quanto all'osservanza nel momento in cui dobbiamo calarci nello specifico
E questo diciamo e un primo aspetto un sano
Io guardate non ho detto che ha aderiscono all'emendamento soppressivo Gallo e al aggiungermi al fine di porre un correttivo alla alla grave violazione che vi è stata però ecco una considerazione la voglio fare voi date tutto per scontato in questo cappello motivazionale ma nella successione di normativa l'articolo otto e quindici all'articolo tredici ma siete sicuri dell'interpretazione che date cioè noi rischiamo di fare tutti uno ad una brutta figura quando andiamo interloquire con un'altra istituzione
Applicando questa regola dell'ermeneutica
Perché l'articolo quindici è una norma di carattere generale
L'articolo tredici per come lo leggo io si pone in rapporto di specialità rispetto all'articolo all'articolo quindici
Perché restino Atari dell'applicazione all'articolo quindici sono solo quei magistrati destinati agli uffici di diretta collaborazione con il ministro
E allora
Se l'esito le gravi esigenze di servizio sono per la categoria in generale dei magistrati che vengono che venivano posti fuori ruolo ormai non vengono più posti fuori ruolo
Per l'articolo tredici destinatarie soltanto una specifico gruppo ristretto di magistrati allora la locuzione applicabile soltanto quella motivate ragioni ostative
E non mi in aggiunta gravi esigenze di servizio ebbene ha detto ieri il professore bronco quando ha detto che questa locuzione restrittiva rispetto all'altra e comunque contempla una una fattispecie diversa
Perché laddove si parla di motivate ragioni ostative vi è un onere di motivazione da parte di questo Consiglio e quando si usa il termine ostativo per il nostro dizionario ostativo significa motivo che impedimento nel linguaggio comune ma se lo dobbiamo traslare sul piano giuridico ragioni ostative motivo di annullamento quindi ipotesi assolutamente limitate e specifiche in relazione alle quali si può interloquire con un potere discrezionale del consiglio
Perché dire che il nostro potere discrezionale è diventato più ampio cerchia sì presidente io guardi finisco perché devo soltanto dire questo a me quello che mi preoccupa non è tanto il contenuto dal cappello motivazionale
E come Point Erza questo cappello questi criteri che vengono enunciati
Si traducono nella pratica
Perché io ho assistito a alla a una riunione di terza commissione e ho verificato che si stanno instaurando prassi che questo consiglio non ha mai osservato perché quando per un magistrato appartenente all'ufficio di procura dove l'organico è di sedici manca soltanto un magistrato con una sola vacanza si dice che bisogna fare attività istruttoria
Per verificare quali sono le esigenze di servizio di quell'ufficio noi non si è mai fatto
Non non si è mai fatto nemmeno per capi di ufficio che che che erano i principi dalla lotta alla alla mafia e che venivano destinata Alda
E lo si fa per un sostituto
E qui tutto questo è in grave è grave perché non è nello spirito di leale collaborazione col ministro
Si vede che da oggi noi vogliamo cominciare a diventare più occhiuti più rigorosi
Nell'interpretare queste cose perché se noi andiamo a guardare alle prassi precedenti e finisco voglio soltanto dire questo il sindacato
Che potenzialmente il consiglio superiore avrebbe potuto esercitare l'avrebbe voluto esercitare quando si sarebbero superati i dieci anni complessivi di permanenza nel nel fuori ruolo
In relazione alla legislazione del novantaquattro e noi abbiamo avuto vistosi esempi di posizione di fuori ruolo invero non si sarebbe potuto fare quando si doveva rispettare il termine quinquennale di cesura tra un fuori ruolo e l'altro non consecutivi ma con delibera del tredici sei due mila e uno sono stati autorizzati magistrati fuori ruolo con un intervallo in un anno e mezzo
Ancora per altri magistrati ben per ben tre volte nell'arco di dieci anni sono stati messi fuori ruolo con un intervallo di quattro anni di servizio
Poi si è ipotizzato il conflitto di interesse o di meritevolezza ma l'ha mai esercitato questo potere il Consiglio superiore della magistratura in meritevolezza e l'opportunità della messa fuori ruolo
Questo non è stato mai fatto ora noi appesantiamo le procedure delle messe fuori ruolo con attività istruttorie che insistono appare sono assolutamente inutili
E soltanto non nell'intenzione di chi di voi perché io capisco lo scrupolo anzi
Io do atto della collaborazione del consigliere Gilardi nell'elaborare i testi perché si partito da una da una bozza di sedici pagine smagrita quattro pagine e mezzo la proposta che è stata presentate in Consiglio in buona sostanza è quella del consigliere Gilardi
Poi seriamente si dice che ad un altro però relatore continua a essere il consigliere Spataro e questo è il metodo che non mi piace
Perché le commissioni devono dare messaggi chiari al plenum e quando si fanno le delibere le delibere devono essere chiari perché bisogna distinguere un potere d'esternazione dalla in relazione alla tutela
Un potere del Consiglio di autoregolamentarsi un dovere di rispondere prontamente a esigenze di altre pubbliche amministrazioni in ordine alla messa fuori ruolo
Sì mentre me
Credo che abbia ragione il consigliere Visconti quando citando la nostra commedia di Shakespeare dice in questa pratica
Quando il consigliere Visconti quando dice che in questa pratica si è fatto molto rumore per nulla o per quasi nulla perché in realtà il testo della di questa proposta è alta non fa che esplicitare ciò che era già implicito anche nelle precedenti proposte in quelle proposte di mezza paginetta
Che venivano adottati in precedenza in fondo che cosa si dice sì richiamo anzitutto il dei testi normativi su questo credo che non ci siano grossi problemi evidentemente
Si parla di fisicità articolo quindici della legge cinquantotto dove si ritiene che il PPI che appunto stabilisce che il Consiglio superiore può valutare le gravi esigenze di servizio
E poi la legge del diciassette il questo trecentodiciassette del due mila uno dove si dice che
Possono essere valutate motivati ragioni ostative che poiché in definitiva lo stesso concetto che viene approfondito attraverso l'esigenza dal motivazione sostanzialmente cioè qualora il Consiglio
Ritenga che esistano queste esigenze di servizio ostative dovrà motivare ma con una forma evidentemente non di stile ma con una vera motivazione che indichi quali sono queste ragioni
Di queste ragioni come si dice nella poi nel testo approvato non possono essere che ragioni oggettive cioè appunto attinenti a alla amministrazione erogazione del della della vista della giustizia non possono essere situazioni di tipo soggettivo inerenti alla qualità dei soggetti prescelti che questo spetta al ministero questo tipo di scelte come come viene ribadito anche a me
Soltanto che cosa si dice in più
Ma una cosa che l'ha già implicita anche in passato cioè che ai fini di El patio di consentire quella leale collaborazione fra istituzioni il Consiglio
Può fornire delle informazioni quindi non pare ieri non richiesti professor Ronco non invasione di campo semplicemente può dare l'informazione cioè attraverso un sistema di interlocuzione con il ministero
E poi spetterà comunque al ministro fare l'uso che ritiene di queste informazioni se per esempio facciamo l'ipotesi a nei confronti di un soggetto prescelto ci fosse
Una in prima Commissione una pratica in non di quelle bagatellare evidentemente ma di quelli di rilievo in il consiglio potrebbe la commissione deve ritenere di informare il ministro Pagliarini stoppa benissimo ritenere che questa ragione e che riguarda ripeto la persona non sia ostativo alla scelta quindi è semplicemente proprio un secondo esigenza di collaborazione questo avveniva anche prima allora si si diceva perché lo si dice adesso
Ma perché adesso è un se ci sono proprio per l'entità anzitutto di questa richiesta di nonché quelle collocazione per il particolare momento in cui c'è stato
C'è stato un certo anche il fatto storico che non possiamo dimenticare sia ritenuto opportuno puntualizzare ciò che era già implicito semplicemente questo
E poi d'altra parte lecco
Un testo come questo come un po'diciamo tutti i testi tutte diciamo le espressioni dell'uomo vanno vanno viste non solo per quello che c'è scritto per quello che esso è ma anche per quello che esso non è per quello che non c'è scritto
Perché forse in questo momento diciamo poteva esserci anche la tentazione da parte di qualcuno e di mettere cose più incisive più innovative infatti nelle bozze che avevamo visto si parlava per esempio di commissioni miste ecco cosa essi che avrebbero potuto diciamo in qualche modo
Costituire una limitazione anche di altre istituzioni proprio perché si era creata una situazione in qualche misura diciamo di che parziale difficoltà ma in realtà il consiglio con questa proposta non fatti autolimitarsi dice delle cose abbastanza evidenti e non ne dice altre e quindi anche l'azione quelle che non ci dicono a quelle che non a quelle che non sono contenute in questa proposta e che potevano magari nelle intenzioni nella l'iniziale di qualcuno essere contenute credo che questo vada letto come un una testo estremamente moderato estremamente diciamo
Di grande
Come dire autolimitazione che però proprio perché ci troviamo in un particolare momento storico ha ritenuto di esplicitare ciò che era già implicito delle precedenti proposte ripeto io qui quella che ha riguardato i i dottori Tatozzi Cerrato e anche e Tinebra e il cui ci faceva questa formula e non ricorrono dunque gravi esigenze di servizio ostativa richiesto collocamento fuori ruolo
E qui si spiega cosa vuol dire semplicemente che e non si aggiunge altro
Se non quel discorso delle informazioni richiesto ove ritenute necessarie nello spirito della della logica della leale collaborazione che il Consiglio potrebbe fornire agli s'nulla di più quindi effettivamente ha ragione il consigliere Visconti quando dice molto rumore per quasi nulla insomma interna in realtà è quello di quello che ha creato il problema è diciamo la situazione che poiché il contesto come dire storico ed in cui è maturata questa questa vicenda non il testo della proposta
Che effettivamente un testo molto molto molto moderato
Poi esiste ma il problema tengo al quale è stato accennato alcuni della possibilità di espungere dal dall'intestazione la la la la pratica quattrocentoventisei zero uno per il quale effettivamente ci potrebbero essere delle ragioni
E quindi credo questo testo come questa eventuale correzione meriti senz'altro di essere approvato
Va bene allora abbiamo finito con me gli interventi ci sono repliche consigliere Azzi prego
Richieste dei tempi brevissimi di una rete che io provo a svolgere paio di osservazioni innanzitutto a professor Rocco a quale insomma che ha svolto ieri l'intervento più ponderoso più riflessivo io voglio voglio dire una cosa
Mi è parso di capire che alla fine del suo ragionamento egli arriva a dire che motivate ragioni ostative cioè la formula introdotta per gli uffici di diretta collaborazione è sostanzialmente la stessa cosa che le gravi esigenze di servizio
Ora certamente si può dire che due formule normative così diverse tra di loro hanno lo stesso significato si può arrivare a dire tutto il diritto però devo dire la verità allora bisogna mettere in campo la storia
Bisogna mettere in campo il sistema sì entri in campo ragionamenti dei lo dico con chiarezza i più raffinati e più complessi di quanti ne abbia fatti ieri consigliere Rucco perché su questo punto al di là di un tono vibrato io non ho capito perché e la stessa cosa in realtà le norme solo differenti che motivate ragioni ostative ha un significato chiaro dice al consiglio così come dice alle altre amministrazioni perché la micro storia di questa cosa ci dice che la formula motivate ragioni ostative è stata introdotta dopo che c'erano stati dei rilievi critici a una prima formulazione normativa che ignorava le ragioni provenienti dall'amministrazione di appartenenza
Quindi non è una norma che scaturisce scaturisce o sgorga naturalmente la volontà il legislatore una norma indotta dopo proteste
Dell'amministrazione consiglio superiore ma anche di altri soggetti
Motivate ragioni ostative significa una cosa molto semplice
Probabilmente non sono elenca Bill impositivo c'è un potere di interdizione che deve avere due garanzie
Quello de la sua correttezza intrinseco e quella sua motivazione cioè si deve offrire al controllo logico razionale illegittimità
Di di coloro ai quali certo scusatemi ma in questa vicenda
Davvero volessi appuntare contro questa norma Milillo ridurla dall'incredibile oppure volete ridurre il peso delle informazioni che ne possiamo dare al ministro il ministro ci chiede un magistrato
Dei magistrati sappiamo noi le informazioni sappiamo noi se c'è un procedimento penale in corso sappiamo noi sì abbiamo in corso una procedura ancora segretata magari di dispensa per determinate per determinate ragioni sappiamo noi se ci sono procedure disciplinari in atto non dovremmo informare il ministro non lo dovrebbe sapere nel momento in cui si chiede un magistrato con il quale spera di avere una lunga collaborazione ma io penso che se noi dicessimo questo il primo a doversi sarebbe il ministro da questo punto di vista la possibilità di rappresentare motivate ragioni ostative che sono anche all'occorrenza gravi ragioni di servizio
Sia chiaro insomma di Tare condomini un aspetto e un modo di far vivere quella leale collaborazione la motivazione garantisce la trasparenza garantisce che non si possono fare ripicche posizioni posizioni pregiudiziale devo dire che su questo punto professor Rocco non mia pur di che non ha messo in campo quelle ragioni storiche sistematiche che avrebbero potuto indurmi avvenire quasi equivalenti due formule e sono profondamente diverso profondamente diverse per il momento in cui sono emanate per il contesto in cui sono emanati naturalmente per la loro
Per la loro lettera
E devo dire un'ultima cosa che mi dispiace è che lui abbia usato l'espressione che non è da noi ci sono state delle trattative il Consiglio fatto discorsi questi scossi razionalisti fa
Se noi cominciamo a dire io ricordo bene che quello usato questa espressione a proposito del documento che oggi emersi solo ai considerato frutto di trattative guarda caro dobbiamo metterci d'accordo le parole poiché hanno un peso perché se tu cominci a dire che sono trattative negli scorsi tre Consigli cominceremo a dire che sono confabulazioni quelle che fai tu con un altro Consigliere
Alla fine che succede
Si degrada il nostro linguaggio sì bar bellici Lima non ci interessa
Ci sono stati dei discorsi certe perché un documento non scaturisce
Se non dei discorsi una elaborazione razionale la ricerca di un punto d'incontro ancora bisogno che la gente si parli quindi devo dire che si parla in commissione si parla anche all'esterno la commissione non ci trovo niente di straordinario posto che le commissioni sono luoghi distruzione
Un'ultima considerazione e chiudo io mi sono chiesto e mi chiedo ancora perché ci sia stata questa drammatizzazione perché ci si attacca dove non ce la materia sequestrando equitazione
Ancona mi interrogo sulle ragioni di questo di questo eleva per il elevare ITO io proporrei lo dico e lo dico
Lo dico a consigliere Gallizioli per certi aspetti estremi straordinariamente abile e siccome già al di fuori di nuovo sulla questione della giustizia
Si fa un un uso spropositato smodato e sbagliato di metafore belliche vogliamo fare noi vogliamo prendere un impegno di cortesia diciamo l'impegno di mistico piacerebbe arretra in questo momento non c'è di bandire le metafore belliche quando parliamo dei temi della giustizia non c'è stata nessuna dichiarazione di guerra
E un atto molto chiaro che dice delle cose elementari semmai semmai
La difficoltà di questo atto sapete che cosa sta che dice delle cose che stanno a metà paese ribadimento di principi costituzionali che riguarda lo status dei magistrati e il galateo istituzionale il fermenti come sempre difficile
E impalpabile Galatea c'è una cosa difficile da mettere nei termini di una delibera insomma no però delle esigenze di questo genere alla luce delle vicende che ci sono state c'è da dire qualcosa che a metà tra i principi costituzionali e galateo da questo punto di vista in tre a questo ragionamento è utile
D'Angelo
Non sarei intervenuto in replica ritengo sia doveroso avendo collega console avuto la benevolenza di citarmi
Ancorché forse poco generosamente almeno a mio modo di vedere
Cui ha fatto riferimento a me come un aderente ha un un tempietto della Concordia che egli è non vedente
Non considero questo un nuovo elemento come dire di valutazione critica
Se entrare nel tempietto della Concordia vuol dire
Operare in questa istituzione
Cercando di trovare ciò che unisce rispetto a quello che separa per usare un un'espressione
O non poco semplice ma che in qualche modo ecco magari di venire in questo momento mi riconfermare l'archeologia di questo Consiglio mi pare che questo fu quello che disse nell'estate del novantotto il nostro vicepresidente ed insediandosi
Diceva che queste in queste istituzioni avrebbe gradito come dire operato affinché venissero con la pizza per le cose che ci venivano rispettate
Allora quindi operare in questa logica dopo un'attività molto come dire intensa anche decise in commissione io lo ritengo un merito
Comunque e quindi da questo punto di vista non mi sento toccato mi tocca di più come dire
Il la riserva sulla coerenza ecco allora da questo punto in questo silenzio importa e mi dà il destro per dire come tra la posizione che io ho assunto in Commissione quello che poi ho assunto in plenum attraverso la presentazione della proposta alternativa e l'adesione al documento unitario c'è assoluta coerenza
Io sono stato decisamente contrario a quello che poi è diventato un pro memoria nostra attività perché appunto tale
Poteva essere tenuto ma non poteva avere almeno a mio modo di vedere
Come dire la consistenza di una soluzione di commissione
Però ovviamente Rizzi trattavano di si trattava di problemi importanti
Problematiche essenziale
I rapporti tra il Consiglio e pompe il ministro reciproche prerogative l'indipendenza dei magistrati si è messo di guardia mentre voi
Ci si scontra spesso con quella passione che ci contraddistingue ma avendo alcune punti di riferimento stabili
Sì che alla fine poi abbiamo
Trovati ha individuato
Non mi piace questa storia del cappello perché proprio non lo trovo come dire degradante rispetto alla proposta che stiamo per approvare l'aggancio alcuni principi fondamentali del nostro sistema
Perché tutte le occasioni possono essere utili per potere riflettere sulla nostra funzione metterebbe a dir la verità di certi principi
Principi sono a mio modo di vedere due tre
Mi rendo conto queste il limite di questo documento che dato il pluralismo di questo consesso ciascuno può e potrà vedere una certa logica da qui appunto scusatemi la digressione l'appello che faccio la buona volontà di ciascuno di noi perché quando vengono approvate certe risoluzioni
Che possono che contengono principi di carattere generale che poi possono essere distico alloggi per un'altra bisogna poi applicarli con equilibrio
Ecco questo perché l'equilibrio deve contraddistinguere un contesto la razionalità e l'equilibrio e io intervenendo qui al petto vedo questa Risoluzione perché all'indipendentemente dalla terminologia con equilibrio ed è per questo che lotto stretta e la voterò
Cioè io dico che in questa risoluzione c'è un'esaltazione delle prerogative del Consiglio superiore e anche quelle del ministero però in una logica di leale e proficua chiamata con la collaborazione in questo tre
Ogni volta che appunto mi aggancio quello che a Bettolo insieme sì perché è un po'questa qui un po'palpitazioni per la stampa
Per lo ha parlato di impegno serio sulla leale collaborazione istituzionale
E io sono d'accordo col col sottoscrivo queste non può essere una parola che abbiamo detto per poi magari fare da presupposto a scelte che si muove nella logica opposta alla leale collaborazione
Perché e questo è fondamentale tant'è che stamattina voglio dirlo in commissione quando abbiamo continuato a parlare io ho sono stata assai assai più degli altri e tre di andremo tra poco io sono stata settore di questa linea in questa io credo
Ora dicendo queste
è chiaro che noi non può non possiamo non diede nelle cose non possiamo considerare il Consiglio supremo della magistratura un organo che ovviamente è vincolato alle alle prerogativa Arthur non vuole vincolare nessuno ma non può essere nemmeno vincolare preme di vedere come si attivano queste reciproche
E prerogative e va fatto questo ripeto con equilibrio in spirito come di leale collaborazione questo lo sottolinea indipendentemente dagli spunti polemici che sul piano personale ci possono coinvolgere ma bisogna distinguere istituzione da personalissima la seconda cosa che ve ne fate questa sottolineatura del ruolo dei magistrati che vengono destinate al ministero
Perché perché loro e lo status dei magistrati e lo Stato deve dei magistrati e lo status dei magistrati a connaturata una caratteristica all'indipendenza e all'autonomia
Che ovviamente andando al ministero si colora di caratteristiche particolari
Ma che però non lo scomparto consigliere D'Angiò questo abbiamo voluto dire e io ho avuto direi da questo punto di vista sono quelle trenta secondi Presidente per esiliati a cinque minuti in si però se tu mi darai voi andate al di là dei tre minuti liberato adesso è uno tra i più crolla Konishi componenti di questo poi se la continuano io da questo punto di vista rivendica nuovamente in questo chiamati tutti i sensi rivendicate questa sì trenta secondi per dire che personalmente sono favorevole
Al all'emendamento consola anzi
Autocritica Oppo ho visto questo documento che ho visto il contenuto non ne avevo visto la non visto l'intestazione ecco lo dico per per lealtà autocritica
No ovviamente che vale a dire io ne cioè la seconda parte dell'età di riferimento ha già quella pratica per per quanto mi riguarda o andare a guardare
Queste
Pronto
Cercherò di essere nel di rispettare i tempi
Neppure il ampiezza dei problemi di qualche minuto
Anzitutto confermo non ho visto delle contraddizioni su questo punto il punto il tema relativo la illegittimità della delibera che sta soprattutto al termine del punto due
Laddove si dice che al Consiglio compete deliberare sulla richiesta del ministro e fornire altresì informazioni utili per le scelte adesso riservate
Questo è un punto di Pavese illegittimità della delibera perché si aggiunge un profilo contenutistico i poteri del consiglio che non è previsto dalla vigente
Quindi confermo questo aspetto
Il documento poi a un altro punto qualificante che al termine quando viene rivolto una sorta di monito non si sa bene a chi diretto ma comunque un monito tendenzialmente da intendersi come monito rivolto al ministro
Ora
Il problema però della illegittimità della delibera del contenuto della delibera si riverbera sul piano pratico
Su cui hanno richiamato l'attenzione vari consiglieri nel corso de la discussione ed è significativo che le interpretazioni a proposito del potere di controllo e di interdizione del consiglio a proposito della richiesta di messa fuori ruolo siano significativamente diverso
Perché ho notato due posizioni antitetiche nel corso della discussione
Da parte di alcuni che sostengono la tesi Visconti per esempio che afferra per esempio che sostengo la tesi secondo la quale non si può andare al Dida rispetto alle motivate ragioni ostative in relazione a gravi esigenze di servizio e la tesi invece di un'altra parte
Di consiglieri che sostengono al contrario che si deve e si può andare al di là
Ecco questo è il problema di carattere pratico
Ora perché io voterò contro o il documento nel preambolo sia pure una pregherei votazione favorevole all'emendamento Gallo che suggerisce e all'emendamento con solo che suggeriscono la eliminazione della del del preambolo e di quell'intestazione perché voterò contro
Altro conto perché la complessa articolazione del documento finale che risulta da una trattativa non vi è nessuna
Imbarbarimento consigliere Rossi nell'usare questo termine che non ricordo perfettamente per usato ma se lei lo ricorda Mauro sicuramente usato non ho nessuna difficoltà a ribadirlo
Piuttosto in Barbaresco dibattito il contrappunto Esterno via dichiarazioni di consiglieri alla stampa questa è la mia opinione la trattativa è qualche cosa di perfettamente legittimo sotto il profilo della rapporto tra componenti diverse del Consiglio quindi non vi è nessun problema
Perché però io sono contrario mentre per esempio e lo favorevole sarei stato favorevole a votare documento presentato dagli otto ai componenti del gruppo di Unità per la Costituzione
Perché attraverso quella illegittimità di cui ho parlato e attraverso la composizione di poco documenti si è creata una situazione di incertezza assoluta in ordine all'interpretazione futura del criteri attraverso i quali si darà l'autorizzazione alla messa fuori ruolo
E basterebbe amori con e questo con questo concludo signori Consiglieri con questo concludo basterebbe vedere la composizione dei documenti
Lei loro potranno leggere il documento della Commissione che proprio nella parte conclusiva dopo il monito al ministro
Comunque il mondo di carattere generale sull'indipendenza e sull'autonomia del magistrato una volta che venga chiamato perfettamente condivisibile come monito di carattere generale si diceva traendo la conseguenza dal monito si diceva
Per contro il Consiglio potrebbe deliberare di non accogliere di non accogliere la richiesta non solo in presenza di comprovate gravi ragioni di servizi ovvero per difetto dei requisiti formali ma anche quando la delibera di accoglimento della richiesta possa comportare il rischio di lesione all'autonomia la credibilità dello che il vestiario o comunque effetti oggettivamente negativi per l'immagine dell'istituzione interessata
Vi rendete conto della larghezza dell'ampiezza straordinaria di questa potere di interdizione assegnato al Consiglio che è contrario al potere vincolato invece che il Consiglio
No consentitemi con Emilio parlo di ambiguità
Del tutto in modo opposto concludeva il documento degli otto consiglieri che diceva ne consegue che il Consiglio non può rifiutare di aderire alla richiesta del ministro sul perché non ne condivida le scelte su dopo più della competente per la prosa Degas vociare i magistrati
Come tanto dimostrato dalla prassi costantemente seguita dal Consiglio con le delibere di accoglimento delle richieste del ministro
Conclusioni perfettamente opposte
Sono state eliminate entrambe le conclusioni
Allora nel documento conclusivo nel documento che viene pur presentato da tutti si apre la incertezza interpretativa quell'incertezza interpretativa ovviamente
Che non potrà non essere riempita dalla nuova interpretazione chiodi ci ripropone in consiglio Rossi che ieri ci ha riproposto consigliere Spata secondo la quale consiglio ormai ha un potere di interdizione
Di carattere molto più ampio che fa riferimento ad un generico tubature al fiume generica esigenza di tutela dell'immagine della magistratura che non mi rendo conto posso come posso interferire nel momento valutativo circa la messa di fuori ruolo di un magistrato
Semmai può concernere la valutazione ex post del modo in cui il magistrato ha intrattenuto il rapporto con il ministro che potrebbe essere lesivo del prestigio della magistratura ma non è il momento della richiesta di mi sembra in fuori ruolo
In cui evidentemente non può essere in questione una possibile violazione del principio dell'indipendenza e della autonomia del magistrato al quale chiede di poter svolge una funzione presso il ministro che di carattere perfettamente legittime che concorre al svolgimento della della della giurisdizione e dunque quell'ambiguità
Chi si
Riverbera nelle eliminazione delle conclusioni opposte di due documenti mi pare portare alcun atto tale inaccettabilità anche sotto il profilo delle conseguenze pratiche di carattere estremamente negativo
E verranno in futuro a realizzarsi nelle richieste di messa in fuori ruolo nel decisioni pratiche di messe fuori ruolo così come già il consigliere Consolo ha ricordato si sta verificando e quale in relazione ad alcuni consiglieri alcuni così ad alcuni magistrati che chiedono è se poi loro si aprono delle pratiche per verifiche per controlli che in definitiva sottraggono al ministro quel potere pieno di carattere discrezionale che soltanto un potere di discrezionalità tecnica in relazione a motivate esigenze di servizio il Consiglio superiore può bloccare può intervenire
Per queste ragioni io
Ribadisco la posizione che ho pronunciato l'apertura e
Non oppure membri valico quella posizione ripeto voterò la l'emendamento forse quello si farà in libertà di voto in relazione alla precisazione che ecco il agli emendamenti congiunti con un solo regalo che sono stati preannunciati va bene Galli tra
Galletto ribadisce quello che ieri ha detto
Perché caro
Rossi
Basta eccetera il trio che Ottieri porta la stampa e vitali vitale
Proprio evidenze che questo provvedimento che si sta votando lo ha sintetizzato il professor è un monito al ministro secondo il quale il CSM ha un potere di interdizione alle sue richieste proprio è chiarissimo ed è chiarissimo intento
Ora io mi chiedo
Per quale motivo se tutti fare riscontri
La la Daniele dicono tutti perché questo provvedimento porta delle cose che sono o di i tant'è vero che ha dovuto dire che ha dovuto perché s'è dovuto dire tanto rumore per niente io mi chiedo l'anno dell'indice sono cose ovvie per le quali c'è stato sempre una costante applicazione da parte delle commissioni e da parte del plenum di questo Consiglio Superiore della Magistratura tutto questo non è più valido e c'è bisogno di fare di Gounod provvedimento come questo con delle specificazioni inviate spendo sperate il professore però sapete perché soltanto perché è cambiato il ministro
Lasciatemelo dire non ci nascondiamo dietro un dito perché sennò pecchiamo di ipocrisia
Prima tutto questo non c'era bisogno perché c'era un governo diverso adesso il governo è cambiato si sente il bisogno la necessità di creare una gabbia attorno al ministro
Due specificando quello che deve fare quello che non deve partire addirittura poi umiliando i magistrati
Umiliando i magistrati perché ai magistrati si dice voi vi dovete comportare continuità a me non mi risulta che ci siano stati magistrati
Che non ci siano comportati in questa maniera a parte il fatto che quando vanno fuori ruolo avviene con il loro consenso
Sennò non ritengono di comportarsi come De Mita così come hanno sempre fatto evidentemente se c'è qualcosa del rapporto che è un concorso è un rapporto fiduciario
Tra il ministro e il magistrato che le richiede la collaborazione se non sono d'accordo dicono caro ministro non sono più d'accordo me ne vado
Se viceversa questo non lo fanno sono affari suoi a fino adesso non mi sembra che ci sia così come essendo un rapporto fiduciario il ministro come è sempre avvenuto dice siccome non sussiste più questa fiducia reciproca Belotti rapporti
Mi dispiace ritorna a lavorare nella giurisdizione è un fatto che è avvenuto sempre lo ha ricordato Gallo segue per per quanto è avvenuto nel passato
Non comprendo perché adesso che il ministero cambiato il governo è cambiato tutto questo è diventato peccato mortale di cui evidentemente bisogna dar conto
Ecco perché io non solo voterò contro questo quadro questo questo documento è voterò perché quei movimenti vanno fatte il semaforo e e e restituzione al ruolo stesso quindi voterò l'emendamento caldo il quale parla soltanto di questo grazie
Lo Gilardi
Credo che sulla questione del preambolo basta dire forse si è lire sarebbe rinato Bisio dall'inizio che è stato un disguido tecnico proprio pilota ecco inserimenti una questione che non c'entra l'arresto basta leggere la proposta che ha portato la Commissione la proposta dalla Commissione
Però cosa relativa al collocamento porre ad alcuni magistrati il problema può essere relativa a come programmare eventualmente se fallì collocamenti fuori ruolo come concertati cori dell'evidente non sta qui è un'altra pratica i criteri sono eventuale poi di poteri o la Mazzoni è un'altra pratica nella proposta la Commissione su questo punto si facevano spingerci al Pd ripeto queste proprio una questione di uno disguido tecnico si può togliere perché anch'io l'ho visto poi dopo esposte
Da allora il raggio di considerare che in un'altra occasione quando si è discusso dal tema delicato sulle DDA
Erano interessate entrambe le Commissioni decime settima fu portato una questione decima Commissione la settimana interloquito ma fu detto sì con una la questione appello va bene così ma lasciamo da parte perché mi pare il disguido tecnico allora tu ricordi saldi contro Carlito si va be'dice una volta che verrà discusso progetto ma lasciamo perché voleva fare OPA contenuto reso limite oggettivo ora disguido tecnico capitale
Io credo che non sia stato inutile Redon sia lo Stato a fatte ricordate cose ovvie mi più ho sentito gli interventi di alcuni particolari
E più a me personalmente è risultato evidente che si deve ricordare che il nostro sistema annovera anche gli articoli centoquattro e non solo anche centocinque della Costituzione
è il momento in cui si ricava l'intreccio tra gli articoli centodieci centocinque della Costituzione necessariamente sia al di fuori di una logica per la quale il ministro ordina il Consiglio obbedisce questo non può essere accettato
Non esiste nel nostro sistema costituzionale siamo perfettamente d'accordo c'è scritto la proposta anche viziare per reti d'accordo che consiglio mai potrà opporre un rifiuto per il fatto che non gradisce le scelte tecniche del disco
Meno ancora si potrebbe pensare che il consiglio ha poi reso rifiutava inutilmente chissà quale diversità omogeneità affinità ideologica meno ancora
Il Consiglio ha il dovere di rappresentare viceversa tutto ciò che può determinare quando ciò succede quando si verifichi ostacolo all'esercito la giurisdizione quando possa determinarsi un pericolo direzione autonomia dello Letizia questo sta scritto nella Costituzione lo si vogliono sta scritto nella Costituzione vorrei che fosse ricordato perché mi sembra tutt'altro che ovvio
Tutt'altro che o dal dibattito che accanto l'articolo centoquattro c'era articolo centocinque dalla Costituzione
Io vorrei proprio dire come è già stato veramente secondo me superato il tono quando si è pensato che il consiglio preoccupanti affermando che può essere utile l'iter per il Consiglio per fornire anche informazioni certe concorrere
A quella leale collaborazione con intreccio costituzionale se Pasi pensato che il Consiglio resi chissà scolpita rispetto a che cosa quale rivoluzione vuole si introdurranno sussiste
Io voglio dire una cosa e qui concludo davvero
Io sono convinto che su certe questione importante che intervenga la voce del Consiglio la sua collettività
Io ho detto che lo sviluppo delle varie proposte è stato esattamente lo sviluppo di una vicenda che impersona il consiglio nel suo pluralismo impegna il Consiglio sul pluralismo in questo senso l'ho detto
Oggi la proposta che di quella già parlare sale il senso di ribadire certi principi
Questo è principi incontestato o crede a meno che non si voglia metri dubbio la Costituzione si può fare anche questo non credo che sia però tanto dignitoso io torno a considerare estremamente importante che su certe questioni sia la voce del Consiglio
Sono utili altrimenti ma anche inevitabili poi possono essere udivamo inevitabili de voci per cui ciascuno dal suo punto di vista interpreto ciò che pensa il Consiglio io credo che in certe situazioni e sia più utile l'istituzione che ci sia una voce collettivo al di là dell'utilità delle voci di rituale
Noi se vogliamo come dire se vogliamo si abbiano a cuore anche questo la presa dei consigli in quanto tale dobbiamo per l'appunto anche renderci conto che questo podio impegnarci anche i momenti questa è la questione nulla di più ma neanche nulla di più io personalmente dichiaro subito che se vedessi chiedo scusa ma ho dovuto sei qualcun quelli chiesti comunque si usa rivedessi intravedessi un perito direzione all'autonomia
Della magistratura io non mi schiero con nessuna maggioranza non farò le sudate io io dirò che vedi quest'atto un attacco alla lesione della del prestigio dell'ordine giudiziario di tre e lo dichiarò apertamente
Gallo
Presidente io attorno sull'aspetto regolamentare ricordando che non o forse chiarendo perché non ero stato sufficientemente chiaro
Che il mio rammarico non riguardava assolutamente il comitato di presidenza il quale molto opportunamente aveva assegnato una determinata pratica alla trattazione congiunta di due Commissioni
Direi invece che il fatto stesso che il comitato di presidenza si sia trovato costretto a verificare le intestazioni delle pratiche e la trattazione è la prova della frettolosità e della non voglio dire approssimazione che può sembrare scortese ma diciamo della precipitazione con cui queste proposte sono venuti mi spiego meglio non più tardi di ieri mattina ci siamo trovati ad a vere tre proposte
Portate contemporaneamente
Addirittura con l'ipotesi avanzata dal consigliere Ferrara di iniziare la discussione poi vedere su quale votavamo ed è stato proprio il vicepresidente a dire no dovete individuare su quale proposta dobbiamo discutere
A questo punto la terza commissione ha ritirato la sua proposta la proposta Spataro Gilardi
Facendo però che in tal modo la proposta con quella ventina di firmatari che contiene anche il riferimento al fascicolo quattrocentoventisei che quello che secondo il comitato di presidenza doveva essere trattato congiuntamente
Non ha sollevato un'eccezione preclusiva una questione preclusiva perché ho proposto un emendamento soppressivo che reitero integrato opportunamente con la precisazione del consigliere Santi Consolo
Di espungere dall'intestazione di questo nuovo pratiche riferimento alla quattrocentoventisei due mila uno della seconda che è quella che è che è quella che coincide esattamente con la numero quaranta della scusate chiedo la soppressione di qua di seconda commissione indicata qua di terza commissione quattrocentoventisei perché coincide con la numero quaranta della seconda Commissione che andavano trattate congiunte
Carte che non è stato mai introdotto in nessuna delibera di collocamenti fuori ruolo
Contiene dei principi generali che rappresento non è più nemmeno che contenuto della pratica aperta su richiesta dei dottori Cassano
E e Visconti tant'è che ieri la collega Cassano aprendo il suo intervento ha detto questa pratica nasce dalla richiesta mia e del collega Visconti anche loro che sono i promotori si sono resi conto che il contenuto di questa proposta è il contenuto della loro richiesta l'apertura di pratica
Come si fa a dire eliminiamo soltanto il le quattrocento e vediamo soltanto l'indicazione e andiamo avanti
Il mio emendamento soppressivo chiede l'eliminazione di tutto il riferimento numerico e del preambolo perché non hanno nulla a che fare
Con il collocamento fuori ruolo so dei principi generali che devono costituire oggetto di trattazione autonoma specifica come è stato fatto in passato e concludo come è stato fatto in passato quando avevamo chiesto il rientro in ruolo dei magistrati dal Ministero
La pratica venne trattata congiuntamente dalla seconda e dalla terza commissione
E nella seduta congiunta del sei aprile due mila interpellammo il capo di gabinetto cortesia che questa volta non è stata usata per sentire il punto di vista del ministero
E il dottor D'Ambrosio ci venne a dire
Che non potevano rimetti nel ruolo tutti insieme quei magistrati perché sarebbe stato un problema e bisognava provvedere a chiamarle alti per assicurare i periodi di affiancamento superando così i limiti stessi della legge
Quindi
Ci sono dei precedenti che danno conto di questa necessità anche di un accordo col ministero ma fu il ministero a chiedere e qui per esempio credo che era stato prospettato dal ministero una una certa soluzione che adesso non ci interessa
Che consisteva appunto nel nel lasciare al ministro la scelta di chi rimettere il ruolo indipendentemente dalla durata di permanenza fuori ruolo noi chiedevamo che rientrassero quelli che stavano da oltre cinque anni il ministro dice no perché voglio scegliere io quelli che devo rientrare in ruolo
Questo risulta da questa delibera
Concludo quindi insistendo per il mio emendamento soppressivo e nel merito per non rubare altro tempo
Dichiaro che se l'emendamento non dovesse passare io mi asterrò su questa pratica non voterò contro per senso di responsabilità sia perché comunque determinate affermazioni che ribadiscono quanto già detto dal Ministero sulla dignità del magistrato
Dignità che non contrasta con il comprensibile interesse del ministro ad avere persone di sua fiducia sta ai magistrati avere il coraggio di guadagnarsi la e di ribadirla questa fiducia
E questa dignità e questa indipendenza quindi io non voterò contro perché determinate declaratorie non possono che essere condivise e perché non voglio ostacolare comunque il collocamento fuori ruolo di ben quattordici colleghi
Proprio in vista non solo di quelle Ale
Rapporto di collaborazione ma nell'interesse che la magistratura secondo me a alla presenza di magistrati con la loro specifica esperienza presso il ministero della giustizia
Pastore
Mi trovo collocato al posto del collega l'intonazione perché voglio onorare il suo invito a non estivo e perché in un invito che io condivido pienamente il che mi spinge a questo intervento
Il nome di questa mancanza ipocrisia dico subito che io delle tante cose così ben dette il collega Roncone una cosa o non capito
Quale sarebbe l'illegittimità il contrasto con la legge cioè
Della possibilità di dare al ministero del quadro una reale collaborazione dell'informazione cose che noi rivendichiamo dobbiamo rivendicare il diritto del mise la giustizia l'ignoranza e io non credo comunque dicono i terreni che non l'ho capito insomma ma non per polemizzare con nessuno
E Nicola D'Angelo che per collaborare realmente o no di essere indù se collaboriamo solo noi abbiamo soltanto i nostri appiattimento su posizioni che spesso sono un tantino diciamo discutibili sul piano delle collaborazioni detto ciò voglio ricordare
Che la struttura della proposta sottoposta all'esame di questo Consiglio e assai semplici una motivazione che contiene analisi del quadro normativo e pare normativo vigente
Con particolare riferimento alla questione della tutela dello status professionale dei magistrati chiamata esercitare funzioni non giurisdizionale credo che su questo punto anche collega Ronco convenga solista rifare questi attuare questo punto it è un dispositivo di accoglimento di numerose richiesti designazione a vari uffici del ministero la giustizia della maggior parte di queste richieste non c'è un sorge
Dunque dati il nesso funzionale che anche i nostri atti lei cala motivazione al dispositivo
La delibera nel suo complesso costituisce un importante e Pino riconoscimento della correttezza lettere chiesti quella il ministro
Anche sul piano sostanziale delle garanzie offerte a proposito della tutela dello status professionale dei magistrati destinati agli uffici del ministero
Nasce a mio giudizio taccio il carattere paradossale dell'accesa e lunga e faticosa discussione
Che si sta attuando a proposito il significato del valore di una motivazione
Che letta in funzione del dispositivo in realtà riconosce la correttezza delle richieste del ministro attualmente in carica e soprattutto anche la sua affidabilità a proposito della citata tutela della professionalità dei magistrati
Ora io dico che invece il ministro questo questo va preso
Anche per un doveroso riguardo la sua responsabilità istituzionale va preso sul serio quando come pochi giorni fa è avvenuto manifeste in forma pubblica esplicita e inequivoca
Concezione propositi che almeno per quanto riguarda le destinazioni all'ufficio legislativo del ministero
Sono del tutto incompatibile con l'autonomia e dunque la dignità professionale di magistrati e che pertanto contraddicono la motivazione il provvedimento oggi sottoposto al nostro esame
Che da quel che quella autonomia e dignità riconosce
Non posso perciò conclude
Che rinnovare la mia contrarietà allo stato allo Stato perché come ho detto nel mio intervento che vi ho letto ieri le sempre possibile che il ministro possa apprendere conosce il signor dubbio la sua buona fede
Sia chiaro pertanto erano sulla pubblica ma penso che insomma la sua struttura professionale forse di farvelo non non ha esatta cognizione di quale sia l'ambito culturale e diciamo ci ha lo scientifico in cui si vota di rinnovare la mia conterà di evitarlo stato alla destinazione di magistrati all'ufficio legislativo del ministero la giustizia
Mi pare che non ci sia da est mi auguro che almeno lui voti insieme mette tutto se è vero quello che già
Di Cagno
Presidente colleghi non intervento ne ne e non intervengono e nel merito della proposta rispetto alla quale credo si è detto tutto comunque nulla avrei da aggiungere rispetto all'intervento di ieri
Ne sulla questione regolamentare sollevata
Che mi pare è stata Barry stavolta da presidente in apertura di questa seduta ecco se non per dire che mi è sembrato del tutto improprio il convoglio il tentativo di coinvolgere il comitato di presidenza in una polemica che se aveva ragion d'essere e a mio giudizio non voleva doveva al più riguardare i ventuno consiglieri che hanno avanzato quella proposta
Ho chiesto di replicare e in realtà soltanto per la stessa i motivi per cui a che ha replicato Gian consolidante
E cioè per sottolineare il modo in cui si arrivato questa delibera
Quanto a questo problema il collega Ronco con diciamo apprezzabile ruvidezza spigolosità tutta piemontese ha parlato di una trattativa
E e il collega Consolo con ironia tutta siciliana meridionale ha parlato di tempietto della concordi
Entrambi tuttavia mi pare hanno inteso riconnettere una sorta di valenza negativa
All'attività di coloro che hanno lavorato perché il CSM su questo delicato problema esprimesse una possessione il più possibile largamente unitario
Ecco su questo volevo dire due parole per dire che sono rimasto sorpreso da queste critiche
Perché io ritenevo e ritengo che cercare lavorare perché su ogni problema il CSM assuma una posizione unanime o comunque il più largamente unitaria possibile fosse un dovere di tutti noi consiglieri
E vorrei dire che mai come in questo caso non vi è stata nessuna trattativa sotto banco orbi unioni segrete nelle stanze di qualcuno
Vorrei ricordare a tutti quello che è successo ieri mattina
Quando io ho chiesto il rinvio della
Della della della delibera avevamo ancora una proposta della commissione a maggioranza e una proposta alternativa l'ho apertamente motivato o apertamente motivato la richiesta di rinvio con
Il tentativo di arrivare invece a una potessi Oneto largamente condivisa possibile
E poi che il consigliere serio in maniera assolutamente corretta dal punto di vista regolamentare
Ha obiettato che non si poteva andare a questa mattina per lasciare più tempo per una dar vita a un documento unitario ma bisognava andare alla seduta immediatamente successiva di ieri pomeriggio
Tutto anche la confezione del nuovo documento si è svolto qui in quest'aula
Alla luce del sole lì
Lei si sono messi i consiglieri che hanno cercato di pervenire a una a una proposta unitaria il tempietto consigliere consono il tempietto dalla Concordia che è esistito anche in questo caso e da quel banco lì
Ed era un tempio a cui tutti potevano accostarsi e in cui tutti potevano entrare
E autisti si sono accostati e rivolti vi sono entrati con proposte alcune accolte altre meno da coloro che materialmente stavano redigendo il documento quindi io dico che non sono nessuno è stato escluso dall'accesso al tempio ma io vorrei dire che per fortuna questo tempio tempietto che dir si voglia esistere
è un tempietto anomalo forse è questo il punto questo è il punto questo è il punto lo Santi è un tempio anomalo perché è un tempio in cui non vi sono né sacerdoti che celebrano
N muezzin che chiamano infedeli alla preghiera
Di sono come si è dimostrato ieri mattina soltanto Fidel lì che liberamente dissi accostato rapinoso
è perché e proprio per il fatto che diciamo non solo spero credo ma spero almeno di essere laico non solo in questa sede ma anche della vita
Io non demonizza affatto coloro che non credono nella religione che si pratica in quel tempo
Però non accetto le anche che i non credenti possano demonizzare
Quello che in quel tempio si celebra
A coloro che hanno creduto nella necessità che su questo problema il CSM arrivasse una posizione unitaria presidente vorrei dire che posto a mio giudizio possiamo stare pienamente tranquilli
Non ci preoccupiamo troppo di quello che dicono i miscredenti dice
Perché ritengo che abbiamo lavorato bene
Che non stiamo perpetrando alcuna illegittimità con approvare questa delibera ma siamo solo facendo il nostro dovere in piena autonomia e indipendenza rispetto agli altri poteri dello Stato esattamente come ci chiede la costituzione di la Repubblica
Strano
Brevissimamente l'importanza di questa delibera all'affermazione dei principi che sono iniziati
Come ho già accennato ieri ma come tengo a ribadire oggi per quanto riguarda lo status del magistrato collocato fuori ruolo presso il ministro e quindi in particolar modo alla sua autonomia la sua indipendenza tecnica e la sua dignità professionale
Se quindi a questi principi forti che sono inscindibilmente connessi
Alla provvedimenti di collocamento fuori ruolo e che non sono un inutile appello un compiacimento dovuto del CSM semplicemente per la disamina interpretativa alcune norme
Ma sono la riaffermazione con forza di alcuni principi costituzionali per noi irrinunciabili
E senza il rispetto e l'osservanza dei quali CSM non potrebbe nemmeno procedere a mio avviso collocamento fuori ruolo dei magistrati
Se a fronte ripeto di questi principi fuori importanti che costituiscono la estrinsecazioni primaria di quelli che sono i poteri doveri d'intervento dell'organo di governo autonomo della magistratura
Dobbiamo appigliarsi a criteri meramente formali o procedurali legati alla più o meno esatte a citazioni di una pratica allora io dico togliamo i pretesti formali eliminiamo l'ascite azioni delle due pratiche di carattere generale
Che pure costituivano la cornice entro cui il CSM si muove si muoverà pena le procedure di sua competenza e quindi sono d'accordo col consigliere D'Angelo togliamo la citazione che le due pratiche generali riunite
Secondo chiarimento a fronte di alcuni interventi che ci sono stati la citazioni che nel mio intervento fatto ieri su quelli che sono il rapporti con il Ministero sulle procedure di collocamento fuori ruolo
La esplicitazioni da delle motivazioni tecniche che rendano necessario affermare in questa delibera per uno sviluppo di lavoro successivo che non è stato introdotto questa volta della necessità di una leale collaborazione una leale collaborazione rispetta la quale sono tutti aperti non sono risolti in questa sede ma dovranno essere risolti nelle sedi competenti problemi legati alla metà dell'organico al numero complessivo dei magistrati collocati fuori ruolo e così via sento doveroso questo chiarimento da fornire con molta fretta consigliere Gallo che ha interpretato ha fatto un'interpretazione autentica del mio pensiero che non corrispondeva al mio pensiero non è questa la sede per risolvere quei nodi tecnici è questa ho detto testualmente la cornice generale di riferimento che venga necessario proseguire un lavoro di leale collaborazione che ho detto ieri ribadisco oggi è già iniziate già iniziato col precedente governo est ed è proseguito con le due audizioni del dottor Rea nebbioso in terza commissione
Prima immediatamente prima dell'estate immediatamente successiva
Terza e ultima considerazione non penso che sia sufficiente che i magistrati singolarmente
Si guadagnino presso il Ministero con la fiducia e la loro condizioni d'indipendenza spetta al CSM preliminarmente riaffermare queste condizioni avvicinare affinché siano effettivamente rispettate
Ove non sussistessero queste precondizioni costituzionali ripeto non potremmo neppure procedere al collocamento fuori ruolo dei magistrati perché violeremmo dei precisi precetti costituzionali in particolar modo l'articolo centoquattro della prestiti
Consolo
Ulteriore chiarimento perché non vorrei che a una violazione se ne aggiunge su un'altra il la proposte scisso in due parti una sono e quella di di fuori ruolo di quattordici magistrati la cui deliberazione si poteva fare de plano perché l'istruttoria comporta verifiche che in questo nell'ambito di questo Consiglio si possono fare in dieci minuti
è assolutamente scontato perché per questi quattordici magistrati ci siano tutti i presupposti perché vengano mandati al ministero quindi io ero presente in in Commissione se ne è discusso se scorso l'elenco in cinque minuti questi magistrati sono stati posti fuori ruolo e allora
Tutta la parte emotiva
Che è completamente sganciata dalla messa fuori ruolo di questi quattordici magistrati
Se io e il consigliere Gallo congiuntamente facciamo un emendamento soppressivo
E signori mettiamoci d'accordo non può sopravvivere una parte emotiva senza un un'intestazione che nella nel nella scaturigine se no finiamo per trattare per duplicare la trattazione della stessa pratica
Duplichiamo una trattazione con un'ulteriore violazione credo che questo sia assolutamente elementare quindi non non si può dire togliamo l'intestazione che eleva scaturigine ma lasciamo la parte emotiva
Se vi sta bene come si è sviluppata la trattazione di questa pratica si lascia tutto se non vi sta bene togliete tutto
Perché veramente a questo punto io reagisco
C'è stata una violazione regolamentare se la volete a correggere togliete tutto e ritrattate congiuntamente nell'ambito delle due Commissioni quindi su questo un minimo di coerenza e di rispondenza quelle che so che che la disciplina che dobbiamo osservare per quanto riguarda amabilmente mi rivolgo al consigliere D'Angelo se nelle intenzioni c'era una critica
Se il San letto questo non era assolutamente nelle mie intenzioni o la solo lo ha apprezzato per come ha lavorato in terza commissione
Ne ho condiviso le osservazioni che era una cute argomentate con intelligenza come suo pari mi si dice
C'è stata la forza delle un'incoerenza io penso che l'incoerenza si anche delle persone intelligenti in generale perché ognuno può rivedere le proprie posizioni quando ritiene che non siano corretti
Però io ricordo io io mi sono fermata a quel ricordo in Commissione si è andati si andava si procedeva a colpi di votazioni
In cui quella che doveva essere una maggioranza virtuale in questo plenum veniva sistematicamente messi in minoranza in Commissione quattro a due
E quando si trattò di votare Risoluzione
Ho preambolo
Cappello motivazionale è una locuzione che ho motivato dai componenti della terza che lo usavano intesa quindi nessun intento né evidentemente spregiativo nei confronti per aver l'usata cioè se se viene corretta infine e in plenum e ne prendo atto parlo pure io di preambolo ma si parlava di Capello motivazionale e quindi risoluzione autonoma o preambolo e i consiglieri caserme da Angelo erano contrari al preambolo e per questa ragione si sono astenuti in Commissione e poi ci si ritrova per accordi per carità che si possono fare altrove però la commissione referente Laterza
E con tutto quello che noi abbiamo da verificare sia rimani documenta e si sovrappongono poi succedono questi disguidi cioè mi niente di male che ci sia una lobby
Trasparente di interessi comuni
Che che che si riunisca in questa in questo plenum che si riunisca in una stanza non si dica chiaramente io non sono contrario alle lobby trasparenti di interessi che possono anche sorprendere il perseguimento di ideali
Non è questo il problema il problema è che chi è al di fuori
Da questo tempietto da questa lobby trasparente vinte di intere vinte di interessi comuni si trova in difficoltà ne possiamo fare plenum paralleli
Perché non è questa la struttura di questo Consiglio
Non è questa la struttura di questo Consiglio quindi per queste ragioni io mi astengo perché sicuramente apre doveroso mettere immediatamente fuori ruolo e queste questi quattordici magistrati persone in vigile attesa per il rimanente
Sì mia me
Yomo no la pretesa e la presunzione di convincere il professor Ronco però voglio dire se noi leggiamo il testo per quello che c'è scritto
E al di là delle dichiarazioni dei comunicati di reddito o delle esternazioni di singole persone ma e e chiaro qual è il portato Pent prendiamo per per esempio a pagina tre in alto la verifica delle gravi esigenze di servizio che si articola quindici vedi cinquantotto che possono essere ostative quindi gravi esigenze ostative
All'accoglimento della richiesta deve intendersi estesa all'insieme delle esigenze delle miserie strinse quali ricavare dalla lettura complessiva della Costituzione e comunque ancorata a criteri
A concreti che a concreti criterio oggettivo oggettivi quindi criteri oggettivi che sono proprio per le esigenze di servizio di cui di cui parla la legge e che caso Consiglio ritenga che esistano deve motivare una motivazione ovviamente non distinte
Soltanto poi si dice che può sono rincari rincari per quanto riguarda profili soggettivi quasi soltanto se per data un'informazione almeno quindi io dico che anche il fatto che in pre in bozze precedenti ci fossero contenute altre cose che poi sono sparite da questo documento elettivo proprio la il modo come si è formato questo documento
Convalida la tesi secondo me è proprio che la lettura
Non è ambigua ma è una lettura sicuramente univa nel senso che si è voluto da parte del consiglio raggiungere poi a livello di sintesi una formulazione diciamo che non dice nulla di più di quello che si che era contenuto in quelle precedenti motivazione di mezza pagina
Che che non non fa che ribadire principi carcinoma
Questo preambolo è quindi nient'altro che la diciamo così la la esternazione di quelle di quelle premesse che hanno già fatto delle precedenti nelle precedenti
Decisioni
Il fatto poi che ci sia una pratica che potrà approfondire questo argomento
Non toglierà lo l'utilità in questo particolare momento storico fanno perché si sono verificate certi problemi già difensore di parte di evidenziare quelle che sono le premesse delle collocazione fuori ruolo al ministero salvo naturalmente in quella pratica poter ampi più ampiamente discutere l'intero problema il fatto poi che in commissione qualcuno era contrario al programma ma io credo che fossero contrari a quel preambolo che veniva presentato in che conteneva anche altre cose che non erano condivisibili ma no a un preambolo tout-court proprio perché in questo momento
Per una serie di ragioni tra cui anche il numero elevato di magistrati eccetera forse era necessario chiarire quelli che erano i principi che sono sempre stati seguiti e dire che c'è anche un un obbligo di reale collaborazione c'è una logica di collaborazione che l'altra parte
Abbastanza evidente implicita nei principi
Serio
Per flash naturalmente io ripropongo la questione regolamentare più sollevato l'altra volta se fosse stata risolta dal presidente ritenendo che la stessa avesse carattere preclusivo non sarei ha pagato perché essa riguarda i poteri del presidente
Mi dispiace che il consigliere Di Canio mi abbia attribuito una critica al comitato di presidenza tutto al contrario approvato approvato ritengo perfettamente condivisibile la deliberazione del comitato di presidenza che aveva disposto
La trattazione congiunta in secoli di seconda e terza per la pratica quattrocento in sei zero uno
Quindi si è realizzata per una ragione che immediatamente ripeterò una violazione regolamentare sulla quale il presidente ai sensi dell'articolo ventisei primo comma a il potere di intervenire in ogni momento
Nei il nel compito di direzione dell'Assemblea la violazione regolamentare consiste nella circostanza che non si è
Mantenuta una deliberazione del comitato di presidenza in sede di assegnazione delle pratiche alle commissioni e si è tollerato che invece quella deliberazione del Comitato venisse di fatto violate quindi tutto quello che ieri ha detto ho detto naturalmente non do ritratto ma c'è di più
C'è che la deliberazione di cui oggi si propone l'approvazione altro nome che una deliberazione della terza commissione e di questo è molto agevole rendersi conto in quanto tra il ventidue o ventuno firmatari della proposta emendata ci sono tutti le firme di tutti e sei i componenti della Commissione
E per prassi consolidata si intende che quando la Commissione ha un completo aderisce ad un emendamento com'è il caso
Formulato da esterni alla Commissione l'emendamento venga fatto proprio dalla Commissione e quindi inteso come atto della commissione la quale quindi questa volta consapevolmente
Avrebbe
Violato una disposizione del comitato di presidenza praticamente rubando ma competenza della seconda commissione
Che questo furto di competenza di sia stato è dimostrato dalla circostanza che nella deliberazione d'urgenza ha proposto dalla terza commissione oggi si riproponga esattamente il testo della delibera che oggi si propone che significa che appunto quello è atto della terza commissione e io mi chiedo come possono singolarmente i componenti del nostro della terza commissione sopportare una violazione consapevole da parte loro
Delle regole del consiglio
E una disposizione del comitato di presidenza si sentono a posto con le loro coscienze credono di rendere un buon servizio al consiglio se fosse il loro prove lei imbarazzo rossore
E il proverei imbarazzo il rossore per chi queste violazioni regolamentari non reprime
Guardate se a Gissi come dire senza il temperamento dei Consiglio intrugli io
Dovrei abbandonare l'aula di fronte a una violazione regolamentare così palese
Perché l'unico modo che ho da cittadino da il reagire a quello che sta per essere fatto
Cioè di tagliare con un tratto di penna il numero della pratica quattrocentoventisei zero uno ma di trattarla nel merito perché il contenuto della deliberazione di oggi in S.p.A. affetti sia identifica e esaurisce
Il tema all'ordine del giorno la pratica quattrocentoventisei zero uno vogliamo fare questo facciamo non parliamo poi per favore di lobby piduisti che quando
Si tratta di conto di come dire
Criticare l'azione del governo e poi da parte nostra così
Palate a mente violare il Regolamento
Voglio concludere dicendo che ieri Unità per la Costituzione aveva presentato è stato già detto il PAI dal professor Ronco consegue al dito
Presentato un documento a probabilissimo che sicuramente avrebbe avuto il voto di tre rappresentanti i lanci ma forse quel voto è stato considerato contaminante e quindi si è preferito cercare un altro documento che cattura se non privo
Ci rendiamo conto quindi perfettamente quando qualcuno ha parlato di documento il più largamente unitario possibile che l'unitarietà va perseguita comunque a scapito di tre componenti laici mi dispiace è stata perduta un'occasione di tendenziale unitarietà
Parziale
Presidente brevemente fra una questione tecnica però non posso sottrarmi alla suggestione che le questioni regolamentare che da qualche mese da qualche ora stanno aleggiando in quest'Aula mi han creato a me sembra o di un formalismo giuridico talmente sottile che forse supera persino l'intelligenza del governo che immaginato la questione delle competenti che nelle rogatorie evidentemente stiamo mutuando anche in quest'aula un atteggiamento iper garantismo che non può creare dei problemi anche la funzionalità di questa istituzione ma questo era un una digressione
Il mio intervento sarà tecnico Presidente nella proposta ed è un suggerimento la terza commissione perché mi rendo conto che in questo metodo se non è opportuno ma credo che la formula utilizzata per la delibera che riguarda magistrati che sono attualmente fuori ruolo
Sia una delibera tecnicamente non corretta
Nel senso che chi è fuori ruolo è stato trasferito ad altro ufficio presso questo altro ufficio non ha ancora preso possesso secondo me rispetto a queste posizioni non dobbiamo parlare di ricollocamento che proprio anche dettami testuale evoca l'idea che ci sia stato un collocamento e poi un successivo collocamento a realtà siccome non c'è stata un'efficacia del precedente provvedimento cioè quell'esperimento altro ufficio il magistrato arrestato una stessa posizione precedente di fuori ruolo casomai cambia destinazione secondo il mio giudizio la formula tecnicamente più corretta sarebbe quella di dire con ferma nella posizione di fuori ruolo il magistrato Tizio revocando la delibera con la quale lista trasferito altro ufficio
Questo anche dal punto di vista informatico risalgono seri problemi altrimenti nel nostro archivio resta appesa
Una delibera alla quale poi non ha fatto seguito possesso con la seconda seri problemi nonché nonché per risparmio ma anche non di poco conto perché occorre parlare Zanna questa delibera perché effettivamente la delibera che non vi che di che non è stata mai formalmente eliminato dal consiglio con un problema anche lo aggiungo in in materia di legittimazione già una questione abbiamo fatto una volta c'è una delibera di trasferimento curvato fatto seguito possesso come deve essere qualificate ai fini anche della legittimazione insomma seri problemi che sarebbe meglio evitare
Quel che mi mi rendo conto che non è questa la sede io direi che queste considerazioni potrebbero essere sottoposta terza commissione che potrà poi magari intervenire con una sistemazione che è tecnica e solamente tecnica
Tutto tanto per queste per questi provvedimenti grazie
Non ci sono gli atti
Ma
Non non sa intervenuta non non è questa preparai una
Carenza nella dichiarazione di voto dovrebbe semmai tocca a lei nelle dichiarazioni come ad esempio non ci sono altre dai tre che consigliere Spada Roberto
Comunque io decisamente sarò brevissimo anche perché sono state dette molte cose nelle repliche che avrebbe potuto dire
Il relatore mi scuso persino per le strade stato relatore perché secondo qualche collega
Non avrei dovuto esserlo forse avremmo dovuto estrarre a sorte il nome tre ventuno proponenti non mi sarei opposto per la verità non è stato richiesto
è sembrato logico come dire a chi ha proposto il documento ringrazio tutti per questo che la relazione introduttiva fosse come previsto molto brevemente risposta da chi all'interno terza commissione era relatore dalla pratica originarie poiché non vi è il minimo dubbio che questo documento
Si innesta anzi direi che è una sostanziale sintesi con qualche affinamento
Del documento che era uscito dalla discussione dalla terza commissione mi fermo qui intanto avendo appunto ricordato la genesi di questo documento
Non avendo fatto perciò ieri vorrei ringraziare tutti i colleghi della Commissione che hanno partecipato al dibattito anche talvolta ci sono ricordata
In particolare non me ne vorrà mogli altre serenità sono collega Gilardi che questa corruttore della sintesi che ha consentito di superare qualche passi anche
Il professor Riccio che ha in qualche modo ideato un provvedimento che non avendo la forma dalla risoluzione contribuisse a sdrammatizzare il tema concezione di principi che come qualcuno ha ricordato io condivido questo sono di fatti di fatto già nelle nostre regole fonte primaria è fonte secondaria
Vorrei soltanto come dire
Replicare ad alcune lamentele che mi sono parse eccessive ai vari consiglieri che hanno più volte rammentato come questa a loro avviso sia una nuova procedura poiché in passato mai sarebbero state adottate motivazioni di questo tipo
Mi permetto di ricordare davvero senza come dire spirito polemico che bisogna pur prendere atto delle novità del contesto non ci sono mai trovati di fronte a ventidue richieste contemporanee questo è un primo dato importante
Nam voglio dire a ciò che ho già ricordato ieri e non voglio più ripetere certe teorizzazione di contorno che devono quanto meno a a tirar l'attenzione del Consiglio suo nonno ma dico non dico altro ecco
A Galletto alcolica galletto che è stato molto esplicito vorrei dire che non si tratta di una presa di posizione che sia da ritenersi correlata a questo al al colori questo governo non ci interessa forse lui non ricorda Rabin Tura forse non era presente
Alle numerose sedute in cui personalmente io spesso dure critiche anzi durissima non condivise dal plenum nei confronti di un certo tipo di legislazione che era stato che era stato in quell'epoca prodotto
Io non credo mi rivolgo a Ronco che questo documento
Alzi il livello lo sconto credo anzi che sia un documento che si muove esattamente nella direzione opposta forse bisognerebbe guardare ben al di fuori di quest'aula per e come dire individuare un responsabile dell'innalzamento di Berlusconi
Ai colleghi che hanno posto la loro attenzione sul tema della competenza io vorrei dire con franchezza non mi soffermo molto perché questi problemi di numeri rilasciò chine cultore mi sembra che sia come di una sorta di di deviazione burocratiche a quella che ha ispirato certi interventi mi fermò la sostanza del discorso allora
La competenza della terza Commissione come è stato ricordato da parziale ma non solo da lui deriva dall'esistenza anche antecedente alla legge quarantotto di quest'anno di una pianta organica presso il ministero
Rispetto alla quale non esiste alcuna competenza dalla seconda addirittura se arresto non è una domanda riconvenzionale soltanto la battuta che getto qui
Addirittura se si volesse essere pignoli forse dovremmo pensare che essendo ormai la pianta dei duecento chiaramente una una pianta di organico forse non vi sarebbe alcuna ragione per attribuire ad altre con con commissioni la competenza su altri fuori ruolo forse per tutti quei duecento posti
Poiché i tra mutamenti divento tra mutamenti ruolo la competenza dovesse dovrebbe essere seguita la terza al problema non è questo credo
Che sale come dire scendere su un terreno che non mi è proprio su quale sono stato costretto sei si stessi su questo il problema è la sostanza allora la trattazione congiunta che ci sarà
Riguarda le competenze comuni per esempio le procedure se volessimo studia io sono lo dico con chiarezza anche adesso sono particolarmente
Attaccato l'idea che sia auspicabile lavorare insieme al ministro i suoi delegati per studiare come dire un iter procedurale che non lasci di dubbi sulle rispettive competenze sul rispetto delle stesse ecco che voglio dire di questo potremmo parlare dovremo ritengo parlare insieme alla seconda ma proprio in una chiave di competenze comuni e di lo confermo l'altra volta anche se qualcuno serba sembra EPO sembrano aggettivo usato strumentalmente nella prospettiva di una leale collaborazione rispetto a queste pratiche dunque non vi è alcuna competenza la seconda
E la pratica stessa come si è stato detto non ritorno ringrazio anche voi collega Cassano che per dal da Sir formulato un emendamento soppressivo di parte dell'intestazione nasceva dalle decisioni da prendere
Per quattordici magistrati che dovevano essere decisioni articolate non come lo timbro ma sulla base di motivazioni sulle quale si fosse verificato un consenso questo è il punto
Il documento in discussione come è stato detto nasce poi da una posizione comune assunta da ventuno consiglieri due erano assenti mi permetterei di dire che sia pure in una fase in cui il documento cresciuto una stesura
Come i colleghi credo mi daranno atto il documento è stato anche offerto alla valutazione dei consiglieri Gallo galletto
Io tronco con l'ulteriore precisazione che non sarebbe stato occulte la precisazione che non sarebbe stato presentato finché non vi fosse stata come dire una eventuale adesione oppure una dichiarazione di non adesione così è stato quindi voglio dire
Una
Possibilità che io reputo piena di aderire o di contribuire è stato offerto come a chiunque altro vorrei dire infine due cose al collega Caprera
Collega che afferra ha dato una interpretazione dei principi enunciati nella nostra delibera che a metà sono dico chiaramente ingiustificatamente restrittiva alla luce del dettato normativo perché gli ha parlato ripetutamente e solo di gravi esigenze di servizio ricordo al collega che la legge dell'agosto due mila uno parla anche di motivate ragioni ostative e nel documento si dice che si tratta di un concetto più esteso delle gravi ragioni di servizio però voglio dire
Di questo discuteremo
Perché io non condivido quello che lui afferma quando dice la parola ultima spetta al ministro la parola ultima spetta al ministro quando l'interlocuzione che si dubbi porta alla convergenza poi discuteremo sei gravi ragioni di servizio o motivi o motivate ragioni si ostativi ma la legge
Fa riferimento a questi dati oggettivamente e noi come è stato detto
Oggettivamente valuteremo la sussistenza di queste ragioni
Ma non si può ignorare il dettato dalla legge che attribuisce al Consiglio superiore la magistratura la possibilità per quelle ragioni dico per quelle ragioni di eventualmente motivare il il non accoglimento della richiesta la nostra giurisprudenza su casi concreti quando essi si presenteranno evidentemente poi riempirà di ulteriore contenuto quello che andiamo andiamo dicendo infine al collega console
Ad altri voglio dire che la bontà dei principi approvati mi pare
Sia provata anche dalla ulteriore delibera che oggi ne portiamo all'attenzione del Consiglio vale a dire la commissione ha deliberato degli approfondimenti istruttori sulle gravi ragioni di servizio è anche sulle motivate ragioni ostative perché due dei tre per cui oggi si propone il collocamento fuori ruolo sono destinato l'ufficio legislativo
In meno di ventiquattro ore abbiamo chiesto ed ottenuto dei capi degli uffici come dire delle precise indicazioni
Per un quarto la discussione ancora in atto perché noi abbiamo in pochissimo tempo evaso diciassette delle ventidue richieste mi sembra dunque che nessuno possa parlare
Di ingiustificati rallentamenti il caso era particolare in ventiquattro ore abbiamo tenuto e risolto
Grazie alle informazioni pervenute quello che ci interessa
Sul punto presidente mi chiedo persino se non potessimo di unire due pratiche cioè il dispositivo riguardante gli altri tre che oggi portiamo solo approviamo successivamente la discussione non certamente non si ripeterà
Ovviamente sono d'accordo sull'emendamento soppressivo relativamente all'intestazione secondo la richiesta dalla Cassano grazie presa
Ma per adesso dato che possiamo allora voto
Io ho mi è sembrato di capire dall'intervento di Consolo che aveva chiesto di sopprimere inni intestazione fascicolo numero quattrocentoventisei barra uno
Mi sembra di capire che lui lo legasse alla al all'emendamento Gallo quindi quindi è un unico emendamento io non no
Posso mettendo in votazione in maniera separate no imprese quello loro mese maga Loconsole è un unico emendamento poi c'è stato proposto
Invece ad Angelini ha gestito D'Angelo non ha fatto io dovrei interpellare vinte darli intervento in replica della Cassano come proposizione di autonomo emendamenti altana mai negli anni allora emendamento cassa anzi
Presidente
Dieci soppressioni esaminare felicemente ne ha parlato sono io che non ho colto dall'altro lato
No analogamente no no l'ha detto io infatti non l'ha proposto perché ho ho anche ringraziato la collega Cassano ad averlo proposto le allora
Allora io pongo in votazione il primo emendamento Cassano che è quello che meno si allontana dalla una realtà in video è una schematica e terrazza
Che questo per l'ordine poi passiamo alle dichiarazioni di voto passo prima al primo emendamento che quello Cassano che in meno di allontanarvi Nord-Est
Ed è soppressivo della semplice intestazione in relazione al fascicolo numero quattrocentoventisei zero uno dopo passerò all'emendamento
Del dei consiglieri Gallone decoroso che invece è soppressivo imputati di tutta l'intera parte emotiva a partire da pagina
Uno fino sì ho ben segnalato e vorrei che il consigliere Gallo me vedesse conferma a pagina cinque parola possesso così fino alla parola possano essere dopodiché passerò alla votazione del documento complessivo
Verso vorrei che le dichiarazioni di voto fossero concentrate tutte in questa fase perché altrimenti avremo una ripetizione all'infinito
Si sono iscritti Nelson Pereira ricordare io ho chiesto di votare sui singoli nomi
Ecco per quanto riguarda la richiesta di votazione dei singoli nomi io non posso accoglieva perché ai sensi del Regolamento e poiché in quale zona Antonio Quaranta unico secondo articolo ventisei
Qui sia un è una consorzi Gorgonzola articoli quarantotto secondo così e l'articolo ventisei che Immanuel riguarda i concorsi si è proceduto a centralino i trasferimenti
Al seno
Allora vediamola teniamo lontano per non votare l'articolo ventitré
Articolo ventinove procedura per i trasferimenti all'assegnazione dei seggi
Ora no ma io come posso votare contro l'invio allora chiedo non lo so mi viene rimossa la votazione unitario noi abbiamo l'articolo ventitré Cannon meno uno meno avanzati
Iacopino prego
Leggo qui non c'è scusi presidente allora passiamo a Carlo dichiarazioni Codella così per esempio metadone per presidente scusi solo perché non ho inteso siccome si pensava in Commissione che fosse applicabile il quarantotto comma due che parla di possibilità
Lei sul punto ha già deliberato mi scusi non ho sono all'articolo ventitré comma quarto qui e noi questa è una procedura che equiparata ai trasferimenti ed è la ragione per la quale la terza commissione competente
Allora Iacopino prego
E siccome si allontana M brevemente io voterò a favore della anche la proposta dove le nevicate della serata la la consigliere D'Angelo approva
Il volevo solo fare una puntualizzazione crollava differimento a quanto che poco fa affermato dalla consigliere parziale
Cioè il fatto che per alcuni di questi magistrati non si dovesse deliberare non si debba deliberare il ricollocamento fuori ruolo perché questi stessi erano stati trasferiti in uffici
E giudiziari dove non hanno presso Paul preso possesso e quindi non si deve fare questo ricollocamento perché in realtà non hanno lasciato il ministero
Io voglio ricordare che queste situazioni del tutto identica si era presentata con riferimento alla posizione del dottor Carcano e in quell'occasione avevo cercato disperatamente Vito perché poi considerato l'esito è stato veramente un tentativo arduo che andato male abbiamo cercato di sostenere questa tesi
Che non si doveva deliberare un ricollocamento potevo allorché il dottor carte ma stando al ministero era stato trasferito al massimario della Corte di Cassazione
Non aveva però espresso possesso presso questo ufficio ha successivamente era stata la richiesta di è che lui rimanesse alla al ministero e il Consiglio superiore della delibera di collocamento fuori ruolo in quell'occasione aveva detto perché non ha preso possesso presso il massimario
Non si può parlare di di collocamento fuori ruolo
E il dopo un ampio dibattito sul punto che il di consiglio deliberò che invece essi era giusta quella decisione adottata di disporre un ricollocamento valorizzato Carcano la situazione d'identità con riferimento a questi magistrati pare parlato il dottor parziali e quindi non si comprende la regione per la quale si debba anni adottare usa un provvedimento diverso nei confronti degli degli stessi
Gallo ecco gli ingredienti ora intervenire poi sulla questione regolamentare non so se posso anticipare lancia bombe
Niente vorrei dire che mi sembra che il che la la tesi del collega pastore dovrebbe essere accolta a norma di Regolamento in quanto ce l'ha a disposizione dati i richiamata cioè il quarto comma dell'articolo ventitré per la verità preclude
La possibilità che vengano formulati emendamenti alla proposta proprio per non diciamo incidere sulla procedura concorsuale ne abbiamo parlato anche sia pure a margine quando abbiamo discusso la pratica in ordine all'articolo appunto ventitré agli articoli ventitré e ventisei
Mi scuso a fatica la settimana scorsa e e la la questione della separazione la questione della della separazione della della proposta in più punti
Quando la delibera alla proposta alla verità diciamo concerna più persone lei in realtà tre disciplinata in via esclusiva dalla scuola dal secondo comma dell'articolo quarantotto
E essa trova applicazione tranne che abbiamo scritto in quella delibera prima prova sarà settimana svolta tranne che non si tratti di materia concorsuale sempre perché
Nell'ambito la materia concorsuale diciamo domina il principio simul stabunt simul cast ma poiché qui non si tratta
Di in materia concorsuale io credo che si possa aderire tranquillamente alla richiesta di di pastori e quindi
Consentire la votazione separata riguardo ai vari nominativi il cui collocamento fuori ruolo viene Quiproquo
Allora sentite dal momento che la questione può essere anche risolto diversamente io vorrei sentire il la la commissione Regolamento mi orienterò sulla base di ciò che sarà il parere della Commissione con la
Queste
Sì un attimo solo eh Ferrara queste terrà era quella di retorica Gallo prego Gallo dove
Non c'è Gallo allora possiamo afferrare prego grazie
Sente annuncio che voterò con convinzione a favore della proposta che o presentato e contribuito a elaborare
Rivendico anche con un pizzico di orgoglio se mi è consentito la partecipazione ai riti che di tanto in tanto si svolgono nel tempietto della concordia citato dal collega Consolo nella consapevolezza che Quiriti diversamente da altri che si celebrano fuori da questo palazzo si sono svolti alla luce del sole
E hanno avuto un unico filo della tutela delle istituzioni come prima di me il bene ha detto il collega dica la verità è che anche in questo caso siamo stati sul punto di commettere un grave errore spaccare il Consiglio della magistratura indebolire l'istituzione giudiziaria facendo il gioco di chi da una magistratura forte indipendente assoluta
E le premesse c'erano tutte tenuto conto della bozza di circolare inizialmente posta in discussione in terza Commissione e poi opportunamente prontamente ritirate
Taluni recenti episodi imponevano al Consiglio di cogliere l'occasione per importanti puntualizzazione in ordine ai contenuti della garanzia dell'autonomia prevista dall'articolo
Cento e quattro per tutti i magistrati indipendentemente dalla loro collocazione istituzionale
Ciò senza peraltro che potesse ulteriormente ritardasse di la collocazione fuori ruolo di questi magistrati presso il ministero e soprattutto senza che potesse ritenersi giustifica
Il tentativo di approfittare della circostanza per rivendicare al Consiglio ruoli impropri può animare scontri politici assolutamente fuori luogo
Il rispetto delle regole delle proprie delle altrui attribuzioni istituzionali resta a nostro avviso condizioni indefettibile per la credibilità di qualsiasi soggetti istituzionali
E tale principio riteniamo dover sempre rigorosamente applicare Mita e non solo contestare Akira quelle regole mossa di discostarsi
Abbiamo cercato in questi nel decorso il triennio come gruppo di Unità per la Costituzione di attenerci sempre a questo principio
Così è stato per esempio quando nel disporre
Il collocamento fuori ruolo del collega Castelli di fronte a una motivazione che ci sembrava estremamente scarna invoca mo'l'integrazione con un riferimento alle ragioni di servizio
Così abbiamo cercato di fare in tutti gli altri casi così cercheremo di fare fino alla fine di questo quasi niente oggi siamo soddisfatti di aver dato che il nostro contributo in questa direzione
Sul resto per presso dell'affermazione del collega serie nel quale si è riconosciuto insieme con i colleghi che al diritto Ronco nella proposta di il costo e ha detto di non poter però aderire a quello originario quello originale
Non ci ha spiegato il consigliere serio ma auspico avrà la bontà di farlo successivamente in quali parti in quali parti il testo della proposta finale diverbio in maniera così sostanziale dalla proposta originaria della gruppo di Unità per la Costituzione noi ci siamo mossi in una logica di unitarietà dell'istituzione perché abbiamo ritenuto questo motore fondamentale in questo momento rispetto a questo tipo di di di di di procedura gramo poiché era oggetto di trattazione
Non comprendiamo perché noi il nostro sforzo non sia stato compreso fino in fondo e di sia stato da altri la volontà di differenziarsi
Seria
Preannuncio intanto che anche a nome dei Consiglieri Ronco incallito chiedo che si proceda per appello nominale alla alla votazione in questione e poi
Sì ribadisco che sono significative le parti del condivisibili Simo
Originario Progetto di Unità per la Costituzione dal quale noi siamo stati tenuti fuori questo lo voglio dire non per come dire rinfocolare polemiche ma oggettivamente quello che ha detto il presidente la terza commissione vero è stato sottoposto il testo già predisposto
Ed emendato della proposta ai consiglieri Ronco delitto e me
E l'alternativa era firmare o no
Certamente nessuno ha chiesto il nostro contributo può darsi che sarebbe stato accolto può darsi che noi dovremmo nessuno ci ha invitato a sedere a nessun tavolo
Ma questa è storia vecchia e storia di tre anni e mezzo e mai lo sappiamo che è meglio che noi entriamo dalla porta di servizio è molto meglio che noi entriamo e usciamo dalla porta di servizio e questo non toglie che il nostro governo faremo che piaccia o non piaccia non ci si dica che siamo noi che vogliamo differenziarci siete voi che ci avete ghettizzato dal primo giorno in cui siamo qui non siamo mai stati chiamare chiamate a dare alcun contributo mai
Ieri si è perduto una magnifica occasione nel tempietto avremmo potuto sedere noi credo con dignità
E credo anche facendo del nostro meglio non l'avete voluto non di non meravigliate il se noi non lo possiamo non lo posso ma è sempre stato così si è sempre detto che il documento è largamente unitaria quando abbia tutti i voti tranne il tre consiglieri laici del Polo e poi forse uno due quello comunque un documento unitario forse anche un aiuto va be pazienza comunque chiediamo il voto
Il voto per appello nominale
Adesso tocca all'inglese Gallo
Grazie presidente
La competenza è stata definita una deviazione burocratica faccio presente innanzitutto che sulla competenza io ho chiesto l'apertura di una pratica non ho detto che non ci fosse oggi la competenza ad uso della terza
Sul collocamento fuori ruolo sul collocamento fuori ruolo e soprattutto sul rientro in ruolo
La trattazione congiunta in realtà una garanzia perché quello che si può dire tra due commissioni riunite ovviamente non si può dire nella fretta nella confusione e nell'affanno d'una seduta plenaria
Diceva il presidente Spataro il documento è stato sottoposto a tutti con la possibilità di aderire o di contribuire benissimo la sottoposto anche a me
Però il contributo che io ho provato di dare non è stato accolto perché io mi ero già avvicinato mentre a quell'angolo lavoravano insieme
Ferrara Terrare Spataro gli ho detto io posso al massimo accettare il documento di Unicost con qualche piccolo ritocco non sono disposto ad accettare l'altro quindi l'avevo detto
Soprattutto vorrei insistere sul fatto che l'emendamento soppressivo isolato proposto dalla collega Cassano e sostanzialmente fatto proprio dal Consigliere D'Angelo e una vera fictio iuris qui si porta una proposta
Che è stata elaborata sulla base anche di quella pratica perché se becchi ma se venti componenti lo hanno scritto
Io devo dire che sapevano quello che facevano
Venti componenti hanno portato una proposta ritenendo di trattare una determinata pratica oggi si dice basta togliere quel riferimento e la pratica sarà trattato in altra sede no questo è troppo
Quella pratica è stata trattata con questa ed è stata trattata in violazione delle disposizioni regolamentari
Quindi io voterò assolutamente contro quell'emendamento soppressivo che da solo all'unica funzione di snaturare il contenuto e la realtà di questa proposta
Infine mi preme sottolineare
A memoria
Anche di quelli che andranno a votare la proposta scaturita dall'elaborazione di ieri
Che già l'intervento di Spataro ha fatto emergere le due anime l'intima contraddittorietà e la debolezza di questa proposta che nasce da una faticosa forse meritevole ricerca di un punto d'incontro ma che comunque risponde a due punti di vista assolutamente discordi come quello di caffè R. quello di Spataro
E questa già è la prova della debolezza di questa proposta
Che cerca di far quadrare il cerchio si è cercata si è cercato un unanimismo non possibile e già il relatore ha smentito uno dei sottoscrittori della proposta stessa evidenziando la contraddizione
Di tutte queste generiche affermazioni che per contengono tutto e il contrario di tutto
Possono essere considerate inutili se non fanno altro che ribadire cose già dette
Possono essere considerate dirompenti se vanno lette con ottica nuova come quella che ha ricordato il presidente Spataro
Tirar dentro
Credente Ilio esprime la dichiarazione di voto anche a nome degli altri componenti proposito democratica e vorrei sottolineare perché mi sembra importante visto i toni anche concitato che ha assunto la questione che nella proposta originale della commissione non c'era nessun riferimento ai fascicoli numero duecento cioè due quattrocentoventisei basta mettere a confronto a dimostrazione di come la questione non ci fosse non c'è cioè perché basta vedere gli atti
E devo dire che anche la proposta non c'era
C'è qui c'è qui comunque se uno vuol vedere lo vedi ampiamente ecco c'è basta verificare che in ogni caso anche la proposta codardo vento finale è una proposta di delibera sui fascicoli che sono quelli relativa difese miste
Certo che può essere un po'come dire una operazione di pulizia del documento di chiarezza tecnica e per questi aderisco la proposta di eliminare quel riferimento ai continuava congedo sano ma sia ben chiaro che non c'è stata violazione su Barreto del consiglio
Seconda continuazione io credo che alla fine di un dibattito alla fine di una vidi lo scambio
Aperto e trasparente di opinione sono stati riaffermato alcune cose credo che siano importanti vuole che si momenti in cui densità per metro da questo sì un momento in cui deve essere fatto
Il valore della cooperazione come metodo democratico di funzionamento destituzione
I riconoscimenti e rispetto reciproco di funzione istituzionale la dignità delle magistrati la dignità dei magistrati le ragioni stesse di
Esistenza per cui è stato previsto il Consiglio superiore io credo che
Senza aver partecipato ad esso un tempio nessuna trattativa sarebbe stato concorrere possibile come correlare approvazione di questi principi anche ex post
Personalmente provo rispettando deposizione di tutore per cercare anche questo appartiene alla logica da giuristi secolarismo io sarei stato come dire veramente quel avrei provato un senso profondo di soddisfazione se avessi proprio per questa ragione una dizione ai questi fondamentali principi allargata anche chi oggi ha ritenuto di non
Questo volevo dire del questore
Pastore
Va bene Dangelo
Voto a favore della risoluzione a favore del dell'emendamento sperando che consiglio sdrammatizza di questa azienda
Io ho riconosciuto autocriticamente che non sapendo che quello inciso e lo e perché non lo sapevo perché io ero redattore di una proposta che non lo prevede dopodiché ho lavorato in quel tempietto al ai contenuti non guardando le l'intestazione quindi vorrei che fosse chiaro questo e vorrei che questo venisse sdrammatizza perché avuto una drammatizzazione che reputo inadeguato
Voto qua per questo documento che ho sottoscritto dando una lettura che se mi consente di affrontare la media e lo faccia in questa dichiarazione di cose c'è un documento che non è sostanzialmente la proposta originale della commissione perché su quella parte emotiva io avevo riserve che mi avevano portato a votare contro me quei io mi ero astenuto in commissione votando per il dispositivo ma non per la motivazione è un modo di vederlo naturalmente però intendo sottolineare e vero quello che dice chiaro
è vero quello che dicevano da questo voglio partire da questo punto di vista trovo importante questo dibattito perché noi stiamo approvando una risoluzione in qualche modo di intenti Di Cagno ha detto è una è un un punto di partenza io dico
Può anche essere vero questo io l'ho definito un punto d'arrivo nel senso che come ha detto Gilardi concorda in questa abbiamo dato e l'individuazione dell'operazione di una serie di principi che sono fondamentali
La commissione
Ovviamente dovrà utilizzando questa questo schema
Lo deve fare con equilibrio tenendo conto del fatto che la Colli in commissione ci siamo seri componenti e consigli affatto difende c'è una commissione deve valutare una risoluzione per quello che è il contenuto e come viene vista dal plenum
Quindi da questo punto di vista le preoccupazioni ci possono essere perché sarebbe e e Gallo le ha messe in evidenza però schematizzando dicendo ci sono due anime non c'è assurdo non ci sono anime c'è una commissione che valuta con equilibrio
Quello che abbiamo abbiamo definito e ovviamente io sono certa che la secchezza del suo presidente
E darà appunto al al ai lavori della commissione perché stiamo dobbiamo attuarla quell'equilibrio quella e e quell'impostazione adeguata è che che ha alle alle esigenze che deve mandare rappresentanti tenendo conto l'intento di quello che è stato l'orientamento che il plenum a e stress in termini qualche volta anche con contraddittorio
Tedesca per
Intanto sottolineo che approvando Holley delibere noi diamo un segno concreto di collaborazione istituzionale perché il problema era anche questo
Noi operiamo e questo è il risultato che vedo ci trova tutti consenzienti anche quelli che non votano il PRA
Siamo d'accordo su questo punto
Siete tutti d'accordo che questi colleghi possono andare a ministri quindi c'è unanimità o meno sul sul risultato è in un alloggi cade in una etica per risultate propalata ad una Azzola Parlamento ci siamo
Bene
Poi il preambolo a me non interessano i depuratori soggettive nelle riserve mentali a me interessa leggere rileggere proprio patto che mi pervenne documento
E voi troverete una perfetta coincidenza tra il documento di Unicost e documento unitario perché i principi di Cossu di PG di tutta la magistratura sia chiaro
Noi continuamente ci appelliamo alla costituzione perché nella Costituzione riusciamo a trovare l'unità la ragione per cui anche in questa operazione Unicost ha avuto la funzione trainante e decisiva e perché non ci appelliamo la presunzione d'altra lapide si colgono pure con la Costituzione che vuole equilibri
Istituzionali che vuole equilibrio tra i poteri dello Stato e in questa storia noi riaprire Ri applichiamo quei principi e ci ritroviamo inevitabilmente l'accordo non c'è una una un'adesione a principi che non sono i nostri l'alterità storica dalla successione devi valido Cubeddu Abate induce a questa conclusione anche per questo motivo voto per dopo
Non Coop
No
Alcuni di voto alla consigliere Ferrara
Chi ha detto non comprendo perché
Se ci fosse stata una se c'era realmente una disponibilità a votare favorevolmente al nostro documento quello di Unicost poi non c'è stata la uguale disponibilità totale beh
La ragione è molto semplice prima ragione il documento degli otto dell'Unità per la Costituzione che era sotto il profilo della legittimità tutto io
Perché quella proposizione relativa alla competenza del consiglio era già presente in quel documento e quindi si trattava già di un documento sotto un profilo della legittimità discutibile che però poteva essere interpretato alla luce della Costituzione degli articoli centoquattro centocinque della Costituzione con righe anch'io richiamo i anch'io ritengo indispensabile nella valutazione complessiva del documento
Però poteva essere interpretato correttamente alla luce di quei principi sulla base della conclusione del
Documento degli otto componenti della del Consiglio superiore perché era espressa in modo palese quell'interpretazione che ancora oggi afferra
Da Angelo lo stesso Ferrara Milone danno della del documento cioè come se non introduca la deliberazione attuale alcuna novità rispetto ai poteri del Consiglio rispetto ai poteri del ministro
Mantenendo i poteri del Consiglio come potere di valutazione di discrezionalità tecnica e naturalmente di discrezionalità di costituzionale cioè di valutazioni di legittimità costituzionale del comportamento del ministro
Laddove invece sia così come oggi effettivamente sia con il documento conclusivo una pluralità di interpretazioni rispunta pienamente quella illegittimità di cui ho parlato precedentemente
E di cui alle interpretazioni che ho sentito e chi erano presenti in nettamente antigiuridiche a mio modestissimo avviso che erano presenti nel documento originario della connessione queste sono ragioni molto semplici per cui ho ritenuto abbiamo ritenuto di non dare il nostro voto al documento così come si presenta oggi alla nostra approvazione in definitiva e concludo signor Presidente
Mi sembra che tutto il problema
Si possa figurativamente compendiare nella domanda siamo un punto di partenza un punto d'arrivo
Perché se siamo un punto d'arrivo evidentemente il riconoscimento di ciò che fino ad oggi in Consiglio ha fatto quei duecento delibere dal mille novecentonovantaquattro ad oggi tutte conformi alla richiesta del ministro
Sì siamo un punto di partenza
Come ha osservato il consigliere Di Canio il discorso è completamente diverso allora i dubbi di costituzionalità di legittimità
In relazione all'attribuzione tra potere e io ho manifestato anzi le mie convinzioni sotto profilo formale delle legittimità si rafforzano piatta perfettamente
Per questi motivi voterò contro il documento prima votò a favore dell'emendamento e Gallo e consumo anche perché noi siamo perfettamente favorevoli a che questi magistrati possano essere messi fuori ruolo secondo la richiesta che è stata presentata e comunque dovrò votare contro quei principi che sono stati esposti nel quei presidi preambolo come è stato così conclusivamente elaborato e ha presentato
Angeli
Grazie presidente è una dichiarazione di voto io voto a favore
Perché la proposta
Ritengo sia assolutamente in linea con la normativa e con l'applicazione fatta dal Consiglio direi da sempre alla quale unità per la Costituzione si è sempre trovato
Faccio questa dichiarazione di voto perché credo doverosa anche una testimonianza di condivisione personali di questa proposta
E perché credo che alla fine questo lungo dibattito un prigione Asia Argento almeno un pregio quello di un messaggio culturale di una messaggio di grande attenzione
Che il Consiglio superiore
Rivolge a sulle competenze proprie e sulle competenze degli altri
E le rispetta
E anche della grande attenzione perché tutto il Consiglio ha testimoniato anche in questa occasione di aprire una grande attenzione sulle iniziative che comunque riguardano la magistratura
Non ci sono altre dichiarazioni passiamo alla votazione sui
Galli prego grazie
Il consigliere camper
Ha detto questo è un segno
Di
Collaborazione istituzionale
Ma e meno male che lo afferma
Quando voi partendo da dove siete partiti e poteva essere condivisibili
Poi purtroppo vi siete messi a rimorchio di un'altra situazione che praticamente questo principio lo ha completamente travolto perché se è vero come è vero
Che questo non è la fine di un iter ma come giustamente ed acutamente ha detto il consigliere Di Cagno che sa quello che si dice questo è il principio di qualche cosa e che se oggi ci si limita a diffidare il ministro
Domani non ci sarà dov'è che volete arriva o dove si vuole arrivare ed è questo il motivo per cui quello che si sta facendo e Perico logistico ecco il motivo per cui altro che porta ingresso di servizio eccetera se qualcuno reputa
Dite e che che siamo meritevole di questo avete sbagliato completamente perché qua dentro ci sto con tutta la dignità possibile che mi è consentita per quello da dove provengo e dove voglia andare
Quindi sta attenzione a tutti questo è il principio di qualche cosa che sarà un contrasto istituzionale
E lo state portando voi a compimento con quello che state facendo sì fino a oggi tutto era liscio e tranquillo questi principi sono stati affermati oggi vi state travolgendo gli stati stravolgendo ad facendo qualche cosa che non è degno di quanto è avvenuto per il passato e certamente sarà pericoloso per l'avvenire
Di Canio
Mi spiace presidente di dover intervenire anch'io per dichiarazione di voto ma poiché si sta creando una sorta di equivoco diciamo non nelle parole del consigliere D'Angelo ma nelle ultime parole del Consigliere Carlito sul mio intervento di ieri voglio in maniera assolutamente pacata ma altrettanto ferma invitare i colleghi a non distorcere le affermazioni che ciascuno di noi fa il questa sera
Io vengo da un'esperienza politica come il consigliere Galli tutto quindi sono ben abituato so per averlo io praticato e per averlo altri praticate mia danno che vi possono essere anche diciamo delle
Strumentalizzazioni nel rappresentare le posizioni dell'avversario qui tuttavia ci muoviamo su un terreno molto delicato e prego i consiglieri a che nessuno voglia distorti e le mie parole di ieri perché diversamente leader lei di vedere costretto a rispondere in tutte le sedi qualora qualcuno mi volesse partire che intendevo sostenere che questo documento e il principio di una contrapposizione agli altri poteri dello Stato
Forse il consigliere Gallizzi toh era distratto quando io sono intervenuto ieri comunque
Voglio ribadire quello che i consiglieri dal dito potrà trovare nel verbale
Parlando di principio di nostra riflessione su questi temi
Io ho enucleato e individuato quelli che sono i come dire gli argomenti su quali noi dovremo riflettere
Nel prosieguo della nostra diciamo individuazione lo al nostro di una nuova disciplina sui magistrati fuori ruolo
E ho chiarito quali sono primo la stessa terminologia di fuori ruolo visto che la nuova legge parla di un ruolo organico della magistratura con riserva a favore di coloro che non svolgono funzioni giurisdizionali
Secondo necessità cari colleghi che sia assicurata possibilità effettiva anche ad avvocati docenti universitari di assumere funzioni presso il ministero e necessità che il CSM nella sua attività diciamo istituzionale collabori
Effettivamente col Governo nella individuazione di quelli che sono i requisiti minimi
Per il quale per i quali anche gli avvocati e i professori del sipario possano non a parole astrattamente ma concretamente accedere a incarichi direttivi al ministero
Questo ho detto e ripeto in questo senso condivido quello che diceva il consigliere D'Angelo
Nessuna novità l'ho già detto ieri in questo nostro documento se non il ribadire alcuni principi e valutazioni che sono già contenuti in tutte le nostre circolari
Ma principio di una riflessione lunghe lungi dal contrapporsi ad altri poteri dello Stato eccetera ci deve invece far capire come dopo la legge quarantotto del due mila uno
Cari colleghi non a caso votata da un Governo dire proposta da un governo diverso da quello che oggi e insediato sia cambiato inevitabilmente lo status di quello che impropriamente
Noi continuiamo a chiamare magistrato fuori ruolo per il semplice banalissimo patto che quel magistrato
Beh da marzo del due mila uno come ci dice il nostro ufficio studi che ritiene per la norma immediatamente applicativa
Fuori ruolo non i più e semplicemente un magistrato in ruolo
Chi adibito a funzioni diverse da quelle giurisdizionali questa è la riflessione che pacatamente proposto tutto il Consiglio rispetto alla quale
Mi sembrerebbe non solo ingiusto ma gravemente offensivo se da qualcuno venisse presentata come annuncio di una nuova guerra contro non meglio precisate altre istituzioni
Va bene non ci sono altre dichiarazioni di voto passiamo alla il voto sulla emendamento Cassano di cui già io ho dato menzione io ho fatto menzione allora cominciamo
Cominciamo da rialzi
Visconti sei
Angeli
E a fare
Cassano
Consolo
D'Angelo
Di Canio
Di Casola assenti
Stava S Ferrara
Galletto
Gallo
Gilardi
Iacopino Cavallari
Marulli
Mattone
Mazzamuto
Non ho capito scusi sta astenuti
Natoli
Parziale
La storia Vinante
Resta
Riccio
Romei Pasetti
Ronconi
Rossi
Serio
Smirne
Spataro
Toro
Possibile UPI
Presidente
Ventidue
Allora abbiamo ventidue voti a favore cinque contrari tre astenuti l'emendamento approvato costa ventidue cinque tre
Abbiamo al secondo emendamento che adesso resta l'emendamento relativo alla soppressione della parte di deliberazione che comincia da pagina uno con le parole si osserva definisce con la pagina cinque con la parola preso o parole preso possesso
Sì cominciamo sempre la piazza
Visconti no
Angeli
E a fare Cassano
Consolo
D'Angelo
Di Canio
Di Casola assente
Favara assente
Ferrara
Galletto
Gallo
Gilardi
Iacopino Cavallari
Ma bulli
Mattone
Mazzamuto
Natoli
Parziale
Pastore alienante
Resta
Riccio
Romei Pasetti
Ronconi
Rossi
Serio
Smirne
Spataro
Toro
Possibile urti
Professor assente
Uno due tre
Quattro cinque
Sì
Vent'anni ventiquattro
Allora abbiamo cinque voti a favore ventiquattro voti contrari un astenuto l'emendamento non è approvato possiamo alla votazione per quanto riguarda adesso i singoli nomi dal momento che mi è stata fatta questa richiesta
Non non hanno accettato la mia allora
Primo nome
Questo è quello che mi avete chiesto io
Pietrificazione scusate Giotto perché comunemente rimaniamo tutti insieme siccome il collega no allora niente portano nove formulata
Non c'è non c'è allora io chiedo c'è comunque c'è la richiesta o comunque l'opposizione per cui si vota nome per nome Sempronio andiamo cominciamo da piazza De Santis fra Fausto De Santis
Non protestante la commissione Regolamento ha dato questa interpretazione quindi
Lotta e dispone
No appena è stata come Soro al sull'applicabile al quarantotto si sulla votazione per blocchi la Commissione laddove l'articolo quarantotto chiede basta che uno chieda
Quindi Angeli
Eccetto male il consigliere serio che ritiene va
Avanti Angelini
Che afferra Cassano
Consolo
D'Angelo
Di Canio
Il caso da assente Favara assente Ferrara
Mi allibito no
Gallo
Gilardino
Iacopino Cavallari
Marburg
Mattone
Mazzamuto
Natoli
Parziale
Pastore alienante Resta
Riccio
Romei Pasetti
Tronco
Rossi
Serio
Smirne
Spataro
Toro possibile utili
Presidente le astenuti
Questo è sono le dieci e undici del CIPE
Il successo diciannove ventuno ventidue ventitré ventiquattro
Uno due
Allora abbiamo ventiquattro voti a favore tre contrari tre astenuti la proposta per riguardo riguardo De Santis e approvata andiamo a Giancarlo tre cappelli cominciamo sempre la Viazzi grazie
Gli sconti
Angeli
Caperna
Cassano
Consolo
Angelo
Di Canio
Di Casola è assente Pallara assente Ferrara
Galletto
Gallo
Gilardi
Iacopino Cavallari
Qui a Caprino
Marvulli
Mattone
Mazzamuto
Natoli
Parziale
Pastore Alina Resta Riccio
Romei Pasetti Ronconi Rossi
Serio no Maire me
Spadaro
Toro
Possibile utili
Presidente verde basti uno due tre quattro cinque sei sette otto nove c'è una situazione
Diritti eventualmente ventitré ventiquattro uno due tre
Uno due tre
Allora abbiamo ventiquattro voti a favore tre contrari e tre astenuti la anche la proposta per tre capelli approvato ad Angelo Gargani vi avverto che il collocamento e a partire dal ventinove novembre due mila è uno Grazia s'
Visconti
Angeli
Che afferra Cassano
Consolo
Non c'è
Astenuto d'Angelo
Di Canio
Di Casola assente Favara assente Ferrara
Galletto
Gallo
Gilardino
Iacopino Cavallari
Marburg insiste
Mattone
Mazzamuto
Natoli parziale Pastore Alina
Resta
Riccio Romei Pasetti
Ronco
Rossi
Serio no menhir me
Spataro
Toro possibile utili
Professor Verde astenuto uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici tredici ministri sette diciotto diciannove venti ventuno ventidue quattro uno due tre un due tre
Ventiquattro voti a favore tre contrari tre astenuti Gargani approvato andiamo a Barbieri Vincenzo Barbieri da Viazzi
Visconti sei
Angeli
Che avverrà Cassano Consolo
Da Angelo di Canio i casolari assente così come trovare
Ferrara
Galletto
Galletto no
Gallo
Gilardi
Iacopino Cavallari
Marvulli
Mattone
Mazzamuto
Natoli
Parziale la storia Vinante
Pastore sia
Resta
Riccio Romei Pasetti tronco
Rossi
Serio Smirne
Spataro
Toro
Possibile ultimo
Non c'è non c'è
Presidente stiamo sto seduto
Uno due tre quattro cinque sei sette
Se spesso in tilt ventitré ventiquattro
Tre
Ventiquattro a favore tre contrari tre astenuti ha approvato anche Barbieri andiamo affini dottoressa Eleonora Fini Viazzi
Non lo diamo per assente qui
Noi non abbia non abbiamo ancora nessuna da esecuzione alla sentenza e comunque
Porre il problema il problema quote per ora non è
Andiamo grazie
Visconti
Angeli
E afferra
Cassano Consolo
Vangelo
Di Cagno
Di Casola assente Favara
Assente Ferrara
Galletto
Gallo
Gilardi
Iacopino Cavallari
Marburg
Mattone Mazzamuto
Natoli parziale
Pastore Resta
Riccio sì Romei Pasetti pronto Rossi
Serio Smirne
Spataro Toro
Fosse brutto
Presidente verde astenuto
Allora diamo ventiquattro voti a a favore mentre i contrari tre astenuti anche per Fini e approvati
Subito appena ieri il posto per procuratore generale della Corte di Cassazione
Sì è un problema che ci porremo comunque oggi ENI ininfluente se fosse se avesse io comunque con testo che questo posso essere considerato assente riconoscendogli una legittimazione e che
Cosa che potrebbe compromettere la legittimità del bando che abbiamo appena baratto
Noi però non abbiamo portato ancora presente poi eventualmente vorremmo in comitato per problema
Va bene Moioli nomino chiudo non mio me di canzone
Sebastiano Ardita
Viazzi mantiene
Visconti
Angeli
Che afferra Cassano
Consono
D'Angelo
Di Canio
Sì
Ferrara
Gli ha letto Gallo
Gilardino
Iacopino Cavallari
Mar bullismo
Mattone
Mazzamuto sì Natoli
Parziale
Pastore presta
Riccio Romei Pasetti
Ronco
Rossi
Serio Smirne
Spataro
Toro
Tossi Brutti
Presidente verte astenuto
Senti quattro tre tre e approvato anche il dottor ardita andiamo Dortona Emma Dortona Viazzi
Visconti
Angeli
Che avverrà Cassano
Con solo
D'Angelo
Di Cagno
Ferrara
Galletto
Gallo
Girardi
Diego vino Cavallari
Marburg
Mattone
Mazzamuto
Natoli
Parziale
Pastore Alicante
Resta
Riccio Romei Pasetti
Venti ventidue
Ventiquattro a favore tre contrari tre astenuti approvato anche per quanto riguarda il punto la dottoressa D'Ortona andiamo viaggio Roberto Cimini
Piazzi
Visconti
Angeli afferra Cassano
Consolo
Da Angelo Di Cagno
Ferrara
Ferrara
Galletto
Gallo
Gilardi
Iacopino Cavallari
Marvulli
Mattone
Mazzamuto
Di
Natoli
Parziale
Pastore Alina
RAI
Sta
Riccio
Riccio
Che
Non c'è
Scarcerato
Romei Pasetti
Ronco
Rossi deve
Se
Io
Spataro Toro
Tossi Brutti professor De
Avrebbe
Per questo sono costretta regolata dalle
Dopo
Ventiquattro ore tre è approvata anche Cimini andiamo a fra Pier Franco Bruno
Spiazzi grazie Visconti
Angeli
Carter
Cassano
Consolo
Vangelo
Di Canio
Ferrara
Galletto
Gallo
Gilardi Iacopino Cavallari
Margulies mattone
Mazzamuto
Natoli
Parziale
Pastore Alina ante
Resta
Riccio
Romeni passa sì Ronco
Rossi serio
Spataro
Toro Tossi Brutti
Professor Verde astenuto
Identico
Nel gruppo ventiquattro tre tre è approvato anche il dottor Pier Franco Bruno secondo
Andiamo al dottor Giampaolo Leccisi sempre la piazza Viazzi
Visconti
Angeli
Caterva
Cassano
Consolo
Vangelo
Di Canio eventuale Ferrara
Tedesca Galli sto
Gallo Gilardi
Iacopino Cavallari
Marvulli
Mattone
Mazzamuto Mazzamuto grazie all'otto
Natoli
Parziale
Pastore Alicante no
Resta professor resta
No
Riccio
Promette detti
Ronco non
Rossi
Serio
Spataro
Toro
Tossi Brutti
Presidente del astenuto uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici tredici quattordici quindici sedici diciotto diciannove venti ventuno ventidue questi diventano uno due tre il suo entourage cinque perfetto torno subito
Ora abbiamo ventidue a favore cinque contrari tre astenuti la proposta è approvata anche per le accise andiamo a Mario Remus Viazzi
Visconti
Angeli e afferra
Cassano
Consolo
D'Angelo
Di Cagno
Ferrara
Mi ha letto
Gallo
Gilardi
Iacopino Cavallari
Marvulli
Mattone
Mazzamuto
Natoli
Parziale
Pastore aline ante no resta
Riccio Roma evase
Tronco no
Rossi
Rossi
Serio
MIR Spadaro
Toro
Possibili utilizzi presidente
L'assegno
Sì
Ventidue
Cinque
Ventidue cinque tre anche la proposta per Lance e approvata
Monica Tarchi Viazzi
Visconti
Angeli
Verrà
Cassano
Con solo D'Angelo
Di Canio
Ferrara
Galletto
Gallo
Gilardi
Iacopino Cavallari mar volli
Mattone
Mazzamuto
Proprio Mazzamuto
Lancia dello Stato
Natoli
Parziale
Pastore no
Resta
Riccio
Promette a se
Ronco Rossi e serio
Ne
Spataro
Toro e possibile otto in
Per assegni
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici tredici quattordici quindici sedici diciotto diciannove venti e ventuno
Uno due tre quattro cinque
Uno e due tre
L'abbiamo ventuno voti a favore cinque contrari tre Asterion che è approvata anche la prova Costa per quanto riguarda la dottoressa Donati abbiamo appunto l'autore Paolo Fraulini Viazzi
Visconti
Angeli
Afferra
Cassano
Uguale Consolo
Vanno e lo
Di Cagno
E
Rara
Galletto no
Gallo
Gilardi
Iacopino Cavallari
Marvulli
Mattone
Mazzamuto
Non c'è non c'è Natoli
Parziale
Pastore
Resta
Riccio che
Promette il
Ronco non
Rossi
Serio
Smirne
Spataro
Toro
Tossi Brutti
Preside
Astenuto
Dei due cinque sei sette otto nove dieci undici dodici tredici quattordici quindici sedici diciotto diciannove venti e ventuno uno due tre quattro cinque
Finestre
Allora ventuno voti a favore cinque contrari tre astenuti approvata anche la proposta per Follini andiamo all'ultima
Dottoressa Elisa i canoni Viazzi Visconti Angeli Angeli
Palese
Afferra
Cassano
Consolo
D'Angelo all'origine Di Canio meraviglia non poco passeggiare fra Ferrara
Galletto
Gallo
Gilardi
Iacopino
Marble lì
Caro
Mattone
Mazzamuto non c'è
Natoli
Sparsi a me
Parziale
A
Pastore no
Resta
Riccio
Romeno si ti
Ronco
Rossi
Serio
Smith
Smirne
Divisi
Spataro
Toro
Possibile utili
Presidente perché non sempre
Cinque sei sette otto nove dieci undici dodici sul problema sentito il trentuno cinque per
Allora uso questa abbiamo anche l'approvazione per quanto riguarda la dottoressa i galloni con ventuno no voti a favore e cinque contrari tre astenuti un momento metto in votazione adesso il documento nella sua interezza così come emendato con l'approvazione dell'emendamento cassa cominciamo sempre da piazza
No e sono abbiamo votato sei numeri sui nomi seguo voto bevuto adesso
Adesso la delibera essa d'presentata unitariamente quindi
Per cui
Missili a
La la delibera mi è stata presentata va be io può la pongo in votazione a questo punto l'avvocato
Sì presidente sommessamente sulla quest'e di Regolamento se mi permette presidente
Anch'io io credo che il consigliere seri abbia ragione perché noi abbiamo in realtà frazione nato
Chiedo scusa io cerco di spiegare quello che ritengo di aver votato
Richiesto la via del gol casi quattordici delibere ciascuna recante la parte diciamo votiva complessiva e il nove finale quindi credo che la votazione sia conclusa naturale che mi rimetto a lei alla commissione l'articolo quarantotto dice se una
Libera concerne più persone un componente faccia richiesta si procede a votazione separata per ciascuna persona però non dice che si distinguono le delibere in tante delibere quando sono le persone
Per cui la delibera resta unitaria perché unitaria è stata presentata io questa e l'interpretazione che d'ora in questo caso non sento il bisogno di chiedere parere alla no presente da devono fare da sarebbe un di più di una una proposta sarebbe
Come
Sì solo
Ci sono molte Ferrero ricco certo
Rassegnato
Dalle
Preside posso dire una cosa che questa obiezione è il fatto che convincente il consigliere Pastore mi anticipi giacché potere che si asterrebbe allora rende dimostra perché non faremo una votazione garantirebbe inutili le quattordici che abbiamo fatto perché sì va bene questo questo tipo di obiezione mi convince però e resta inteso che allora abbiamo distinto in quattordici delinquere
Grazie
Giusto
Sono allora andiamo alla terza a la pratica urgente che all'ossesso oggetto
Sono stati
Proposti ancora tre magistrati i dottori amore crescenti e Leopardi
Ma un attimo un attimo solo vorrei sapere da dove sostanzialmente e un seguito della proposta di stamattina della discussione isolati cioè si deve discutere o possiamo porla direttamente in discussione in in in votazione
Va bene allora
No
No no voto separato
La Pastore ha chiesto andiamo avanti BOT
La per board separato
Va bene
Allora
Andiamo alla in pratica per quanto riguarda amore sostituto grazie
Prego voteremo anche con i Consiglieri Colli glitter Ronco contro non ovviamente contro il nome contro il metodo per tutte le ragioni di questa si va anche a saga anche ci ha portati esausti
E il ministro comunque avere soltanto diciassette di ventuno magistrati richiesti dopo un mese allora chi è favorevole alzi la mano per amore uno due cose
Cinque sei sette otto nove dieci undici dodici tredici quattordici quindici sedici diciassette e diciotto
Chi è contrario alzi la mano
Uno due tre quattro cinque chi si astiene alzi la mano uno due io tre collettore diciotto a favore cinque contrari tre astenuti amore e approva la delibera per quanto riguarda il dottor Vicenti giudice del tribunale di Vibo Valencia chi è favorevole alzi la mano uno due tre qua entro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici tredici quattordici quindici sedici diciassette diciotto e chi è contrario alzi la mano
Uno due tre quattro cinque
Chi si astiene alzi la mano
Uno due come presidente tre diciotto a favore cinque contrari te astenuti
Andiamo all'altezza al terzo nome dottor Salvatore Leopardi
Chi è favorevole alzi la mano leopardi uno due tre con quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici tredici quattordici quindici sedici diciassette diciotto diciannove venti
Chi è contrario alzi la mano uno due tre
Chi si astiene alzi la mano uno due occorre presidente del re dei e a favore tre contrari tre astenuti anche per l'ultimo sotto Leopardi la proposta è aspro allora secondo l'interpretazione che abbiamo dato sono tre proposte singolarmente approva
E con questo finiamo è
Ci rivediamo la settimana prossima