L'intervista è stata registrata mercoledì 19 febbraio 1986 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Ambiente, Industria, Inquinamento, Verdi.
La registrazione audio ha una durata di 15 minuti.
Rubrica
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E ancora sull'argomento del rischio industriale gli altri rischi industriali con riferimento a questa famosa storia della mappa nella Regione Lombardia in cui si sono evidenziate centottantuno industrie a rischio
Parliamo con il professor Domenico giusto professore di chimico ordinaria Milano vicedirettore della rivista inquinamento esperto quindi specializzati il rischio industriale
E l'altro il professor giusto in questa sua qualifica in questa sua bestia collaborato con la rivista ecologista della lega ambiente la nuova ecologia ecco professore in Italia ci sono diversi tipi di situazioni di rischio una delle quali una delle tante è quella del rischio industriale in particolare per quanto riguarda l'industria chimica
Nella mente degli agli abitanti a province Milano probabilmente il ricordo di drammatici giorni di Seveso e ancor vivo in quello dei napoletani c'è l'Agip ora probabilmente molte altre di molti altri disastri ecologici e di salute della ambientali attendono il nostro Paese perché siamo ancora all'anno zero ecco secondo lei che cosa bisogna fare
E Chicco qual è la situazione attuale innanzitutto e cosa bisogna fare per prevenire il rischio industriale corto così come portatore
Tramite complicato protette risiedesse una differenza di tre giorni per essere affrontato con scorrettezza noi con completezza soprattutto io ho già detto a nell'articolo perché toccano ecologia ho ripetutamente detto durante alcune interviste che sono stato lo porto diciamo dai giornali durante l'incidente di Tina politico Turate procedura procura tre giorni qualche l'incendio che la situazione estremamente complicata cederebbe tanto per incominciare definire che cosa intendiamo per rischio
Ecco come si può definire il rischio ma il rischio che definito in molti modi uno dei modi più comunemente diffusi per
Allora è quello di dire che i primi due il prodotto della probabilità che un evento pericoloso si verifichi moltiplicato per la gravità delle conseguenze che si annota l'incidente detto questo o quel tipo di definizione mettetevi da Uefa uno la gravità delle conseguenze secondo la probabilità di un incidente che visti i precedenti quelle politiche a quelle significa che per definire un incidente grave bisogna che si verificherà una
Corre concatenate l'una all'altra fino evidentemente Illy tenta di sostanze pericolose il modo con cui le sostanze pericolose vengono manipolate il modo con cui vengono trasformati
Tutte le condizioni in cui vengono trattate da un lato e queste sono quelle che possono provocare o meno il evidente la la gravi le conseguenti alla gravità delle conseguenze che l'incidente può può può può dar luogo implicano in e gettò l'ora del giorno e le o ore la notte in cui l'incidente al viene quindi quanta popolazione città intorno quindi la localizzazione dell'industria e cose simili perché da pecca quantità di sostanza può e per pericolosissima un un pericoloso secondo di come viene utilizzata necessarie in primo luogo e gridolini utilizzata in eco
L'uomo però sono molte perché i fattori fattori che intervengono ecco a questo proposito in un'indagine un censimento dell'attività
A industriali a rischio di incidente rilevante così come prescrive la direttiva Seveso che ricordiamo ancora non è stata recepita di questo magari fra poco ce ne parlerà un po'meglio anche lei ecco
Nel corso di questo censimento del Ministero della sanità è emerso che in Italia trecentonovantaquattro industrie del ramo del settore chimico principalmente sono ad alto rischio dalla dall'indagine del del del della Regione Lombardia attraverso le unità sanitarie locali apprendiamo che solo in Lombardia ve ne sono centottantuno mi sembra che probabilmente saranno la stragrande maggioranza e c'è una concentrazione di rischio chimico industriale diciamo così non è è Lombardia ecco quindi mi permetta di concludere ecco quindi rispetto a questi dati e cosa possiamo dire e quali poi
Ma che cosa potevo diventare Petacchi è che tutte le volte che che ha a che fare con tentati da cercare di capire molto bene come sono stati raccolti che cosa significano a mio parere gli ho visto Lentini dopo che erano abitate più o meno carpite da Andrej qui a Milano
Prego imprenditori capobranco colpito da qualche altra parte e la pubblicizzazione volontario coatta delle
Delle delle chiede comunque come perché si capisce veramente molto poco come Rocco come sono state costruite e che cosa significano in realtà riportava esclusivamente per lo meno per quello che ho visto io quantitativi di sottostante depositate perché è una vita può avere in deportazione azienda può avere in deposito
Quantità di sostanza dei buoni e dei valori assoluti ma semplicemente titolo meglio i clienti rispetto ai quantitativi iscritti e riportati nella tabella della direttiva di credito della che no
Ecco a questo punto a mio parere e quindi per esempio per quanto riguarda la Regione Lombardia chiedono dentro dell'équipe ottantuno attacco rinchiuso e Tonetto cinquanta Ventotene indulti campa per le quali riterrei che poter includere la possibilità che il proprio semplicemente perché questi qui vengono ritenute a rischio perché hanno ho trattato durante l'arco dell'anno più di cento chili di nichel o di cobalto detto apertamente metalliche possono essere pericolo eccetera eccetera mentre i dati la falda acquifera che porta a inquinare i fiumi per amor del cielo otto dicendo che queste Galvani che non fanno assolutamente niente possono degli anni e chiudere il giovane verginelle per amor del cielo però vietato effetti vedere come copiamo questa cosa con il il corpo dell'alto rischio
Perché oggi come oggi per l'alto rischio ho la sensazione che indizi identificativi l'esplosione dello producibile atmosfera di qualche cosa che possa ricadere intorno in realtà i rischi possono essere diverso cioè io per lei ancora sottolineare che il grado di conoscenza riguardo alle possibilità di ricambio e riguarda come sono state fatte queste corde
E tende assolutamente a essere molto basso e quindi estremamente difficile poter dire alcunché voglio dire voglio dire poi che per come è stata equità tutta questa per queste questioni dalle autorità sia prima la microgravità e poi dalla
Dalla dalla
Dall'Assessorato alla Sanità della Regione Lombardia è stata gestita in modo da creare il maggior numero possibile è il più gravi allarmismi secondo me è milioni di golpismo contro purtroppo proprio questi allarmismi e la conoscenza delle cose effetti dite però una volta tanto
Esattamente che cosa intendevano fare quali tipi di critiche intendono tutte però tutte ed è qui la mia valutazione ci sono dentro la feriti indulto intitolato denunciate ne mancano moltissimo che io sono assolutamente certo che ci sono molti più industrie a a parità di rischio di quelle di
Venuta Lombardia ma anche in Italia sono certamente molto di più sui potenziali pericoli
E quindi è un sono dei delle analisi che sono sotto
Sottostima una realtà sul mondo operaio che urlano la realtà per capire e per qualche altro diverso da sopra Ivano perché ordine indicano in alto rischio
Che le situazioni molto diverse tra di loro nonché con meno rischiosi o più più volte però completamente diverso sette quindi riguardo che improbabile in con Lombardo di quello che mi ricordo meglio pittore le produttrici di di liquori per esempio che hanno certamente più di duecento tonnellate l'anno di alcol nei loro depositi
Certamente questo è pericoloso però allora
Lei nel tempio che facevo non mi ricordo costi parlando di queste cose e più pericoloso che Unindustria la quale e da da quale lycra correttamente il che vuol dire abbiamo depositato che abbiamo una vasca di contenimento che interrato cioè secondo tutti i crismi no gabbia Turchia io a quel tempo tonnellate di alcol oppure più pericoloso che io trasporti sulla mia automobile una tanica di istituti di credito incrina
Il giro per Milano e che cosa è più rischioso in realtà ecco un quindi a questo punto mi sorge una domanda è la direttiva Seveso ad essere
Limitata ed essere impostata secondo criteri però il problema è sì ma gli altri Muchetti è poco conosciuta relativa divertente integrative private ridotti io considero
In quei territori di tutte queste tante
O meglio non consueta ridipinto di queste sostanze a rischio perché la fede gradite trentenne
Stati membri devono fare in modo che dei fabbricanti
I fabbricanti di queste aziende che possono essere considerate pericolose devono attuare tutta una serie di misure
Tenere mette mette fine alla correzione in
Creare meno incidenti possibili soltanto di avere meno rischio possibile no come semplifica quei dunque questi fabbricati rettifica come coloro i quali che tengono più di un certo quantitativo annuo tra carichi i materiali in deposito Mattei le prime prodotti finiti i propri clienti e così via ma e questo è il primo patto cioè un parametro ed è evidente che detenere tritolo intra altra è un rischio però dipende da che pulpito io le pacche il primo parto è capire tutto al tritolo va Decaro pietrame
E lei possiamo avere i critici ripetono i vecchi criteri di tritolo perché lei ne fa un uso più oculato perché io lo tiene lontano dalle polemiche Cardamine Riccardo e cose simili lo assumo capitolo è molto meno pericoloso per il mio che invece lo tengo vicino al caminetto perché
Un altro esempio qual è sempre stato un altro molto esplicito e chiaro quindi stabilito che la direttiva Seveso non è responsabile di RAI sua eventuale benché ancora non recenti recepita sbagliata disapplicazione e applicazione ecco in cui voi vorrei entrare a questo punto un po'più sul sulle che fare ecco in Italia praticamente ancora non c'è nulla per prevenire il rischio industriale no la direttiva
Seveso non è stata tuttora recepita tra l'altro mi pare che sia anche scaduta la mi può dare la conferma no al mondo crede che dirette e non credo che
Trattano così nel senso in e l'ambiente proprio in e noi non ci siamo adeguati in quel periodo ecco appunto questo
Giustamente la mi correggerà mia dizione o no non precisa
Poi c'è anche il problema che non esiste una struttura in Italia deputata stabilire cosa il rischio e quindi successivamente intervenire lei come vedere
Beh una struttura di questo diventare a chi dovrebbe essere affidata la competenza ad esempio
Quel provocò
Voglio dire in teoria la ristrutturazione sono due
Pelle
Pratica marcando efficienza per tutta una serie di motivi secondo me indipendenti dall'UE belle in Italia mancano sempre e costantemente le strutture di controllo per applicare alcunché uno dei motivi per cui la lite visita valore ancora applicata tanto per citare un altro riferite sulle problematiche ambientali e che non te lo trovi oppure e controllo permettere in attuazione cioè Italia mancano totalmente le strutture di controllo sulla carta quelli che sono le UE belle potrebbero essere benissimo quelle e si fanno carico tutti questi tipi di controlli ma secondo lei discorso però lo porterei leggermente l'otto e tornerei a spostarlo sul tema della conoscenza
Sì Muttolino uno una proposta che sto puntando l'indice giorni in maniera abbastanza breve tante e frequente e che ripeto che parole anche domani o dopodomani dopodomani ottava prova proprio convegno su questioni di questo perché il sindacato non si occupa per esempio di questi problemi
Voglio dire cuento il lavoratore che lavora all'interno della fabbrica a secondo me il diritto riconoscere ricordo capaci perché corrotto perché le quali sono i processi produttivi
Il quali L'Unità lavora
Allora a questo punto non voglio indicare nel intaccato l'organo competente
Deve a trattare i propri dati cure beninteso però può essere un volano di conoscenza
No agli indagati non Artemio il ruolo il
Attuare e la sicurezza o di verificare che la sicurezza testamenti sindacati dovrebbero fare secondo me attraverso i lavoratori da vivono anzi e vengano attuate all'interno di ogni singola azienda tutte le misure più poterne religione più corrette per ridurre i rischi cioè proprio di lavoratori sulla cui pelle sono quelli che rischiano di più no sulla cui pelle vanno queste cose dovrebbero essere quelli incappati farsi carico permette quelli a farsi carico di
E a
Cercare di migliorare la situazione ambientale ecco professoressa lei da est
Certo del settore dovesse esprimere dei pareri nuovo dare dei consigli al mondo politico per far recepire la direttiva Seveso cosa direbbe cosa consiglierebbe
Auguro da un lato ribatte apprezzo la capretta recepire le direttive grazie aperta presta appare una normativa che orientati avere delle strutture di controllo venti e
Definita curare tutte le misure di sicurezza
Troppi devono dare una mano
Dico tutte le sì
Fabbricanti
Venti i proprietari dell'
Beh a indagato all'ente pubblico cioè qua ci vuole un piccolo in cui Cooper il concetto di sì ente pubblico oppure tanto controparte del del del produttore e del sistema produttivo perché questa è la volta in cui o mortificate domati collabori tutti e due lo patologica più controparti matti collabori per migliorare l'aspetto
Dal professor Domenico giusto ordinario diplomi camminano a vicedirettore della rivista inquinamento una
Il rischio industriale grafico evoluto
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