"Seminario Rai sulla comunicazione ambientale" organizzato dalla Scuola di Giornalismo (19 - 21 marzo Villa Orintia Carletti Bonucci Via Giacomo Puccini, 253, località Ponte Felcino)

Vogliamo cominciare
Adesso arriva la lista trapelare carina ristagna detratti i numeri di telefono e possibilmente inutilmente dentro e i relatori hanno e sì piena negative che celare antirughe e poi c'è la retorica
Allora
Pochi affari entrate
E Tina
Ogni Marcella qua
Ma io all'ardore verrà
No
Franco ma senza eguali
No pure nella
Attenta
Ho capito avevan vera tante sedie vuote io
Bene anche sedie vuote
No
E l'ha in quell'incidente infatti è stranamente c'erano almeno due o tre macchine di entra nel tranne che facciamo
Cominciamo e allora
Walter Ganapini che è presidente dell'Agenzia nazionale per la prevenzione
Dell'ambiente
Chi parlerà del sistema delle agenzie ambientali nel Panama italiana ed europea aveva chiesta batter proprio con discorso di che significato
Anni no dal punto di vista di controllo di politiche delle politiche ambientali né agenzie
Anche perito Gelli anche l'esperienza diciamo europea
Sono molto grato per l'invito e mi scuso corrotto Emmanuel comma nove del dove il procuratore
Una serie di disguidi il rispetto dei tempi
Dunque su questo no il tema il tema di se che riguarda il ruolo delle agenzie mondo
Conoscere per governare o Einaudi all'ambiente conoscere per deliberare nel senso più
E totalmente evidente che
La complessità del tre morti sono l'ambiente non si regge
Insieme non si può interpreta avremo ben più o meno governabile
In assenza di una strumentazione conoscitiva proprio minima e molte cose hanno concorso a questa marginalizzazione del tempo nel senso che
Si passa a Betlemme scala di priorità però su una serie di fattori si ricordano dobbiamo tutti i presenti da un lato c'è una percezione culturale prevalente da parte degli esseri umani
Difatti i problemi che siano vicini nel tempo il vicino lo spazio questo è totalmente confliggenti economico giovamento ambientale essendo per definizione di cicli ambientali lunghi
Richiedendo in qualche maniera un'attitudine del cosiddetto diacronico e questa è stato del tutto oggi una partita estremamente delicata
Faccio un esempio per tutti non è ancora risolto il tema del guardare lontano nel tempo e nello sprezzo dal punto di vista della filosofia morale filosofia morale ad esempio quando sente parlare di solidarietà diacronica
Si fa venire i capelli dritti perché dice che per definizione mancando gli enti portatori del diritto cioè le future generazioni non esiste il diritto e così via discorrendo questo primo tema piuttosto complicato l'altro tema che nella cultura degli uomini e nelle normative che Orlando figlio di sedimentata
Coro più strutturati l'ambiente risorse ambientali sono state percepite sempre con me
Classicamente delle somme ombra in quanto le somme enormi assolutamente nullius dunque se ne poteva fare disparate a piacimento quello che quello che si può e si deve c'era un tema che alcuna qualche
Peculiarità simbolica anche rispetto al luogo della regione dove siamo la percezione del comunque della prima sia della specie umana rispetto alle altre specie rispetto agli atti altrui ambiti agli altri componenti dell'ambiente
Dico che è una qualche valenza il ragionamento qui perché è l'unico che ad esempio si contrappose alla concezione tomistica da questo punto di vista Francesco d'Assisi nel generare una lettura possibilmente
Paritetica degli enti e degli dell'entità in gioco a livello della natura
Più oltre c'è stata la sbornia post rivoluzione industriale
Volete che facciamo accomodare Claudio freddezza
Sembra
No stavamo ragionando molto sinteticamente di che cosa
Di quali siano gli elementi in qualche modo culturali che hanno
Supportato
Tendenziale marginalizzazione delle questioni ambientali nel tempo
Sia stavamo ragionando di percezione prevalenti negli uomini e nelle donne di spazi e tempi a seguire
Vicini c'è un tema di cultura delle risorse come di tutti e dunque di nessuno c'era un tema di primazia
Per la specie umana sulle altre specie diciamo punto produzione industriale ha preso corpo questo la drammatica illusione tecnologica il tema era nessun problema comunque mettendo insieme le risorse le tecnologie capitarle comunque la soluzione si trova tenete presente che questo tematismo va in crisi in qualche misura in ambiente anglosassone
Negli anni settanta diciamo e in Italia con una filiera particolare
Che credo io e Marcello Buiatti ricordiamo bene con una grandissima figura che si chiamava Giulio Maccacaro
E con una richiesta fondamentale che si chiama sapere ma è una peculiarità italiana diciamo ma il il dibattito sulla sul consenso alle tecnologie
Consegno consenso sociale e tecnologico il dibattito di scuola inglese particolarmente importante e dunque questa illusione
Alla quale noi credo possiamo in grado di
Contro monco troppo comunque di proporre come alternativa una sorta di speranza tecnologica ma senza ripeto cadere nell'ottica che sempre e comunque le tecnologie risolvono i problemi va applicato talmente demenziale e che non che non porta a nulla di buono
Poi c'è un elemento di fondo che abbiamo creduto assolutamente tutti e tutto presente
L'approccio scientifico cosiddetto riduzione mistico e nelle sue varie versioni meccanicistico deterministica per cui i dati di dicembre del PD età più vivi solito discende cicche non è assolutamente vero e qui questo tema
Si rompe prevalentemente con la scuola francese da Edgar Morin sì ma cioè del rosone negli anni fine settanta poi c'è una grande scuola complessità diciamo prego oscillava sullo fritti o scappare e così via discorrendo che dicono
Assumiamo l'immagine che fu dicendo costume che l'attuale direttore del consiglio nazionale delle liste la ricerca scientifica francese nel settantaquattro scrive un libro mentre ancora broccoli
Che si chiami Marco Skopje dice di uomini hanno inventato il telescopio per osservare comprendere tendenzialmente governare l'infinitamente lontano hanno inventato il microscopio per osservare comprendere tendenzialmente governare l'infinitamente piccolo l'età attuale richiede che si
Venti si applichi il marco lo scoppio intendendo per Marco scoppio quell'approccio culturale quello strumento che consente di leggere interpretare governare ciò che caratterizza le società attuale cioè l'infinita l'infinita complessità
E
Lui è morente fanno poi quel ragionamento che diventa diffuso con il tema di approccio sistemico lettura sistemica dei fenomeni si cominci finalmente a dire che gli insediamenti umani
Sono supportati da reti da flussi di energia e materia e informazione
Bisogna rimasto Skopje quell'oggetto che ci consente di vedere il giusto grado di risoluzione
Non esistono fenomeni puntuali e men che meno effetti puntuali di perturbazioni introdotte dall'uomo sugli equilibri naturali
Nello stesso tempo ipotizzare una comprensione complessiva
Di reti così complicata
è assolutamente demenziali deve trovare il grado di risoluzione giusto
Che che lui definisce per l'appunto il macroscopico
Da queste
Dalla lettura sistemica
Dei fenomeni ambientali discende quello che per da molti anni la Commissione europea indica ma nel dibattito internazionale soprattutto da Topor io indica come assolutamente conserve
Per dirne una
Cosiddetto Prisma scarse il forno sapere poi delle norme che era lo strumento di tutte le Confindustrie del mondo che andarono a Rio de Janeiro hanno pubblicato per Rio de Janeiro dicono che in Italia ha riportato il Mulino cambiare rotta della Cenci frutti
Tutto giocato sul tema
Della integrazione intersettoriale dei tematismi ambientarmi
Il tema è non si può andare avanti e considerate per l'appunto un ambiente ambiente come
The practice ma sette nazismo settoriale anche lui moderatamente
Limitato per l'interesse per portata
Il tema è ragionare integrare il tematismo ambientare le grandi cosiddetti drivers
Di sviluppo e quindi produzione energetica produzione industriale produzione agricola trasporti e turismo questi sono i cinque settori che la comunità indica come fondamentale
E non perché ancora sette sette anni fa per identificare diciamo
Questo tipo di approccio ricordo Cofferati chiarezza quando l'agenzia europea lancia autorità prima edizione del premio per la comunicazione ambientare nel novantaquattro
Ottenne il ministro dell'Ambiente ed Energia dal mese AUC
Disse
Con grande chiarezza noi a Copenaghen non vogliamo più il pomodoro di Pachino disse in pubblico eravamo duecento persone il tema era perché perché sei dicevo giustamente se io associo al la
Esubero all'eccesso di chimica
Nelle coltivazioni in loco di plastificazione del territorio in un luogo che attende la desertificazione da tutti i temi che l'ha già presa perfettamente presenti nei primi anni novanta
Si associa a questo il fatto
De trasportate su gomma
Dal partito comprende
Olivia associo il costo o traduco in termini monetari
Il costo ambientale di quest'operazione o altrimenti è il punto ripetitori voglio più a Copenaghen eccellente rimanere esterrefatti eccetera portarlo sincero era c'era un pubblico molto attento
Da qui si introduce
Il tema che adesso comincia a essere formalizzato che nel nostro Paese di cosiddetta contabilizzazione dei costi ambientali nella contabilità economica e finanziaria generale
Sia del pubblico che del privato Ugo il tema è dalla lettura sistemica in una logica il tempio sparse anche piuttosto lontani da noi
Integrare
Il tematismo e vedere
Tutto questo non semplifica da un punto di vista culturale bisogna semplificare la complessità per governarla perché assumere l'idea che le cose sono complesse
Può portare ad una sorta di veramente
Quasi e come saturare di negativo una certa percezione sociale il tema diventa impotenza si accende no il tema non è impotenza agenti il tema è che la dobbiamo sapere semplificare la complessità per governarla nei suoi assi fondamentali e la prima delle delle strategie questa della
Integrazioni intersettoriale sapendo che già nel problemi ulteriori faccio il caso che forse è il meno cruciale perché parla potremo parlare il punto l'energia di industria di agricoltura oggi cosa vuol dire
Immaginarsi il nuovo sviluppo rurale dell'Unione dopo tutti i danni che stiamo pagando tutti insieme e tutti adesso ma parliamo di turismo il tema bacino mediterraneo
Centocinquantatré milioni di presenze turistiche l'anno scorso su tutto il bacino
Previsioni a cinque dieci anni almeno trecentocinquanta milioni di presenze in virtù del duplice dato incremento aspettativa di vita
Delle popolazioni centro-settentrionali europee e incremento tendenziale di reddito centro-settentrionali europee
Cosa vuol dire andare ad impattare con un più che raddoppio sull'intero bacino che in questo momento sottoposto delle tensioni Ferrucci
Prendiamo la Puglia
La quello che conosciamo bene tutti e che credo
Che abbiamo nel cuore per mille motivi allora l'appunto in questo momento è sottoposta a mille emergenze
L'uso dissennato delle acque poche
Disponibili di fare rotta ha impoverito le falde c'è l'inclusione saliva
Di acqua di mare dentro le false
L'acqua dolce
C'è questa inveterata pratica discariche
E le acque luride direttamente in falda semmai dopo venti chilometri vengono ripescate come al quindi acquedotto
La Puglia a circa ma la dottoressa Mennea se ne divenne qua comunque lavoravamo anche con Bertolino oleari perché il direttore generale Lorenza la sanità la Puglia a per barche gastroenterite trasmissione oro fecale
Pattizia così discorrendo qualcosa attorno al sei sette volte il livello medio italiano superiore ad Algeri questore lamenti attuale
In Puglia
Molto deriva da questo
Uso demenziale delle risorse idriche
C'è stato un grande sforzo sapete che la Puglia come molte altre tre a mezzogiorno e in emergenza ambientale a quei rifiuti da molto tempo da molti anni
Adesso sono quasi completi depuratori spesso mancano le fognature cioè per portare via l'accusa e ancora oggi non risolto dove debbono essere portate le acque depurate che sarebbe utilissimo per l'irrigazione per usi industriali
Brindisi al depuratore scarica le acque pulite
Le centrali di Brindisi delle perché hanno bisogno di molta acqua di raffreddamento uso per il quale le acque depurate sono perfette
In tutto il mondo prende l'acqua potabile la usa per raffreddamento da un grande invaso si chiami il cingalese a una trentina di chilometri da Brindisi medesimo per ci sono in questa situazione
Con una rivisitazione crescente
PRI sostanza organica perdita di biodiversità e così via discorrendo provate a immaginare cosa vuol dire l'impatto ma che già oggi gli operatori economici e turistici pugliesi sentono dell'incremento di arrivo
Cosa vuol dire che dobbiamo consumare ulteriormente le coste o dobbiamo recuperare i Paesi di prima collina semmai malandati questo vale di più in Calabria per recuperarli ad un uso più provenzale al portoghese come ragionamento e dunque semplicemente porci un tema poi in mobilità Collina spiazza adeguata poco impattante
Cosa farò dei rifiuti che queste masse di persone produrranno gli operatori tedeschi chiedono già adesso se si fa la raccolta differenziata nei villaggi negli alberghi e così via discorrendo
Questo che va bene zitella che allora
Con con che tipo di strutture sanitarie sua
L'impiego governare questo impatto di un fenomeno che in sé può essere moltiplicatore di occasioni di sviluppo ma devo governato in una logica di sostenibilità e la cosa particolarmente complicata
Ad ogni buon conto la frontiera ancora oggi è stato pubblicato il sesto Programma d'azione in campo ambientale
Dell'unione europea la frontiera dell'integrazione settoriale e la base delle politiche tenete presente
Essendo noi il Paese dell'emergenza rifiuti che a proposito di rifiuti del mille novecentosettantasei il secondo programma d'azione in campo ambientale della Commissione delle Comunità europee di allora diceva il problema dei rifiuti va governato con un approccio globale e di prevenzione lo diceva settantasei
Noi abbiamo posseduto una legge che comincia ad essere europea ventuno anni dopo sostanzialmente nel novantasette
La uno
Allora se questo è il tema quali quali frontiere
Per quali frontiere ci ci aspettano
Allora la mia impressione
Ed è evidente che oggi c'è nelle qua però commissariate
Sì che è opportuno fare
Ma sembra un po'guarda io ho lavorato con Improta Napoli colpisce molti ad affidarle discariche Alcamo ho lavorato con mazzette lombardi conseguito parte la Calabria con me mi ricorda dottor Musumeci un attimo fa conosco abbastanza della Sicilia ho gestito sui tempi
Così ho gestito a quei tempi emergenza rifiuti Milan
Perché non fu piccola
La no la questione non è molto banalmente
Non è possibile ipotizzare possono essere utili poteri straordinari di deroga
Ho
Ma nella logica io direi
Del ficcato
Per tempi non superiore al sei dodici mesi
E totalmente demenziale totalmente demenziale
Ipotizzare di dare poteri straordinari in capo a chi con quelli ordinati di solito ha contribuito a generare le emergenze è totalmente demenziale
Tra l'altro con fenomeni assolutamente devastante nel senso che
Nel senso che io non posso ipotizzare di aver regioni d'emergenza da sei anni un impianto di trattamento europeo semplice e tranquillo dei rifiuti si realizza i più semplici quelli che servirebbero a chiudere le discariche immediatamente
Come ha fatto Milano Milano chiediamo costruiti in dodici quindici giorni fra tutti i ricordi gli stabilimenti vuoti te li ricordi pieni
Quindi e un grosso stabilimento industriale di gestione accurate raffinata dei rifiuti
C'è il gatto investimenti ottanta miliardi quattro mesi ad essere realizzato ciò che replica con Roma prendiamo del privato a Malagrotta di recente quindi in sei mesi si fa la dotazione di impianti e di servizi per risolvere il problema
Quindi non si possono avere tre giorni da sei anni in emergenza anche perché in questo Paese per il peso devastante che hanno le burocrazie
Se voi leggeste in via comparativa sinottica nel tempo le ordinanze
Di protezione civile siano gruppetto delle varie emergenze voi vedrete strette passo dopo passo l'unica cosa che vada via che si creano nuove macchine burocratiche
Dal commissario nascono i sub commissario dai personale del pubblico che può avere diritto agli straordinari si comincia a parlare di venti o trenta persone che possono dire dove si creano piccole macchine burocratiche ulteriori nessuna delle qualità
Cioè se quando io chiudesse chiaro se e quando verrà alla maniera di Fausta domanda la mia mente va a Napoli
Tempo intento fu
Ritiene riferisse nel senso che oltre a tutto quello che h maniera tremendamente strumentale i bambini che scrivono a Ciampi tedesco dei queste prima cosa assolutamente fuori dalla grazia di Dio dopo che si è convissuto per trent'anni con la gestione camorristica senza tira in ballo
E dunque e sapendo che non non non arriva il cancro
Forse tu ricorderai che nel ottantaquattro assieme signor Franco Amendola ci inventammo l'Osservatorio nazionale traffici abusivi
E facemmo
Con la nuova ecologia di allora è un premio che si chiamava Waste Watchers
Dove comparve la prima foto che finisse il primo premio di quattro persone che scaricavano cosa terrificanti nel casertano una delle quali poi morì
Già allora allora quando io trasecolo pratiche penso che invece ripeto in quindici giorni si fanno gli impianti in quattro mesi quelli a lungo termine
Penso che c'è qualcosa che tocca da molte molte parti voglio dire nel senso che è chiaro è chiaro che in gioco sono altri tipi di gli ho visto con i miei occhi anche in Puglia
Tronchetti Provera rinunciare ad un'operazione che significa fra nei suoi stabilimenti di Giovinazzo produrre il combustibile da rifiuti della frazione secca pugliese con Cimoli d'accordo di trasportarla via ferrovia a Brindisi su e contattò che era un po'renitente ma alla fine capi perché conveniva oppure economicamente e che così si portava via la sacra corona unita il tema dei rifiuti
E vedere che tutta questa cosa qui restano in piedi economicamente e finanziariamente i più grossi nomi di questo Paese
è saltata vuol dire la dice lunga sui Paesi in gioco comunque sono io la vedrei così sull'emergenza ed è provato
Quale per camion
Moro
Sì Coblenza venne ribadisco
No no no lo lo chieda lo chieda al al Presidente Distaso soldi allora con lo stesso prefetto
L'unica regione sulla quale Tronchetti io operavo per conto del governo evidentemente e del ministro pro tempore l'unica regione sulla quale lui ha rifiutato di prendere in considerazione l'investimento e la Campania
Perché lui ha uno stabilimento a Pozzuoli e ha detto che gli era più che sufficiente gestire quei problemi via non aggiungerne altri ma in Puglia racconto subito
Comunque lo stesso allora dicevo il tema e
Quali sono le nuove frontiere su che cosa ci misureremo molto rapidamente
C'è stato un momento io credo se dovesse vederlo come ciclo di elaborazione culturale diciamo
C'è stato tutto all'epoca dei pensieri deboli delle frammentazione del
Non siamo certamente nell'ottica di una nuova sintesi però un po'di sincretismo eclettismo e e dato per tentare di comincia ad unificare dei ragionamenti cioè se voi vedete come la normativa comunitaria in campo ambientale che comunque la migliore al mondo e se la vedete quella comunitaria vedete che c'era un tema di come si dice c'era un tema di
Controlli settoriali analisi del rischio il tema delle acque divise dai rifiuti divise dal suo divise dall'aria poi c'era un tema di valutazione di impatto ambientale poi c'era progressivamente si è capito che bisognava muoversi in una logica che si chiamava di controllo e prevenzione integrata dell'inquinamento
Poi la valutazione d'impatto ambientale e l'analisi di rischio hanno cominciato portare verso nuovi strumenti adesso si vedono tre punti su cui cultura industriale percezione sociale stanno viaggiando molto fortemente il seme della vocazione culturale
Un tema
Vince la sfida adesso per la cultura industriale si chiama politica integrata di prodotto avete a che fare molto spesso in prospettiva con questo tema il tema è
Dato per scontato e nessuno più al mondo
Lo nega che la qualità ambientale di un territorio di un processo produttivo di un prodotto
Fattore di competizione sui mercati perché questo è il tema da un punto di vista industriale il problema non è più tanto e solo rispettare la normativa sulle emissioni liquidi e solidi sui rifiuti e così via il tema è integrare sin dal concepimento del prodotto intermediate copiosa i in termini di materie prime utilizzate di disegno del processo produttivo stesso di ricerca le tecnologie più pulito e di progettazione del prodotto che una volta esauriti i suoi cicli d'uso il suo ciclo di vita
Sia il più facilmente recuperabile così intorno e permette sì tutta la valenza simbolica possibile
In modo che sia immediatamente facilmente percepibile dal consumatore nella sua valenza è un punto di vista ambientale questo è il tema della politica integrata di prodotto e si vedranno dicevo da questo punto di vista
Rivoluzioni
Per certi versi da dodici deve ancora oggi abbastanza inaspettate noi stiamo cercando di tessuti supportare
Sistema paese ad esempio abbiamo finanziato con poche lire con neanche trecento milioni
Ma la la la nascita in tutte facoltà italiane che si sono diffuse di disegno industriale sono molto poche Venezia Napoli Pescara
C'è Firenze Torino-Milano che la carta trabocca profila
E poche altre
Oppure forse ancora tenersi comunque abbiamo fatto oltre abbiamo creato l'avete dei laboratori per i requisiti ambientali delle merci
Sono
Le strutture dove si sta cominciando a formare la nuova cultura dell'intesa è un ambientalmente compatibile e cominciamo ad avere dei buoni risultati anche sul piano politico competitivo produttivo
Quindi sul versante dell'industria il tema è politiche integrate di prodotto
Sul versante di una percezione sociale tema interrogarsi sugli stili di da questo punto di vista devo dire che ad esempio mi ha molto colpito in positivo
Discorso a Roma relativa corre Conferenza Episcopale c'è stato abbiamo fatto un seminario di un giorno sul tema degli stili di vita relativamente ai temi del cambiamento climatico globale
Che cominciano a essere percepiti in tutta la loro gravità e mi ha colpito aver trovato
Non solo all'interno del del terzo del terzo settore delle Onlus che rappresenti ma globalmente nella struttura una forte percezione del fatto che di lì si passa cioè il tema per l'appunto
Recuperando in positivo e in negativo riflessioni del passato che tutti ricorderete la cultura del limite Limitless prima qualitativa che quantitativa delle risorse tutte queste cose qui ma il tema e
Ed ecco il tema destinato azzarda produttivo non sita prospettiva di sviluppo sostenibile se non si è in grado di di
Passare quello che morì pilone si chiamava già negli anni settanta la eleganza fuga Rizzi o comunque trovare il modo come dicono gli americani di fare di più con me non c'è creare un tema di efficienza nello stesso tempo ti nuove regole valide per tutti tenete presente nei guai a dimenticare lo sforzo straordinario che ha fatto Renato Ruggiero quand'era direttore del double Giulio
Renato Ruggiero riusciva ad imporre prima di Seattle
La clausola sociale che poi saltata
Nel senso che Ruggiero disse ma come faccio
Libero mercato libera circolazione di merci e prescelti merci soprattutto trattandosi di tra dedicata come faccio fare libera circolazione libera concorrenza se
In Malesia
Ho già adesso ed eravamo nel novanta quattro credo novantatré novantaquattro sedici mila cinici cioè quelle ragazzine anche venivano prese dal a parte il lavoro minorile e così via tremendo ma l'arco ionico che lo sento questo fatto non c'è riuscito quasi mai a fare
Settoriale in tema di comunicazione c'è solo in fra i malesi erano sedici mila ragazze dal pratone sedicenni erano state prese dodici anni circa dai villaggi portati a saltare le basi di informatica
E dopo quattro anni torna ricerche senza nessun sussidio naturalmente queste operazioni venivano svolte nelle condizioni più terribili
E questo tema delle Blind perugino s'è un tema che Ruggiero aveva ben presente lo stesso tempo diceva come si fa allora
A garantire libera circolazione mai
Calda io ho cominciato fa abbiamo facemmo al se la residenza di Ripetta
Con un signore che conoscete che l'attuale amministratore delegato di Sviluppo Italia Borgomeo con Luca Borgomeo facemmo con l'OCSE una cosa unica cosa faceva l'imprenditoria giovanile
Appunto la facemmo un seminario tenuta la resa dell'OCSE che esplicito questo ragionamento e lo abbiamo sistematicamente
Ripetuto in ogni in ogni luogo perché in effetti devastante pare su questo Ruggeri ne stava l'altra riflessione
Come faccio a competere industrie chimiche italiano che europea
Col Giappone che il Giappone scariche sui rifiuti tossici notoriamente direttamente nelle acque territoriali sue ed impedisce i controlli internazionali poi ce lo ritroviamo come torno al mercurio sulle tavole allora il tema era e non e dunque Ruggiero aveva costruito un percorso che era straordinario clausola sociale che trascinava la clausola ambientale
Sono rimaste ferme tutte e due no questo tema esiste proprio di una rimedi di una crisi
Regolazione a livello internazionale spesi male in tutto il suo peso quindi in politica riprodotto stili di vita e da ultimo un uno strumento che diventerà sempre più presente anche nel nel linguaggio collettivo la VAS Valutazione ambientale strategica la Commissione Europea posto giustamente come vincolo
Per i fondi strutturali
E non ci è riuscito a salvare novantasei mila miliardi sui soprusi centoventi mila quando si parlava dei cento progetti per insulti ricorderete Cattani credo fosse novembre novantanove e così via perché
Non aveva siamo riusciti come sistema di agenzie ammettere un minimo di valutazione ambientale struggente strategica dei progetti che andavano a finanziamento nel Quadro comunitario di sostegno due mila e due mila e sei e questo ha consentito che la commissione accettasse di analizzarli di comincia anche ad approvare imponendo ci comunque di completare il quadro delle Agenzie regionali per l'ambiente che nel Mezzogiorno per avere questo strumento di monitoraggio ma su questo finisco
Quindi i più pregiudicati prodotto stili di vita Valutazione ambientale strategica di piani progetti
Dopodiché le questioni ambientali non ultimo quello delle emergenze pongono un tema molto molto forte di negoziazione dei conflitti ambientali
Che sono evidentemente presente la mente di tutti
Questi cioè un insieme di ragionamenti conoscere per deliberare
Vere capacità di valutazione di piani progetti utilizzi di risorse essere in grado di partecipare in maniera risolutiva alle negoziazioni di un conflitto hanno portato a livello internazionale fare emerge una figura una struttura come fondamentale lo chiamano il validatore terzo indipendente cioè c'è un bisogno tremendo di avere una struttura indipendente dagli interessi gestiti un dipendente anche rispetto comunque a quelli che si chiamano gli stakeholders i portatori comunque gli interessi una figura una struttura che operi nel senso della parità delle pallottole terzo indipendente
Questo
La proroga del mandato formale dell'Agenzia europea per l'ambiente e che in cascata si sta cercando di portare in ogni Paese in questa logica e qui
Facendo giocare dalle agenzie il ruolo cruciale nella produzione della migliore informazione disponibile
Poi a Copenaghen sono straordinariamente
E voluti da riflessioni oggi non si parla più di best available information ma si parla di best leader di information migliore poiché di troppe informazioni in qualche caso si può anche morire la migliore informazione necessaria
Meno tanto al decisone
Sembra una scemenza ma al processo di presa di decisione perché si vuole l'agenzia vuole per regolamento istitutivo parlare con tutti gli attori presenti in una società
C'è per dire quanto sia difficile in questo modo seguendo il commento di fornirle vostro rispetto a questa figura verbalizzato nel terzo indipendente per dare un'idea di come sia complicato evidentemente fare questo gioco però è un gioco che si sta facendo
Il Parlamento europeo attribuito all'agenzia europea con una unanime
Orientamento del Parlamento medesimo il seguente ruolo ha detto ormai sulla informazione ambientale
Produci e ce l'ho anch'io Rete
Una buona informazione addirittura sei stato il primo organo della commissione
Che è andato nei Paesi candidati all'allargamento dai Balcani ai Paesi centrorientale gli europei alla Rea del Mediterraneo orientale e così via
Ormai l'informazione se
Ti devi focalizzare sul futuro per il futuro
Noi abbiamo bisogno al Parlamento europeo per decidere secondo un meccanismo comunque nazionale di prove ed errori le politiche noi abbiamo bisogno di una struttura capace di disegnare scenari
E di valutarli ex-ante
Monitorarli in corso d'opera e valutarli e risposte in termini di efficacia e di efficienza appena passa questo ragionamento che il massimo dell'indipendenza possibile come riconoscimento di ruolo
C'è una lettera a sfondo mentale del nuovo direttore della direzione generale dodicesima ambiente al direttore esecutivo dell'agenzia europea nella quale credo che i dizionari nell'est del tram
Non siamo molto contenti di questa cosa qui e anzi stiamo pensando che se non corrisponderebbe alle nostre richieste di potente anche competente Bureau tecnocrazia Bruce inglese
Beh vedremo in futuro come alle allocare le risorse per Baggio
Cioè un'opera un'operazione assolutamente italiano italiota messa per iscritto in una lettera dal direttore del TG undici questo Davide evidentemente che uno dei temi forti di conflitto ed esperienze che viviamo quotidianamente le agenzie
E proprio con le strutture dell'amministrazione non è passata ancora una cultura che veda un'amministrazione di prospettiva nel con fortissime competenze amministrative con grande autonomia
Da una politica che faccia programmazione e controllo ma con il bisogno minimo
Di queste benedette agenzie di cui si parla molto in generale questo il Paese che verrà fatto l'ondata delle autorità ponete su tutti a bastonate sulle autorità e su come si comporta adesso son tutti agenzie ma l'idea che l'amministrazione che fa il Governo che fa l'amministrazione abbia bisogno di corpi tecnici
Efficaci che forniscono l'informazione di base per difficilissimo ancora oggi per far pressione detto questo diciamo noi adesso siamo come sistema come come sistema delle agenzie verde ci manca solo la Sicilia per avere completato il quadro formale Del Balzo dei andata
Andata in Giunta non occorre il Consiglio va andare
Ci vogliono nel Mezzogiorno tre mila cinquecento chimici biologi chimici fisici ingegneri informatici economisti architetti
Anche i sociologi ed esperti esperti di comunicazione per far sì che le agenzie del Mezzogiorno raggiungano di livello inferiore della media numero di addetti su abitanti del centro nord
Un esempio per tutti l'Emilia Romagna poco più di quattro milioni di abitanti a novecentocinquanta tetti nell'arte Emilia Romagna la Puglia che ho oltre cinque milioni di abitanti
Mettendo insieme tutte le risorse esistenti a livello della sanità che dovrebbero confluire nell'Agenzia non supera i trecentocinquanta addetti la Sicilia che superati molto cinque milioni
Mette insieme se va bene centocinquanta unità quindi ci sono grossi fabbisogni di occupazione non assistita ma qualificata utile importante utile ai cittadini se l'impresa Bondoni stiamo siamo sostanzialmente a metà del cammino
Non ho avuto riguardo come lo vogliamo chiamare
Stiamo da un lato tentando quindi dimettere
Dei con l'Europa
Tutto il sistema e fare in modo che sia una rete federalista non c'è primazia della nazionale sulle regionali funziona un accordo volontario molto importante
C'è un governo da parte di un Consiglio Lampard paga che si riunisce una volta al mese che stabilisce le strategie c'è bisogno c'è molto partenariato ci sono forme di gemellaggio la cosa sta funzionando dobbiamo tirare tutto su ad un livello minimo europeo il sistema non perdere di vista le partite dei treni del futuro i treni del futuro grandi sono le accerti fissazione di qualità ambientale dei prodotti servirsi buongiorno Gianfranco e così via discorrendo
Quindi abbiamo da prendere i treni che corrono e dal nonno e da tirar su diciamo non c'è intendenza che seguirà bisogna proprio fatti l'anno su così questo sapendo che in prospettiva su questo Prodi
E molto attento stimolante
Dovremmo far giocare a questo Paese in una logica di integrazione europea
Un peso forte
Sul bacino del Mediterraneo però riposizionare verso sul degli equilibri anche nell'ambito dell'Unione c'è bisogno che anche in campo ambientale l'Italia gioca un ruolo molto forte ci stiamo tentando stiamo abbiamo aperti molti dialoghi bilaterali nell'aria del bacino ma nell'idea ci son tante cose anche interessanti progetti a cui si sta riflettendo c'è il tema di un politecnico del Mediterraneo in Sicilia c'è un tema di una accademia di una Ampa mezzo di un sistema di agenzie che collabori con i tunisini ho finito
Stiamo cercando di farlo non è garantisco che non è semplice ma non vi dico niente di nuovo dicendo di così grazie
Grazie errato fare una domanda emigra Fanon saldamente
Grazie monta stringate perché siamo in Italia improvvisa ammogliati deve partire anche Loris Gai cose bellissime avuti tanti deve aprire in qua però sulla base di fonti europee ieri insediamenti ecocompatibili mi è capitato di trovare in Liguria in una ballata è una piccola grande ligure la realizzazione di un impianto
Chionna piccola centrale idroelettrica piccola media
E chiedendo sarà sarebbe stata installata e costruita anagrafica sul proprio sulla sorgente di un torrente
Ecco questa centrale idroelettrica veniva costruita con i finanziamenti europei proprio perché è finanziamenti che vengono dati in terra producendo energia pulita
Allora questa centrale però andava a rovinare a debordare cantare un'intera vallata quindi metto in dubbio enorme dico venti finanziamenti europei eccetera
L'altri rifiuti
Se è vero come è vero che ed invece insieme viviamo l'emergenza rifiuti e mi chiedo non converrebbe partire con uscente immediate interventi concreti subito quindi per la raccolta differenziata porta a porta di di ieri frazione di i nel piccola no
Quindi portare gli divide la responsabilità inseriti responsabili cocenti e magari proprio coinvolgendo le cooperative sociali terzo settore ma anche Pensionati Pensionati di del palazzo del condominio della frazione
Ecco io mi chiedo questo perché non si interviene da subito a fare questa raccolta differenziata e poi costruire questi impianti di cui si parlava senta stanno prima Ampelio ma anche così semmai tende a favore veramente rimarrà però anche nel paniere
E pensiamo aveva perché devo raccontare un piccolo episodio io lavoro
Nulla ma io ho lavorato per cinque anni come dipendenti dell'amministrazione pubblica ha detto almeno in teoria la repressione dei reati ambientali e tutti i miei colleghi con cui ho lavorato all'epoca adesso sono confluiti nell'ARPA ligure
Lampard ligure
In questa agenzia sono confluiti può prego no ma mezza dozzina una decina di persone dalla Provincia e poi molto personale dalle hard ed io infatti visto che prima Walter diceva
Personale dell'ASL pugliesi che andrà a confluire nella fa cioè Giovanni Damiani c'ha detto l'altro ieri in alcune agenzie regionali
Ci sono sono stati nominati dei vertici estremamente politicizzati e questo è un problema che volevo porre un altro problema cioè quello della affidabilità dal punto di vista di un approccio sistemico di conoscenze fa parte di questo personale delle armi io ricordo solo questo episodio noi erogano andavamo a fare le nostre così nel nostro lavoro burocratico di controllo dei carrozzieri queste cose abbiamo visto un fiume che era diventato una un canale di scarico di un cantiere dell'alta velocità
Ridotto a praticamente una poltiglia rossastra abbiamo portato immediatamente al PMP cioè in quella stessa struttura che adesso è mappa ligure
Abbiamo portato a una persona un medico che adesso è il dirigente dell'ARPA ligure
Questo quest'acqua
E lui ci ha detto sino al tema bensì sono minerali che stavano naturalmente nella montagna adesso son finiti nel fiume chi se ne frega cioè per fargli fare un campionamento di quest'acqua abbiamo dovuto insistere mezza giornata io volevo sapere a livello locale e questo ovviamente è un episodio di qualche anno fa però a livello locale qual è l'esperienza concreta quali sono l'esperienze concrete sulle quali magari c'era intervenire no no no però
All'uomo lega gli atti L'Unità prima caso personale dunque
Pannella Rutelli e Agliardi hai fatto una cosa un approfondimento ai fatti
Tuttavia una domanda brevissima io so del TG tre Sicilia
Quindi diceva lei poco fa che la Sicilia è l'unica regione che non ha ancora attivato l'Agenzia regionale per la protezione dell'ambiente
La Sicilia anche una regione di più di cinque milioni di abitanti che ha una delle aree industriali più vaste d'Europa e dove ci sono grossi problemi anche per quanto riguarda i rifiuti industriali quali strumenti ci sono per fare approvare questa legge e per attivare questa questa agenzia
Innanzitutto bisogna
Allora sopra lucidissimo parlarne altera allora per favore allora
Io nuova
Dell'Anna cauta domanda argento di Copenaghen anche la manovalanza reale ci avvince il lettore e venisse poi ecco la possibilità di il problema degli inceneritori finita anche
E che si perché no che Copenaghen esistenza infatti è un viaggio studio ambientale immutati ma non fa tante cose da culturista
Il
Ma aggiornamenti in tempo reale giovato Distaso in università
Io mi chiedo Ganapini se una vicenda come quella dalle denunciata pochi minuti fa cioè che Tronchetti Provera
L'uomo che con l'Inter spende centinaia di miliardi perché nere su l'immagine pubblicitaria della Pirelli non si sia riusciti a stanarlo pubblicamente in un cioè quelle di ma se nemmeno mondiale eseguendo non volete giocare queste partite in Gima l'aiuterà l'Italia a fare il riciclaggio dibattimento io le do atto di essere uno di quelli che sulla frontiera questo problema stanno lottando da però a questo punto basta con gli altri
Niente ci mancherebbe emancipata pazienza come vorremmo ma come diceva perché la lo smaltimento e riciclaggio Porta a Porta che in quello che dobbiamo fare noi come ecco se ci ascolti Vittorio ci sei se n'è andato
Queste quello che vogliamo fare voltare pagina con l'informazione ambientale che veda la RAI sempre il più impegnata non lo farà nessun altro se non lo facciamo
Primo secondo sistema di sorveglianza algerino a proposito delle sotto sì infezioni alimentari non lo voglio dire per difendere l'immagine di una regione della quale contribuiscono pure in qualche modo denunciando rimproveri apparsi che si capisca bene di cosa è fatta di come va
Ma insomma è migliorata la situazione sul piano delle tossinfezioni alimentari
Grazie a tutta una serie di problemi proprio dei pugliesi chiave pattizia il TG soprattutto perché consumano frutti di mare crudi per una inveterata ma insomma voglio bene poi dopo ci sia anche questo problema però peggio del sistema di sorveglianza sanitaria algerino
Non è quello che si possano voglio dire prendere a grana grossa un'informazione dire la Puglia sotto l'Algeria attenzione tra quelli voi siete persone
Troppo troppo scientificamente così ben preparate dato per poi dopo scivolare su queste frasi ma insomma
Se vorrei dire
Per concludere dobbiamo a tutti i costi stanare quelli che oggi impediscono il riciclaggio dei rifiuti perché se no non ne veniamo più fuori
Non ne veniamo più fuori Tronchetti Provera non si può chiamare fuori da questo problema dopo aver inquinato settecento chilometri di statale in Puglia è stato grattato uno strato di dieci centimetri d'asfalto perché un camion Pirelli aveva seminato apirolio allora
Non possiamo scoprirlo così le Tronchetti Provera si è chiamato fuori scusa
Mantenere all'interno andiamo no allora
L'ha posto si può andare allora perché
Che assicuri allora il tema
Il tema che aveva posto del sì diciamo che centro
Idraulica diciamo classico
Cominciato scusi Conte del collasso l'ottantatré insomma soprattutto in temi di questo genere di foresta tropicale no le proprie parla fra l'altro con la loro struttura importante ministro degli Esteri
Ed era salito di allora ed eccesso di allora
In tema di valutazione comparata
Se le cose sono fatte bene
L'invaso deve lasciare il minimo ritardo calcolato come Dio comanda nel corpo idrico che deve continuare a scorrere e così via comunque
Notizie che non non avevo anche perché si fa una fatica enorme ad esempio col vincere a riattivare in area appenninica le centrali idroelettriche
Esistenti di piccole dimensioni
è un privato finanziato adesso con il nuovo capitolo basta così che che vale per darle tutto dalle in Val d'Aveto
Ok Bosnasco proprio per quanto riguarda il tema dei rifiuti
Sì sì una foto prevede due per quanto riguarda il tema dei rifiuti il qui alibi non sono più ammissibili per nessuno nel senso che visto che per fortuna lì c'è un po'di roba nostra
In ogni comune italiano è stato distribuito il manuale
Di progettazione
E gestione della raccolta differenziata nessuno può più dire che non sa come fare nessuno può più dire che non sa dovrebbe per le frazioni raccolte perché il comma il Paglia nessuno può dire che sia che costi troppo non è vero perché lì proprio di poi
Manca solo il verso la tariffa che è stato stupidamente tolto dal mezzo
Khalifa che avrebbe sostituito
La tassa che sostituirà la tassa rifiuti da tasse per metri quadri le tariffe sul peso di rifiuti realmente prodotti più raccolti in modo differenziato a me lo pago quindi è un tema che rende a un presidente della positività della pratica e quindi e poi teniamo presente che noi diamo due regione ci sta disegnando nel mondo sono la Lombardia il vento
Poi in questo momento grazie Barcelona Perrino stanno applicando i metodi diranno piuttosto che Padova Barrichello sui bacini di Padova e così via vediamo dei comuni di farmi settanta per cento e raccolta differenziata e Milano nonostante tutto ancora oggi sotto nel torrente
Quindi diciamo che la Provincia di Milano e sopra e quindi ed è vero che a Genova per dire ho sempre fatto fatica con tutti i ceti amministrativi che si sono nel piuttosto che anche se abbiamo evitato Genova qualche disastro perché prove la prevenzione
Però per dire adatte a Pomigliano d'Arco adesso Pomigliano è all'undici per cento partivano da zero due in Puglia andate a Casarano Alessano nell'area verde leccese del salentino trovate dei comuni che sono sopra i dieci per cento l'impresa di raccolta differenziata partendo da zero due
Comunque
Il tema di alleano politicizzato affidabilità la le assenze sentenzia molto e ragazze siamo tutti in un Paese che conosciamo
Io ricevo quotidianamente le telefonate degli operatori ma dalla Toscana piuttosto che del Friuli che mi dicono
Mi mandano sempre lì e non mi mandano mai la
Ma cioè che cosa sia la struttura pubblica burocratica le culture prevalenti lo lo conosce il tema è mettere in piedi cioè spingere spingere spingere mettere in piedi dei meccanismi che divengano
Virtuosi e in qualche modo automatici
In tema di rifiuti ho voluto a tutti i costi abbiamo fatto un brevetto che si chiama c'è crisi adesso verrà adottato da tutti i Paesi del G otto
è un controllo telematico semplice semplice con delle card però gli operatori in tema di rifiuti
Spero che tra non molto non si ponga più il problema
Di quanti sono dove vanno a finire e così via perché il tutto verrà lo movimentato controllato ma secondo per secondo per via telematica una specie di bancomat dei rifiuti
Che le imprese accettano volentieri perché non devono più tenere inutili registri cose false
Ricevono dal sistema un estratto conto annuale di come hanno movimentato i rifiuti lungo via è la prima regione che si è candidata sperimentato su tutto il territorio regionale
Dice Chris
E Heston lo stiamo lavorando per fare le scatole nere
Io desidero arrivare il prima possibile ad avere brevetti Ampa
Su ai camini e ai depuratori ci vogliono le scatole nere automatico vengono sensori un cavo che va con gli allarmi in una stazione che rideva per togliere di mezzo il più possibile soggettività e scarse risorse perché poi c'è l'audience c'è poca gente tenete presente che sia il la l'Umbria vestire a dovere
Per far vivere le agenzie ci vorrebbe l'un per cento dei fondi sanitari regionali e lo si capisce vorrà perché debbano deriva dalla sanità ma così nascono dal referendum
Tenete presente che in Puglia siamo zero trentaquattro
Tenete presente che l'unica che supera l'uno e fa uno virgola uno per cento e l'Emilia cioè non c'è c'è un tema di scarsità di risorse che guaio dimenticarlo
Su cui poi si innestano vecchie logiche vecchi interessi la carne è debole tengo famiglia tutte le cose di questo Paese che conosciamo a memoria quindi automatizzare al massimo De è personalizzare automatico usare e nello stesso tempo far crescere manuali operativi stiamo preparando e questo sarà un
E anche per il Mediterraneo il manuale delle prestazioni minime
Diciotto dalle quali non si dovrà poteva andare cosa accade in Germania in Germania un'azienda sta sa che statisticamente ogni sei mesi viene radio che era stata non sa quando nessuno telefona prima ma vanno lì se ti beccano che sforato quel giorno su quel che almeno non corrono dal primo sostituto
Chi basti per bastonati e sangue
Si siedono attorno a un tavolo e ragionano certa la terza volta che splafona vanno dal magistrato ma il tema è
Dialogare superamento schema conto comando controllo è uno schema più
Processuale di crescita di sistema da questo punto di vista senso Forlì reali di all'industria nessun'altro questo è lo schema che dovrebbe per portarli in qualche modo d'essere virtuoso il circuito dei controlli conto tenuto dei dei problemi che esistono quindi sui rifiuti non ci sono sulle politiche però differenza d'uno sulla missione altra Sicilia
L'altra Sicilia spero che che che che che si sia assolutamente pronti è vero che
Tenga presente io lavoravo con Falcone con Gioacchino scaduto e poi lavorare con Borsellino sui temi di Priolo e del gusto e diceva quindi trova sensibile ragionamento stavamo per sfondare tre mesi fa circa sembrava sembrava prima che con Capodicasa fino l'ultimo giorno si riuscisse e non si riuscì adesso con Lo Monte così e sembrava che si stesse vivendo non si arriva vediamo cosa accadrà però è un tema ormai di gap competitivo della Sicilia leghista perché implica poi un forte ritardo sui temi poi delle certificazioni nel momento in cui questo Paese sta cominciando a capire che il suo futuro e in un recupero e valorizzazione forte di chi tipicità biodiversità qualità territoriale e così via
Non avere lo strumento poi che certifica ed amati pericolosi
Mi mi auguro che la cosa possono avanti così
Allora Maria Grazia Copenaghen perfetto allora Copenaghen brucia esattamente come dici tu in un chilometro con la agenzie metropolitana per l'ambiente di Copenaghen
Brucia
Combustibile derivato da rifiuti esattamente quello che dice di fare Ronchi Danovi ed è esattamente quello che farà a Milano col nuovo Figino e così via discorrendo quindi è totalmente il ciclo virtuoso i rifiuti
Prevenire il più possibile come dicevamo prima con il nuovo progettazione e così via farne di meno all'origine
Farne di meno con la raccolta differenziata separare il secco e l'umido il secco va combustibile
E può arrivare così arriviamo anche alla Puglia su questo tema
E l'organico c'era un bisogno straordinario dimostri avrei volentieri la lettera della Wallström sono seminario che abbiamo fatto in Palazzo Rospigliosi a Roma un mese fa sul i rifiuti organici il suolo nell'Europa del sud
Sono venuti i norvegesi cioè c'è un bisogno lo straordinario di riportare sostanza organica proprio perché non c'è più il ciclo vecchio agronomia zootecnia allettante che torna nei suoli e riporta fertilità e organico la parte organica alimentare i nostri rifiuti
Deve essere separate deve andare con un banalissimo percorso di fermentazione deve tornare nel suolo perché dobbiamo riportare dire quindi si tiene
Il secco
Il secondo bruciare
Sono un Paese che importa ancora oggi più dell'ottanta per cento di fonti di energia per definizione perché non devo produrre un combustibile che oggi poggia chiaro essere migliore del carbone che importo in ragione di dieci milioni di tonnellate
Il signor ritornati ogni anno ne importiamo di carbone quindi questo e e e dimostrato che con tecnologie non spaziale ma normali con le leggi si fa quello che tu hai visto a Copenaghen il tema il tema Pirelli allora
Ma è totalmente pubblico nove fatto ma io sono venuto a firma del del delle vanta novantanove e ho fatto un casino pubblico contatto perché dato già non lo voglio a Brindisi perché perché lui dice o cinque sei mila esuberi
Voglio disfare nelle terze rizzare non voglio che l'uso di questo combustibile giustifichi il fatto che mantengo a Brindisi Sud qualche centinaio di atti questo è il tema io chiedo che sono nella sacra corona unita l'unità nazionale messa dentro i parametri ambientali europei era forse più importanti che il suo tema d'Italia teste nello specifico
è
No ma aspetti aspetti sul tema no ma per dare per dirle che può andare con tranquillità questo tema che io ho sollevato qui oggi è un tema totalmente pubblico ci sono atti registrati pubblici con Ronchi presente
Con Tronchetti presente il tema era molto semplice Tronchetti ha fatto va bene letta comunque
Ma
Validato certificato con inglesi e così via un prodotto dove avete detto una parte piccola c'è secco dei rifiuti un po'di plastica non riciclabile è un po'di suoi combustibili un po'di suoi pneumatici usati e questa roba qui è meglio del carbone e riduce di più della metà le emissioni punto
Marvataj proprio non lo so
Sull'Algeria chiedo scusa detto talmente evidente ma mi pare che chi di voi un po'mi conosce io questo Paese qui io sono come li definiva qualcuno ma sono contento un euro un Euro entusiasta
Ma io questo Paese lo adoro evidentemente e credo anche di conoscerlo piuttosto dettagliatamente avendolo girato quindi poca Piersilvio io sostengo ieri eravamo a Bari ieri
Io dico che i guai al mondo
Se la Puglia non fa il suo mestiere di essa la locomotiva figlio Ford tira fuori da dai dai problemi del Mezzogiorno anche da questi qua
Qui questo è il tema il la Puglia ha un tessuto industriale o di video amici presidente del TAR per quello di Lecce fino arrivare a dire la sua presunta sono amiche con le quali ha che fare tutti i giorni perché ebbe deve fare sto sforzo per venir fuori
Perché la locomotiva avevo del Mezzogiorno non ci sono dubbi su questo per tradizione per cultura per tutto quindi guai al mondo teme che purtroppo il tema del dell'emergenza sulle malattie a trasmissione oro fecale eccetera
Il dato è quello che ho citato Algeri perché me lo ha detto il direttore generale della prevenzione ministro la sanità ma i dati li abbiamo gestiti con Salvatore Barbuti che l'epidemiologo ordinario di Igiene davvero di Bari insomma grazie
Buono anche Walter no per ciò che il tempo è molto ristretto allora devo essere delle volte anche maleducata ma insomma trincea tra un'ora dura
Poi bisogna Biella allora il rilascio spetta
Tutti insieme
No limits gradito
Un'altra
Dunque glielo mando vedo
Scusi no no ed erano le nove ieri abbiamo scusi
Organiche dal farlo dopo così non
Non è
No allora
Lasciati andar via Padre mediamente giornalista romana della nostra dovrebbero cominciare a Manila nel non sale cioè noi le cose gli vanno dietro
Rallentare prima raccolta dell'organismo leggeva venga mie europea adesso è che avviene fecale già al allora appropriata nemmeno a livello
Bambini rivoluzionario silenzi a perforare
E spunta salutare il relatore ringraziano che deve partire permette affrontare e lo ha detto a me di parte delle tesi seduti e
Allora grazie Walter grazie buon ritorno a Roma ciao Goering
Allora andiamo avanti
Professor Marcello Buiatti l'ordinario di genetica l'Università di figlie di Firenze ed è anche presidente dell'attrice insieme Ambiente e lavoro
Qui e incominciamo a entrare e poi con la dottoressa Bettina Menni e dell'Organizzazione mondiale della sanità nel campo diciamo anche ambiente e salute
Marcello Buiatti sì parlerà di Nava le attenzioni di impatto ambientale per i nuovi rischi Biava dieci che naturalmente sono Maggi al parto le diete una legge egli AGEA no
Se a seconda insomma spetta ai noti che volevo dare quel microfono Amanda no perché spiega bene
Perché con con le cose in più comodo quella mano
Allora io sono molto corteggiato dal fatto che il prodotto completano gli perché ci sono alcuni progetti genera dire ma per rispetto un'altra signor giudice ho potuto ben cinque oggi sintonia
Perché c'ero alcuni docenti che sono abbastanza nuovi per quanto riguarda
I nuovi rischi piogge quello che succede anche nell'informazione che ha poi arrivo alle notizie resta qualche parte voi denunciate quella notizia come tale è colpa vostra totalmente tutta documentale
Il che significa che quella notizia non viene inquadrata in un discorso più generale quello della complessità che ha detto adesso la band attinge si parla dei singoli rischi biologici uno a uno
Ma come gli utili del placet questa nuova più formale questa prova che formava credo salvo qualche forma
Che contravviene a un principio fondamentale devo dire che quello che noi esseri umani
Siamo in crisi gli ambiente l'ambiente intriso di esseri umani
Do ut unum sint in crisi nel senso che noi che abbiamo volutamente notevole il relatore vengono tutte da fuori
Nulla vieta dentro perché se non abbiamo il fuori dalla già detto quindi
Siamo
Una condizione però su cui passava
Questo concetto è è un
Dunque chiedo che dico così perché dovrebbe essere intuitivo per due uno degli eroi che già che il terrore fondamentale lezione di rigore insicura coristi dodici e diessini intruso tale rischio biologico cioè dalle inserire perché gli Formicola dentro alla pace
Va be'
Allora questo il vero però bisogna sia inquadrato il gruppo il più velocemente e più in generale se vogliamo fare prevenzione devono compiere
Altrimenti non capiamo quali sono i rischi come il sole eccetera eccetera
E infatti
Il orario si doveva probabilmente dovuta anzi lo si deve senz'altro nulla
Si vedano i colorini poi questo qui e lì
La valutazione abietta e del rischio
Che ci ha diverse parti io predico vedevo che potrebbe essere prevedesse voce educata occhiale
Queste rischio ambientale tutta questa parte quale rischio ambientale ci sono gli OGM
E e c'è
Di rischio biologico
Ci sono i più cinici sono i pesticidi eccetera eccetera nel rischio per la salute di nuovo ci sono c'è il biologico e da qualche parte non la vedo nemmeno io ci sono gli OGM
Ma ci sono senz'altro lì dentro perché lo so
Che però fanno parte del rischio ambientale complessivo
Che De Vezze gestito come rischio ambientale complessivo con la visione sistemica che vi diceva qui a Walter Ganapini
Il nostro la nostra esposizione alle rischio e anche questa complessiva perché i rischi e ci viene il rischio ambientale di rischio per la salute a quello dirà molto meglio testa venne probabilmente questa cosa qua
Ci viene
Da una serie di parte per esempio questa fabbrica che può anche essere
Uno è il piede biotecnologica produttrici di OGM DOCUP fa nessuna differenza da questo punto di vista poiché inquadrate con chiarezza questo concetto
Questa fabbrica e mette nell'aria emette
Nell'acqua emette nel suolo
In Italia ci sono gli uccelli che sono affetti da rischio il rischio casca in acqua il rischio Vanni al suolo da sola vale le piante dalle piante vale gli animali noi mangiamo le piante gli animali eccolo qua noi abbiamo il rischio
Che interno al luogo di lavoro esterno al luogo di lavoro
E da tutte le parti
Non credo che siamo vicini liti indifeso queste visioni salta addosso dobbiamo spaventarci non è questo il punto la dobbiamo e se coscienti che il rischio è sistemico
E la nostra morte si avvicina sempre di più quanto più di rischio globale
Sale non il singolo rischio sale per il singolo rischio può salire i rischio globale può
Scende il modo per capire quale di rischio globale è la valutazione ambientale strategica quella che diceva Walter Ganapini
Che io posso chiamare anche a basse se
Valutazione ambientale strategica per la salute
Che significa programmare
Su base territoriale lo sviluppo in modo da ridurre di rischio complessivo per la salute
E in questo contesto non lo dice quasi nessuno praticamente
E in questo che che è per forza basare
è su questo che è basato ogni sistema preventivo di qualsiasi rischio per la salute o si fa una valutazione complessiva o
O non abbiamo l'ottica giusta per affrontare la prevenzione perché
Quello che serve tale compensi a vuol dire che i rischi per la salute vengono considerati come gli alti rischi industriali
Se sono prodotti dall'attività produttive si allea dico lo stesso se sono prodotti da l'attività produttiva come sempre sono prevedibili
Di cui parliamo
Io allora vi faccio su questa base
Non so per esempio i rischi
Beh certo non soltanto alcune sostanze ce ne sono infinite sostanze che alla fine elementi di grande questi qua vengo da diverse parti
I residui di antiparassitari vengo dal dal dall'agricoltura attualmente chiusa antiparassitari
Le micotossine solo prodotte dalle piante spontaneamente per infezione fungina
Venite cose minime ci sono negli additivi alimentari
Il PCB e di derivazione il industriale direttamente il mercurio c'è un ciclo complessissimo
Che passa dalla terra al suolo all'acqua il pesci che lo concentrano poi lo buttano fuori per mangiare il pesce mangiavo la cui questo dovuto fuori
Eccetera Che non è che noi dobbiamo sapere tutte queste cosa doveva avere chiaro del cervello che ogni rischio e inserito in una serie di altri rischi
E allora facciamo subito qualche esempio cerco di essere stringate ora c'è un po'di tempo bloccate domanda perché altrimenti sono diventa terribile
E faccio degli esempi per esempi di di nuovo ischio biologico fra virgolette
U
Il primo e la diossina
Il secondo è la via e se e il terzo sono gli OGM il terzo in ordine di tempo che dico io non è necessariamente il terzo punto il pericoloso almeno
E cercherò di fargli vedere come sia importante dare l'informazione concreta alla gente
Io sono sempre stato convinto che è importante che la gente abbia paura
Ma che però abbia paura delle cose concrete e insieme con informazioni e della paura gli venga data anche di formazione di come si fa
A evitare il rischio
So che è molto difficile fare queste cose qua
Nel vostro mestiere trasmissioni dandone notizia estremamente difficile ma intanto i voglio dare questi concetti insomma poiché avevo come come si può fare
Allora la diossina per esempio da diossina deriva da oli esausti lo sapete penso
Quindi e e derivato è un è un rischio biologico nel senso che fa male alla vita
Ma non è di origine biologica
E da processo industriale
Allora questi oli esaustiva lo ha tante parti questure dunque c'è più importante che ritornerà con gli OGM che ritornerà con con la come Vieusseux
I prodotti degli oli esausti gli alimenti derivanti da D'Agata inquinanti Dante
Derrate si intende tutti cotti da terra che si vangelo
Ditemi voi sapete naturale
Nel senso che questi oli vanno in giro
E inquinano si aggiungono agli altri inquinanti che noi mangiamo normalmente a voi sapete bene che aveva già un sacco di roba pericolosa per esempio
Il prosciutto la sorpassata Rossi no
I salumi Belly Rossi solo quelli rossi perché c'hanno incattiviti
Il Pd sono cancerogeni questo penso che lo sappia
Nitidi quindi sarebbe se trovate una salsiccia marroncina
Mangiate era perché e senz'altro meno pericoli per la bella salsiccia rossa che si vederlo bene che
Tutta bella e la famosa mela della strega pratiche gli ambientalisti diceva moltissimo tempo fa
E questo vale per tutta una serie di cose per cui
Il rischio diossina
E un rischio che deriva da tantissime fonti lo sapete inceneritori certi tipi eccetera eccetera
Che deriva dagli oli esausti e che va poi a finire degli alimenti da diverse fonti
Entriamo ci dischi veloci veri e propri derivanti dalla vita
Per la vita e ridicolo qualcosina sulle ce l'ho fatta in circolo patire spongiforme
Il nome tecnico per la famosa mucca pazza opaca lotta in spagnolo
Si chiama proprio moto Ducati nordico seppe perché
Precari allora codesta moka intanto informazione corretta cosa è questa mucca palco secreteremo Cavazza
I geni non c'entrano nulla
Il DNA non c'entra niente con la mucca pazza
L'afta epizootica né
No ma per proprio nulla non siamo affetti da latte Pizzarotti chiuso il problema
La mucca pazza e determinata da una particolare proteina
No ma sapete tutti che
Che abbiamo le proteine dei poteri nel sono degli affari che si avvolto la loro
Ogni poté io non ha una forma sola
Una conformazione sola io stesso non ho una conformazione solo quando faccio così isolato formazione con la falce così in un'altra Giusto
Questa proteina può avere due conformazioni fondamentalmente una molto frequente che quella buona
In quella buona è essenziale per la vita del delle cellule del nostro cervello del cervello gli altri animali
Come no
Ma con una frequenza bassa ma anche spontaneamente esistente
Cade come diciamo noi in un altro minimo cioè in un'alta conformazione che invece non funziona
Questa seconda conformazione impedisce alle cellule di viveri e perché non funziona non è perché si è cattiva ma perché lo
Nonché le chiedo demo quindi muoiano
Essendo e c'era il cervello si può e però il
Anche male insomma si muore dopo tutta una serie di
Cosa succede
Se una molecola cattiva
In conformazione cattiva messa storte non modo cattivo
Si incontra con la molecola buona del cervello rincontra passeggiando per il cervello
Sì complessa con la molecola Bubu in conformazione buona
E questa molecola scatta in conformazione cattiva
Questa è la fonte allora quando noi mangiamo
O quando gli animali mangiano carne infetta
Farine animali colà
è possibile che una molecola cattiva che delle molecole Mark cattive e intitolata vecchio sistema linfatico fondamentalmente in circolo che arrivino al cervello
è possibile non è necessariamente così non tutti quelli che mangiano carne infetta devono per forza diventare impettito non è detto va però l'incidenza esiste e nel cervello in conto tante molecole che nel cervello ci sono di quelle vuole trascorrere cattive e si muore
Questo significa che un animale morto
E ammazzato
Che aveva questa malattia
Il suo sistema nervoso e e pieno di Tunisi diavolo milioni lo sapete voi mente di qui o coni nella forma sbagliata
Il che significa che se noi poi dopo in qualche modo anche indirettamente mangiamo questi benedetti prioni
Abbiamo una pura vita più o meno alta di ammalarci di questa malattia
Ed è il sistema che ci
Questa faida si diffonde nel sistema
Nel senso che i animali sia maggiore Caniglia rivali infette
Che vanno nei mangimi si ammalano
E vi dirò anche chi manipola i mangimi corre qualche rischio
Perché non ci dimentichiamo sempre che c'è gente che lavora per far stava qua no quelli che lavorano che manipola locali Marie
Da animali infette possono avere un certo rischio perché in questo caso molecole che ci sono
Dentro è chiaro ma nascosta che o ci sono
Il animale Maggi immagine l'animale si infetta ed è di nuovo carne di Malle e manifesti ma gli animali infetti possono essere usati per la concia delle pelli ci fosse cascami di concia i cascami di concia posso andare nel terreno
Nel terreno ci sono tutto un sacco di bestie naturalmente come noto sul terreno nascono le piante i bambini maggiorate rare sono spaventati non è che se questa cosa terribile che per prego però faccio per farvi capire che c'è una una una
Una situazione sistemica di
Diffusione diciamo del del del predicato da mettere Carnevali infetti vanno dei prodotti alimentari che ha sformati questo veramente pericolosi
Vanno nelle salse vanno dei cibi in scatola vanno gelatine vanno delle creme
Visto qualche debito io
Io non credo che la che aveva il viso ovale a finire nel sistema nervoso però non è delle terminazioni nervose sono poca no perché lì emergeva un quadro soltanto i sì insomma rispetto altre zone del nostro popolo contatti sia fra uno una
Una qualche possibilità c'è cadrebbe l'occhio non va per niente bene insomma per rivendere l'occhio
Sì se se motore ricordavo che il CIPE agitazione tutta una serie di isole poté nell'azione nevose eccetera per dire che quindi
Il problema o vi va affrontato in modo sistemico è alla radice
O è molto difficile affrontarlo perché fu una volta scappato il cui oggi il prione
è inutile chiudere la stalla insomma che mi è scappato e va in giro no
Il pericolo sempre in modo decrescente
C'è
Quante il pericolo che stuprata cosa molto importante per arrivare con l'informazione
Il passaggio dalla forma giusta forma sbagliata avviene con una frequenza spontanea molto bassa ma nel caso nostro la nostra malattia corrispondente alla BSE a
Una frequenza di cinquanta settanta casi Lando succinto su cinquantasette milioni italiani dichiara cinquantacinque qua diciamo per cui e uno su un milione più o meno la frequenza
No queste attinenza spontanea Lerna incubazione affluenza spontanea e una Leo sta molecole che purtroppo cade nel nel nel
Peraltro questo qui e per la normale queste raccolte Jacopo come si chiama già non stava Attia
Una frequenza leggermente più alta c'è anche nei bovini per cui se voi ci avete un caso sporadico anche sette come abbiamo adesso
Ma in allevamenti Diversi in zone diverse questo non vuol dire che c'è pericolo di infezione adesso che hai dimostrato che c'è avete opere sezione perché il pericolo di infezioni viene
Se l'incidenza sull'allevamento
E alta cioè sei sette casi fossero stati trovati lo stesso non c'era vento allora uno due perché questo fatto perché siccome il pericolo viene ai fine alimentari
Sì prego principale di apparire mentale si
Poi è spontaneo a Roma normali eccetera fai Del Piero succede
Il pericolo principale di era farina alimentari che sono farine di animali morti a cui questi possono Estate malati no
E allora se un allevamento USA farine alimentari lo usa per tutti i bovini che c'aveva venti
Il che vuol dire che dovrebbe avere un'incidenza abbastanza alta nell'allevamento non è sufficiente che siano sparsi sentiremo allora sette casi sparsi lo voglia di niente
Però accetta si diventa nomi diversi voglio dire naturalmente anche quegli spazi però se noi invece
Se fosse avevano intorno
Tenete presente che
Quando è successo in Inghilterra la vera crisi Biesse
I
Io ero delegato Acea all'epoca per cui ho avuto scontri forti con gli inglesi quale dicevano che non era credo si trasmetteva allora c'è stato
Capita normalmente il fisco tipa ci sono lo sappiamo tutti
Allora c'erano centosessantasette mila bovini affetti non sette
O centosessantasette mila bovini affetti
E finora sono stati gli strati novantadue casi di decesso per questa per questa malattia
Si fa gli uomini scusate cistiti sipario no
Il che non vuol dire che non aumenterà o che l'ho chiesta degli altri l'incubazione
E che da quel spetta sì l'incubazione eccessivo prenda la malattia dove l'alimento infetto questo ci mette molto arrivare al cervello i prioni ci mettono molto per infettare sufficientemente a darmi un
Un effetto
Infatti gli uomini che muore gli esseri umani che muoiono hanno in gran parte c'erano dei prioni sbagliati in testa
Se muoiono di vecchiaia diciamo cioè e una delle malattie degenerative che pure avviene questa questa Loewenthal commenta questa quella spontaneamente con ho a allora su questa palpabile a fare chiarezza su cos'è non c'entrano i geni visionari e cose
E forse mi parlare un po'di frequenze di dire che significano queste per questi il che non vuol dire che non si debba avere precauzione perché sono state pesi in questo Paese sono state prese in questo Paese perché in Francia c'erano più di questi uno di casa
Lì c'è stato un focolai c'è qualcuno usava senz'altro farine animali imita Istat o il fatto che si trovino farine animali non vuol dire che sia farine animali infetti
Sono due cose diverse perché le Final possono essere fette perché la malattia non viene perché magicamente
Se una mucca mangi un'altra mucca
La mucca muore
E contro natura
No viene perché si infetta del prione
E infatti questa malattia è stata scoperta
Nell'uomo
Vi si chiamava Cucca paura U
E non posso dire che non ci posso far niente per cui per cui si lavora bene per dire come stanno le cose come viene
Sul palco prima ma lo stronca il contesto
Lì appunto venne fuori
Perché
Gli indigeni mangiavano il cervello dei familiari specialmente quelli che erano stati bravi durante la vita perché pensavo di passasse
L'avevano mangiato per tantissimo tempo dove gli è venuto il cucù
No gli è venuto perché uno di questi familiari se
Si è ammalato spontaneamente
Cioè
Sì infatti
Sì sì infatti infatti
Infatti
No no no no ecco alta hard altra cosa ricordiamoci altra cosa poi passa alle odierne che se oggi la faccio
Un tempo di
La crisi in Inghilterra è venuta quando la pace
Ha cambiato le norme
Di trattamento dei mangimi
Perché a temperatura alta non è che necessariamente si è si nativi tutto non siamo sicuri che si attiva tutto che stavo va però si inattiva in parte e si possono usare sistemi additivi particolari
Che aumento Aulin attivazione di questa proteina perché in attivabile questa cortesia ora sta cominciando a capire come fatta fra l'altro si sacrifichi col cibo buttato qua eccetera non va mangiata no
Però
Il numero
Di bovini ammalati sta lì improvvisamente ci fu popoli impennata per il centosessanta sette mila bovini ammalati appartamento osa
Subito dopo
L'abbassamento
Delle temperature
Perché il trattamento alte temperature costanti quindi fu abbassato
E analogo qualcuno di voi se lo ricorderà a
All'innalzamento della soglia permessa di atrazina che fece mi pare
Gli fu ministro Donat Cattin no
Che per la regione Lombardia
Pelayo
Sì quadrare i medici se consiglierebbe di esso subito pronti a fare la sua perché invece c'è questa
Quindi ha simpatia per lecco allora
Le cause sono identificabili in questo caso passa piano uguale calda c'è sappiamo come prevenirla
E sappiamo anche che se un animale non è infetto
Non è infetto si può mangiare
Ma facciamo prevenzione in questo momento giustamente perché vogliamo stare attenti che non succeda più visiva di a farine animali e che le farine animali possono essere
Le farine animali si mangiavano molto
Bovini mangiavano farine animali dagli anni sessanta mio padre zootecnico
Si occupava di alimentazione del bestiame realmente Mangiarotti altre famiglie il pesce pubblica per il pesce non Farinati
Serata cedendo il pesce costa
E anche la farina per curiosità più per cui le cause della della legge fa encefalopatia spongiforme siamo sempre noi naturalmente cioè e un po'ci si lava ma perché siamo agì con il processo a perché facciamo le porcherie
Cioè perché sì prego
Io
E secondo quante dagli abbiamo fatto perché se no era abbiamo fatto a quell'epoca per quattrocento mila analisi
Qui però ogni Paese o o qualcosa del genere e la frequenza resta questa qui bassa a questo punto allarme cessato perché non c'era
Ma bisogna avere insomma cose cioè che poi si porrà penso che il programma comunque oggi M
Ma appoggi M
Cosa sono questi verdetti o GM gli OGM sono il prodotto di un trasferimento di un genere quindi un pezzo di DNA
Questi non sono bio tecnologie
Il termine bio tecnologie è un termine fasullo perché uno è fasullo Molteni de che se usato soltanto per che stava qua proprio sbagliato perché i biotecnologi il vino Eura Biotecnologia
Biotecnologie vuol dire qualsiasi patologia che si che usa gli esseri viventi per la produzione
Sì l'agricoltura e tuttavia tecnologia perché usiamo esseri viventi per produrre cibo quindi questo permette
Lei Biotecnologia avanzate cosiddette cioè l'ingegneria genetica sono altra cosa cioè linea genetica vuol dire appende un pezzo di viene dato un organismo infilarmi in uno con il quale non è intesa come Udo
Quindi solo un un un genere da un organismo lontano da un altro in cui si infila
O anche vicino però
Il metro
E soltanto pende dal collo
Allora perché che questa attenzione sulle biotecnologie
Non perché necessariamente a quegli Ovi i prodotti dell'ingegneria genetica siano pericolosi ma perché il livello di imprevedibilità
Di un'operazione di questo genere e alto
Più che non quello che deriva dagli incroci normali perché eravate tanta semplicità dio cieco io Poussin tipici sicuramente
Il nostro il nostro Genova inediti
Il nostro correggere genetico i nostri geni si sono evoluti
Peppe miliardi e mezzo di anni insomma cioè noi siamo venuti fuori ora
Quasi Orazio pochissimo tempo fa praticamente e i nostri dieci solo voluti
Per un discepolo di tempi sono evoluti insieme questi geni
Perché
I nostri lei non sono isolati la visione che evita la gente nel mondo che che che che gira per il mondo
E che io prendo un gene l'ometto di là i miei colleghi vi dicono io so benissimo cosa succede perché il piglio soltanto quel gene lui fa solo quella cosa lì
Questo non è vero fa solo quella cosa lì
Inizialmente ma si inserisce in una catena di geni faccio un esempio può banale che faccio realmente quando parlo in
In giro noi c'abbiamo dei geni per assimilai dei geni che servono a fare delle proteine che ci fanno assimilare sostanze che mangiamo e abbiamo degli altri Gega frate potere che distruggono i i residui tossici che derivano da questi dico modo molto scalate o per farmi capire
è ovvio che se io cambio uno dei geni dell'assimilazione in modo da assimilare di più
Io poi devo avere cambiato anche quelli che buttano via più residui perché sennò muoio intossicato
Questo è soltanto un un piccolissimo esempio
Ma pensate che noi ci abbiamo moltissimi milioni di sostanze nostro corpo ogni sostanza deriva da una rete di questo genere qui
Cioè son tutte collegate nel senso in cui in sostanza deriva da questa questura reso già fece con questa riva da questa
Che può dare delle alte eccetera eccetera che son tutte con le cattivissime una con l'altra se io interrompo qua a interrompo questo flusso di Hopa qui queste sostanze qua sotto non si formano e si accumulano queste qua sopra
Quindi i
Le azioni dei nostri geni infatti sono finemente regolate in modo quantitativo
E
Da un interruttore sostava pregare pratico ai tecnici perché non ho tempo ma dominante
Da un altro pezzo di DNA lunghissimo fra l'altro che quello che dice quanto quando e dove si deve esprimere un certo generici gli occhi neri
Il gene perineo degli occhi mi si esprime ce l'ho più sulla punta del naso io ce l'ho né alla punta il naso per cui Guido si esprime ci avessi papule glielo dice
Il nostro DNA avevo dopo notizia e soltanto per l'un per cento fatto dice
Solo l'un per cento del nostro DNA è fatto di geni il novantanove per cento del DNA umano e il fatto di roba che regola come devono funzionare i geni
Allora l'imprevedibilità deriva da lì
Se io prendo un gene da un organismo che non si è Cuori voluto con me quel gene non è impiegato nella mia catena metabolica io sto male come prima reazione chi sta peggio è l'organismo geneticamente modificato
Questo per esempio che che io cito sempre
Questa è la mamma questo il figliolo
Questo
E mi sento molto vecchio del l'ottantuno ma non è cambiata la situazione mica tanto è che la situazione
Un ovulo fecondato di questo topolina c'è stato messo il gene per lo vuole la crescita però vuole somma toto corde il nuovo oppure del Ratto
Per cui l'embrione che ne è derivato ha dato questo topolone
Molto grosso
Che ha fatto gridare al grandissimo successo delle tecnologie genetiche fino al mille novecentonovantadue circa
Dall'ottantuno elevata dal novantadue giravano tutti diceva guarda qua quanta roba faremo faremo del
Nelle dormimmo credere domenica linea degli olmi Tacchini eccetera eccetera no
Perché il topolone poveraccio sta male stelle
Che ho fatto fondamentale per l'allevamento perché se lo fai figlioli sarà difficile
Muore molto queste eccetera eccetera perché lo vuole somatotropina sapete tutti che l'amore a Cristo non si può pensare a UFO bisogna che sia molto finemente regolato per cura ma non voto abbiamo mangiavamo e di crescita
No per cui perché si sta male poi dopo mica peraltro per cui ecco questo il caso tipico esempio tipico di inserimento di un gene che vien da fuori che eccellenti
Infatti non ci sono animali transgenici per scopo alimentare in commercio non ce ne nemmeno uno
Perché non ci sono perché non son può duttili e perché i primi a star male solo muoiono
Il che significa che non è tanto il caso di di trasformare noi perché anche noi moriamo
Quindi questa storia che adesso facciamo l'uomo eccetera tutto biondo con gli occhi azzurri alto
è bello ideata pura diciamo non va perché sta male se lo faccio soprattutto se lo facciamo così sta male in genere parte per soprattutto se lo facciamo così populista male senz'altro ed è anche la ragione per cui di piante
Anche queste otite gradevoli tanto data
E che non viene mai data
Le piante vere geneticamente modificate che sono in commercio sono due
Sono di due tipi solo di due tipi
Perché c'è stato messo dentro un un gene in queste qua che non interferisce con il metabolismo della pianta
Solo due geni di origine batterica che non hanno a che fare come fanno i supermercati
Allora pianta sta bene diventa produttive e e si può allevare per la conduzione di rischi poc'altro ragionamento che adesso vi dirò molto molto sinteticamente
All'avvio prodotti solo resistenza diserbanti e resistenza a insetti
No lei Pia le piante trasformate per questi due caratteri sono soglia cotone tabacco patata Mice e colza
Il coltello società venuti cos'è
Il così si fa all'olio di semi
E quella pianta che vedete questo prato conto di fiorellini gialli Bellino
Ci stavo risenta usi guide
Eccetera eccetera a allora soltanto questi qua
La superficie del mondo occupata questa nuova solo quarantadue milioni di ettari l'anno scorso ero quest'anno caleranno un po'perché sono molto in difficoltà le imprese ovviamente perché il costo due prodotti
Non si può tenere il mercato non è per gli ambientalisti cattivi tenute con il mercato e per il mercato perché conducono otto si può
E queste quote non ho tempo di di ricavi dati provvisti gothic in Europa non rendono agli agricoltori non gli danno vantaggi come Stati Uniti si ma
In Europa un questo no
Sì poi ci sono degli altri
Il novantasette per cento di questi quarantadue milioni di ettari sono coltivati con con piante modificate per questi soli due caratteri ci sono stai centinaia di migliaia di bellissimi esperimenti dal punto di vista scientifico per modificare una serie di caratteristiche che sono queste che vi dicono ogni tanto come flash hanno fatto il hanno fatto la pianta fatta patata cogenti scorpione la fragola col gene del cose eccetera eccetera non sono in commercio perché queste piante non sono produttive perché per cui siamo tuttora se i soliti sensazionali che non ci sono
Il dato che deve essere dato veramente deve essere offerto a alla gente una volta tanto che fino a ora questa fare è un fallimento scientifico pesantissimo nel senso che al siamo riusciti lo dico perché sono
Io jihadista molecola io stesso
Solo due prodotti che sono i problemi rischi
Ci sono delle fonti di
Di rischio come per tutto deve essere fatto
Oggi M. deve essere valutato OGM per OGM non ha senso dire di rischio delle sono rischiose non sono discordi tutto rischioso son tutte rischio nel senso di battute valuta io vedo di imprevedibile ma valutate con particolare attenzione perché sono più imprevedibili
Per l'interazione con l'organismo ma anche perché quando inseriamo questo gene non sappiamo quante copie ne inseriamo non sappiamo dove lo inseriamo
Non sappiamo se intero uno quando lo inseriamo tutte cose che danno vaga vita il il che significa che se andiamo ad analizzare come stanno cominciando a fare soltanto adesso
Che succede a a al DNA della pianta abbiamo inserito odiavo delle cose strane
Adesso lo sto a dirvele tutto altra storia perché avevo tempo però
Io so che se io trasformo del laboratorio io in campo insomma è andato a base trasformo dei lavoratori delle piacente o piante non ne ho due uguali
Ma tutti noi lo sanno
Tutti i miei colleghi lo non lo dicono tutti i miei colleghi lo sanno perché succede a tutti perché per forza stare a spanne metodi trasformazione
Che fa la gente alla seleziona quelle vuole butteri a quelle cattive male selezione dal punto di vista dell'aspetto non l'esenzione dal punto di vista del
Come per cui l'imprevedibilità è ancora molto alta perché non abbiamo imparato a modulare le nuove tiravo io dico facciamoci agisce a martellate
Sul corredo genetico è sbagliato non si può fare a correggere perché
Di esseri viventi che agiscono in modi non completamente veri esempio veri e non vuol dire che sia necessariamente terribile
Assolutamente ci son tanti alti rischi che sono imprevedibili so la la il
Se oggi pioverà oppure no
E infatti per il sapete benissimo che ci sono fenomeni fenomeni di i fenomeni attuali moltissime volte sono in parte imprevedibili intrinsecamente no
è perché sono i più
I rischi quali sono molto sinteticamente i rischi alimentari che vengono da questi
Mi dispiace
I rischi sono la resistenza diserbanti
è fatta per vendere i stenta diserbante la pianta
Coltivata questo vuol dire che noi possiamo trattare il campo con la pianta coltivata fino a colto
Questo significa che il pericolo maggiore di tutti questi pericoli qui il pericolo maggiore e che noi ci mangiamo il diserbante
I diserbanti di nuova generazione
Sul terreno si dissolvono vengono eliminati D'Amico Flora in in quindici giorni sulla pianta due voci in cinquanta duecento giorni
Il rischio maggiore senz'altro quel secondo ischio il rischio potenziale questo Guidi allergie
Perché mangiando noi
Delle molecole proteiche che non sono abituali nostro base c'è un certo rischio
è un rischio basso però bisogna via questa notizia che nemmeno questa che è stata data che da novembre che la Food and Drug Administration quindi la massima autorità americana sapete gli americani sono assolutamente lascivi su questa roba qua
Prima di vita qualcosa bisogna proprio che sia un
Un pasticcio
Ha vietato è stato vietata una varietà di mais che si chiama stare lì
è famosa questa qui perché negli Stati Uniti dice
Un dibattito accesissimo su questa roba qua perché gli agricoltori che aveva già piantato questo Weiss quando è stato vietato ed una più punto vende il prodotto e hanno fatto giustamente causa all'impresa produttrice che non gli aveva detto che c'erano i pericoli
In questa fine qua no
Ma quando i miei colleghi vi dicono i miei colleghi vi dico che non è stato dimostrato né sulla parte che c'è il
Il pericolo di allergie di cui non è stato dimostrato perché non è possibile per dove parole l'abbiamo un Epidemiologia sufficiente per capire quanto incide stava qua e quindi ci darà anche poco per carità
Ma comunque la Food and Drug Administration che e una che voi citate sempre perché ha sempre fame fatto le cose per bene eccetera eccetera
Ha un un
Un rapporto di queste dimensioni in cui dice che ci sono dei pericoli non che sia riguarderebbe forze mangia questo muore per allergia questo no a prevalente del il pezzo pericolo e che noi mettiamo accanto alla gente che noi usiamo
Spesso dei geni per resistenza ad antibiotici non vi dico perché questo segreto concorrenza segreta oggetto
Questo segreto
Il generale a nostra pancia resta sei sette minuti in quei sei sette minuti non ci può trasformare noi quindi altra cosa sappiate
Che noi mangiavo continuamente il generale voi lo sapete ma la gente dopo che si è si fa un sondaggio perché la gente ma lei scusi mangia il DNA tutti i giorni dicendogli ordinerà da
Testuale perché io giro per per perno io a parlare con la gente non è che vale soltanto giornalisti far pacata del
Progetti volti più ignorante di voi per cui il prezzo
E non è colpa loro perché questo quali viene quella non c'è di che
è un atto dovuto insomma
Perché
Perché l'informazione però corroborati
Non ignoranti ma indirettamente colpevole per l'informazione viene data come se questo DNA fosco un affare magico che che che no che si insinua delle parti più terribili e dei pericoli serviti a sfondo investiamo cento perché essenzialmente
A parte il fatto che i mostri non son pericolosi questo però dico proprio con chiarezza che molti girano destano male quindi non so pericoli quelli pericoloso quelli sa
Il fatto che l'avesse chiarito questo
A
Allora i l'antibiotico sia quindi vi odio può trasformare per la licenza di iodio potrà sommare i batteri
Che stavo dello storico suoi sono alcuni Milazzo molti più vattene oste pancette gli uomini sulla Terra sapete la Coffa
Posso esita Stomati questo aumento ha leggermente licenziati Bioy tant'è vero che la nuova direttiva di controllo sarà eliminato questo fatto di vetri generaliste
Poi ci sono i problemi per gli ecosistemi
Perché voi conoscete una radice
Come se fosse fatta in questo modo ma non è fatta in questo modo una radice assolutamente è fatta in questo modo tutte le radici praticamente dovrebbe
Perché tutte le radici salde funghi dentro che ci vivono insieme che servono moltissimo al passaggi alta sei ricorsi i battelli del
Del perché non ci sono per cui e finisco rapidamente
Anche in questo calo cavi faccio un bel quadro
Di diffusione
Del rischio
Questa è la pianta transgenica queste piante da genica può diventare infestante
Perché siccome e avvantaggiata rispetto alla cultura successiva
No io ho pianto il mais la la la
La volta possiate alto grano no per dire
I semi del mais richiesta da terra
Germinano io dò il Titti li deve cioè un'infestazione di insetti dello stesso tipo per cui i stenta il mais
Che infestano atti il Garroni prestano il
Il mai più queste piante di mai simili né di mi si diffondo lì e negli arco ecosistemi in genere
Perché il polline di una pianta le piante si incrociano fra specie diverse anche affini ma diverso per cui il polli mai scordare Dini in specie che sono
Il bastone esempio buono peritali perché non ci sono specie affine a MySQL biglie d'allarme per per cui ma il colza per esempio si some il il polline va su un'altra pianta che che acquista la resistenza che ci ha quello lì
E diventa quindi competitiva nelle corde lago e consisteva nelle piante che sono intorno
La pianta transgenica muore perché viene tagliata resta però dentro il terreno il DNA resta il DNA può passare alla flora microbica del terreno può passare ai funghi che stavolta dentro le radici la pianta può passare da diverse parti
Che non significa necessariamente che sia pericoloso
Ma però passa
Va monitorato non ha questo tipo di lavoro di monitoraggio non è stata fatta sufficientemente
No per cui questi non solo pericoli terribili
Ma però sono pericoli a
A lungo andare
Noi abbiamo dimostrato nel nostro laboratorio chiedevo notizie che il posto da fare perché in corso di pubblicazione sul Giornale per nessuno dei due giornali sull'evoluzione più importanti dal punto di vista molecolare
Che uno operazione di ingegneria genetica spontanea che non vi dirò come funziona che avvenuta circa sessanta milioni di anni ha e di anni fa
Ha diviso in due un intero genere di piante fatto di sessantaquattro specie diresse che genico Ziad di cui fa parte il tabacco
Cioè il fatto che ci siano entrati dei geni di un batterio Mescal basta io stesso per conto suo Linge c'è santo dio fa i geni hanno hanno interferito in modo non negativo quelle piante però hanno cambiato l'evoluzione drasticamente di quel gene APO fatto Casale
Questo per dirvi e con questo finisco su questo pezzo qui
Che e di nuovo l'imprevedibilità del futuro che
Che preoccupano i perita e tale che persino un'operazione del genere genetica spontanei sessanta milioni di anni fa ha causato un cambiamento
Che non ha fatto uccisore piantata sicuramente gli ha fatto conquistare nuovi a agli di spazio liquido necessariamente il rischio dell'età tante cose le ho dette possono dare gli animali eccetera questo quadro compatta porterà vedete c'è una rete anche qua e là appunto la battuta quindi i criteri temi generali della prevenzione di nuovi dentisti alimentare nuovi e vecchi questa ovviamente il mio messaggio in questo
Questi rischi non so
Più altri tutti gli studi ho detto adesso la diossina sicché alta
Ma gli altri due non sono
Sono più alti per esempio i nitriti solo quarti
Sarebbe bello se l'informazione fosse data anche però vi è il rischio che deriva dalle
Cosa pur dicendo che prolunga Venini papà guarda che in atti rischia gli atti secondo
Individuazione orizzontali tutte le cautele rischio tutte quelle che ci sono monitoraggio delle dinamiche sistemi quello che io ho parlato solo dinamiche sistemica e cioè la spesa media si tratta di un uomo vivente bisogna capire come si muove anche come organizzazione matematica che che adesso comincia a essere mesi risponderemo in radio su cui verrà deciso a bordo dei campi
E il monitoraggio in filiera dei cibi prodotti trasformati sapete che circa in Italia e quarantacinque per cento largo Argentina subito Borgese sull'azione ma nel mondo in genere il sessanta per cento fuoco subisce un processo di qualche Genga sovrastima la cosa succede dei geni inventori cosa succederebbe embrioni
Il cibo la procedura c'è è una procedura europea che in vigore diversi anni si chiama http che significa controllo del rischio
Nei punti critici che significa individuare
Non soltanto il pericolo del prodotto finito ma seguirlo durante la filiera in condizioni in modo da bloccare il pericolo nel momento in cui avviene che può essere il caso venti all'inizio visibili a terra inquinata ma può anche essere nel mezzo come può succedere che per esempio il il DNA venga vissuto durante il processo produttivo per cui il rischio selvagge va fatto in questo modo questo il controllo del rischio sempre e in ogni caso una responsabilità del produttore il pubblico deve controllare che rischio non ci sia dopo sia stato controllano solida e dell'impresa il Pubblico controlla questo è computer chiaramente da importantissimo di filiera perché noi
Perché dei rischi avvengono durante adesso pensano soltanto perché
Poi monitorati porta salvata pure naturalmente le leggi ci sono
Il il blocco mercati sia rischio
In funzione del principio di precauzione
Basta scusato pertanto lo stesso
Anche bevande da voi risponde tra non sono scusate un attimo veramente delle domande venerdì in premessa mondiali deve andare apolidi
Potrebbe delle favole venissero allora partenza muffe che vengono pericolosa l'agricoltura biologica dicono terroristico su quotidiana bellissima funzione esistono comunque dire
Non ha un altra cosa forati Carluccio cioè opposte che utilizza PattiChiari Mediterraneo punti è e eccetera quindi sarebbe Elena che potrebbero Transpotec però trasferire in prigione nell'insalata
Se no
Gli altri
Altre domande è venuta in mente un attimo al microfono club eseguisse qualche voce
No mai distratta giusta energia potrebbe successa
A proposito del fatto che le attuali tecniche sono importanti corrose sembra avere conferma quello che ho letto su una rivista non serissima non era nel cervello che fosse il focus che licenziati cimelio operando in assenza di gravità ottenuto delle modificazioni genetiche spontanee
Attivate dalla pianta per reagire alle condizioni di stress per cui ci sono peperoncini mezzo chilo buonissimi tutta una serie di piante che hanno raddoppiato le dimensioni questo dicono i cinesi vorrei saperne di più in assenza di gravità
Denis le sementi diciamo che sono cresciuto in altre era sempre Greta poi piantate però anche sulla Terra darebbero queste riforme
Io l'ho più grande domande vorrei fare un commenta dalle cose che il quadro che lei con molto spirito accertato
Non lo trovo per niente rassicurante è quello che io ritengo che voleva eccetera è alta elencati licenziati hanno questo grande giocattolo neanche la manipolazione genetica ma non sanno bene dove vanno a parare oh yeah usati
Cioè
Sì sì andando adesso lo
Vi è il far conto e su sì perché pur avendo mangiato la stessa carne infetta alcuni si ammalano altri no grazie certo
Baldari adeguarvisi volevo sapere come viene effettuata la sperimentazione di questi organismi in campo botanico perché c'è stata molta polemica ad esempio in Toscana mi pare la legge contraria cioè la legge contraria e tra l'altro credo solo la sia sia autorizzato a effettuare sperimentazioni in campi bene lo dico perché vengo dalla redazione di Firenze espliciti educa un po'in un campo ecco ma volevo sapere siccome è più facile tenere confinati dei topi di transgenici che delle mais di piante transgeniche
E che i tipi di precauzioni la restituzione al potere altra cosa le scienza e che una rivista considerata abbastanza autorevole sta da detto considerata già da mesi e mesi attuando una campagna neo positivista cioè taccia questi allarmi
Di catastrofismi apocalittici c'è qualche interesse economico dietro questo del resto licenze fa lavoro di gruppo l'editoriale L'Espresso per cui mi stupiva anche un po'no no ma un valore diretto pratico
Professore lei ha detto appunto che esiste una forma di BSE diciamo spontanei che l'uomo ha e ce l'hanno pure le le mucche da quello che ho capito avere come si fa a capire il dato su questa spontanea e i invettiva fra virgolette perché non si tratta di microrganismi o no e come si fa a capire se il prione quello diciamo buono o quello cattivo
Benissimo
Posto vado raffiguranti nei campi al mare come si fa contenere quindi o evitare dei canali amare dei campi al mantecato al mare Cindy si parla di per esempio nell'itticoltura di pesci che vengono
Pesci genetiche che uno vengono nutriti continuare insomma serale geneticamente modificati antibiotici eccetera quindi anche inane che fare insomma
Certamente
E poi l'ultima battuta sesto pedigree sentendo lei sentendo lei si immagina che in Italia il discorso degli OGM
Venga portato avanti quasi come informazione di nicchia mi pare proprio che non sia possibile od odori è ovvio che il professor Martelli dell'Università di Bari che lei sicuramente conosciamo che è assolutamente terrorizzato dal parlare perché dice di massa crebbero sulla pubblica piazza perché io vorrei gli OGM fatti con razionalità scientificità e in difesa della salute
Benissimo posso
Agli altri
Al portate prove Roma
Nata del Vaticano acrobatica dell'aridità le scienze elevata dei licenziati già resterà avete sentito che alla Borsa a Wall Street tra le proprie azioni di società in rialzo costante negli ultimi tempi ci sono state proprio quelle nelle ultime delle società Carla farmaceutiche chimiche americana che lavorano su questo settore
Che nonostante dovute all'ottantenne provvedimenti dalla Food and Drug Administration la stanno salendo al venti per cento circa e c'erano sta
Ci si novarese dedico bancario pur dopo risponde perché se non
Ha no lei si esatto carta del Sass
Chiesa zircone domanda rapina
Con certezza scientifica c'è sul fatto delle dista attivazione delle farine animali cioè
Centoventi grammi Sensi sappiamo che è quella precisamente utilità mentre prima era cinta trentatré anni senza
Allora come mai quattordici grandi uno e c'è coincidenza scientifica abbiamo noi cioè qual è la temperature abbiamo bisogno
Allora vedo di essere proprio
Batteri funghi spontanei che danno creando pericoli io ho fatto vedere micotossine fra i pericoli per la rimette micotossine fra cui la fa tossina in particolare sono cancerogene potentissimi
E sono prodotti secondari di alcuni funghi che infestano le piante il che non significa questi funghi sia più frequenti nel caso di agricoltura biologica che doveva altro caso questo fatto dico tossine è un fatto che va tenuto presente assolutamente non ci sono dubbi
Questo non cambia il fatto che ci siano dei pericoli anche nel caso degli OGM perché molti cominciare quando dico
Ma tanti pericoli ci sono dappertutto perché non anche questi no perché questo per il congiuntivo i pericoli per la salute sono sinergici c'è uno più uno fa due mattine fa di più per cui va evita per cui si cioè Sousa quei pericoli naturali
La cicuta fa male a mangiare una razza digitale anche volete un Satana
Campo il camice o come Acotel Carluccio
No sì
è bisogna controllare questo non lo sappiamo bene cioè e questo e con questo rispondo anche all'ultima domanda cioè le tecniche di indagine del del della del
Cioè che discendono fa qui io ne informa vuole prioni forma cattiva stanno avanzando rapidamente
Ma la sicurezza c'è da però quando l'abbiamo se ce l'abbiamo pochissimi di questi prioni
Infettante vero che il i i centotrenta Telgate appunto senso scherno usati prima della Thatcher
Hanno impedito un'epidemia senza dubbio che non c'è mai stata prima di allora però certezza assoluta nell'inattivazione viola fa leggere per ora non c'è da non c'è
Dunque adesso io ho scritto le cose problemi usciti
Ecco licenziati o un attimo su licenziati
Un attimo su licenziati
Dunque c'è ragione Martelli
Nel senso che il il ma c'è ragione Martelli per quanto riguarda i tecnologi perché bisogna cambiare le le
Core cioè c'è una area tecnologica italiana molto bistrattata
Estremamente debole perché in Italia non esistono industrie biotecnologiche che fanno che stavo qua non esiste nemmeno una
Italiana capita italiano cioè e e non può nemmeno etici per la struttura del del mercato mondiale sonetto tali di io e te lo italiane sono pagati dal punto di vista tecnico ma si sono irrigiditi terribilmente su questa posizione io non ne soffro tanto perché brutto perché era importa poco se non sono contenti
E poi perché sono poche straordinari non devo fare Caia nemmeno professor Martelli per fare carriera
Per anche cultura una delle massime autorità nel campo Radiologia per cui
La Società di genetica gare questo nuovo di tette rionale per favore ma quasi tale dialettica di Gaga in mia assenza
Ha fatto circolare l'anno scorso una mozione di sfiducia a me
No perché io avevo usato in televisione dice che c'era qualche rischio nel core io io non ho come avete visto non sono affatto catastrofista dico semplicemente che Anzio del son tanti rischi maggiori c'è anche questo va valutato GM però GM
Va valutato come ogni altro prodotto eventualmente a rischio questo quassù cita dire dire feroci
Io io non ho problemi a a parlare telefono Rocco Matteo andiamo insieme così si perde per se le bisogna però scinde appunto la ricerca
I ricercatori dai tecnologici sono due diverse reazioni
Adesso noi possiamo parlare però questa macchia dei licenziati c'ha avuto un sacco di modificazioni predittivi motivazioni vere
Che il fatto che in Italia la scienza non è amata nessuno e sembra non servì a nessuno soprattutto no
Non è finanziata c'è una una una lo scienziato viene usato solo come stregone appunto delle cose ha usato questa cosa come mago eccetera eccetera ma è molto variegata situazioni interno all'ambito c'è molto molto variegata
Sì certi ci si devo dico beh sta per via perché di lei perché il il Guidone che che ha mangiato lei come la sua collega deve fare uno
Un lungo percorso deve fare no dura tanti anni a fare un lungo percorso dipende da se lo fa come lo fa quando lo fa eccetera poi non sappiamo non lo sappiamo
Se non ci siano anche dei difese immunitarie perché questo prione potrebbe essere bloccato a oggetto pure ma non lo sappiamo questo fatto qua ecco io devo dire che il numero di casi che conosciamo di effettiva mucca pazza del nuovo cioè
Uomo pazzo o un blocco
E molto più basso di quanto si potesse pensare anche se sono pochi gli anni ancora che ex che son passati
Io spero che sia veramente così questo vorrebbe dire che ci sono delle difese immunitarie anche nostre
Quindi
I pesci
I i pesci mangiamo senz'altro degli OGM però devo dire la verità che il DNA
Che ha IVA I pesci ha subito una una una lunga trasformazione perché non è che le quote vogliamo il maxi d'acqua
Occupiamo e a terra per cui per il sagrato di dal mais o dalla soia e bisogna che i battelli sia abbia trasformato sic si appunta lieto di Andrea che poi arrivato al fiume che poi arrivato alla Coppa vagliato dei pesci vecchiume
E del mare per cui direi che è un percorso estremamente lungo può darsi che qualche pesce Giavera pance qualche batterio da sommato lei senza antibiotici ma
Sì dagli Estensi antica esistenza attiva il pensiero diventa resiste Marcello chiedeva pesci rossi trasformare farine
Chiare nel mitico lettore a tristi scusi sì sì quelle sì può darsi che che che il pesce ci aveva detto di petto dei battelli può darsi che quindi allergica al pesce o questa onorevole che porti volto
Poi può darsi che il il il il pesce si Vangi no il diserbante non sarà vagliato alla mucca pazza dei vertici
Non è il caso mucca pazza del caso mucca pazza dunque zitti
Non si è vista dal no
Di pesce pazzo non si conosce nel senso che non sembra che il il
Il cui onere passi il prione passa poi gli ungulati questo non c'è dubbio che il cervo pazzo cioè la cappa pazza c'è il maiale no
Magari no il cinghiale no
Ci Galeno
Il daino siliceo Bossi eccetera eccetera
I primati sì naturalmente anche lo scimpanzé il macaco nella la cose il gatto c'è stato un paio di casi si c'è stato incaricato
Ma beh e ora non ce la vogliamo c'è stato un periodo di del dopoguerra ce lo vedeva per coniglio la conversione dell'esistente se lo mangiava o per cui il pesce pazzo c'è viso fatti molto diversi pochi prioni sono i la Rallo Capote Ina dice cioè anche del pesce ma è molto diversa per cui non si compensano per cui non non posso
Il tentativo e non del pesce perché il pesce non si trasformassero in mangiamo il DNA non ci trasformiamo tant'è vero che quando mangiamo Travel duello diventiamo venti
Esentati ho esitato a maggio i batterista sono facilmente Nonino noia animali veste rossa insomma non
Non ci trascurata anche le vesti vicina sala siamo bestie
Poi che cosa a me sono integrate un popolo in
A
A sì sì e ci sono delle cooperative europee che sono i
Via di revisione per la verità c'è stata la divisione approvata dal Parlamento europeo della direttiva duecentoventi novanta che deve essere ancora poi
Sistemata dalla commissione poiché ci PETA che prevede dei delle precauzioni maggiore di prima ora come ora c'era una una distanza dalle coltivazioni domani di duecento metri
Che per il mai si sia verificato nei sufficiente perché il polline coltiva Danco villa io sono contrario al divieto della sperimentazione perché si possono fare si possono mettere delle
Il campo si può chiudere
E poi da lì si può chiudere anche di sopra fa un minimo esperita azioni in campo perché è impossibile sapere quali rischi ci sono se non li sperimentiamo allora bisogna usare un un campo artificiale diciamo che però assomiglia abbastanza capo per sperimentare i rischi per questo credo che deve essere fatta che deve essere concesso ai fatti sì applicata a questo punto di vista col nuovo direttiva ove siamo in fase di moratoria fino a nuova direttiva
Manuali
Ah sì ecco
Sì tre sono si passa no
Devo andare subito
No no no no no quelle quello spontanea però si
Se io muoio io mangio il cervello
Se Loquendo
Il
I titoli
I titoli la questo finanziaria e perché queste qua non so di te biotecnologiche in campo vegetale sono ditte farmaceutiche
Di funzione da lì non ci sono rischi farmaci sono buoni
Cioè qua ce l'ha avuto avuto entrate quello funziona perché le usiamo il farmaco non l'organismo
Sono ditte sementiere sodi Thiago chimiche una piccolissima parte sempre più emarginata e biotecnologica
E abbiamo
Un detective omologa
Che è responsabile del problema dei cambiamenti climatici dell'Organizzazione mondiale della sanità che il Centro Europeo Ambiente Salute che ha sede a Roma
La dottoressa Bettina Menni checché ne esca ma parla un perfetto italiano
Prego Bettina Grazia volevo aggiungere appunto queste due cose alla presente eccellente presentazione di prima e i che la seguente noi al centro di Roma che indirizzo internet a punta e W W W punto doppia w H o punto it per l'Italia
Abbiamo diverse persone che lavorano al supremo sia sul problema della mucca pazza che sulla Corsetti arco quanto anche sugli organismi geneticamente modificati
E questo lo potete la persona responsabile a libri per la sicurezza alimentare a livello europeo si chiama il dottor Marco Tier Minini
E i numeri di telefono zero sei quarantotto settantasette cinque uno che il nostro centralino
E queste da togliermi è molto bravo aggiornare la nostra pagina Quetta quasi a livello giornaliero
Quindi voi potete purtroppo in inglese Zaide qualche documento che è stato anche tradotto in italiano trovare quasi tutte le informazioni sia a livello legislativo
Quanto a livello di quale il rischio effettivo sulla salute da da queste varie pagine queste è divisa in due parti uno le ultime notizie c'è scritto nei test Mius
Ritrovare tutti i seminari che sono in corso per esempio adesso c'è un seminario sulla via sì però sulla commercializzazione
C'è una dei dei problemi più grandi in questo momento cioè il no che è quello della commercializzazione delle farine animali
Cioè perché non sappiamo quando la farina animale sicura
Allora che facciamo comincia rizzare ma quale registrazioni ci sono bisogni quali procedi regia di analisi del rischio ce ne sono bisogno quindi tutto questo insomma eccetera cioè faccio un po'di pubblicità
E quindi invece torniamo al discorso mio
No no ho portato la presentazione e quelli belli colorati ma utilizzato
No
Il vecchio sistema
Sì allora
Allora
Scorse devo coprire oggi ENAC ovviamente molto vasto certo però parlar di ambiente e salute
Ambiente e salute bardana mucca pazza fino all'inquinamento atmosferico va dai cambiamenti globali
Fino alla globalizzazione quindi sono argomenti molto vasti quindi io ho dato ho cercato di darmi un taglio
Forse alcuni riscossi saranno un po'troppo generali corsa altri no quindi però dopo spero che abbiamo due minuti sei domande e mi potete anche contattare personalmente a Roma dove sia il semaforo è tale che possiamo discutere
Brevemente l'organizzazione mondiale della sanità e divisa in sei uffici regionali
E il centro europeo nostro c'ha la sede a Copenaghen con una sede distaccata che lavora solo su ambiente e salute a Roma per specificare insomma per vedere un po'allora che cosa è questo lo sapete meglio di me che cosa è la salute poi devo specificare che la salute non è solamente l'assenza di una malattia ma completo benessere fisico psicologico e sociale
E sottolineo sociale e psicologico qui
E che cosa è l'ambiente nella nostra concezione da medici l'ambiente tutto ciò che ci circonda e questo lo dico scusate per la banalizzazione una generalizzazione ma questo lo dico perché l'ambiente non è solo quello che non è riguardiamo come fisico cioè l'inquinamento atmosferico il rumore eccetera eccetera ma è anche appunto tutto il socio economico
E questo lo dico perché tutti gli aspetti della globalizzazione cioè della potenziamento potenziamento per la circolazione di alcuni merci di alcuni beni di alcuni servizi
Possono avere un futuro e hanno già un certo effetto anche sulla salute
E saranno sono argomenti che stanno a di un'altra discussione in questo momento bene
Aver detto questo propriamente
E poi c'è l'arrivo al discorso del cambiamento climatico molto più in là
E dei cambiamenti globali ci sono certe forze che influenzano
La salute e l'ambiente
Orto del fatto della urbanizzazione eccetera eccetera che hanno una certa pressione e questa pressione per me che studia il cambiamento climatico e l'aumento dei gas serra per esempio
Che a un certo effetto sull'ambiente e a sua volta a un certo effetto sulla salute e queste ricerche o che non si chiude mai
E non subentro nei fattori di organizzazioni di crescita demografica eccetera eccetera Credo che lo conoscete abbastanza
Più o meno
E però voglio sic sostenere un'altra cosa che riguarda le forse entrare in fosse esche è quello del
Livello per per Cappellini del come si va in campo
Della per reddito annuo per capitan
E qui si può vedere benissimo su tutti questi grafici e grafico a dice
La popolazione che non ha accesso a acqua pulita
Ovviamente si riduce notevolmente con l'aumento del per reddito
E oppure viceversa mi meno soli meno reddito abbiamo meno accesso abbiamo acqua pulita e questo è un dato di fatto che ritroviamo in tutti i Paesi allora qual è la popolazione urbana con adeguato accesso da acqua non sull'acqua potabile ma anche l'acqua per lavarsi eccetera eccetera anche lì nel discorso è lo stesso cioè più soli abbiamo cioè più reddito abbiamo più alto
Più accesso abbiamo ampiamente e interessante forse è questo se vediamo sempre il relitto per capitan
In dollari chiudesse con un aumento del CO due cioè più guadagniamo
Più emettiamo
E e su questo discorso ritorno dopo perché ovviamente parlando anche per degli effetti del cambiamento climatico non posso non toccare anche quest'argomento
E
Sempre solo discorso dei fattori critici Forza Nuova
Stavo parlando prima del fatto dell'urbanizzazione e l'organizzazione che comporta un certo
Aumento bisogno della mobilitazione il trasporto in se stesse e l'avete visto lunedì è uno dei settori in crescita per le missioni dica Serra
Però il trasporto per la salute neanche una dei maggiori come posso chiamare rischi
Quali sono i rischi
I rischi sono gli incidenti abbiamo in circa sei mille morti si mila morti all'anno per incidenti in Italia
E e se non mi sbaglio un po'di più di duecento mila feriti all'anno
Inquinamento dell'aria questo né pagare un po'troppo
Il rumore il rumore ovviamente per chi abita vicino a strade molto trafficate Pichi viva a Roma per esempio può avere grossi difetti e abbiamo visto in alcuni studi che gli effetti il rumore sono anche sulla rendita per esempio scolastica dei bambini oppure sulla in America psicologica della persona stessa cioè fenomeni di irritazione eccetera eccetera suonava all'ordine del giorno
Evade cambiamenti che immagini parliamo dopo psico sociali e attività fisica meno ci muoviamo
Perché siamo alla macchina
Perché non andiamo a piedi o non lo si vuole bicicletta
Più e questo è un dato di fatto
C'è rischio di depressione
Sembra strano però atte apparentemente al punto di vista fisiopatologico il movimento rilascia una serie di sostanze nel corpo catecolammine
Che ci rendono più felici
Che ci rendono più cioè
Che simulano un benessere
Ci sono delle istituzioni storiche stima non si è mezz'ora al giorno facciamo del movimento e sufficientemente per mantenere un certo incredibile psicologico addirittura a questo livello si arriva di ci sono altri Effetti che non che sono i cosiddetti effetti Esterni celestiali esterna altissimo dicono in inglese
Che insomma legati per esempio alla congestione del traffico cioè che la congestione di traffico ha un suo costo però non solo un costo economico ma anche un corso sulla salute
La qualità della vita cioè se noi possiamo tranquillamente senza preoccuparci andare al lavoro senza prendere la macchina senza alza stressati quella mezz'oretta la mattina o quanto sia sicuramente o può a parte migliorare la nostra qualità e voglio fare un esempio di un ciclo molto vizioso
Che è il seguente che probabilmente conoscete tutti quanti
Ed è questo ridurre alcuni rischi
Per aumentare altri
Allora i genitori consiglio nelle strade pericolose Toshio prendono i bambini e li porta nascono in macchina il traffico aumenta e io ho saputo che anche a Perugia diventato una cosa insopportabile
Le
Le strade però in sé stessi diventano più pericolosi quindi ovviamente come madre padre io non oso più di lasciar andare alla il mio bambino la mia bambina a scuola da solo a piedi in bicicletta quindi uso la macchina tratti così aumenta
Eccetera eccetera
Quindi non ci dovizioso che dobbiamo interrompere e dobbiamo cominciare
E questo è uno degli obiettivi non solo questo ma anche altri della cosiddetta ciabatta carta sul trasporto ambiente e salute
Questa è una delle decisioni che è stato fatto alla conferenza di Londra dove all'interno di dai ministeri dei ministri della sanità e dell'ambiente dei cinquantuno Stati membri dove appunto nella carta è stato viene stimolato l'utilizzo di sistemi di tutti di trasporto pubblico
Potenziamento V per le aree dove si può camminare più sicuro integrazione nei piani Durbin interazione eccetera eccetera questa carta per diventare
Essere non solo accettato ma anche ratificato dei paesi al bisogno diventerà una convenzione e per essere un nostro mentre Schumacher lega legalmente i Paesi questo strumento stanno sviluppando adesso e c'è la possibilità che nei dentro questo hanno questa per convenzione sia discusso non solo discusso
Macché venga accettato non è sicura ancora perché c'è una grossa parte dei paesi che si oppongono perché non vedono ancora il valore di tipo che acquisto per ambiente salute economia eccetera eccetera questo magari anche per seguire i prossimi eventi insomma che saranno aprile maggio giugno ci sono diverse conferenze ministeriali su questo argomento localizzati a Ginevra dalla etnei senza col nome causa Europe
Tornando al problema comunque tutto sempre legato al trasporto però anche legata al cambiamento climatico
è il seguente e che sicuramente conoscete
L'inquinamento atmosferico uno delle delle come sequenze
Del trasportano Enzo nel trasporto Maran serie di altre produzioni
Noi passi partiamo dall'ipotesi seguente che le e le le cause di morte il numero dei decessi e proporzionale all'aumento e la concentrazione del particolato
E se bevete questo grafico
Ripeto concentrarsi media annua del particolato PM dieci
E questo andamento proporzionale con il numero dei decessi questa ipotesi verificata con i nonni innumerevole quantità di studi è fondamentale
Ma in totale cose totali di morte sì
E se utilizziamo questo grafica intanto ormai è stato fatto per una serie di paese che erano l'Italia
La Francia e mi scusi l'Italia e la Francia o Italia no la Svizzera l'Austria e la Francia
Hanno stimati il numero dei morti
Attesi a causa dell'inquinamento atmosferico in particolare del particolato
Considerando che la maggiore causa della produzione catartico nata e il trasporto
E allora loro hanno stimato in una serie un numero di morti questo le stesse esercizio è stato fatto dall'OMS e dall'Arpa quest'anno e io ho portato solo uno dei uccide che altrimenti diventava troppo lungo
Che è la seguente
La stima dei casi di bronchite appuntato e di attacchi via assuma attribuibili all'inquinamento atmosferico e soggetti sotto i quindici anni delle otto grandi città italiane
Che sto sola percentuali in numeri assoluti ah eccolo arancione la bronchite acuta e quello giallo Suma di attacchi di asma
Come potete vedere le città solstizi vede
Sì
E in
Meglio
Anch'
Era queste sono è stato appunto pubblicato l'anno scorso e potete vedere bene quanti sono appunto i casi di anche per esempio a Roma Roma ci attendiamo all'anno dieci mila cioè quasi undici mila casi di bronchite acuta
Dovuto all'inquinamento atmosferico
Cioè vi immaginate il costo per il sistema sanitario
A parte quello per il paziente
Ma anche per il sistema sanitario appunto
E invece in e i giallorossi sono i casi sembra Gassman
Era per esempio per Torino sono Tremila trecentosessanta eccetera
Per ulteriori informazioni su questo lavoro dottor fa bene eri
Sempre all'interno del nostro ufficio
E le percentuali stanno qua
Da zero a trentacinque per cento
Sul totale
Questo i la percentuale è detto tali casi di bronchite qual è la percentuale attribuibile all'inquinamento atmosferico quindi a Torino abbiamo il trentatré per cento in in circa
No è peggio
Anche
Allora perché faccio questo discorso perché noi abbiamo un problema di consumo
Riproduzione chiaramente
Allora se io prendo adesso salto dal particolato al CO due
Con cui tutto abbiamo sempre anche lì una ipotesi lineare di quando si aumenta il C o due si aumenta anche il particolato anche se è una ipotesi
Un pochino meno solida di quella che degli accessi dei morti
Con tartine del concentrazioni di particolato comunque tutto il problema di base torniamo a prova di base che quello del nostro consumo allora un cittadino cinese produce trenta tonnellate di CO due all'anno un cittadino europeo otto un cittadino americano diciannove
Immaginate di che il cittadino cinese producesse la stessa quantità che produce un cittadino americano
E allora lì c'è problema di quattro figlio riferì quanto ero condizionatori c'è un discorso di di di DDT punti sopra utilizzo
Per aver detto questo arrivo
A quella che più la mia Mark
Variante
Che è quello del degli effetti del del cambiamento climatico sulla salute
Allora
Purtroppo sono in inglese e cercarono di essere il più chiaro possibile nella traduzione in italiano
Ovviamente
Vi immaginate il cambiamento climatico è un
E il clima in un posto
Durante con un cane come lo posso dirmi perché delirante trent'anni in un certo posto cioè esatto e a allora come posso io misurare
Un cambiamento cioè di salute in un periodi di trent'anni un periodo di sessant'anni cioè quando abbiamo una serie di altri parametri che si cambiano costantemente cioè dall'aumento di numero di popolazione ai vari fattori di rischio cambiamenti non solo dell'ambiente ma anche altri cambiamenti migrazioni
Eccetera eccetera cioè un fatto molto difficile e molto incerto ancora quindi quello che io vi riporto qua adesso sono diciamo i risultati di studi a parte americani ma anche altri che hanno stimato rischio
E poi dopo tornare un po'indietro per dire che effettivo ciò che effettivamente stiamo osservando in Europa e forse anche in Italia
Allora
Il discorso è il cambiamento climatico ovviamente
Influenza
Se no non era proprio lo sta
Certi certi parametri mettere ecologici
E apparentemente questo è venuta anche fuori da da il terzo tra terza valutazione questa l'avete già sentito sicuramente tutto lunedì
E insomma si parla di abbiamo lamenta tra temperatura media abbiamo una incertezza un po'sul fatto se avremo più eventi estremi ma c'è la tendenza di sì
Però lì c'è un problema ancora più grande sugli eventi estremi che gli eventi estremi cioè non ci farebbero tutto questo danno se la popolazione non vivesse in quel posto che voglio dire che Bangladesh che è stata sottoposta questa enorme inondazione
Con il
Un quindici mila morti
Perché la stesso Effetto non è stato causati in Florida quando sta c'è stato lo stesso più o meno a livello di di TTT TT qui esatto
E perché ovviamente c'è un problema di sovraffollamento c'era un problema di mancanza di di di strutture di di allarme non era un problema di mancanza di strutture di
Di sottrarsi se eccetera eccetera eccetera
E che sono per me che sono America ovviamente una delle basi del problema cioè che io devo combattere ciò devo cercare di vedere che il piano presenti rilocalizzazione sia anche salubre
Cioè sia a posto più vedere che c'è un sistema di allarme che coinvolge anche il sistema sanitario
Sia imposto e che raggiunge Ciotta Dino non solo il Consigliere X insomma
Eccetera quindi la complessità
E a sua volta questi e venti diciamo meteorologici
Influenza hanno altri parametri ambientali
O ecologici noi parliamo e questo è stato nominata da professor McCormack della scuola di Londra gli effetti di retti perché prima effetti indiretti
Gli effetti diretti sono quelli causati da un aumento della temperatura per esempio o da un evento estremo gli effetti indiretti sono quelle dopo un altro sistema è compromesso e questo sistema a sua volta influenza la salute
E questa è casa di quello arancione rosa insomma che avevano mento dell'inquinamento atmosferico abbiamo cambiamento della presenza e della circolazione di alcuni vettori è sicuramente la domanda della malaria mena fasciste
Quindi
Ci arrivo
Gli effetti indiretti a sua volta che sono i primi due
Che sono un aumento della mortalità legata ad ondate di calore
E ovviamente tutte le conseguenze che noi abbiamo dalle inondazioni per esempio od altri eventi estremi per ciò che riguarda poi torno a questo
L'aumento della temperatura
E questo lo studio fatto a Roma
Abbiamo allora abbiamo una relazione fra la temperatura media giornaliera
E il numero dei morti
Cioè vengo più chiaro abbiamo la relazione a V
Ora a J
A secondo di dove ci troviamo che significa una città come autista era a una temperatura il viale
Per me cerca di sedici gravi
Al di sotto cioè da sedici a zero e meno si aumenta la mortalità
Agli sopra dei sedici gravi si aumenta la mortalità allora è questo invece lo schema di Roma fatto del ottantasette al novantasei quando è pure Cembre cioè la temperatura media quello in alto a sinistra ed altri parametri climatologici
A Roma stiamo elaborando un sistema di allarme precoce
Poi sicuramente mi chiedete a che cosa si
Questo sistema l'arma precoce
Prende in considerazione cinque barra abili meteorologici
Che sono la velocità del vento la temperatura e l'umidità bla bla bla e insomma modellando tutto questo arriviamo a insieme ai dati di mortalità retrospettive per vent'anni
Arriviamo al fatto che possiamo tradire per il giorno domani abbiamo dieci morti
Allora e terribile che lo strappo noi abbiamo testato questo sistema perché non ci credevamo tutte le state scorso e abbiamo visto una altissima affidabilità l'amatissima correlazione che ci faccio con questo buona domanda
Sei
No questo e no allora in generale si tratta di persone che sono al di sopra di sessantacinque anni dove c'è appunto il discorso è che io non so e scusatemi se sono se sono grezza in questa se fossi morti domani
Anche
Però abbiamo visto che c'è questa correlazione e possiamo per dire cioè io posso dire l'ospedale X c'ho a tutte tutti gli ospedali di Roma guardate ragazzi domani in piena spietate venti
E con infarto che vi arrivano oppure con contro Bossi ictus
E non sono numeri molti alti c'è per altre malattie avevano dei numeri molto più avanti
E però stanno cercando come si tratta soprattutto di una popolazione anziana a rischio di vedere che cosa si può effettivamente fare per esempio garantire che le costate Fondazione beva abbastanza acqua
Per esempio garantire che ci sia un'adeguata temperatura interna del palazzo oppure altre strutture dopo uno potrebbe andare perché si è già visto che se io raffreddò l'ambiente e per due ore al giorno sotto una determinata temperatura per me è sufficiente come corpo di ricatti ha mitizzato climatizzati mi questa in America offrono
E vediamo un po'l'anno prossimo come funzionario del prete sicuramente sui giornali l'avete avete annunciato sulla radio insomma se effettivamente possa avere un pene che ci insomma per
E questa è la popolazione di Romano
Queste per darvi un esempio di dove sta andando la ricerca sta andando anche avanti da un'attività
Non vado su gli eventi estremi adesso perché mi avete visto abbastanza sulle dotazioni in Inghilterra in Italia in Francia in Belgio eccetera eccetera vado al problema dei scusate delle malattie trasmesse
Da Vito Dettori
Malattie infettive che forse quello che interessa di più
Bene
Perché tutto questo allarmismo terribile sulle malattie infettive
Perché nel novantasei è stato fatta questa pubblicazione nel se nella valutazione seconda dell'IPCC
Dopo appunto se mi dice che nel due mila sessanta cinquanta ottanta eccetera eccetera abbiamo una situazione molto più rossa qui si vive male
Da queste parti ad altre parti insomma rete d'America eccetera
Bene questo è diciamo un un allarmismo un po'troppo prematuro
Perché la malaria
Non so
Se siete informati su che cosa è la malaria
Sì
Ne si è stato fatto insomma va be'dice sono a ok ombre verrà subito
Allora la malaria è una malattia che viene trasmessa da un piccolo catartico la Zanzara che si chiamano Fanes
Ce ne sono in cerca cinquecento tipi di Anopheles che tutti quanti hanno delle situazioni hanno bisogno di diverse situazioni ambientali ecologici per poter essere attivi
L'anno folle Strauss mette potrà smettere quattro diverse forme di malaria
C'è la cosiddetta falsi Paròn che è quella che viene menzionato qua che quella più frequenti in Africa
Poi ce ne sono altri due tipi che voi non vi menzione per non confondere troppo che sono molto meno frequenti che non ci sono in Europa
E c'è il viva sa allora la differenza fra queste due forme di malaria è la seguente la di Max può essere presente in Europa ed è stato presente per secoli e l'Italia uno degli esempi mentre il fa il sipario a una trasmissione limitata perché il vettore stesso
Non può sopravvivere periodi di ti ghiaccio
I sotto zero di freddo sostanzialmente perciò ovviamente il lettore al nazismo limitata che vuol dire quel tipo di Anopheles e difficile ritrovarlo nelle nostre aree anche pasto un giorno di PDA di freddo pacchetti sotto zero
E invii Vaxi invece ha trovato un come lo posso dire è stato molto intelligente adattarsi al freddo perché est e capace di internare nel nostro fegato per undici mesi
Ecco
E che vuol dire se mi arrivò un anno fa adesso Eleanor flessione sono dappertutto in Europa quelli che possono trasmettere la malaria Vivas mi arriva in quel momento cioè che prima metto fuori la malattia beh mi punge e va dal mio vicino
Ovviamente vi attacca bene adesso
Ritirerebbe qual è la probabilità che c'entra il clima con tutto questo allora dal la domanda è che uno i lettori hanno una temperatura ottimale sotto alla quale si si Lupano e alla quale si sviluppano
Che anche lì dipende dalla specie comunque tutto stiamo da un range di quindici a diciannove gradi in circa però hanno bisogno anche di un tot numero di giorni per avere questa temperatura cioè è unica in una ventina di giorni in modo tale che questo il settimo si posero pare dentro il loro stomaco
Per il della zanzara
Migrare nella saliva e quando mi punge
O uscire nel sangue qua dal sangue ma fidato nel fegato il sì comincia a riprodurre e invade il sangue e questo che crea la febbre questa invasione massiccia
Ok
Sono bene allora
Quindi la temperatura ma anche altri fattori come l'umidità vento eccetera eccetera influenzano lo sviluppo dei vettore ma anche il tempo di sviluppo
Di questa malattia dentro la zanzara
E questo e ci sono alcune formule matematiche alcuni condizioni che dal mille novecentocinque cinquanta si utilizza per predire la malaria si è potuto modellare e uno delle formule è stato utilizzato qua
Però questa
Questo modello matematica non tiene conto del immunità per la persona stessa o della popolazione stessa
E quanto meno delle e sistemi di prevenzione in atto allora se io nel sistema dove i nostri vedrebbe terrene o a tutte
Con i canali d'acqua fatti come chiama ma sì East anni che si sono stati
E si voterà cose insomma non non offre grosse possibilità di di di spazi che questi vettori insomma che si possono ovviamente no oppure se io in innaffiato con i diritti per anni senza ma le culture insomma ci vorrà un certo tempo prima che si possano risultare
E in più il sei o il sistema sanitario che è ben sviluppato che alla capacità precoce di scoprirà un caso di magari a allora lo ovviamente loro
Dottor quella insomma ecco quindi questa questo schema è molto
Azzardato
Per l'Italia allora ovviamente visto che la malaria c'era in Italia prima c'è una situazione che ha ci possono essere casi di questo vivax che ho detto
Però che arrivino a livelli epidemici
Ed estremamente difficile
Più che altro per un sistema sanitario che con cui tutto è ancora in uso di scoprire casi di malaria
Che possiamo avere un caso di falciparum che questa malaria dell'Africa un pochino più pericolosi
Unicamente per trasmissione locale di un aereo che ci arriva dove c'era tanta bla bla bla bla
Come succede prevale una cinquantina di casi all'anno non è poco e più in più ovviamente dei del del dei turisti che tornano indietro immigrati o eccetera eccetera
E quindi in Inghilterra presenta una cinquantina di casi di turisti che ci ritorna con la magari a falsi parole
Altre malattie
Ci sono una serie di altre malattie che possono essere trasmesse una delle ipotesi tenga
E il tenga una malattia trasmesso da un virus che crea un'azienda non c'è scappato purtroppo che crea una febbre simile all'influenza ce ne sono due forme una forma di Morandi degni che ma
C'è una forma emorragica molto rara uno per cento
Che la forma simili influenzare un pochino più forte l'influenza tempo e non ha gravi esiti insomma abbiamo trovato da mille novecentonovantuno o nell'invasione della
Canterà tigre
Che la zanzara che potrà smettere teoricamente
Il dente questo arduo virus
Ha che intanto ormai si è diffuso su tutte le regioni italiane anche nei Balcani
Però anche lì c'è un problema
Che è la seguente il seguente che
La probabilità di essere punto
A questo insetto e momento tale che questa malattia attiva nel mio corpo e bassa perché l'attività si riduce da due al massimo diciotto ore
Quindi e questo è una delle spiegazioni e per il quale si pensa che non abbiamo ancora casi autoctoni locali dipende considerando che ci sono anche gli sempre un tocco Borri di turisti che tornano ecco questi questa zanzara e questo li arriviamo ai fenomeni di e con un mio e dico globalizzazione è stata introdotta con il commercio delle gomme delle macchine
Classico
Ecco qui rischio dei fenomeni di presentazione sì perché ha trovato si annida dentro alle gomme perché un pochino più umido eccetera esatto
Copertoni Bra sì esatto
Sì senza Santa
Come sapete gli elementi scomparso Bracco
E altre altre possibilità
Abbiamo una stagionalità delle malattie infettive legate alle acque al cibo
Adesso a questo punto ed assicurare Stasi a questo punto era vedere se effettivamente c'è un trend in positivo a lungo tempo di queste malattie con andamento stagionale per esempio la Samuele salmonella o no
Abbiamo trovato un trend positivo per cripto Spoon River Beyoncé is
In Inghilterra legato apparentemente al cambiamento climatico perché l'hanno studiata da trent'anni e hanno sopra imposto tutte le prime logica statistica insomma hanno trovato
Ecco
Questo un PON quadro sull'argomento era solamente per concludere non adesso non ho portato questa non è solamente che quello che stiamo facendo di studiare gli effetti anche se assolutamente necessario
Però quella che è una dei nostri compiti come medici con sanità pubblica come organizzazione mondiale della sanità è vedere se le nostre politiche ambientali ed altri siano sale
Sale per noi per l'ambiente
Nella popolazione in generale e soprattutto dai Quatela
Sviluppo sostenibile per i nostri figli bambini
Ecco grazie
Ascoltare ed Elena venga prendere qui per favore il
Porti
Per che va poi chiudere questa fare qua che sembra
Che bruciano
E abbassare grazie Linate
Folle
No
Viene proprio riunione altri tre e dalla domanda personale che riguarda le malattie infettive comunque l'Ebola se uno di noi dovesse andare in Uganda per fare un servizio sulle vuole che rischio di contaminazione avrei
Allora l'Ebola è una malattia trasmessa dal sangue e Italia
Il pensiero acché no non via aerea e c'è una una bassissima bassissima probabilità
Però quello che stanno facendo i nostri operatori che lavorano sul posto lavorano al Coni quanti ne tutte e addirittura con le maschere non c'è beh se prende le adeguate misure di protezione no
Ecco se
C'è un nostro sempre sulle misure di protezione che cosa effettivamente fare c'è sempre sul nostro sito internet c'è proprio un speciale e vola si chiama e su non è www qua cavo ce lo stesso poi invece di kit inizio il venti e ritrovi speciale buona e trovi tutto cash
E ci sono a Lecce la cosiddetta interna show Spring Leishman Giulia regolamenti internazionali dove anche lì c'ha descritto esattamente prego
Signor giudice il meno Acinero ancora bene la recinzione modo corretto io so che a Milazzo dove c'era una zona industriale molto inquinante prima causato grossi problemi anche di salute in Sicilia
Francesca è stata fatta una una indagine epidemiologica da cui è emerso che il cinquanta per cento delle morti sono dovute a cancri oppure malattie polmonari dovuta alla presenza delle industrie io so che alcuni cittadini hanno interessato l'organizzazione mondiale della sanità insegnano ha preso contatti con Roma vorrei capire in questi casi
Che cosa può fare l'organizzazione aveva moda stretta come si rapporta con i cittadini quali conseguenze pratiche può avere il suo intervento
Risponde direttamente all'orecchio guarda noi abbiamo un programma che si chiama ambiente e salute in Italia e lì all'interno di questo programma siamo per il momento sì alle quindici aree a rischio che non sono siamo noi ma sono istituti italiani si tutti sopra della sanità osservatori per in velocità altri che stanno da una decina di anni raccogliendo i dati la zona di Milazzo non credo che sia parte di queste aria dal rischio quindi la cosa migliore e contattare il dottor Marcuzzi
Perché
Mettersi in contatto con lui chiedere la possibilità che quest'area sia inclusa nelle aree di studio e quindi la prima cosa che viene fatta in generale dal nostro ufficio un'analisi veri studi contattarvi ospedali nella zona eccetera eccetera
E che leva possano avere bene ovviamente c'abbiamo le nostre pubblicazioni che poi vengono presentati in generale a livello italiano con il Ministero della Sanità
E abbiamo visto che sia a livello europeo ma anche un pochino a livello italiano hanno fatto notevole alleva
Nell'includere
Aspetti di salute in alcuni programmi il il programma il sesto programma quadro della Comunità europea sull'ambiente
A all'interno ha preso in pieno alcune considerazione e ha approvato no lo so lo so però all'interno c'è tutta l'aspetto ambiente e salute
E quindi anche il ministero dell'ambiente italiano e anche il ministero della Sanità non ne possono scappare ecco
Sarà tra
Allora
Realizzerà
Come sempre
Poi non è nuovo cinema e non lontano due rilievo commenta come spento abbiamo mai Nadia la allora vola costituzionale come vuole su allora guidata compiuti guida da stamattina estetiche che sentiamo parlare di sviluppo e sviluppo sostenibile
Ecco qui ce l'abbiamo
La vita Gianfranco Bologna che e anche docente alla Scuola di specializzazione in gestione delle risorse naturali all'università di Camerino
Che certamente dall'epoca del Club di Roma con Aurelio Patch LA è difeso di più
E se direi i più importante conoscitore sul sviluppo sostenibile Gianfranco che voi quel microfono quello allora
Innanzitutto parlare di sostenibilità adesso ragazzine mi sembra una cosa è un po'un po'faticosa non solo per lo store pensante della stanchezza e Canepa e l'altra cosa evidentemente accenni che si possono fare sul problema delle feto sera anche se per fortuna c'è una discreta re a reazione
Allora io non voglio assolutamente tediarvi per grazie devono portano neanche lucidi perché vedo che lei non si vedono i lucidi quindi evidentemente non sono di molto aiuto
Voglio invece cercare su un tema gigantesco complessissimo difficilissimo di darvi qualche pillola come sacrosanta mente giornalisti mi hanno insegnato a fare credo non ho mai imparato perché ogni volta il Milan un microfono poi purtroppo soprattutto in campo
Nell'intervista diventa una cosa disastrosa allora cerchiamo di di di fare un po'discutibile e soprattutto di fare
Di darvi una
Al come posso dirvi una spero serie di novità di avanzamenti concettuali accetta che sono poco noti che sono poco conosciuti e che stanno diventando invece le linee direttrici di quello che dovrebbe essere il ragionamento sia dal punto di vista della teoria sia dal punto di vista dell'operatività della prassi di quello che può essere uno sviluppo meno insostenibile dell'attuale allora per dirvi per dirvi subito due battute in pillole su che qual è la grandissima difficoltà di ragionare su un tema così complesso come la sostenibilità del nostro intervento nei confronti dei sistemi naturali che ci circondano
E voglio dire due battute proprio due frasi
Una la prendo da un però tutti e due grandi uno aprendolo uno che insomma mi pare che sia una delle figure più significative del Novecento che il grande Albert Einstein
Quando diceva i problemi non possono essere risolti con lo stesso schema mentale che li ha prodotti
Io queste frasi è un resto dicendo a caso è quindi tenete presente questa frase da una parte adesso vi dico la seconda fase dall'altra parte che del mio carissimo amico Lester Brown che fondatore presidente luogo ci istituti che come sapete molti di voi sapranno
Ogni anno produce lo Stilton dopo questo rapporto Croma introdotto in oltre trenta lingue che io per mia centottantotto curo per l'edizione italiana
Icaro Lester Brown forse la frase ma neanche suo non gliel'ho mai chiesto ma probabilmente la presa anche da qualcun'altro comunque io la cito perché l'ho letta sui suoi testi dice lo specialista è quello che sa sempre di meno su sempre di più fino a sapere tutto di niente
Allora perché vi ho citato queste due battute così ex abrupto per avviare questo ragionamento rapidissimo che dobbiamo fare su un tema complessissimo perché la sostenibilità e che cosa significa attivare un processo di sviluppo
Sociale ed economico meno insostenibile l'attuale ondeggia tra la necessità estrema di cambiare assolutamente schema mentale di cambiare proprio un paesaggio mentale di cambiare completamente
I riferimenti concettuali di base che sono quelli che costituiscono purtroppo a Costa cultura
Con un problema gigantesco che riguarda ovviamente una cultura di altissima specializzazione che è fondamentale sia chiaro dovrà battuto di Lester
è una battuta provocatoria perché ci mancherebbe che non mi sono mai bisogno e non ha bisogno della specializzazione dell'approfondimento da specializzazione rispetto alla necessità purtroppo oggi di avere una sorta di visione generalista delle cose una visione generalista delle cose qui chiudo questa prima riflessione sulla difficoltà nella concezione di sostenibilità che poi vedremo nella pratica nella sua attuazione concreta
Che riguarda il fatto gigantesco che noi ci troviamo come ovviamente ben voi tutti sapete
In una situazione autentica di incertezza nei confronti dei meccanismi fondamentale di funzionamento
I sistemi naturali e ancor più di incertezza rispetto a quelli che sono gli effetti che l'intervento l'impatto che la specie umana a su questi sistemi naturali
Non solo aggiungo e qui posso semplicemente fare un cenno io credo che tra le varie cose che vi ho dato da da leggere c'è una una serie di appunti de della prima parte della prima lezione del corso che faccio il camerino di quattro ore cede ceda sul concetto di conoscenza del Comune il concetto di incertezza perché lei si tocca molto genericamente molto vagamente uno dei grandissimi temi che abbiamo di fronte a noi che in parte abbiamo visto nelle chiacchierate precedenti penso soprattutto quello del professor Buiatti
Che riguarda il fatto che la mai c'è una consapevolezza sempre crescente che fu de che i sistemi naturali seguano logiche non lineari ma secondo logiche di tipo caotico tra virgolette allora
Non entro minimamente nel merito perché ha atti attivare questo ragionamento ci porta molto lontano io nelle nei testi che vi ho dato ci sono alcune riflessioni su che cosa significa l'applicazione oggi delle scienze del caos nel campo della scienza è anche in parte nel campo delle scienze ecologiche
Però questo ovviamente sul posto moltissimo comporta una serie di ulteriori se mi si consenta Lagorio diciamola dalla riflessione ulteriori difficoltà nella capacità di governo della situazione
Quindi ergo dalle due battute Einstein Lester Brown la riflessione su incertezze conoscenza su quello che oggi è la nostra consapevolezza rispetto
Alla situazione complessa in cui ci troviamo dei i cosiddetti sistemi adattativi complessi
Alla fine usciamo fuori con una situazione di necessità di un qualcosa che è difficilissimo cioè il governo in una situazione di incertezza
Se posso dirvi in maniera proprio rapida così tendente anche qui a livello di pillola fondamentalmente la sfida dell'attivazione di un percorso di sostenibilità e questo noi dobbiamo essere consapevole che ci stiamo muovendo su un campo delicato complessissimo articolato il cui funzionamento in molti casi neanche conosciamo neanche sappiamo non parliamo poi delle sinergie non parliamo poi dei meccanismi di incrocio non parliamo poi degli attrattori perché evita di dire dieci scherzi liberi perché potremmo fare altro che notte
Su cui stiamo cercando di capire di più su cui però sappiamo quello che sappiamo allora il percorso verso un processo di sostenibilità del nostro intervento è un percorso che parte con la necessità di fare qualcosa quindi guai di stare fermi quindi governare tra virgolette in ogni caso e tenere conto di questa situazione dell'incertezza tenere conto che la situazione di incertezza vuol dire avere la grande capacità e possibilità concreta di applicare una sorta di forte flessibilità a tutte le conoscenze che di volta in volta ci aiutano a fare in modo che il guardrail diciamo la linea che noi seguiamo è una linea che più possibile faccia riferimento alle migliori conoscenze scientifiche
Vado rapidamente diciamo al ragionamento per tasselli di un mosaico allora
Sull'insostenibilità dell'attuale modello è chiaro che posso solo dirvi due cose sapete tantissime voi quindi mi guardo bene dal dal dal tenervi la frittata lungo nella nel nel nella nella pentola
Il problema più importante che ci sono vorrei sottolinearlo moltissimo questo che nonostante questa situazione di incertezza nonostante questa situazione decisa del governo e l'incertezza e la comunità scientifica internazionale questo vorrei sia molto chiaro a tutti voi
Che fate informazione
Anni gli atti ufficiali che sino ad oggi sono stati prodotti sempre sottolineato il sottoscritto una situazione di grandissima preoccupazione
Anzi ricordo che purtroppo moltissime delle cose importanti che vengono fatte dalla comunità scientifica internazionale ahi noi non sono registrate in termini di informazione
Penso
Vi ricordo che nel mille novecentonovantadue poco prima della Conferenza famosa dal summit di Rio de Janeiro su Ambiente e Sviluppo delle Nazioni Unite
Due grandi accademie scientifiche mondiale che non nasce un'accademia senza americana e la Royal Society inglese hanno firmato uno stecco il congiunto che è stato poi riconfermato da tutte le accademie scientifiche riunite
A Nuova Delhi nell'autunno del mille novecentonovantadue in cui in parole povere si diceva con estrema chiarezze franchezza che se dovevamo persistere il trenta di crescita della popolazione di consumo di risorse di emissione di inquinanti
E di modelli di sviluppo che andavano in una direzione X sicuramente la scienza e la tecnologia poco avrebbero potuto fare per risolvere questo problema
Allora io vi dico questo ci fece potremmo dire dieci mila perché qui un continuo di pubblicazioni di documenti che vengono fuori sarebbe molto interessante carino esso vedevo che c'abbiamo già lì il sito internet sull'avesse avuto tempo eccedere avrei potuto indiretta connettere con moltissimi dei siti internet che oggi ci sono e che mi auguro molti giornalisti
Usino con grande frequenza perché non si tratta solo di quelli cosiddetti più noti ma ce ne sono tanti e per fortuna davamo in molti casi attaccarne uno c'è la possibilità di collegarsi anche ad altre io voi qui non voglio far reclamo asso prescrive un libro per la Editori Riuniti che sarà una guida proprio ambiente internet che servire lo devo anche maschili perché coscrizione la direttrice che lo faccia uscire prima
Io volevo indica un paio di
La la Rizzi
Se io con molto presto
Allora l'onesta ovviamente l'organismo delle Nazioni Desio a quell'ambiente
Fino a tutto il sistema legato non solo le acquisissi le grandi convenzioni internazionali
Ma aggiungo faccio un esempio proprio per dirvi noi stavamo aspettando con una discreta agitazione meno io perché per un po'un po'speciale
La nuova versione della verifica delle previsioni sulla popolazione che la Population Division delle Nazioni Unite fa ogni due anni
Noi li abbiamo dal mille novecentocinquanta almeno quindici sono state fatte di queste revisioni delle previsioni proiezione li della popolazione umana è uscita proprio il ventotto febbraio di quest'anno era prevista per il due mila perché l'ultima del novantotto e vi dico subito che per esempio le famose tre varianti che vengono previste normalmente da questi da queste
Previsioni delle Nazioni Unite che sono l'alta la media e la bassa
Sono state tutte rimodificata e purtroppo sono stati modificati in incremento nonostante ancora e qui lo non sola dottoressa Mennea non lo vedo ma nonostante ancora non si abbia percezione cognizione
Molto
Puntuale di quello che può essere l'epidemia di HIV in tutta la fascia dell'Africa centro australe quali effetti possa avere sulla fascia di popolazione in età riproduttiva comunque
Per dirvene in breve la proiezione media al due mila cinquanta editori aumentata sopra
I famosi nove miliardi non avevamo nella proiezione mille novecentonovantotto la posizione media otto virgola nove miliardi adesso c'abbiamo la pressione media nove virgola tre miliardi
Ma comunque il problema è e che è ben chiaro lo conoscete non abbiamo cominciato il secolo con uno virgola sei miliardi di abitanti l'abbiamo chiuso con oltre sei miliardi di abitanti abbiamo una inizio di conoscenza scientifica su un tema importantissimo che fino ad oggi non era mai stato analizzato a fondo che era riuscire a capire quale fosse il flusso dei materiali che si accoppia
Al flusso economico tradizionale perché noi fino ad oggi voi sapete che uno dei grandissimi problemi che abbiamo nel campo di a avviare percorsi di minore insostenibilità
E tutto legato al problema fondamentale dell'approccio economico allora se l'approccio economico purtroppo non viene cambiato e quindi finalmente non si riesce a fare in modo che tutta la ricchissima
Il ricchissimo avanzamento concettuale che è stato fatto a livello scettico sugli indicatori che non sono solo indicatori settoriali per intenderci in parole molto chiare quale nell'unità di tempo l'immissione x della di CO due piuttosto che le emissioni di SO due piuttosto che le missioni qualsiasi altra sostanza inquinante ma anche degli indicatori aggregati
Che riescono a rendere conto per difetto di quello che può essere l'impatto di una popolazione qual sia in qualsiasi zona del mondo sulle risorse naturali
Uno dei più straordinari indicatore aggregati di molto modestamente ho cercato di fondere il nostro Paese quello appunto delle Coggi Cafu e quindi delle dell'impronta ecologica che cerca di tradurre in unità di superficie qual è
L'impatto e quindi il consumo l'utilizzo che da una determinata popolazione viene fatta delle risorse bio produttive delle degli ecosistemi che noi utilizziamo quindi dalle foreste
Alla all'agricoltura alla alla zona di mare che viene utilizzata per produzione ittica e via dicendo è un indicatore di grande interesse che può servire fino ad oggi
Esca sembra che le Nazioni Unite potrebbero decidere nella conferenza due mila e due di Johannesburg quella sullo sviluppo sostenibile a dieci anni da Rio de Janeiro addirittura di utilizzarlo come parametro
Di comprensione di quelli che possono essere le modificazioni per capire se le politiche di sostenibilità sono poi realizzate concretamente quindi fare un po'di monitoraggio ebbene l'analisi dell'impronta ecologica che stava valutata attentamente e dal team di studiosi che ha elaborato il concetto
Ha potuto verificare che dal mille novecentosessantuno al mille novecentonovantasette l'impronta ecologica globale della sta della specie umana sul nostro venite aumentata di quasi il cinquanta per cento
E la cosa molto molto gravi significativa di questi studiosi hanno sottolineato e ovviamente evidenziato con forze che intorno alla metà degli anni Settanta
Sembra anzi dalla dalla curva e molto chiara io non portato tutti Lucidi riceve c'erano abusive con grande chiarezza anche sul sito internet dell'Epifania in progress dove c'è tutta la pubblicazione che vi darò
Potete vedere come e la in quelle in quel periodo la capacità rigenerativa degli ecosistemi è stata sorpassata dall'impronta ecologica della specie umana ore intendiamoci è chiaro che si tratta di indicatori
Che a sono parziali sugli indicatori per difetto che dando conto di un trend non danno minimamente conto della realtà
Ricordo sempre a tutti quando parlo di queste cose le meravigliosa frase di del grande che Ribezzo uno dei più grandi cervelli che abbiamo avuto di pensiero che diceva la mappa non è il territorio quindi ricordiamoci sempre che noi ci muoviamo a tentoni per capire realmente che cos'è quello che c'abbiamo di fronte ai nostri occhi
Però pur con tutte queste cautele eh ovviamente è fondamentale e significativo dirci che da una parte c'abbiamo inevitabilmente questa crescita di popolazione che benché abbia un tasso di fertilità
Che sta diminuendo e di un tasso identità che come potete immaginare di mi dice in particolare in tutti i Paesi ricchi particolarmente ancora elevato nei paesi dell'Africa subsahariana in alcune zone del dell'Asia sudorientale in alcune zone dell'America Latina e in alcune zone dell'Oriente partiva in Medioriente
Pur tuttavia siamo di fronte a situazioni in cui la massa di popolazione talmente elevata che la la serie di persone che sono in fase riproduttiva e così alta che quindi questa crescita iniziale
Cioè dobbiamo sul assolutamente aspettare voi immaginate che cosa significa da oggi che già viviamo una situazione assolutamente incontrollabile caotica anche da un punto di vista di conflitti sociali e umani pensate che cosa può essere aveva una popolazione per l'abolizione media di nove virgola tre
Miliardi al due mila cinquanta
Se a questo aggiungiamo
La valutazione come per esempio questa dell'impronta ecologica altrove le posso dire è quella che vi stavo accennando e su cui vado rapidamente a riprendere il filo per poi arrivare alle conclusioni che riguardava per esempio l'analisi del flusso dei materiali rispetto a quella che l'analisi di un economia nazionale
Finalmente si comincia da fare con metodologie tutte perfettibili con metodologie che sono state avviate da una serie di grandissimi istituti di ricerca penso in particolar Wuppertal Institut tedesco
Che sta facendo un lavoro preziosissimo sul l'ambito degli indicatori
Apro una piccola parentesi per dire che proprio la settimana scorsa è morta per un'encefalite
Virale la grandissima Dana Needles Donella Meadows
E purtroppo i giornali ne hanno riportato nulla diciamo allora
Donella Meadows è stata l'autrice delle ministro Groffi limiti dello sviluppo che è stato uno dei testi fondamentali quello che nel mille novecentosettantadue a ufficializzato la grande critica globale al mito della crescita e a pubblicato vent'anni dopo insieme a l'ex marito Dennis mi dovesse gli organi Randers pubblicato lo splendido oltre i limiti che ha libro di una bellezza stratosferica ma ci per fortuna ne hanno pubblicati tanti ci sarebbe tanto da dire
Bene sull'indicatore del flusso dei materiali
Le prime analisi che sono state fatte due abbiamo modestamente cercato una prima stima per quanto riguarda l'Italia abbiamo obbligato un volume
Che ho curato con venti ricercatori di varia provenienza che è uscito proprio nel giugno dell'anno scorso che si chiama Italia capaci di futuro perché il vero problema della sostenibilità essere capaci di futuro cioè essere capaci di riuscire a trovare la maniera di risolvere questa serie di problemi giganteschi in cui ci troviamo
Li abbiamo una stima
Molto per ora approssimativa del nostro fuso i materiali quindi della nostra economia italiana di quaranta tonnellate pro capite annui
Pensate che ci sono dei dati che sono tra Germania e Stati Uniti che vanno intorno alle ottantotto ottantacinque tonnellate pro capite hanno
Tutti questi lavori dovranno essere affinati tutti questi lavori potranno devono ovviamente servire di più ad avere strumenti per capire se noi stiamo andando non andando verso politiche di maggiore e sostenibilità e di minore insostenibilità delle attuali voglio chiudere questa brevissima cosa a volo d'uccello con una serie di pillole più che altro come dire
Di di pensiero che vi servono a a ragionare e riflettere su quali sono gli avanzamenti che si stanno portando avanti
A livello internazionale che vi dicevo prima il grande problema è quello economico allora suo grande problema economico consentire di fare qualche piccola riflessione
Tralascio il discorso della crescita perché ci porterebbe veramente molto lontano vi voglio dire solo due battute abbiamo con l'avevamo nel mille novecentocinquanta sei mila trecento miliardi di dollari come prodotto globale lordo
Oggi ne abbiamo oltre quarantadue mila miliardi di dollari sapere che c'è una media di crescita del PIL globale a livello planetario
Che si aggira fino negli ultimi anni è stato superiore o intorno al quattro per cento in alcuni casi sono superiori ci sono nazioni come la Cina che per più di quasi un decennio hanno avuto un tasso d'incremento annuale a due cifre
Quindi vale a dire sul dieci per cento
La situazione è francamente intollerabili e non riesco a pensare come si possa credere che si possa continuare a ragionare con questo modello questo mito della crescita che può andare avanti con due virgola cinque per cento al tre per cento
Il quattro per cento l'anno perché se noi andiamo a fare dei semplici proiezioni vediamo che ci troviamo di fronte a delle cifre che sono assolutamente allucinante queste cifre come ben sapete non sono cifre virtuali
E tutta l'analisi che viene fatta sul flusso dei materiali sta a dimostrarlo
Cioè la mobilitazione di risorse naturali che attraversa il ciclo economico è fatta di risorse naturali che possono trasformate modificate che poi diventano rifiuti che poi fanno in modo che il mitico processo circolare della natura
Si è reso un processo lineare come diceva il grande Barry Commoner il suo libro il cerchio da chiudere
E ovviamente circa non è chiuso e non lo sta chiudendo nessuno ma è sempre più aperto
Quindi non stiamo parlando di cose virtuali allora su questo fronte economico io credo che si stia giocando e si giocherà la sfida del futuro
Qui vi voglio dire che proprio la fine degli anni ottanta è nata a livello internazionale una straordinaria organizzazione che mette insieme i migliori cervelli dell'ecologia con i migliori migliori non lo so ma insomma
Non sta a me decidere ma tra alcuni dei migliori cervelli dell'economia quelli però se non altro che come dice il grande Einstein hanno cominciato a cercare di vedere
E con mentalità diversa perché altrimenti il problema non si risolveva in questa International society for ecologica l'Economic tra l'altro la bellezza di tutta questa società che la bellissima rivista certamente un po'difficile quindi mi rendo conto che non è una rivista diciamo vulgata per tutti addirittura disponibile sul sito internet nella sua totalità cioè uno si file da un lato di più di tutti i
I lavori che escono suo ecologico Economics questa società e anche delle sue conferenze internazionali a cominciare a fare una cosa sacrosanta ha cominciato a dire basta con la concezione di sostenibilità dove ciascuno tira dalla giacchetta
Questo concetto che come sapete ancora oggi si trascina la definizione del mitico Rapporto Brundtland il futuro di cui tutti o a Vacca non più cioè secondo il tabellino vogliamo dire
Che diceva lo sviluppo sostenibile quello che soddisfa le generazioni lesi le generazioni le i bisogni delle generazioni attuali senza compromettere quelle future bellissima frase generica non vuol dire assolutamente nulla e quasi tutte le definizioni di sviluppo sostenibile
Su cui vi potete immaginare c'è una letteratura quindi qui posso semplicemente che andare altrove a volo d'uccello
Sono tutte definizioni che tutte sono criticabile anche una di quelle che più amo che quello del novantuno perché era in Ford io del prendersi cura della Terra un bellissimo rapporto fatto dall'UNEP
Dalla vuol Canzio decine di unione dal WWF
Che dice sviluppo sostenibile e migliorare la qualità della vita mantenendosi entro le capacità di carico dei sistemi che ci sostengono
Anche lì è chiaro che io per primo mi alzo e dico ma delle osservazioni c'ho da fa innanzitutto qualità della vita che me la definisce punto interrogativo lì apriamo maschi una marea di altre
Fonti disciplinari di altre cose cioè
E poi la capacità di carico analizzata sulla specie umana sì nella riesce a calcolare
Oggi vi dico che sono pochi gli studi che hanno cercato di fare un calcolo di quella questa della capacità di carico un concetto ecologico classico qual è il numero di individui determinata popolazione animale che può essere sostenuta da un determinato ambiente
Su tali fatti tantissimi dice che si dice Ervis cinghiale
Su gli ippopotami su tutto quello che volete voi sull'uomo ovviamente è un problema difficilissimo perché l'uomo ovviamente a tantissimi elementi che l'hanno portato quasi apparentemente al di fuori dei limiti della natura
Ebbene quei pochi studi che sono stati fatti che erano legati a un aspetto della carica pasti in particolare presenta la produzione alimentare hanno dimostrato tutti che dove c'è produzione alimentare
XE e anche in previsione di un incremento di questa produzione rispetto a nuove tecnologie rispetto alla crescita della popolazione evidente in questo riguarda soprattutto i Paesi così detti in via di sviluppo ai Paesi poveri era assolutamente sorpassata nel senso che la popolazione cresceva con un ritmo superiore a quella che era la produzione autoctona delle risorse alimentari in loco
Allora
Quindi per dirvi questa questione economica e la questione numero uno e qui voglio darvi solo alcune cifre per farvi capire qual è il problema perché ovviamente il tema è gigantesco mi scuso per il volo d'uccello ma il tema è talmente complesso talmente gigantesco fare storia strumenti il concetto
Cioè insomma immani poche in pochissime parole ovviamente era l'impresa che nessuno riuscì di riuscirebbe a ad ottenere allora
Nel la conferenza di Rio de Janeiro novantadue il segretariato della convenzione della Conferenza aveva stimato nella mitica Agenda ventuno che penso tutti voi era mai conosciate se non altro genericamente perché poi nessuno se le lettere su quattrocento pagine epiche
Dove si cercava di dare gli indirizzi di quelli che potevano essere diciamo i percorsi di sostenibilità divisi a livello settoriale per le società di tutto il mondo
E c'era una stima numerica che prevedeva seicento miliardi di dollari l'anno che dovevano essere spesi
Per cercare di avviare questa benedetta Agenda ventuno nel novantadue tutti quanti dissero ah no non è possibile c'è una lira vi ricordo che era una epoca particolarmente non certo tra virgolette ricca in termini economici come quella che abbiamo attraversato in questi ultimi anni
Di questi peraltro solo centoventicinque miliardi erano dovevano essere messi a disposizione da parte dei Paesi ricchi della Terra no quindi come voi sapete calato in drammaticamente il flusso i cosiddetti aiuti pubblici allo sviluppo mentre invece sta aumentando a vista d'occhio quello che l'intervento privato
Nei Paesi del Terzo mondo e questo da solo avrebbe una discussione su tutti i fenomeni legati alla globalizzazione di tipo economico
Ebbene su questa cosa dei soldi mi ricordi era a Rio de Janeiro pare cedevole dove eravamo tutti faceva mostre tavole rotonde si ribalti la televisione spesso ci intervistava mi ricordo una cosa lunga rifacemmo con Ruffolo che allora il ministro dell'ambiente
Interessava tutti questo problema dell'ambiente strame quando accadono teste che lì c'era un complice robusto cioè da Fidel Castro cianotica
Mi ricordo che appunto questi reali Emma i soldi non ci sono quel problema di cose faticose serate che cosa è successo negli anni successivi licenziati ambientali più bravi più in gamba perché questi vorrei che
Passasse come messaggio anche nel mondo dell'informazione c'è oramai una cultura scientifica ambientalista notevolissima anche voi vi prego di dare un po'conto perché non è soltanto il rapporto ufficiale letti Sissi
Ma c'è una marea di avanzamenti che stanno pubblicando che stanno mettendo spalle al muro consentitemi un sistema che francamente assolutamente insostenibili ebbene il carissimo amico norma mai azione più grossi esperti mondiali della connessione sviluppo ambiente non solo lui ma anche André Moro e gli altri dell'arco il counsel hanno cominciato a fare la valutazione dei cosiddetti sussidi perverso
Cioè andiamo a scavare capire quale quali sono le il le cifre dei stanziate quindi soldi nostri e perché stiamo parlando di soldi della collettività che vengono stanziate per attività che sono tutte contrarie all'Agenda ventuno
In campo energetico in campo infrastrutturale in campo ittico in campo agricolo in campo forestale
Infrastrutturale e trasportistica c'era e c'è quindi
Allora che cosa si è tirato fuori dall'imbarazzo anche lì per carità di dio lavori con difetto quindi stime per difetto eccede lavoro spendi aveva tirato fuori il Norman Myers che
Prendeva la già l'avvio di questi di André Murray gli altri delle al Council tira fuori una cifra di mille quattrocentocinquanta miliardi di dollari annui
Che sono spesi dai governi di tutto il mondo ma badate che il governo tedesco continua andare sussidi all'industria carbonifera
Allora qui cominciamo ad aprirci si squarcia un velo cioè uno dice come è possibile
Che nel mondo il rinnovabile non andata avanti cioè non vorrei fare il banale perché questi sono ovviamente
Cose vi ho parlato all'inizio la complessità quindi lungi da me diciamo ridurre tutto a banalizzazioni a cause affetto da manie logiche lineare di causa effetto sono saltate quindi dobbiamo sempre ragionare in feedback decreto fazioni e via dicendo
Però certo è evidente che questa cosa colpisce cioè colpisce il fatto che nel momento in cui delle nuove tecnologie e ci sono e molte cose coraggiosamente sono stati sono andate avanti io vi ricordo che Danimarca
E Germania sono leader nel mercato la Danimarca dell'eolico la Germania del solare e l'Italia sta
Al palo e siamo paese du sole diciamo detto proprio fuori dei denti quindi cioè sono cose che fanno pensare allora se ne cominciamo a mettere insieme tutta una serie di pezzi no che sono l'inizio del grande lavoro sugli indicatori gli indicatori aggregati come l'impronta ecologica il flusso dei materiali di ricordo non so se l'ha detto Walter il suo ricordo dopo che lo ha cominciato a parlare che per esempio lentamente al cygnus
Della agenzia europea dell'ambiente del due mila per la prima volta mette tra gli indicatori flusso dei materiali
Cioè per la prima volta ne sia perché siamo come dire come se dei bambini che si sono sono dei neonati che si affacciano un nuovo mondo questo nuovo mondo stiamo abbiamo la necessità di capirlo e di comprendono come grandi scienziati hanno fatto per altre cose riuscendo a capire meglio come funziona
Funziona i meccanismi fondamentali della genetica come funzionano alcuni grandi meccanismi fondamentali e di altre
Importantissimi ambiti di ricerca su cui sono stati dedicati sforzi sono stati dedicati è stata dedicata una grande capacità innovative le è stata dedicata anche una grande capacità economica
E quindi
Da qui è una nasce proprio questa grosso riflessione cioè se noi non riusciamo a cominciare a cambiare quindi pensate a tutto il sistema fiscale pensate a tutto il modo di e che su questo vi prego di credere c'è una letteratura sterminata
Cioè oggi è finita l'epoca in cui si diceva va be'si va in mezzo alla piazza si fa una protesta perché chiaramente non ci piace che quella zona venga distrutta venga modificate cento io ricordo che quando faccio alcune tavole rotonde dieci quindici anni fa
Sull'ambiente mi trovavo il solito assessore locale o la con il quale mi diceva su questa montagna ci voglio fare l'albergo Ciro fare le strade glielo fa lasciò via perché queste sviluppo questo il progresso questi sono gli elementi che mi consentono di dare lavoro questi sono gli strumenti che mi consente di fare ricchezza ebbene ex oggi cosa succede che durasse solo troviamo sempre lì e l'assessore ci dice che fa l'albergo sostenibile l'assessore ci dice che fa la strada sostenibile l'assessore ci dice che fa male gli Ski sostenibile perché siamo arrivati pure a questo
Non tutti per carità adesso perché non voglio neanche fare tutta l'erba un fascio allora
Quindi quello che sto cercando di dirvi con questi tasselli del mosaico e che oggi noi abbiamo in mano gli strumenti e quindi la International Society for ecologica Economics è stata tra le prime a dare i paletti ben che il percorso verso la sostenibilità sia un percorso flessibile
Un percorso che necessita della migliore ricerca scientifica che di volta in volta viene avanti e cerca di farci capire quali sono le interrelazioni tra sistemi naturali impatto della specie umana però viva dio alcuni paletti li dobbiamo dare perché altrimenti non parliamo di sostenibili parliamo di un'altra cosa
E su questo io credo che bisogna aprire una grande sfida a livello
Anche giornalistico a livello di dibattito giornalistico che non c'è
Non c'è assolutamente non c'è un nessun dibattito giornalistico sui problemi di fondo oggi dobbiamo dire con grande franchezza che è difficilissimo per un Paese industrializzato
Avviare percorsi di minore insostenibilità del proprio sviluppo se non si comincia attuare politiche di riduzione
Questo dobbiamo dirlo
E dobbiamo dire che le politiche di riduzione vanno assolutamente affiancate a grandi politiche di efficienza quindi il famoso concetto che più volte vado ripetendo certamente non è mio Mutolo meglio da tantissimi grandi studiosi internazionali da carissimo Wolfgang Sachs al Wuppertal dal grande Lester Brown non vuol voce tutti gli altri
Di mettere insieme la sfida è di mettere insieme politiche di efficienza e politiche di sufficienza se non mettiamo insieme questo duo qui diciamo questo questa mix di modi concreti per cercare di ottenere la sostenibilità non ne usciamo fuori chiudo semplicemente con discorso finale sull'aspetto economico per dirvi che
Il pile al palo
Pure carina come battuta
E il Pelé al PAC cioè non è ancora non è possibile che noi continuiamo a ragionare con un indicatore che persino dagli stessi comunisti che l'hanno creato avevano messo le mani avanti
Avevano messo le mani avanti io ricordo le frasi che diceva non perché ero presente non ero ancora nato
Ma ho letto le cose che diceva Simon così Metz che premio Nobel dell'economia ed è stato uno tra quelli che ha lavorato per creare l'indicatore di ricchezza che era il PIL diceva state attenti a usare questo come indicatore di ricchezza e di benessere di un Paese perché bugiardo
E questo è già agli anni quaranta
Allora
è assurdo che noi continuiamo ad avere tutta la visione del mondo tutta l'informazione tutta la la la la addirittura la performances politica dei governi basata solo ed esclusivamente sulla crescita del prodotto interno
è una cosa che non sta assolutamente in pieno abbiamo fatto uno studio nel mille novecento novantasei con gli amici di economisti ambientali della Fondazione Mattei che penso molti riconosceranno è tra i più seri che ci sono abbiamo ritrattato cioè sulle sulla Treccani oramai questa tabelline professor ricambiamo cercato di applicare in Italia il famoso Agnese perché Linda Exor sostegni Bolek nomi quel frena
Quindi abbiamo ribattezzato il ribes ricostituzione dell'indice di benessere economico sostenibile è un indice correttivo
Ribes carino perché ovviamente un bel frutto di bosco se evocava Vespa
E Volga
L'abbiamo abbiamo fatto un lavoro né per quello che potevamo con tutti i limiti che semplici sono in queste cose quindi anche con la bellezza dell'avventura intellettuale ricalcolare ando il PIL italiano dal sessanta al novanta
E vedendo come ovviamente c'è una divaricazione semplicemente applicando un indice correttivo che tiene conto di quattordici variabili sociali in più e di otto variabili ambientali in più variabili ambientali che ovviamente sono
In molti casi anche poco con poco conosciute poco cioè su cui andavamo un po'a occhio sempre per difetto per senza mai voler voler ampliare allora equilibrato alla conclusione finale
La giustissimo ha detto una cosa sacrosanta anche la mia che veniva fuori a maggioranza e me ne sto perdendo il persico vedere il risultato del cioè il milione di lire del mille novecentonovanta era equivalente a seicentoventi mila lire del rimessa
Quindi per dirla in parole povere questa serie di analisi che venivano riletti ficcato in una serie di indicatori dimostravano che fondamentalmente le cosiddette spese difensive cioè tutte quelle spese che poi vengono messe in essere
Per tamponare il danno che faceva parte delle famose esternalità di cui rimane il fatto un cenno nostra impresa nelle che sono quelli che in teoria l'economia dovrebbe cominciare a far diventare internalizzate Marina Doria se in teoria quando lei parlava
Della cosa del traffico che pensano i primi studi li abbiamo in Italia ci dimostrano che noi nel nel più aggiornate consumino centonovantasette sul PIL del mille centonovantasette sono duecentoventi mila miliardi di lire
La cifra globale dei costi valutati per difetto che sono costi sanitari che sono cose ambientali che sono costi sociali anche la perdita di tempo c'è tutta questa marea di cose qui che si stanno cercando di indicare con il miglior livello di dato di conoscenza Quanzhen PPI come dicevo della flessibilità in America sono mille miliardi di dollari e
Cioè
Sono cifre veramente da da capogiro Sedo cominciamo a contare queste cose mi faccio vedere come crolla Etp aggiungo e chiudo che è una delle grandi cose che stanno facendo la l'ecologia diciamo lascino Ascenzi ambientali scienze Global Change perché poi fondamentalmente di questo si tratta stanno portando avanti proprio la valutazione economica dei servizi offerti degli ecosistemi
Cioè noi abbiamo un'ignoranza terribile perché diamo per scontato che abbiamo la rigenerazione del suolo che abbiamo un ciclo idrico che abbiamo questa marea di straordinaria di diversità di vita sulla terra che ci consente anche l'impollinazione delle piante
E che badate c'è un libro bellissimo dichiari Naba che ha fatto Forgotten polli majors cioè proprio impollinatori Esper perduti oramai credo che non ci sono più
Che è una cosa veramente terribile siamo in alcune zone almeno cinquantacinque cinquantotto per cento di quelle che erano le specie Empoli datrice che sono sensibili insieme
Ovviamente situazioni ambientali climatiche c'era che basta un una modificazione che possono non avere più loro
La capacità di sopravvivenza
Il team di il del grande Robert Costanza la Maryland University che ha fatto con tutta una serie di studiosi in giro per il mondo nel novantasette la prima stima di questo Villalta il nativo globale del mondo
Ha una media di trentasei mila miliardi di dollari l'anno quindi la valutazione di quattordici servizi degli ecosistemi
Per un quindici grandi biomi della terra quindi dalle foreste le zone umide c'è del genio ha dato questa cifra badare che una cifra per difetto cosa anche interessante per dirvi grandissimo valore prima mi parlano di internet eccetera
Girando per interne ci sono addirittura delle università americane che mettono in sito un corso per non economisti sulla valutazione economica dei servizi degli ecosistemi cioè volendo questo
Venite in bello strumento nuove poniamo della globalizzazione
Aveva don utilizzato può dare delle delle cose molto molto interessante
Chiudo dicendo che ti finché non si prende questo benedetto toro per le corna e non si riesce ad affrontare questo fronte gigantesco dell'approccio economico chiaro obsoleto vecchio che non ha niente a che vedere con la battuta che ho fatto in apertura della grande frasi piagnistei sicuramente Lenz la la sostenibilità dello sviluppo ce la scordiamo grazie
Fare delle domande tratti da un Paese se c'è tenta
Prego
Bressan di mangiare anche quando da Gianfranco niente da fare partire se le due nasce nel momento conferenza del ciclo questo pardon prego da una nella Sistina Mackensen Hayek si è la ricchezza
Ma garantiscono tale ritardo del ventitré Sardegna la mia domanda è questa
Emerge chiaramente il raggio centoventi termini di la visione del mondo inviano che probabilmente anche noi dobbiamo cominciare
Diversi su come fare il nostro lavoro però dico anche che questo nostro lavoro diverso si scontra con una realtà difficilissima
E faccio subito un esempio
Il crollo del sistema industriale in Sardegna prefigurerebbe la possibilità di avviare il discorso su uno sviluppo diverso
Nel senso che il la monocultura industriale degli anni settanta non esiste più è crollato tutto quel sistema di sviluppo che farebbe pensare la possibilità di ipotizzare che in quella regione
Date le caratteristiche specifiche che anzi posso ipotizzare uno sviluppo diverso
Questo noi giornalisti potremo avviare questo tipo di discorso ma con che cosa ci scontriamo
Porto scusa che è un esempio che faccio sei
Lei Eurallumina è una società che produce alluminio con scarti di lavorazione che sono i fanghi rossi
La discarica dei fanghi rossi riporto scorso è ormai arrivata a livelli di saturazione per cui non si sa più non andare a depositare questi fanghi rossi
L'ipotesi fatta dall'Eurallumina
L'ipotesi è un è un femminismo il ricatto fatto dall'Eurallumina ai lavoratori
E all'amministrazione comunale di Porto cos'è stata la seguente o voi mi fate innalzare al quinto livello il bacino dei fanghi rossi esistenti oppure io vi mando tutti a casa settanta licenziarmi
La risposta del consiglio comunale di Portoscuso qual è stata inattesa che si realizzi la nuova discarica io sono costretto a fare il quinto anello
Del deposito dei fanghi Rose perché altrimenti io non posso sopportare un'ulteriore caduta di occupazione su questo territorio
Noi come ci comportiamo
Nel senso che nell'assenza totale di progetti alternativi a quel tipo di sviluppo nel segno nel momento in cui non c'è un'ipotesi economica valida non c'è un'ipotesi di sviluppo del territorio che tenga conto anche voglio dire in generale di un'ipotesi di sviluppo sostenibile voglio dire chi conosce la Sardegna sa bene quante possibilità ci sarebbe di intervento in questa direzione ma nella mancanza totale di disponibilità al rischio d'impresa da parte degli imprenditori del tessuto imprenditoriale la Saatchi chiuso
Insomma in buona sostanza
Come facciamo a intervenire positivamente su una situazione che in questa situazione drammatica
Sì sì facciamo sì sì allora procedure era venisse phishing cioè tra le dico
Volevo sapere la new economy e sviluppo sostenibile
Poi campi da golf a un passo uso di diserbanti per lo sviluppo
I vostri rappresentanti dicono no
E allora poi c'è l'azienda che inquina o la cava che si riempie di rifiuti e da luogo all'ecomafia
Beppe Grillo è questa l'informazione insostenibile che voi ritenete si possa portare avanti provocatoriamente e se come tutti sappiamo grazie anche al Manuela il club di Roma ha rappresentato e rappresenta il momento più forte della razionalità che si è voluto dare anche grazie alle professor Bologna
A questo discorso perché non dobbiamo lasciare come diceva anche adesso Ottavio
Diviso scisso
Chi aiuta a capire nel momento in cui veniamo lasciati soli di fronte al fatto che una comunità protesta gli imprenditori protestano gli ambientalisti protestano
E questo il salto che bisogna fare
Chiarissimo
è
Allora cercano cioè c'è una siamo sole riflessioni perché è chiaro che sono domande che non possono essere riflessione allora sulla questione Sardegna io l'unica cosa che posso dire che latrina conosco abbastanza certamente non non come lei
Lì c'è un classico esempio di come la Sardegna avrebbe tutte le potenzialità per attivare un percorso diverso adesso non voglio citare l'Islanda che accerchia il come sapete il primo Paese
Che ha lanciato la sua visione del futuro dell'economia energetica diventando decidendo di diventare in tour due mila quaranta tra due mila trenta lire quaranta
La nazione Hydrogen undici undici Seravezza trecentocinquanta mila abitanti dice decente
C'è un una buona base percentuale vedi geotermico
Il problema grosso secondo me che in questo Paese secondo il mio modesto parere non c'è nessuno che sta dando veramente una Progetto alternativo diverso questo è una carenza grossissima anche di alcune forze politiche
Che avrebbero potuto rappresentare
Penso questa visione del mondo ma non l'hanno fatto si sono parcellizzati avvenimenti Pucci a costine così collega non hanno cercato i da per questo una mia piccolissima
Modestissime critiche ad alcune forze politiche
Che magari avevano anche il Pippo o avrebbero dovuto avere importato diciamo di una certa cultura
Cosa che per esempio l'antitesi un po'diversa perché non dico che in altri paesi poi la dottoressa me ne tedesca quindi mi guardo bene dal parlare germanico che tedesco però la differenza tra Italia e Germania e lo aveva anche in questo in Germania c'è una consuetudine a scenari e a lavori
Complessivi diversi che non sono anche se semplicemente globali quindi non riguarda soltanto la nazione marimba non anche giustamente come dice lei dei casi specifici c'è uno studio che riguarda le la mia ambizione è stata l'abbiamo fatti tale capaci di futuro
Ne stiamo cercando di ripercorre adesso abbiamo presentato a Venezia capaci di futuro proprio la scorsa settimana con un conferenza stampa col ministro dell'ambiente
Stiamo cercando di fare vedere se possibile con mezzi limitati preso tutte cose che abbiamo fatto senza nessun finanziamento eccetera se è possibile studiare un meccanismo tra virgolette articolato che consenta per una determinata uno sviluppo diverso e quindi non intervenire né sul piano meta
Che a un certo punto può essere condivisibile poi dico va be'benissimo siamo tutti d'accordo poi nella pratica continuiamo a fare
Sta presso alla all'inceneritore stare appresso alla discarica sarà presa perché giustamente il problema c'è quindi bisogna trovare la soluzione ma cominciare a cercare di fare dei piccoli che Anya recentemente abbiamo fatto una
Conferenza euro membro c'ero relatore di una conferenza che stava per la promozione mentre Montedison con istituita lo sviluppo sostenibile sui distretti industriali e sulla piccola e media impresa cioè c'è un campo secondo me ancora importante nuovo su cui non c'è un un lavoro articolato perché anche la Confindustria con pare poi fra i suoi piani fa dei piani semplicemente che sono un po'più di quella che era la lobby confindustriale classica si eleva leggermente al di sopra chiede cinque cose importanti che riguardano il sistema il pacchetto industria nel suo complesso e chi s'è visto s'è visto
Quindi
Io credo che siamo un po'in ritardo sul dialogo perché questo dialogo in molti casi c'è eccetera ma è faticosissimo una cosa veramente si perdono
Si perde sangue sudore lacrime il prodotto e scarso Uccio e prodotto sono proprio piccoli piccoli piccoli esempio cinque la io non voglio fidarmi anche il Parco Nazionale Gennargentu
Che a mio avviso potrebbe essere sicuramente un elemento di un percorso diverso che la Sardegna potrebbe fare con un sistema di aree protette ma come il nostro amico saprà benissimo
La Sardegna ma una un sistema di aree protette non c'ha un'area protetta ma abbiamo comprato una regola welfare giù
Ma insomma poi chiudo rapidamente dunque io economia e sviluppo sostenibile
Il discorso è complessissima perché dovrei parlare della del mercato finanziario allora diventa fatico io credo che finché se ci troviamo di fronte a una situazione aberrante in cui quello che era un elemento del mercato che la risorsa naturale
Che veniva transatta nel mercato attraverso un fatto virtuale simbolico che era il denaro nel momento in cui il denaro diventa oggetto di mercato beh signori miei secondo me qui altro che i lumi della della della ragione Pistolesi sta perdendo tutto nel momento in cui i mercati finanziari
Hanno transazioni quotidiane di oltre mille ottocento miliardi di dollari
E moltissime sono speculative nel momento in cui come sapete c'è un dibattito mondiale per cercare di attirare la famosa tassa Tobin
Dalla dal premio Nobel per l'economia James Tobin che ha detto giustamente cominciamo a tassare anche minimamente le transazioni economiche speculative sul mercato finanziario
Io francamente non me la sento di grande economia e sviluppo sostenibile amo molto di Internet
Proseguo molto sto imparando un sacco di cose ma francamente nella sento un po'tirata per i capelli
Capelli no perché non ce li ho tirato per la giacca campi da golf a basso impatto di diserbante c'era la piccola battuta
Che ovviamente io l'ho fatto solo un volo d'uccello parlando non potevo trattare tanti argomenti allora nel mondo si sta aprendo un conflitto spaventoso sull'uso del suolo
Noi abbiamo sub occlusione l'acqua sensato io parlando i campi da golf dopo la luce del sole
E allora ossia
Tu Alitalia
Sì sì sito io mi permetto di dire ignoranza personale vorrei vedere un po'le analisi che dicono come questo trenta per cento occupazione dovrebbe se occupano i campi da golf ma comunque questo no no è una cosa che mi interessa diciamo anche perché mia ignoranza perché non conosco quindi e meno avanza non la conosco però vi dico francamente che non recita la mia situazione drammatica quando prima la dottoressa me ne parlava della delle tonnellate pro capite di emissioni di CO due io io vi ricordo vi ricordo che i mitici cinesi che lei giustamente citava con tre tonnellate pro capite
Hanno oggi la bellezza di un miliardo e trecento mila persone e hanno la bellezza di tredici milioni tredici milioni di automobili
Immaginatevi che cosa significa la Cina che come sapete uno degli obiettivi del del Governo cinese quindi incrementare da cinque sei anni e l'Accademia Nazionale delle Scienze era contratto comuni membri la creazione di scienza
Hanno detto chiaro e tondo che questo sarebbe stato un conflitto sull'uso del territorio perché l'uso del territorio dal punto di vista agricolo si sta sottraendo questi campi da golf in tutta la zona e Sud-Est asiatico e così e documentato ci sono degli studi e lavori
I campi da golf per scopo turistico che hanno i ricconi che andiamo a fare il golf in Thailandia
Praticamente occupano spazi che dovrebbero essere occupati pare agricole
E qui il problema si si apre moltissimo credo solo sulla propensione italiana aspetterei di vedere almeno per la mia conoscenza so che ci sono degli avanzamenti su minore impatto ambientale del campo da golf sarei un po'più cauto sul dire che questo è il futuro
Chiudo Beppe Grillo ce l'ho scritto chiudo Beppe Grillo allora io che conosco anche Beppe Grillo ritengo che Beppe Grillo abbia un ruolo in una situazione in cui c'è il silenzio di tomba non di Tomba bruciatore ma proprio che nessuno dice niente
No io credo che è un un osso autonoma almeno estati credo che un ruolo diciamo forte e chiaro che non deve esagerare lui esagera perché al di sopra e sopra le righe cede c'era
Però diciamo uno che ha cerca di far ragionare sul fatto che noi siamo siamo in un sistema in cui ci sono una serie di fili poi lo fa male per carità di Dio non entro nel merito la qualità dico se
Sì dico soltanto io incide pesantissima fare una bella chiacchierata sulla globalizzazione finanziaria economico facciamolo lo facciamo la prossima volta li ringrazio l'esigenza delle eccome
Rocchi chi chi è in piedi può accomodarsi trovare posto e sedersi allora nel e dare il benvenuto al presidente
Professor Roberto Zaccaria perché in questa sede
Titolo che vale più di tutto il proprio quello di professore ogni volta che viene qui per me oltre il professore Roberto Zaccaria
Questa è una scuola che sotto questo profilo
Da
Se i Parlamenti delle attese garante nette
No no sovente da tranquillizzare
In ordine assoluta alla ricerca con l'Occidente valute tale da apprezziamo anche in questo caso larghi voleva io non gli allargamenti stradali dove si trova
Nel ringraziare
Non soltanto è stato in qualche modo ispiratore
Questo avvenimento
Che non è un avvenimento che ordinaria amministrazione ma di grande
Impatto
Sull'azienda sulle relazioni e soprattutto su coloro che l'anno in qualche modo partecipato in modo molto attivo non passi
Nel ringraziare anche lo dico subito così poi la finiamo con l'esame dei
Direttore del risorse umane e formazione
Dottor Valerio Crispino che da questo punto di vista segna assunto
Proprio come dimensione corporei
Proprio la responsabilità nella gestione con il collega Antonio Berlino
Io voglio semplicemente dire queste due semplici cose poi passare alla collega Morena ingredienti è stata la il seminario
E riassumerà complessivamente
Lo svolgimento i valori che si sono acquisiti
Conoscenza e di consapevolezza e di maturazione soprattutto in quei dati professionali e scientifici che sono indispensabili comunque in ogni caso per un giornalista
Ma no eludibili per un giornalista del servizio pubblico
Voglio soltanto dare questi elementi presidente io mi dice forse non avrei il coraggio di dirlo pubblicamente invece io ho il coraggio di dire pubblicamente la battuta sintetica
Con la quale o riassunto al presidente il clima lo Stato in queste tre giorni di full immersion
Perché gli ho detto che si tiene al mattino non sia finito mai prima della serie entrerà uguale a volte se una volta anche a sette e mezzo con la poi sarà l'attenzione costante di tutto gli ho detto guarda per farti capire
E in queste cinque io che sono il più vecchio di tutti i giornalisti che sono qui dentro Airport responsabilità enormi comincia una visto che la RAI in un certo senso sono come status e coma allocazione all'interno dell'azienda gli ho detto
Senti presidente
Non sembravano giornalisti era
Come Ignazio privato
Siccome mi ha sfidato voi sapete a chi anche un po'sgridato senza spaventare ecco perché per fare un complimento da alcuni non bisogna del deprimere troppo gli altri testi a me no Elio che rende sono sono la punta di diamante ecco però con ecco che alzano livelli elevati
La serietà la professionalità con cui ecco questo seminario è stato prima di tutto ipotizzato poi il reato poi concretamente formulato e giorno per giorno vissuto ecco diciamo molto strettamente
Da questo tipo di immagine concreta e reale
Questa è un'azienda incubatore inestimabile
Sotto o il punto di vista
E come qualcosa di vitale all'interno di una democrazia una Repubblica di un Paese ne ha tutte le qualità tutti cinque com'è naturale che sia una delle risorse più importanti di questa azienda è stata sempre un'alleanza professionale
Che con uno reciproca generosità per lunghi anni abbiamo cercato di istituiva eh
Tra le professionalità pareggiate in questa azienda che sono la professionalità dei giornalisti la professionalità dei manager dirigenti della professionalità dei noi ne abbiamo al lungo ecco discusso di queste cose e in più d'una ripresa siamo riuscita darne non testimonianza dimostrazione concreta in certi momenti di passaggi difficilissimi nell'azienda
Questa alleanza professionale
Questa con
La salute
E l'azienda che come tutti sanno per quanto riguarda i giornalisti ecco una risorsa vera
Della non c'è ombra di nel momento in cui ho voluto fare questo
Rapidissimo quadro ecco all'interno del quale si è svolto svelare ovviamente ho voluto semplicemente dire
Che le cose che sono avvenute
Sono tutte quante valutabile perché tutto c'è una documentazione costante continua tutto questo darà luogo ad un sito complessivo dove nulla sarà sprecato perduto quello che è avvenuto e nello stesso tempo anche se ancora hanno definito il seminario
Ancora ci deve essere la presenza d'un apporto fondamentale per ragioni diciamo di opportunità
D'accordo con il collega Massimo Scalise abbiamo fatto slittare a dopo che la parte non secondaria
Di una valutazione anche questa scientifica molto attenta che noi abbiamo definito ecco l'analisi econometrica
Di tutta quanta la materia così come la via anche sulle affinità siamo ad un punto a buon punto per capire e Ko è stata un'esperienza che ci ha fatto capire che abbiamo delle radici
Sorride sale profonde che tutti quanti dobbiamo impegnarci a rivitalizzare
Il giudizio più importante e poi al di là di tutto verrà fuori da voi
Non per nulla avete la possibilità di dare ogni tipo di valutazione attraverso un questionario che avete avuto che analitico al massimo dove effettivamente si può concretamente leggere e De vere valutare lungo quanto ecco e avvenuto in questi tre giorni
Mi permettetemi di dire una sola cosa
Oltre al fatto della ispirazione della cosa presidente le direttore Nino Rizzo Nervo che il primo giorno in cui è avvenuto l'intervenuto o limitare ecco all'impegno
Della direzione risorse umane formazione nelle persone di Valerio Fiori Spinelli Antonio veline e mi permettete di citare a la collega della formazione Silvia Bondo vi per piacere perché se no e in officine realizzare delle oggi non c'è ma c'è stato
Io devo ringraziare ma non è
Che appena siamo partiti il primo giorno io ho fatto due nomi che sono stati subito accettati da tutti gli altri colleghi Manuela casalinghe del pallone
In quanto il secondo la fisica realtà di cui ho parlato le radici veramente
In questa azienda ho sempre detto perché Manuela ecco è stata prima capo redattrice di una redazione ambiente per la prima volta creata in questo paese
Ma perché
Ma perché tutto il lavoro fatto
Nei decenni precedenti era un lavoro assolutamente di grande vitalità e di grandi non per nulla ecco è sempre rimasta all'interno di tutto il mondo scientifico e giornalistico che si interessa di questo tipo di temi
E di tutto quanto il panorama ecco professionale redazionale
La nostra maestra
Non c'è non me ne che ci son dubbi ecco per cui il senso complessivo di che cosa abbiamo fatto nei tre giorni così che il presidente ne Possa cogliere gli elementi essenziale vitali io prego di tracciarlo alla collega Marmo e la carica
Grazie Vittorio e grazie soprattutto che fisicamente il suo dolore sono ancora in vita anche se la relazione ambiente
Invece no
Ce ne sono tante non ricevono e l'ambiente ce n'era una e del nord ma lasciata allora presidente volevo dire questo questi tre giorni sono stati estremamente importanti perché per tre giorni siamo riusciti ad ottenere di far venire qui per varie relazioni
De dei relatori dei professori universitari ma non solo estremamente preparati autonomi e indipendenti direi perché su questo base del concetto di sostenibilità ambientale di ambienti di economia che fa parte la salute eccetera
Molte volte le fonti possono essere un po'inquinata
Invece in questo caso credo che tutti ne mi possono dar conto che queste persone sono state al di sopra di ogni tipo di
Di ogni tipo di interferenze ma soprattutto dando ai colleghi e qui io sono stata molto felice perché li conosco quasi tutti
Molto preparati
Hanno dato ai colleghi questa certezza
Della scienza e scientifica di tutto quello che può essere utile a una corretta informazione ambientale c'è una corretta informazione ambientale e credo che la RAI come azienda di servizio pubblico ci abbia sempre tenuto e infatti c'è l'ITC tenga tuttora
Abbiamo toccato moltissimi argomenti dalle diciamo il modi il l'argomento il tema più dibattuto anche nelle conferenze internazionali
Che sono Diacetti e i rischi del mutamento climatico con l'aumento del Della temperature l'effetto serra il tutto quello che è collegato a questo grande tema che naturalmente coinvolge non solo l'aumento della temperatura mo'coinvolge l'intero iter del nostro pianeta
Dalla dal lavoro e dall'industria dall'agricoltura ai modi di vivere al trasporti al alla gli effetti sulla salute
Toccando ovviamente con il professor Navarra che insieme a Pin che era scritto un bellissimo libro sul clima
E toccando anche il problema della desertificazione con il professore con l'architetto laureano
Che era poi tra l'altro appena tornato da una vera zona di desertificazione dove si comincia a toccare la morte l'Etiopia ma che ha portato indietro dei un fattore positivo propositivo di come la raccolta dei delle acque rifatta negli antichi modi tradizionali
Dei nomadi del deserto potrebbe risolvere il problema in quelle zone quindi un un fattore di sostenibilità in in onda contesto di emergenza
Il dissesto idrogeologico purtroppo non ce lo dobbiamo tanto raccontare perché frane alluvioni ne abbiamo avuti di disastri di danni di morti e soprattutto di danni anche economici il rischio sismico ha portato un discorso che poi continuerà il dovere del dottor De Marco che il direttore generale del Servizio sismico della Protezione civile
Manderà dei dischetti su sul problema di come informare le corporazioni e di che cosa fare perché l'unica cosa che il terremoto non è comunque prevedibile anche se qualcuno deve poterlo scriveva prevedere terremoto ancora è una cosa da un mese dieci miliardi di dollari come come quizzone
Poi è venuto il collega caporedattore della campagna Peppino Blasi che ha portato uno splendido dossier di come un dossier prototipo
Fatte insieme anche a Massimo Scalise
Di come si debba affrontare o come loro hanno affrontato il problema dell'emergenza Sarno dal primo giorno fino al all'ultimo momento di quanti quaranta geologi che stanno studiando come poter riparare i danni causati dalla frana
Carlo Romeo che un collega caro che conosco da tanti anni anche noi ha portato questo web
Fatto in RAI in calze anche con la comunicazione del sociale contratto di servizio estremamente importante fatto insieme anche al WWF
Di un web ambiente che però deve tener conto come diceva anche la dottoressa membri dell'Organizzazione mondiale della sanità che ha fatto oggi che tutti di tutti i fattori per diagnosticare i danni e rischi devono anche tener conto del fattore sociale e economico a livello planetario
Poi c'è stato il direttore Pio Baldi che c'era dimostrato la corrosione causata dall'effetto dell'inquinamento acustico sui nostri monumenti che sono un nostro patrimonio un nostro patrimonio fondamentale anche per il turismo
Il collega Fernando Ferrigno ci ha portato un bellissimo elenco su tutti i problemi degli ecomostri cioè problemi del violazione delle nostre leggi paesaggistiche che hanno diciamo un po'rovinato alcune coste soprattutto del Sud e
Della Sardegna e della Sicilia
Poi Giulio Conte ci ha parlato di come via dovrebbero essere gestite le acque dolci perché senza acqua tutti oramai lo sanno il problema più grosso per il terzo millennio sarà proprio la gestione delle acque a livello planetario
Perché c'è una carenza di acqua potabile
Ci sono perché miliardi di persone che non ne hanno accesso ed è un discorso direi primario per la sopravvivenza stessa dell'umanità
Giovanni Damiani che direttori generali della nostra agenzia nazionale per la protezione dell'ambiente ha fatto un Roundup su come e come devono essere fatti controlli e soprattutto di come oggi anche la nostra industrie le nostre industrie tenterò di avere le certificazioni ambientali perché oggi sul mercato funziona veramente la qualità del prodotto ambientale perché rende di più dal punto di vista anche economico
L'ambiente Valter Vecellio ha portato altri esempi dell'ambiente che non cerco che è stato distrutto o che purtroppo non è arrivato al mondo dell'informazione ecco questo è un punto di Ray nodale
Perché moltissimi infatti importanti a livello nazionale
Poi non arrivano mediati da noi giornalisti ai cittadini e quindi questo secondo me Grant deve diventare un punto nodale anche come risultato di questo seminario nelle e ritengo che lo sia
Fulco Pratesi ha raccontato di come nasce e come si gestisce un parco nazionale
Beppe Rovera a
Ma è stato soprattutto un bel dibattito con i colleghi dice abbia facciamo qui una riunione di redazione perché molti dei colleghi qui lavorano per Ambiente Italia per cui è stata una cosa
Estremamente propositiva di scambio di vedute di di ricerca di tele tematiche via dicendo siccome quasi tutti sono delle sedi regionali salvo due Salvo Maria Grazia mostrati del TG uno e poi credo che ci sia una il televideo
Ma tutto il resto i colleghi sono delle sedi regionali le domande che hanno fatto
Dimostravano una tale conoscenza del proprio territorio che è molto importante questa è la ricchezza delle nostre sedi regionali e dei giornalisti che sanno fare i giornalisti in quel contesto
Contino
Mancano solo tre o quattro anni
Poi c'è venuto Walter Ganapini che è presidente dell'azione della Genziana
Se vale per la protezione ambientale che ha fatto un discorso a livello europeo ma mondiale di che significato hanno alle agenzie e di come devono essere gestite le politiche sia comunitarie delle direttive europea ma anche dei documenti per esempio sottoscritti a Riano l'Agenda ventuno per esempio l'Agenda ventuno
Diventa un fatto fondamentale all'interno dell'urbanizzazione l'Agenda ventuno della città e della sostenibilità della città
Che anche il la Commissione europea l'aveva però preceduta con il libro verde
Del del urbanizzazione e della sostenibilità delle città già dal mille novecentonovanta per cui è stata recepita anche l'Agenda ventuno però noi come Europa siamo arrivati un po'prima del di due anni prima di quella di quello che le Nazioni Unite invece avevano deciso nel novantadue a Rio de Janeiro
Marcello Buiatti c'ha dato un pronto a app sui nuovi rischi non solo biologici Biesse
Uno GM cioè organismi geneticamente modificati ma non terrorizzando nessuno solamente che lei per l'ingegneria genetica
Non conoscendo ancora tutti i fattori di rischio questi anche confermati dalla dottoressa membri dell'Organizzazione mondiale della sanità
Non possiamo immettere o lasciar libero
Qualsiasi tipo di atteggiamento su questa su queste tecnologie se non prevediamo prima il rischio che esso può comportare ogni attività dell'uomo un rischio però dobbiamo stare attenti negli ultimi cinquant'anni sono stati immesse nel ambiente
Più di venticinque mila sostanze chimiche molte di queste senza aver mai provato prima che il rischio avessero il problema amianto è una di queste anche se si sapeva però è una di queste
Il PCB è un'altra potrei numerabile tante non voglio non vorrei hanno reale per anche perché con le diversa no
Bettina membri dell'Organizzazione mondiale della sanità ha fatto avrà un top di tutti gli affetti
Che si possono a vere con l'aumento della temperatura ecco per esempio la malaria i due tipi di malaria onere endemica da noi però si sta si potrebbe Ria affacciare
Quindi il discorso soprattutto poi dell'inquinamento atmosferico nelle città ci ha portato delle slide dei Lucidi molto importanti per esempio su le analisi fatte nelle città italiane sette otto città erano mi sembra otto su l'aumento dell'inquinamento atmosferico e l'aumento in parallelo dei casi di bronchite cronica e di attacchi d'asma e di relativi decessi dovuti poi
L'Organizzazione Mondiale della Sanità sta mettendo addirittura in per l'anno prossimo d'estate un modello per dimostrare che con le onde di calore
Ci saranno meno in ogni città facendo un calcolo venti o trenta morti
In più
Questo modo matematico che già hanno confrontato quell'estate scorsa e che sono andati estremamente vicino al gli indici calcolati da questo modello matematico Gianfranco Bologna già infine dato un pronta app con moltissime notizie di link sia di internet e di libri su che cosa vuol dire sosta sviluppo sostenibile perché oramai sviluppo sostenibile tutti lo usano come parola plant così però poi ecco la scienza cioè economia ed ecologia
Insomma estremamente importante modificare questo rapporto già c'è a livello internazionale ci sono quattro cinque grandi organizzazioni che stanno lavorando per esempio cento di Wuppertal in in Germania che stanno lavorando su queste tematiche
Poi più tardi sentiremo Massimo Scalise
E Umberto Paniccia che io conosco dall'epoca di TV sette che facevamo queste cose
Per vedere quali erano poi i servizi da fare durante l'anno e quale il tenente delle notizie più importanti li sentiremo più tardi
Molte grazie Manuela io pregherei il direttore
Delle risorse umane formazione delle stelle Crespino proprio al luce ecco di questa importante esperienza che vede nella strategia editoriale della formazione dell'aggiornamento professionale degli quali sono
I programmi le imprese le valutazioni
Su queste iniziative che riguardano quella categoria particolarmente difficile come quelle dei giornalisti
Perché ad esempio ad alcune iniziative che pur sono belli e importanti ricche non si riesce
Ad ottenere quella partecipazione ecco quali sono ecco i Progetti su questo campo
Della ATL
Allora io cercherò di fare intervento molto rapido veloce
Sembrano Emma la scaletta questa sera simbolicamente quella sì
Laterali lavoriamo lo disse
Umberto Agnelli
Sì sì giardino all'italiana poi il merito di una sua interpretazione allora cercherò di dire molto rapidamente sostanzialmente poche cose
Per cercare di mettere questo questo evento questi tre giorni che voi probabilmente percepite come qualcosa che è successo perché probabilmente segnerà una tappa di quelli che si ricordano nel percorso formativo che
Non sono cose che accadono molto di frequente però invece di cercare di metterla in un contesto un pochino più ampio perché non è questa una anche se per esperienza personale può essere perché non è una cosa almeno per il momento non è fine a se stessa anche per alcuni non è alcuni terroristi altre iniziative che abbiamo fatto di questo tipo
Però può essere cercano in questo modo invece non è così anche se per me è molto pericoloso il processo ci sta portando a cambiare l'ottica trasformazione in generale gestione delle risorse umane delle persone come
Capisco
Definire tosto risorse umane è un percorso difficile che a molti ostacoli che spesso e volentieri incontra l'esigenza si scontra con l'esigenza di cambiare un po'mentalità però è c'è e da una sua opera abbiamo provato a dargli in questi ultimi due tre anni la sua coerenza allora quello io volo cerca di fare rapidamente ripeto e di mettere un attimo questa iniziativa all'interno di un contesto più generale in maniera che voi possiate avere un'idea di dove l'azienda standard su questi temi c'è più che andare a fare una scaletta di cose né intendiamo far nel prossimo futuro cerca di metterle queste cose all'interno di un quadro di riferimento che vi possa essere che era possibile
Noi ci siamo trovati due o tre anni fa di fronte ad un cambio di ritmo bestiale
Forse un poco però in realtà tra i cambiamenti del mondo esterno quelli percepiti senza dubbio ritengo anzi vi voglio raccontare
E cambiamento organizzativo profondi dell'azienda e non c'è noi come Direzione del personale cioè imposto di rivedere completamente le nostre scelte sulle politiche del personale divieto completamente
Noi ci siamo trovati soltanto la divisionalizzazione c'ha provocato una non tanto all'interno delle aree più spiccatamente editoriali detestate ma in tutte quelle di contorno ciò ha provocato una moltiplicazione di ruoli
E una introduzione di nuove figure professionali
Di etica nuovi prima in RAI non si facevano penso al marketing controllo di gestione inteso in un certo modo che ripeto non hanno un'attinenza diretta ma ce l'hanno indirette come rispetto chi da che coinvolgente pauroso
Perché là dove c'era una relazione personale ce ne sono state una divisione dove c'era un marketing cessano c'era cioè che era un Martini strategico diciamo Reggio Emilia non se ne sono diventati uno per dire imperativi come non si faceva
Quindi questo c'ha in qualche modo da un lato costretto a rivedere i nostri meccanismi di selezione che si è
è stato necessario mettere dentro persone
Chiarissero determinate competenze e professionalità secondo l'esenzione che non poteva non essere diverso da quello del passato e sono sceso nella nello specifico nel caso uno
Viene meno la mia così Obiettivo di di di rapidità ma comunque Lucrezia completamente diverso rispetto a quello che c'è nel passato
Dall'altra parte se non avessimo messo in piedi una serie di strumenti di valutazione conoscenza sviluppo valorizzazione delle persone che stavano all'interno dell'azienda io avrei voluto fare io scrivo da succede a fattori esterni
Qualche volta sia ci sia
E a lei già dall'accusa di ricorrere troppo esterna vi posso assicurare un punto di vista da questo punto di vista scusate veridizione giornalisticamente stage perché privilegiato
Che non è così nel senso che se non avessimo messo in piedi una serie di strumenti di valorizzazione delle risorse interne noi oggi saremmo fare i conti con numeri ben superiori ingressi alle stelle
Ripeto non sto parlando per il momento delle aree strettamente editoriale
Quindi che cosa abbiamo fatto abbiamo rapidamente
Dovuto individuare nuovi delle selezioni ma anche nei tempi è degli strumenti che non sono stati introdotti perché vanno di moda anzi per la verità roba che in altre aziende sta rallentando i migranti fatto niente di buono quello che progetta di fare metterli in un contesto di integrazione tra di loro strumenti valutazione del potenziale che significa semplicemente andare a vedere le caratteristiche personali da persone in termini di flessibilità lentamente risultato
Innovazione rispetto a valori forti importanti tradizionali l'azienda perché in questi anni necessariamente almeno fare un passo indietro come la adattabilità
L'affidabilità pensionati compilò più che risulta no così caratteristiche importanti di un'azienda che però forse
Per certi aspetti sta cambiando anzi duramente sta cambiando
Allora se le prestazioni la rilevazione delle competenze tecnico-professionali fatta sette famiglie professionali tutte cose orientate a capire chi c'era dentro l'azienda
Quale tipo di sviluppo in termini di mobilità in termini di formazione e poteva dire all'interno dell'azienda finalizzato a cercare di valorizzare il più possibile chi dentro l'azienda ci stava già sulla base degli elementi di conoscenza delle persone che sono emersi da queste dall'attivazione di questi strumenti che abbiamo fatto in questi anni deputati hanno tentato di fare con più coerenza possibile
Non sempre riuscendoci
C'è poi il cambio di mentalità si accompagna questo di uno strumento Giuseppe Zeno
Se non viene condiviso non viene compreso
Non serve a niente osserva poco fa abbia fatto una scenografia ma di sostanza poi c'è poco quindi cambiare mentalità e fondamenta die che c'è dietro tutto questo è fondamentale quindi abbiamo cercato di fare con più coerenza possibile non sempre in modo coerente
Le assunzioni le politiche retributive la mobilità verticale la mobilità orizzontale i la formazione
Tutto che originava da un medesimo processo di rilevazione delle competenze delle conoscenze lettere da delle caratteristiche individuali delle persone questo prevediamo di farlo nel corso del due mila anche per i giornalisti
Quello che ci ha creato difficoltà è stato il fatto che se non si parte dei criteri di selezione
Viene meno tutta la logica per gli altri per il personale non giornalistico l'abbiamo iniziato a fare questo questo percorso partendo da criteri di selezione come accennato prima
Farlo senza ritenere complessivamente i veri selezione
Toglie due San per una al tavolo e quindi rende tutto più difficile è questa la ragione per cui non nel mondo editoriale perché Scola parti riti alcune cose
Anche di un certo impatto di una certa risonanza sono già state fatte
Ma sull'arte giornalistica il discorso è diverso
Noi come voi sapete abbiamo provato a mettere in piedi un meccanismo di selezione diversa per i giornalisti adesso abbiamo scatenato una serie di reazioni che non si sono verificati minimamente lato gli ha fatto esattamente la stessa identica cosa
Per tutte le altre figure professionali che ci stanno all'interno dell'azienda ma questo però è un altro discorso morale lo affronteremo un altro momento
Una cosa che però potevamo fare per i giornalisti scusatemi è questo mi rendo conto io me ne decentriamo in quel contesto generale che sto cercando rapidamente di di di tratteggiare quello che potevamo invece fare per i giornali si era qualcosa sulla formazione
La formazione noi abbiamo cercato di evitare di fare quelle iniziative a catalogo che facevamo negli anni passati
Noi all'inizio dell'anno diciamo da queste sono le iniziative di formazione una al mese chi vuole si scrive in vivente mentre dal fatto di aver rilevato le le le le esigenze formative delle persone dove stavolta anche per i giornalisti seppure in mancanza del presupposto di cui dicevo prima
Abbiamo cercato di andare a fare un'identificazione per quanto era possibile delle esigenze formative e l'abbiamo fatto insieme direttori l'abbiam fatta insieme ad alcuni colleghi abbiamo fatto anche sul tavolo del confronto sindacale
E l'abbiamo fatto attraverso la distribuzione di un questionario che probabilmente alcuni sono tutti e due hanno compilato dove c'erano delle
Delle domande che erano finalizzati proprio a capire quali fossero le iniziative di formazione di cui si sentiva di cui voi sentiva di più bisogno
Questionario che ci ha dato un sacco di idee devo dire chi partecipò ha partecipato all'assenza di formazione e chi no comunque sono state date una serie di indicazioni molto utili
La cosa interessante è chi che chi non ha partecipato ad a nessuna iniziativa nell'ultimo biennio dato una valutazione negativa delle formazioni RAI
Chi invece ha partecipato all'iniziativa di questi ultimi due anni mi ha dato una valutazione positiva il che ci induce a pensare che forse siamo sulla strada giusta
A far inserire come questa come altre che abbiamo fatto
Quello che so è che è venuto fuori comunque da tutti questi
Da tutte queste verifiche ne abbiamo fatto e che al di là degli aspetti più tecnici è chiaro che il giornalista di tuniche dipinti nera vuole sapere come evolve il Codice di procedura penale no ma adesso questo è un discorso più di addestramento professionale
Però oppure il fatto che il mio sumero offre dell'attenzione aveva il multimediale nuove tecnologie la capacità di ridere un computer
Qualche collega quando alla prima lezione ha tentato di spegnerlo cliccando dice spendi che cala sulla sul mouse no perché c'è una carenza che aderenza
Non dell'azienda ma del Paese su su inglese informatizzazione c'è una carenza complessiva
Che è pesante poi d'accollarsi per l'azienda ma questo discorso più ampio un altro tentava di utilizzare il mouse mettendo sullo schermo ci sono stati anche bisogna divertente insomma nessuno ovviamente attribuisce nessuno colpe o responsabilità presentano copre l'azienda però per dire che quelle sono
No ma i nomi non risolvono occorre magari valorizzazione sbandando so parlando del delle delle delle redazioni però voglio dire non ci sono margini di miglioramento evidentemente
Però al di là di questo lì al di là di questi aspetti no al corso sul sul Codice di procedura penale o magari di forme di di di di informatica per utilizzare il computer quello che è venuto fuori
Quella pervenuto fuori che c'è una grande esigenza
Di una sorta non prevede la madre dia le stabilizzazioni su grandi temi del del adesso uso un termine un po'ridondante può grosso del nuovo millennio nel senso che ci sono aziende
Come A due A Ambiente per esempio ma non solo ce ne sono tanti altri che abbiamo già trattato cui vengo rapidamente
Che sono temi difficili sono temi complessi
Ma che mai come adesso rompono pesantemente nella nostra quotidianità il tema dell'impiego dei dietologi è un tema di grandissima complessità chi però ci troviamo a tavola tutti i giorni adesso questo è forse l'esempio
Per fortuna delle norme scusatemi della pensavo principi meno transgenici no nega ex nemmeno c'è qualche ci sono quasi tre uno è atteso l'atrazina nelle quattro piante ci sono quelle che vengono utilizzati non messa in tutte le merendine tutti i bambini di maggio tutti i giorni e quindi vaso ecco quindi tutti i giorni non rispose
Quindi voglio dire noi ci troviamo come cittadini comuni ad affrontare temi enormi proventi più grande Dinoi
Con una aveva abitualità quotidiano Reich qual è l'altro mentre non è che chi ci racconta la realtà deve conoscere questi temi per trasmettere per trasferire le informazioni in modo corretto
E quindi sono venuti fuori una sei seminari che ne abbiamo fatto nel corso del due mila e che purtroppo per il momento per difficoltà e i problemi seri di Baget abbiamo avuto sospendere
Simili come concezione all'incontro di oggi agli trascurare di oggi di questi tre giorni che procuravano una giornata
E che noi abbiamo provato per la prima volta fare oltre che fu il primo a Roma nelle redazioni regionali per questo dico che vedo alcuni di quelli che hanno partecipato ne abbiamo fatto una una uno di questi di queste giornate di formazione su frontiere del metamorfosi della scienza a Roma
Poi abbiamo fatto il uno su identità memoria e storia temi fondamentali perché opera dell'informazione c'era anche Cavalli Sforza che sta molto interessanti a Milano non so chi sia qualcuno che c'era in quell'occasione
Mi abbia fatto un altro sul linguaggio traduzione cioè al privato rilancerà che Camilleri a Napoli
Ne abbiamo fatto uno sul clima demografia in piatti di e gli impatti ambientali a Firenze che era in qualche modo un pochino su scala più ridotta ma simile a quello che stiamo facendo oggi con alcuni dei relatori che sono gli stessi
E poi un altro tra le relazioni tra
L'integrazione tra gli individui gruppi Società a fra Palermo e un'altra ancora sul mito del rito fatto a Venezia non convenzionale
Si è abbia parlato il fenomeno Napster quattro cinque mesi prima che scoppiasse tutto poi alle polemiche è sinonimo di confusione che è scoppiata che sul sul sulla testa
Ecco quindi il percorso che voi che alcuni di voi probabilmente oggi impattava incrociava per la prima volta in questi giorni incrocia per la prima volta in realtà è un percorso che a cui dobbiamo guardare una sua coerenza una sua dignità di sistema
E che parte da almeno come primi output un anno un anno e mezzo fa ma che in realtà parte ancora da prima cioè dalla presa di coscienza del fatto che noi o valorizziamo le persone che c'abbiamo interna all'azienda
Dando loro oltre che un impiego li impiega dedita che serve all'azienda ma serve anche alle persone per il loro futuro oppure inevitabilmente ci troveremo indietro in grossa difficoltà
Queste cose che noi vecchi che che che voi avete fatto oggi inquisiti spicce dei vostri dei vostri relatori e sono seduti riprese saranno come diceva prima Bitto riferito disponibile all'interno di un sito perché voi siete una piccolissima parte dei giornalisti che possono essere interessati
A questo tipo di temi ma altre mille cinquecentosettanta ce ne stanno in tutto il resto d'Italia quindi sarà possibile accedere al al sito di queste di queste due
Ma anche di tutti gli altri temi di tutti gli altri temi leggiamo le giornate di formazione su tutti tutti gli altri temi e di cui ho parlato sono a vostra disposizione già non so quanti di voi lo sanno però sul sito della comunicazione interna
Clic è saggio perfetto e possibile vedere tutto quello che è successo tra l'altro c'è materiale anche firmato molto interessante anche divertente bianca di fare delle cose che avesse l'uno aprile anche dal punto di vista poco del della del mantenere viva l'attenzione e ci sono i bookmark dei siti internet principali relativi ai temi che sono stati trattati costituiscono di fatto per voi fonti continuamente si aggiornano sui temi che sono stati oggetto di discussione d'incontro in quell'occasione
Quindi
Non è una cosa non è una cosa fino a se stessa quella che abbiamo fatto in questi giorni la dimostrazione che altre sono state fatte prima nonché altre faremo dopo perché così era facile non è tremante no già ci sono ce l'avete vostra dispose la vede c'è la vostra eh no serale ce l'aveva ce la ridanno spero di no anche se le nostre difficoltà di
Paget purtroppo ci espongono a rischi comunque di una rallentamento questo indubbio a un rallentamento forte su queste cose però comunque
Passeranno
E e quindi c'è già a disposizione tutto questo ma speriamo di poter continuare questa è la prima iniziativa di questo tipo che facciamo nel due mila nel mio lucerne sguardi MIUR nel due mila e l'abbiamo fatto con gli ho detto cinque
Non credo che riusciremo a farla sei scusate non credo riusciremo a far altrettante quest'anno ma comunque sicuramente qualcos'altro faremo i temi non ci manca ce l'abbiamo già all'attenzione e cercheremo di svilupparle
Nei prossimi nei prossimi mesi
Questo il quadro io sono voi siamo tutti quanti a disposizione di chiunque voglia qualche chiarimento qualche approfondimento sulle cose che abbiamo fatto in questi anni
A luglio dell'anno scorso chiudo sono venuti a trovarci
I responsabili del personale di tutte le più grosse aziende di telecomunicazioni da Cisco ha team a Omnitel la Wind tutti
Per vedere quali erano in relazione alla lo start-up di internet del rene che abbiamo fatto noi per vedere quali erano i nostri criteri di selezione
Sulle problematiche le figure professionali la rinite
Allora che venisse vigente da fuori a vedere come la RAI fa le selezioni sinceramente è una cosa che secondo me noi possiamo vantare come merito
Non è che uno si vuol fare proprio dato di fatto non è una valutazione
Quindi
Qualcosa cambia mi rendo conto che la percezione del fatto in quel qualcosa cambi sia difficile soprattutto per chi lavora lontano dal centro
Lo sforzo che stiamo cercando di fare è quello di far condividere questo divo di cambiamento e cercare di fare della coerenza che cerchiamo di mettere in campo noi in qualche cosa di diffuso all'interno dell'azienda sicuramente questa è una di quelle occasioni
Io ringrazio tutti per la partecipazione all'attenzione con cui avete seguito questi lavori mi è stata estimo Amiata una grandissima proattività da parte vostra e lasciate ringraziare soprattutto oltre che Antonio Rino del capo della formazione Miori viene più
Fidati collaboratori anche però Vittorio Foa ferita dottoressa calling perché sono stati davvero
Le anime gli animatori di questi di questi anche le uccide di queste di queste giornate grazie a tutti
Credo che avverso il presidente ha le amache che assorbe scendiamo presentare
La sale va benissimo cioè la qualità poi scegliere due morti sì se li conosci tutti quel presenta ventuno se no poi far passare il microfono
E ciascuno si faccia come gioielli io sarei costretto a rincorrere eccezionalmente non del tutto il potere ma per un numero considerevole intenti
Ho a brandelli di memoria diventerei aveva una sacca dagli vediamo allora di una saga fare facciamo una cosa molto semplice però finiamo in microfono e ognuno sono presenti le radiazioni negare valore annuale
Grazie non ho capito perché siamo i no lo faccio per questo motivo
Che non sembra che e io parlo soltanto con con la notte è lunga
Maria Grazia mostra il motivo uno
E viene
Generazionale ambientale canadesi
Raffaela Brustia TG tre Lombardia
Ok Italia Brugger della cachessia una a Roma comunicasi superstite di una grande tradizione
Siamo tutti sofferto data no no no perché se facciamo astrazione questo teste tempo dalle otto e trenta l'esperienza Maurizio strumento in relazione a Trento
No Claudio
Qualcuno Melisenda
Prego no a qualcuno è venuto a partire dal venti domani a villa in orario vanta ben cinque di mattina per arrivare Sandro ripartire
Analisi Angeloni il TG tre campagna
Al Parioli il vertice tra Sardegna
Penso che il vecchio TG tra il pubblico
Andrea Chiodini TG tre Umbria
Teresa perché TG tre Liguria
Giornale a notificare nazionale
Mi pare Picoco TG tra Emilia Romagna
Giorni Mammoliti TG tre Toscana
Mario Rizza dai di TG tre Trieste Andrea medici TG tre Calabria
Raffaella Migliavacca Federica
Follia ferree noti centrale nonostante
Emanuele Scieri litigi internazionale
Roberto Mingardi TG tre Abruzzo
Nino Amante TG tre Sicilia
Che soprattutto l'esito è regionale
Rappresentati della era nata con
No no no va bene d'accordo allora no io volevo volevo dire dunque prima di tutto
Che per me la parte più interessante è quella che ho ascoltato fino a questo momento perché non cioè partecipando alla alla chiusura
Poi chiusura insomma in realtà tecnica perché in realtà poi sappiamo che ci sarà
Una importante
Appuntamento no io volevo sostanzialmente conoscere un po'dei risultati di queste di questo lavoro
Ha detto fiorito all'inizio
Così graziosamente
Che io sarei stato l'ispiratore di questa iniziativa
Vorrei dire che in qualche modo partecipando a una serie di di seminari
Gli anni passati
Aveva avuto sollecitazioni forte in questa direzione per esempio risorse se non sai mai se sono dall'esterno con riserva agli interni che si rivolgono resteranno aperte per reati ma comunque in ogni caso
Diciamo che c'era stata una spinta corale
Provocare
Accanto agli appuntamenti di cui ha parlato prima
Più restino anche un appuntamento di questo genere
Quindi da questo punto di vista sono stato un ispiratore ispirato a mia volta
E credo che
Sia bene stabilire questa circolarità
Esigenza che in qualche modo è nata
E per la stessa a
Naturalmente quando si parla di RAI
Fiorito prima di me
Si parla di un'azienda di valore inestimabile
Io sono contento quando sento queste espressioni perché nei mesi scorsi quando mi ero misurato sulla stima del valore dell'azienda
Parlando di cinquanta mila miliardi qualcuno aveva detto non sarà è andato troppo in là adesso sento Fiorito che dice che editore e inestimabile quindi vuol dire che sono stato basso basso rispetto alla valutazione
Del valore anche se non si mette un valore morale oltre quello patrimoniale però voglio dire poi valore morale
Sì monetizzare nelle aziende perché attualmente dovrebbe voler dire no vorrebbe dire conoscenza voglio dire cose di questo genere devo dire che anche sempre prendendo questo filo insomma
Insomma io rileggendo anche le rileggendo mentalmente anche le
Le tensioni di questi giorni sui quali evidentemente
I giornali hanno molto insistito ecco io mi sono reso conto ecco che se dovessi spiegare a a uno di un altro pubblico pianeta ma di un altro Paese
Diciamo queste queste le situazioni
Dovrei dire che insomma in realtà questa è stata una gara
Però su vari soggetti per dimostrare chi ama di più
Cioè nel senso
Quando praticamente qualcuno ha detto a me
Dovrà in qualche modo lasciare e così come e qualcuno chiede tenente amava la RAI ancora più di medici varie tu infatti della perché io che l'amo di più con lei gestire lei c'è quindi è una gara di amori ce ne sono insomma veramente c'era ora poi magari sorridente in maniera maliziosa pensando che non sia così cioè in realtà è una gara di amore
Cioè c'è vede provvedervi parlando poi magari una un consigliere si aggiunge residente lì cioè diventasse a chiave di lettura fondamentale è che dice
Insomma io l'amo di più potrei fare di più perché la modifica allora io devo dire che sequestrati c'è un clima positivo perché è concorrenziale verso l'alto certo l'attualmente in queste passioni amorose qualcuno l'armata al punto che non vorrebbe che la Marcelo altri e quindi cioè preferisce amarla solo lunedì e preferisce magari che soltanto pochi fare i programmi e che magari programmi che a me non piacciono non si devono fare e c'è quindi è un amore cene amore talmente largo talmente esteso che diventa gelosia e che allora non è più insomma un elemento positivo dall'amore decise e allora soltanto quello che ecco il possesso ecco allora noi naturalmente
Dobbiamo solo battere questa idea esasperata dell'amore perché sono praticamente poi ci impedisce che noi chiamare il suo lettore o impedisce ad altre persone abbiamo le nostre cose di poterle vedere perché se ma la mora talmente spinto impedisce ad altri di rete
Non sono battute perché in realtà cioè voglio dire
La cosa positiva è che io ho solamente in tutte queste cose
Cerco di capire
Ho capito i titoli possono essere no cioè lotta per la moneta
Oppure potrebbero essere tempesta larario buffet cosa dovrebbe del buffet fenomeno Atmospheric avviene usare l'accusato frequentemente si dice insomma se quando si desidera usare sulla RAI più spesso è bufera bufera allora in realtà devo dire invece che la mia sensazione è che questo tipo di punto di lotta per l'amore
In realtà pone di fatto se se voi riflettete un attimo su due cose
Diciamo
Abbastanza chiarisce pone la RAI in questa lotta al centro tensione del Paese paradossalmente anche chi dice cioè io ti amo talmente tanto che non vengo più date Gesù perché in realtà siamo più di quell'altro poi alla fine determina un'attenzione verso i nostri programmi che sono gli stessi però per effetto di questo clima
E cioè nel senso pensate va be il programma di Santoro e l'altro giorno cioè insomma una cosa straordinaria cioè nel senso che come come tipo di di ascolto e di attenzione sino persone che magari non si sognò lontanamente di leggere un giornale di guardare la televisione anche dei ragazzi illusi eccetera dice io ho guardato il programma di Santoro
Io ieri sera ho scommesso sul programma della
O che la Dandini stralcio messaggio dal di dentro non sa scrivere messaggini quindi non mi riesce a rispondere perché io quando cercando caduta riunioni lo dico non telefona manda messaggi
Però mentre appunto Fazio è uno bravo Suma Frizzi altri sono brave cioè ci sono alcuni isolati la Dandini ancora non ha risposto cioè comunque
Devo dire ho scommesso con lei dico guarda taglia corto programma in questo periodo dodici per cento dico siccome ti amo che farà appunto il quindici ho perso la cena ma ha fatto il quattordici a zero settantacinque quindi voglio dire che insomma tutto questo questa diciamo lotta di amore ha portato la RAI al centro
Al centro di ogni programma le aree insomma oggi ha visto con grande con interesse e con ancora amore tutela Grana come
Allora detto questo detto questo io volevo sostanzialmente dire che
Qui mi avevano preparato avevano preparato insomma guardando un po'queste carte cercando perché avete la cosa più difficile fare le conclusioni a un seminario Albano se partecipate insomma uno dice chi cosa e concludo allora io in realtà allora pensavo di fare una cosa di questo genere cioè io ciò
Sei o sette o otto affermazioni sono contenuti questa cosa qui però come faccio io a fare questa affermazione così che potrei da parte vostra vere
Un atteggiamento di reazioni se va bene che cosa dice abbaio lo trasformerà in una mozione senso questo un'Assemblea
No io leggo le le mie affermazioni
E voi mi dite mi dite se praticamente le possiamo passare insieme non c'è sebbene verbale io credo che no ma no credo che voi possiate nozioni sul non è che possiamo anche fare presente nell'economia di di dieci minuti perché possiamo anche fare dei piccoli cambiamenti cioè io cambio come facciamo in consiglio amministrazione dovevano trovare insomma se vogliamo consenso cambiamo una parola una volta
L'epoca antica si partiva due punti di vista Diversi no diametralmente opposti
Poi si faceva un documento su quale votavano tutti perché erano persone straordinarie quasi magica cioè che si mettevano delle parole che potevano essere letti da una parte in un modo alternato
Questo io devo della verità della avendo passato molto tempo che di questo tipo mi sono un po'stancato quindi documenti nei più recenti sono un pochino più secchi non consentono questi duplice letture però adesso che proviamo a fare questo esercizio
Va be'oltre la prima parte che riguardava il seminario L'ispirazione ispirato abbiamo già detto ecco questa era fra la fase più a rischio quella con cui dovrà esordire
E che cosa abbiamo fatto che cosa dobbiamo fare
Ecco una questione ci sono una quattro affermazioni cinque speriamo
Io quelle quelle che sono poi bocciate dal non non le ripropongo quelle che in qualche modo hanno solo dei mugugni le riforme alla
Una politica attiva per la salvaguardia e la natura è stata messa in atto negli ultimi tempi
Non si dice da chi quindi nessuno può dire che conta è
E la RAI attenzione questo cose ha assecondato
Quasi costantemente squisiti questo che stava per possiamo lavorarci imporre questa crescita con trasmissioni
Ormai consolidate alla radio e alla televisione
E con gli stessi telegiornali nazionali e regionali tra ripeto perché la RAI ha assecondato quasi costantemente potremo togliere il costantemente per dire quasi Vespa quindi secondo me buffer potrebbe basterebbe poco e allora problema Mancino scusi se non ha quello no ma però la politica monetaria natura è una cosa sanciti no non rendiamo noto agli automobilisti
Ambiente mettiamo ambiente lamentela nei vari clan Gambino esigenti esili richiudere siamo ambiente non svela RAI assecondata guarda che non sono una cosa già racconta racconta
La RAI ha assecondato
Quasi costantemente un po'forte no mettiamo assecondato
Quasi uguale all'altro Acquafresca cerca nuove ha cercato secondari accerchiato poiché la competenza passa questa crescita con trasmissioni ormai consolidate questo
Non lo si può negare no elenca ciò che leggo ciò venti testate quelle siepi vi risparmio perché le conoscete meglio di me però sono denti di varia natura giornalistiche non giornalistiche
Ho controllato che ci fossero quel
Poi se volete le possiamo esaminare espungere quelle che magari riteniamo meno perché quindi alla questa frase va bene
Ma però no no adesso non variano variano Hidetada sorella proprio sul serio questa contrada c'è ancora però attenzione questo devono essere questo impasse economica
C'è ancora però un enorme divario educativo da colmare sottolineare Asor Rosa aspetti a cominciare dall'età scolare
Attraverso un impegno più forte ed esteso del servizio pubblico
A favore di un'attenta e rigorosa protezione della natura durante due autovetture è una a ho capito ho capito ho capito bene se è lo stesso errore di prima faremmo solare Samperi è un solo errore non è così quando lo scrive con l'accento
Allora quando questo ma sul anche nell'ecosistema proficuamente la prima a questo si può fare svolgendo un'azione
Come ho detto c'è fa abbiamo detto educativa promozionale di più ampio respiro
Concorrendo a rafforzare il rispetto e l'attenzione
All'ambiente naturale disse compromesso nei più giovani però questo questa massa d'accordo
Cioè quindi no qui c'è la come dire no quindi noi ci rivolgiamo al voto comunicativo non soltanto c'è problema del divario sul c'è il problema del del pensare che questo tipo di
Ma Gatti distanza si colma partendo anche del pubblico ho quasi finito il dottor quando parliamo di temi ambientalistici e naturalistici non va pure
Avvenuta destinate ad accogliere ora nell'abbigliamento grave anche anch'egli ha scritto sparava vorrebbe avere un riconoscimento stasera stiano aveva corre stiamo parlando anche di qualità di vita più alta
Intrinseco va be'ho capito adesso Alfio respiro le redini è corretto nulla cioè fino ad arrivare ai sensi stimate senatore segretario
Dove questa è un po'e gli argomenti che sicuramente sono fra quelli che attraggono maggiormente l'interesse dei degli ancora i giovani ripetuto un pubblico
Che spesso non sceglie i programmi dell'emittente pubblica e che invece può esservi conquistato conquistato per la prima volta da una strategia informativa consapevole di ampio respiro questo passa l'unanimità questo la RAI dedica queste tematiche un certo numero di ore alla settimana questa però fermamente col ora che si possono quantificare il ventitré e ventiquattro sulle tre reti si dedico comprendiamo trasmissioni di grande successo questo che si sono occupate sempre più di paesaggio nell'ambito prevalente delle cronache riguardanti l'agricoltura di Cerami Andrea
Brambilla no certa va bene facciamo in generale l'accettiamo in generale è un esempio
Va bene dunque si tratta quindi di un impegno abbastanza rilevante deve essere però più organico e strategico
Questo passa unanimità
All'unanimità
Cioè il progetto possiamo fare di più perfetta dopo integrate con queste questo seminario questo seminario indubbiamente un passo significativo grazie
Respiro Casilina tutti gli altri per una strategia di comunicazione di divulgazione di formazione culturale
Pare per circa
L'informazione e la comunicazione sui temi dell'ambiente oggi il fatto un grande peso nei quotidiani come nei telegiornali date dovrebbe averlo
No ma
Dovremmo accogliereste no
Non c'è
Avete mette oggi poco tutti capace soltanto diciamo la cronaca dell'energia ad oggi ha detto dopo il dado c'è è detto dopo c'è allora molti sono gli articoli e i pezzi televisivi
Di denuncia di fronte a fatti assolutamente clamorosi
Mentre si è indebolita l'attenzione costante puntuale
A fatti e misfatti
In questo ambito delle strategie per la vita di tutti quindi è questo avete detto voi ora non è che sia cioè c'è un'attenzione verso l'anima richiedenti più più clamorosa verso lo sviluppo benissimo tanto militare viene perfetto d'accordo infatti queste già registrato poco
è difficile lo dice l'opinione comune quindi speriamo anche voi far passare la comunicazione anche in forma di notizia di denuncia o di proposta che non sia sensazionale
Non è vero ah no farla saltare i collegi analisi erano per Linena diresse anche divertente papere onestamente ne deve essere anche divertente e se n'è capiredattori non abbassano
Bene si mettono insieme diceva che non sia sensazionale o dice che sia veramente dire una battuta e qui non posso non fa emerge da una allora
Esso verso le conclusioni ma insomma allora noi abbiamo anche un materiale d'archivio straordinario sullo stato del nostro territorio potremmo pensare quindi a realizzare una collana I documentari progettati decorati anche da giornalisti sono va bene Osculati verso questo non non solo del giornalista Antonio Granata
Potrebbe quindi essere una nostra comune strategia di medio periodo quella di partire
Darà nuova utilizzazione di materiali documentaristi ceduto per produrre cose di questo genere
Una operazione che può mettere le basi per un ingresso più risoluto e la RAI nella produzione di documentari di tipo completamente nuovo inesistenti sul mercato nazionale
In qualche misura anche internazionale questo è un di c'è una una ipotesi oltre per quella che è una rete regionale
Dunque io volevo aggiungere su questo considerazioni che fanno io facevo mentre voi parlavate
Sul metodo non importa siamo seminario che denuncia
L'eventualità
Ecco io settecentonove assetati confrontare acceso chiesto prima cioè arrivata Minucci
Nel cioè se noi possiamo se voi l'avete fatto su mi pare che quelli addebitati e l'abbiamo fatto davvero consentito
Confrontare in maniera un pochino più sistematica cioè alla luce anche delle cose che siete venuti dicendo qui ascoltato qui riflettendo
Un po'quello che noi facciamo cioè ci vorrebbe un po'in qualche modo di rigirare queste cose personali stessi guardare cioè i documenti che noi facciamo perché oggettivamente
Noi e spesso non dico noi perché noi alla fine voi soprattutto riconoscete questa queste venti testate che io ho citato l'esempio seduce ma che volete possiamo passare e che non sono solo i giornalisti che naturalmente no perché sono giornalisti che altro
Però io da sul punto di vista mi hanno posso pensare anche se questo è un seminario i giornalisti io penso che noi arriviamo alla gente
Con una pluralità di offerte e da questo punto di vista chiaro magari giornalista più raffinato in certi casi può storcere un po'il naso però voglio dire
è chiaro che la RAI e complessiva quindi ecco credo però che se noi qualche volta troviamo l'occasione alla luce di questo spessore deriva da questo tipo di riflessione anche per esaminare e giudicare noi stessi cioè io dirò che questo lo dico in maniera un po'sfumata perché qui insomma al microfono mi aiuta a microfono il collegamento perché insomma i ci sono dei vantaggi e degli svantaggi di queste
Se uno vuole fare delle ipotesi delle proposte io sto riflettendo seriamente
Su una esigenza di in qualche modo di riflettere
Meglio noi stessi e che quindi fa riflettere anche in viale
Su quel
Dopante cinque per cento io ho schematizzato giù un po'della RAI
Insomma che non si conosce sufficientemente quando si danno i giudizi sulla cioè nel senso che io ho fatto un esercitazione mettendo la rassegna stampa trovate nel tavolo che ho messo praticamente su una parte l'insieme delle dei pezzi rassegna stampa che parlavano criticamente di alcuni programmi che ho fatto l'esempio ho preso quattro programmi non non c'entrano con la materia ci faceva sostanzialmente erano due programmi di satira
Un un un programma devia fiction cioè è un altro mi pare un ponte un quarto e su questi c'era veramente una montagna così rassegna stampa prevalentemente critica poi ho provato a prendere tutte articoli articoli di fondo giudizi critici di di di tutto il resto la programmazione
è venuto fuori
Adesso io
Collegabili questo già qui e poi collegare
Fai
Da grave pronti però
Vedete no questo è solo vada qualcuno l'avrà già visto ma io l'ho fatto giorno per far vedere stanziamento e quale l'offerta RAI vado rapidamente perché se non voglio annoiarvi non c'entra molto con il discorso di oggi però qui era partito dall'offerta dalla RAI
Nel due mila era per vedere i generi ma i generi servono a poco perché sono quasi statistici poi c'era
Per far vedere quanto ci sono i generi di servizio pubblico nel due mila sull'intera giornata quindi il bianco è la parte come dire non di servizio pubblico il giallo
è da parte di servizio pubblico però ancor e questo serve a noi non soltanto per dire che di fatto facciamo una bella quantità insieme il servizio pubblico però andando avanti vedete ecco il due mila uno qui si prevede che nel due mila uno quindi un periodo molto breve quasi neanche due mesi erano presi in considerazione
Sull'intera giornata c'è una parte prevalente quindi al settantasette nove
Gene si risolve dove ci sono tutti i bambini telegiornali informazione cultura tutte cose qui
Poi abbiam Plutarco vado a fare la prima serata naturalmente vedete il bianco si allarga in prima serata perché ci sono di più intrattenimento più fiction più film in prima serata ente e il giallo un po'si restringe Vassena sessantaquattro
Poi vedete qui viene la seconda serata seconda serata si allarga a dismisura l'informazione perché per quarantuno virgola tre
L'informazione e si restringe la parte bianca perché qui è chiaro che qui si parla
Non solo i programmi più popolare in senso tecnico perché vogliono fare ascolto a tutti costi quindi c'è questo tipo di percentuale
Poi dopo adesso non so se sarebbe merende successiva ecco io ho cominciato a provare a mettere contro operazioni ci sono qui elencati non tutti i titoli che vanno in onda ne ho presi un'acqua circa cinquanta forse sono anche di più
Penso che se li posso enumerare
Sono dunque si sono cinquantacinque
Questi programmi che vengono indicati qui il colore il il diciamo igloo e la prima rete il rosso la seconda e il verde la terza questo per naturalmente passare dalle statistiche dei generi ai titoli no naturalmente qui troverete anche dei titoli che hanno a che fare con l'ambiente
Naturalmente ci sono i titoli frutto del delle reti in questo caso perché quelli dei telegiornali sarebbero stato troppo lunghi
E qui ci sono titoli che appartengono all'informazione che appartengono alla cultura che appartengono la fiction che appartengono al servizio
Voi nella seconda serata anche qui ci sono diversi titoli ancora una volta che riguarda la cultura che riguardano l'informazione riguarda lo sport e così poi ho visto praticamente quelli del intrattenimento dove sono dove si concentra la più parte di quelli che sono la rassegna stampa alta perché e poi va be'questo qui ancora naturalmente questo titolo non sarebbe neanche nominare attorno alla nomina così così Chiesina spunto autobiografico non sente
E poi so che c'è il palinsesto si era possiamo staccare cioè volevo dire scusate questo discorso è per dire che c'è secondo me molto armi sita
Di di porre l'attenzione i riflettori su quella parte della RAI
Della quale non si parte
Cioè quella quella novantacinque per cento del quale non si parlava cioè
E che oggetto nella sala stampa di un'attenzione così rispetto al monte così cioè probabilmente è la RAI
Vi sembrerà strano ma quelli che dicono la RAI senza qualità cioè sono spesso non conoscitori approfonditi della stessa RAI
Insomma quando ne vediamo un film letto tre volte figura lo vede entrano battuto esce ne parla cioè nessuno però direbbe io ho visto un fotogramma del film pretendo di parlare con Tenco che lei ha visto tutto no perché voglie dico visto fotogramma straordinario fotogramma oppure pessima fotogramma
Quindi noi dobbiamo fare un'operazione io sento il dovere personalmente di fare questa operazione di richiamare l'attenzione comunque un criterio sistematica servirà molto di più ma insomma
In cui praticamente dobbiamo premuto raccontare spesso hanno gli stessi perché se ma noi quando vediamo certi settori uso la programmazione per ragazzi abbia e teniamo conto non soltanto di quello che va sulle reti RAI
Ma quello che va sulle reti tematiche di quello che va sulle reti satellitari di quello che va oggi sui interessano direbbe presentato riportare divenne
è una cosa molto bella ed è la sintesi di quello che la RAI fra ed è tra l'altro straordinario ai fini di quello che faceva
Cioè come dire che sulle reti diciamo Telex
Ecco quindi noi dobbiamo come dire essere noi consapevoli di questo perché voglia in fondo i primi comunicatori verso l'esterno di quello che è la RAI
I canoni che non è Presidente guardi Consigliere amministrazione direttore generale essere tutti voi bugie perché insomma è
Per la la capillarità degli anni certo voglio dire io non dico mica che si debba fare Fo fuori propaganda di tipo tutto va bene quando non va bene io credo che noi però dobbiamo organizzare
Oltre questi seminari qui dei momenti di riflessione interno Esterno in cui noi dobbiamo presentare
Un po'questa radiografia più tagliata in questo novantacinque per cento
Fare quindi ma solo per i seminari tematici ma guardando verso l'esterno e comunicando la nostra programmazione che prima siccome noi abbiamo il dovere alla luce di questi seminari di esaminare anche criticamente
Perché non penso mica dobbiamo diretto facciamo venti programmi che posso riguardante l'ambiente siamo soddisfatti con un dato statistico no
Certo
Io diceva prima io mi rendo conto che per alcuni cioè il fatto che non esista più la la mitica redazione ambiente è un elemento di di i sofferenti
Devo dire però ecco che io vorrei soltanto un po'attenuare questo pesa poi vorrei sentire anche le vostre opinioni su questo punto col fatto che nel frattempo soprattutto nelle realtà regionali in particolare facile citare Torino voglio dire perché insomma dove ci sono solo a Torino due Torino dico perché
Perché avviene in Italia Leonardo sono due momenti di forte specializzazione ma vorrei dire guarda ma andò a Firenze agenzie per l'Italia voglio dire non non parla cose che sono sempre diciamo insignificanti o o mediterraneo o italie e così via o euro c'è ci sono varie testate del TG tre che si riferiscono a questo tema
Allora è vero che forse non c'è più una relazione così prestigiosa come quello che abbiamo ricordato forse bisogna domandarsi insomma insieme ce lo spinse da chi si occupa di organizzazione cioè se in realtà
Di fronte a questa varietà
Di programmi
In fondo
Ci possa essere una sorta di soggetto leader
Che non è detto che sia su una rete piuttosto che l'altra
Su un telegiornale piuttosto che l'altro ma che in realtà possa essere un momento una specie di playmaker cioè nel senso che la pallacanestro sulla questo questo termine non so quanto sia compatibile con le Autonomie delle testate Seat
Però lire una volta
Non era molto varie pro programmi che riguardano il sociale che riguardavano alcuni e poi magari non so c'era droga che fare era che era uno dei tanti ma in qualche modo poteva dare la linea ecco io sento la necessità
Quando affronto questa osservazione tematica del nostro palinsesto
Di la prima cosa che domanda ottimi prepara queste rassegne statistica gli ascolti le quantità e c'era dico ma
Possiamo evidenziare una linea editoriale
Una linea editoriale
Che in qualche modo legga queste cose perché è vero che noi abbiamo tante reti dal prestate abbiamo tanti canali e quindi insomma ognuno c'ha la sua linea editoriale cioè io non posso mica pensare che ci sia una sorta di super soggetto che dice a Longhi a Mimun a Rizzo Nervo esatta Morrione linea editoriale dell'azienda è questa perché una delle nostre ricchezze e la pluralità
Quindi paradossalmente diventa un po'contraddittorio cioè a dire
Abbiamo un'impostazione pluralistica plurale
Non vogliamo che l'amore verso la RAI sia talmente intenso che scarichi che ci sia trasformato in qualcosa che ESP di un solo colore
E poi dopo Pulp parliamo di questo quindi io vorrei
Ecco riflettere su questa cosa qui
Fino a che punto sia pensabile che in questa ricchezza di offerta ci debba essere una linea editoriale riconoscibile certo
Esteticamente bello dire siamo tanti però seguiamo una grande strategia unitaria in cui quello fa quello quello da quello
Non c'è mai una ripetizione di servizi su vari programmi cioè si c'è un coordinamento perfetto si telefona ecco il testo è penso di un altro mondo verso il quale noi possiamo pensare un
Respirare però voglio dire non credo che sarebbe neanche a quello ecco allora quindi io sento questa necessità prima la più elementari di una riflessione su noi stessi
E poi in qualche modo la la possibilità di capire se ci sono alcune coordinate di fondo
Metodologiche certamente voi li avete detto insomma intanto sapere conoscere avere la percezione
E poi naturalmente che possono influenzare questa sorta di confezione del menu dei telegiornali perché
Vedete
Noi sappiamo nitidamente quello che non fanno i nostri telegiornali
Cioè adesso io non vorrei fare gli elenchi perché naturalmente anche di una volta dicono che c'è sempre il collegamento quindi
Cioè ci sono dei limiti che sono derivanti da questo fatto
Però sappiamo di che di tanto in tanto tanto per fare esempi non si parla di politica interna ed estera ora ecco se ne parla di più nei telegiornali stranieri non si parla di ambiente non si parla del non si fa
Alla fine sempre un sipario di nulla regionale mentre in realtà vanno in onda sono seguiti ci sono delle persone che noi rispettiamo e che fanno delle scelte editoriali ecco e durano comunque non più di quella durata e quindi e se il problema di scelte però io non è che rinuncio per questo a dire possiamo fare un diciamo un impegno maggiore ecco volevo dire
Per non chiudere con la solita frase un po'un po'ipocrita dobbiamo aumentare il nostro stesso erano sensibilità pure così tutti problemi saranno risolti però un problema alla volta
C'è ad esami ha fatto questo passaggio io vi chiedo di fare quest'altro non so in quale forma certamente io anni nero
Un qualcosa che sia di riflessione sulla nostra programmazione in questa in questa materia non dico quando ma ci sarà un momento abbastanza vicine in cui faremo una cosa in cui riuniremo ai fini della comunicazione
Faremo quindi utile utilizzeremo i risultati di questo lavoro utilizzeremo qualcuno di voi
Parleremo verso l'esterno confrontandoci interna mi sono chiesto un passaggio per me indispensabile perché si conosca Suma che la RAI e anche qualcos'altro rispetto a quei quattro programmi di cui parlavamo prima anch'io ho finito insomma non so per conservare
Scusate
Comincia il rischio di seguendo il microfono rispose il capo del personale disse no ad andarsene frattura all'interno bene allora provinciali velenosissimo no sono stavo uscendo da non sottovalutare mentre
Buffet
No scusate una cosa staliniani però nuovi mediatori credibili penso che possa interessare nei prossimi giorni arrivi ad un foglietto con una password
La passione la base servirà ad accedere a un forum sull'interamente chiara logge soltanto partecipanti questa iniziativa graffe d'argento le cose di cui si parla potrà servire in un primo momento a scambiarsi così impressioni su quello che è avvenuto ma la nostra idea teste ci sarebbe quindi la ordinativo di formare una comunità che composto da coloro i quali si occupa gli ambienti più di altri che rimanga costantemente continuamente
Ponza
E
Uno virgola nove avevate scusate ma erano le vetrine no no e c'erano redigerà un dove c'erano tra i documenti ma sono sono vere lezioni o altre cose no no sono appello se non erro guerriero sua perentoria portarlo alla rovina
Vorremmo che anche lei non è oggi maggior stava vedere
D'Alema si sono è vero che è anche ritengo che ne abbia piena conoscenza
Va be'lodevole sei zero a lei nemmeno io ricordo non lo conosceva lei riconosce alla Regione lo leggerò espungendo la cioè come voi avete e tolto delle cose dal mio Granata io a cui non leggerò tutto leggero le cose
Ti ringraziamo per averci offerto l'opportunità di un aggiornamento professionale anche Paul morto concentrato nel tempo è stato di grande qualità firma
Allora buona grazie grazie nei
Ha perso auguriamo ai colleghi voi
Di poter continuare offriranno voi ad altri colleghi ed anche al dirigente presa delle reti una base di conoscenza di relazioni strumento indispensabile sia perché opera sul territorio sia per i responsabili delle strategie aziendali
Questo il da faccio questo perché non c'era nove milioni circa acciacco espulsi presto investe il no a fare tutto questo
Perché dico questo se
Sì intervengo per Nalon lavora ormai unicamente ora io creda mezzo che fossero ripete può stavano Sonia l'anno successivo son l'Oceano
Ci son due astenuti un personaggio quest'investimento nella formazione ci pare un'ottima prima pietra nella costruzione di progetti al editoriali adeguati indispettito oggetti
L'ora editoriali adeguati indispensabile a caratterizzare il servizio pubblico è una fase cruciale della sussistenza pacchetti anche su come perché
Ci auguriamo che questa sì anche la premessa
La maggiore attenzione alle tematiche ambientali da parte del Giornale quello che c'era nella mia relazione data sembrerebbe che non è che non è vero niente no no Melacca invece era deve Careggi c'era un costo ho dovuto togliere un costante menta comunque grazie veramente sta Hanson no sono uguali sono quasi mai AN
Sì
Va bene da rappers
La trascurava innestati degli astenuti
Va bene
Allora nega l'immagine queste per ha già preso negli anni dalla mandare insomma no perché c'è scritto no ma c'è scritto a tutti direzione ossia per i responsabili delle strategie aziendali e anche per muoversi va be per fermarlo da corone
Va be'rinviamo a fare fotocopie della così ci sono le transenne Notari fidanzata nato in Olanda all'Aja taglia per affari prima no no teoricamente il Vangelo animali
Ai novantuno andare non in ordine a Taccone
Ritiri nativo mando almeno poi voi pensate
No
Domando anche all'ordine ah sì o no no e si faccia facciamo pace un po'di montaggi sulla faccio mandolino ormai
No ma hai mandato hanno dato il consenso nei capelli contatore ricordarsene foto conoscenza via prima nelle piazze
Benissimo no abbiamo quasi da destinare a salutare le chiese Chiarella scusate un momento rapidamente le il suggerimento va bene questa vostra lettera mi pare logico è indirizzata
Al direttore a tutti gli altri al presidente e al direttore personale va benissimo una cosa rapidamente la la la il suggerire cioè la
E precisazione che ha fatto Valerio voglio dire e beh
Ci siamo incontrati
Perché anche noi avevo detto di proprio fare una mappa
A partire da le professionalità sul territorio che sono già ecco da tempo ricco sperimentati adottate che comunque in ogni caso posso diventare il tessuto ecco diffondere all'interno delle testate è una sensibilità anche perché abbiamo detto una cosa molto semplice non c'è piano editoriale
Di direttore o di caporedattore di redazioni regionali che non abbiano all'interno del loro progetto di il direzione della testata l'impegno e le tematiche editoriale bisogna che questo c'è sempre il tutti per editoriale perché io inseguono il fine ci sono sempre questi più bisogna che invece sì incentivi la sensibilizzazione ecco ad attivare questi propositi dei piani editoriali
Come dicevamo e molto importante conoscere ecco diciamo la pianta organica senza burocratismi senso organizzazioni d'altro genere
Qua dice un collegamento a questo riguardo avevano incaricato il collega Roxelana
I falsi Lugli promotore di questa rilevazione complessiva e noi avevamo detto
Che questo tipo di realtà professionali che insiste solo da parte della Rai
Sul l'intero territorio regionale nazionale ecco poteva diventare uno degli elementi concreti importanti di iniziative De Rita dentro il sito che Antonio ecco perché e l'idea di far musica di Antonio giustamente ed è diventata adesso concretamente ecco un proposito del direttore di poterla contenere così tutti gli altri
Cioè voglio dire voi potreste potreste diventare in qualche modo informatori
Per il resto delle redazioni ebbe con lei
Questo per a me sembra un elemento molto importante per dare anche
Per dare anche in aggiunta ecco ai risultati di questi investimento questo tipo di produttività che abbiamo in qualche modo
Iniziato a creare dei formatori questo dovrebbe avvenire su tutte le altre materie a partire dalle innovazione dalle nuove tecnologie dico sembra che dentro le redazioni bisogna noi costruirci informatore degli altri colleghi
Presidente credo che ti vogliono fare una seria rapidissima di domande in modo da stringere perché poi il Presidente fa un saluto
Difficile perché le donne grazie a un'altra domanda se non c'erano i sandali Valencia se non risponde a rispondere no io no erano se non sono preparato no no no no principale no scherzavo non so
Allora io
Cioè
L'ambiente i quali invece hanno reso meno il bambino delle segretarie Miss Italia
Perciò forza Piero sì perché
Ma confondono l'effetto Serra corre poco zone sono due processi chimici generati dalla Salus due caos completamente differenti
Quindi chiedo l'indennità nere così un po'ironicamente Taranto medaglia che forse questo corso potremmo anche allargare perché l'ambiente non sapere proprio di diritto di cronaca
Come il paragone perché noi abbiamo detto non Rizzitelli assunto il compito del Titanic nascosta in un altro
Valutare faranno sarà specializzato ci vuole
Modificata
Ma credo che la la proposta di aprile costo forum per non essere estremamente interessante
Vorremmo farlo anche rapidamente soprattutto ci può servire come un costante aggiornamento questa è una cosa che abbiamo sentito molto forte in questi giorni
Perché in realtà mentre noi chiediamo più spazio
Possibile
Al di là delle trasmissione noi abbiamo bisogno di qualità
Nel senso che abbiamo bisogno di raccontare il nostro territorio qualitativamente in modo approfondito
Noi abbiamo anche il bisogno e lo sentiamo noi di un costante aggiornamento se questo se l'apertura di questo sito
Ci consente l'aggiornamento anche con la parte scientifica Esterna che ci dà le certezze a quelle che sono le nostre intuizioni noi quadre amo il cerchio nel senso che riusciamo invece di vederci una volta all'anno con queste iniziative anche dispendiosa da parte dell'azienda riusciamo a recuperare con i mezzi che l'azienda già quell'aggiornamento professionale che è indispensabile in un tema come questo che è in costante evoluzione
Clientela l'ordine dei gesti talmente on line tutte le analisi di perché in qualche modo riescono a fuggire
Quello
Che oltre cioè senza basta dico lega
Questo nostro scambio
Ci sia questa acquisizione dall'esterno di questi elementi di aggiornamento
Io credo che molti di noi si sentano scavalcati non dico scavalcati a sinistra perché viviamo in tempi pericolosi scavalcati perché c'avete proposto cose che avevamo pensato di fare autonomamente cioè di mantenere uno stretto contatto tra di noi attraverso e-mail
Ho contatti anche telefonici per mantenere questa specie di clima di aggiornamento
Io capisco che ci sono problemi di Baget quindi non oso proporre un livello dunque un livello tre di questo tipo di seminari più altri livelli uno che altri colleghi perché anche io in porto l'esempio della redazione di Firenze potrei dare il nome di altre due persone molto molto interessate anche forse più di me all'ambiente
Per cui mi rendo conto appunto dei problemi di Baggio e quindi magari si potrebbe pensare qualche tipo di aggiornamento permanente e meno dispendioso e qui volevo approfittare per proporre un'altra cosa
La RAI in collaborazione con la scienza ha fatto uscire da due mesi Quark che mi se mi è sembrato non non lo dico che l'azienda uno più divertente di Focus e molto più attendibile
Anche perché si è dato una conformazione molto più simile a semplifica americane riceve altri cioè con un comitato scientifico che affianca l'apparato giornalistico
Allora questo pull ambientalista che non usa l'amore anche proporre che ieri abbiamo paragonato a un pool sportivo cosa che ha fatto infuriare qualcuno volevo dire
Potrebbe nascere una sorta di pool ambientaliste che però non abbiamo la pretesa di dare una linea editoriale perché io preferisco cento linee Centofiori
Piuttosto che una sola linea è un solo fiore però potrebbe esserci un coordinamento affiancato da un comitato scientifico che eviti a dei direttori di scambiare il buco nell'ozono con l'effetto Serra per aggregatori di fare dell'allarmismo o della
Le l'opposto dell'allarmismo di fronte a fenomeni invece vanno analizzati raffrontati con molta razionalità perché oggigiorno più decisa molto bisogno di ragionevolezza quindi ecco pensiamo magari a fare qualche cosa
Per garantire un aggiornamento costante economico e poi a qualcosa tipo comitato scientifico magari approfittando di quelle persone che già ad esempio c'hanno fatto il seminario questa volta che coprivano più o meno tutto l'arco di dei problemi ambientali
Ecco però scusate ma mancava zero bene chiarirci il parecchio inutile quindi contro con
Devo richiamare una parte nel senso che io non sono stato qui presente come lui
Però una ville colonne portanti di questa iniziativa e che questa è una sorta di calcio d'inizio
Nel senso che impongano scusare interrompe le miserie
Sono cose già Giannotti ma mi pare che dire di no sia dell'ufficio Parioli diciamo e in realtà poi nei prossimi mesi novità arricchiremmo
Il sito
Che imitano i piani in questa occasione verrà arricchito continuamente da una serie di contributi di coloro i quali hanno partecipato a questo seminario come relatori e anche di altri
Questo è chiaro è noto
No no costruttiva
Sostiene ma così perché siccome una delle parti siccome questa cosa questa questa era addirittura nata in questo modo
Poi dopo abbiamo deciso visto l'interesse che c'era il visto il legame stretto con le iniziative di cui parlavo prima che gli ha fatto nel due mila abbiamo più di fare questa cosa ma in realtà era nato addirittura così c'era nato come un aggiornamento ed una pubblicazione sulla sul sito interamente di una sorta di enciclopedia continuamente aggiornato stilemi dell'ambiente questo era e questo sarà questi tre giorni sono e in più cioè paradossalmente il contrario non è quello che è una cosa che facciamo in più perché abbiamo visto che funziona da questo è il contrario non è se chiaramente che questo è in questo contesto il suolo ma non è nient'altro che un occasioni in più di incontro e di mantenimento di un contatto tra coloro i quali avendo partecipato a questo seminario si deve dedurre che sono diciamo così manteneva le relazioni i punti di riferimento per quanto riguarda le tematiche l'ambiente
Ecco forse c'era bisogno di questa ho capito perché dopo è scontato ma ho capito degli interventi che forse ha ragione
No no no per carità non è mica sono io do per scontato quello che evidentemente per fatto frena nel proporre una tutti i giorni contro no no non lo so
Possono fare stava
No prossima
Posso
E se mi danno retta selezionati parlo Moro
Sì Conte lo richiamo all'ordine
L'avvocato
Alfiere
Però
Allora è stato ampiamente chiarito un concetto che forse annoierà sfuggito il calcio d'inizio è stato dato ora ci dovete mettere nelle condizioni di potere giocare la partita
Giocando la PAC per giocare la partita noi avremmo anche necessità di alcuni mezzi
La Ward speciale che dovrebbe arrivare ad ognuno di noi venga in Calabria però mancano i computer
Cose
No delibere io non l'ho fatta ma il piano c'è nel due mila nella entro due mila uno mi pare con uno lo strillo leggero più mesi una duratura avranno tutto avere allora chiarire le varie
Capisco che le fa la mia prima domanda sarebbe stata questa
Va bene perfetto chiarito anche chiarire più umili lavori ogni volta che vado in una redazione regionale domando questa cosa qui in alcuni
Maldisposto essi alte ma ha risposto di no altre matricole sta arrivando Torino lungo una delle ultime pagato dal bilancio vigente Rino comunque m'ha detto sì ma anche perché vi sia legittima e attori
E giusto per concludere brevemente vorrei che tu presidente ma anche gli altri capissero che forse per la prima volta qui mi ricollego a quanto detto da Vittorio Fiorito non siamo sembra di una categoria di giornalisti cioè per la prima volta coscienti del lavoro che saremmo chiamati a fare perché effettivamente qui è venuto fuori un pollo che forse nessuno si aspettava partendo da questi elementi ed è quello che ha detto tu
Sostanzialmente c'è i fan fatto anche ritrovare una sorta di orgoglio
Di appartenenza e e quindi alla fine il mio è anche un appello aiutate c'era andare avanti e non ci lasciate in mezzo alla strada mentre ho osservato che alcune cose con microfono chiuso forse per opportunità non siano state registrate solo questo non accade
Allora dato parte è una io voglio dire sì però voglio dire una cosa io insisto adesso dalle vittorie è stata una provocazione io il sesto cioè voi in quel terreno in questo ambito
Vi caratterizzate per dei giornalisti con una marcia in più ma non è che è è un di più quello che voi avete fatto
Non è come dire l'unicità perché gli altri voglio dire grazie al cielo sono dei signori professionisti d'accordo
No no perché se no belle vetrine notarlo darne trenta
D'accordo posso Presidente Napoli
Cogliere l'occasione
Per così lanciare una proposta le ventuno sedi regionali
Che danno contemporaneamente in un grande programma che magari la RAI potrebbe promozionare ecco le il
Vogliono il proprio ritorno nell'ambito di una serie di quotidiani più importanti
Ecco spesso lei lo ha sottolineato il grande lavoro oscuro che fa la RAI non risulta essere ben conosciuto
Vorrei dire
Non viene recensito
Promozione ambo la RAI una grande iniziativa chi vi dà tutte le sedi regionali
In grado di mettere sulla ribalta
L'ambiente mettere sulla ribalta il riciclaggio dei rifiuti immettere sulla ribalta quello che le Regioni fanno quello che le sedi regionali della RAI possono aiutare a conoscere
Potrebbe essere anche un modo per in lanciare proprio da qui da ponte fra il Cino
Un'iniziativa che dia alla RAI la possibilità di essere più presente sui temi dell'ambiente con un salto di qualità da tutti ospitato lo ha fatto lei superando c'è la sinistra come ha detto Gianni Mammoliti
Nel senso proprio che qui a a queste norme non accennano leggi non si riferiva a me Lamborghini non siete realmente si riferiva a se stesso se non ha mai pagata ha detto all'immagine trentennale tra virgolette la madre scherza del è stata lei ad Assen no no no possa controllare il nei residence collaborativa a reti unificate autorizzano diciamo strascico giudiziario così massima autorevolezza
Comunque Natale tutto le idee
Mi pare giusto che le nuove leve viene vengono dunque questa è una è una tipica idea che era la posta al direttore le dato stare io ascolto è richiesto da tale io le chiedo scusa ai dovrei ripartire la casa in mezzo all'estero
Unanime con minute umida anche parlo forse più avuto Albertino per quello che ho detto prima sui rapporti l'azienda sta tessendo con queste figure
Ma così come giusto pensare a promuovere dei grandi eventi come ha appena proposto il collega Del Vecchio
Forse dovremmo cercare di offrire noi anche formazione a questi soggetti che sono venuti a parlare con noi cioè creare un gruppo di Esperti di riferimento comitato scientifico è stato definito prima
Ospiti pronti così come inossidabile datore quando c'è un problema centine va be'cerchiamo Dulbecco cioè avere
Prendendo da i relatori di questo degli altri corsi che sono stati fatti
E fra i contatti che l'azienda sta prendendo con il mondo scientifico formare un certo numero di persone che armi possano arrivare anche a cinque minuti dalla messa in onda di un telegiornale e siano in grado di parlare il nostro linguaggio e di consentirci di lavorare nei modi e nei tempi che che sono consoni
E di coprire anche le notizie di emergenza anche le situazioni in cui a volte i nostri direttori non si fidano del nostro giudizio su una notizia scientifico ambientale finché non è arrivata un'ansa o un'altra forma di copertura
Creare provo una task force di Esperti che posa supportarci
Assoluta avranno valutato
Economica cioè conosciuta già posta lamenta
Ed è un un valente no no no no davvero
Vogliamo dire le cose come stanno al è già allora non sono usate Persepolis dove quando comincia la registrazione che va no si può aspettare
Si può aspettare
No no non c'è c'è stato c'è stato qualche
Valentino sparisce non c'è sul come perché non avrebbe Carmine
è un un è una è una reale chance annuale Ferraro sono questo su su sul titolo che va ricordato qual era il titolo tra no Muntari
La relazione
Vale poi in due parti
Benissimo allora o annuncia console
Economici sociali e culturali Renato Montale formazione tali
Da oggi
Va bene
Cerchiamo di ovviamente di stringere e siccome avevo capito come andrà a finire cioè bisogna stringere
Quest'oggi questa mattina presto fatto un esercizio
Di alta grafica
Mi sorge il reato per sempre sì mi sono giocato per sempre
Era Lara l'imputazione tutti i medici amici sapevano che scrivo comunque anni adesso sarà noto tutto il forum e va be
Allora
Voi avete tutti la relazione per intero che sta qui dentro naturalmente
Quali qualunque persona parli in un contesto di questo genere insomma
E in terra in come dire in integrazione con le relazioni che lo hanno preceduto eccetera allora
Per la storia e perché abbia la pazienza e la voglia pacche Rovigo soggetto
C'è la possibilità di reggersi tutta la redazione del di ventisei ventisette cartelle
Io ho sentito il bisogno avendo seguito con grande attenzione
Il seminario devo dire
Una qualificazione dei corpi dei relatori di altissimo livello messi insieme così rapido debbo
E io purtroppo non faccio parte di questo altissimo livello ma insomma mi ci trovo adesso
Sono stato sollecitato ad una cosa intanto arrendere esplicite una serie di assunzioni che io avevo ottenuto implicite che ritrovate sì ripeto
Però oggi la legge nella relazione allora sono partito da una cosa che pensavo grave non avevo il coraggio di dire perché questa affermazione che ha attribuito all'autore sono due frasi che lui ha detto
Vi saranno sfuggite ma almeno perché io non avevo il coraggio di dirle sono le fasi pericolosissima e qui si apre il dibattito sul mondo
No non come minimo bisogna ridiscutere idealismo la concezione della modernità lo si può avere una guerra di religione Simona qualunque cosa con una premessa di questo genere ma è importante
Nuova coscienza nuovo paradigma culturale dico solo questo
Si può di una cosa di questo genere parlando dall'ambiente
Se
Non stiamo parlando dell'ambiente ma dell'ambiente umano
Poi cosa vuol dire che stiamo parlando dall'ambiente umano che l'ambiente senza l'uomo
Non esiste non esiste
L'ultima stella destra della galassia nana
Che noi non Co che l'uomo non conosce e di cui non alle parole non esiste
Cioè c'è quella realtà fisica perché ridà ma non è definibile perché mancano le parole
Mancando la conoscenza quindi parliamo dell'ambiente umano
Seguito ambiento ma è una frase che priva di l'importanza l'ambiente umano è un prodotto devo
L'ambiente fisico
C'era prima dell'uomo ma nel l'atto di parlarne
è possibile solo
Perché c'è l'uomo che interagisce con l'ambiente e ne fa un prodotto umano valuta e
Oggi c'è una connessione abbastanza stretto io vado per per l'otto e nervi per un'ora e mezza sono già oltre ventisette pagine di relazione ora vado via con l'accetta ma penso che
Di più che possono servire oggi l'uomo è in grado di capire
Che il prodotto ambiente umano per la sfida mandi altre umane lunga insomma
Che il prodotto ambiente umano va mantenuto e o corretto
Sono tutte implicazioni no
Mi piace
Rendere esplicite perché secondo me va bene Ferrazzo se non c'è una forte concettualizzazione poi non prego sì posso fare una buona informazione
Possiamo dire in altro modo
L'ambiente umano va prodotto
Viene di fatto brutto al quando quando lo sappiamo stiamo facendo
Va prodotto continuamente cioè non è che possiamo anche dire lo lasciamo andare a se stesso
La mia non finisce ma non finisce pura razza umana
Per quanto vogliamo essere catastrofici cosa possiamo pensare che la vita umana si faccende reali nel nel Paese una sviluppati vai settantacinque ottanta anni di aspettative di vita a trentacinque
è garantita la sopravvivenza della specie guaio se scende un po'di sotto
No l'Italia stava per diventare deserta dopo le guerre gotiche no vi risiede vicino a far Visigoti Visentini insomma
Il stavamo arrivando a livello di norme producibilità prima che ci arriviamo eroi fra catastrofi
No però non non è che proprio la prospettiva
Ci interessa insomma io c'ho poche speranze di vita ormai ma insomma o il sito credo che insomma abbia seguaci allora
Produrre capire correggere l'ambiente umano una termini faremo regolazione controllo quando parliamo di di sviluppo sostenibile vuol dire Ricci
E che pensiamo a una politica come diceva oggi di Gianfranco Bologna per tentativi ed errori insomma per che quindi fare persone e controllo dell'ambiente umano allora produrre deve correggere
L'ambiente umano o nei termini fare così controllo dell'ambiente umano dipende dalla nostra coscienza
E dei nostri paradigmi culturali sua allora ritorniamo alla citazione iniziale non nuovo senza Loveparade umani nuovi paradigmi culturali allora specie
Spiego consentendo
No cosce nuova scienza e c'è ecco non si fanno la predica
Non intendo coscienza nel senso non si è logico fuori la fuori dalla scritta
Viene con faccio particolare riferimento a Walter Hong
Che non spero cioè qualcuno lo conosca se no vi dico credo sia difficile oggi
Fare giornalismo televisivo senza avere annunciato l'importanza della parola la presenza della però arrivati all'angolo interfacce della parola
Allora coscienza nel senso di osservatorio su questo punto possible sia di vuol dire
Una consapevolezza queste sono è e come io rileggo nella definizione ovviamente non sono certo le virgolette però è stamattina di corsa le cose che ho capito quattrocentonovanta ridurle in una piccola una consapevolezza della realtà e del nostro rapporto con la realtà che strutturata dai nostri strumenti culturali di base la parola le interfacce della parola
Mi sono persino sbilanciato in particolare la scrittura
I caratteri mobili loro derivati cosa vuol dire la scrittura perché se no sembra che la scrittura segna il momento in cui l'uomo controlla la produzione della cultura e le vie con e può cominciare ad elaborare il pensiero analitico
Prima c'era una cosa che
Quando eravamo ignoranti liquidavano come le favole il pensiero mitico poiché avendo avuto occasione di fare qualche lettura quella citata prima mi raccomando
Ci si rende immediatamente conto che stiamo parlando invece una cosa serissima la cultura orale che cioè in cui l'unica realtà
Per le produzioni o cultura è la parola e poi la memoria dell'uomo a regole tutte sue non conosce il pensiero non litigo
Procede per luoghi comuni che sono
Chi sale tra i tesori della cultura e procede per costruzioni narrative facilmente ricordati indie
No con la scrittura si entra nel pensiero analitico
Ed è un altro fenomeno che avviene dopo quasi due mila anni della cultura entrare entrato nel panorama umano intendiamoci tra IP il dieci illecita
Presidente si espressero a passo classico tutto particolare ma entrate nel pensiero umano pensiero umanistico
Basta pensare presto Platone il quale però diceva che c'erano delle cose quelle più importanti di cui non subito a parlare per iscritto
Non solo ma che faceva obiezioni alla scrittura tali e quali quelle che sentiamo fare oggi noi avversione
Al computer perché combatteva memorioso se qui per dire come si afferma
Una nuova cultura con quanta fatica
Con la scrittura entriamo in una fase di accumulazione della cultura molto
Ed è pensiero analitico quindi non più mediante il mitico allettante formalizzazioni teorizzazioni e quant'altro
Con i caratteri mobili si entra nella fase in cui l'hanno recuperata milita e l'uso dell'accumulazione culturale diventa agevole perché
Che con i caratteri mobili avviene una cosa che di cui non si pensa importanza sono possibili gli indici
Dei
Potete stampare cinquecento libri e tutti alla pagina centoventisette parlano della stessa cosa nello stesso modo non raggiungessero ristampa
L'indice
Che è una cosa che avreste dovuto scrivere oggi certo
Gli occhi restano da quando avesse fatto l'indicizzazione di un documento senza indice mi è sembrata una cosa dai tempi della cultura orale insomma no c'è sul sul su questo corso su cui c'è anche questa la relazione dove non si fa queste cose
C'è c'è un documento che stato indicizzato piglio dal vostro collega
Con gli indici
Diventa irrecuperabile rapidamente
Qualunque prodotto che accumulato culturalmente controllato dallo scrittore sia stato stoppato i loro derivati sono guidata benissimo
L'indice eh concettualmente lo strumento su cui si organizza un dato
Dopodiché fra i derivati detrazione una legge col progresso scientifico d'accumulazione culturale della l'abilità dell'eurozona hanno portato computer formali osserva le quattro
Allora
Avevamo detto deve cambiare la coscienza deve cambiare
Devono derivare di cultura sulla coscienza ci siamo intesi vorrei l'importanza della coscienza del senso di consapevolezza della realtà
Che
Un fatto che strutturato dagli strumenti che abbiamo acquisito oltre alla parola perché un conto è la coscienza dell'uomo che ha solo una parola un controsenso la moka la parola scrittura
I caratteri mobili direttori d'oggi diciamo
Internet nota Banca d'arte oggi
Io spero che costruita sui prezzi
Tipico
Nuove allora devo giustificare un po'ci vogliono nuovi pari diritti culturali
Ma poi risulta verso sì sì ecco lo sapeva
Che mi spettava la scena
Funzioni pazzo
I paradigmi culturali noi abbiamo per affrontare l'ambiente no allora discorso sulla
Sulla nostra coscienza poi applichiamo l'ambiente elemento umano e passa attraverso quelle mediazioni che dicevamo
I paradigmi culturali
Grossi forse son tante tra i due grandi paradigmi culturali
Con cui operiamo sorga insomma il diritto economia cioè le regole della convivenza
Le regole della sopravvive
Qui
Ho finito con le pillole
E con rendere esplicito
Discorso
Lei lei ciò che era implicito che non aveva avuto il coraggio di dico la verità di dallo favore mi portasse fuori strada
Esplicita invece regge l'opzione di sono stati utilissimi e e e qui entriamo un po'più a seguire la relazione che proprio seguirò proprio per sommi capi quindi scorso sul il
Paradigmi diritto economia
Ritengo siano importantissima Aldo partiamo dall'ambiente perché
Tutti e due risultano inadeguati
Faccio subito un esempio
Pensate
Il clima qualità dell'aria buco dell'ozono non sono fatti fenomeni dipendono da me FIGC chimici diversi mantovano
Attengono in qualche modo tutti e due i casi alla l'uso dell'aria allora i paradigmi economici cosa ci dicono l'aria non è un bene economico
Perché non abbiamo elaborato nessuna strumento concettuale
Che ci consenta
Di considerano scarso cominciano a capirlo Pescarzo intendiamoci
Oggi non ci sono da vado a memoria
Però c'è un altro fatto G. sicuro non abbiamo un paradigma giuridico
Che ci consenta di operare la proprietà dell'agli antichi è se non c'è la proprietà dell'aria non scatta il meccanismo dei prezzi che consente di interiorizzare nei processi produttivi distributive di consumo il consumo dell'aria
Se non c'è un sistema di prezzi Cion Cion semafori Dante scadenze non so quanto vale l'aria io la consuma ma che mi frega ciò concorrenza di quello di quell'altro cioè lo ammette pure il costo dell'aria buona non ci penso proprio
E vado avanti tranquillo è l'aria o primo poi vai
Qui vi vi risparmio terrestre citazioni però non so se faccio tutto bene ma però vi ricordo solo a me stesso e
Faccio solo vedere c'erano
Diciamo
Intanto bene economico
No ogni cosa domandata perché si crede che subisce direttamente prettamente bisogni desideri Roma sia scarsa rispetto dice ministeri le conserve Italia sebbene indispensabilità o non bene economico
Non abbiamo dicevo quella quella cosa di questo oggetto accennando c'è da fare il discorso su un altro elemento veramente
Il più rapidamente il discorso delle economie diseconomie
Concetto elaborato su tutte le tv
Allora vantaggi o svantaggi che risultano goduti o sofferti da persone diverse da quelle degli avvocati faccio subito un esempio immagina che questo sia o una bella clinica
Quel signore dell'alberghetto insomma per
Per stare in pace eccetera qui vicino in un grosso insediamento industriale
Il grosso insediamento industriale vuol dire che i commercianti della zona guadagnano di più perché si determino l'occupazione avrà un vantaggio per loro non hanno prodotto è più vivo che benefici
Ma questo alberghetto qui puzzolenti comunicano che vanno avanti e indietro riserve magari con una volta a sirena e in cambio i turni anche di notte c'era e c'è la dieta una cosa si svilisce abbiamo uno svantaggio
Di cui siamo che dobbiamo subire con una pur non avendo prodotto
Ragazzo
Ultima cosa
Perché insomma più che altro faccio frenare perché fra l'altro io
L'altro custodia l'altro
Un altro
La stretta e poi la l'ultimo terzo concerto
Che
Per cui il paradigma economico Nucci funziona
La faccenda di beni pubblici o beni o beni collettivi no
Insomma l'aria pulita un bene collettivo diciamo così però e chi è che produce l'aveva ammesso che ci sia un produttore la Repubblica poi vediamo non ci può essere egli non sarebbe in grado di escludere dal godimento del bene chi voglia procurarselo anche senza pagare un prezzo di acquisto respiro macchine tu fai l'aria pulita io ho scritto dopo
E chi nel luogo del mento fa in modo congiunto curati tutti quegli stanzoni
Allora a queste condizioni
No il sistema produttivo non funziona
Per produrre la ribollita se decidiamo branco
Bisogna tutelare i Polita avendo da l'aria quella caratteristica unica taglia con ridondanza se non la sullo infatti sempre più di lui illumina il ricorso
Service polizia insomma no Nord pulizia di polizia
In questi casi siccome non si trova chi produce bene perché nessuno li pagherebbe il prezzo
Bisogna ricorrere a che cosa ha diciamo i poteri pubblici già i quali però attribuiscono da da realizzare a qualcuno come in modo coercitivo ci fanno pagare tasse e qualcuno poi produrrà il bene pubblico servono sono moltissimi beni collettivi è beni pubblici dall'affidabilità alla sicurezza
Affidabilità ma per far fortuna economica come funziona non potrebbe c'hanno neanche fossimo cura garantisce l'affidabilità e Keira Pagliara produzione affidabilità
Lo stralcio guardasse
Allora
Fa quindi recuperare
L'ordine per ancora abita al vostro vantaggio l'ordine il sottoscritto guardo l'orologio stiamo già un pezzo avanti
L'accumularsi
Capelli solo fantascienza
Allora salto salta direttamente guarda ci siamo un sacco di Bloody tutte le prime sedici pagine della quindici pagina relazione
Nella relazione avendo queste premesse avanti diciamo contrariamente a quanto si sarebbe portati a credere vista la la natura di problemi ambientali i soggetti interessati rappresentano una minoranza dalla popolazione
Non c'è nessuno che perde il sonno nel Medio Oriente in Africa in Cina
Nel novantanove per cento dell'India persino nell'ottantacinque per cento degli Stati Uniti per i problemi dell'ambiente ma anche presidente da insomma subentrante quindi tesa all'edicola e quindi allora c'è una minoranza che interessata
I due c'è un problema vergogne
E già come voti lo parlate alla maggioranza all'universo parlato nemmeno
Poi i soggetti l'insieme di definizione narici concettualizzazione che va sotto il nome di economia ci dice così sconfortanti intanto ci spiega
Come
è abbastanza improbabile la mobilitazione di soggetti potenzialmente interessanti per i meccanismi di vi ho ricordato parlando del bene pubblico bene collettivo e che abbiate pazienza se mi metto spiega la citiamo un ora
Invece c'è una relazione puntualmente questo discorso in secondo luogo perché ci spiega come mai non emergano
Proprio il riferimento prevede l'ambiente quei meccanismi che siamo abituati a vedere vittoriosi quando si tratta di assicurare la soddisfazione dei bisogni umani primario così Cundari siano cioè l'iniziativa imprenditoriale la mobilitazione risorse produttive
Il mercato come regolatore dell'efficienza nell'allocazione delle risorse mobilitate per la produzione
Per ottenere questi beni non possiamo più oggi Anna
All'economia e siamo costretti a scale fuori per ora alla logica diciamo
Potere che interviene col sistema di risparmio tutto quanto delle regole della tassazione
Già ma ecco voglio dire pensate alla alla carbon tax qui siamo già in un meccanismo che nasce tutto dall'esterno
Che però con se c'è diciamo la determinazione politica
Induce sia pure in modo
Sommario
Non particolarmente esatto però induce a contabilizzare i costi delle diseconomie esterne sì generano perché la carbon tax colpisce soprattutto la quantità di anidride carbonica legata a combustibile generava combustibile che si usa è chiaro che nonna effettivo fantasmagorici cioè venti non basta per ottenere risultati servono che oggi sono stati ricordati da Bologna
Ma già
Mi fa capire che una volta che a sì aumenti artificialmente il costo del fonti certe fonti di energia e gli spiriti animali del capitalismo fanno in modo consuma almeno per tipo Georgia migliorando l'efficienza dei motori debbano dei processi no con il rischio posseduti
Vaccinati e ce ne andiamo va avanti perché qui il suo già passati dieci dodici minuti se non di più
Vado per fortuna io c'ho l'abitudine che mi viene dalla tradizione orale di ricapitolare ogni tanto veloce che che son venuto scrivendo
E allora vado verso la fine
E e vivo solo che per capire i paradigmi culturali lo Stato non sono senza c'era già allora ho fatto un po'un richiamo posso Mario se volete allo spirito del tempo corse che pensa scrive
Diciamo di cosa parla
La la gente il mondo intorno a noi su questo che abbia in qualche misura un'attinenza con i temi quali sono i tratti culturali forti dello spirito del nostro tempo
Allora
Uno e
Direi la cultura sistemica di cui siamo stati o in questi tre giorni diciamo
Come dire al tempo stesso
Partecipi e in in qualche misura sollecito non dico dottrinali perché è offensivo insomma richiamati fortemente no allora la cultura islamica di sicuro è un tratto culturale del nostro tempo
Fate
Mi farebbe senza dubbio credito sono torno indietro leggo mezza pagina voi dopo protestato la voglio dire io mi ricordo la prima la prima slide di intervenute romano nella prima relazione no non ho primo sul clima
Gara Navarra la prima slide Navarra diceva il sistema ambiente
Va be
Va proprio tanto per fare la citazione allora cultura sistemica gioca
Un tratto
Il nostro tempo che gioca a favore dei problemi dell'ambiente perché ci aiuta
Definire la realtà in termini sistemici a capire l'interrelazione tutto si tiene eccetera c'era
Noi siamo per esempio un concetto che la quintessenza dello strutturalismo anche se non siamo andati a scuola io non si vedono sul corso sul Futurismo ho scoperto come il borghese gentiluomo che parlavo in prosa non sapevo quando come capitato di dire
La parte la la la la somma delle parti il tutto è più della somma delle parti questa acquisizione dello strutturalismo
Che tra l'otto e il nove nell'ambiente vuol dire il danneggiamento da una parte molto più che il danneggiamento se la singola parte
A questi cos'è questa un'acquisizione che anche se essere senza essere nati a scuola perché sulla mettono lo spirito del tempo fa parte del nostro
Ed è e gioca a favore
Poi però per esempio
La
Una cosa che mi pare tipica del nostro tempo è
La globalizzazione
Proprio in zona un fenomeno di grande portata
E non esso va be'da cosa nasce la scomposizione dei processi produttivi l'aumento dei traffici di la totalizzazione di variare eccetera eccetera
La la logica di sistema per cui alle volte di impresa disegna il prodotto e pensa alla vendita e poi la la scomposizione della produzione avviene a distanze magari inenarrabili ma si ottiene lo stesso la in più le meccanismi concorrenziali che spingono la specializzazione cedesse
La globalizzazione non affermiamo e poco sia pure simpatico molto espressivo qualche volta insomma qualche vetrina in meno dottorandi perché si approvano il danno all'ambiente che vorrei far dentro bisogna prestava aria Luzzatto io ne diviene Bonica
Però voglio dire
Non si ferma
La la globalizzazione a differenza del suo Tuscania o in pensione che nel breve-medio periodo gioca contro l'ambiente per i motivi che abbiamo detto e non foss'altro perché si accompagna a una crescita dell'insurrezione
Che alle dimensioni degli anni settanta ottanta novanta non c'era mai stato cioè di nozioni Zona conquistato Hoare superiori a all'Europa
Pentito
Chissà che succede proprio sui temi l'ambiente non si può fermare ma dobbiamo introversa mente può darsi che a lungo termine
A
Aumenta il numero delle persone interessato l'ambiente migliore che c'ha qualcosa da perdere
Aumenta il
Competenze i saperi la diffusione voglio dire competenze nelle tecnologie che posso essere utilizzata fuori niente
Commenta risorse economiche da spendere e promesse siamo ancora vivi cioè se le nel frattempo quando si usano prodotti questi effetti positivi la frase Raglan rimosso da media sono scesa
Settantacinque anni di vita certa di verità a trentacinque quaranta ecco questa è il dramma di questa scommessa Lecce a lungo termine come diceva Keynes saremo tutti morti ai problema è che succede nel breve-medio periodo ho l'impressione che
C'erano così un po'
Altro caratteristica dello con altri avvisi lo spirito del tempo in cui dovete Varigotti voi che
Interessa problema del mercato
No allora
Negli anni Venti e Trenta lo spirito del tempo diceva il mercato era fallito
Da New Delhi di inoltre alla all'archiviazione del Liri in Italia le nazionalizzazioni in in Inghilterra
E qui parliamo della spetti democratico moderati
Non avremo raggi non c'è proprio da quelli di alloggiato nel insomma voglio dire stiamo non versione moderata diciamo ecco del fallimento dei grossi a i sistemi socialisti dove invece per definizione Carlo nove se ne parlava proprio anche se durante la lettura lei qualche elemento di mercato aveva cercato di portano dentro
Insomma gli anni venti e trenta sono dominati dal fallimento del mercato e quindi da politiche che adesso invece non si fanno più perché adesso siamo tutti lì a dire mercanti
è vittorioso
Per noi che ci occupiamo dell'ambiente per voi dovete Monica non è che potete dire abbassi il mercato ma non c'è dubbio che il mercato inerte
Luglio avanti inerzia mentre allora se i fatti le diseconomie trovano un modo di essere contabilizzato in qualche modo poc'anzi l'impatto ambientale riunisce Masper quello dipende dalle dal mercato la contabilizzazione se può se si può non si fa
E via via
Regia con i fumi l'altro tratto caratteristico de del nostro Sud esprime lo spirito del nostro tempo
Il ripensamento del ruolo dello Stato
Va benissimo
Lo Stato Bruno va sotto il nome di lo Stato minimo questa è una vecchia come dire
E quasi quasi una rivincita del vecchio pensiero liberale zero liberare
Diceva che anzi lo Cabras nazionali va fatta va fatta così
Per i liberali ecco di classici lo sta non esiste
Esistono
L'interesse dimezzati i gruppi
Di deve io dei gruppi collettivi le classi dirigenti
E dove tutto aggiuntiva
Le critiche Nesta però le tremende le cricche
Allora c'è una forte attenzione nell'attrazione per la dallo Stato come
Come dire
Dal peso curiosato con un po'pericoloso e minaccioso e quindi all'attenzione delle classi dirigenti non a caso in Italia
L'Italia e nella fine ottocento e primo novecento del Paese leader per lo studio delle élite
Chi studia solo Frosio politica sarde perché se se fare bibliografia su queste cose qui deve passare attraverso parecchio Mosca Michaels cui sono sane Miguel se ciò non riescono a scrittori era cultura italiana scritto in italiano
Scrive legali
Allora lo Stato minimo questa l'aria che tira no persino Romano Prodi quando lancia il programma dell'Ulivo avanzato leggero siamo lì
L'altro ripensamento e sullo Stato regolatore questo è una rivincita della storia non più della cultura liberale regia storia lo Stato gestore
Insomma
Non c'hanno adottato non ha fatto una gran bella figura perché si imparentarono discorso costa troppo e alla fine sono i gruppi gruppi una rete le cricche visivo
Conforme registrano
Caro collega
Allora
Qui non c'abbiamo questa doppia linea di ripensamento che c'è qualcosa in comune non mette in discussione i fondamenti dello Stato
I cittadini territorio la sovranità test ma quando andava a scuola
Ispiravano così mi spiace che non c'era
Confermava bontà tanti di testimoniava per voi la bontà di questa luce lì non questa questa cosa non è messo in discussione ma c'è una terza linea invece di ripensamento dello Stato che non so come definire chi è ambivalente io ho lo scritto lo Stato a regolazione variabile nel medesimo giorno che io abbia ovviamente
A regolazione variabile ed è variabile su una linea di negoziazione gli aspetti allora qui ci sono stati veramente ambivalenti intanto a livello dei cittadini
Cosa avviene
Si riscopre il ruolo delle pizze delle patrie locali
E al tempo stesso si sta si sta delle
Sperimentando verificando il ruolo dell'autorità sovranazionali
Non c'è non ci torniamo ad essere contemporaneamente
Mo'altro che multietnici multi appartenenti cioè ci sentiamo io mi sento legatissimo alla mia patria locale
Mi sento legato alla mia patria nazionale ma mi sento anche legato io sono fatto male
Alla patria europea senza dire mi sentite nel mondo piove siamo sempre lì non costa niente i fatto nero che Dio ciò riconoscimenti su tutti e tre i fronti giuridici perché il a livello il riconoscimento delle autonomie
In qualche misura
Asseconda questa appartenenza deve è stata è una riscoperta di questo secolo no delle prime pagine locale
E quindi le autonomie federalismo chiamato vuol fare proprio il proprio adesso stiamo parlando di lunga
Trovano sanciscono diciamo quasi piano giuridico questo questo mio senso d'appartenenza no inutile parlare della base nazionale dove vorrei diritto di voto oltretutto Petacco digerire condizionale son fatti multinazionali e Maccioni luci venti anche a livello della mia patria sovranazionale basta che pensare ha diritto di libertà alla libertà al diritto di mobilità sul territorio europeo insomma non presento più rimane il passaporto insomma voglio dire
Sono tensioni su una delle
Delle componenti dello stato a cui è sottoposto lo Stato contemporaneo perlomeno in Italia e in Europa
E credo che vada una direzione Busto insomma vi è un'attenzione forte la seconda attenzione è quella sempre sul territorio
E dico il territorio come ambito territoriale non è messo più discussione salvo casi rarissimi pensate all'età insomma dove ci sono proprio bravi sui confini
Però i problemi dell'ambiente
E introducono elementi intenzioni su sul territorio perché se
Voglio dire se noi Visconti Massimo la politica che abbiamo avuto da Basento a considerare i nostri fiumi greco anche a cielo aperto che scaricano aumenteranno il viatico prima o poi ci sarà una pretesa internazionale nei nostri confronti che si traduce in una messa in discussione dello status
Della nostra sovranità sul territorio
Cioè sul nostro no non possiamo farlo ci pare e man mano che andiamo verso la terra la sottoscrizione del protocollo di quale il protocollo di là questa udienza sia pure in termini convenzionali viene messo intenzione
La una delle seconda caratteristica costituire uno Stato la il il territorio
Che mi rimane fuori la sovranità solida è così evidente
Qui c'era
Una citazione mentre scrivevo 'ste cose
Il buon Padoa Schioppa
In un'intervista ecco io voi
Due righe
Avete pratica Moro ritrovata
Undici marzo Padoa Schioppa
C'è un ampio grado di libertà ancora nelle mani dei governi per modulare le loro politiche economiche appunto
Ma due libertà non ci sono più non si può smettere di ridurre il deficit e non si può in invertire la tendenza a ridurre il debito pubblico
Ho
E altre cose che sappiamo la sovranità anche questa e entrata intenzione una parte Nesta no essi sesta nella miseria una parte abbiamo delegata io credo che sia uno dei capitoli di civiltà più alti che questa Europa abbia mai visto
Qui quindici Paesi maggiori
Il quindici moneta unica qui faccio brutta figura sono va be insomma con una serie di Paesi
Rinuncia al diritto di battere moneta è una cosa
Pacificamente è incredibile non non è che io per trovato sta battuta qui nella relazione non italiani noi italiani ci ricordiamo che Barbarossa
Rivendicava contro i Comuni il suo unico dito battere moneta
E fu battuto
Perché il concreto idealizzazione la sovranità un simbolo della sovranità come quello Della Monica lo abbiamo ceduto in modo pacifico qualche mugugno che maggioranza per carità
Ci mancherebbe altro
Allora
Da che parte sta allo spirito del tempo
Sì penso lo Stato minimo se penso lo stato revocato uno l'impressione che non tira dalla parte gli si preoccupa l'ambiente perché se lo Stato si ritrae
Chi guida
La criticava forza ai programmi
Vinse simile difficili duri di in cui il consenso sarà difficile spesso da ottenere chi li guida
Sì diciamo Europa ecco però qualche
Dobbiamo passare non più attraverso lo Stato nazionale ma dobbiamo proprio passare attraverso lo Stato che ha rinunciato battuta all'esecutivo e quindi di nuovo
Finché stiamo all'interno dello Stato già ci dovremo uno stato che non si che ha difficoltà assassina a rispondere ai problemi dell'ambiente mette nella misura in cui ci spostiamo su altri livelli più alti forse troviamo ma insomma
Non c'è dubbio che che anche ripensamento dello Stato non è rose e fiori
Nei confronti dell'ambiente
Soprattutto nella misura in cui
Tenga meno appunto la capacità di fare politica perché io mi facevo la domanda e su questo su tre righe nere
Ma insomma se dovessimo porci la domanda
Retorica un po'surreale ma da che parte sta allo spirito del tempo
Siccome va sia di qua che di là secondo come abbiamo visto da una parte le cosa sistemi da una parte le la la globalizzazione da una parte la concorrenza una parte ripensamento dello Stato per non citare altri tratti chiuso prima dell'impatto la risposta è
Lo spirito del tempo varrà la parte verso cui saprà condurlo la politica
E qui il ruolo dell'informazione giornalistica
Questo se voi ve ne siete accorti non tanto per il turn over il filo del discorso io non ho tenuto una relazione che ho fatto una perorazione ho fatto una perorazione per la politica
E dopodiché ci azzecca l'informazione giornalistica direbbe
Di Pietro
Il sta perorazione si ferma sulle soglie della politica
Ecco perché pur essendo convinto che l'ambiente e le attività umane la loro rapporto non può esser inerziale deve essere tentato la politica io io non posso fare ma
E chi fa informazione si può fermare no secondo me chi fa informazione può trovare in questo periodo indico come punto di arrivo
Il su un punto via per me è un luogo un consiglio
Nel senso che il punto di attacco dalla sua attività
Il giornalista in modo tale non è né un propagandista di soluzioni politiche né un promotore di soluzioni tecniche
Egli si trova svolge una particolare attività di servizio oggettivamente indispensabile non ha la missione di salvare il mondo deve raccogliere e diffondere informazioni che consentano ai soggetti interessati di accrescere la propria consapevolezza
Ma non si deve neppure for preoccupare di formare la coscienza di dei cittadini
Deve fornire i materiali che cittadini interessati riutilizzarlo rielaborano metabolizzano in termini di consapevolezza dei problemi dell'ambiente
Riprende la dimensione di questi problemi delle implicazioni questi programmi hanno per gli individui e per la società
Questo è un compito che ogni cittadino con il giornalista fa poi le regole e anche per la per lo sport anche per la cronaca certe contribuisse a
Fornire elementi con gli altri il cittadino destinatario Riera
La sintesi politica che ogni cittadino finiranno le le sintesi che undici dei non finiranno per operare a ben vedere hanno del misterioso
E non c'
E qui
L'informazione questa è la mia opinione Rifondazione non
Il debba colpire un obiettivo
è piuttosto un segno che interagisce con il contesto nel quale cade i risultati possono essere diversi e i frutti se ci sono possono essere i meno attese quello che conta su dalle
Professionale
Di chi fa informazione eh che i semi lanciati siano
A lanciare
è una citazione
Avevo fatto solo vedere insomma di corsa
Essa dal suo vocabolario alla voce
Si possono in
è interessante questa è la frase scritta da un
Un terzo che quando al con i professori alle
Forza sì posso però
Come fa nel suo dizionario
Sistema
Sistemico
Si possono immaginare beni oggi non economici perché non scarsi
Però se le generazioni future potessero far sentire la
è da ritenersi che si imporrà
Riclassificazione di
Un omicidio a mano a mano che sorgeranno
Nuove esigenze
La realtà
La cultura collettiva la politica sono chiamate a far sentire
Generazioni
E ci si augura
Diversificazione dei beni economici però per
è una cultura con le nuova sensibilità politica la citazione
Fa intravede
Norme spazzi via V.
Dall'altro perché
Si capisce ma siccome
Ci ha messo sempre c'è scappato e dall'altro perché
Parlo di far circolare informazioni idonee a stimola
Nuove sensibilità le
Forniranno il necessario supporto a formarsi di nuove
Di nuove esigenze cioè qui c'è lo spaccio e no
Un processo lungo
Ora sulla
Tura stante l'
Lunghissima è una struttura
Dell'acciaio cemento cambia solo in
Il compito molto poco
Io ho l'impressione che
A ma
Registrando all'importante
Grazie
Ecco tanto è vero due
Sia
Anche qua ci risulta
E
Poi
Qui incroci va be'
Amica