"Seminario Rai sulla comunicazione ambientale" organizzato dalla Scuola di Giornalismo (19 - 21 marzo Villa Orintia Carletti Bonucci Via Giacomo Puccini, 253, località Ponte Felcino)

Scusate in Italia è stata anche colpa mia veritiero normanna fatta un po'chiedo se giardiniere ecco anch'Genna diretti allora come prima indaga non va invertita l'ordine del programma si parlerà e le nove aspettai l'estate d'incontrarli ambientali in Italia
Gerani Damiani che è il direttore generale dell'Anpa l'Agenzia nazionale per la protezione ambientale attingerà anni perché poi deve correre a Roma perché a mezzogiorno all'incontro con i ministri ambiente
Dopo
Bene
Allora chiedo scusa per la fretta ma un impegno istituzionale dello Stato a Roma assolutamente a mezzogiorno
Bene
Per carità
Il tema dei controlli si sta spostando sempre di più
Verso un approccio integrato per la tutela ambientale cioè c'è una evoluzione molto forte che vorrei fosse colta
L'evoluzione passa da un controllo
Che l'approccio classico dove le leggi di settore
Stabilivano limiti sulle emissioni quindi limiti attendendo che le pare
Alla fine quindi del tubo di scarico per la legge sulle acque delle ciminiere e così via
Questo approccio
Assolutamente utile
Per iniziare in realtà si è rivelato
Da solo assolutamente insufficiente
Abbiamo visto come al di là dei difetti intrinseci la legge Merli non è riuscito a più di tanto a tutelare le acque e anche le leggi delle emissioni in atmosfera non hanno prodotto
I risultati attesi
Si sta configurando da alcuni anni un nuovo approccio istituzionale al tema dei controlli e della sostenibilità
Questo approccio riguarda
In virtù soprattutto di molte direttive c'è
E poi dell'Unione Europea
L'affrontare il problema ecologico e anche il tema dei controlli verso la conversione dei cicli produttivi verso la tutela globale dell'ambiente
La nuova legge sulle acque la centocinquantadue per la prima volta fissa limiti nell'ambiente da raggiungere
Eravamo diventati un popolo che con le analisi con i controlli eravamo un popolo di collezionisti di dati analitici sugli scarichi che avevano poco senso rispetto ai fiumi e laghi ruscelli da tutelare
La qualità ambientale del prodotto
La qualità ambientale della produzione
I vinti entra finalmente nella legislazione il principio di precauzione nella gestione ambientale del controllo principio di precauzione che un principio moderno che segue quello della prevenzione
Negli anni Settanta io ero uno di quelli come molti di voi che sul tema della prevenzione hanno scritto letto fatto no fiumi di parole
Il principio di precauzione precede quello di prevenzione prevenire significa sapere che una cosa fa male e quindi adottare tutte quelle strategie per evitare di incappare in quelle negatività il principio di precauzione invece prende atto della grande complessità della questione ambientale
E quindi se una cosa potrebbe far male anche se la tecnologia non riesce a dimostrarlo
Interviene proprio come precauzione quindi ecco l'esempio classico è l'inquinamento elettromagnetico per l'inquinamento elettromagnetico ad alta frequenza
Noi non riusciamo con le nostre tecnologie e con le indagine epidemiologica che parliamoci chiaro sono né più e né meno che la conta delle vittime
Quindi l'indagine epidemiologica intervengono dopo ex post non riusciamo a dimostrare se taluni casi di tumori di leucemie siano direttamente riconducibili a delle emissioni perché non ci riusciamo ma perché le persone colpite potevano essere esposte al fumo attivo o passivo il nonno aveva la sifilide mille di queste storie per cui non si riesce a dimostrare un nesso causale diretto ma siccome la scienza ci dice che può far male al di là della dimostrazione pratica tecnologica interviene il principio di precauzione continuando a studiare per vedere come approfondire è capire in essi
Anche a livello scientifico
Infine nell'approccio al sistema del nuovo dei controlli
C'è l'applicazione dei principi della sostenibilità
Questi principi vanno richiamati perché lo sviluppo sostenibile è diventato un utile orpello per tutti i discorsi politici giornalistici
E veramente una bella
Parola ornamentale questo della sostenibilità che però per tradursi nella concretezza così come era stata pensata rinvio ha bisogno di parecchi passaggi
Richiamerò quindi i quattro principi fondamentali come gli ha focalizzato il più per tali Institut di Monaco della sostenibilità
Il primo principio riguarda la generazione delle risorse rinnovabili
Questo principio dice che non si può per una risorsa rinnovabile prelevare
Più risorsa di quanto sia la capacità di Angelica di un sistema non possiamo prelevare più alberi di quanto un sito ce ne posso andare non possiamo prelevare più vongole di quando un ettaro di quanto un ettaro di mare ci possa dare altrimenti la risorsa finisce
Nell'altro aspetto del principio diciamo di prelievo della rigenerazione della risorse quello dell'immissione non è possibile immettere nell'ambiente molta più
Sostanza fra virgolette materia di quanto esso non riesca a riceverne a metabolizzare ad annullare a neutralizzare altrimenti il tema dei rifiuti delle missioni eccetera ci possono portare disastro epocale
Entra nella sostenibilità il principio della sicurezza e della precauzione quindi fra tutte le tecnologie possibili vanno
Scelte quelle a minore impatto quello più sicure quelle a maggior precauzione
Per le risorse rinnovabili invece
Ci vuole un utilizzo
Oculato attentissimo di queste risorse cantate ma siamo nell'era dell'elettronica e già lo stagno
Insostituibile nelle saldature e nel novero dei metalli preziosi
Perché ce n'è sempre meno sul pianeta
Evidente che lo stagno come tutte le altre risorse non rinnovabili devi avere un utilizzo ukulele Tissi mo'attento e deve essere oggetto di recupero di riciclaggio il più possibile
Ma anche bisogna promuovere ricerca per sostituire le sostanze
Non rinnovabili le risorse non rinnovabili con quelle rinnovabili
Questo lo dico perché
Quando
Si parla appunto di sostenibilità dobbiamo vedere se c'è l'aderenza questi quattro principi
I quattro principi vanno inoltre implicano inoltre delle misurazioni
Come vedremo poi quando parlerò della centoventuno ho parlato di gongola e noi dobbiamo conoscere quanto è la capacità di o generica di un ettaro di mare Adriatico davanti a Cesena
Quindi tarare lo sforzo di pesca in proporzione quanto il mare contare dobbiamo conoscere quando da in questo luogo un ettaro di montagna
In termini di non so cosa ci siano faggi carpini in cui riattaccare il prelievo altrimenti non c'è sostenibilità sostenibilità diventa una cosa che si può appiccicare a tutto
Quali sono gli strumenti istituzionali economici disponibili per questo nuovo approccio al controllo in campo ambientale che si è spostato lo ripeto dalla fine del tubo o della ciminiera per entrare entro
I binari diciamo di un moderno sistema di management dell'ambiente
Una cosa che tutti conoscete e la valutazione di impatto ambientale
Recentemente è stata introdotta la valutazione strategica ex ante la VAS dall'Unione Europea gli accordi volontari masse Colabello e le ISO la direttiva hippie Sissi intenderei That provincia nel Po luce un controllo dove controllo significa controllo ma riduzione e contenimento
Le direttive Seveso una e due
L'Agenda ventuno il danno ambientale aggiungo i sistemi conoscitivi dell'ambiente quindi sistema delle agenzie ambientale di cui meglio per terra parlerà domani presidente dell'Anpa Walter Ganapini
E il sistema nazionale conoscitivo ambientale vediamo rapidamente questi sistemi per capire qual è il nuovo approccio che forse di sintesi
Vi sarà sfuggito in questo in una quindi ho piacere di farmi una review
E al controllo ambientale
Valutazione di impatto ambientale fa parte dal mille novecentottantasei dell'ordinamento italiano
Nell'ottantotto un decreto ha incrementato il numero delle opere da sottoporre
La valutazione di impatto ambientale
Sapete che inizia con uno studio di impatto ambientale che in un proponente dell'opera deve fare questo studio viene pubblicizzato
Sui quotidiani locali e nazionali principali
C'è una fase pubblicati controdeduzioni alla fine una comicità entro novanta giorni la commissione centrale presso il ministero dell'ambiente che una commissione di alto livello di Esperti darà il verdetto che sarà oggetto di un decreto
Quindi decreto con Massimo Della validità legale
Si può dire no l'opera non si fa per i seguenti motivi sì si può fare alle seguenti condizioni oppure tutto a posto con qualche prescrizione
La la valutazione di impatto ambientale e disciplinata da un dedalo di per quello che Amendola chiamo inquinamento legislativo da oltre cinquanta disposizioni in Italia leggi decreti circolari
In parte uno che impartì solo nazionale in parte regionali
Occorrerebbe un riordino
Si applica cento due tipologie di attività antropiche
E serve a valutare gli effetti diretti e non diretti su uomo Flora fa una le matrici ambientali cioè aria acqua suolo il paesaggio
Si estende a beni materiali e beni culturali e bisogna vedere anche le interrelazioni di tutte queste componenti molto importante almeno dal punto di vista l'ho voluto mettere questo Power Point prevede la partecipazione dei cittadini
Consultazioni audizioni questo importantissimo
La valutazione strategica ex ante è una questione che è stata introdotta è una sottospecie della via recentemente
A carico soprattutto delle regioni meridionali oggetto quindi di finanziamenti per lo sviluppo quelli dell'Obiettivo uno del Quadro comunitario di sostegno
E la Unione Europea questa volta ci dice
Prima di dati una lira voglio sapere qual è la situazione ambientale su cui agisci e quali sono gli effetti dell'opera che ti vada finanziario del provvedimento sulla situazione ambientale
è stata una cosa da panico
Perché le regioni non avevano la capacità di conoscere lo stato dell'ambiente non avevano reti di monitoraggio per cui il rispondere a queste questi obblighi comunitari in uno stato di arretratezza ha significato
Dover svolgere dei compitini e tentare di riempire Racca tanto dati da tutte le parti dei moduli che Lampard aveva predisposto in ausilio alle Regioni meridionale
è evidente che questo non può essere
Il ritardo che va superato soprattutto nel Centro Sud e dotarsi di sistemi permanenti di dati e di monitoraggio come nessuno di voi al ministero ebbe il suo conto in banca senza alcun tipo di monitoraggio e senza dati
Non si può amministrare Regione Provincia e Comune senza sapere come stanno le principali matrici e questioni ambientale
Quindi si sta tentando anche con l'aiuto dell'Anpa di farà mettere ai finanziamenti
Per l'Unione europea anche
Progetti tesi a colmare questi buchi quindi centraline per il rilevamento dalla qualità dell'aria in ambiente urbano sistemi di monitoraggio della qualità dell'acqua dei boschi eccetera eccetera
La difficoltà più grande che abbiamo avuto che lavasse prevede di interfacciarsi di Regione in Regione con una cosiddetta autorità ambientale
Non l'autorità ambientali in Italia non la troviamo nel senso che la troviamo le riunioni ma poi non è tale nel momento della decisione perché da noi l'autorità e la politica e la Giunta e se qualcuno è stato letto promettendo strade e ponti difficilmente sentirà l'assessore all'Ambiente che come autorità ambientale si era impegnato a dirigere quei fondi d'altra parte e quindi c'è veramente una difficoltà molto consistente
A riprova che l'ambiente è un gioco di squadra complessiva e non può essere ghettizzato emarginato in un assessorato in un ministero mai la Giunta e la politica che dovrebbe farsi carico di tutto ed essere vera autorità ambientale
Quali sono le novità l'abbiamo detto che non ci danno una lira
Non abbiamo la conoscenza dello stato dell'ambiente gli scenari di impatti è gli impegni istituzionale e assistere appunto le regioni
E mass Ecolabel e il viso dal mio osservatorio debbo dirvi che
Il più la grande rivoluzione che sta avvenendo in questi ultimi cinque anni
Quattro forse
E che la questione ambientale legata ai controlli veniva vissuta qualche anno fa come un lusso
E ci dicevano a ma basta con questi controlli vessatori depurare costa adesso licenzio e me ne vado ad aprire in Russia in Albania magari in Albania non è un po'tumultuosa eccetera eccetera
Quindi la questione ambientale era vista come una questione che
Dava fastidio
Oggi invece
In un periodo storico in cui la quantità della produzione assicurata dalle macchine si sta vedendo come la competizione si giochi tutte solo addirittura solo a meno che non troviamo risorse non rinnovabili rare
Sulla qualità e anche la qualità ambientale
E masse Ecolabel e ISO sono accordi volontari Leo Mas
Derivano da norme europee lei mass promuove il continuo miglioramento del modo di produrre chi entra in Emas
Presenta un programma per ridurre le immissioni in atmosfera gli scarichi idrici rifiuti per riciclare il più possibile per risparmiare energia e se ha ottenuto risultati consistenti degli a questo marchio che ha validità forte in in tutta l'Unione Europea
Le con la band promuove invece il continuo miglioramento del prodotto
è evidente che ciascuno di voi compera a parità di condizioni la maglietta che non spinge che fatto con colori a tossici che non ha fa Lanze eccetera eccetera l'Ecolabel certifica la qualità ambientale del prodotto
Lei Massa l'Ecolabel
Dimostrano di fornire un potente vantaggio competitivo alle aziende che entrano in qualità e mentre solo tre anni fa dava un vantaggio competitivo già oggi sta diventando pena di
Esclusione per legare di livello europeo c'è scritto richiesto obbligatoriamente le Massa
La Germania duecentosedici blu no due mila sedici siti certificati
In Italia quando sono diventato direttore dell'Anpa eravamo a zero sul Mustica zero sull'Ecolabel oggi siamo a una cinquantina di certificazioni sulle Massimo
E ha uno cinquantaquattro certificazione sull'Ecolabel primi in Europa a pari merito con la Francia ma adesso rifacciamo il sorpasso
La Germania incassasse piacermi che significa investire sulle masse significa che nell'industria chimica tu programmi a cinquant'anni
E quindi vai a programmare la green Chemistry le vernici senz'acqua molto Alice Kabul qualche strumento del personale le case per gli operai piuttosto che fare il predone dell'economia
Per cui oggi tirano le patate io vendo l'industria chimica per le patate dopodomani tira le barbabietole vendo patate quel che mi resto della chimica per le barbabietole così c'è instabilità
Invece qui
L'impegno è tale che richiede forte conversione e forte programmazione
Attualmente e su iniziativa degli italiani
O comprarlo meno su
Forte stimolo degli italiani
Ed è la nostra agenzia le masse l'Ecolabel si stanno fondendo in un unico marchio di qualità del produrre e del prodotto
Dove però sia indicata la motivazione per cui c'è il marchio per cui il cittadino consumatore che vuole aiutare
Il mare Adriatico piuttosto che l'effetto serra risparmiando sa a quali prodotti rivolgersi perché con i futuri marchi ci sarà alla motivazione perché quel prodotto avuto il marchio questi marchi sono a scadenza
E quindi dovendo rinnovare sono costretti al miglioramento continuo è questo il motivo per cui c'è appunto qui scritto promuove il continuo miglioramento
Lei so sono norme internazionali a differenza delle masse dell'Ecolabel che sono europei valgono su tutto il pianeta anche loro promuovono la qualità delle procedure dell'ISO nove mila per esempio e la qualità della produzione come le ISO quattordici mila
Il questa questione sta avendo un tale successo questo di marchi e della qualità ambientale del prodotto competitivo lo ripeto economico che da una parte e sostenuto dalla parte più diciamo sveglia di Confindustria
Che immediatamente si è lanciata a tentare di di far di tutto per promuovere questi marchi pensando che chi li promuove destinato a vivacchiare o al piccolo mercato locale
E dall'altra sono in progressiva affermazione nei vari Paesi marchi di qualità nazionale come il famosissimo Boulenger tedesco noi abbiamo una previsione nella legge tre quattro quattro dello scorso anno che non ancora comunque trova pratica applicazione
La direttiva IPPC invece una cosa formidabile
Riguarda la prevenzione e la riduzione integrata dell'inquinamento come si fa
Si va a vedere si applica le attività antropica l'aria l'acqua suolo gestione rifiuti e prevede il Censimento centrale
Del migliori tecnologie possibili
Sostanzialmente la il PPI si fa questo ragionamento
Attento editore enti evito trenta quaranta passaggi autorizzativi con Regione Provincia Comune e vigili del fuoco eccetera eccetera eccetera e ti crea uno sportello unico semplificando le procedure
Dietro lo sportello ci metto tutti gli autorizzatori in conferenza di servizi
Queste molto garantista perché i piani presentati regolari metriche saranno le stesse oggi non avviene questo
Beh ma perché si presentarono sovrintendente per le Belle Arti magari sul tagliati in maniera che non si veda che lì vicino c'è un monumento un sito archeologico no non succede quindi è garantista per la pubblica amministrazione ma garantista anche per chi presenta il Progetto perché si espande regole avrà massima rapidità e certezza di autorizzazione
Con l'utilizzo con il Cile della tenuta delle migliori tecnologie l'atto autorizzativo può superare il miglioramento i limiti di legge nazionale
Cioè signora Enichem tumori aprire questo reparto vicino Porto Marghera ma qui c'è Venezia
Allora il tuo limite non è sette microgrammi per metro cubo come dice la legge nazionale ma è zero sette e questo è l'elenco delle migliori tecnologie che sappiamo realisticamente tipo consentire di avere questo risultato scendi
Perché di Paul detenute ecologici sono legittimi
Una cosa spinosissimo ci sono i brevetti no quindi si dà l'elenco delle migliori tecnologie per arrivare a determinati risultati
In fase autorizzativa quindi si può ottenere molto di più a agendo sui cicli produttivi piuttosto che agendo su limita indistinto di legge
Questo ho fatto un esempio di Enichem Venezia perché la prima applicazione della direttiva IPPC l'Italia l'ha fatto sostanzialmente Lampard con un decreto all'epoca firmato da Ronchi
Per la conversione della chimica in Porto Marghera sfruttando l'eccezionalità delle leggi per Venezia raccordo per la chimica che vede tutti i soggetti pubblici e privati attorno a un tavolo a concordare cosa fare
Transitare verso una nuova produzione
Sull'autorizzazione unica ha detto
Va bene in Italia la direttiva è stata applicata in maniera ancora più spinta e sono diverse le condizioni per il rilascio dell'autorizzazione per vecchi e nuovi impianti ovviamente la direttiva IPPC è interrelata con la via cui può essere considerata una sottospecie con la direttiva Seveso di cui parlerò e con le masse
Anche qui molto importante questa direttiva prevede informazioni ed audizioni pubblica cioè se è un'industria nociva
Una storia va convertita affrontata c'è una fase pubblica esattamente come per la valutazione di impatto ambientale
Direttiva Seveso
La differenza sostanziale tra la Seveso due e la serie su uno è che la Seveso due supera i recinti dalla fabbrica
E affronta in un Piano d'Area tutto quel che c'è attorno in termini di abitazioni per esempio benzinaio che in caso di incendio potrebbe portare un effetto domino
Serbatoi domestici di gas quindi va a verificare tutta la situazione attorno all'industria attorno al deposito di stoccaggio all'attività che rischi
Catalogata dentro la direttiva che riguarda appunto le rischia di di incidenti rilevanti per l'uso presenza trasporto di sostanze pericolose
Se fossero ben applicate la legge sei due sei che riguarda la sicurezza del lavoro e dei lavoratori con la Seveso uno e la Seveso due che estende fino alla città e al circondario tutto il criterio dalla sicurezza
Noi avremmo un passo imponente verso la sicurezza delle popolazioni che era il terzo principio di sostenibilità di cui le parlavo
Le misure di prevenzione in situ
Obbligano
La comunicazione la gestione della sicurezza misure di prevenzione territoriale sono il controllo dell'urbanizzazione piani di emergenza che devono essere discussi con la popolazione devono essere noti
Boh palla fatto tutti morti che ha fatto perché tutto funzionò benissimo dopo l'esplosione della fabbrica chimica si accesero le luci lampeggianti suonarono le sirene tutti correvano con le biciclette a vedere che diavolo era successo e morivano perché la popolazione non era informata
Quindi non basta avere un buon piano ma la fase di informazione alla popolazione io aggiungerei anche di esercitazioni come si fa altrove è una fase assolutamente
Importante da vedere
Quindi la anche qui la previsione dell'informazione ampia partecipazione del pubblico è una cosa che volevo stressare
Danno ambientale
Il danno ambientale un altro strumento di controllo anche Sex posto
Formidabile che però si estende l'ambiente non ex post sulla
Sul sull'emissione il danno ambientale previsto dall'articolo diciotto della legge istitutiva del Ministero Ambiente
Abbiamo circa quaranta mila cause l'Italia per reati ambientali in atto in questo momento dove le amministrazioni non si costituiscono per chiedere il risarcimento civilistico perché
Perché non si sa cosa chiedere non si sanno le procedure se si spara una cifra inventato il giudice se ne vada
Lampard quindi soprattutto su mio stimolo sta lavorando da due anni e mezzo per pervenire a metodica e tecnica e per la valutazione di impatto ambientale ve lo posso spiegare in questa sintesi quasi di slogan
Se è vero ed è assodato il principio che chi inquina paghi
Noi stiamo sviluppando quanto si paga e a chi si paga quanto si paga perché di avere un fondamento di qualche tipo scientifico a chi si paga perché nel nostro ordinamento taluni beni sono tutelati dallo Stato
Altri riguardano danni alla Regione Provincia Comuni associazioni non governative cittadini e quindi dobbiamo sviluppare la filiera di della ripartizione dei danni e dei fondi
Il tema invece epocale su cui ci siamo imbattuti e che non tutto ha un prezzo quanto vale una farfalla in via di estinzione
Quanto vale l'ultimo idea che teoricamente è un valore infinito è che uno Criminal mente decide di eliminare per una speculazione
Quindi qui ci vorrebbe un intervento legislativo che è simile a quello che voi provoca aste col caso il compasso Gennarino Gennarino a Napoli ragazzo che fu investito e fu valutato paralizzato a vita due milioni e mezzo perché si disse e analfabeta
Fa il contrabbando di sigarette un ragazzino e non sarà mai ricco come Berlusconi e quindi cosa vuoi che vale due mila cinquecento no due milioni e mezzo
Allora la legislazione rispose col danno biologico noi dovremmo trovare un equivalente del danno biologico per evitare un caso Gennarino applicata all'ambiente per tutto quel che non ha valore economico perché non si vende un mercato
La salamandra Orchidea e così via
E quindi va be allo stato attuale noi cosa facciamo
Facciamo in genere
La stima di quanto ci vuole per ripristinare ove il ripristino è possibile o disinquinare no calcoliamo questo per il danno ambientale
Poi l'individuazione dell'illecito profitto del trasgressore quanto ha guadagnato in più inquinando
E poi cerchiamo di valutare i danni Conte Giambelli per il resto dobbiamo sempre scrivere al giudice ci sono questi altri problemi non quantificabili si ricordi caro Gennarino
Ovviamente
Capite la potenza di una cosa simile mentre due anche due mesi di reclusione con la condizionale
Un imprenditore ha inquinato ore lo potrebbe rischiare un camorrista settecentosessanta miliardi che abbiamo chiesto di danni per un caso che stiamo trattando o ville miliardi da un'altra parte da assicuro che sono un deterrente formidabile
Poche unitamente alla pena alla condanna penale
E le contro le reazioni dei grandi colossi industriali ed energetici a questa nostra iniziativa sul danno è stata notevole
è stata notevole bastoni tra le ruote a tutti i livelli reazioni formidabile perché non vogliono tre creare i primi precedenti di condanne di risarcimento quando stanno per capitolare in genere patteggiano pur di non arrivare a sentenze che incomincia a fare scuola e legislazione
Agenda ventuno se voi faceste una intervista alla stragrande maggioranza degli addetti alla politica dei consigli di quartiere dei consigli comunali eccetera non mi saprebbero dire che cos'è l'Agenda ventuno
Sapete tutti che la convenzione di Dio ci impegnava
E va chiuso
Sì ecco l'Agenda ventuno per essere seria deve fissare localmente lei misure della sostenibilità
E quindi con l'Agenda ventuno si fissa di parametri per vedere quanta CO due in più o in meno sul nostro Comune quest'anno quanti boschi in più o in meno venti metri quadri di sponda fluviale risanata in più o in meno per quanti metri quadri per ICI
I bambini di aiuole in più e in meno
Se non si fa questo lo sviluppo sostenibile non esistente è un utile orpello ripeto un utile orpello per qualsiasi discorso
Il sistema conoscitivo dall'ambiente tutto quanto abbiamo detto richiede un sistema conoscitivo noi abbiamo elaborato in Ampa lo slogan controllo trattino conoscenza quando si ci occupavamo solo dell'inquinamento alla fine del tubo
I dati finivo di o davanti a un giudice ho davanti un cassetto ma prima o poi in un cassetto noi invece continuando sì i controlli ambientali sugli inviti ma spostandoci anche dei principi produttivi abbiamo realizzato un sistema che estrae conoscenza dell'attività di controllo finalizzato alla sostenibilità
I dati infatti devono trasformarsi in informazioni
Le informazioni ci devono dire come si trova l'ambiente dove stiamo andando
Servono a fissare obiettivi nelle politiche ambientali a selezionare priorità rispetto ai fondi disponibili
L'informazione e i dati nuovi servono a fare verifiche di piani e leggi andiamo bene abbiamo investito abbastanza questi fondi hanno fruttato
Il tutto deve trasformarsi in comunicazione perché perché non è possibile nessuna svolta ecologica senza una comunicazione
Guardate unico fascismo unico dittatura se pur fosse perfetta scientificamente non avrebbe una sola possibilità di successo
L'ecologia è connaturata con la democrazia non c'è raccolta differenziata se il cittadino non la vuole fare non l'assume come coscienza propria oppure prevenzione di comportamenti terribili o inquinante
Per fare questo il cittadino deve sapere come stanno le cose e quindi la comunicazione un ruolo fondamentale per avviare la svolta che richiede la collaborazione dall'asilo all'università dal cittadino
Al capo di Stato
Ma comunicazioni tutto senza di questo non si fa niente
Perché consente al cittadino di adottare
Comportamenti virtuosi di collaborare ma ancora di più di cambiare cultura e di indignarsi quando le cose vanno male anziché avere la sindrome del canarino in gabbia
Chiudo dicendo questo il modello che noi abbiamo creato conoscitivo
è quello organizzato in cinque settori il primo settore solidali verso i drivers sono i grandi fenomeni per esempio
Con cui ci di cui ci serviamo dell'Istat di tanti istituti non so il traffico l'agricoltura tutti i dati di traffico tutti i dati dell'agricoltura tutti i dati di
Da questi drivers discendono delle pressioni e quindi sotto crescesse non li abbiamo
Come l'inquinamento prodotto da quei drivers agisce su un territorio poi un altro comparto conoscitivo e lo Stato
Lo stato dell'ambiente con indici indicatori ecologici rischiamo di capire come lo Stato in un ambiente dove sta andando con quel
Negatività e con quelle pressioni
Una sezione studia l'impatto e infine il tutto finisce nella casella più importante che questo delle risposte sotto responso s'noi abbiamo tutti quelli che si sono tenuti a dare risposte il progettista l'amministratore di condominio cittadino fino all'amministratore comunale e statale
Le risposte possono agire vedete la Frecciarossa sui drivers
Basta col traffico su gomma io agisco direttamente su Rai perseguito l'obiettivo di penalizzare il traffico su gomma è di raddoppiare ferrovia per esempio
Possono agire sulle pressioni marmitte super catalitiche Bobo Tories super ben fatti ben studiati per diminuire l'inquinamento la pressione si può agire sullo stato con bonifiche rinaturalizzazione i e quindi direttamente sullo stato dell'ambiente
Si può agire sull'impatto via con gli strumenti di prima prescrizione l'impatto con la il PPI si chiedono dei limiti delicati con le masse ti dò dei premi dei vantaggi
Ecco
E quindi c'è l'interrogazione di tutto
Questo però su risparmio che il collegamento dell'Anpa con l'agenzia europea niente vi faccio vedere semplicemente no volevo
E fuggito va be il sito sì non è è www punto Sina nel punto arpa punto it sino nette sta per Sistema nazionale informativo ambientale dove questa architettura che avete visto sta ha preso corpo e incominciano a fluire i primi centoventi in dati
Dei primi centoventi indicatori da tutta Italia stiamo lavorando per raddoppiarla ritmi annuali
Balconate velocissimamente qualche domanda prima
Mi aspetto viene parliamo partito spenta
Sì troppo
Www punto Sina netta punto a fa puntuali
Sino agli anni e si Nanni Strabone immaginate poi la informativo nazionale ambientale niente perché l'abbiamo voluto avrebbe la e fondato sulla valorizzazione dei centri di eccellenza italiani
Livelli per temi questi centri di eccellenza sono legati a tutti gli altri centri di eccellenza e tutti gli altri riferimenti regionale è un sistema quindi distribuito verità
Allora credo voi facciate una mappatura anche tenendo conto delle agenzie regionali di perfezione ambientarsi come fate laddove non esiste in Sardegna l'agenzia non esiste
Prima domanda seconda domanda
Quando voi fate quando parlate di calcolo del danno ambientale
In che direzione andare cioè voglio fare un esempio subito per farmi capire
Nell'ottobre dell'anno scorso una nave carboniera una carretta del mare Colombia ci ha seguito l'apologo di giorni con diciassette io con diciassette mila tonnellate di carbone
Finisce affondata al largo di Porto scontro quel carbone era stato ordinato dall'ENEL stava andando alla centrale dell'ENEL ha del Sulcis
Allora quando si calcola il danno ambientale c'entra anche la responsabilità di chi ha scelto quel tipo di equipaggio quel tipo di carretta del mare trasportare un carico di questo tipo in una località in una realtà così pericolosa come quella di uno stretto di mare
Particolare come quello
Allora dove non ci sono le agenzie non siamo spacciati perché la legge sessantuno istituisce lampo in funzione di indirizzo e di coordinamento tecnico per le agenzie regionali dove le agenzie sono addirittura assenti come la Sardegna e la Sicilia
O dove sono istituite non ho certo dove istituito sulla carta ma non decolla per noi il problema è veramente molto molto serio
Noi interveniamo in questi casi sostituendo il PCI come si può ovviamente dal centro come si può perché il presidio locale insostituibile dove le agenzie funzionano sanno quali sono i cicli produttivi quali sono gli orari degli scarichi quali sono le sostanze che utilizzano il numero di addetti
Hanno un'esperienza storica rispetto alle negatività queste Ferragosto ma hanno fatto lo scarico l'altra volta e quindi viva da controllare prima retto per Ferragosto quindi il presidio locale insostituibile purtroppo io vi posso dire questo e per fortuna purtroppo in questo caso il federalismo è un'arma straordinaria perché dove si funziona si va a mille
Una tragedia perché dove non funziona aumenta il distacco in maniera da brividi oggi noi non possiamo dire nulla una Regione che no istituisce l'Agenzia per l'ambiente che condanna ai tumori
La parte dei suoi cittadini al degrado l'ambiente che esce fuori dall'Europa e come avete visto per perde di competitività
Perché la qualità ecologica e la qualità del controllo significa non solo repressione ma significa che avendo l'agenzia una azienda Sacchi presentare un piano tecnico scientifico attirati lo presenti un piano per entrare in mass se non ho nessun referente tecnico scientifico
Per quanto riguarda il danno noi non facciamo investigation rispetto alle responsabilità questo è compito della magistratura noi andiamo a vedere che cosa ha prodotto quel carbone in termini di uno per ripulire tutto quanto si spende due
Omettendo di agire insicurezza quanto hanno guadagnato in più e quindi l'illecito profitto e sul trasgressore
Quantificare in ogni modo anche economicamente il danno che c'è stato in termini di specie ittiche di posidonia nel caso vostro di Portoscuso
Sì sì tutto devastato no io conosco molto bene perché le mie vacanze di due anni fa furono a Portoscuso ad aiutare la popolazione su questa vicenda comunità assieme al giudice Casson via Virginio Bettini specializzato perché alla cattedra di valutazione di impatto ambientale a Venezia nelle vacanze sono state a voi dedicate per darvi una mano su quella vicenda
Quindi conosco veramente a fondo la situazione che è una situazione che grida vendetta
Dove era
Se il leader libico
Io vorrei sapere dove non funzionano le ARPA lei ha citato Sicilia e Sardegna allora non ci sono ci sono non sono neppure stati istituiti a sette anni dalla legge l'allora andar via
Le ARPA più allora la dal mio osservatorio posso dirvi la legge sessantuno che prevede l'istituzione dell'ampia delle ARPA ove applicata funziona funziona funziona il miglior funzionamento l'abbiamo in Toscana
In Emilia Romagna in Liguria in Piemonte
Poi le province autonome vanno forte
Poi
Se mi sente qualcuno e faccio laboratorio di sparare però il Veneto poi il Veneto
E poi via via a diminuire la Lombardia così così anche perché ha fatto una scelta un po'particolare che è quella di dotare di consiglio d'amministrazione e di avere una guida politica e politicizzata fortissima dell'agenzia
Se nazionale esatto
è cosa che sta facendo adesso l'Abruzzo l'Abruzzo che aveva una legge come quella di tutte le altre ARPA che funzionano
Anziché avviare l'agenzia ha bloccato tutto e sta facendo un consiglio di amministrazione iper politicizzato dove non è richiesta competenza specifica ma la direzione politica
Gli osservatori mi dice questo l'ARPA funziona sia autonomia tecnico scientifica se fa come lista se vista dice inflazione uno punto due è uno punto due per tutti non è che se ci sta l'avremmo Berlusconi cambia numero no
Quindi per essere credibile perché il ragionamento che gli ho detto sui dati la comunicazione sia credibile
Lampard deve essere autonoma le arpe devono essere autonome ed essere viste come una genio civile ecologica al servizio del cittadino e delle amministrazioni
Senta se n'era trentasei ieri via Sanasi Johansson sono abbastanza le Marche stanno funzionando un po'l'Umbria ma non ai livelli però della Toscana di quelli prima sono cose incredibili
Via per Malpensa di esiste abbinata regala tanta sei per la e insensatezza un pasticcio cioè
è stata fatta ma on line
Questo deve chiedere al ministero
Sfugge completamente a ogni nostra
Non c'abbiamo giocato non Sora contarle questa partita
Sì
Magari
Volevo dirle sarà un caso forse no ma lei nella stessa maniera della carretta della nave carbonifera in Sardegna
Affidato lo smaltimento dei fanghi di una delle più grandi Centrale Europea
A una ditta di smaltimento che ho vinto una gara d'appalto che va a portare questi fanghi abusivamente dove capita
Dove capita proprio nel senso di spiagge
L'ammenda
E quant'altro costituisce la bellezza nera tra l'altro la Puglia e diventata nottetempo per quel che riguarda la zona dell'Alta Murgia una zona di discarica di camion che arrivano da tutte le regioni italiane mi chiedo se lampo non debba a questo punto organizzare una polizia ambientale che vanno a sostegno dei NAS e quant'altro a livello di forze dell'ordine non riesce perché ci ritroviamo sempre di fronte a questo programma non può fare questo per cioè la scelta può imporre all'ENEL
Di verificare che le di perché noi dobbiamo possiamo chiedere all'ENEL di fare o di curare il ciclo dello smaltimento sapendo dovevano siamo operando su diverse direttrici la prima è quella di andare a verificare con il catasto dei rifiuti
La rispondenza fra quanto diffusamente dichiarato dei modelli unici dichiarazione ambientale con quanto dichiarato dai ricevitori presenti sulla raccolta differenziata il primo anno in cui abbiamo fatto questo c'era sul sette per cento di raccolta differenziata quasi la metà non si sapeva che fine avesse fatto quindi son finiti in discarica di notte quello che i cittadini avevano di giorno diligentemente separato
è una deduzione però su questo io mi dichiaro andreottiano a pensar male si fa peccato ma ci si azzecca quasi sempre
Solo su questo
Sì
Detto questo facciamo anche ispezioni dirette ci siamo occupati molto della zona di Giovinazzo che la discarica anche perché il sindaco attuale eroico Cerci ci
Con lui ho avuto contatti diretti appena eletto è venuto da noi a dirci aiutato il CIPE noi con il nome lo abbiamo aiutato
Sì lo so adesso abbiamo incrementato la possibilità di nostri interventi in Puglia però è una regione che commissariare sui rifiuti commissariato sulle acque commissariato su tutto sono interdetti è una tragedia anche sul paesaggio
Voi capite che nulla può sostituire il presidio locale noi non possiamo pensare che ci sia uno da Roma dietro ogni eco criminale quindi noi interveniamo
Ma
Comportarono qualcuno a a discutere di questo si è rifiutata di intervenire ambiente Italialand lei nel bene compra colato che fra i libri la perché la Puglia tra Mara Cantoni io pure con lei nello avuto esperienze estremamente nell'organo
è un peccato che non sarà mai una California perché voi avete la regione più ventosa d'Italia e da voi l'eolico vi porterebbe in Siria con quattro soldi
Sì ha ragione di la risposta è stiamo facendo parecchio ma non serva a niente se localmente non si crea un tessuto
Mi scusi volevo chiedere a proposito del danno ambientale se per esempio i Paesi confinanti buttano qualcosa in fiumi che arrivano poi in Italia come ci si comporta a livello di normativa bisogna intraprendere così internazionale ci si si noi lo stiamo vivendo a rovescio siamo noi che abbiamo buttato DDT nel lago Maggiore e abbiamo un forte contenzioso con gli svizzeri
Che sono molto attenti a vedere la valutazione del danno in Italia perché coincise celebrato la loro quota
Sì è così del diritto internazionale da quel momento in poi
Perché la cena e volevo chiedere semplicemente fila tasse sostituisse in alcuni casi la via no
Non lo sostituisce diciamo che un sottoprodotto della via sottoprodotto ma è sempre necessaria di una valutazione di impatto ambientale per o Peres Center alle opere codifica lei pensava di Antonione andasse no assolutamente lavasse è un ragionamento dell'Unione Europea che dice
Signori
Che peccato più fondi di tutti cioè le regioni in fase di sviluppo
Adesso per la prima volta ti dico che non ti do una lira se tu non mi dici a qual è la situazione ambientale di base
Be come questo operava di ucciderci né questo te lo chiedo perché primo tu hai avuto centinaia di opere che si sono bloccate perché non avevate previsto che erano siti archeologici coperti da vincolo paesistico
Che erano ultra inquinanti e quindi con ritardo raccontarsi bloccava tutto e quindi questa volta mi fai una relazione precedente
Preventiva secondo perché io non voglio finanziare cose che escono fuori dei principi della sostenibilità visto che l'ho scritto nel quindi
Però vuote pregare
In camera caritatis c'hanno detto alla realizzazione di un sistema di monitoraggio perché l'Unione Europea è scandalizzata dal fatto che in tutte le regioni in via di sviluppo in tutta Europa in tutta Europa non sa che fine hanno fatto i fondi per i depuratori sono stati efficaci o no sono stati terminati questi depuratori o meno sto parlando imperatore delle acque no quindi l'adesso vuole dei rapporti precisi
Sono no non tutto Europa regioni di sviluppo Azzi in tutta Europa
Sono dei rossori Pasquesi la base sta per essere estesa anche alle regioni non dell'Obiettivo uno proprio per imporgli rete di monitoraggio in maniera più soft diversa ma
De Rosa di potenza senta lampara estratta interessata più volte per la vicenda delle numerose inchieste sul nucleare proprio qualche giorno prima il procuratore di Trieste si faceva ampi riferimenti Harland fra e invitavano i giornalisti a ad ascoltare vantarsi
Vorrei sapere per quanto riguarda l'ultima inchiesta quelle in corso lei sa che c'è un problema di rifiuti trafugati tra virgolette si non so se con o senza virgolette
L'Anpa cosa sta facendo anche in relazione al processo di cementificazione che ultimato infinito si è concluso in alcune centrali a dicembre e che sentendo i tecnici non è affatto sicuro grazie
L'Anpa e o
Autorità per la sicurezza nucleare radioprotezione
Svolge quindi questo attività per la sicurezza nucleare sia nell'ambito che il vostro collega appena citato
E cioè facciamo ispezioni ci sono ispettori che sono ufficiali di polizia giudiziaria
E oltre a verificare il rispetto assoluto delle leggi facciamo delle prescrizioni
Poi abbiamo una rete note nazionale di monitoraggio in tempo reale in grado di vedere qualsiasi fallout tanti tracce gli dissi in me che piovesse sull'Italia e in più abbiamo un'attività di prevenzioni fuori dei confini andiamo a abbiamo aumentato la sicurezza dei reattori nucleari dell'Est fornendo assist
Sulle centrali facciamo ispezioni
Continua abbiamo una rete di monitoraggio tenete le Poste dell'Aeronautica militare per le previsioni del tempo
Vado omesso le centraline ultra sofisticate che misurano della redditività di fondo a tutto quel che lo potrebbe aumentare non su questo vi debbo dire che quando a Beckham mo'primi in Europa le tracce dell'incidente di accessiva assentibili terra
Noi siccome erano Caccin vivissime avvertimmo
Tutti i Paesi europei dicendo non abbiamo visto questa cosa diteci la vostra siccome la Svizzera aveva una grossissimo campionamento di una settimana
Ha confermato prima con sei ore di anticipo sul noi che avevamo su un dato non si dà l'allarme soprattutto se blando blande insignificante
Beh io vi ricordo che da parte della stampa abbiamo presso
Delle sberle in faccia micidiali Ampa nasconde i dati abbiamo dovuto sapere dagli svizzeri quel che avviene cosa fa l'Anpa allora parte che le storie delle persone qualcosa valgono io la mia storia è tutta nucleare
Ma trovarsi insomma comparati di cacca addosso quando siamo stati i primi a dei veri fenomeno averlo segnalato a tutta Europa è uno c'ha anticipato di sei ore perché aveva la fortuna di averci molti finestrini che faceva arrivare a quel quantitativo che faceva leggere segnale no certe volte sull'informazione dobbiamo starci attenti perché
Non solo perché dispiace perché spesso siamo troppi a un auto denigratori come italiani no
Al pur non va bene autore Degrassi quando quando non serve quando ci vuole ci vuole un atto non serve non sa per quanto riguarda gli no ed è un fatto molto ispezioni molte prescrizioni gran parte dell'incartamento giudiziario materiale Anpa
Molte notizie che mi sono state fornite io mi son divertita leggere esattamente brani del
Relazioni Giampà fatte alla magistratura quindi la situazione assolutamente sotto osservazione
Stiamo cercando di trasferire stiamo cercando di trasferire adesso stiamo dando dei tempi ultimative per sistemare quella roba le nostre
Sì ma noi dobbiamo eliminare tutto il fare bunker nazionale per i rifiuti radioattivi sapete che su iniziativa dell'onorevole
Sì via la cementificazione perché era bassa attività vi posso dire che noi abbiamo fatto delle persone
Delle prescrizioni
No no guardi
No guardi sulla vetrificazione
Voi richiamate di fare la fine di quelle di Saluggia che dal mille novecentosettantasette
Inseguendo il sogno della vetrificazione hanno avuto due alluvioni in centrali con i fusti che nel novantadue hanno rischiato di andarsene per i Pooh e stiamo ancora caro amico sulla tecnologia Ampa fatto una prescrizione da brividi gavetta ora questa vetrificazione la prendete da fuori oppure cementificate
Ma in cinque anni risolvere il problema attenzione però voglio dirle questa garanzia
Noi che siamo quelli che devono dare il parere scientifico non facciano fare il deposito definitivo
Il deposito che noi faremo in Italia sarà un deposito dove ci si può entrare e dove il costerà di più i rifiuti saranno i bidoni super schermati perché se escono nuove tecnologie esattamente come quando bisogna ripulire una casa si può portare tutto fuori rifare tutto da capo e quindi mettere no
Quindi sarà un interim storici cosiddetto uno stoccaggio di alta sicurezza ma temporaneo
Per evitare che in un paese una località prende per prenda perennemente la croce di tenersi questi rifiuti
Da questo punto di vista io la cementificazione non la vedo male perché e economica è forte rispetto ai risultati da conseguire messi in fusti che stanno Antea ai entro altri fusti alti fusti ancora rimovibile addirittura mano emessi in un deposito lontano scrutato militarmente osservato lo possiamo riprendere quando ci pare basta sciogliere con acido cloridrico e se li fa tutto daccapo ma intanto abbiamo risolto un problema che altrimenti avreste tenuto un altro ventennio
Un altro ventennio altrove altrove queste tecniche hanno dato dei risultati positivi l'importante come nel restauro non fare cose che poi non si possono ritoccare
Ecco la in questo caso abbiamo abbiamo fatto fare cose che si possono rinvenire migliorare ma intanto vi dobbiamo allontanare problema viva riportato il campo verde Green figlio
Fino sono gelide del TG tre nazionale serio ed è una cosa la Società Autostrade sì
Obbligata la valutazione di impatto ambientale hanno come per le nuove a una tra le varie mi sembra che la variante di valico abbia sollevato non pochi problemi alle nelle popolazioni Barberino del Mugello del bilancino e compagnia bella per le famose cave
Io fu dato mandato azionaria vedere un attimo come la situazione e mi sembra che una cava sorga
E in mezzo ci sia una casa dove abita un poveraccio di prenderanno terrei materici comprende unica per il potere politico
Che da quanto quel pulire l'impatto ambientale o meno
La valutazione di impatto ambientale lei mi fa una domanda che richiede risposte imbarazzanti e va bene allora il compito istituzionale dell'Anpa e supportare in genere l'autorità competente cioè il Ministero Ambiente alla verifica di ottemperanza del decreto
Per esempio supporto scusi io sono stato cattivissimo perché c'è scritto il Tour Ampa verifica che le diciassette prescrizioni del via siano a calate nella progettazione esecutiva b effettivamente realizzato e lì mi son messo comunque il quindi noi non entriamo nel processo di valutazione però leggiamo dai giornali e dagli organi di stampa che spesso ci sono dei terremoti politici rispetto a un opera perché l'esigenza di quell'opera se contrasta molto con l'ambiente degli schieramenti e delle tragedie
Certo che questo in genere porta un super lavoro dei tecnici per cercare di minimizzare che è stata la soluzione per l'alta velocità non si è fatta l'altissima velocità e per fortuna perché antifrancese adesso tornano indietro si fa una velocità molto alta ma non è quello di prima
E in più con tante di quelle prescrizioni
è un osservatorio permanente sulla realizzazione dell'opera che io presiedo personalmente dove ci sono le due ARPA i cittadini che vengono e i tecnici che seguono di metri metro la realizzazione della strada in genere diciamo che italiana mentre se ne esce così
A meno che non troviamo delle lotte inglese irrisolvibile come quello del MOSE dove ancora se ne esce no
Esatto e quindi diciamo che dove si può mitigare molto la mediazione politica secondo me
Secondo me è un'opinione non ho prove viene fatta
Con molte prescrizioni tecniche quindi comunque la via serve serve molto
Molto in sintesi perché sacche e di corsa
E dopo un disastro naturale nel momento della ricostruzione presenti in Valle d'Aosta dopo l'alluvione le altane in qualche modo vengono sentite hanno un ruolo istituzionale oppure allora parere non viene richiesto
Sì
Le Arpa sono una un figlio straordinario in queste circostanze ma anche durante l'alluvione
O voi con le ARPA campane ARPA sono stati i primi ad entrare in Val d'Aosta
Durante la tragedia perché con la legge due sei sette del novantotto c'hanno dato competenze sulla difesa del suolo abbiamo messo su un pronto intervento anche se nessuno ce l'ha chiesto
E abbiamo mandato tecnici intanto in tutti i siti a rischio che di Vergonte Saluggia lacrime dicendo eccetera e poi siamo venuti Val d'Aosta dove i nostri geologiche in tempo reale si sono assunti
Responsabilità da brividi aiutando la Protezione civile perché questi compilare fra l'invasione di campo e e quindi dicendo qui profanare andate via Alcuino perché resta quindi siamo stati molto utile inoltre stiamo facendo su basi informatizzate quello che bisognerebbe bisogna fare danni l'ubicazione tutte le discariche dell'industria rischio dei campi sperimentali OGM a cui nessuno pensa ma la piena del Po rischiava di livellare no di livellare in tutto l'Adriatico altro che esprimente confinato sul campo eccetera eccetera
La base conoscitiva su quel modello che vi ho fatto vedere tutto a quando bisogna prendere decisioni perché si se io rompo l'argine qua so che cosa c'è in questa zona no
Gianni Mammoliti da Firenze mi rifaccio a quello che diceva il collega sui libri però parlava dei problemi in prospettiva per la la sulla strada la variante di valico ci sono però già stati dei grossi problemi per l'altra grande opera se nell'alta velocità
In quel caso l'Arpac perché lei diceva essere la migliore d'Italia la cosa mi fa piacere ma togliersi cento sì non è stata però forse all'altezza o almeno questo giudizio della popolazione del Mugello perché ad esempio nonostante valutazione d'impatto ambientale
E sulla carta vivifica e costanti da parte dell'Arbat
I lavori della dell'alta velocità hanno praticamente prosciugato
Le falde acquifere e di intere zone che si sono ritrovati a secco e quindi con la necessità di scavare i pozzi artesiani o addirittura di farsi venire l'acqua con autobotti lo acquedotti quando li avevano una delle acque migliori l'acqua pane ad esempio in quel caso là attestata abbastanza criticata e qualcuno dei suoi uomini si è difeso dicendo ma e purtroppo non abbiamo ancora gli strumenti per poter fare valutazioni costanti osservazioni costanti
è a conoscenza di questi problemi è arrivata alle stelle con lei si guardi le posso rispondere in due modi primo che una valutazione di impatto ambientale di quel tipo
Che è stata fatta dal ministero ed una valutazione epocale
Ma figurati quante cose sono sfuggite perché noi non conosciamo bene tutte le circolazioni idriche profonde non abbiamo una conoscente come bisognerebbe vedere approfonditissima del territorio
Il secondo punto che abbiamo davanti e sicuramente l'agenzia non può arrivare a quel livello di progettazione di programmazione ma non ci arriva nessuno Valmontone anche gli americani volente o no con i loro mezzi
Noi dobbiamo capire che quando si fanno queste opere il principio di precauzione tutto una volta che l'opera si fa devi scontare
Anche terribili sorprese che erano sfuggite a tutti quanti
Questo è un fatto che non mi fa dormire la notte per lo incontriamo molto spesso e anche quando non le porta responsabilità ovviamente ne porta i segni come si dice di persona che addetta alla tutela dell'ambiente
Le posso dire che le cose lamentate erano veramente sfuggite restano panico per tutti
Solo che a quel punto non si riusciva a tornare indietro
è inutile dire queste opere non portano le vitamine sul territorio le Margherita
Ha sbagliato
L'Italia
Posso dirle che certe volte bisogna scegliere persino il male minore
Io dove o
Ilario novembre
Allora aveva devono aver luogo sì
Però questo problema istituzionale che non che non posso risolverle come organo di controllo io l'ho risolto con una mia militanza politica attiva extra Palazzo dove lavoro
Per cui l'addio vacanze sono state Portoscuso come privato cittadino ad aiutare quella popolazione contro il ministero dell'economia
Perché anche lì c'era una validazione rinunciando allegato al riguardo Giovanni grazie
Vi chiedo comprensione ma veramente sono fuori ogni limite
Ma
Oppure
Ma attenzione la strada
Ma
Ma
L'ultimo
L'arroganza
Abbiano
Avvocato
Va
Bene
Allora
Fu bisogna ma
No
Presero
Ma
Chiaramente
No però ho sentito
No eh dovevano montare dovevano montare il proiettore delle diapositive
Baldini
Detto Baldini
Questo non so chi la questo curioso
Ma in computer e il suo
Narrativa
E e di Damiani all'altro aderente monsignor chiuderla
Allora scusi
Ad entrare nel nuovo no risulterebbe no non c'è break assolutamente
Che voleva corrono Perrucchetti
Intanto scritto proprio per avere lei questi ma se entravano dentisti
Che è diventato il comandante tornano a restare
Allora queste aree ma no avverrà senta tranquillo a basso
Di essi
Passiamo
Va bene grazie alla
Sedici sette verrà provata e delusioni sarebbe
Bisognerà tornare grande favorito raggirare gli rende la quarta grande
E nello arrivare segnala
Negli USA
Con una
Vertiginoso cambiamento di tema io parlerò invece l'inquinamento atmosferico e del danno che continua a provocare ai monumenti
Allora perché continua proroga ed hanno anche se in alcune situazioni che è stato un miglioramento nel senso di riduzione di emissioni il miglioramento tuttavia ancora non è sufficientemente sensibile va
Migliorato
E per adesso ecco
Si affronta soltanto restaurando i momenti ma restano soprattutto delle facciate in pietra all'aperto non è una soluzione perché un restauro per quanto ben fatto è sempre l'operazione che consuma il materiale io alcune immagini
Treni come
Ecco il monumento più famoso d'Italia sul tutte le guide ai monumenti italiani statunitensi questa è la prima pagina di copertina autori Pisa ha per adesso abbastanza risolto il problema della inclinazione ma non quello dell'inquinamento
Come vedete
Che il monumento molto danneggiato e tra l'altro cosa che non si sa molto momento ha avuto nell'arco dei degli otto secoli di vita una forte su riduzione delle sue parti in pietra l'inquinamento non esiste solo
Da adesso c'era già
Da tempo
Mi diceva il professore gli amico coscritti del presidente del Comitato che studia la Torre di Pisa che l'ottanta per cento degli elementi in pietra esterni sono stati sostituiti nel corso dei secoli ma c'è ancora da fare sostituzioni perché
Come si avanzeranno ancora una confidenza con l'apparecchio ecco va bene sì
Parte
Riavvicinando facendo una con l'immagine ravvicinata si vede come il Marmo della Torre di Pisa sia in gravissime condizioni comunque sarà intrapreso tra poco a cura dell'Istituto centrale del restauro
Il l'intervento di
Conservazione su queste pietre che ovviamente non sarà un intervento definitivo sarà uno degli interventi che saranno eseguiti e poi tra trent'anni cinese servirà un altro fra trent'anni un'altra ancora se non si risolve alla radice il problema
Dell'inquinamento continua ad esserci considerata ad attaccare le pietre
Con un meccanismo che illustrerò sarà la parte centrale di questo mio breve comunicazione intanto vorrei dire che
Alcune altre immagini queste Palazzo Massimo a Roma non ha fatto parte
Della Pannella di monumenti ripuliti con i fondi del Giubileo è rimasto nero credo che adesso avrà un intervento di restauro questa un'immagine
Alinari dei primi del secolo in cui si vede una situazione che che invece molto migliore ma non crediate che nel mille ottocentonovanta faccio questo inquinamento spesso le foto Alinari traggono in inganno perché pur di rappresentare bene i monumenti vengono truccate sul negativo quindi comunque la situazione migliorerebbe di oggi ma non è che sia risolutiva
Questa è nata Chiesa San Marcello al Corso a Roma vedete come le chiese diventano bicolori una specie di scudetto della Repubblica di Siena questa è stata restaurata oggi non è più così
Ma in fase pre restauro diventano nere in basso perché in basso e più forte l'impatto dei gas di scarico
Del del motore a scoppio che sono quindi più vicini
In alto in genere diventano chiare ma è è un chiaro che non è pulito è un chiaro che dilavato perché in alto il più sensibile il dilavamento portato dalla pioggia sulla pietra ammalorata quindi sono due tipi di difetti uno opposto all'altro un sovraccarico
Di inquinamento in basso e un e con aggiunta quindi di materiale quindici o materiali più che però non è un materiale neutro materiali tipicamente aggressivo e c'è una sottrazione di materiale in alto
Questa è una foto sempre nati e prima di parlare analiticamente delle case dell'incremento voglio dire che dell'incremento non è un fenomeno noto oggi
In tutte le città è sempre esistito l'accumulo di
Dipinti del Duce l'accumulo di molta popolazione sempre stata una un insieme di fumi rifiuti modificazioni patologica dell'ambiente
Se ne esca nelle Epistulae Morales hard Lucidi un mio dice che il medico gli aveva ordinato di lasciare Roma Seneca soffriva di asma
E che sfuggito all'atmosfera opprimente e a riflettori e fumi della città la sua salute era migliorata
Nel nel mille duecento e le trecento a Londra già si sviluppare un'attività proprio industriali già c'era quindi un
Crisi da inquinamento tant'è che fu sviluppato una legislazione molto repressiva che prevedeva per gli inquinatori anche l'impiccagione
Sempre a Londra
Andavano giù duri
E chi lo sa nel sempre Londra del diciottesimo secolo una Commissione parlamentare d'inchiesta fu istituita per capire il problema del deterioramento delle pietre del palazzo del Parlamento a Westminster
Le città del Nord Europa hanno avuto un primazia nel manifestare il disagio dell'inquinamento Londra Stoccolma Bruxelles le città della Ruhr
E hanno però anche anche affrontato il problema prima che gli altri vanno in parte risolto sbandata Stoccolma vedrete una cita con le acque pulitissima e con l'atmosfera decorose a Londra ormai il Tamigi sardi si inquinato non dico che la sia bevibile ma quasi il fumo di Londra ormai è soltanto soltanto nebbia ma nebbia pulita
Adesso l'inquinamento sta da altre parti Stato Città del Messico statista in Borsa allegro s'oppure sta Santiago del Cile ovviamente roba da Coveri è roba ormai il ricco anche capito come riparare ai danni che il progresso e la civilizzazione porta invece chi è povero no mette ancora comunque a te al Cairo il sole non si vede più una specie di diritti discorre Orsato
Perché filtrato dei fumi di Città del Messico chi di voi è andata visto che sormontato da una calotta grigia
Santiago del Cile il sole scomparso
Fa impressione come alcune di queste città non si rendono ancora conto della gravità per fondere i sono stato a Santiago nel novantasette con una missione italiana
Missione culturale
E
Parlando con il ministro della cultura cileno
Si faceva osservazione che certo Santiago una torsione molto inquinata purtroppo c'è quest'aria irrespirabile
Il ministro ha raccolto questa osservazione quasi con compiacimento cioè quasi
Sì credo che sia effettiva e di progresso si comincia a vedere anche in questa nazione e quindi e quindi questo è il sintomo di sviluppo
Allora entriamo nel meccanismo invece della dei processi di inquinamento sui monumenti le fonti le fonti sono sostanzialmente tre sono la lo scarico dei motori a scoppio quindi motorizzazione privata ma anche pubblica fino a quando non sarà elettrificata
Il riscaldamento privato delle case o degli uffici e i fumi industriali e come industriali peraltro sono abbastanza in rapida diminuzione
Entriamo un po'più indietro il meccanismo la sagoma sinistra è una sagoma di un edificio
Un cornicione monumentali
L'inquinamento produce i suoi effetti attraverso una serie ripetuta tutti i giorni anzi tutte le notti di deposito di materiale inquinante e il se non avviene proprio in questo modo il i gas inquinanti sono lacci o due
Allibite carbonica che si combina con l'umidità dell'aria di notte formando questo gas e l'acido carbonico
La s o due anidride solforosa si combina con l'ossigeno e umidità
Dell'aria notturna riforma l'acido solforico H due SO quattro
L'ossido di azoto si combina sempre con l'acqua e forma
Questo acido
Nitrico una la CO due emessa del motore a scoppio la il mio X pure nella versione due
Sostanzialmente anche da tutti i combustibili che bruciano zolfo quindi sono emissioni che sono dovute a quelle tre cause che dicevo prima
Il gas stanno nell'aria di notte c'è umidità sfuma questa specie di rugiada in cui il il gas fra gli ossidi benedire diventano acidi
Questa quarta roccia contiene invece quello che chiamiamo
Particolato Aci dove sono piccolissime particelle dell'ordine di un da un decimo a un millesimo di millimetro
Che sono sferette che sono derivati dalla combustione dei motori a scoppio pezzi di pneumatici di automobili Pollini
Sono comunque particole scure anche se in sospensione d'atmosfera anche se di notte inglobate detta questa specie di rugiada notturna sporca la quale e qui il meccanismo diventa visibile viene fatta dalle superfici Frette ripetere superfici in pietra delle facciate degli edifici predisporla sulle facciate Rifici ogni notte Morgana fredda sporca che si deposita sui marmi
è questo il sistema questa deposizione questa è un fortissimo ingrandimento
Però anche un aspetto di penetrazione la pietra e porosa
E assorbe l'umidità e quindi questi gocce d'acqua contenenti Ittiri le Lelli agli ossidi delle viti trasformati in acidi entrano dentro
Nelle porosità della pietra fino a una profondità che può anche essere di alcuni centimetri questo dipende da quanto la pietra e porosa
Quando mi viene il sovvenzione giorno dopo sì produce il meccanismo inverso la pietra bagnata viene asciugata dai raggi del sole
Torniamo all'ingrandimento
L'umidità quindi esce dai favorita la superficie della pietra lasciando però sulla pietra nella pietra tutti i prodotti
Impianti di combustione i quali privati dell'acqua diventano cristalli e diventano cristallini formandosi chi Cristaldi
C'è nell'azione del format della funzione di Stato c'è una dilatazione allora soprattutto i cristalli che si formano nei cori della pietra
Dilatando si aumento di volume fino al trenta per cento possono spaccare ricorderete quindi provocare un'azione di disgregazione che logora la superficie della pietra
Questi gli stalli
Ormai sono dei sardi perché gli acidi si sono combinati con il calcare del marmo formando o carbonato di calcio CIA ci apre U carbonato cucù solfato di calcio CIA S quattro insomma fatto di calcio
E gesso
Attenzione allora parte della superficie della pietra si trasforma da cavalcare in gesso
Quando piove laddove la pioggia Bach
La superficie annerita avviene Tina bagnata ed ecco quel fenomeno che gli aveva mostrato prima a proposito delle chiesa
Di San Marcello quindi dove non piove né sotto squadre dei cornicioni dei reparti riparate si accumula il nero che aggredisce la pietra dove invece piovve
La pioggia porta in soluzione i saldi e c'è una sottrazione di materiale ora questo processo ovviamente a un impatto dopo
Notti di ottime inizi anni mille decenni ecco ogni notte la formazione di mister Uggiate ogni mattina l'evaporazione dell'acqua innescano un meccanismo che altri devo passare degli anni provoca questi questi danni allora
Il problema è ovviamente non risolubile altro che il limitando l'immissione dei gas in atmosfere
Quello ecco vedete alla fine del processo le parti sotto squadra proprio a Pesaro cariche di di di sostanza nera inquinante le parti luglio è semplice bianche sostanza nera però è penetrata anche dei porri Della Pietra
E può provocare dei distacchi venire qui locale Stella una finestra della cattedrale di Siviglia dove evidentemente non si fanno interventi di restauro Costituzione da diversi decenni
Ed ecco cosa risulta le parti della pietra in era Pierre molto porosa una specie di tufo evidentemente tra pietre in cui l'inquinamento arriva in fondo e cristallina spaccano
La crosta nera dopo un certo periodo quindi si stacca e lascia vedere una superficie bianca castrati era sufficiente gesso USA dove il
L'acido solforico combinandosi con il carro con della il calcare ha formato il gesso
Questo il meccanismo
Qui siamo a Venezia
Questa è una porte d'ingresso al Palazzo Ducale anche qui vedete bene il meccanismo la la
La cornice di questa porta nera salvo bianca nei punti dove la crosta nera si è staccata mettendo in evidenza la superficie gesso USA che stava sotto Venezia è stata
Praticamente praticamente distrutta dalla dalla vicinanza di Mestre Venezia che è rimasta col col
Il miracolo del dei suoi palazzi delle sue chiese delle strade dei canali approderà generato Mestre lì vicino e Porto Marghera
E i fumi di Porto Marghera nell'arco di vent'anni hanno provocato dei danni irreparabili sulle superfici nel pietra d'Istria e in marmo di Venezia oggi per fortuna a Porto Marghera
E quasi chiuso il si parla di di Harry strutturarlo completamente togliendo comunque qualsiasi attività di tipo industriale
E questo è il battistero di Firenze
Ho voluto fare questa fotografia nel momento talk in cui qualche anno fa era stata pulita una delle facciate vedete la facciata Besta dello spigolo è stata punita con la sinistra ancora sporca
Quello che
Che impressione le fa porre domande un fatto che ogni volta che si punisce un monumento allora sul si pulisca bene o male si faccia un lavoro di restauro ben fatto fumo non è stato affatto male
Ci sono state sorprese e ci sono sempre proteste salute cittadini che fanno i comunicati che dire così cono che il momento è stato rovinato e che comunque sarebbe stato meglio non pulirlo perché si è levata la patina del tempo eccetera eccetera in questo caso
Nel caso di Firenze era Salvatore è stato attentissimo io conosco personalmente sia il direttore dei lavori sia i restauratori che hanno messo le mani su quelle pietre che sto restauratori formati all'Istituto centrale del restauro hanno fatto un lavoro
Con tutti i crismi che ciò nonostante
C'è stata una denuncia penale di un professore fiorentino distretti lettura che ha denunciato perché sarebbe stato danneggiato in modo irreparabile
La facciata del Battistero Bonera vero nulla
Ma
Questo vuol dire che o sì ma abituati allo sporco e quindi pulito non ci piace oppure il problema delle facciate comunque uno dei problemi che fanno discutere e che portano tutti esprime un opinione qualificata non qualificata
Sulla quale però bisognerebbe appunto riflettere lo sporco ovviamente è inaccettabile vedete questa un momento è una statua
Sta sulla facciata di una chiesina a Roma vicino a Campo dei Fiori la chiesa di Santa Barbara dei librari
La pulitura è stata fatta qui sulla metà del volto lamentarsi se ancora da pulire marcata restaurata nell'ottantasei ma quest'immagine l'ho portata per far vedere come lo sporco non è solo una questione
Di deterioramento della pietra ovviamente mai professione di di incomprensibilità un momento quando in nero per inquinamento non si legge più non si vede completamente invisibile quindi è sottratto comunque all'uso e sottratto alla fruizione e alla valorizzazione
Come si fa e concludo a restaurare
Una facciata nel modo giusto senza
Raccogliendo lo sporco e togliendo i fattori di degrado ma senza togliere la patina cioè senza togliere materia questo è un problema abbastanza complesso che non possono illustrare ora potrebbe far fare parte di una successiva conferenza ed è molto complicata
Però ecco la regola di base è che bisogna togliere tutti i prodotti di deterioramento cioè tutto ciò che nel tempo può continuare ad aggredire la pietra senza togliere invece materia che non ebbero deteriorata e quindi lasciando anche quella che Cesare Brandi grande storico e critico nell'arte chiama la patina la patina il segno del tempo sulle facciate
Non bisogna scendere oltre la patina non bisogna andare più sotto la patina perché se no si toglie alle facciate e monumenti alle statue il segno di quel trascorre del tempo che invece è parte essenziale dei monumenti e Dell'Oro
E dello entrare progredire nella storia
Io
Invece no farla
Dorme ecco con possano
Io per la bevanda a glielo devo stare in compagnia dello Stato ad una romanzo Spadaro
Cioè è una salita questione che viene fuori in approvazione frittatine
Una volta che tu liberi un monumento e lo espone di nuovo questa è un po'il problema che poi mi sembra essenziale reclutamento di affrontare il sempre no
Stiamo togliendo patatina di nuovo che succede questo monumento è di nuovo esposto all'inquinamento accentrarla togliendosi la patina toglie ancora superficie mamma ricca e quindi alla fine Simons conclusa io gioco che bisogna togliere non la patina bisogna togliere tutto il la sostanza inquinante arrivare fino a un certo arrivare da un certo punto rispettando l'Abate per fermarsi
Prima di togliere la patina pattinare non è materia corrosiva è nel segno del tempo e l'ingerimento naturale delle pietre e quindi la patina ma lascia ma sai da sai perché truffata questa domanda perché io ricordo
Un colloquio avuto con un maestre un po'di tutti voi urbani Giovanni Urbani lo isolava la questione del Marc Aurelio sì dicendo ma a me sembra assurdo che debba essere messa una copia
A me sembra che sia opportuno riproporre l'originale sulla piazza perché perché proprio perché è stato ripulito eccetera mettendo sopra una sostanza una patina di nuovo si può tutelare il monumento e quindi evitare quello bamboccioni adesso che sembra Barbacetto accorato messo lì ed era un sostenitore accanito di questa se io lo sgombero del centro misure sembra Raniero sulla piazza del Campidoglio
Quel dicembre ottantuno Martorelli accuse smontate urbanista Valli e
Poi sono convinto che dentro di sé urbani volesse
Prima di morire prima di andare in pensione volesse
Ricollocare Marco Aurelio dal punto in cui lui stesso l'aveva fatto togliere quasi come perfezionamento di un CIPE fatto cose tra Stato alterando una piazza spettacolo muta
Poi nuove strade eccetera vorrei rimetterla lire non non ci riuscite che ha prevalso l'altra tesi che era quella che un protettivo su quella nella stata non era possibile metterlo perché la patina dorata che ancora in piccola parte già sul Martorelli sarebbe stata danneggiata da qualsiasi protettivo non patina protettivo ecco dico quindi una sostanza chimica moderna una civile alcuna resi da quasi tutti ti ho messo sopra avrebbe danneggiato il residuo di di doratura del Marco Aurelio quindi materia sarebbe dovuto rientrare in piazza senza protettivo
Allora è stata una guerra tra chi voleva far pensare che lo si poteva comunque di mettere in piazza perché l'inquinamento di Roma era ridotto entrati invece riceve milioni per ora ridotto affatto qui Zani intrecciati fatti fattori anche politici e poi alla fine
è prevalsa l'idea di non rimetterlo in piazza di mettere una copia
Cioè quello che ognuno la giudichi come crede
Sì
L'inquinamento acustico danneggi in modo significativo riduttivo momenti oppure
è una categorie se in cui che gli studi sono molto meno sviluppati comunque
Può essere di dando un fortissimo rumori fra le onde acustiche molto molto forti su strutture
Che hanno o
Per esempio una spoliazione superficiale presenta l'andai caso tipico dell'Arena di Verona dragati Verona
Si facevano anche concerti rock e se ne fanno ancora poi invece furono sospesi nel novanta quattro dal ministro Ronchi che in che chiese uno studio per dall'Istituto centrale del restauro dove io ero quindi fece lo studio queste e vedemmo che
L'Arena di Verona poteva essere danneggiata da da dal onde d'urto e come il concerto rock emette una potenza acustica molto molto forte quelle onde potevano danneggiare al in qualche modo le scagli
Microscopico piccole di pietra che si staccano dalla superficie però oltre che questi casi limite l'inquinamento acustico fa male a noi Eluana storiche ma i monumenti non molto
Vincendo anche il teatro italiani
Credo la conoscano ben
No non ho visto sentire parlare
Allora lo dico anche per i colleghi che potrebbero essere interessati l'anfiteatro romano di Cagliari è un monumento straordinario uno dei pochi credo siano se in tutto il mondo
Scavati nella roccia calcarea della città e poi completata con un anello
Dello stesso materiale sottratto alla Collina completato nell'altra parte monumento degradato perché nel seicento settecento utilizzarono anche le parti del monumento per costruire altre parti della città
Negli ultimi due anni l'amministrazione comunale della città pensato bene che quello fosse il più che un monumento un luogo di spettacolo
Per cui ha trasformato completamente questo monumento e ha sovrapposto sulle strutture in pietra delle vecchie gradinate
Di questo monumento e risale al secondo secolo dopo Cristo ha sovrapposto
Delle gradinate in legno
In pratica messo un coperchio di legno su questo monumento straordinariamente
Bello che è una delle testimonianze più antiche di questa città
La domanda
è possibile che l'autonomia
Di una gestione che punta esclusivamente a una concezione dello spettacolo quindi del raduno quindi delle masse da convogliare in un posto debba per forza prevalere su una concezione diversa dell'uso del bene monumentale
Io totale in Sardegna
Il mese scorso a una manifestazione che si chiamava conferenza regionale per il paesaggio
Carlo scopo di fare il punto sulla situazione della protezione del l'empito paesaggio sardo
E discutere sui modi migliori per proteggere ora
San
La il ministro Melandri andato in Sardegna proponendo di riformulare un piano paesistico in accordo fra Stato e Regione
Sembrava la la la Regione fosse l'accordo poi per tutta risposta emanato un disegno di legge in cui si chiama legge paesaggistica
In cui e consentito edificare a meno di trecento metri dalla costa consentito identificare nei boschi è consentito costruire
Tutti gli alberi gli insediamenti turistici già previsti praticamente è un ablazione delle norme Galasso di protezione della natura io
Ho l'impressione che in Sardegna paesaggio sia andata sia sia perso lo Stato
Grazie se determinato un conflitto fra regione dei statali le soprintendenze
Per cui la Regione rivendicando l'autonomia che ha tutto il diritto di Avedon
La sua tutta una regione con la Sardegna che storicamente invece è stata sorge
Invasioni a sudditanza eccetera però in questo momento per quello che riguarda il paesaggio
Protezione dei beni culturali la rivendicazione autonomistica della Sardegna
Che posta su un terreno di conflitto con le amministrazioni statali che propagano
Punto
Episodi come quello dell'Anfiteatro di Cagliari come quello della completa assenza ormai di una protezione paesaggistica
Coste dalla Sardegna credo che abbiano se la situazione continua come oggi pochissime speranze di conserva
Sa che hanno e saranno riempite
Pezzi del succederebbe c'è una tendenza all'investimento a brevissimo termine con rivolto appunto a a strati economici che abbiano ancora capacità non altissimo me una media capacità economica e quindi una diffusione amplissima della residenzialità questa situazione della Sardegna in cui rientra anche credo la vicenda e l'Anfiteatro di Cagliari
Chiedo perché c'è una certa responsabilità delle due sovrintendenze però
Non voglio visto che non conoscerla
Un problema che
Io direi hanno segnato una pare regolazione parte del proverò nel
Però attenti però appaiono noi non la l'autorizzazione a tempo su una struttura di quel tipo non era immaginabile una struttura che costa sei miliardi un anno la bontà sei mesi
Ma è il parroco eccetera
Sì
Kaká parlare sulla tecnica di restauro della del barocco leccese
E non abbiamo ancora capito se ci siamo posti in un momento nel quale o partire dal momento nel quale ci troviamo cioè di un restauro effettuato abbiamo effettivamente approvato come il più esperti
Una parte che non ritroveremo mai più addirittura ci siamo portati molto più in là ciò violato il primo colpo di colore sarà la definitiva sparizione di questo barocco leccese
Cioè il restauro è stato effettuato per la Roma triste secondo lei è stato portato nei termini con il quale per esempio Urbani avrebbe visto bene il tutto
Dunque la barocco leccese
Sono bellissimi monumenti
Quasi tutti conoscono fate una pietra molto fragile che ha una calcarenite
è una pass
Di arenaria in cui sono inseriti dei fossili animali e quindi molto discontinua questa pietra perché il fossile e in mezzo a una passa ad allenare hanno dilatazioni differenziali
Diverse quindi si deteriora molto facilmente anche solo sotto l'azione del caldo freddo umido sul
è stata intrapresa una campagna che è stato arrestato restaurato per primo la chiesa del Gesù mi sembra Maria del Gesù Coulthard cominciato forse quindici anni fa ed è durato diversi anni cinque o sei anni è stato un vero e proprio laboratorio del condotto proprio dall'Istituto centrale del restauro
E io l'ho visto sia prima che dopo e mi sembra un restauro ben fatto è stato utilizzato un consolidante
Silicato di Lippi che è una materia
Appunto a base di Gigi entra nei cuori della pietra e siccome una pietra arenaria quindi ha una componente silicea si mischia con la pietra un composto che riesce
A rendere solida la super
Credo che il sistema di restauro
Sia quello giusto salvo il fatto che che bisogna sempre aspettare un venti trent'anni prima di essere sicuri sultanati esempio di lungo termine ma credo che comunque la strada sia quella giusta
Grazie detta Brandi
Vieni Federica
Il grande
Però
Qui noi stessi allora
Allora invece il collega Fernando Ferrigno ci parlerà de altri ecomostri
Se diciamo un argomento se ci sono delle persone molto più competenti di me Lucio ho visto Fontana in particolare ricco conta
Che su quest'argomento potrebbe veramente
Io però voglio cominciare questa mia conversazione
Negli anni gettare attività
Toccando un po'un ricordo ancor personale quindi andando un po'in diagonale a memoria
Quando nel mille novecentonovantatré insieme con Vittorio Emiliani
Pensammo ad una scaletta di dell'Italia tutta dedicata a una rievocazione anche personale da parte di grandi personaggi rispetto appunto I luoghi della memoria e quindi anche delle paesaggio il primo argomento lo trattò Tullia Zevi
Ed era rivolto a ciò che stava avvenendo all'interno di villa da dove come voi sapete
A parte la villa la magnifica villa
Si stava creando anche un parcheggio su questo parquet e questo parcheggio
Incideva proprio su una delle testimonianze più belle sotterranei di villa da le catacombe ebraiche
Che rischiano molto anche adesso non sono stati sottoposti a restauri ci sono all'interno di questa
Di questa situazione delle memorie
Stupende che vanno da il secondo secolo avanti Cristo fino al terzo secolo quindi un percorso tombale catacombale
Quasi ignorato e che rischia di perdersi per questo piccolo ecco mostro che esista
Mettendo sopra l'altra testimonianza era quella di Vittorio che ricordava la sua Urbino e quindi prendendo spunto da quello che stava sorgendo intorno ad Urbino no
Si è evitato di costruire un una vera e propria autostrada anche avrebbe messo in discussione tutto quel paesaggio che pagherà il paesaggio non indimenticabile soprattutto quello in cui si è ispirato Raffaello nei suoi quadri dell'altro aspetto loro curò invece un grande Antonio Cederna
Percorrendo con me quel giorno la parte iniziale nella come Luca definiva le regine avviare una via Appia e quindi rievocando tutte le battaglie che furono fatte per la conservazione della via a
E cominciando dagli anni Cinquanta quando le leggi non c'erano non c'era nessuna norma di tutela si poteva costruire diceva lui
Anche
Frodando la legge in che modo quella poca legge che c'era che risaliva al trentanove mettendo davanti ad una costruzione
Nuova un muro un po'antico qualche albero un colore un po'un po'che dichiarava l'Ottocento eccetera in modo da dare questo impatto non immediato ma dietro c'era
La distruzione c'era la nuova villa c'era il nuovo convento c'era tutto quello che si poteva fare rievocò con me
Le sue battaglie però facendomi vedere anche allora
Cominciamo a parlare di piccoli ecomostri invece che dei grandi prove di quelli ne parleremo dopo
Due piccoli ecomostri il primo era una sopraelevazione di un antico casale
Vicinale chiesina di Sant'Urbano e che con questa sopraelevazione metteva in discussione tutto ciò che la campagna romana in quel punto in particolare Cecilia Metella eccetera
Rischiava di perdere quindi tutta la prospettiva tutto tutta la bellezza della di quel paesaggio che poi era il paesaggio
Che tutti i viaggiatori del settecento e dell'ottocento avevano rievocato
Ponendosi anche dei problemi in particolare ricordo o un una nota mi sembra proprio di micce che diceva in Italia non esistono regole ognuno può fare quello che vuole
Ognuno può o costruire dove vuole già ponendosi il problema della differenza delle differenza abissale che c'era tra una normativa che già allora insisteva
Nei paesi del Nord diciamo così invece per ciò che riguardava il nostro paesaggio
Ebbene questo fu il primo esempio che mi fece vedere
Rischiamo addirittura di essere aggrediti da alcuni operai che giustamente erano preoccupati conoscendo Antonio ormai anche visivamente di una probabile stop dei loro lavori e così via il casale cioè è stato sopraelevato
Quindi è andata avanti nessuno ha pensato a togliere queste sopraelevazione ma soprattutto cercare di recuperare tutto quella
Per il territorio non so quanti ettari che erano pubblici e che adesso sono stati inglobati all'interno di questo casale c'era di mezzo allora Martins
L'altro aspetto che mi fece vedere invece era molto più impressionante perché riguardava nella Valle della Caffarella
Un sepolcro un sepolcro romano appartenente ad Agna reginella una donna del terzo secolo molto legata all'ambiente di corte quindi un sepolcro molto importante
Trasformato in una dependance di una villa completamente inglobato e trasformato in una dependance anche su questo
La discussione quindi la riflessione di questo piccolo gioiello trasformatori inglobato da un piccolo ecomostro vicino nella villa di questo signore ricco produttore
E mentre facevamo questo discorso vedevamo Roma
In particolare la zona di San Giovanni e quindi il cemento che avanzava attraverso gli anni è che era il frutto di tutto ciò che non era stato fatto questo grande ecomostro che avanzava verso la campagna romana inglobando la distruggendola rendendola sempre più minuscola Rizzo
Toh a quello che sta
Che che occorreva che occorreva recuperare le tonde in particolare della della via a Pia questa sacralità del luogo che non veniva affatto considerata disprezzato eccetera
Ecco la battaglia di un uomo come Antonio Cederna per la conservazione del nostro patrimonio artistico nella lotta contro bianco Musto
Ma la prima battaglia che Antonio fece una delle prime oltre la tutela dagli atti a fu contro quello che io ritengo il più grande ecomostro ancora vivente abbiamo visto che fine ha fatto per fortuna il Fuenti
Ma a Roma c'abbiamo un ecomostro incredibile che è donna la collina di Monte Mario
L'Hilton lotte Hilton e visibile da ogni parte
Antonia nel mille novecentocinquantasei riportato in un articolo su L'Espresso tutta la battaglia fatta in Consiglio comunale contro i sindaci di allora Rebecchini agli altri
E come l'immobiliare invece riuscì a far passare la sua idea quella della costruzione di questo immenso del COMU stroke donnina Monte Mario e che lo trasforma in altezza nella misura di trentuno trentadue metri Monte Mario è alto cento metri la collina più alta di Roma
Attraverso Monte Mario si può cogliere tutto l'aspetto della Valle del Tevere ma c'è una continuità di verde e con l'altra parte di Roma il Gianicolo in particolare quelle colline sulla destra del Tevere belle tutto territorio etrusco tutta zona che dal Gianicolo va verso villa Sciarra che va verso la Valle dei Casali che va albergo dei lampioni a chioschi insomma
La Roma più bella la Roma lirica quella dell'Aurelia Antica delle tombe anche lì e che quindi ecco questa parte del Comus Toro
Del che domina Monte Mario e che Antonio Cederna non riuscì a
Parere sì ecco a far distruggere
Ci ricollega direttamente al nostra discussione di oggi a questi ecomostri partendo dal concetto che il primo di questo ecco di questi a chi mostri il come ostili il Fuenti è stato abbattuto
Una grande vittoria degli ambientalisti
Anche significativa perché è durata pensate trent'anni in questa lotta quadrante a due mila mette il Cubismo di cemento che hanno distrutto completamente
Questa parte della costiera amalfitana togliendo di mezzo un bosco magnifico di lecci
Togliendo di mezzo tutto ciò che era anche l'equilibrio tra la roccia e il mare facendo un cratere enorme
E che provocatoriamente una volta che è stato abbattuto il Fuenti il sindaco ha detto che all'interno di questo cratere probabilmente andrebbe bene una discarica
E che quindi lunga utilizzazione alla sua maniera di questa parte del della della costiera amalfitana togliendo di mezzo un po'quello che invece è un paesaggio incredibile che Andrea completamente adesso
Ricomposto così come
Io voglio ecco partire un po'da quello che
Sanno destina e che riguardano un po'o la questione dell'abusivismo perché da lì dobbiamo partire perché se esistono i mostri esiste anche chi poi va contro le leggi dicendo che c'è una legge che potrebbe tutelare l'abusivismo
Ma che invece non viene rispettata mi faceva un po'prima riferimento anche Pio Baldi di questo contrasto tra regioni e i comuni e il ministero dei Beni culturali o il ministero dell'Ambiente
Si va verso una forma di decentramento ma questo decentramento per assurdo non è un decentramento che porta alla tutela del paesaggio perché perché c'è comunque un legame stretto di interessi tra i sindaci e chi mettiamo via
Infatti nominare e quindi gli imprenditori
E quindi i sindaci e le regioni su quelli che sono per esempio la legge fondamentale di tutela che dovrebbe essere quella del ventotto febbraio del mille novecentottantacinque
Che dovrebbe togliere il ogni possibilità di abusivismo viene interpretata in una è un po'una legge anche ambigua perché dice che i sindaci Micheli si può intervenire su un abuso se preso in tempo se questo abuso è stato denunciato all'inizio
Ma su questo che poi avviene invece l'allungamento dei tempi burocratici il fatto che i sindaci non mandino subito degli ispettori che si tengano nel cassetto le pratiche e questo ecco porta di fatto a far sì che lettera
Le iniziative legislative di tutela
E le regioni e i sindaci ci siano dei tempi col mente lunghi talmente morti insomma per abbattere un abuso a Roma passano duecentocinquanta trecento giorni nella Abelli voli dove la proliferazione è stata enorme dove si è abbattuta qualcosa qualche brilla
Tra la denuncia l'abbattimento dell'intervento delle ruspe in casi eclatanti passano trecento giorni
Quando poi il tempo i mesi si accumulano avviene che si dimenticano anche dei provvedimenti fatti e si ricomincia a costruire allora ecco la legge
Delle mille novecentottantacinque nell'articolo con sette nell'articolo quattro danno poi ambito a una possibilità che l'abuso venga sempre di più consolidato e che passi la teoria che comunque una volta costruito poi alla fine ci sarà una sanatoria allora vediamo quello che succede
Ad Agrigento lei vizi attive nel in tutta la costiera ormai della del che da
Dalla campagna va giù verso la Calabria si salva pena un po'la Basilicata ma poi riprende dopo Praia a Mare
Una una cosa incredibile però insomma gli imprenditori affatto il suo viaggio no verso il Sud e ha visto che quella di richiede di villaggi di palafitte di cemento hanno costruito persino sugli scogli
A pietra grande a Soverato
Copanello che era una baia incredibilmente bella non esiste quasi più in Sardegna
Ma guarda che la Calabria per una una un emblema della distruzione totale quello che è stato fatto in Calabria credo che non sia stato fatto bene allora questo è un po'il paesaggio terribile che ormai abbiamo di fronte
C'è stata una trasmissione nostra fatte da Nino crescenti molte band molto bella undici puntate tutta sulla tutela del paesaggio che secondo me dovremmo tutti riprenderci riguardarla daccapo che
è un po'anche il viaggio nell'orrore il viaggio nel rimpianto il viaggio nella disperazione
E togli
Le iniziative adesso di legge ministeri ambiente insieme al Ministero dei Beni culturali che hanno fatto una sorta di mappa piccola mappa
Di undici ecco mostri da abbattere il primo per fortuna è stato abbattuto pane rimangono altri dieci undici che sanno significativi sono stati investiti centocinquanta miliardi
Però
Perché perché si può anche acquistare sempre secondo questa legge dell'ottantacinque l'abuso può essere acquistato e poi abbattuto in questo modo si può ecco risarcire anche diciamo così
Chi ha costruito l'abuso
Si sono stanziati centocinquanta miliardi per intervenire su questi undici ecomostri
Ripartiti però in quindici anni il che significa battaglia lunga tempi molto lunghi nel frattempo che cosa potrà succedere non lo so però ecco è significativo il fatto che il principio comunque debba essere portata avanti sino in fondo cominciando a da ridere delle piccole vittorie la prima vittoria l'abbiamo vista cure del Fuenti adesso rimangono altre vittorie
Da fare molto più difficili la prima il più grande di questi ecomostri duecentonovanta mila
Metri cubi di cemento
E quello di Punta Perotti dati la famosa saracinesca
Opera di i fratelli Matarrese loro hanno perso la causa del Consiglio di Stato ha detto che deve essere requisito ed ha battuto loro sono contenti di riottenere indietro centocinquanta miliardi questa dovrebbe essere la cifra pattuita
Ci sono diverse valutazioni su questo progetto
Che avete visto qui immaginate la la diapositiva conoscete bene io ho chiesto a Bari ai colleghi di Bari e molte volte di immagini sano entrambe a un una causa vero Enzo
Se silente noi liberali lui si è però penso è vero bravo vera con
Eccetera lui ha detto lui ha detto che mi sono pentito non non volevo più probabile vero prego fino al la vero
Sì sì sui mass
Magari di rado dovunque formalmente si è voluto pulire l'anima diciamo così ecco questo è il il primo del degli ecomostri insomma che dovremo tenendo conto che insomma il nostro è stato un Paese che dal mille novecentottantadue lo al mille novecentonovantasette è stato inondato di novecento settanta mila nuove case abusive
Anche a fronte di circa quattro milioni di abitazioni legali che significa di queste abuso poi di queste case abusive il settantasette per cento circa quasi tutto nelle regioni meridionali
E che porta alla conclusione che ci sono una casa abusiva su quattro costruite questo per dire negli ultimi quindici anni negli ultimi quattro anni poi l'esplosione è stato totale di abusivismo in particolare la zona più repellente quella dica stelle Volturno dove è stato costruito una città di quindici mila abitanti
Il villaggio Coppola e sembra che gli gli interessi siano collegati a quelli della camorra sono centoquattro centoquattro le associazioni mafiose
Che comunque traggono vantaggi dall'abusivismo soprattutto io
Forse il problema è un altro elemento c'è Enrico che poi potrà darvi le cifre esatte di questo di questo viaggio insomma un po'nell'orrore dicevamo il primo che dovrebbe essere abbattuto Punta Perotti a Bari la famosa certe saracinesca
Poi esce lo spalmato io di Giannutri un rudere formato da miniappartamenti mai finiti e piazza di proprio al centro all'interno del parco nazionale
Dell'arcipelago toscano lo scheletro di Palmaria un altro mastodontico complesso turistica abbandonato nelle Cinque Terre
Poi
Andando avanti la conca di arrivo di una specie di enorme palafitta piantata sugli scogli a vico equense nella penisola sorrentina la baia di Punta Licosa sono anche qui trenta
Cinquantatré Pseudo bungalow of
Disseminati trentini del Parco del Cilento
Poi i villini di Polignano a Mare provincia di Bari la fossa maestra
Di Carrara anche qui sessantacinque mini appartamento appartamenti classificati nel piano regolatore a rischio idraulico la baia di Copanello a cui accennavo prima Spalletti provincia di Catanzaro
Dove si trova ecco una squallida armatura di cemento l'idea è quella di costruire una sorta di
Di albergo a specchio d'acqua poi il villaggio Sindona Lampedusa una schiera di dodici mucchi di mattoni una sorta di bunker nel quale da riserve nell'isola naturale
I nove mila metri cubi di cemento di Capo Rossello a Realmonte in provincia di Agrigento la Baia dei Turchi sempre a Realmonte anche qui uno scheletro
Di albergo sistemato perché annullato a ridurre discorso sulle dune poi terribile perché ne sono rimasti mi sono rimaste pochissime chilometri di dune forse qualche chilometro nelle Marche Masséna le dune sono su scomparse come sono scomparse le dune mediterranee lungo il litorale del Lazio Anzio e così via Point
Per finire ecco questo elenco c'è lo lo scheletro
No di questo non lascia ne ho parlato ecco e con quello del del della Baia dei Turchi a Realmonte ecco finisce questo elenco degli undici è Comus stili da abbattere il finanziamento l'abbiamo detto centocinquanta miliardi in quindici anni
E e la speranza che la legge
Del mille novecentottantacinque possano invece recuperare ma l'aspetto peggiore quello che dicevo all'inizio e questo insieme di interessi che legano i sindaci le regioni a imprenditori mafiosi ed altri personaggi che poi partono a alla convalida di ogni abuso questo è in sostanza il legame
E che il decentramento
Così attuato
Pone poi problemi di riproporre una questione di accentrare di nuovo i controlli tutelare in modo tale che il controllo da parte dello Stato possa essere
Reale ed effettivo e non invece lasciare che prevalgono interessi locali e quindi la distruzione totale
Questo nostro bene avesse ecco io non avrei grande
Vorrei aggiungere perché intervenga sanno anche un paio agli altri gli ecomostri sempre d'ottone dell'isola di San Pietro che è un albergo sulla battigia di una una bellissima spiaggia
In totale distruzione e fu costruita dalla Provincia inserirlo esatta bisognerebbe inserirle mandarle fatalmente ci ma quella è una cosa enorme
Ma Saxa Rubra nacque soprattutto all'antica via Flaminia Lamarmora ancora codardia mi ricorda un'altra marmorari tanta laddove allora
Allora allora con il cartello ma sono dieci minuti in via radio neri
Nulla responsabile delle risarcimenti del mare ce ne parlerà il professor Stefano accaldati Cataudella cioè presenti ecologia applicata all'Università Tor Vergata di Roma ma lo è anche responsabile
Biella correggimi telefona del project con i diamanti del comitato proprio nel mediterranea e della FAO
L'orario
Ho capito
Voglia matta e nelle parrocchie sposato Bellini che sono contratti e il numero di di informazioni di cose da
Sono molto parla spot diciamo cerco di cercherò il tentativo è quello di cogliere un po'il tipo di di contesto autorevoli di pubblico non solo del responsabile delle risorse acquatiche evidenti tradotto in termini molto molto più semplici
I problemi che noi stiamo affrontando per quanto riguarda le produzioni acquatiche notoriamente i problemi della pesca i problemi dell'acquacoltura in relazione alle politiche ambientali e la sicurezza
Da un lato la sicurezza alimentare da un lato
I problemi ambientali molto rapidamente
Domando alcune domande che sono le domande correnti che interessano maggiormente il mondo la comunicazione quello a cui siamo costantemente gli e Sperti le istituzioni e così via sono costantemente sottoposti qual è lo stato delle risorse biologico del biologico dei mari l'allevamento sono potrà sostituire la pesca
Cosa fanno i governi per salvare ambiente marino e risorse come si garantisce la sicurezza alimentare può esserci una pesca responsabile
Cose di scala differente apparentemente più banali come distinguere un pesce d'aprile scadono d'acqua cultura se io vi dicessi quante sono le domande
Che dopo i problemi di sicurezza alimentare arrivano da tutti i cittadini in questa materia sembrerebbe che si tratta di un tema centrale per per l'umanità
Cosa di meglio cosa è più sicuro
Queste sono cose abbastanza elementari ma che coinvolgono pienamente come vedrete seppur rapidamente le questioni che abbiamo ascoltato questa mattina dal direttore dell'ARPA
Le applicazioni dei principi di sostenibilità a un caso di studio a un caso reale
Molto rapidamente per vedere il peso del problema l'altra settimana fine febbraio scusate a Roma si è conclusa la conferenza dei governi delle nazioni unite della pesca
Che avviene ogni due anni in cui vengono dati gli indirizzi per le politiche generali dei governi per questo settore
Uno dirà ma sono cose apparentemente secondarie la pesca mondiale produce centoventi milioni di tonnellate
E lei a quella virile allevamento mondiale produce oltre trenta milioni di tonnellate
Va bene un'informazione così che dice poco ma se consideriamo un altro ruolo quello dei consumi pro capite nelle varie parti del mondo e teniamo conto la valenza strategica non so quanti sanno
Che i prodotti del mare hanno sostanze molecole molto importanti acidi grassi polinsaturi utilissimi fosse con il Pd
Vitamine antiossidanti ecco perché i pesci anche nei Paesi poveri del mondo
Urlo consumati in bassa quantità danno un contributo fondamentale all'alimentazione delle popolazioni locali
Tenete presente che l'ottanta per cento delle produzioni mondiali da pesca ed acquacoltura sono tutte dei paesi in via di sviluppo quindi c'è una sovrapposizione netta in una zona del mondo dove vivono la metà solo Cina India Bangladesh Id due terzi de la popolazione mondiale hanno dagli alimenti dal mare un fatto fondamentale quindi un fatto di accelerazione molto importante
Vedete quanto importante in Asia nonostante tutto i Paesi più ricchi hanno consumi pro capite ventisette sette più elevati
A livello mondiale anche perché per ragioni commerciali questa risorsa viene fortemente esportata e assorbita dai Paesi ricchi in poche parole i problemi della pesca e dell'acquacoltura sono al centro come componente di politiche ambientali nel governo dei mari
è per questo che negli anni nel novantacinque
Centoquaranta governi delle nazioni unite hanno siglato il codice di codice di condotta per una pesca responsabile
Che porta in pratica tutti i principi dell'Agenda ventuno e dello sviluppo sostenibile come linee guida volontarie per i governi da un lato per il governo dei mari e delle risorse
Da un lato per garantire anche pari opportunità ai Paesi più poveri che hanno da questo tipo di produzione un fortissimo
Contributo non si tratta di cose banali Obi-Wan geni teorici che raccomandano sono gli effetti delle nuove politiche ambientali si parte da raccomandazioni e se arriva poi agli strumenti come le concertistica azione
E così via
Vedete queste queste qui nacque da un punto di vista della comunicazione queste modalità nuove di discutere in termini ambientali sono figli di un processo
Che ha portato a considerare da un lato la crisi dei beni liberi l'aria gli oceani le risorse erano beni ribelli
L'utenza ambientale il consumo di questi non li rende più beni liberi pensate bene questo comporta tutto un cambiamento delle politiche stessa cosa tutte le economie della scarsità erano trascurate perché tutte le economie si sono focalizzate sui principi Ducula Enza e quindi questo ha cambiato anche la percezione probabilmente soltanto nel campo della denuncia ambientare nel campo dell'informazione e della comunicazione è rimasto qualche margine nelle fasi di grande entusiasmo sulla opulenza per discutere di questi temi
Oggi sono diventati dei fatti realistici ma la cosa più importante che questi principi portano a concetti di comunità tra la gente comunità con le altre specie
Ecco la solidarietà verso altri organismi e comunità con le produrrei con diciamo solidarietà con le future generazioni
Volete una misura sostanziale dei valori della biodiversità di cui tanto si parla
Bene in queste ore nove sappiamo che un piccolo organismo marino che si chiama Happen ascidie turbinata questo gli scienziati ma che un piccolo pubblicato Marino da cui si estrae una mole Coletti centoquarantatré conferma fortissimo anticancro
Sul problemi di metastasi Gordini carcinomi polmonari
E che un organismo che nel mondo tradizionale del fordismo dell'efficienza produttiva veniva detto ma scusi a me una volta uno mi disse lei ha fatto bene che si occupò di una cosa che conta
Studia Merluzzi studia squali studiato ogni cose che servono tutto il resto della biologia marina a poco serve
Io gli dissi vedrà che le considerazioni non andranno in questa direzione perché tutto quello che ne dobbiamo scoprire da acquisire dalla natura
In gran parte da inventare
Questo fa parte anche di visioni nuove che noi a a portiamo nel capitolo delle economie etiche per vostra informazione spesso capita al mondo del giornalismo di di riavere sporche ripete in questi giorni sapete i problemi del pesce alla diossina i problemi di vacche pazze i problemi di spigole pazze porta forte domanda di informazione
Vi posso dire molto rapidamente che sul sito della FAO Boo Bubu Fou punto orga
E pubblicato adesso il recente stato sulla pesca mondiale l'acquacoltura da cui sono tratti tutti i principi generali un sito fatto molto bene
Che al consenso di molti governi ma soprattutto anche delle trentasei organizzazioni regionali e non governative quindi è un'azione come diceva questa mattina direttore dell'Anpa
Che ritiene dalla concertazione cioè tutti gli strati della società elemento primo nella sostenibilità
A questo volevo anche aggiungere che questa mattina sono stati dati gli elementi tecnici e di controllo pubblico sulla sostenibilità ma il concetto vero di sostenibilità è anche legato ai concetti di economia è sostenibile un'attività che stia simultaneamente economica irrispettosa
Dei beni diciamo collettivi sia quelli ambientali sia culturali e quindi anche
Componente del
Tra i temi più importanti
Che oggi la comunicazione in questo campo considera sono i ruoli futuri dell'acqua cultura la cultura e l'allevamento gli organismi acquatici il settantacinque per cento del globo e coperto dagli oceani
Aspettiamo molto dall'acqua pura ma attenzione quale acquacultura
Quella responsabile del codice perché se l'acqua cultura fa le stesse cose che hanno fatto le altre forme di zootecnia intensive peraltro meritoria anche d'aver dato da mangiare a tanta gente
Ma anche i colpevoli di aver prodotto cosiddette esternalità o impatti negativi quindi l'acqua culturale cui aspettiamo qualcosa è quella che rispetta i principi fondamentali della conservazione delle risorse delle culture
E c'è un grande movimento dalle Nazioni Unite tutti i governi danno firmato che questo delle pesche illegali non regolate non riportate statisticamente il codice di condotta e soprattutto questo è un fatto io la chiamerei non una curiosità ma un fatto giornalisticamente molto rilevante e che nell'ultima conferenza
Nell'ultima Conferenza della FAO l'associazione Greenpeace ha pubblicato ha fatto un grande scoop perché ha pubblicato la lista di quelle che avevo messo prima in quella sigla Foch che sono le bandiere di ombra fai o convenienze sono tutte quelle bandiere mi hanno classificati addirittura centoventi su grandi navi pensate che molte di queste sono di Paesi dell'unione europea quindi voglio dire sono quindi facciamo una politica comune della pesca e in un'altra mano abbiamo una modalità che ci insegna che spesso le grandi politiche non sono corrispondenti nelle loro applicazioni
In poche parole
Le buone molecole dal mare e le buone opportunità per tutti i popoli ricchi e poveri duecento milioni di persone intorno al globo moltiplicate le per cinque dei fattori familiari vivono della pesca artigianale lungo le coste
Noi attendiamo riserve di molecole sane soprattutto tutte le grandi famiglie antiossidanti dall'alimentazione al mare
Ma abbiamo bisogno di tutta una serie di questioni molto importanti che attengono la trasparenza e la qualità in questo vi devo dire che è stata fatta una cosa molto carina in questi giorni è stata fatta un'operazione dal nostro al nostro ministero dall'agricoltura che si chiama pesce trasparente è stato presentato alla stampa il giorno sedici o diciassette sedici scorso
E non nuovo patto tra commercianti e consumatori su questi temi della trasparenza non solo c'è opportunità per una nuova comunicazione e c'è un ruolo fondamentale del mondo dell'informazione perché si dovranno premiare i comportamenti
Ma questo tra l'altro ha dei contenuti importanti perché mantiene all'interno di se stesso quelle che si muova si chiamano le nuove opportunità competitive
Per quell'impresa che come ci veniva detto questa mattina assorbono dentro i loro processi e prodotti queste logiche se ben comunicate e ovviamente anche controllate perché ci può essere molto plagio è molto
Diciamo interesse deviante che penetra dentro questi sistemi c'è molto da fare
In conclusione il settore delle produzioni primarie dal mare
In termini ambientali in termini solidarietà col mondo di sviluppo per la nostra salute per i nostri consumi è un tema centrale per una semplice elementare questione
Abbiamo esaurito le risorse terrestri abbiamo scaricato gli impatti dei continenti nei mari
C'è da attendersi da questi sistemi una politica diversa perché qui non ci saranno giustificazioni del tipo non lo sapevamo grazie
Allora nella arrecare io la prima domanda posso
Ecco e il discorso proprio che dopo mucca pazza anche il pesce le bustine e via dicendo vorrei sapere per quale ragione non si riesce a ancora non so quali sono le
Le le forze restie ad a vere un'etichetta
Precisa
Sul pesce di allevamento di qualità cioè oltre il sessanta per cento e viene importato
Dal Perù dal Bangladesh dagli allievi a vicenda ecco a vedere la qualità certificata
E poi sapere se del pesce alleato nei paesi in via di gruppo dove i controlli non ci sono ci sta cromo mercurio
E altre sostanze tossiche molto gravi per la salute
Allora molto molto rapidamente
Per quanto riguarda la prima domanda dire che questo processo stimolato
Anche molto dalle associazioni ambientalisti del presente in Italia hanno avuto un esempio molto interessante
Io l'ho seguito da un punto di vista anche tecnico diciamo così che è stato l'accordo fatto tra Legambiente e i pescatori è stato un fatto storico perché ha fatto uscire tutti un po'dal buco in qualche modo dalle posizioni di di trincea
C'è da dire che la normativa comunitaria sull'etichettatura dei prodotti ittici ormai in dirittura d'arrivo
E questi stimoli recenti queste crisi recenti hanno accelerato questo processo per quanto riguarda la qualità dei prodotti recentemente io mi sono trovato prove in difficoltà rispetto al mondo della comunicazione perché
Andando con i tempi stretti che avete voi a Uno Mattina fu intervistato sul problema della qualità dei prodotti d'allevamento
E la prima affermazione fu un po'come la tua senza cattiva fede è possibile che in questi paesi non io mi trovai in difficoltà perché lì con voi i tempi sono strettissimi io dissi non possiamo dire che tutto ciò che è di casa nostra buono
E ciò che vien voglia cattivo perché altrimenti saltiamo un principio di solidarietà molto importante
Però dibattito per evitare perché ci sono state molte polemiche che abbiamo avuto e io anche come Presidente del di questo Comitato ricevo dai paesi agli altri Paesi molti stimoli di questo tipo state facendo una battaglia ingiusta e senza solidarietà dicono quindi per cancellare questa cosa diciamo che i prodotti dell'acquacoltura
Dipendono da come sono allevati la cosa è banale ma siccome molte farine di prodotti primari sono contaminate per questioni di contaminazione ambientale è chiaro che qui stiamo a alla somma finale se noi abbiamo una contaminazione globale dovunque vendiamo materie prime ci ritroviamo in contaminazione
Quindi il problema è di vedere le cose a tutto tondo il famoso Nord Europa coi suoi simbolismi io pensavo da ragazzino quando mia sorella più grande di me comprò dei mobili svedesi questi mobili bianchi belli ho sempre pensato alla carta bianca come simbolismo
Però tutti i PCB e tutte le cose che oggi con tanti animali del Nord e molecole similari diessine sono anche il prezzo
Da motivare ognuno su certe scelte nulla si crea e nulla si distrugge in poche parole se non abbiamo un ambiente sano complessivamente non possiamo avere un allevamento sanno non possiamo avere una trasformazione sana
La gente spesso il piede banalmente ma un prodotto congelate buono dipende da cosa con Gelli
Se una cosa viene congelata in partenza cattiva buone non diventa stando in frigo e così via quindi la risposta è questa
Maggiori controlli sicuramente ma soprattutto controlli etichettatura ci stiamo arrivando diciamo che ci stiamo ma soprattutto i controlli sono i politiche ambientali vi chiudo con una questione quando doveva andare la macchia petrolifera contro le Galapagos chiaro che la preoccupazione era globale
Perché le Galapagos loro grande interesse sono anche un simbolo totemico quando la macchina se n'è andato in mare aperto tutti hanno detto meno male no certamente ma dove è finita quella macchina nelle reti trofiche nel plancton delle sardine nelle farine di pesce che poi ci ritroveremo da un'altra parte
Ma certamente non voglio dire con questo che forse meglio che andava assolutamente ma attenzione che qui nulla si crea e nulla si distrugge è un sistema documento comunque un tappo da una parte e quello scappa dall'altro allora o si trattano globalmente queste questioni sentito parlare viaria nella città il problema dei tumori non è un problema di destra e di sinistra valido porre un problema costituente
è un problema che dovrebbe vedere tutte le politiche insieme il politico del del problema la sicurezza alimentare è un problema superiore alle gerarchie delle categorie politiche attuali
Quindi direi che la risposta non è per eludere la è molto più complessa quali Farina utilizziamo io ho lanciato un programma in Italia adesso che si chiama di pesce biologico non sono riuscito ad avere una certificazione di di soglia oggi è un prete
Fa a dirlo
Libreria Amantea
Alfano
Dovevano fare due domande una riguarda il la pesca pirata
Vorrei sapere qualche dato in più anche quanto è realistico pensare di affrontare il problema con la repressione cioè quali evidentemente il mercato mondiale e il pesce consumare il prodotto di questa pesca pirata quindi volevo capire qual è il quadro complessivo del mercato e quali sono le speranze di intervenire se cioè e magari un po'di più di quella che e che ha avuto l'onore di di trafficare la droga occorre
Per quanto riguarda gli allevamenti io so che in Sardegna temo anche in altre regioni
In questo negli ultimi anni si è assistito a un impoverimento drammatico di tutte le peschiere gli stagni costieri che hanno garantito nei secoli una produttività molto alta e che adesso per vari vincoli burocratici uno delle nell'altro serve alle saline eccetera eccetera vanno perdendo peso funzione nel momento stesso in cui poi ci sono gruppi che fanno pressione per mettere impianti di itticoltura largo magari eccetera volevo sapere
Qual è la situazione complessiva a livello nazionale magari più in generale senza informazioni su quello molto molto rapidamente sempre delle questioni tempi per quanto riguarda le bandiere ombra
E sono un punto centrale l'attenzione dei governi io credo che all'ultima conferenza Rafal io ero presente come come delegazione nazionale finalmente la cosa si è discussa con maggiore trasparenza voglio dire nel timore di prendere dei delle etichette negative
Paesi supporter di mercato come il Giappone
Conoscendo il mestiere dell'economia hanno preso la palla al balzo sicuramente conosciamo i Paesi delle bandiere
Se si riuscirà a iniziare azioni d'embargo e di certificazione negativa che hanno effetti sul mercato c'è da aspettarsi che queste azioni devianza si è più contenuta
Chiaramente se questo qui viene portato sulle grandi enunciazioni appunto la droga la donna il bambino nelle politiche nazioni unite
Loro rimarranno tranquillamente a fare questo ma se i nostri produttori cominciano a fare presidio sul mare perché hanno ormai prodotti quotati oggi abbiamo un sistema per esempio la pesca del tonno con le quote non sono del tutto rispettato ma loro devono stare attente e loro cominciano che fanno il presidio del mare a denunciare le bandiere ombra perché diventano gestori del mare non solo rapinatori io credo che con questa vigilanza si riesca in tempi brevi
Contenuti con la scala globale a risolvere questo problema
Per quanto riguarda il problema degli stagni lei tocca secondo me il tema più interessante che ci sia e questo non lo dico perché io sono uno specialista proprio di quell'aria lì
Perché gli stagni sono la storia di come un'attività economica e produttiva la stessa caccia per certi aspetti d'una volta hanno salvato dalla bonifica fondiarie dall'ingegnerizzazione delle coste e scopi di utilità umana pezzi di fascia costiera
Che poi sono rimasti alla natura che generazione ammette son passate la logica dell'ambientalismo e una giusta evoluzione le cose vanno lette nel tempo oltre che nello spazio
Ora gli stagni producono meno per varie ragioni anche per cause di politiche ambientali che abbiamo in qualche modo sbagliato ad esempio c'è stato un'esagerata presenza negli stagni sardi di alcuni uccelli predatori
C'è un problema di qualità delle acque dolci che arriva sono cause combinate però direi che si sta andando verso un equilibrio che cosa ci fa paura in tutta questa storia guardi pesci ce li possiamo rimettere oggi abbiamo addirittura delle tecniche per fare il pesce artificiali quasi come i selvatici senza farmaci se stanno avanzando molto queste cose abbiamo pure la contaminazione
Abbiamo paura delle molecole che abbiamo lasciato sotto terra abbiamo una paura di ciò che è avvenuto nella storia attraverso un uso dell'industria l'uso delle miniere cioè quei nemici ne parlavo con Giulio Conti stamattina quando venivano a Roma qui da Roma
I nemici da cui il cittadino non si può difendere
Durante che le cose di degli eventi dicendo vi del contadino vicino a casa mia vita voglio sono una zona qui vicino mi diceva di casta attento adesso per due tre giorni sentiamo resta inviterebbe se nossignore
Sosterrà gli assiomi non so se Assad e non sento niente è proprio questo dove il mestiere vostro e le istituzioni devono lavorare in quelle fasce dove la gente non può avere una percezione ottica delle cose io mi diverto mi posso difendere da un pesce fradicio non mi posso difendere un pesce contaminato
Non ho un laboratorio chimico appresso
Quindi sugli stagni io penso che ci stanno delle attenzioni nuove la Sardegna sta preparando un piano regionale
Che secondo me non è male perché Valerie valorizzazioni la mia paura qui all'affermazione da accademico da ricercatore ma anche personale e proprio sul fatto che abbiamo altre scale della biodiversità da difende ce ne son proprio le scale delle molecole le scale dalla contaminazione dove mettere grande attenzione e poi quella la roba che ci fa male
Oltre
Alla salute che secondo me io sono condizionato da fatti personali e familiari ma vivo costantemente dentro problema Riganti anche come volontario e mi rendo conto come questo benessere misurata al prodotto interno lordo
Poi decade immediatamente quando qualcuno ha toccato da questo problema andiamo al cuore dei problemi e questi sono
Il cuore dei problemi secondo me
Attentamente e non e a proposito appunto questi problemi ma perché si autorizzano sempre di più queste questi allevamenti ittici le fabbriche di pesci presenti in Liguria nel Santuario dei cetacei o accanto alle Riserve marine quella di Porto fino al cinque
Vengono autorizzati questi allevamenti di pesci
Non sono nono non danno garanzie la politica salute ma anche dal punto di vista ambientale e quindi come night resta questi continua autorizzazioni e poi un'altra cosa una maggiori informazioni per esempio io ho scoperto che le vongole
Che abbiano oggi sulle mercato non sono più le vongole la vongola verace di un tempo ed è invece una vongola delle
Filippine ecco e perché di i consumi vengano informati
Allora
Lei parla
Per quanto riguarda i problemi del degli impianti
Io ho una mia diagnosi che però anche avvalorata un po'delle istituzioni
Quando c'è stata la fase dei fondi strutturali dell'Unione Europea ci fu un entusiasmo diciamo così fordista sull'applicare alla vita le stesse cose che si applicano le logiche industriali
Non voglio fare la storia e l'Unione europea della comunione degli unioni con della comunità economica europea
Ma voglio dire che sugli effetti delle politico unioniste ci fu la logica di un marchio di tipo industriale
Trattiamo tutto col questionario industriale trattiamo tutto con la bancabilità trattiamo levate come trattori trattiamo i trattori come vacche trattiamo gli impianti di acquacoltura come ambiente naturale
Fu l'errore fondamentale perché l'Unione nasceva sul modello di tipo economico i comunisti diciamo di un'economia Itria industriale e non attento alle sensibilità delle politiche dei territori oggi col quinto si sta si espande sono stati fatti dei recuperi ma io ricovero che non ricordo che una commissione di valutazione del quarto negli studi agricoli di cui facevo parte
Per Intel per mettere il termine sostenibilità fu una battaglia senza pari quasi versa perché poi chi dice queste cose nuovamente conta molto meno dice le altre cose detto questo ci furono molti fondi per i progetti strutturali
L'Italia fin dal piano quinto della della fa cultura ha trasformato molti di questi fondi in Harry aggiornamento tecnologico degli impianti
Eliminando gli impianti a terra e spostandoli in mare aperto ove possibile
Detto questo le autorizzazioni che vengono concesse sono subì iure e molto contenute alcune regioni alcune regioni hanno portato avanti qualche volta delle politiche locali d'intervento ma egli morì in particolare
Dove si sta finendo il vecchio Piano dell'acquacultura poi le politiche nuove regionali decideranno come implementare o meno
C'è un condizionamento molto forte cioè di dire inutile fare questo tipo di cose c'è qualche attività tradizionale quelle nella zona di la Spezia che stanno in zone più contenute
E hanno trovato una loro nicchia di mercato fanno dei prodotti anche di discreta qualità è inutile duplicare qualcosa per aumentare la concorrenza e aumentare l'impatto ambientale quindi che gli aiuti strutturali siano orientati tutti verso la salvaguardia ambientale e la valorizzazione e la qualità
Anche perché il mare
Beh Ceretto avvengono i mari poi hanno i loro nelle loro fluttuazioni
Per quanto no bastano ah per quanto riguarda le vongole c'è un Codex che si chiama Codex alimentari verso e che il Codice di tutte le nazioni e che dipende anche dalle relazioni con gli accordi internazionali dove il cittadino ha diritto sul mercato ad avere i nomi esatti di quello che mangia
La risposta banale diceva lei mica uno studioso matto fatti gli affari tuoi il veterinario annonario perché io capisco niente ma io presenterò a nome di una medicina guardo sempre i cestini
Giuro che non capisco niente
Poca roba però ma voglio descritta un caso vado da lei le faccio spiegare qualche cosa allora detto questo c'è una serie di mancanza di comunicazioni in questo senso la vongola filippina è una vongola importata
Fuggire ad alcuni esperimenti se ne producono sessanta mila tonnellate ha dato indubbiamente un grande respiro all'economia locali del del nord Adriatico questo va anche detto anche generato conflitti
Però non è comunicato in maniera chiaro il fatto che si tratta di Tàpies filippina a Roma
Va detto che non è vongola verace nostrane vongola verace filippino dopodiché avrà i suoi pregi e anche un ruolo sociale perché adesso tutti le possono mangia alle vongole ma la gente deve sapere le cose adulto e vaccinato
Per negozi abbiamo le nostre cose che sono le nostre lo importiamo dal Nord Europa e dalla dai dalla e dalla Spagna quindi l'Unione europea è un misto di mediterranee di Atlantico e quindi chiaramente non ci sono barriere tra le due parti
Peraltro invece abbiamo barriere doganali col Mediterraneo del Sud a cui noi imponiamo delle regole etica etica o se lasciandoli un alto un dazio doganale come si fa a fare una politica solidale se uno validazione uno
è complicato ma comunque
Io volevo chiedere una cosa che insomma riguarda ciò che lei ha appena detto
A suo tempo occupandosi di faccende che riguardano alternare mi sono accorta che comunque sul mare esigono delle leggi e delle regole che sono diverse da quelle che videro sulla terraferma
E come si sa cerca ecco come se ne esce io sinceramente
Se li sapessi dare questa risposta correrei subito a Roma un incontro che c'è sulla legge di orientamento dalla pesca e dell'acquacoltura perché avrei risolto una cosa
è una questione molto difficile per raggiungere il centro del problema perché nell'ottantadue a mo'a Montego Bay quando fu fatta la legge il nuovo diritto del mare
Furono caratterizzate l'innovazione senza dubbio ma tutte quelle attività che stanno a cavallo tra terra e mare
Sono sconnesse sono di sconnesse
Proprio per ragioni anche di disattenzione storica dell'uomo verso il contesto Marino faccio un esempio solo tutti i mali del mondo potrebbero essere simbolicamente costituiti parte civile contro i continenti del mondo e così i suoi abitanti
Perché in tutti i continenti scaricano in mare le sporcizie e il mare restituisce l'atmosfera solo acqua distillata che evapora dagli oceani verso l'atmosfera noi esportiamo il mare il mare Cereda mappati stellare che poi cade che se poi contraria cattiva fa le famose goccioline di cui prima l'architetto ci raccontava qualcosa
Abbiamo dei grandi problemi ad esempio diciamo ha visto dagli a qual punto rimane sono agricoltori o sono pescatori sono agricoltori perché coltivano ma sono pescatori perché hanno una barca
E con la barca devono rispettare il diritto della navigazione abbiamo avuto una legge nazionale sul pescaturismo che è una cosa meravigliosa trasformiamo i pescatori in agenti turistici così non fanno lo sforzo di pesca
La nuova legge di orientamento italiana che è in discussione in queste ore sull'agricoltura e sulla pesca tocca finalmente la multifunzionalità invece di fare una monocultura invece di correre sempre dietro i moscardini
Un mese Avaya Moscardi un mese ma è un'altra cosa un mese portico alcuni appeso sì a ora comincia a essere così
Prima no perché le culture della multifunzionalità sono figlie delle politiche ambientali
Anche perché se io e lei decidessimo di portare una lei pescatori vogliamo portare lei a pesca con noi non lo possiamo fare perché ci sono problemi di sicurezza ed autorizzazioni e così via quindi per avere delle politiche ambientali coerenti forse dovremmo delegificare tutta una serie di cose e aumentare la partecipazione della gente in quella discussione che stamattina veniva portata nella nella prima grande l'azione che avete ascoltato
Quella di Giovanni
Una domanda sul Tonino sì tempo fa primi giorni di mucca pazza e quindi di grandi articoli sull'alimentazione alternativa ho letto un trafiletto su un supplemento in medicina di un quotidiano
Che invitava le donne soprattutto quelli incinte a non mangiare tonno tutti i giorni perché il mercurio si accumula e viene smaltito molto lentamente dall'organismo
Nella mia totale ignoranza di chi è il
E inevitabile il tonno al mercurio il quello del Mediterraneo ha un tasso di mercurio diciamo così endemico naturale a cui si è aggiunto poi un una contaminazione da impatto umano
Esistono torni più o meno inquinanti a parte i casi le eclatanti tipo Mina Marta le quindi che cosa si può fare si deve mangiare con una volta a settimana allora
Questo
Allora per quanto riguarda il problema del tondo diciamo che il tondo in particolare il tonno rosso
Il tonno rosso è una delle risorse più importanti perché è un po'l'ultimo grande tesoro del mare io dico così perché c'è una preoccupazione forte che tutti i capitali intensivi vanno sulla pesca al tonno
Perché il tono ancora un grande valore aggiunto per la semplice ragione poi rispondo subito la sua questione
Che il Giappone consuma sashimi sushi e sashimi come prodotto fresco e c'è una ragione importante perché il tono del contenitore forse delle migliori molecole
Per la nostra salute
E questo è il primo aspetto i toni freschi con uditivi conservati addirittura temperature bassissime vanno nella Rete dei già dei ristoranti giapponesi in Giappone nel mondo a fornire una delle cose probabilmente più interessanti nelle logiche culinarie
I doni però hanno anche alcuni difetti
Tra virgolette sono i mali longevi sono animali che arrivano a grandi taglie sono soprattutto dei fortissimi predatori quindi mangiano altri predatori
Per cui un tondo che vive in un certo numero di anni quindi che raggiunge una grandissima taglia dopo che ha vissuto dieci quindici diciotto anni avuto tempo di accumulare anche molte delle componenti negative degli ambienti in cui si trova delle prede di cui si nutre quindi in molte aree del globo abbia già dato una risposta per contaminazioni naturali per contaminazione aggiunte da attività antropiche il carico di metalli pesanti Dieudonné può essere estremamente elevato
Tant'è vero che legarmi giorno sono le più controllate
Tra virgolette al mondo in questa materia nel Mediterraneo noi esportiamo gran parte del tonno rosso verso il Giappone proprio perché i giapponesi attenta a questi sanno che abbiamo il miglior tondo in termini di qualità di grassi ed anche di contaminazione
Se vedete in un piccolo libro che io ho evitato per i comandanti nautici e che viene distribuito che è questo tutti questi temi ma fatti in maniera semplice un libro veramente senza senza pretese
Sia per incapacità nostra sia perché destinata a gente delegati dei fatti
Allora c'è trattata tutta questa roba in maniera molto semplice con un indice articolato in modo tale che in modo anche un po'in ciclo Perico senza grandi filosofie il problema del tondo la contaminazione quanto Mercurio eccetera eccetera c'è scritto dentro con dettaglio
Un fatto importante questo i tornei rappresentano una delle risorse condivise
I toni non sono dei suoi nei miei né dell'albanese né dell'americano sono di tutto il mondo e questo facilitano le politiche sugli altri migratori su cui c'è anche una convenzione delle Nazioni Unite che porre maggiore attenzione a questo tema esista e poi il mercato illegale del tonno le bandiere ombra perché loro lo riportano a terra una proposta l'abbiamo fatta recentemente molto coraggiosa non contro gli animali contro Galli mercato
In Giappone indica quanto Donno vuole importare e se vuole fare un'azione morale cuochi le entrate e aumenti valori non solo
Per il mercato interno ma anche perché pesca perché se io sono un pescatore non voglio fare la difesa d'ufficio dei pescatori perché ce ne sono di bravi e di pessimo come tutte le cose della vita
Ma se io una risorsa vado a pescare è una risorsa vale di più e o delle regole rispettate io raggiunta un'aliquota non devo pescare di più
Poi certo c'è la speculazione che può giocare su questa casa
Quindi valorizzare le risorse aumentare i controlli e può dare probabilmente i mercati è un modo per regolare anche la pesca illegale
Parliamo un calvario
Sì
La Realacci da Bolzano qualche giorno fa ero a Ischia parlando con un pescatore mi diceva
è purtroppo ormai qui di di pesce ce n'è molto poco dicono almeno duecento mila non ordinamento non ne abbiano però con il boom turistico c'è stata mai stato depredato pesantemente allora la prima domanda è come si fa coccolare una zona e Palmieri questo problema ha fatto venire in mente però una tematica che finora non è stata toccata
Cioè quella della dell'esplosione demografica su grande scala
Perché non è che forse il vero problema è che la sostenibilità non è proponibile se siamo in troppi
A questo mondo allora io preferisco partire subito la seconda domanda perché ad una gerarchia nettamente superiore e comprende la seconda
Se lei fa un bel viaggio su un satellite dovrebbe essere interessante o sullo Shuttle lei vedrà che quando mi del globo in una serata chiara vedrà delle grandi bande luminose quelle sono la fascia costiera
Nella fascia costiera incide una grande amico della popolazione mondiale se veniamo nel Mediterraneo le nostre zone sessanta settanta per cento delle attività e delle popolazioni sono localizzate in fascia costiera
Quindi il problema della sostenibilità si pone sicuramente
Non tanto sulla risoluzione di scala globale simultanee dove entra anche la demografia ma si pone suo attuazioni di politica appropriati a livello locale per iniziare un'inversione dei modelli di valorizzazione delle risorse il problema è strettamente economico cioè come lei riesce a valorizzare un sistema mantenendo gli stessi livelli di reddito
E
Potendo attuare politiche che conservano una risorsa questo nel nostro mondo cosiddetto ricco a babbo morto così allo stato attuale è molto difficile se non cambiano le politiche di indirizzo se non cambia politica di conto capitale conto interesse
Quindi gli aiuti stessi dello Stato
Per quanto riguarda i paesi terzi la demografia incide poco se fosse vero quello che noi diciamo
è una ragionamento elementare ma giusto allora guardi il cinque per cento che la popolazione mondiale emette in aria per il ventitré per cento dalla popolazione globale questa equazione dimostra che il modello non la demografia tout-court
Se tutti cinesi applicassero lo stesso consumo di acqua calda per quando le mie figlie tutti i giorni probabilmente le emissioni diventerebbero talmente insostenibili
Fino al punto di farmi augurare cosa che io
Non faccio salto al problema per non pone problemi etici che sono le mie figlie o simili possano usare acqua calda quindi chiaramente è un problema di nuova generazione
Ma non credo che sia legato strettamente alla demografia U apocalittiche visioni di demografia la demografia si stabilizzerà questa un fatto più o meno
Più o meno ritenuto valido il problema è quale modello di sviluppo per dare stesse accessi ai diritti di qualità della vita alla grande massa perché adesso il casino lo facciamo in pochi
Non è che lo stiamo facendo tutti noi parliamo di noi parliamo di quei cinque sei settecento milioni di persone quell'altri cinque quegli altri cinque miliardi a qualche cosa
Sono sostanzialmente quiescenti da questo punto di vista non certo sulla sicurezza igienico-sanitaria ma sulle contaminazioni di grande scala sì
Senza demagogia è chiaro che il modello di sviluppo porta molte inefficienze man mano che questi sistemi crescono la loro industrializzazione sul vecchio modello fanno dei dei disordini che sono norme anche per carenza di controlli
Quindi io credo che sia un problema di
Controllo globale di modelli
Questo si lega anche allo stato delle risorse per ripopolare i mari una delle vie migliori sarà quella di gestire meglio i riposi biologici i nostri governi su questo stanno investendo parlo dei governi europei
Il costo nella finanziaria
Per il potenziamento del quest'ultimo governo dato una forte attenzione almeno io parlo di questo tema specifico io conosco in finanziaria per quanto riguarda il settore della pesca allocando i trecento miliardi
Per il piano
I trenta miliardi per il piano di pesca e poi tutti i benefici sull'IRAP sulla detassazione per quanto riguarda proprio per cercare di portare questi operatori e sono transitoriamente accessori perché loro gestiscono una cosa di tutti non è un attività qualsiasi
Loro usano pro tempore con la licenza un bene collettivo
Ecco perché il pescatore interessante come modello lei pensi nel mille ottocentosessantaquattro
Il governo norvegese diamo Ossian SARS a studiare perché fluttuano le popolazioni di Merluzzi era la prima volta nella storia del mondo che un Governo su Cuba di fluttuazioni naturali ed effetti sociali
Nel mille novecentoventi blocca e Volterra descrivevano il primo modello vi economico c'era già una scuola matematica italiana dentro questo ci fa abbastanza sonore ma fu la prima volta che si vanno di sostenibilità
Ecco perché il mondo della pesca è utile per studiare la sostenibilità
Perché un modello che si reitera e continua in cui l'uomo ancora un rapporto diretto con il prelievo i cacciatori elefanti sono un po'di bracconieri
I pescatori sono duecento milioni nel mondo quindi riposo biologico controllo dei mercati
E anche strategie di ripopolamento attivo ma con molta prudenza perché nelle acque dolci come ho fatto molti ripopolamenti hanno fatto anche molti danni abbiamo trasferito specie abbiamo trasferito malattie e parassiti e così via
Sì io volevo simbolo giusto sapere a livello FAO come vi regolate tra governi tra Paesi coi rappresentanti delle varie nazioni perché per esempio circa trent'anni fa gli avversari servizio nella foto Taranto sulla pesca del tonno alla London
Il tubo sala lunga che fa il touchscreen Bousquet il tono critico e devo dare atto i pescatori italiani di essere stati davvero per molti secoli capaci di come dire coltivare il mare facendo in maniera biologica se si può adoperare questo termine dopodiché
Ormai da vent'anni
è una leggenda perché non si è mai riuscita a riprendervi davvero parecchie nel Golfo di Taranto per la precisione avvengano letteralmente delle battaglie navali con Renato fattoria giapponesi
Che nessuno è mai riuscito a riprendere che hanno praticamente svuotato un bacino ricchissimo dopodiché scattò tutte le guerre tra poveri pescatori di questo o di quell'azione non si riesce più a venirne a capo in Giappone ma è stato seriamente invitato perché voglio dire le navi fattoria giapponesi saranno pure rilevabili
Allora operano uno due il genere ha fatto una ricerca vent'anni fa nella laguna di Marano che bene naturale incredibile limpida integrato il CNR ha fatto introdurre lì una coltivazione di mitili schiaffo Sullivan cioè la la la vita del delle della laguna e di fatto oggi praticamente rovinata si può recuperare ma più soldi eccetera fare e cooperare su questi territori che poi sono la tutela del territorio cioè la poi come fa o col come rappresentanti proprio super partes potete intervenire perché poi questo degrado fosse fermato
Io voglio dire questo non vorrei amplificare
Perché questo è il paese di tutte le persone importanti quando parla non vorrei amplificare il mio ruolo io sono un esperto e sì che siccome presiedo alcuni comitati tra cui quello che la sostenibilità della pesca da poco fatto per la costruzione degli indicatori partecipò
Gli indirizzi normalmente vengono dall'azione politica però questa aziona questo per essere chiari perché poi la gente si sostituisce vari ruoli
Gli interventi sono fortissimi sul Giappone ma il Giappone forte il Giappone anche membro del consiglio della pesca del Mediterraneo
Nel GSM generatrice di cause del Mediterraneo il Giappone socio a tutti gli effetti io ho lanciato a Malta nell'ultima nell'ultima riunione un attacco su questa cosa del mercato e giapponesi io come delegazioni italiane insieme agli altri evidentemente
E questo è un fatto che tocca i nostri piccoli pescatori e proprio sono accusati soprattutto in Puglia in Sicilia in Calabria di tagliare parte delle long line segue sono lunghissime lenze di decine di chilometri giapponesi che sono lasciate animali
Anche i nostri restano molto tondo perché i giapponesi restano con gli anni i nostri pescato con le reti a circuito Sioli e fanno anche una grande pesca ma diciamo una cosa tutto questo è materia di una regolazione di tipo mediterraneo
Perché lei ha detto prima una cosa che è sfuggita all'Inter e Unione europea
Personalmente mi costò la rottura di alcuni rapporti perché il modello mediterraneo affatto su piccola scala l'Italia diciassette piccole diciassette mila nati tutte piuttosto piccole di pochi di poca lunghezza non abbiamo una grande flotta
Agire con una flotta di Tosto piccola di tonnellaggio significa controllare meglio lo sforzo di pesca mentre la tendenza europea è sempre quella là industrializzazione di sistemi e con gli uffici scientifici di Bruxelles partivano sulle agli italiani questi non capiscono niente i soliti trafficoni tra Sud e Nord io quando cominciai a ricordare nelle varie occasioni le varie commissioni e appunto dicevo prima i modelli di Lorca Volterra e così via ce li siamo inventati noi senza voler fare atti nazionalistici ma puramente per rispetto di casa perché la nostra gente spesso anche senza istituzioni se gestita bene
Nelle regole locali oggi questo certamente non basta più
Però c'è da dire che la caratteristica da resta mediterranea e quella di essere stabile nelle sue produzioni noi grandi flessioni di pesca non ne abbiamo viste
Forse perché abbiamo già attaccato le risorse anticamente quindi forse non ce ne siamo accorti ma direi che negli ultimi anni la produzione italiana della pesca stabile intorno alle cinquecento mila tonnellate veranda
Seicento mila tonnellate settecento mila ne importiamo duecentoventi duecentotrenta mila le facciamo dalla cultura
Diciamo che l'approvvigionamento italiani intorno a un milione e mezzo ventitré chili pro capite di consumo per anno gran parte di importazione la nostra resta una dimensione di oltre dieci mila miliardi di circuito diciamo di di di cifra d'affari e probabilmente c'è un po'di parte anche sommersa dall'aura quarantatré mila persone quindici mila nell'acquacoltura venti mila nella piccola distribuzione indicatori macroeconomici importanti le in ottomila chilometri di coste queste sono una ricchezza del paese io dico sempre sui valori delle culture andare in vacanza in un posto in un porto di mare dove non ci dall'odore un cattivo odore come volete
Dei pescherecci un porto turistico senza pescherecci pieno degli hotel da una rottura di scatole senza pari
Il mondo dei pescatori arricchisce di colore di di cultura le nostre coste purché siano responsabili
Quelli non responsabili vanno sanzionati in maniera pesante
Grazie a voi
Se il fisico
Cioè
Terre il
Allora adesso invece andiamo a Berzo la gestione ecocompatibile delle acque dolci e abbiamo parlato ad essa Caldarella parlato del mare e delle acque noi ci che Giulio conteggio Presidente del centro italiane della riqualificazione fluviale
Dove prendi quella preferisce impone
Sì io venga accende aziono era in particolare invitato anche a nome del CIO otto che centro italiano per la riqualificazione fluviale che una giovanissima associazione no profit l'associazione tecnico scientifica in ogni prettamente ambientalista
A raccogliere
Appunto Esperti di questa nuova strana disciplina
Non ve lo presento perché abbiamo pochissimo tempo per chi fosse interessato però lascio qui dei piccoli i pieghevoli sul il sito è piuttosto ben strutturato per cui potete tranquillamente
Vederlo da voi invece Manuela mi chiedeva di parlare un po'di inquinamento e depurazione
Un tema
Abbastanza
Noto non sappiamo spessissimo vediamo servizi sul Sud i grandi drammi come il saio hanno ad esempio
O il Lambro
Io adesso purtroppo però l'informazione
è sempre un po'
Difficilmente riesce veramente a dare un'idea
Dei nostri fiumi
Parlo dei fiumi poté parlare in realtà questo vale abbastanza anche per le acque da questi a me per i laghi
Però sicuramente
I fiumi sono diciamo ci danno più un'idea di quello che effettivamente si è fatto e dei possibili
Dei possibili impatti che di quello che si potrebbe fare
Qui abbiamo fatto un tentativo di mette a confronto una serie storica di dati cosa area in Italia per quel che riguarda la qualità delle acque abbiamo preso tre stazioni di monitoraggio sul Po
E abbiamo visto che cosa succedeva fermi a centottantanove e il due mila
Voi vedete per esempio quell'azzurro più chiaro la stazione di Boretto
Oscilla molto
Però forse si potrebbe quasi leggera tendenza
Leggermente positiva
Mentre per le stazioni di Brandizzo e di Occhiobello la situazione e più o meno stabile se non negativa che cosa vogliono dire questi numeri a sinistra e valori di libri
Sono sostanzialmente dei valori che danno una classe di qualità al corso d'acqua voi immaginate che la nuova legge che è stata approvata da poco
Sulle acque italiane si pone come obiettivo
Che tutte le acque superino il valore otto siano almeno otto allora quindi siamo effettivamente in una situazione
Sicuramente lontana da quello che sono gli obiettivi da raggiungere non siamo però in linea generale questo va detto in una situazione drammatica
Se guardate qui siamo a pochi passi dal potere abbiamo una stazione
Che è quella di Ettore Giano a valle di Perugia
Il la diciamo la tendenza
Più o meno la stessa cioè sostanzialmente una stabilità però una situazione non drammatica
Ma quello che mi interessa mettere in luce non è tanto
Come sta diciamo qua se la situazione drammatica non è drammatica ma quello che che è importante vedere che tendenzialmente non si legge un miglioramento
Fra la fine degli anni ottanta e oggi cioè negli ultimi dieci anni le nostre acque non sono migliorate e questo lo si può leggere anche
Su sui laghi e appare prelievi simile Visini casi anche sul mare
Ora che cosa è successo che cosa
Ebbe a dire
Non c'est non c'è abbastanza depurazione o non si è fatta abbastanza depurazione delle acque
Questa è la relazione sullo stato dell'ambiente due mila
Presentata mi pare gennaio
E voi vi accorgete che la potenzialità degli impianti del di depurazione passata
Dai sessantadue mila a settantaquattro mila
Un altro dato che qui non hai porto ma che è sostanzialmente fatto dal confronto fra
L'ottantasette novanta Paesi sulla potenzialità di depurazione
In quel periodo lì tra l'ottantasette e novantatré per intenderci c'è stata la grande infornata di fondi fio
Il parco depuratori è cresciuto del venti per cento
E chi per cento come dotazione infrastrutturale una in sei anni è una cosa notevolissima
Allora che significa che la depurazione non è
Non è che mancano i depuratori
Il problema è che in alcuni casi funzionano male ma anche un altro problema questo meno conosciuto e cioè che noi abbiamo tradotto
Nel nostro Paese una tecnologia che è quella no ed europea che si adatta
Dehaene di diciamo grandi estensioni tende grandi città
Anche dei diffuso diciamo con tipologie non non non strettamente compatte però
Città non come dire non non spazi non come per il per dir di Roma è una città che ha cresce c'ha delle macchine qui ellissi speranza invece l'ideale di quel modello depurazione è una città tonda
Dove noi possiamo creare una rete di collettori che raccoglie tutte le acque e porta ad un depuratore centrale o da quello che invece abbiamo fatto
Noi
Approvare Ada a
Però vale ad usare questa tecnologia
Sulla realtà italiana
è fatta di piccoli centri di periferie fatte di aggiornate su borgate preesistenti
E quindi una città che è molto fatta di insediamenti che mediamente hanno i cinquecento e i mille due mila abitanti
Allora che cosa succede
Innanzitutto che praticamente noi abbiamo dovuto spendere tantissimi soldi
Perché abbiamo dovuto mettere
Un grande grandissime reti di collettori per raccogliere le acque e poeta l a chilometri e chilometri di distanza superando
Molto spesso salti di quote quindi sollevamenti
Le faccio un esempio banale mi è capitato in mano allora coi dati qui non vi faccio vedere attività
Il costo per abitante è servito del programma di risanamento della borgata della tredicesima circoscrizione Roma e sarebbe la zona di Ostia e c'è una grande zona
Periferia in parte abusive parte legale
Mediamente si valuta che i costi che vengono stimate al ministero lavori pubblici per la per servizi fognatura
Sono di circa un milione e mezzo per abitante
Ora questo programma che è stato pagato finanziato con le nostre tasse ha speso in media sui sette milioni per abitante con punte di trenta milioni per abitante
Noi paghiamo oggi questi servizi
In questo modo
Qual è l'alter questione chiave
Motivo
Diciamo alla la causa per cui questi sistemi diciamo perché nonostante ci sia tanta depurazione i nostri fiumi non vanno sono sempre inquinati
Perché vedete questo sistema
Noi prendiamo l'acqua dal fiume
La mettiamo in questo reticolo
In questa parte diciamo artificiale del ciclo e quella russa la poi gli facciamogli allunghiamo molto il percorso che quest'acqua dal momento in cui la prevediamo la portiamo nelle reti di distribuzione la distribuiamo la raccogliamo la poi diamo al depuratore e tutta una parte del ciclo che lei svolge in un circuito artificiale
E l'abbiamo sottratto a quella che è la sua circolazione naturale
La situazione ideale invece è quella che vediamo in quest'altra da quest'altra parte vedete come il corso d'acqua praticamente viene
Gli alimentato continuamente
C'è un'altra questione io cerco di di diciamo saltare un po'di questioni specifiche perché magari ne escono nelle domande
Un'altra un'altra questione riguarda
La le caratteristiche del corso d'acqua
Un corso d'acqua in condizioni
In condizioni naturali
Ha un suo una sua capacità di autodepurazione tutto questo andare dell'acqua da una parte all'altra tutti gli interstizi che stanno tra i ciottoli sono tutti lavoro depuratori naturali
Se noi corsi d'acqua li rendiamo
In questo modo qui è evidente che quello che la capacità di ricevere scarichi che aveva il fiume della non c'era più questo fiume di
Una terza ed ultima cosa
Che riguarda
Sempre le strategie
è che noi nel sottrarre acqua
Oltre a sotterrare acqua per per bere lavai ci sottraiamo tanta tantissima qua per agricoltura
Ora vedete che
In questo modo noi abbiamo una perdita netta per quella che è la circolazione naturale che è molto superiore a quella che avremmo se riuscissimo a fare questa cosa qui che sta scritta in tutte le leggi
Ma che chissà perché nessuno riesce a fare
Invece che prende che utilizzare acqua del fiume per l'irrigazione e acqua del fiume per alimentare la città coi depurarla restituito dal fiume
Parentela con una volta sola depura ella utilizzarla per l'agricoltura e impari e quella che e avanza istituenda più va bene
Faccio una parentesi su questo tema perché
Di attualità anche se non non molti lo sanno in questi giorni è in discussione
La il decreto attuativo riguarda le nuove possibilità per gli utilizzo dell'acqua
Attualmente
Noi ci basiamo su una normativa a un po'diciamo non è una vera e propria legge è una vecchia delibera fatta negli anni settanta che ha sostanzialmente rendeva quasi impossibile riutilizzo per una serie di motivi
La pendenza che c'è oggi purtroppo non è incoraggiante perché se ne vogliamo effettivamente fare riutilizzo c'è una sola strada quella di renderlo conveniente
Per chi fa la gestione dei depuratori
Io che gestisco l'impianto di della della CEA di Roma sud o di possano impone devo
S del delle premesse conveniente invece che scaricare imposto a Boretto dove abbiamo visto che c'è
L'acqua in quarta classe di qualità deve essere né conveniente quell'acqua mette la in un canale d'irrigazione questo mi può costare qualcosa devo avere un vantaggio
Questo significa che bisogna
Per rendere conveniente questa cosa ci deve essere un vantaggio che non deve essere necessariamente economico io non devo pagare devo semplicemente mette
Diciamo tagliare
I limiti allo scarico in modo che per il gestore sia conveniente depurare un po'meno ma ottenere l'acqua agricola per il resto è questo rischioso per la salute cioè è possibile permettere di alzare un pochino i limiti
Per la la depurazione se io
Faccia di utilizzo sicuramente sì per alcuni parametri si
Tenete presente che per esempio sul parametro microbiologico noi abbiamo oggi un limite i due colli fecali per cento millilitri per fare di utilizzo e l'organizzazione della sanità da mille codifica
Noi siamo sotto di
Tre ordini di grandezza
Questi in questa maniera siamo sicuramente più cautelativi del mondo però noi ci terremo mai l'acqua perché quindi sono di fatto è raggiungibile
Allora che cosa succede che lo scrive il il depuratore scarica nel fiume
Tutti quanti mangiamo i pomodori caricati con la quale il Volturno che hanno dieci mila codificati
Cento mila
Però in questo modo è tutto legale
L'altra questione è naturalmente quella dei dei nutrienti cioè la cosa fondamentale sarebbe poteva ridurre
Poté poter consentire limiti più alti ce l'aveva detto alte concentrazioni di nitrati che è molto difficile togliere dall'acqua con la depurazione
E in questo modo evitare e di diciamo dei due la quantità di fertilizzanti di sintesi fra se noi usiamo un'acqua che c'ha già iniziati dentro
Praticamente possiamo sicuramente ridurre la quantità di fertilizzante di sintesi
Ritorno a quello affini al discorso di prima e cioè questo problema del fatto che ne abbiamo bisogno di
Un modello di depurazione che non sia quello delle grandi reti di collettamento e i grandi depuratori ma un modello di piccola scala come sono i nostri centri urbani altre periferie
è possibile il problema dove sta che il depuratore tipico cioè quel quei cilindretti di cemento che vedete in giro ogni tanto cubi di cemento eccetera
A una funzionalità che dipende dalla dimensione
Rimpianto e funziona tanto meglio
In rapporto al costo quanto
è il più grande
Quindi sembrerebbe un problema senza soluzione
Esistono però si stanno diffondendo oramai un po'dappertutto delle tecniche
Che invece sono totalmente indipendenti dalle dimensioni
Hanno guarda caso il problema che costano poco
Cioè sono tecniche e depurazione
Dove se io che faccio il sindaco magari di un Comune dieci di divi mille abitanti posso dire sono riuscito a portare a casa un miliardo per fare il depuratore faccio vedere che c'è macchine camion cemento e faccio scena serie dico ho speso centocinquanta duecento milioni e ho fatto una cosa come questa
Che funziona meglio e che
Io direi
Mi fermo dunque questa è sette sono tecniche di fitodepurazione funzionano con diverse piante principalmente quelle più usate sono il tramite esse Latifa che sono la cannuccia di palude ramazza sorda con il tetto a
Però si possono usare molta al perché anche note adesso non non entriamo nello specifico a meno che non ci siano domande specifiche
Queste sono adesso impianti questo qui in particolare impianto realizzato attentò Lina nulla
Con un centro agrituristico del senese e questa in una un questo è un terzo star cella per la parte finale questo con l'acqua libera con le ninfee è il la parte più dove l'acqua arriva quando è già abbastanza depurata
Ed è in una questo in una cantina
In provincia di Firenze
Ma che una cantina che depura le acque
Diciamo della lavorazione delle uve esatto
Ecco io mi fermerei qui lasciando lo spazio alle domande vecchie sarebbe Gianoglio chi portando avanti ha detto ieri Narain microfono quella lì amano
Dunque
No normalmente il processo di depurazione delle acque sia quello che avviene dentro quel sistema è qui sia quello che avviene nei nei depuratori convenzionali
è un è un sistema di ossidazione che significa che le nostre cacche che sono sostanza organica ridotta viene convertita in acqua e anidride carbonica
Infatti normalmente allora quindi non generando nella mente non dovrebbe generare sottoprodotti che cosa avviene che nel depuratore convenzionale noi acceleriamo questo processo in una maniera molto
Estremamente l'accendiamo tantissimo
Di conseguenza dobbiamo rimuovono l'abbiamo il tempo di aspettare che tutta la sostanza venga trasformata e Adele carbonica qua e quindi abbiamo un abbiamo dobbiamo far sedimentare questa massa batterica dove sta che sono i fine per cui i fanghi poi vengono vengono ecco già pre esempio porta i fanghi in all'uso agricolo averli di qualità tale da poter li rende
Utilizzabile all'agricoltura sarebbe già un grosso passo
Ricordare domande
Anche perché il paziente ha chiamato organica vieni
Voleva tornare a Roma Imperia
Mi è capitato di fare un servizio sull'inaugurazione del depuratore ameranno nelle acque dell'Adige tra l'altro le acque erano abbastanza inquinate sono state ripulite blindare diamo il depuratore di Milano si c'è una cosa che mi ha colpito cioè il depuratore viene diciamo è utilizzato dai da un consorzio di comuni i quali i Comuni chiedono alle varie aziende in proporzione a quanto inquinano un tot di miliardi anche una città piuttosto consistente
E la gestione del depuratore presente Richie sono molte industrie alimentari ad una marmellata nel due così Bianchi sacre pagano moltissimi miliardi annui voglio sapere se questa è una bella eccezione oppure se la legge prevede queste opere in tutto il territorio
No questo è previsto dalla da una legge del novantaquattro la cosiddetta legge Galli ma alta non è altro che l'attuazione di quel principio che diceva oggi Giovanni Damiani
Perché inquina paga
Il problema se e appunto
Che molto spesso queste leggi sono un po'rigide
Per esempio un altro modo per incentivare la
Per esempio chi chi volesse dotarsi di un sistema di depurazione più efficiente più ecocompatibile di un altro potrebbe essere quello di dire la legge teoricamente lo prevede
Io ponendo l'acqua dall'acquedotto ti pago l'acqua cioè quando io ti pago la tariffa ti pare una quota per la distribuzione una quota pari per depurazione
Poi l'acqua che che ho siccome mi serve per regali il giardino meno attratto con un sistema mio nell'accumulo in uno stagno mio che miscela di quel giardino a quel punto io non ti parlo più la tariffa la pare la quota di terroristi tariffarie guarda depurazione
E questo però che teoricamente fattibile
Si scontra con la realtà dei fatti cioè tutti quelli che ci hanno provato che sono impiego latin cause che stanno andando avanti da per cui comunque il principio è sicuramente quello cioè tutti quanti quelli che servono sono serviti dalla fognatura dall'epurazione pagano relativa tariffa in proporzione al carico che producono
Andrea Musumeci dalla Calabria
Visti gli studi che voi avete fatto almeno da da quello che risulta riguardano sostanzialmente il Centro-Nord il Sud evidentemente non è stato ancora toccato
Però
In un nella mia regione cui assistendo alla vigilia aspettiamo ormai da non so da quanto la nomina del magistrato delle acque
E una regione che pur essendo ricchissima di acqua poi alla fine dai rubinetti non esce acqua e dove l'acqua delle delle abitazioni sta cominciando ad avere costi in proporzione come un vino DOC di alta qualità
Sì
Lì cioè sicuramente quello del Mezzogiorno su questo tema è un è un problema chiave
Mi verrebbe da dire non è solamente un problema di
Di tipo strettamente ambientale e anzi per la maggior parte è un problema soprattutto per la Calabria
è un problema di tipo
No di è un problema quasi di di tipo organizzativo amministrativo sa niente
Il periodo la verità è che nelle regioni meridionali l'intervento straordinario su questo aspetto è stato direi la la l'accetta che ha tagliato definitivamente le gambe nel senso che per dire
Il sulla l'amico pugliese
Si trova sicuramente una delle situazioni più drammatiche
Non solo per problema fisico primati col ma soprattutto
La situazione gestionale fu però nelle mani resta forse dovrebbe dirlo ma di un ente che può fare il bello e il cattivo tempo su tutta la regione
E si trovano comuni della Puglia
Nelle condizioni di di dire gli vanno i funzionari dell'ente gestore mi dicono signori voi e intero questa data dovete aver fatto queste cose autentici ed è perseguibile il sindaco eh penalmente perseguito per cui noi offriamo di fare di queste cose e voi accettate questo contatto di servizi punto se se vi va bene altrimenti andiamo da un'altra
Allora qui il problema e di questo tipo quindi entra bene diciamo che dal punto di vista
Fatto sta deroga delle conoscenze
Sia sullo stato dell'ambiente sosta delle risorse su che è drammatico però
Cari attualmente se dovessi s'dare una priorità io affronterei quei Walter vi è il problema
Del della situazione drammatica punto di vista amministrativo piuttosto che dal punto di vista ambientale voi sulla sul problema si legati all'illegalità c'è il maestro a Fontana di
Volevo ricordare a proposito della domanda precedente che Giovanni Damiani il direttore del ai generali dell'Anpac arriva dai stamattina gli sono quaranta mila inchieste per chi inquina paga e che nessun'ente locale nessun comune si è presentata come parti civile
Questi da è comunque
Appunto Ennahda ma va be insomma e allora peggio che vende allora Enrico Lumière Fontana che il direttore di Nuova ecologia
Ci parlerà Prada ed è la storia delle ecomafie perché ecco sì alle alle quaranta mila denunce che quanta diceva grazie Giulio Conte velato esposizione ovviamente c'entra anche il mondo dell'illegalità
Allora non non ve li illustro a non ho portato con me non apportarvi sta allora anche no comunque spero di fare cosa gradita non ho portato con me diapositive
Via positive o immagini anche perché diversi di voi voglio incontrati in varie occasioni facendo il mio lavoro io sono un collega da un giornalista dirigo Tano ecologia che evidenzia in ambiente ma ormai da sette anni
Porta avanti in Legambiente un lavoro di ricerca di analisi e di denuncia
Che qui racconto
Che come dire sintetizzato da questo vocabolo ecomafia
Su quale arriverò tra un po'e porta la responsabilità quindi insomma credo di potervi dire che cosa si intendeva quando abbiamo coniato questo termine però o ne ho approfittato non potendo non avendo diciamo come dire
Anche il tempo per raccogliere altro per fare un omaggio che spero sarà gradito alla scuola di giornalismo che mi è servito anche per vedere quello che abbiamo prodotto in sette anni di lavoro che non è poco vero
Appeso a chi lo
E sono tutti i dossier che la nostra associazione i rapporti la nostra associazione ha realizzato su questo fenomeno
Sui fenomeni sul ruolo della criminalità organizzata nei fenomeni di illegalità ambientale nel nostro Paese in particolare su un aspetto in cui sono stato sollecitato Manuela quale mi atterrò
Religiosamente per ragioni di tempo che riguarda il ciclo dei rifiuti tante realtà è fenomeno assai più Complesso perché la Roma che ecomafia è questione grande comunque per fare una storia ma la per fare una storia c'è un inizio e allora all'inizio
Nel giugno del mille novecentonovantaquattro Legambiente presenta
Questo dossier che s'intitola Rifiuti S.p.A.
Se ad imprenditori logge massoniche politici corrotti e criminalità organizzata una holding dietro i traffici abusivi
Come dentro il capitano abbiamo taciuto nulla in questo dossier del mille novecentonovantaquattro che il nostro lavoro Sandoval tra l'altro io giornalista comunque impostato cerchiamo di impostano con criteri giornalistici
Che vuol dire acquisizione delle fonti verifica delle fonti stesse linguaggio stile giornalistico il metodo è quello dell'inchiesta
Né tanto né quanto c'è un valore aggiunto che è determinato dalla continuità dicevo nel novantaquattro non realizziamo questo dossier dove facciamo inquadriamo un fenomeno
Ancora un pezzo di questo fenomeno facciamo i nomi e cognomi
Delle società coinvolte
Dei soggetti chiamati in causa dall'autorità giudiziaria
Dello stato di della conoscenza dell'universo dei rifiuti in Italia si è parlato molto questa attiva di conoscenza
Allora e ancora oggi lo stato di conoscenza dell'universo rifiuti in Italia ridicolo
Cioè non ci sono altri aggettivi per definire sono state scritte si continuano a scrivere su documenti ufficiali del governo italiano
Cose
Neppure commentata si danno i numeri
Letteralmente Zidane minore in particolare per quanto riguarda i rifiuti industriali i rifiuti industriali pericolosi
Che ne è la categoria più preoccupante per ovvie ragioni ma discorso mancante del guardiano di Fido Spedaliere le altre categorie di Mika comunque visioni industriali rifiuti pericolosi in particolare si danno i numeri
Torniamo alla storia nove nel novantaquattro come partendo da un'ordinanza di rinvio a giudizio di un procedimento penale
Istruito dalla Procura distrettuale antimafia di Napoli nel mille novecentonovantatré denominato Avolio vi diciannove che il primo imputato a questo capo
Procedimento penale nel quale erano contenute le rivelazioni di un pentito di camorra che anche grazie non è diventato famoso bontà sua che si chiama Nunzio Perrella che era un trafficante di cocaina
Internazionale che nel mille novecentonovantadue interrogato dal dottor Franco Roberti
Della procura nazionale antimafia di raccontò gli disse a un certo punto ma quale altre attività lei svolge questo gli spiega mi occupo di monnezza magistrato solo guardo all'invito dice come monnezza se dotto voi non avete capito niente a monnezza e oro questo diciamo una frase che poi entrata in qualche modo la mitologia di questi fenomeni
Questa ordinanza di rinvio a giudizio giaceva un po'coperta di polvere negli uffici da Legambiente Campania perché all'inizio i nostri avevano tentato di costituirsi parte civile
Prima non era l'arringa di spiegava che quasi nessun comune utilizza quello che è consentito dalla legge al di là di quanto è parte in causa
Cioè di costituirsi in giudizio nei confronti del soggetto che reca un danno all'ambiente per averne risarcimento
Grazie alla normativa del prodotta recentemente le associazioni ambientaliste possono promuovere questa azione in sostituzione alcune comunque cercano allora di costituirsi parte civile venimmo respinti con grave
Non tutti i magistrati Pepe ritengono in nostro possesso non contributo utile c'era questa ordinanza
Che era la io iniziavo questo mio lavoro di ricerche quindi incontra nelle regioni più calde la Campania Calabria alla Sicilia la Puglia poi ci torno
Gli amici di Legambiente che si occupavano molto prima di me con molti più che rischi ribelli che posso percorso io di questi problemi e quindi raccoglieva o carte e documenti
In questa ordinanza di rinvio a giudizio veniva descritta
Descritto un fenomeno grave che riguardava allora in particolare i rifiuti urbani perché se trafficato anche di rifiuti urbani nel nostro Paese in sintesi
Rifiuti prodotti in provincia di Roma in Emilia Romagna in Toscana
Rifiuti che non avevano per varie ragioni accidentali a Roma perché viene chiusa la discarica di Malagrotta ai comuni che non erano appunto Malagrotta venne dedicata al Comune di Roma
In Goran tra Lucca e dintorni perché la discarica venne chiusa eccetera eccetera a Bologna o a Parma perché l'inceneritore non poteva essere tenuto in esercizio sono per motivi accidentali esisteva una struttura e crimini diciamo imprenditoria criminale strettamente collegata con le organizzazioni malavitosi in particolare la camorra napoletana che è in grado di offrire in tempo reale in tempo reale
I propri servigi acque a queste amministrazioni che andavano in affari
Temporale significa che io ne parlai
Colloquio che ho avuto successivamente con Giuseppe svezzati che insomma la precedente presidente dalla municipalizzata di Parma ora dirigente
La Cispel
E mi disse guarda è vero capito anche a noi
Ci chiusero l'impianto tre ore dopo c'era un tizio che si presentava con le carte in regola chiavi in mano portavano i rifiuti degli smalti dove nelle discariche della Campania nelle discariche della Puglia
Potrei citarvi nomi insomma vi voglio tediare in realtà cosa avveniva che questi rifiuti che partivano
Come è stato accertato quali particolare dalla procura di Roma da queste località per essere destinati informalmente a questi impianti in questi impianti non arrivava ma
Con la complicità o meno dei titolari delle discariche figurava soltanto una documentazione completamente falsa fittizia che accertava dichiarava l'avvenuto smaltimento che in realtà non è avvenuto o meglio era avvenuto ma altrove
L'altrove
Sono tanti posti purtroppo del Mezzogiorno d'Italia e non solo in quelle indagine particolare l'altro vera il litorale domizio flegreo tra le province di Caserta e Napoli
Io sono stato diverse volte nelle cave abusive ci arrivo nelle cave abusive gestito dal clan dei casalesi che erano state utilizzate per questa attività di smaltimento illecito nella Murgia già citata
Pugliese ricordo nel novantaquattro indagine allora se ne occupavano i sostituti procuratori presso le preture perché erano reati da sfigati diciamo con Lorenzo
Questioni che nel panorama della sicurezza del nostro Paese venivano ritenute
Baggianate insomma
Ricordo punto questa indagine importante dove venne accertato che agli uliveti della Murgia in Puglia vennero rinvenute venti trenta mila tonnellate di rifiuti provenienti in particolare dall'Emilia Romagna
Ospedale ieri Urbani che venivano internati mi raccontò al magistrato così arrivavano i TIR di notte questo raccontato da chi era stato sorpreso questi di venivano scortati nelle aree di smaltimento nell'aria di smaltimento era stata realizzata una buca
Il TIR veniva scaricato nella buca la buca veniva colmata coperta lavoravano spesso minorenni
Cioè c'erano ragazzini che non arrivavano ripeto a dire le ruspe tant'è che vengono provate degli zatteroni di legno che lo sfregamento avevano pedane di legno tagliate a più o meno a misura di piede per consentire a questi giovanissimi
Minorenni diciamo sfruttare in questo circuito criminale di utilizzare questi mezzi il giorno dopo ovviamente c'era terra smossa ma
Niente di più
Quindi abbiamo cominciato questa attività allora nel mille novecentonovantaquattro vi risparmio cosa accadde decine di telefonate
Dio forze dell'ordine di magistrati se ne occupa la procura nazionale antimafia iniziò una filiera di ricerca
La seconda
Filiera di ricerca già accennata oggi dall'amico Ferrigno quando parlava di accoglienza
è relativa al cemento il ciclo dei rifiuti come filiera delle Como l'altra cinquecento questo indossi invece del settembre novantaquattro si intitola la mafia del cemento
L'industria legale dell'abusivismo fatturati evasioni fiscali imprese costruttrici indotto
Che cosa nell'un caso è stato un atto giudiziario qual è stata la molla una domanda banale una casa abusiva con che cosa è fatta
Materiali per fare una casa abusiva si distinguono deve allegare una galleria no
Però apparentemente da tali differenze sono pesanti
Qualcuno fattura qualcosa quando si fa una casa abusiva
Cioè il calcestruzzo e fatturato
In quel caso c'è struzzo da dove proviene con che materiale fatto
Qual è
Quale la filiera che è a monte dell'abusivismo edilizio
E come mai questo abusivismo edilizio
è così concentrato in particolare nelle regioni a tradizionale presenza mafiosa c'è c'è un bisogno di casa c'è una deregulation amministrativa riversa però insomma notavamo delle
Come dire appunto delle concentrazioni e allora vuole vedere che per caso dietro l'abusivismo edilizio c'è una struttura criminale imprenditoriale che controlla il ciclo
Questa del novantaquattro in sette anni fa dalla cava
Alla casa
Dai materiali di base al calcestruzzo alla realizzazione dell'immobile
C'è una filiera
L'abbiamo cercata in tutti i documenti pubblici di Caravà disposizione atti della Commissione parlamentare antimafia denuncia dei nostri circoli
Abbiamo fatto un po'di analisi spicciolo se volete ma insomma abbiamo sovrapposto dati ora abbiamo il conforto dell'Istituto di ricerca Cresme che
Proposta insomma il maggiore istituto di ricerca nel mercato delle costruzioni in Italia lavora per lance per farci capire abbiamo avuto ulteriori conferme densi
C'è una filiera criminale
Che sfrutta queste risorse in maniera
Selvaggia e che trova un punto d'incontro
Con la filiera dei rifiuti proprio nelle carni
Ricordare gli accennava al fatto che sul litorale domizio flegreo finirono buona parte dei rifiuti prodotti nella provincia di Roma smaltiti illegalmente
Dove
Ormai questo è accertato da tante indagini a tanti rivelazioni fatte da un lavoro dell'ingiustizia
Il clan dei Casalesi
Utilizzo saccheggiando il litorale le cave di sabbia cioè estrasse abusivamente milioni di metri cubi di sabbia
Essendo queste aree conficcata sono le limitrofe al mare si crearono dei fenomeni diciamo di infiltrazioni di acqua marina queste cave diventarono laghetti
I laghetti sono stati riempiti di rifiuti
Tombati
E spesso sopra questi addetti lombardi abbiamo trovato
Impianti sportivi ristoranti chi più ne ha più ne metta uno sfruttamento magari lo Stato riuscisse a valorizzare il territorio in questa
C'è una capacità di muovere interessi economici etilica e di sfruttamento del territorio spaventosa un'ottimizzazione sa
Con una serie di conseguenze però perché poi questo non è che è privo di conseguenze drammatiche anche drammatica che stanno emergendo recentemente comunque un ciclo
Chiuso in che fino ad allora occulto
Per due motivi primo lo accennavo già prima questi fenomeni sono stati a lungo considerati di serie B
Mi sento
L'aggressione criminale all'ambiente in Italia come dire meno grave del furto di una mela ancora oggi
Tranne che per un passaggio che poi vi dirò la cultura anche della della magistratura in Italia tranne
I famosi pretori d'assalto o chi per loro Merton un aveva nelle questioni ambientali una priorità nelle forze dell'ordine no fatto salvo il noi per carità per un momento abbiamo rapporti di collaborazione stretti con tutte le forze dell'ordine ormai da diversi anni
Ma insomma se un questore doveva convocare in capo della squadra mobile gli chiedeva quante persone arrestate quante catinelle scoperta non ci sarebbe da chiedere quante gare sequestrato quante discariche trova
La seconda di convenienza di convegni
Sì traffici dell'ecomafia in particolare per quanto riguarda il ciclo illegale di rifiuti si è saldata non si è saldato un intreccio di convenienze
Tra amministrazioni locali prese e strutture criminali
Questo intreccio di convenienza acconsentito a lungo di tenere questi fenomeni sotto la soglia della visibilità sotto la soglia della tesi
Non abbiamo faticato moltissimo per renderli visibili per denunciarli
Perché ogni volta dovevi rimettere fieno in cascina c'è ogni volta dove gli aggiungerà denuncia denuncia non accadeva mai non è quasi mai accaduto che le nostre denunce hanno innescato un accertamento
Altro terzo di carattere istituzionale mai
Fino al mille novecento novantacinque quando riusciremo a mettere in piedi con grandi fatica a convincere il Parlamento ad approvare una commissione d'inchiesta vado via rapido ovviamente siamo piuttosto testardi e conosciuti
E quindi abbiamo elaborato con Iside S.p.A. due visto che il primo se non ho avuto grande ascolto abbiamo analizzato il fenomeno
Sotto il profilo dell'eredità di Tangentopoli
Per evidenziare una cosa su questo né spesso ci si distrae
Tangentopoli immaginari tutti sono valigette mazzette che attraversano i confini Tangentopoli come sapete meglio di me sono centinaia di opere pubbliche costruite realizzato in maniera scandalosa con materiali
Del giorno guardare continua anche oggi e cogliere un esempio concreto di quello che dico
Materiali scandalosi inutili ricostruite chef inviando l'ambiente ma so tutto con la qualità della costruzione che era completamente
Fasulla aspetti altri dovevano guadagnare abbiamo avverto una filiera internazionale che ci ha creato qualche preoccupazione
E che è riemersa recentemente questa l'intrigo radiativo del novantasei cioè i traffici internazionali
Particolare il fenomeno delle cosiddette navi a perdere noi denunciamo come associazione l'esistenza di fondati sospetti sul traffici internazionali di rifiuti pericolosi probabilmente radioattivi
Questa indagine ha avuto varie vicissitudini lo stato dell'arte attuale che
La nave in particolare Varig su cui più sia indagato e che probabilmente poteva contenere questi materiali pericolosi e che secondo i proprietari stessi era fondata al largo di Capo Spartivento è scomparsa
Tra l'altro un sito nel luogo in cui il proprietario ne ha dichiarato l'affondamento
Vado via molto rapido l'abbiamo declinato sotto il profilo dell'acqua si è parlato di acqua prima lo accennava Giulio Conte
Alla conferenza stampa in cui abbiamo presentato il Rapporto chiamati al due mila uno è stato il ministro dell'Interno a rivelare che
Attività recenti dei servizi di sicurezza hanno segnalato come l'acqua
Sia una delle filiere su cui la criminalità organizzata sta mettendo pesantemente le mani in particolare nel Mezzogiorno d'Italia per la gestione degli appalti ma non solo
Ripeto testardi a morire la mafia nell'acqua esisteva da tempo la tempo seguirà un'altra cosa che scoprì ai primi primi va primi passi vasi di questo lavoro tessere azzera ancora L'Espresso ci fu una richiesta appunto sul Michele Greco la gestione della
Rilievi S.p.A. treno holding del riciclaggio fantasma
Cioè le attività di questi soggetti non hanno investito solo la raccolta e lo smaltimento dei rifiuti ma hanno minacciato anche i percorsi virtuosi raccolta differenziata e riciclaggio quando li denunciamo nel novantasette a Milano l'ho consegnato nelle mani del procuratore
Allora procuratore capo della Repubblica Borrelli il fatto che rifiuti che formalmente non destinati ad attività di riciclaggio alimentano il circuito parallelo illegale
Di capannoni
A affittati a due lire riempiti di rifiuti che provenivano da queste attività
E abbandonati quando non vince inviati dolosamente dall'Emilia Romagna ha la intorno a Roma periferia di Roma noi abbiamo individuato grazie ad un circolo nostro che a Ciampino tre quattro di questi capannoni ognuno stipato di diverse migliaia di tonnellate di questi rifiuti
Vi dicevo i numeri me l'abbiamo chiamata rifiutò Poli la Regione fantasma non abbiamo penso che convocazione molto semplice inutile
Quanti rifiuti industriali si producono in Italia quanti rifiuti industriali pericolosi dove vanno secondo te
Governo che fai Stato che fa i rapporti annuali l'ultimo è stato fatto da poco sulla produzione lo smaltimento di questi rifiuti abbiamo fatto le somme e abbiamo scoperto che mancano all'appello diversi milioni di tonnellate di rifiuti
Non solo
Le regioni che sono quelle che forniscono il dato dichiarano candidamente che i rifiuti regionali li vendo Lisma dispone altrove
Altrove posso fare degli esempi smaltimenti fuori regione il Veneto smaltisce fuori regione duecento mila tonnellate di rifiuti tossico-nocivi
La Rigoni a centonove mila tonnellate il Lazio trecentodieci mila tonnellate la Puglia dichiarò allora di smaltire fuori regione trecentocinquantadue mila tonnellate di rifiuti dove
Cioè sedi sommate scoprirete come scoprimmo noi allora
Che un milione duecentottantacinque mila tonnellate di rifiuti industriali pericolosi vengono smaltiti fuori regione quindi regioni sono ventuno ce n'è una si chiama rifiutò coi non sappiamo dove ma è piena di impianti a norma di legge che smalti scuro un milione e duecentottanta tonnellate di rifiuti
Duecentottanta orari il valore economico di questa massa di tutti è spaventoso
Se voi applicate diciamo un fattore di per capirci insomma si fa una media di mille lire chilogrammo quando si tratta di rifiuti pericolosi le oscillazioni sono spaventosa usiamo mille lire per capirci
Stiamo ragionando di una roba che tra il mille cinquecento e due mila miliardi l'anno di giro d'affari del rifiuto di cui sia contezza per quanto riguarda la produzione
Perché voi la Commissione parlamentare d'inchiesta sul ciclo dei rifiuti che è stato al prima risultato che abbiamo ottenuto nel novantacinque ci dice che invece i rifiuti industriali prodotti sono probabilmente molti di più di quelli che figurano e quindi il nero aumenti
Dai nostri dossier novantacinque nasce una Commissione parlamentare d'inchiesta che ha lavorato fino allo scioglimento di questa legislatura prima monocamerale poi bicamerale
Apriamo nel novantasette una terza filiera di ragionamento che è quella relativa al racket degli animali
Qui grazie alla collaborazione con la lega antivivisezione con la LIPU
Inquadriamo un altro fenomeno abbiamo detto la gestione dei rifiuti il ciclo del cemento gli animali
I combattimenti fra pit bull che ormai sono cosa che nota a tutti questo dossier però del mille novecentonovantasette quindi
Quando queste vicende erano un po'meno conosciute il mercato dalla fauna selvatica i traffici illegali le riserve di caccia dalla camorra i colori dove rischiamo il mamma che ti sto morendo ma ve la racconterò verità
Quei laghetti famosi che abbiamo lasciato tra litorale domizio flegreo che venivano utilizzati come discariche quando non li utilizzano come discarica erano riserve di caccia dei camorristi perché creato questa sorta di sistema
Stagni artificiali lungo la costa agli uccelli migratori che non è che distinguono se lo stagno l'ha fatto il camorrista abusivo o è naturale hanno puntato verso gli stagni
I camorristi se ne sono accorti per cui in base alla grandezza dello stagno c'era un'attribuzione di peso del box
C'erano i capanni ci sono tuttora i capannoni affittati a dieci quindici venti milioni si spara gli uccelli migratori nei laghetti realizzati dal clan dei Casalesi
Rapidamente rapidamente vado via velocissimo degli ecomostri si è detto i quindici ecomostri abusivismo edilizio i casi esemplari
Queste ma ma devo andare per sintesi voglio in assoluto quindi marzo novantanove
Molti degli ecomostri inseriti nel provvedimento
Recente del ministro Bordon è che sono un disegno di legge speriamo che venga discussa e approvata la prossima legislatura
Quindi troverete anche qui sono i casi sempre esemplari l'abbiamo scelto certe volte delle battaglie molto simbolica molto del petto per attirare l'attenzione su un fenomeno in generale non lo devo insegnare a voi
Cioè se non si riesce a fare sintesi e a comunicare è buio
Cioè non c'è un effetto di conoscenza del feto il buio le molte questioni che ne stiamo raccontando ma numerosa anche son novità lo scoop ancora oggi via Roma come avete fatto a scoprirlo leggendo
Carte documenti articoli di giornali non c'è nessuna struttura investigativa dietro di noi ascoltando senza niente di tutto ciò
Voglio arrivare rapidissimamente alle conclusioni per poi avere vostre domande dal mille novecento novantaquattro la prima volta con l'arma dei carabinieri
Poi successivamente autonomamente con l'associazione tutti gli anni noi ogni anno adesso e di diamo un rapporto che è il rapporto ecomafia si chiama così
Questo vocabolo detto coniato sette anni fa entrato qua nel vocabolario Zingarelli della lingua italiana
Con questa definizione
Ecomafia composto di è quel mafia mille novecentonovantaquattro sostantivo femminile settore della mafia che gestisce attività altamente dannose per l'ambiente come l'abusivismo edilizio lo smaltimento clandestino di rifiuti Pozzi
Esigenza che non avevamo era quella di inquadrare la punta dell'iceberg per usare una metafora abusa e soprattutto di far capire di bucare di aiutare sono di stabilire con voi
Un contatore efficace anche quando tornate da caporedattore che deve fare il titolo
Cioè il e traffici illegali di rifiuti ecomafia semplice abbastanza semplice efficace per vivaddio per fortuna e ci ha sentito soltanto è stata una nel nome di una non si ma linguistico
Cioè nel null'altro che questo
Fotografa questo pezzo di realtà che purtroppo tipica del nostro Paese ci differenzia da altre realtà internazionali
Per il ruolo che ha in Italia la criminalità internazionale organizzata i fenomeni realtà sono simili oh Dio mio l'abusivismo edilizio conoscerà nuovi locali soltanto forse in Grecia in Turchia
Ma altrove non esiste però i traffici illegali di rifiuti no quello opera un fenomeno micidiale
Voglio concludere con degli esempi
Ho detto i traffici internazionali di rifiuti
A parte quelli attraverso l'Italia con destinazione Paesi come la Somalia
Somalia zaini re Malawi Sudan Eritrea Algeria magre sto citando testualmente i Paesi indicati dal ministero dell'Interno nella sua relazione sullo stato della sicurezza in Italia quindi la fonte quella o il Mozambico
Con sovrapposizioni micidiali tra questi traffici internazionali di rifiuti traffici internazionali di armi
E droga
Accanto a questi fenomeni accanto a questi fenomeni abbondantemente analizzati dalla Commissione parlamentare d'inchiesta viva dio a partire dal novantanove anche in Europa hanno cominciato a un qualche ruolo abbiamo avuto come paese qui intenda a segnalare la gravità di queste situazioni da novantanove l'Europa cominciano a interrogarsi tramite l'Europol su cosa accade anche in Europa per quanto riguarda i traffici agli smaltimenti illegali di rifiuti
Ebbene il Belgio è paese di transito dei rifiuti proveniente dall'Olanda e dalla Germania questi rifiuti destinati in particolare all'Africa e all'Asia
Carichi di rifugiati compagna di con droghe e armi questa citato diciamo dal rapporto Europol sulla criminalità organizzata
In Olanda fenomeni gravi anche qui di smaltimento illecito con delle connessioni stranissima io ve la voglio segnalare perché a me ha colpito l'Olanda come sapete è uno del principali produttori di droghe sintetiche no
Ho nel ciclo di lavorazione di droghe sintetiche si impiegano sostanzialmente tossiche
Nel corso del novantanove sono stati accettati smaltimenti di sostanze tossiche
Direttamente con nega collegabile alla produzioni di droghe sintetiche per oltre novantotto mila litri di veleni finiti nei fiumi olandese
Questo per darvi un quadro delle strane correlazioni che si determinano nella produzione la globalizzazione della produzione
Si sovrappone anche al traffico di esseri umani io però vi volevo segnalare per concludere
Per darmi degli spunti della Puglia già parlato
Tre cose darne notizia positiva per finire la prima Calabria appalti
Reggio Calabria Direzione Distrettuale Antimafia l'indagine dell'anno scorso
Devono prolungare la pista della lo porto Tito Minniti
Cosa accade
Che i progettisti che devono
Tirar giù il Progetto proponga statista tutti atterrato a Reggio Calabria ma che non è un problema atterraggio sereno
Prolungano la pista in modo tale da evitare nella nuova aria di sicurezza alle case costruito abusivamente da boss della 'ndrangheta
Cui il progetto viene disegnato sulla carta in modo tale che queste case non entra dalla fascia di sicurezza non vengano abbattute
Non solo Nilla materiale utilizzato per fare il sottofondo della pista prolungata dell'aeroporto di Dominique si utilizza materiale proveniente da discarica
Assolutamente inidoneo a sopportare il peso
Quando dicevo prima negli appalti quando ci mette il becco la criminalità organizzata non è soltanto questione si ingrassa andranno all'undici chi se ne frega purché si faccia sviluppo si facciano per pubblicò i risultati sono questi
Si fan sottofondi delle piste degli aeroporti con materiali di discarica offre danno grande sicurezza
L'altra riguarda gli ecomostri la Sardegna non abbiamo censito nel due mila alcune situazioni in cui siamo in presenza di sentenze definitive della Cassazione alle quali non sempre sono andati
Per i anticipo saranno obiettivi della campagna sugli ecomostri che lanceremo questa
Sono quindici mila seicento metri cubi dichiarati illegali accadere sentenza di Corte d'Appello del due marzo novantanove confermata dalla Cassazione è un albergo né la sentenza né disposto la demolizione dell'albergo ripristino dell'ambiente a quello che risulta non è ancora alla diciamo dodici mila novecento metri cubi abbattuti Abba comandare sul ma comanderà perdonami sempre in provincia di Cagliari ventinove unità immobiliare ordinanza di demolizione nel maggio novantanove
Non sono state abbattute sto dicendo esempi di è prima si parlava di ecomostri sui quali uno può discute diciamo cioè come
E commossi per ragioni estetiche ma queste sono situazioni di cemento illegale che riguardano San Sardegna con sentenze definitive cioè non è che c'è da discutere
Non si riesce ad abbattere
La terza segnalazione degli voglio dare riguarda le vongole perché si è parlato di quelle per l'arrivo però le vongole filippine io dopo quello che è ho letto me Mancini vongole Filippi voi voi mangiare vongole italiane per carità non scherza
Noi abbiamo chiesto un contributo al dottor Luca Ramacci
Che è sostituto procuratore la procura di Venezia da un magistrato particolarmente attenta alle questioni ambientali ha fatto diverse indagini nel rapporto ecomafia due mila e uno troverete molti dati delle indagini fatte dal dottor Ramacci
E gli abbiamo chiesto e lui lui stesso a dir la verità autorizzato dal procuratore violenza ci ha raccontato sosta resta comunque
Allora le zone preferite per la pesca abusiva delle vongole sono quelle in cui la pesca vietata perché interessate da vasti fenomeni di inquinamento
Le vongole pescate nelle zone dove è vietato pescare non so sottoposta nessun controllo di carattere sanitario
Il pescato viene messo sul mercato nazionale attraverso canali paralleli a quelli della normale del redistribuzione utilizzando molto spesso documentazione sanitaria di accompagnamento contraffatta
C'è un grosso guadagni in nero per i pescatori abusivi che se ne fregano dei danni eventuali consumatori
Secondo una stima della guardia di finanza ogni camion di vongole pescato abusivamente frutta un guadagno conseguente all'IVA all'evasione della sora Iva pari a centocinquanta duecento milioni di lire ricavi Camus per ogni cane
Le cifre ricavate dalla vendita al dettaglio sono ancora più elevate ci dice il giudice la marcia e fa un esempio un indagine del Nucleo antisofisticazione dei carabinieri di Treviso c'è un procedimento penale e che e chiudo un procedimento penale dove sono dieci persone sotto indagine per reati connessi alla bisca abusiva delle vongole poi distribuita al consumo con questa famosa documentazione sanitaria falsa
Bollettari recanti il timbro oggetto di furto ai danni di una usura
O in altri casi l'impronta di un timbro falsificato in pochi mesi
Soltanto questi soggetti per una sola indagine hanno commercializzato oltre seicento mila kg di vongole
Provenienti da zone in cui la pesca delle vongole vietata per ragioni
Ovvio inquinamento drammatico che c'erano zone di Margaret
Circa per un valore di circa due miliardi e mezzo quindi la pesca clandestina le vongole conviene
Si capisce pure perché intorno alla pesca clandestina le vongole si creino alleanze
Strane e curiose come sta
La notizia positiva e voglio dare per concludere questa ne abbiamo raccontano queste storie spesso anche con con molta curiosità ma spesso anche con amarezza perché
Stiamo parlando del Paese nel nostro Paese presenza fa oggi nazionalistici però insomma avere certe scene piange davanti al cuore anche che spesso si accompagnano
A danni a pericoli di carattere sanitario rilevantissimi pesanti molto pesanti
L'ultimo provvedimento di legge che ha approvato il Parlamento voleva Tricesimo legislatura poco l'ultimo dove li hanno fischiato la fine scegliete venire è stato un provvedimento che si intitola disposizioni in materia ambientale
Non sarebbe mai stato inserito neppure all'ordine del giorno anzi non era all'ordine del giorno
L'otto mattina quando si è conclusa legislatura poi siamo riusciti spendendoci monta farlo perlomeno inserire nell'ordine del giorno in quel provvedimento di legge
Cioè ma nuovo delitto
Che l'organizzazione di traffico illecito di rifiuti
Per cui le vicende che denunciammo sette anni fa
Per le quali soggetti chiamati in causa rischiavano allora
Nulla che reati vanno prescritti in tre anni questa gente che ha buoni avvocati nulla
Adesso commette un delitto grave per il quale si rischiano fino a sei anni di carcere
Fine pena reclusive del delitto nel caso di rifiuti normali o pericolosi e fino a otto anni di reclusione per i rifiuti da dirti questo consentirà alle forze dell'ordine autorità giudiziaria di fare intercettazioni telefoniche ambientali arresti in flagranza insomma di lavorare lo dico a dei colleghi giornalisti approvata questa norma non hanno più neppure molte giustificazioni
Perché se prima si poteva dire che questi fenomeni non erano adeguatamente contrastanti questi in particolare il traffico dei rifiuti perché non esistevano giustamente le sanzioni di stenti eccetera eccetera ora questo non è più
Gli strumenti ci sono le sanzioni sono
Appropriate il reato è molto ben caratterizzato come si dice in termine tecnico giuridico nostri magistrati potranno anche finalmente fare le rogatorie internazionali
Che fino ad oggi sono state impedire quindi l'auspicio è che da oggi in poi questo lavoro
Produca anche altri risultati senza peccare di giustizialismo per carità ma insomma visto che le carceri italiane spesso e volentieri inutilizzati come discarica sociale più che il luogo di espiazione della pena
Se recuperano un po'sta funzione di espiazione della pena per i soggetti che abbiamo denunciato sette anni fa ma in una piccola soddisfazione non ce l'abbiamo
Dal primo
Sette anni e sei
E la legge approvato molto
Tutto questo lavoro
Se è soddisfatto la situazione migliora c'è un bilancio dopo sette anni e una monetina sì
Se i diciamo la situazione
Sicuramente migliorata sotto diversi aspetti
L'attenzione che c'era verso questi fenomeni sette anni fa come ho già accennato era molto bassa
Quindi noi eravamo veramente dei pionieri anche abbastanza isolati
Oggi sette anni dopo
Nella inaugurazioni degli anni giudiziari a Venezia Palermo procuratori di peso nella italiani al procuratore hanno
Messo i fenomeni di criminalità ambientale nel loro orizzonte
Nel loro orizzonte il problema che avevamo era quello di far entrare questi fenomeni nell'orizzonte cioè nella parte visibile di chi poi fa dirige le forze dell'ordine promuove l'azione giudiziaria governo amministra perché se non glielo menti nell'orizzonte visibile
Qui questa risultato l'abbiamo ottenuto
Ora questi fenomeni sono sicuramente visibili
è stata fatta da altri Paesi europei
Un elemento di frustrazione c'è forte l'abbiamo scritto lo ripeto senza difficoltà
E cioè questo Parlamento non è riuscito a trovare il modo di di approvare due provvedimenti legislativi
Chiesti a viva voce da tutti guardare
Ma financo dagli ambienti industriali ricorso sbilanciati e non ci sono problemi che riguarda l'introduzione dei delitti contro l'ambiente nel Codice Penale nuovi strumenti di lotta contro l'abusivismo
Questa è l'elemento di frustrazione dopodiché risultate positivo cioè è migliorata l'attenzione gli italiani non credo che a maggioranza consigliere Lupi l'abusivismo con un fenomeno banale in Sicilia uno dei motivi per cui la Regione ha rinunciato alla sua ipotesi di condono edilizio lungo la fascia costiera è stato il ritorno assai negativo che ha avuto dall'opinione pubblica siciliana
Questa è straordinario questa era di la differenza è questa io vorrei
Che anche nella classe imprenditoriali italiane l'impresa italiana che l'abbiamo detto in tante salse questo scatto culturale ci fosse cioè che gli imprenditori italiani avvertissero un po'di senso di responsabilità rispetta i rifiuti che producono e al destino che hanno riferito
Un po'di senso di responsabilità
Come i cittadini siciliani hanno capito che l'abusivismo edilizio è una spera come dire un peso che hanno sullo sviluppo della loro regione così gli imprenditori italiani dovrebbero fare uno sforzo in un più per avere questo tipo di attenzione non si non si gioca a guardie cioè giocare a guardie e ladri soffrano di questo tipo è utile se tu vuoi colpire i ladri c'avete mi spiego
Ah se noi Ethan Pazzini qui in Italia la situazione effettiva sotto il profilo dell'inquinamento ambientale è tale per cui probabilmente in certe zone del nostro Nord Est direbbe mandare interi compagni di carabinieri a chiudere dice cosa che
Noi non vogliamo non chiediamo non è sostenibile socialmente ed economicamente ma da questo a giustificare come si è fatto finora
Tutto insomma consentirete che ci sono
Dei margini di ragionamento no cioè immaginiamo un itinerario questa ecco sette anni soddisfatto cosa l'aspetto nei prossimi anni un itinerario in cui
Questi fenomeni vengono affrontati non solo dall'autorità giudiziaria dalle forze dell'ordine con gli strumenti adeguati ma dal sistema Paese in maniera più intelligente
Più attenta anche le città di indice
Prego
Osserva
Dal tuo punto di osservazione lascio tutto vi mettete in ordine scusatemi che Seymour ai severi lascio questi sono tutti per la scuola
Sì dal tuo punto di osservazione il cambiamento che si sta determinando nel Paese è reale e condizionato dall'attività delle forze dell'ordine della magistratura
Quanto incide le continue denunce che stanno venendo dalle associazioni ambientaliste e il rapporto diverso che c'è da parte dei cittadini verso le associazioni ambientaliste cioè la domanda è questa c'è una reale trasformazione culturale del Paese verso questi temi oppure soltanto ancora una volta il trascinamento dell'azione giudiziaria su questi eventi
No io credo che ci sia una reale processo di trasformazione in atto che è verificabile sotto diversi punti di vista riguarda intanto la partecipazione che noi riscontriamo alle nostre iniziative io vi do un esempio come Legambiente ma può valere anche per le altre associazioni nota lanciamo una decina d'anni fa spiagge pulite
Partecipavano oltre quattro mila Sciamanna di di testa che la domenica si mettevano lì con il cappelletto a scopi esponevano le spiagge
E centri ci personaggi
Oggi spiagge pulite o puliamo il mondo sono Campania in cui sono attivamente coinvolte centinaia di migliaia di persone in tutta Italia nessuno li costringe a venire partecipano spontaneamente quindi sono
Un termometro straordinarie di un cambiamento di attenzione questo cambiamento di attenzione a mio avviso non è ancora adeguatamente percepito a dei mass media italiani
C'è un gatto clamoroso tra l'attenzione che in questi temi hanno nella testa dei cittadini nel mondo d'impresa e in media italiani e nella classe politica classe dirigente non supera sui media un aneddoto che non ho non ho trovato goliardiche parte interessata esaurito completamente non si riesce a trovano ancora distanti conica Antonio Cianciullo novantacinque facendo un libro sulla Comasina ma avverte un senso di Repubblica consuntivo conosceranno mi raccontava quest'aneddoto che riferisco per capire quanto importante
Siamo a Boston
L'amico fanciulle lì per un
Mese di appunto di vacanza studio parla con il suo omologo di Boston un giornalista che si occupa d'ambiente il Boston Globe Repubblica Boston Globe Repubblica
Boston Globe le notizie le notizie d'ambiente in prima pagina un'ottantina di volte l'anno
Il l'amico Sanciu Gianni Puppi
Quante di queste tratte d'agenzia
Quanto conta l'agenzia nel nostro lavoro
Boston Losa valorizzando mio direttore vuole esclusive agenzie sacche roba inchieste depressione totale
Allora perché la realtà no io lo so cioè porti un'inchiesta puntando c'abbiamo fatto un'associazione tenta di Steno
Cerchi di promuovere un'inchiesta lo dicevo solo io mediamente sulle questioni ambientali la risposta e si sente dire Lanza bianca Pallanza ce la facciamo solo io Lanza non ce la può avere lavorava
Dove c'è tempo tanto c'era solo tu
I miei lavori con Legambiente dentro ma è capitato spesso prezzo centinaia di storie
Di storie piccole grandi interessanti
Perché tanti
Ognuna di queste potrebbe essere tranquillamente sviluppata molto al di là delle nostre sommesse capacità inchieste giornalistiche in approfondimento
Molto mi è capitato di fare anche con colleghi italiani per carità ma rispetto agli importi dovuti alla stampa internazionale
Dovuti alla stampa internazionale lo Shanghai Shin con Giappone in Puglia dell'unione dei copertoni fatto una paginata sì sulle questioni dell'umanità cioè motivi va be perché hanno avuto spernacchiato gli italiani sanno i casini a casa loro allora e senta però gli serve perché gli aprì la strada ai giornalisti però per dirvi la televisione francese quella olandese di nuovo quella inglese
Quotidiani importanti
Un'attenzione che io non trovo soltanto sulle questioni in cui si parla male dell'Italia che il ma mi è stato rimproverato anche questo
Voi state ferendo l'immagine del nostro Paese
Roba che ha nel proprio Fabio perdo il controllo diciamo no cioè sono io che racconto come stanno le cose che faccio perdere la faccia del Paese hutu che magari dall'alto dei tuoi ruoli istituzionali nulla fai per risolvere i problemi del Paese in cui vivo cioè perdo cognizione viva
Però l'atomo anche su altre questioni non cioè capita che sulle questioni economiche i rapporti tra economia e ambiente quindi mi mass-media sicuramente un punto di debolezza l'altro la classe politica perché si fa una fatica enorme a farli ragionare di questioni ambientali
Non solo perché c'è il Grande Fratello perché non non c'è poi il grande per certi tra i soggetti noi denunciamo hanno le loro l'opinione hanno i loro punti di riferimento politico istituzionali loro tra virgolette rappresentanti ma anche perché ancora oggi su queste vicende la classe politica italiana un deficit culturale io ritengo sempre un problema di selezione di classe dirigente e didattici culturale
La a parte abbondanti dall'asse politica italiana che insomma ci auguriamo forse essere rapidamente recupera per il Paese
Cosa e la recitazione una questione tecnica questo provvedimento di legge che è stata approvata l'otto marzo ha a che fare con le norme attuative del decreto Ronchi ora un'altra cosa sia stato inserito come articolo cinquantatré bis
Del decreto Ronchi nella parte sanzionatoria del decreto Ronchi
Ovviamente non poteva essere introdotto nel Codice penale perché serve una normativa ad hoc diciamo ma alla stessa efficace
Da quando sarà pubblicato sulla Gazzetta Ufficiale sono dovuto lasso di tempo per la vigenza effettivo della legge però vanto
Tu cita è normale tu citavi anche il il grosso problema di responsabilizzare forzatamente il mondo della produzione ma non c'è stata recentemente è un uomo non è stato rimandato introduzione l'attuazione della norma
Che riguarda per esempio gli imballaggi qualche punto si guarda all'aspetto delle norme in positivo ancora
Più difficile da declinare di quello negativo nel senso che non abbiamo avuto grandi slanci legislativi per quanto riguarda la produzione
La raccolta il recupero e riciclaggio di rifiuti e pochissima capacità di tradurli esatto in provvedimenti concreti infatti in attuazioni di strategie industriali però questo è vero fino a un certo punto
Cioè ci sono margini ampi per cui l'impresa può sua sponte
Di sua iniziativa la ridurre ampliata la risentì da oggi da data la mia già allievo era una questione di etica degli affari
Etica degli affari dal nostro punto di vista il mio osservatorio mi dice che l'etica degli affari nell'impresa italiana molto scarsa
In che allora mi collego proprio questo nella mia domanda quanto e gli affari cosiddetti puliti parlando di di rifiuti o qualche insomma sconvolgimento canta a definirli puliti comunque quanto gli affari cosiddetti puliti danno assieme corrono assieme parallelamente quegli straordinari quelli illegali
Accade che si trasformano in discarica e ce ne andiamo
E e che cosa voglio dire prima tu dicevi siamo abbiamo fatto dei passi avanti cento ma io credo che ci sia ancora moltissimo da fare credo che le nuove frontiere vadano di questi affari sporchi no in qualche misura siano proprio parallele quelle pulite perché soprattutto nelle zone meno controllate le zone dei piccoli comuni le zone di confine tra una regione una provincia e l'altra
Laddove Messico veramente controllare meno e intervenire neanche dal punto di vista delle informazioni informare Nino
Perché e la periferia ci sono stati i lavori importanti dalla Commissione parlamentare d'inchiesta sulla continuità tra il nero
Diciamo le attività illecite il bianco
Ci sono delle sovrapposizioni sicuramente
Ma le attività in nero nel settore dei rifiuti colpiscono innanzitutto gli imprenditori violenza
Guardate che buona parte delle notizie cioè annui la lampadina
Si era accesa a l'associazione che aderisce a Confindustria in cui partigiano gli imprenditori che fanno gli impianti
Perché questi signori sono negli anni a dirci
Ma già noi in Italia si producono tanti rifiuti gli impianti sono inferiori rispetto alla produzione noi dovremmo avere la fila fuori dagli impianti già alloggi la domanda offerto
I nostri impianti sono sottoutilizzati
Però voglio dire che se ha creato un'alterazione proprio delle regole di mercato qui non è più in questione mi spoglio della giacchetta ambientalista chi se ne frega sono
Normalissimo Antony Diego profittatori nel senso bada al sodo parliamo di denaro che solo soldi se ne frega dell'ambiente e qui si alterato il mercato alle fondamenta cioè se io voglio investire voglio fare un impianto di smaltimento di rifiuti industriali pericolosi oggi in Italia devo combattere dura concorrenza
Quella di Manuela rinviare che pure lei vuole fare il sul piattino più tecnologicamente avanzata del mio e Fini
E quella di oltre dell'uomo nero
Cioè sepolte se ne frega cioè gli agganci rapporti e conoscenze in
Dario le società di commercializzazione le dritte
E poi mi porta via la materia prima lo stesso accade con l'abusivismo edilizio
Sa cosa nervosismo edilizio Mazza
Basta solo un aspetto ambientale perché dobbiamo ci focalizziamo così andiamo noi quelli viale mai a a casa una persona sarà un pescatore casa manderà
Morissero salamandre dobbiamo vivere no qua posso posso pure discutere ogni cento case costruite in Italia nell'anno due mila quattordici sono illegali quattordici su cento cioè si mette sul mercato immobiliare italiano ora quote rilevanti Binasco illegali chi è che se la prende in saccoccia
I costruttori che Gotti attendono la licenza il permesso che pagano che aspetta son mosche bianche non lo so quelli sono gli imprenditori con ti voglio perché fa
Cioè io voglio ragionare Pisani con costruttore che rispetta le regole condivise all'Istat per prendermi le mie responsabilità da ambientalisti
Claudio volevo dirti
Ora tra allora allora
Umberto Paniccia domani li applico
La cultura alle volte per
Rifiuto degli inceneritori che se fosse qui
Vi crea qualche mal di pancia sì o l'illusione perché è una cultura che finisce per premiare
Non ce li scarica ci sono due fasi meno spigolosa prego quello che stavo per sei però volevo giusto fare delle considerazioni no no no no volevo fare delle queste considerazioni hai chiamato pieno ai
Ne ha fatto riferimento al posto mio
Che già è vero che davvero posto angolo conviene davvero credetemi uno dei più autorevoli qui l'aggettivo ci sta tutto azzeccato giornali del mondo però diciamoci pure e diciamocelo con orgoglio
A voi lo sapete che l'amianto si intende commercialmente un prodotto attivissimo in tutti i Paesi o quasi tutti i Paesi anglosassoni
Cessata dimostrare paragoni imprenditore che importa esporta amianto quello di tutta quella che è la Campania esiste in Italia una fregare quindi davvero con orgoglio rivendichiamo questo Sellafield in Inghilterra la grande centrale nucleare che ha prodotto per decenni
Ci
Uccisi dalla leucemia o gente morta di cancro la stampa inglese la famosa autorevole e tante volte l'ho sentito dire io come l'abbiamo sentito e letto o che ma quale autorevole stampa inglese dall'Anas o no diciamo non fornitori scusami cara Manuela Manuela abbi pazienza disse Laffite io ti ti faccio vedere tutte le collezioni degli autorevoli giornali inglesi
Fino a quando non è venuta fuori e Tusek
Eh scusa no ma adesso questo scusa lasciamelo dire c'è ancora l'orgoglio di dire tante volte dobbiamo prendere le azioni all'estero e dobbiamo davvero considerare una serie di i fatti storici dei veri Legambiente e praticamente
Un riferimento per tutti noi che facciamo giornalismo quando abbiamo riferirci a qualunque tipo di problema però appunto ricollegandomi a quella domanda secondo me oggi
Vinte tutte queste battaglie sul piano normativo
La grande battaglia quella che deve portare ogni giorno
La battaglia ambientalista regionali e il riciclaggio dalle scuole dei bambini noi dobbiamo ogni giorno dare polso di questa situazione tu dicevi giustamente oggi se voglio fare un impianto di smaltimento devo combattere con tutti i permessi le licenze sì però appunto
Io con CGIL CISL UIL l'ho fatto una serie di battaglie per un inceneritore a basso contenuto di diossina non si è mai fatto e adesso quei rifiuti abusivi vanno ad alimentare tutto quello che ecomafia
E allora dobbiamo anche renderci conto che una serie di battaglie giocate su un fronte hanno aperto l'altro fronte
Di aziende che vivono al di fuori della legge che addirittura nel caso in un caso pugliese recentissimo si sono appropriate di strade comunali
Chiuse proprio traffico sindaco Amaglio qua quello quell'altro nessuno fa denunciato andato anche nazionale questo
Quindi oggi
Deve tutti quanti io vorrei veramente se potesse partire di qui un appello alla RAI per le testate nazionali
Dare del niente Italia più spazio
E far diventare nei telegiornali nazionali
Presente ogni giorno ogni giorno un servizio sul riciclaggio dalle scuole a qualunque altro ordine di livello sociale istituzionale
Far diventare questo del riciclaggio perché il riciclaggio dei rifiuti e la prima frontiera della lotta all'ecomafia
Allora le opere condivido vado rapidamente si vado rapidamente no attenzione che quando mi riferivo alla stampa internazionale ovviamente non metteva a confronto i colleghi
Parlo dei direttori via Cucchiara
Parlo dei direttori così è più chiaro
Da direttore diciamo di un piccolo giornale ecco parlo di direttori perciò ho lavorato io almeno nella stavo non sono lavorato anche io intestate alla stampa sta so quante la fatica
L'altra questione no è vero è vero c'è imbarazzo allora distingui due fasi
Prima
La fase che ha breccia portato moltissimi cittadini tantissime ambientalisti a combattere duramente per tutti gli anni Ottanta i primi anni novanta il partito delle discariche
In Italia c'è stato per tutti gli anni Ottanta un formidabile partito delle discariche con Ganci e relazioni imprenditoriali di alto livello tuttora vigente
In vari territori del nostro Paese che ha gestito questo che
L'aspetto residuale
Del trattamento di rifiuti come la gallina dalle uova d'oro sono iniettati gli atti
Miliardari allora spaventosa facendo operazioni di tutti i tipi
Son sola Cerro Lombardia cioè nuova Pittelli
Liguria nel caso del Veneto che ho trovato sul Sole ventiquattro Ore in prima pagina stupendo in cui sto bene poi diventa appassionato pure di orrori venendo alla questione preliminare bello però perché racconta il lungo un pezzo di paese in genere viene dipinto direzione quattro funzionari arrestati perché i terreni agricoli che diventavano gavette dopo essere Camerano discariche c'è bisogno della camorra
Bastano quattro funzionari terreno agricolo cavalcava fiscali fatto quindi non abbiamo combattuto strenuamente faticosissima mentre il partito del rischio
Chiedevano allora la raccolta differenziata e riciclaggio
La legge italiana del mille novecentottantatré
Sancisce le priorità raccolta di festa riduzioni
Nato a nessuno riduzione vanno ridotti i rifiuti
All'origine va qualcuno
è o non è
Scritto accidenti in una norma che anche valenza internazionale che deriva dalle direttive comunitarie
Elisa adesso una seconda fase
Noi abbiamo un partito degli inceneritori
Che ogni tanto
Si manifesta qua e là sono in Regione Campania hanno presentato un piano per l'inserimento e ne abbiamo strenuamente combattuto in virtù del quale era possibile inserire tutti i rifiuti della Campania tre quattro volte
Allora sa lei capisce insomma
Ecco lei capisce lezione dagli a noi noi abbiamo pochi diciamo tantissimi difetti
Cerchiamo di non essere presi per il naso però almeno quello allora se devi fare raccolta differenziata e riciclaggio truffa il lavoro fatto bene quantifica la produzione di rifiuti una guarigione dimmi quanti rifiuti producono due concittadini
Stabilisci la strada per raggiungere gli obiettivi della legge nazionale
Che significa raccolta differenziata e riciclaggio per ogni filiera di materiale sottrai questi obiettivi nel corso del tempo alla dotazione di impianti Sertoli di no
E dimensione agli impianti termocombustore i impianti di compostaggio discariche per il residuo funzionali a far partire un sistema si chiama integrato lo chiamano così comunque un sistema moderno puliti amare lo come accidenti e pare a voi un sistema funzionante di gestione dei rifiuti noi ad oggi non ci siamo mai potuti confrontare
Confrontare per questa è la verità con un soggetto istituzionale che se messo seduto al tavolo e ci ha detto quello che io vi sta dicendo mai ogni volta è siamo in emergenza
Ma c'abbiamo varcato l'emergenza
Ma che volevano anziani reggenza travalica
Tu li discute
No pare mancarono vorremmo invece si arrivasse a un punto
E che nei confronti delle proteste dei cittadini che non condividiamo diversità che magari in qualche caso sono anche montate ad arte su Villata darete ma non in Campania in Toscana in Toscana
Nell'aria del grossetano c'è stata una vertenza piuttosto aspro su una discarica è stato accertato da autorità giudiziaria che dietro c'erano soggetti collegati anche alla criminalità organizzata che parliamo appoggiavano i comitati presunti
In campagna questo l'abbiamo denunciato in questi giorni
Cioè non in questi giorni abbiamo detto attenzione che dietro le rivolte dei di Campania c'è anche questo tipo di perché quando mi si protesta selvaggiamente contro un impatto impianto di vagliatura un campi vagliatura
Sì mi viene sempre in televisione Navarre Bottigliero avrà e si sostiene che ciò crea emissioni inquinanti capire uno
No non è vero non è sempre così in parte essi
Si era Giuseppe se è così è un errore materiale dove
Tocca
Non lo nascondo
Figurativo non lo nascondono erano contrari
Sì lo so lo so
Lo so per
Sono non ne sono consapevole quando capita è un segno di debolezza da parte nostra
Ti garantisco che in vertenze che situazioni molto calde come quelle che stiamo vivendo ora Legambiente sia al come dire rinuncia anche a simpatiche facili perché trova la testa di queste manifestazioni spesso i sindaci con la fascia tricolore
Questo gli stessi sindaci che che ma una ricchezza usciamo con i nomi e i cognomi Polito gli stessi sindaci che quando gli andiamo a chiedere di fare quello che devono fare in modo fanno per cui
Ne abbiamo le nostre contraddizioni ci mancherebbe altro però ci piacerebbe per restare alla questione di cui confrontarci con posizioni serie strutturali
Andiamo
Scene momento nazionale ci dividiamo qui alle quindici e trenta va bene grazie
Niente era una macchina
La farfalla corsa
L'esposizione del collega Enrico Fontana sulle ecomafie
E abbiamo pensato di avere anche una una rispondenza so che molti colleghi si sono occupati di ecomafie che sono qua
Ma abbiamo chiesta a Valter Vecellio del TG due di vedere anche perché poi non è stata un po'più difficile dove l'ambiente forse pasta di meno
Lo dico consentita perché ieri ad Atene tenere l'ambiente sapete no redazione morta e sepolta
Comunque volevo sapere da Walter Dante ci spiegherà un attimo la difficoltà poi quella che tutti nuovi io prima lavoro la provavo e che voi ora invece oggi continua ad approvare per proporre e sempre tuttofare andare in orbita un servizio
Di testa in genere anche quando poi ti chiederò un minuto e quindici Oblivion tendente
Datele a te la parola
La un minuto e quindici minuti e venti numero chiudono proprio per questa
Prima nei giorni passati Manuela diceva ma oltre il tuo intervento quello che prepari se c'hai anche delle cose da portare per illustrare il portale pure
Età nemmeno detto va be'adesso guardo
Ed è stato una ricerca brevissima non c'è proprio niente
Nel senso che doveva andare a pescare dei servizi
Avremo insomma si apre storia
E quindi fondamentalmente sono andato a guardare nel mio taccuino le cose che non ho raccontato che avrei voluto raccontare di queste magari cercherò di parlare
E come dire
C'è e e infatti questo sarà l'intervento di uno di uno molto frustrato con una briciola ancora di irriducibilità perché
La speranza è l'ultima a morire quindi
Non si sa mai però appunto avevo scelto di intitolare questa comunicazione l'ambiente che non c'è perché mi sono voluto permettere un filo di ironia
Nella trattazione di una questione di un problema che invece c'è e seria e presenta un quadro che nel suo complesso trovo desolante
L'ambiente che non c'è perché salvo gravissime eccezioni che suonano come generale conferma della regola l'ambiente e la sua tutela nell'agenda politica
Dei maggiori partiti
E spesso anche dei minori non c'è e se questo mi sembra che sia normale
La formazione che è guidata da un signore che prima di darsi alla politica faceva il palazzinaro mi pare un po'meno normale
Quando il candidato leader invece è uno che a parte qualche sbiadito manifesto dove sbaglia la grammatica di ambiente non ne parla non le discuto
Ma questo evidentemente però è un terreno che riguarda che mi riguarda e ci riguarda solo come cittadini e come elettori come giornalisti l'ambiente che non c'è e quello che semplicemente non ha diritto di cittadinanza nelle redazioni
E selettivo prima questa mattina
L'intervento del direttore di Nuova ecologia
Per tanti versi luogo molto invidiato perché tutti i temi che lui tratta quando Ventura
Ci capita di popolo di redazione veniamo sistematicamente respinti con perdite con la seguente motivazione l'argomento annoia
E
Abbiamo abbiamo ricavato ho ricavato una categoria la notizia non non è più sufficiente che sia interessante deve essere anche divertente
E deve essere gradevole
Poi soprattutto evidentemente non deve dare fastidio perché se appena appena si scava sotto sotto la crosta emergono le responsabilità di tanti cani di cui è bene non prestare la curva e
Ripeto il direttore di Nuova ecologia ci ha dato qualche qualche esempio
Qualche esempio proverò a dare anch'io
Per esempio l'ambiente che non c'è fatto anche di tante piccole cose non solo delle grandi di cui avete e abbiamo parlato
Faccio l'esempio Roma è appena uscita da una cosa che si chiama Giubileo di fine millennio per fortuna è stato molto meno devastante catastrofico di quanti tanti temevano io stesso temevo e però qualche dialogo c'è stato
C'è stato per esempio sulla via Tuscolana uno splendido esempio di architettura settecentesca che era conosciuta come l'Osteria del Pino vanno demolita
L'allora sindaco Francesco Rutelli e il ministro per i beni ambientali Giovanna Melandri
Certamente potevano non essere a conoscenza dello scempio che si preparava e tuttavia quest'edificio era compreso in quella carta delle certezze
Che e come tale lo vincolava e pene Vittorio Sgarbi che sicuramente può risultare antipatico insopportabile ma in fatto d'arte credo che qualcosa ci capisca aveva prontamente denunciato lo scempio che si stava perpetrando
Il ministero dei Beni culturali era stato messo sull'avviso però non est non è accaduto nulla la magistratura non è riuscita neppure a individuare ad accettare di chi sia la responsabilità di questa demolizione
è finita che mentre tutti quanti noi ci stavamo spillando giustamente le mani perché era stato abbattuto il mostro del Fuenti in quella che una volta era l'Osteria del Pino hanno costruito un albergo a quattro stelle
E si dirà che si tratta di una poco di di una cosa minima poche cose infatti io la prendo come paradigma
E tuttavia accade che di queste poche cose ne accadono molte e di frequente
Sempre in relazione al Giubileo di fine millennio Mina mi ha molto colpito
Una cosa
Noi naturalmente in televisione quando si tratta di Giubileo di parte di santi siamo sempre molto rispettosi non diamo mai molto educati
Ma è accaduto che per esempio Giulio Andreotti con il suo sempre atteggiamento felpato e prudente sia scesi in campo con il suo mensile Trenta Giorni e abbia pubblicato una lunga intervista sui lavori del maxi parcheggio sul Gianicolo
E le parole che ha usato erano queste un danno incalcolabile compiuto nel silenzio totale contro luoghi cari alla memoria cristiana e perciò patrimonio della chiesa
Ora è evidente che messa in questi termini la questione interessa solo i credenti e cristiani
Ma più generale però se si va a vedere al di là dell'aspetto religioso
C'è anche una questione di patrimonio ambientale storico archeologico Roma di questo Paese e quindi interessa anche coloro che non credono ho creduto in alto
Ma anche dal punto di vista giornalistico si era verificato un qualcosa di interessante perché subito dopo l'uscita la spara la denuncia di Andreotti
Ecco che scende in campo un personaggio che ha mille difetti ma sicuramente non può essere accusato di atteggiamento filo clericale e sto parlando di Marco Pannella
Che denuncia quello che chiama scandaloso scempio che bisogna bloccare limitando per quanto possibile il danno già consumato
Allora c'è da Andreotti a Pannella poi non vanno avanti anche altri Lorenzo Bianchi un archeologo del CNR
è un grande esperto di topografia storica di Roma denuncia traditi tra l'indifferenza dei più il fastidio di qualcuno
La ditta che sta
Scusate leggo testualmente costruendo il parcheggio
Vaticana al Gianicolo ha incontrato nel cuore di Roma della collina una vasta necropoli che è stata silenziosamente asportata si dice di camion pieni di reperti che sono partiti la notte per depositare il materiale delle discariche
Attorno all'aria di Propaganda Fide
C'erano gli edifici di Nerone quali potrebbero collegarsi ritrovamenti deve petti fatti alla rampa
La scoperta di quest'ansia della Domus Aventina affrescate fanno intuire che il Complesso continuava verso il centro dalla collina esattamente dove è stato costruito lo svincolo superiori di accesso al parcheggio
Questa zona apparteneva agli orti di Nerone ed è il luogo dove avvenne il martirio dei primi cristiani di Roma accanto a dove avvenne la concessione di Pietro
Il parcheggio del Giubileo è stato ritenuto talmente improrogabile che non si è avuto rispetto per un luogo che uno dei più sacri della cristianità un patrimonio comune della nostra storia
E poi scendono in campo i Verdi sono andati anche a Parigi hanno perorato questa causa
La causa di questa salvaguardia presentando un corposo dossier all'UNESCO
Sono arrivate perfino interrogazioni parlamentari firmate da Alleanza Nazionale Italia Nostra presenta denuncia il Comitato di difesa dei consumatori presenta un ricorso al TAR
Non sono mancati gli appelli al presidente dalla di tutto questo mi sembrava interessante perché quanto meno è come dire una curiosa alleanza che si è creata per la difesa di di una cosa silenzio assoluto
Non abbiamo fatto un servizio non abbiamo fatto un approfondimento magari per dare la possibilità la giunta di Roma o al Vaticano dispiegarsi e di convincersi che era giusto fare quello che stavano facendo
E invece niente
Nel nel silenzio nell'indifferenza hanno potuto facendo la rampa laterale di accesso al parcheggio distruggere inutilmente anche l'ultimo resto delle prime Mura Vaticane del nuovo secolo costruite dalle non è quarto
Ed è stato deturpato sventrate sventrato il bastione del mille cinquecentoquarantatré costruito da Antonio da Sangallo il Giovane
Che era in concorrenza con Michelangelo quindi non è che stiamo parlando di un graffettato qualunque
Ora ci sono due enormi archi di cemento per l'accesso al parcheggio
Gli esperti ci dicono anche che sono state distrutte una serie di gallerie scavate nel tufo probabilmente li conducevano a una necropoli da ricollegarsi alle subculture dei Frisoni che hanno dei pellegrini olandese
Che sono venuti qui in Italia a Roma a morire per difendere la città dalle incursioni dei saraceni nell'ottocentoquarantasei e quindi quello che non hanno fatto nei bar bagni nel bar degli
Lo abbiamo potuto voluto fare noi
Ora né sembra naturale che quando i talebani
Dell'Afghanistan distruggono i due Buddha
Se ne deve parlare bisogna denunciare con tutto il fiato che abbiamo in quota la barbarie di cui se rendono responsabili e magari apro una parentesi oltre a denunciare con la barbarie trovare anche il modo di denunciare la barbarie che hanno consumato
Anni anni e anni non solo nei confronti di quest'altro ma anche nei confronti di persone fisiche donne bambini eccetera
E
Per quanto riguarda i talebani poi se mi consentite ancora un altro inciso la mia rabbia aumenta ancora di più perché quelle cannonate quei colpi di mortaio in piccola misura credo gli abbiamo pagati anche noi con il nostro denaro pubblico
Visto che con i talebani dell'Afghanistan abbiamo realizzato anni fa grazie Pino Arlacchi un accordo per i talebani sicuramente molto vantaggioso per il la trasformazione delle culture da oppio in altri tipi di culture meno dannose risultato è stato che in Afghanistan negli ultimi tre-quattro anni mai come come appunto in questi due o tre quattro anni c'è stata
Una produzione di oppio
Ma dicevo a parte questa mia diede
Irritazione quello che mi fa che mi irrita è che
Denunciamo
Lo scempio dei talebani e poi chiudiamo un occhio o chiudiamo tutti e due gli occhi di fronte ai nostri comportamenti da talebani
Non mi riferisco tanto e solo la questione del Fuenti
Prendiamo il caso di Agrigento ecco Agrigento laicità che ho avuto modo di conoscere di cui mi sono occupato anni fa
Realizzai una serie di di servizi
Appartengono come dicevo all'inizio a quel tipo di tv della preistoria perché adesso non non se ne fanno più
Comunque andai giù preoccuparmi erano c'erano delle elezioni comunali e in occasione delle elezioni comunali direttore Alberto la Volpe figuriamoci proprio preistoria
Degente la tipica città dove dove ha operato una speculazione senza freni senza pudore
Voi è arrivato una colossale frana e qualcuno quando andai giù mi diceva che tutto sommato forse era stata anche la mano divina perché la frana aveva sì causato delle vittime però aveva anche bloccato dei nuovi scempi e quindi
Tutto sommato ecco però tutto sommato Dio in quel momento si deve essere portato perché a parte la Valle dei Templi dove sappiamo tutto
Per costruire quelle norme viadotto che ancora c'è non hanno trovato niente di meglio che costruirlo sopra la necropoli greca
Poi ricordo che c'era una vecchia tratta ferroviaria Agrigento Trapani dove all'epoca passava solamente una volta al giorno un treno merci ed era appena a qualche metro di distanza dalle colonne del tempio di Vulcano
Mi spinsi all'epoca fino a Caux la casa doveva nato Luigi Pirandello e si potevano vedere degli scheletri l'orribile di costruzioni erano costruzioni che erano state bloccate per fortuna però non erano state abbattute e pochi anni fa si venne a sapere della storia allucinante incredibile relativa al famoso pino di Pirandello che si è ammalato
E di questo Pino De Palma Leonardo Sciascia nel suo ultimo libro a futura memoria
E raccontava Sciascia che qualcuno aveva pensato che piuttosto che curare questo Pino che si è ammalato e ha tenuto una brillante idea mummificato e sostituire Egadi vera icona e di di plastica
Ecco come mi pare che sia il giusto emblema di questo Paese
Perché se lasciamo la Sicilia andiamo in campagna
Ormai è una sorta di rito fateci caso quando piove un pochino più del solito si comincia ad aver paura che ci siano dei torrenti che abbandonano i loro letti piogge violente possono provocare
Gravi smottamenti simili a quelli che già sono stati
Collocati arriva un comunicato in tutte le redazioni la Protezione civile è stata allertata sono stati predisposti piani di evacuazione per salopette quindici
Naturalmente giusto predisporre questi piani però non mi sono sempre domandato ma se solo sangue c'è solo quindici tutti gli altri Paesi quelli che sono a pochi chilometri da Sarno e Quindici non sappiamo che fine fanno che pericoli corrono e qual è la loro situazione
E l'ultima volta anche stata allertata la Protezione civile siamo andati a Sarno e a Quindici perché bisognava andare a San ha quindici non bisogna mandare via quattordici ne ha sedici
E in quell'occasione era un falso allarme per fortuna poi paghiamo con degli attivisti della lega ambiente locale
E ci dicono che non solo da quando c'è stato l'immane disastro che tutti Sandia sappiamo la situazione non era assolutamente cambiata nonostante le tante promesse che erano state fatte ma che anzi la situazione era peggiorata
Perché nel frattempo si era registrato un incremento esponenziale di nuove costruzioni abusive
E che si trattava di almeno un migliaio di altri edifici
E anche questa ci sembrava una notizia interessante ma evidentemente non ha avuto alcuna eco perché avevi neri difetto questa notizia interessante che non è solo una notizia divertente
E allora uno poi alla fine si chiede a che gioco stiamo giocando
Io credo che il gioco che stiamo giocando e sì a questo anche che dai disastri da cataclismi c'è chi ci pompa una quantità di denaro
Noi abbiamo degli episodi positivi e credo che sia il caso di riconoscerli
Se andiamo con la indietro con la memoria la grave inondazione del mille novecentosessantasei a Firenze ha mostrato senz'altro come questo Paese
E i loro giovani siano delle persone serie siamo delle persone che hanno un grande senso di responsabilità e di solidarietà
E per dirla tutta non sono solo come quei due deficienti che vanno con il coltello ad ammazzare il padre il fratello quelli di Novi Ligure
Questo grande senso di responsabilità e di solidarietà l'ho potuto riscontrare personalmente anche in occasione del terremoto in Umbria e nelle Marche
E poi
Però se torniamo ai nostri disastri è anche vero che c'è dell'altro per esempio
Dal terremoto del Friuli del mille novecentosettantacinque in qualche misura si può credere che da lì sia venuto fuori
Quella con lo sviluppo di quell'area che ora viene portata come modello questo Bengodi del Nord Est però a pareggiare subito i conti negativo c'abbiamo il Belice
è un terremoto del sessantotto e nel mille novecentottantaquattro i baraccati erano ancora dieci mila e due anni fa Massimo D'Alema allora primo ministro Stanzione la finanziaria altri cento miliardi per il Belice
Al momento del terremoto i comuni i bisognosi erano diciannove poi sono saliti e sono diventati centotrentasei e qui veramente piatto ricco mi ci Ficco
Terremoto dell'Irpinia mille novecentottanta i comuni colpiti risultavano duecentottantatré
Cinque mesi dopo erano già saliti a seicentottantasette le case distrutte da ventotto mila sono saliti a sessantotto mila quelle danneggiate da trecento mila a cinquecento mila
Io quando è scoppiata la storia del cardinale Giordano quello quello implicato con il giro di tangenti poi assolto non voglio dire come perché potrei peccare di buon gusto
Mi sono recata Santarcangelo in Basilicata che è il paese di origine di questo cardinale ora Santarcangelo come paese è stato uno dei meno coinvolti
Dal sisma
Parlando con la gente di quel Paese
Mi hanno detto che
Una o due erano le case che pure erano state rimesse al nuovo le altre erano rimaste come erano dominato un po'qual era una delle due case che era stata rimessa a nuovo e
Leggo una relazione del Servizio geologico nazionale ha calcolato che negli ultimi quarantacinque anni sono stati spesi una media di nove mila viale di al giorno per riparare i danni provocati da frane inondazioni terremoti eruzioni inquinamenti bradisismo e quant'altro
Ecco allora adesso c'è qualcuno che si può stupire se lo spendiamo nove miliardi al giorno se l'ambiente in cui viviamo versa nel degrado in cui viene ma mi pare che sia giusto che versi in questo degrado è una vera e propria industria
E non è naturalmente solo questo
Io credo che nessun altro Paese come l'Italia si è saputo elaborare una machiavellica economia del parassitismo dalla catastrofe
E abbiamo raggiunto dei livelli ormai endemici
Se noi guardiamo le varie leggi le varie finanziarie si sono inventati le addizionali le leggi speciali finanziamenti dei finanziamenti in deroga il che i crediti agevolati le emissioni dei debiti le esenzioni fiscali gli sconti inutile temo che le dilazioni
Poi ci sono le improvvise sospensioni dei lavori che sono in larga misura da ritenere
Provoca cataratte perché poco Carlo tensioni obbligano così lo Stato a riaprire i cordoni della borsa che incautamente qualcuno aveva per un attimo chiuso
è questo per restare in tema generale nel caso specifico del terremoto dell'Irpinia io credo che ci siano ci sono particolari aspetti
Con interessi colossali spaventosi è una ricostruzione intanto che non è mai finita
Se si vuole ci possiamo anche
Mettere a disegnare degli scenari terrificanti il sequestro dell'assessore regionale braccio destro di Antonio Gava Ciro Cirillo perduti ricorderete sì tanto
E si pagò un riscatto miliardario quei miliardi forniti da alcuni amici
Si sono poi potuti rivale nella nelle opere legate alla ricostruzione dopo il terremoto permetterci un tappo sopra
Si sono inventati il mega blitz anticamorra che è quello dove venne impigliato Enzo Tortora e non è solo il caso di Enzo Tortora è che di quei novecento e passa le estati
Subito vedendolo prosciolto un terzo poi un altro terzo è stato assolto in primo grado
Questo è lo scenario per tornare al nostro terremoto stato autorevolmente calcolato che dal venticinque al trenta per cento dei circa sessanta mila miliardi che sono stati spesi
Dicevo venticinque o trenta per cento sono finiti direttamente nelle tasche dalla
Per capire solo contro i corrotti del sud
E poi naturalmente dobbiamo anche tener conto che ci saranno stati politici e segreterie di partiti che hanno tradito la loro parte e qui torniamo al discorso di prima gratta gratta l'ambiente è questione di Hopa questione di denaro per questione di soldi
Io ho sfogliato il dossier della Legambiente del novembre scorso
Novembre scorso non un secolo fa
E dice che dall'ottanta a oggi trecentottantadue persone sono state arrestate per gravi reati connessi agli appalti
Centodue politici amministratori sono finiti in manette
Lo stato erogato due mila ottocentottantadue miliardi per finanziare duecentoventotto aziende delle quali solo centoquarantadue sono in produzione e occupano sette mila addetti ma dovevano essere quattordici mila
Per ogni lavoratore inserito nel ciclo produttivo lo Stato ha dato un contributo di quattrocentododici milioni ora si aspettano nuovi finanziamenti europei e si tratta di altri ventisette mila miliardi
Buon appetito tra l'indifferenza generale e l'ignoranza dei più
Qui questa mattina è stato fatto qualche cenno sul sullo smaltimento delle scorie e del materiale contaminato dati attivamente
Ecco sempre da notizie che ho ricavato dalla Legambiente almeno cinque mila tonnellate di rifiuti ferrosi contaminati che sono l'equivalente di un corteo di duecentocinquanta tiro ogni anno viene importato dai paesi dell'est europeo
Solo in Lombardia tra il novantasette e il novantotto sono stati scoperti un centinaio di carichi che erano stati sfuggiti ai controlli doganali
L'interesse diretto delle organizzazioni criminali in questo settore deriva dal fatto che un chilogrammo di uranio duecentotrentacinque arricchito al novantacinque per cento vale oltre settanta milioni ma sul mercato nero la cifra va moltiplicato per venti
Sempre rapporto ci comunica che i traffici si concentrano soprattutto sul plutonio e uranio arricchito e bisogna poi aggiungere di ventiquattro mila metri cubi ventiquattro mila metri cubi
Di materiali radioattivi che giacciono in attesa di smaltimento che sono stoccati nelle vecchie centrali nucleari in strutture pubbliche e private ogni anno poi i macchinari ospedalieri industriali producono circa due mila metri cubi di rifiuti radioattivi
Nell'Unione Europea si raggiunge la quota di circa seicento mila metri cubi dei prossimi cinque anni se ne aggiungeranno hanno calcolato altri duecento mila sono rifiuti radioattivi che spesso viaggiano in nave
E sono una quarantina le imbarcazioni fantasma che negli ultimi anni sono affondate nei mari italiani senza lasciare traccia ed è un modo tranquillo per sbarazzarsi senza troppi problemi di questi carichi imbarazzante
C'è stato un recente forum organizzato dalla Commissione parlamentare d'inchiesta sul ciclo dei rifiuti e in questo forma preso la parola anche il capo della Procura di Palermo Pietro Grasso
Che ha riferito di un'intercettazione telefonica tra un mafioso l'interlocutore che aveva dubbi senta io no del Giro appunto
Dell'imprenditore
Di affari che trattava il mafioso il mafioso assicurava tranquillo entra immondizia esce OLO l'aveva già detto anche stamattina ed è una frase che che gira amo nel salone
Il sindaco di Enna che nelle classifiche per alto della qualità della vita non non viene mai insomma è sempre tra le prime a partire dal basso
Diceva il sindaco di Enna ha denunciato l'aumento dei tumori delle luce mia nella sua città che sono provocati dalla presenza di rifiuti tossici
Nelle miniere abbandonate di Pasqua sia si dice
Lo dice l'intera città è probabilmente seduta su una bomba ecologica
Anche qui ripeto non è una notizia divertente sono una notizia interessante Nassifatou non ne parliamo
Nella provincia di Caserta
Il procuratore di Santa Maria Capua Vetere Donato Ceglie dice che le cave abusive sono utilizzate come discariche sono oltre duecento
Non solo ci buttano illegalmente rifiuti ma ci costruiscono sopra i tralicci eppure la Commissione speciale per le cave non se malignità
Sempre questo magistrato ci comunica che esiste un'agenzia regionale per l'ambiente esista da cinque anni questa agenzia cinque dipendenti un presidente due vicepresidenti due vice presidenti dei vice presidente ed è finita lì
Anche questa mi pareva una notizia interessante ma evidentemente non diverte
Il sostituto procuratore della Direzione distrettuale antimafia di Reggio Calabria Alberto Cisterna
Dice il procuratore di Palmi scoprì che nel centro del paese c'è un immobile abusivo dalla cosca dei Piromalli affittato alla assoluta aprì un'inchiesta mise sotto accusa tutti i vigili urbani non era possibile che ogni giorno passassero davanti a quella casa senza accorgersi di nulla si difesero dicendo che anche i poliziotti i carabinieri non avevano fatto nulla e finirono tutti assolti
E questo nuovo e di una logica stringente scusate rispondeva cosa alquanto ed ancora se giornale quella Calabria anche se ma i fatti io non contesto che nei telegiornali regionali ci si occupi di queste aste avevo io c'ero io quello che contesto
Io quello che contesta che di queste cose non ci si possa occupare in quelli nazionali perché non sono divertente elevatissima va be'figure di ma
Sì Murder regionale nero ed ma è è questo perché se si propone un servizio del genere qui devo fare una precisazione in questo caso il capo redattore in un certo senso straniero
Non conoscevo alla realtà ma la realtà è caporedattore l'ha conosciuta è chiaro questa conoscenza è stato sollecitato dalla relazione è caporedattore ha detto subito il servizio
Questo per dire commissionale Anthony caporedattore non vige subito secondo me con un bel tipo imposizioni di difesa professionali posto è quello quello che torno a dire soprattutto perché siamo della Rai sappiamo che il caporedattore regionale può essere animato dalle più grande straordinarie volontà
Il problema è che se il mio direttore o vice direttore o caporedattore facente funzione non si diverte quella notizia non esce dai confini regionali a tutto qui e qui non c'è neanche da evocare ne parla l'Ansa perché anche se la se ne parla
E io vado con il patto di agenzie se la notizia non è divertente non passa una questa livello nazionale già
Una volta una volta che è un un tali in un'abitazione disse ma questa cosa non mi diverte non vi dico chi di risposta in questo modo Anselmo e divertimenti scusate l'espressione ma importante
Le tutele segretario
Comunque e il procuratore nazionale antimafia Pier Luigi vigna a proposito delle difficoltà di inserire nel Codice Penale reati ambientali ci dice
Ci sono poteri forti che non vogliono questa legge sono quelli che producono i rifiuti ci saranno delle ragioni di economia industriale ma aveva una seria non una serie di norme intricate le porta ad essere più abili
E poi si viene a sapere
Al di là del capacità incapacità nostra
Il delitto ambientale in Portogallo è previsto dal mille novecentottantuno
In Germania dall'ottantacinque in Spagna dal novantacinque
E da quello che io credo di aver capito potrei sbagliarmi e se mi sbaglio chiedo scusa non abbiamo neppure sottoscritto la Convenzione sulla protezione dell'ambiente attraverso il diritto penale varata tre anni fa dal Consiglio d'Europa come Italia ecco perché non si pensi che tutta questa roba sia comunque appannaggio di esclusiva di AltaRoma in giù di quella parte del Paese
Dirò brevemente sempre qui sull'esperienza che ho potuto avere
Quando
Mi è capitata l'occasione alla Spezia
Credo di parlarne sufficientemente con cognizione di causa perché in quella città io ho finito per i trascorsi dove vi trascorre tre quattro mesi
Perché all'epoca se vi ricordate due allora oscuri magistrati Alberto cardine Silvio Franz
Paghiamo quell'inchiesta che poi portò in carcere Lorenzo Necci poi Pierfrancesco Pacini Battaglia magistrati politici e quant'altri
Quell'inchiesta per intenderci dove le intercettazioni sembra che Di Pietro aveva sbancato qualcuno
Comunque vicino a la Spezia c'è una località che si chiama Pitelli e qui entriamo nel campo del mio taccuino con gli eletti
Apitelli c'è una discarica che si chiama due bis suprema come sia stato possibile che qualcuno abbia potuto farci una discarica appartiene al mistero glorioso quella è una zona vincolata protetta da tutela paesaggistica come tale segnalata nelle carte nautiche
In un luogo ameno come quello ci sono otto discarico almeno c'è una società che di più fosco
Rilanciamo erano mi ero fermata otto
Discariche nel raggio di poche centinaia di metri sotto c'erano i cantieri falliti o chiusi dell'indotto del porto di la Spezia sopra c'era quell'autentica polveriera che costituita dalla Marina molti militari e tutt'attorno palazzina villette residenziali
Di tutto questo dobbiamo ringraziare un signore che si chiama Orazio Duvia
Che nel mille novecentonovantasei finiti in carcere per l'ordine e la procura di Asti
Ha fatto solo qualche giorno poi è stato scarcerato ed è tornato in cella quando i magistrati di la Spezia si sono accorti che sul suo conto personale erano stati prelevati circa tre miliardi e mezzo e quindi hanno detto questo forse sta cercando di scappare via
E le indagini tracciano un quadro impressionante per diciannove anni dal settantasette al novantasei nelle buche della collina di Pitelli è finito sepolto illegalmente di tutto dai rifiuti farmaceutici quelle tossico-nocivi fanghi industriali i rifiuti urbani i bidoni pieni di schifezze che provenivano da mezzo mondo respinti da tutti i torti
Qualcuno non smentito addirittura ipotizzato che gli siano stati interrati anche quarantuno fusti di diossina di Seveso quelli che nessuno ci ha ancora detto che fine abbiano fatto
E Turchia è un personaggio che a me fa pensare i due esattori di Salemi non so se di Ricordati Ignazio e Nino Salvo quando al mitico John Marrazzo che chiedeva loro ma voi che avete nel vostro libro paga
E loro rispondono noi abbiamo tutti i partiti e quando diciamo tutti stia bene a sentire noi diciamo tutti
E quel tutti non è mai stato smentito
Ecco anche Duvia è stato omaggiato da tutti a la Spezia
Dalla destra e dalla sinistra passando per il centro i prefetti frequentavano la sua villa di Lerici la Curia benediceva per ringraziava per le sue generose donazioni la Marina Militare lo considerava un benefattore Luís era massone Della Loggia genovese mozzata che non fa mai male
Ed era a capo di venticinque scatole societarie e poi si arriva la beffa che la Sovrintendenza ai Beni Ambientali di la Spezia ha dichiarato che la perfetta compatibilità di quel pozzo senza fine dei veleni con il Golfo dei poeti
Poi siccome tutti hanno il loro tallone d'Achille anche dubbia c'era si è trovata impigliata in un giro di fatture false di poche decine di milioni ed è una buccia di banana se consideriamo che personaggio trattava cifre dell'ordine di miliardi
è comunque a quel poche decine di milioni sono state sufficienti per i magistrati di Asti che hanno avviato l'inchiesta e sono così inciampati nella discarica di Pitelli
Per farla breve
Che si legge quelle intercettazioni ambientali nevicava un quadro desolante di un imprenditore dell'illecito ambientale che agiva indisturbato per vent'anni alla luce del sole tutti sapevano
Nessuno diceva e faceva nulla negli amministratori nei politici nelle strutture di controllo né i funzionari dello Stato
Nell'atto di custodia cautelare che è stato firmato dall'allora Pubblico ministero di Asti Tarditi si legge
Associazione per delinquere sistematico smaltimento in violazione delle disposizioni di legge di rifiuti tossico-nocivi radioattivi provenienti dal territorio nazionale dall'estero commettendo i prefetti fatti questo il giuridichese
Anche avvalendosi di notevole capacità penetra attiva negli enti pubblici di varia natura preposte ai controlli ed è bello questo capacità pene cattiva perché cosa vuol dire tangenti libro paga questo vuol dire
Comunque per vent'anni
Dubbia ha potuto come dire cucchiaiate impunemente la collina del Golfo dei poeti la limpida di ogni veleno e di porcheria tossica
E qui sono in dissenso che stamattina si parlava è stato positivo alla rivolta dei siciliani dei confronti dalla speculazione
E beati siciliani che si sono dati una mossa una sveglia ne hanno preso coscienza
Alla Spezia convivevano benissimo con questo signore la città non lo ha mai considerato un intruso dubbi anzi era considerato un benefattore e non lo dico io che sono l'ultimo degli imbecilli questo dice il magistrato
Aveva a libro paga mezza città
Una sua società aveva l'appalto dei rifiuti dell'Arsenale gli ufficiali regolarmente venivano mangiati a Natale nelle feste comandate perfino la sede di Rifondazione Comunista
Eva in un suo immobile un'altra società di dubbia figurava tra i finanziatori della locale festa dell'Unità
Sempre il magistrato un ex ammiraglio dell'Arsenale faceva il collaboratore d'ufficio ripudia e la discarica di Pitelli a uno dei suoi multi contenimento esattamente a ridosso della polveriera della Marina
Stranissimo inquietante nessuno può espandere una discarica di rifiuti tossici accantona poveri polveriera se non ha dalla propria parte i militari
Dubbio smaltiva anche i rifiuti della Oto Melara che un'azienda che basta la parola
E poi di un'altra decina di aziende chimiche petrolifero invece di buccia alle come previste dalle norme sullo smaltimento venivano semplicemente interrate
In cambio riceveva miliardi a palate
Ed è evidente che il denaro un gel molte ruote
E una deve essere stata unta molto bene
Nel mille novecentottantaquattro c'è un palista si chiamava Giorgio stretti
L'operaio alle dipendenze di dubbia manovra malamente la pala meccanica e mi capita di rovesciare uno dei tanti fusti che erano accatastati in attesa di essere interrati
Da uno da questo fusto si sprigiona una nube gialla
Dopo qualche giorno stretti muore si scopre che dentro quei fusti ci sono vernici prodotte dalla colosso chimico della Union Karwai per quello stessa responsabile del disastro di Bhopal in India
E il fusti vengono da Fiumicino
Sperano pare vernici speciali antiradar per uso militare stretti è morto e dubbio si è dato pace
Da parte di chi sui blog doveva indagare nessun problema e qui viene in mente quel famoso passo non so se lo ricorda nei Promessi Sposi quello tra il conte zio e il padre provinciale
Che dice a voler trovare il fondo o non se ne viene a capo o vengono fuori cento gli altri imbrogli quindi troncare e sopire sopire troncare e lì hanno hanno saputo troncare hanno su tutto sopire molto bene ma non è il caso solo di Pitelli
Anni fa quando quando seguivamo
La Commissione parlamentare antimafia molto meglio di come la seguiamo
C'era una relazione firmata dall'allora senatore Carlo Smuraglia
Si leggeva che nella mega discarica di Borghetto Santo Spirito vicino a Savona era stata accertata la presenza di quindici mila fusti da circa duecento chilogrammi l'uno interrati in una cava
E più in generale sempre in questa relazione
è un dato di fatto che la criminalità organizzata
Esercita un controllo monopolistico sul cemento calcestruzzo e materiali per l'edilizia del Mezzogiorno d'Italia mi ha fatto sempre e questa mattina
Lo dico
E però
Un conto è che lo dica Nicola uno dice va be'questo un estremista ambientalista una nuova la Nuova antologia chi se ne frega questa è un atto parlamentare dalla commissione parlamentare antimafia
La diva di in cima stiamo parlando di un senatore del mille novecentottantacinque ottantasei ottantasette
Ma non c'è mai un magistrato che prenda un atto e di sua iniziativa apre un'inchiesta su questa nuova viene da chiedersi se non ci sia anche una responsabilità precisa oltre che di noi giornalisti
Che troppe volte tra virgolette siamo vigliacchi ma anche dei magistrati
Ma comunque chiudo la parentesi perché estremamente interessante questa relazione e confermo tutto quello che amico diceva
Parlava di materiali prodotti lavorando materie prime estratte dalle centinai di cave completamente abusive o gestite legalmente nel sud e si diceva che la criminalità organizzata controlla direttamente o indirettamente almeno il cinquanta per cento delle imprese edili del Meridione
E circa il settantacinque per cento delle case abusive delle regioni meridionali è stato costruito dallo il settantacinque per cento se stiamo parlando di vent'anni fa
Vi chiedo come come si possa dire che non non sappiamo nessuno ce l'ha detto tutto scritto insomma
E grazie a questa situazione le ecomafie hanno potuto sempre su questo studio leggo raggiungere fatturati di oltre venti mila miliardi l'anno
Parte dai lavori pubblici parte dell'abusivismo e poi parte dal trattamento dei rifiuti nord sud e dallo smaltimento
E poi c'è un aspetto che paradossale per ogni lira che gli eco mafiosi guadagnano noi che siamo parte dello Stato legale ne perdiamo dieci perché si è calcolato che il trasporto illegale dei rifiuti dal Nord al Sud punta ai clan circa due mila miliardi l'anno
Lo Stato per bonificare i luoghi contaminati dalle discariche abusive private ne deve spendere venti mila di miliardi
E naturalmente non si tratta solo di denaro
C'è un comune in provincia di Napoli si chiama Quagliano divertente
Però non è di quel divertimento che diverte
Perché se noi definiamo questo comune pattumiera d'Italia gli amministratori subito vani investe si incavola uno come delle Iene
E hanno anche delle ragioni perché in punta di diritto nel territorio del comune
Non risulta esserci una sola discarica
Solo che appena si supera il confine del comune di qualche decina di metri ecco che si scopre che c'è un anello dietro l'altro di discariche che praticamente circonda tutto il Comune
E a Qualiano si registra un aumento esponenziale delle malattie intestinali più rapporti e un raddoppio dei tumori
E perché il guaio è che i virus e i batteri non tengono sempre nel dovuto conto che il confine del comune finisce e comincia e vanno avanti loro
Il clan camorrista dei Maisto Mallardo ha potuto impunemente subentrare nel litorale Domiziano flegreo tra Napoli e Caserta e l'abbiamo detto
Ma poi ci sono i genovesi Graziano che hanno fatto altrettanto ad Avellino e questo soprattutto non l'abbiamo detto in televisione
I Bardellino e nuvole degli Iovine hanno saccheggiato il casertano
Omissis
I fratelli lago all'edificato pianura un intero quartiere abusivo con centinaia di edifici alla periferia di Napoli stiamo parlando di sessanta mila persone omissis
A San Cipriano d'Aversa la falsa la sede del comando della polizia municipale in una palazzina abusiva di proprietà del Comune dal capolista Antonio Bardellino omissis
L'ottanta per cento delle abitazioni abusivo mai ordinanze di abbattimento non sono mai state eseguite perché tra gli edifici in questione c'erano anche le ville bunker dei boss nel casertano molte delle discariche abusive risultano gestite dagli affiliati al clan dei Casalesi e si tratta come abbiamo anche detto stamattina di vecchie vasche fantasma per la viticultura i camorristi ottengono l'autorizzazione abbastanza facile per l'allevamento intensivo dei pesci
Poi estraggono la sabbia
Per le costruzioni nei laghetti interrogano i rifiuti questa stessa tecnica viene utilizzata nella provincia di Salerno dove sono state utilizzate invece delle autorizzazioni per impianti di lombo di cultura a Sant'Angelo in Formis che pochi metri dal fiume Volturno sono stati scoperti malamente interrati centinaia di bidoni contenenti rifiuti tossici
E qui c'è il danno e la beffa perché in assenza di una norma che sanzioni l'attivazione la coltivazione e la gestione di una cava senza concessione autorizzazione non si è potuto neppure contestare il deturpamento della distruzione delle bellezze naturali
Dalla dalla recente relazione dalla commissione parlamentare sul ciclo dei rifiuti le attività illecite ad esso connesse
Si può apprendere che circa trentacinque dei cento otto milioni di tonnellate di rifiuti prodotti ogni anno in Italia vengono smaltiti in maniera non corretta o del tutto il città
Ci sono una quantità di connessione tra criminalità organizzata e traffici illeciti
Scusa
Odio
Chiedo scusa
Dicevo per finire
La gestione illecita riguarda una quota superiore al trenta per cento dei rifiuti prodotti
E il ciclo dei rifiuti solidi urbani poi un altro bel capitolo soprattutto nel Sud Italia evidente che è interessato
In maniera determinante
Le organizzazioni criminali
Ma esistono anche società commerciali in paese la cui ragione sociale o la gestione illecita dei rifiuti
Le organizzazioni criminali non si ottante non si accontentano più del semplice servizio di smaltimento ora estendono loro intervento e la loro influenza anche né in tutte le fasi del ciclo
Il fenomeno degli smaltimenti illeciti non riguarda come vi ho detto solo il Mezzogiorno
Dovremmo anche come dire a cercare di allargare il tiro se già individuato una lotta adriatica che colpiva in particolare l'Abruzzo ma lo smaltimento illecito riguarda anche le regioni del Nord Est Adriatico
E
Ecco piccolo dato capire la dimensione in cui ci si muove in Italia ci sono oltre due mila di scarichi due terzi delle quali illegali negli Stati Uniti che sono trenta volte più grandi dell'Italia le discariche sono cinque mila
E mi avvio veramente alla conclusione
Come ho detto all'inizio questo quadro desolante quando si cerca di trattarlo
Annoia veramente alle l'onore delle prime pagine del giornale o della televisione
Io non so onestamente chi l'ha mai detto che annoia io
Mi sono annotato una frase di una giornalista piuttosto nota una giornalista americana si chiama Janet Malcolm
Ha detto qualunque giornalista che non sia troppo stupido troppo innamorato di se stesso per non notare quello che sta accadendo non può non sapere che il suo è un mestiere immorale
Fare il giornalista ormai vuol dire fare il confidente di qualcuno fare leva sulla sua vanità ignoranza o solitudine procurarsi una fiducia che non merita per poi essere pronto per mestiere
A tradirla ecco per quanto riguarda l'ambiente io non ho dubbi che questa fiducia dove l'abbiamo tradita e la stiamo ancora tradendo non è bello e non è giusto
Personalmente mi fa masticare molto amaro ma più di tutto quello che mi riempie di vile e la sostanziale impotenza a cui mi sento condannato
Qualcuno ripeto ha deciso che queste notizie non sono interessanti non sono piacevoli non sono divertenti non sono utili per il punteggio dell'Auditel e dunque queste cose sempre meno esistono
Ed è appunto per questo che all'inizio ho detto la relazione si intitola l'ambiente che non c'è scusate
Grazie
Comunque comunità etniche insieme il traffico di rifiuti a cadenza sulla criminalità anti vorrei morire a quattro anni di Murdoch no no no no dal pubblico trovando grazie per i trafficanti rimangano Amiata madre trafficanti rimandano vogliamo bene ma con era ormai Farinetti mafie del golf è infatti una giornalista denaro all'American journal frenetico viavai ci siamo in qualche modo apprestando li mandiamo a carni cinque azionario giornalista si vergogna dall'America allora adesso vogliamo passare forse dopo
Una mattinata di fattori abbastanza nei dibattiti purtroppo che esisterà ed è la realtà
Cerchiamo di passare Fulco Pratesi che è qui come Presidente del Parco Nazionale d'Abruzzo fonetici poi dire che i parchi nazionali possano essere anche una grande alternativa di sviluppo di occupazione e di migliore qualità della vita anche per coloro che vivono all'interno anche all'esterno che vanno a visitarlo
Sì intanto in territorio come noto un territorio arrischia parte diciamo il florilegio di cosa che abbiam sentito che ci c'erano fortemente depressi perché
Veramente siamo troppo il minimo nessuno
Ricordiamoci inoltre piccola cosa per per chiudere il quadro che ogni ogni anno si perdono cento mila ettari Italia sotto il cemento e ricordo che dal sessantasette al novantasette da Comunità europea nella sua media ha perso il due per cento del territorio Italia presso il venti per cento
Per cui in mezzo a questo diciamo dilagare il cemento e l'asfalto supermercati ipermercati svincoli e parcheggi alto i parchi nazionali figurano come qualcosa di di nuovo e anche di bello perché se è vero come è vero che negli ultimi anni in l'Italia ha fatto un balzo in avanti importante nel campo delle all'Inter tentò di proprietà Rivaldo logica DC PCI
Nell'ottanta lo diciamo in cima Parco d'Abruzzo e WWF dati lanciamo la sfida del venti per cento del dieci per cento cui va ricordato il camerino è una follia era molto al zero sei per cento a me
Proviamoci vi siamo arrivati oggi Italia bene o male informati cartaceo forma concreta protegge circa il dieci per cento di territorio
Dalle ampi alla Sicilia Sardegna rilievo scusa parte però insomma con una con una con un'attenzione morali anche i colori Dudley importante io volevo andare a fronte alta cose poi nessun capo di governo ha mai fatto
Perché abbiamo avuto tutte le illazioni governative fatte da D'Alema dalla chiusura il suo mandato ed altri nessuno a Pato ma dei successi ambientali
Mai da lei creduto a pescare a parlare di impiego alle ultime elezioni regionali cento quante cose belle che la fa in Abruzzo non sento una parola la regione Abruzzo che ha fatto il trenta per cento e te lo ripeto
Niente il governatore Paci
Anche lui abruzzese l'altro giorno alla convegno fatto da AN a Napoli ha parlato per mezz'ora di tutti i successi della bonus sulla protezione civile arie di scaricare School
Non una parola sui parchi nazionali abruzzesi che scoprono il trenta per cento del territorio e sono veramente l'unica cosa veramente l'Europa in cui la ecco Abruzzo è conosciuta al mondo ma non miracoloso per per Pedemontana del novantanove che arreca nell'altra perché parco durante rinnovabile ah sì parco dal
Ancora
E con comunque allora il discorso dei parchi nazionali e il corso spero un po'un po'diciamo così risollevando e dopo dopo la bombardamento spaventoso dei dati purtroppo veri che ha fatto Vecelio allora incominciamo con il Bioparco nazionali del mondo il parco di Yellowstone
La scelta ottocentosettantadue fu fatto per il beneficio e la gioia il divertimento della gente
Facile in territorio spurgato dai nativi cioè quella russa territorio tutto dello Stato era era era e non è non c'è voluto molto oggi faranno partirà ce l'avete capito benissimo comparti fatti sul territorio nazionale e statale
Con fondi statali quali gestione statale in cui non c'è nessuna impronta negli orsi grizzly a per cui paragonare i parchi nazionali Rigani perché ogni nostra il secondo era una grande sciocchezza
I parchi altra italiani sono fatti di una di un Mosaico di uno tra cui il panforte è un dolce senesi Pino di cose di pezzi di candito di uva secca di Lucia anch'è un panforte del parco tra l'italiano
In cui interessi di boscaioli contadini costruttori e e di naturalisti si compenetrano
Ed è un miracolo vero miracolo che in altri Paesi in un ci credo non solo parla in Africa una maglia di questo patto per far vivere migliaia di persone dentro un parco nazionale questo una copia
Gli svizzeri ma scrittore tra bellissima tranne ci siamo rimasti sbalorditi entusiasti nera sette di mattina in bambini che aspettavano l'auto scuolabus
Bastava sapendo che a poche decine di metri centinaia al massimo gruppi orsi linci nappe commenta il segnale ai nostri svizzero come si possa convivere con la natura pur essendo essendo civili
E questo credo che sia la grande la grande trovata di qui dei parchi nazionali italiani che sono veramente un modello per gli altri Paesi
RAI Due modello modello che non c'è la Francia panciotto e parchi nazionali che sono come dire di citazioni prudenziali modo da lugubri nessun Paese parchi nazionali italiani tanto hanno una guida nessuna una denti tarda primavera grossi predatori con Foresti gran parte intatte con Roccella per anche con molte persone i Paesi Cinti all'interno
E questo credo che sia mila culmina proposte anche non voglio dirlo non voglio dirlo con con orgoglio ma forse un po'anche al lavoro fatto settantacinque anni del Parco Lambro
La cultura quel ventidue
Come una cosa privata lo stupro altro regione pronto in uso il ciclista che era un po'la WWF di allora
Affetto dal Comune di OP
Col patrocinio di un parroco bravissimo che era lì proprio il factotum e pare che sia il padre di moltissimi bambina Beha ma era un formidabile parroco
Amata affittare ha condiviso è un barile parole allora quelli che facevano affatto affittare avanti primi cinquecento ettari sulla costa camoscio da lì poi daziaria avanti in un mare così ma il ventidue fu fondato il Parco d'Abruzzo su iniziativa privata poi il ventitré ci fu una legge che con qualche mese dopo parco di un pallido fu fatta di Parco d'Abruzzo
Parco appunto anche la diciamo che comprendeva comprendeva allora una quindicina di paesi comuni interni veniva all'interno del parco
Di tutti i generi
Capiva poi vincoli del parco il Parco Bruzzone che cinque parti sulla carta che poi non produce niente patria fortemente tutto tagli boschivi con le costruzioni al di fuori dei centri storici alto per cui però al quell'epoca fino al diciamo agli anni cinquanta discorso non c'era perché non c'era un problema eccetera posso depressi paesi abbandonati
L'uso diciamo il loro dello sviluppo della dell'Appennino era pari come degli altri posti isolati getta se ne andava i Paesi andavano piano piano vanno a crollare e ad identificarsi
E nel dopoguerra inizio allora grande assassinando assalto degli anni sessanta
Condannato da giornalisti illustri dalla televisione ed aggiornare il suo Cederna Matteo che molto in alto
Giovanni Russo conto una speculazione spaventosa e comincia a colpire Pescasseroli Combo o metastasi in altri Paesi impianti da sci
E poi cave poi discariche poi cazzotto caso centinaia di casi e cadetti fatico TT così così così che hanno riempito gran parte della piana di Percassi
Andare avanti WWF Italia Nostra e club alpino ha fatto battaglie spaventoso che cerca di bloccare questa andato questa distruggendo del parco l'italica ancora allora aveva una una fa un importante unica al mondo comico Bush l'Abruzzo come gli orsi lupi da e allora a un certo punto le sessantanove riuscimmo con un colpo di mano perché io ero mi occupavo per Italia Nostra il Parco d'Abruzzo fu incaricato da da allora allora presidente gran Bassani di occuparmi di questo il Copaco Cendon parlando di notte perché di giorno potevo circolare perché c'erano pressioni del talentuoso andavo di notte da pochi e pochi e congiurati che ancora credevano in questo parco alcuni punti del fondatore i figli formatore i lodevoli sipari a parlare così poteva fare col comincia a prendere contatti qui giù un piano per Italia Nostra al piano di ristrutturazione del Parco d'Abruzzo in cui atto da altre persone Arturo Osio Cederna lavora molto estivo volontariamente musica per questa associazione c'era anche Franco Tassi
Un giorno il e non c'era direttore non ce la presidente ci ha praticamente nulla c'è il segretario del parco un segretario amanuense faceva piccoli verbali
I telefoni tu mi guardi qua finalmente il parco ha deciso di prendersi un direttore del Cluj precedente sei anni prima era stato cacciato via perché stracci osato opporsi alla speculazione edilizia ha fatto trentadue casi alla Schiranna
E allora io dico
Chiesi a tassi che lavorava con me e che amava molto il parco infatti interesserebbe andata il direttore altri due forestali che ne sarà quella sotto ferro scappati via figuriamoci all'invasione
Della speculazione riusciva vi serve un nuovo durissimo Roll ha cominciato a cacciar via
Forestali dalla sede del Parco insomma
Se Messori con minacce macchine bruciate fidi per cose tutto a portare avanti questo discorso di conservazione del parco osservazione con una con un in diciamo così con una utopia assoluta quella di far rispettare le leggi che in Italia miracolo maggiore tutto si può fare ma far rispettare richiedeva che sia una cosa pazzesca e che ci ha provato purtroppo avuto grosse basso
Piano piano vale uscendo denunciando presente la mattina leggo il giornale tassi pacco robusto denunce tali settanta mila
Allora vi informo stavano ripulendo le piste Dashi e c'erano gli alberi destinati così nazionalisti settanta mila
Allora io mi chiamarono ma come che farsi dei pazzi
Ora quella poca cosa cominciato a un riscatto un riscatto in maniera poi addirittura tolte provocatorio c'era sull'albergo del parco il Parco rispetto ad una grande lapide con delle frasi vince Beto cuoce nato a Pescasseroli diceva
Ma ci sarà lande parco con grande turismo ed altri fatti la legge del Parco d'Abruzzo del ventidue ventitré dice dice che il parco
Il parco anche promuove lo sviluppo del turismo deduce avvertiamo avviso questa abilitati ha fatto aveva fatto arrivare enti maggio col prigionieri questi specula
Piano piano piano piano il parco ha cominciato un pochettino
A nei essere presente cartelli stradali sentivi incentivi visita piccoli aree provvisti che trovare aver messo un recinto contenuto il cervello afgana ha provocato un incremento del settanta per cento del turismo poche migliaia di persone si tratti
Decine di migliaia di persone
Ci dalla fedele a un paesino di trecento abitanti un ricordo come un paesino Abbott abbandonato pochi vestiti sulle porte e l'erba cresce avere strane
Oggi a seicento posti letto cartelli farebbero di tutto e di tutto ed era un Paese completamente immerso nel parco ancora a metà del suo territorio a riserve integrali cioè truce poté mettere piede
E questo è stato una delle molle per cui a poco a poco anche gli altri Comuni curiosa capire che forse era giusto era giunto seguire questa strada
Nel mille novecento novanta trovando venne fuori un
Un articolo del Sole ventiquattro Ore Sequeri liste che fanno grande che invece ne fa tanti se vuole comune pulito qual è quello ad altri bambini vale quattro qual è il comune più ricco d'Italia
Viene fuori della Padoa Italia al tutti del giornalista che ed è fuori dalla severa sia visibile anche con cento milioni bancate
E allora detto fece pensare un po'la cosa e si cominciò a vedere perché questo e allora ci fu una un meccanismo meccanismo diciamo così virtuosa nota tanto e quoziente un gioviano così parchi rendono veramente
Ci vuole una ci fu una riscossa allora in quattro comuni del Molise voleva entrare nel parco
Con loro terreni
E poi e poi il lo stato italiano con la legge trecentonovantaquattro creò altri due parchi d'Abruzzo parla meglio dal parco e il parco del del Gran Sasso il più regione Abruzzo Bioparco del Velino Sirente tanto da fare
Il trenta per cento del titolo protetta senza fare scandali urne proteste che c'erano stati prima naturalmente contro chi vuole impedire la valorizzazione lo sviluppo il benessere hanno capito che fonde bene se era anche da queste cose benessere vuol dovuto anche al fatto che a parte il turismo grappoli la molla principale
Pongo da viveva una comunità di pulita un territorio protetto e preservate questo è molto importante la altri comuni hanno avuto progetti annullamenti compagnia parchi naturali rivoluzioni un ce ne sono stati
E quando il pargolo brucia dodici mila ettari sul monte marsicano
Non ci fu praticamente protesta si potrebbero Alice perché da cosa funziona funzioni territori che non hanno alternative odio pensare alternativa da speculazione di Vizzavi detta aperta cinque giorni all'anno popolari dal proprietario del tutto tubi scoppiati per il viaggio oppure i veti tutti dal bando insomma
E così fra poco a poco questo turismo ecoturismo stacco ma davanti abbiamo circa due milioni di visitatori all'anno portano soldi e Porto
Allora come come si arriva a cui si arriva appunto con una capitalizzazione dei dei vantaggi centinaia di chilometri di sentieri ogni comune
Al tuo strutture questo è un punto di vista come quello degli insetti pediatria disegna al centro verde avuto una oppure in cui detto Bush o più ogni comune da suo centometrista svicolare aforistica
La sua piccola struttura anche diciamo così di accoglienza collegata un po'al parco con De Marchi che noi diamo alle strutture sia negozi e si alberghi che hanno una una la struttura e una funzione di conservazione diamo anche un nostro marchio così e piccoli presi industrie locali che fanno i cuori
Che fanno formaggi ed altri hanno il marchio del parte su un centinaio divisi piccoli imprenditori che son tutti contenti avrà il nostro marchio terrorizzati proviamo anche a qualcuno che viene da fuori ricevono solo per voi e ceppo
Tutto questo poi dopo pubblico aveva una propria vita grosse da quello della caccia perché intorno ai confini del Parco che non circa quaranta mila e sei a loro avviso cinquanta mila cacciar via su confini schiere di cacciatori ad un certo punto aggiorna l'altro io ero ancora presidente i presidenti a loro e sempre Franco Tassi chiudiamo l'aggancio faccio per cento mila lettere a turno immaginativa insuccesso marce di cacciatori Ottaviano Del Turco alla testa di migliaia di cacciatori della quale stare parco garbata dice parte di pugni contro il cancelliere allora ci mettemmo ci mettevo piume occupava nome come come amministratore intorno a un tavolo si sieda Picano cosa possiamo fare facciamo e che questa zona cacciano solamente i locali
Cacciatori locali che tipo di comunicati e non si organizza le loro aziende Polistena e questa fu fatto il fumo un trionfo assoluto un rapporto unica circoli perfetto loro
Loro ci sia avviso che quello che succede caccio sovente rimane secondo nostre regole precise
E mantengono gli ambienti e quindici anni quindici anni si è lavorato benissimo la stima di sé per sul loro conto ore nove nove Regioni comincio cercare di preme fare tanica ce lo dirà piane calcio di Frosinone per insomma
I cacciatori di Pescara e loro resistono in Regione mi chiamo atterriti che tutti oggi come poco fa che ci siamo
Solamente voi potete caccia così facciamo anche per gli agricoltori colpiti la ricottura stava sperimenta scomparendo perché sopra i mille metri agente rinunciare a tempo né voglia né soldi per coltivare
E i vecchietti andavano a giocare a bocce no all'osteria ben deciso di dare un aiuto agli agricoltori per fare una fascia di coltivi che impedisse nostri non soprattutto manca cioè di andare a mangiare al Fucino
Quando andavo Refugio agli anni scorsi c'era il pericolo a schioppettate M quaranta pericoli servizi sotto la macchina diversi orsi sotto le macchie abbiamo per avessi prego peggiore e i veleni così al tramonto Moussa con tre piccole un piccolo è morto perché a mangiare carote tutte avvelenate Pd qualche ritiro mangiano anche noi fanno questa è la copia lunghe Irene agricolo se ne è parlato meglio guardiamo la mucca pazza ma trentanove trentanove per cento di quello che mangiamo ortofrutticoli sono retrostante ginniche e due per cento pericolo appunto
E allora facciamo questi questi contadini del posto
Ha la voce a coltivare i danni tanto a a a a Coppa siamo Coppo penso che almeno lo contano carote patate Mele e altro granturco io alla fine dell'anno porto ma solida Singleton diessina questi e quanti controllano Rossi Rizzitelli ne abbiamo l'assegno per o per ogni pezzo di terra coltivato per i nostri mali dell'abitato gli animali uscissero ma anche dato lavoro e dignità anche di agricoltori a queste persone che l'avevano quasi abbandonato è questa la cosa importante dal punto di vista naturalistico sensato ma anche sociale perché diamo la possibilità di San legati la vera quando si perde legame con la terra secondo il finisce proprio al tessuto sociale veti Redentore quando è finito come Ventotene Ponza la le cultura del budget della vigna
O delle lenticchie o altro si finisce in una in una in una economia puramente turistica voi corrotta gamba Fante colpi di pubblico e dico una cosa che non ha più quel legame bellissima via per cui quest'altra cosa importa
Riposo colpito sono venti mila ettari di boschi intatti dal sessantanove valutarsi diventato perché nessun brusco Italia più e coesa anche la come facciamo facciamo che vediamo ogni anno due miliardi per la pelle gli agricoltori spediamo trecentocinquantadue mila
Invece per i boschi due miliardi A tanto per dire ai comuni non pagati bus lasciateli così come sono nuovi rimborsiamo i boschi che non sbagliate di affittiamo i pascoli che voi non usati quindi avete i soldi per pagare il costo personale ma il Kosovo spuntino a crescere
E qui sono tutti contenti naturalmente meno dove abitiamo nel parco
L'elettorato del parco di casa intrisi voi guardate qui riposti corrida Incirlik avviene poi c'è magari Bossi che i parchi nazionali dall'imbuto
Dove accettiamo che faccio l'uso civico per loro Benedetta nei punti due Encore du prezioso il bosco neanche Lucinico di compriamo arrendiamo cade a Frosinone egli ha portiamo a casa ultimo fatta ieri boschi parco nazionalismo è consentito estatica taglieri boschi rifarci Aristide Paci poi la ignorante e la cosa vi rivoluzionaria perché però questo e questo anche perché costa moltissimo il costo moltissimi soldi sa dati partiamo adesso i forestali corso mediante nuda ventidue da voi nostre guardie
Abbiamo sui quali pende sul portone del posto che occupiamo sulle date hanno Critone conosco tutto
Quando le guardie forestali tengono a Tarvisio vengono da dalla potenza non sanno nulla non sono legati in un anno quel rapporto e poi sono una risorsa per i Paesi cadere in ogni Paese due-tre guardie
Del loro dell'Europa era cosa questa che ha portato finalmente all'IRI
Un buon
Una buona diciamo così
Collegamento conta il parco adesso avvenuto quattro comuni l'utilità del Molise qualche anno fa l'altra hanno due comuni adulti sono entrati disegno pittura quante cinque mila inteso comuni del Molise
E della cibo diventare nel parco duramente quando dico Amato tavola ce ne conta non era affatto vocione e ben contenta
E a parte qualche piccolo gruppo di speculatori o dei politici ancora peggio
Scusate qualche politico qua non voglio neppure candidato lui ha
Allora nessuna
EcoFestival azionante così ragiona con la gente per fortuna né consiglio direttivo abbiamo cinque sindaci abbiamo con cui si diceva rotto hanno detto problemi concreti non vogliamo le regioni lì partivano i comuni con i Comuni sino ad ora
Si teme si può litigare non voglio fare impianti quali ottimi Charlie naturalmente i riti che riguarda poi nell'insieme loro capiscono importanza e si ha un rapporto molto anche perché abbiamo piano regolatore fatto un i loro dà conto con loro e e diamo anche un libro come costruire il parco e poche cose qui restaura costruiscono Facundo certe regole attribuiti da parte di scarse organica da parte in cui hanno costruito non restaurato col applicativamente molto buoni
Volevo dire certo adesso i Comuni fanno bella benessere agente cresciuto a queste tre sicuramente muta detrimento della flora e della fauna cosa costa pressione due gioielli gli auguri l'hanno e invece il contrario devo dire che in questo caso forse miracolosamente il connubio tra conservazione della natura
E lo sviluppo della del benessere della gente che si è verificato si è verificato perché e quella parte gli articoli su Sole ventiquattro Ore facemmo fare Novak
Voto uscirà come una un fatto importante altra parte ho sempre no quindici miliardi respiriamo tutti sul posto più un altro miliardo facciamo con l'autofinanziamento insomma è un benessere ha mai siamo più grande appaltatori questa VT due anni con i contributi della Gea abbiamo appaltato per trentatré miliardi di centri di visita di sentirli di cose fatte per conservare a fare per cui volevo dire appunto come dicevo allora questo sì però orsi e lupi veri benissimo Brees sognati
Lei ha avuto nella da dall'inizio della gestione del sessantanove nuova direzione lutto non corretto pazzesco di fame di Flo
Dico alcune cose come fa Flora siamo arrivati a due mila specie diverso in cui molte endemiche specie vegetali raffiguro meno due mila il non il il capriolo e distinto da una cinquantina d'anni oggi abbiamo più di cinquecento capi Caprioli
Il cervo respinto dall'ottocento settanta infatti protetto da tanta quando venne ritornare secondo a Castel di Sangro in altalena ritardavo Giua Peppers incontro di Teano
Un notabile luogo e speriamo che adesso col nuovo regia potremmo potevo riportare i cervi
Poi ottanta settantadue fino alla o cioè pane dopo finalmente pacca ripreso da cervi come abbiamo un migliaio passa di cervi bellissimi che padre completamente invaso la zona però controlla e incendiario prevedono relative a soli anche d'altro per fortuna sono controllati da una grande vostro alleato che sono i gruppi i lupi che erano ridotti a pochissimi esemplari bracconaggio il parco stesso che ammazzava fino all'inizio del del degli anni sessanta con calma battaglia ramazza
I lupi sono il nostro contro un muro sia loro davanti a maggio molti caprioli cervi e cinghiali anticipi allevamenti mangio tantissime la cacca scusate il termine dei lupi sono sempre privi di cinghiali
Però fanno due grandi grandi operazioni tanto punto mantengono basso il numero di ottimali a quelli fanno muovere ossia i Paesi nel dibattito non ci sono i grandi predatori ti avvisano portone stava magari per dieci anni fa vestono punto così sì sì anche si infetta uno con la piccoli lupi disloca mila e Uno Mattina in Val di Rose latina sette alle otto vede camosci Longoni perché Pescarotto son passati Lupi i lupi mangiano eolico lupi linci maggio dei camosci qui che pare che la copia di un cittadino due Coppe che ogni piccolo fanno fino a quaranta conoscevano per questo l'esposizione di camosci non c'è stata oggi abbiamo centocinquanta Alice pagano seicento perché io i Lupi Diego però naturalmente nasce più belli oggi i nostri camosci quand'erano quelli delle altre astro complotti così prezioso molto più grande con le corna Pellissier dovranno diciamo sciiti perché non c'erano
Gianni Billia Polesana arrivando finalmente vi annuncio Gran Paradiso sono arrivati incaricato i primi stabiliti non varare alcuni il lupo scusate ma forse non è una cosa democratica vinse per la selezione naturale funzione habilis potrà vedere va bene
Deve funzionare devozionale contro ci vorrebbe anche qualche qualche qualche lupo che mettesse fuori quei signori che fanno qualche
E
No no felice sotto e c'è un grande Gemma perché ci sono tornate padrone abbia oggettivamente ci sono due ipotesi vivo
Pareggio bellissimo felino alto così come breve io sono vedova per tutto cioè io non ho visto la macchina
Con due potevi è poter Sirchia curabile riportati certamente l'ONU debba sedere portali Jaber fatta consolida Hanbury perché lo cioè non è tipo che si mette paura il quindici agosto taglio cinquanta abiti nel parco davanti a gente che urlava e piangeva e abiti da piante esotiche per cui soltanto una quota che c'è un signore a Roma cardellini ci però non si sa d'accordo di pace il secondo i casi ci sono sempre state le finanze tante tante ha avuto per testimoniare testimonianza comprato ligio una c'è ha dato anche i cuccioli meravigliosa insomma cioè anche lui lei fa un servizio certamente non è molto amata dei caprioli invece di Falluja in Campania cose pizza al Pitti gli abiti a priori dall'altra parte
La Regione fa il suo mestiere ed è anche l'anche lei è un grande è una grande contro l'usura purtroppo di stampo Vito specializzandosi da un'uscita tra non possiamo fare gli atti trasmessi perché c'era tanta sotto un certo Monteggia ed è che non ci sono sono un po'ridotti maturate nate padre una ventata moltissimo per cui abbiamo abbiamo questa diciamo da una parte
è certo esce ora comunque nell'insieme nell'insieme abbiamo una tutto questo però naturalmente non è che nasce così nasce la battaglia continua per racchiudere la strada debba fondi Lucio Cucchiani pronte mettemmo una sbarra arrivano i sindaci strascico le buttano giù tutto facevo casino
Ora è chiusa la strade bar condivido fino in cima chiuso una base c'era una cooperativa di opinioni i ragazzi che vale cento duecento milioni l'anno facendo magari il parcheggia l'automobile
Siamo tutti Altran Toussaint dall'altro grande festa penso di Ronchi la grande festa per la chiusura di una strada non per l'apertura sarà perdonato per chiudere Barbarossa
E allora da da cosa fu bellissima perché primo luogo in primo luogo e terminale tranquilli potevo salta quindi giovedì no
Le Scarpetta di Venere delle orchidee meraviglioso che ruba tutto qua a piedi nuovi bandi segua più la gente contentissima azienda cioè adesso un gruppo di giovani di Civitella quattro cinque persone che fanno il parcheggio e fanno pagare e guardare avanti famiglie intere vocazione chiudendo in più quando è venuto Ronchi a fare a fare collaborazione uscita fuori latita bellissima già sulla testa era durata nidificare perché prima lavorati a Abba indica Musharraf e non verrà magari non credo non poter ritirare perché abbiamo cinquecento curva da Caserta bum bum bum bum bum per ore bambini sguscia mamo a comprarsi le patatine fritte e che Starr esso latino essi altrui pertinenti
E la la trovata nidificare tutte piccole cose che andranno che danno il senso di come si possa convivere purché ci sia però una gestione molte volte conserva autocratica
Autoritaria
Prepotente arrogante hanno scritto su un muro alto per dirvi come il Duce appesi Franco Tassi e Pratesi quelle consumare spinto sono nuova inverno ora vuole guardando cancellarli ma lascerà fuori nella Madonna in cella
Per cui non è che ci sia proprio da però nell'insieme insieme vadano avanti così bisogna che anche i nuovi parchi capiscono che una gestione molte volte severe autoritaria poi porta risultati esempio rispettando un ci comincia accedere su tutto ponte visto che nessuno e naturalmente radunava mano non va bene che si si rovina
Le capisco che molto duro molto difficile avere uno spirito enormi reti sopportare Licinio sette i visi di garanzia ed un rinvio a giudizio particina sei settecento però vigente vinciamo tutte diciamo tutto però pastificio
Avvocato lo pagavano Nicola Cappa
Però alla fine abbiamo l'ultima colmo del tante vessazioni anche dal punto di vista ministeriale perché non è solamente solamente i nostri nemici del posto venivo due
è un recinto bellissimo tenute Civitella una notte qualche nostra amica tagliatori di eluso scappati nove
Hanno presi tutti col fucile asserito uno brucia riuscito ad aggirare intorno al paese il venti tre ventiquattro di dicembre a ci eviterebbe di un bambino Sosa portando via le guardie hanno sparato
Veramente non avviso di garanzia rinvia a giudizio riguardo all'uccisione l'avevo detto questo per Dini Valentini un giudice che era suo omonimo ci voleva bene Oliva una seconda una seconda cotanto che dipendono noi abbiamo da ventidue nostre guardie
Bravissime presupposto però hanno un solo difetto Rose far rispettare la legge abbiamo una stanza piena centoquaranta fucili sequestrati
Hanno seguita due Caterpillar enorme croce una strada e se questo non piace ai prefetti edificio Magiste rompiscatole ma che fanno politica obliqua questa gente
E allora fanno il possibile per non farci averi idee i tesserini qui ogni anno d'Olanda dal prefetto a farsi rinnovare il tesserino provetto sequestro per un po'le scatole Naumann sulle proteste sul tuo come la allora certo mi telefona prima trovata quattro Reggio dei parchi nazionali che dice i parchi nazionali la sorveglianza e attuata dal Corpo forestale dello Stato gente bravissima però certamente nota devono il prefetto il ministro devono non è colmo insomma va be insomma c'è emesso un pochettino per attenti al lo ci accorgiamo che lo sguardo un anno nipotini le guardie forestali
Arrivato da Napolitano con tassi che nell'uso interno Nicola Grauso problema dice al piano ma Masoni che era il il capo della polizia mi dice guarda con quel problema dovete fare una legge apposta Chioggia pareggia apposta
Che dice le guardie parco d'Abruzzo che gran parte io sono equiparate alle guardie forestali
Tutti contenti compriamo le pareti esteriore guarda finalmente lo siamo cos'è farete conquistare anche perquisire negato
No il prefetto dell'Aquila Amicone di quelli che vanno a caccia di notte
Ci fa dice non può aiutarlo allora andiamo
E allora facce non facciamo e ci voglia legge andiamo allora dal ministro il ministro Ronchi ci fa Narita virtù qui ce lo dà avete perfettamente petrolio a bene e quello che è peggio va bene al direttore generale gliela della conservazione della natura c'è un potere fa non ha ricette da provare
Andiamo a ricorriamo al TAR e il TAR dice avete ragione voi perché dovete giustamente a leggi di questo atletiche Reggiana Parma legga queste resta lo stesso come prima
E fa così retrograda ricorre al Consiglio di Stato
Conto con soldi allo Stato per legalizzare lo sguardo
E allora restato dice Preganziol Fausto fare stupidaggini Sendero e dice d'arresto al dopo la sospensione ma qui sembra di capire come in fondo il anche in sede burocratica non è che siamo andati che naturalmente
Sempre telefonano vestivano scocciato questi vanno bloccato il lavoro
Provento V per cui adesso e questo è diciamo il il il generale a situazione già una situazione che devo dire o oggi molto consolidato come dicevo comuni contenente circoli entrare nel parco con loro delibere Pesaro unanimità a tutte le popolazioni
E questo ci fa piacere fa capire che insomma c'è sì ha vinto la battaglia
Ma c'è magari un doloroso fatto marce contro di noi queste scritte ed ho detto è andata anche peggio
Ma nell'insieme il palco buttavate non siamo svegli si appresta Pardo natura non Bernoni a per tutti anche quelli che verranno dopo di noi
E la gente lo ha lo ha capito destra o sinistra
Collaboriamo con i sindaci e andiamo avanti in maniera in maniera difficili sia faticosi sia pubblici o processi continui però l'insieme abbiamo creato qualcosa che è servito anche di esempio agli altri parchi tanto è vero che che ci che ci odiano tutti perché naturalmente
Avrebbe una dice diceva la riceva la la moglie di Barnaba cervice virus ecco anni fa ma ci voleva l'inglese misura buona azione buona azione sarà impunità fatta adesso
Adesso l'ultima cosa altro per dire tra virgolette sinceramente cioè dove abito io l'ottima Dante i parchi nazionali italiani hanno quattrocentocinquantasei miliardi soldi non spesi diciotto anta miliardi in piazza no non posso fatta poco latina diciamo isolamento nella gola capacità di spesa siamo con l'acqua lavora con nove miliardi l'anno luce ma dalla conosceva bene
Allora finalmente finalmente il ministro ha visto ha parlato del tutto è venuto per tutti rinuncia ci hanno tre miliardi quest'anno nomi a De Mita Luciani all'Isola Numancia tutti contenti saranno i nostri colleghi infuriano notte togliere niente a Lugano soldi e non finire il fatto abbiamo decorano no ma allora perché intimità vedere parte come funziona ritenuto già noti marchi ma non è che noi vogliamo togliere agli atti vandalici abusiva di andare avanti in un'azione di occupazioni fortissima
Di sviluppo dei parchi e di conservazione della natura per oggi da lì partono oggi laggiù non vedono l'Iran ore basta niente col cervo e capriolo cinghiali
Gruppi di poi venite a vedere poi dunque può può andare a vedere sentire
Ma anche secondo me andare a parlare con la gente abitare in questi casi questi tutti queste case in affitto che hanno che hanno fatto fanno ormai allora fanno veramente miliardi per cui è una operazione difficilissima ci vuole la persona che abbia un coraggio e la capacità di dormire anche quando ce l'hai l'avviso di garanzia Cervia giudiziale
Oppure devono dei bestiari dei ministri quando ceduto c'è un i soldi mi son messo d'accordo con Del Turco quale uno intelligente sindacalisti Bartali così adesso prevarrebbe la chiave di Ivan Soncini soldi lolite agli appalti
Allora su giornali pratese non risolvibile Harald al preside al ministro Bordon le chiavi del Parco d'Abruzzo
Giornali revocata di fuoco ha fatto molto urlanti Falcon americani dico sconcio soldi ti richiamo
Si indica scapolo moltissimo proprio ciò decidete di Sant'questo poi c'è stata anche delle studenti delle molto molto eleganti contestazioni
Insomma non è una cosa offensiva è una chiave va bene anche al conta
Ancora luce aiuta e andiamo avanti né avanti né avanti
Mi avanti con una con avendo alle spalle successo grosso di dopo vent'anni dal mille ridotta dei parchi nazionali italiani oggi copre il dieci per cento del pendolo vivo successo che altri parchi
Che altri nazioni non hanno perché in Germania noti Parkinson pagina ritenuta pipì vede alberati e certi messi là
In Francia
Date perché se Francia allora se io ci ha fatti fuori tutti
Togati i nostri gruppi
Abu uccisi sulla riva subito
Così prima lei ma sanno che la Spagna hanno fatto Lentate Vienna pupe abruzzesi allora fatto Casini pazzeschi dagli allevatori tali vettori gli allevatori la del degli altri francesi i comitati dei conti non si non si epicurei cominciano hanno i loro i loro europei con i tempi lunghi trattamenti molto dubbioso che non questi va truppe arrivate dura nell'oratorio di giù anche la Norvegia
Che hanno problemi più sicura ristorno tipi con Angelina contro cui vanno le cose come vanno vanno Callegari da pastori tale Pastore sono ancora merce o mai di esportazione funziona benissimo lo vendano uno due per cento del regionale dice non è niente confronto
A dice che ci dà delle divenga questi nostri questi nostri cani diamo con loro un rapporto bellissimo con i pastori
E adesso siamo addirittura riorganizzando un fatto che era
Finito il la lana che erano le Adele strategiche dell'Abruzzo che ha fatto sviluppare l'abuso cinquecento impone ha finito di tagliavano tagliamo la lana delle pecore mille dieci guidatori realtà dopo reputa una
Possibile roccia messi insieme
A questi pastori avevano cercato di libri di Marilyn io per i nostri torrenti all'anno più buona
E poi abbiamo investito una una stilista affari dei giubbotti Ecodeco Alana del posto inizialmente un Ceva venderei
Roba fatta un anno d'Abruzzo tutti i paesi del mondo che che roba del posto negozi Pescara zero si vendevano le statuine di cirmolo della Val Gardena
Ed è Bertelli le pile piccolo sintetico ma scusa se in Abruzzo Patellière peggiorato
Il taglio tra ai contro il contadino coltellino di legno d'ulivo consultivo del parco dopo possiamo purtroppo con tutta artigianato edile dal Molise perché in Abruzzo proprio se ne fregavano
Allora IG vasi di coccio bellissimi vince duro e questi coltelli di legno d'ulivo molto belli poco combattiamo rilanciando l'artigianato perché non è possibile Compart con abbia qualcosa del luogo a dare da dare al turista che arriva e allora e così pesanti mangiare così a poco a poco stiamo recuperando tanti strutture e con con la gioia di tutti adesso abbiamo fatto ogni anno presso la transumanza ora con l'afta epizootica non so come faremo comunque dalla DC apposto un grande stanzone
Alle porte di metà pare aver abbandonato esami sola
La la bussola del del la transumanza da pastorizia allevamento di cani da pastore adulti che son previsti insomma cerchiamo di anni ai in ogni livello dal dalla stella della rimanenza esteso fino a tutela dell'attività ferito fino dargli una possibilità anche l'orgoglio di essere abruzzesi perché oggi ancora l'apoptosi la piccola senza qua fare una piccola Bruzzoni capito
Fino Montepulciano d'Abruzzo ma chiamato il sangue d'Abruzzo per chiamarlo Montepulciano d'Abruzzo essa non ebbero tenta un pochettino di di limitazioni e di abbrutimento confronta a all'esterno perché anche la Trebbiano d'Abruzzo del sangue
Belluno sottratti i nomi
Dormiente che Lavitola svizzera non siamo la piccola Svizzera
Non hanno il problema casa dove c'è un biglietto offre
Connaturati all'le auto passiamo avverte avvertendo
Aver ai comunque la relazione tardi simbolica
C'è la relazione imposta sul tavolo invitati dal Parlamento venga a sapere una meraviglia tu lo sai ndr piccolo
Sono
Atena senta no a
E che io non so che cosa dire questo problema nazionale
Assoluto volentieri per e per ascoltare per incontrare anche perché potremmo fare qui più che altro una riorganizzazione visto che siamo tutti quanti
Colleghi che collabora la storia identitario scritta insieme quindi insomma è una storia comune a tutti no ho seguito con interesse Fulco prima perché sabato abbiamo fatto la puntata no puntano sui parchi dal parco di Portofino lui
Un parco di quattro mila etnico voglio ridurre al minimo del pericolo riporta naturale del trentacinque è stata una puntata molto animata con grazie a chi tenta di buttarti proprio inattivato alla però è stata divertente a quelli Teresa se i Senses infatti adesso a partire che comunque ai trionfi del Parco d'Abruzzo corrisponde comunque adesso in alcune regioni la politica di restrizione noi differente che fosse a noi toccherebbe anche segnalava citerà il giornale concupire tensione tanto la cosa curiosa ho letto sull'ordine del giorno della della Regione Liguria che c'è una richiesta della lega nord di cancellare completamente il Parco delle Cinque Terre cioè diceva deve essere patologico etere appena istituito
Dopo
Sono fatto
No no no no c'era io Franco apportano facciamo l'approfondimento indiretta allora rilevata portata sì
Bene allora
Però
No senti allora erede
Poi il microfono e Africa microfono sì al Ottavio vita della relazione di
Ecco
Sul
Ma come
Salvo proposto
Lega ambiente
Andando avanti arrivino ma secondo me arriva
Nel momento di conflitto violento
L'avvocato forse opportuna
No non ci fosse nessuno
Perché venisse ripresa
Valuta va be'sono ieri è un accordo economico un attimo eh
Va bene sono d'accordo ci sono Annalena
Sì
Sì ecco questo adesso
Allora va be'diceva che sentendo queste questa
Guardi
Negli atti
Il panorama completa aggiornata
Sì sì sì quando lei anche perché si si impone seguiremo
Mangiano nostro la puntata di sabato scorso era sul praticamente già questo che partiva dalla dalla Liguria si allargavano
Un uomo ho conclude
Ma io ne ho sei programmi della corona pensato che non nessun senso porta non le spiego perché opportuno sei puntate cita Pittelli via l'abbia fatta recentemente anche questi siamo tornati su questi
No sì
Che realizzata
Perché in Asia e invece su durò
Sì
Con la udienza
Se non ci vuole il bordo
No scusate la raccontiamo a tutta l'area e sono grato chiesta una ridicola Ambiente Italia quando io sono arrivato dagli enti Italia sono arrivato perché abbiano messo in castigo
è cioè Malpensa hub è lei a fare niente da mai a fare Ambiente Italia
Perché c'erano delle va be'le motivazioni sono stiamo Ritalin prescolare ipertono Lecce va comunque questa dove missione era una una roba che dura venticinque minuti
Raccoglie no dico dopo perché abbiate pazienza partita continuità allora nel mille novecentonovanta con grande dignità l'ufficio allora l'ufficio come si chiamava i chiede l'indagine
Opinioni dove proprio i titolari da stabilito che c'è un effetto Chernobyl eccetera l'interesse per i temi ambientali era al primo posto alla fine liriche erano terrorizzati morivano meglio io non c'ero proprio a terra sfizio buoni
Allora nel mille novecento ottantanove o ottantotto no nell'ottantotto fu fatto dalla Terza Rete regionale che a quell'epoca non era conglobata con il TG tre
Un'indagine alte verso regione per regione per sapere quali erano le tematiche che gli agenti di ogni regione
Riteneva più opportuno e vedere come tematiche affrontate nei telegiornali regionali
E venne fuori che la prima era la disoccupati occupazioni il lavoro e il secondo l'ambiente il terzo la salute per cui già due cose collegate insieme ambiente salute
Allora ci fu un gran pour parler o gran pour parler e per dare un attimo forse un contentino posso dire sono molto cattiva io in questo un contentino fu creata Ambiente Italia
Non ho mai così ecco perché poi per fortuna là davanti bene
Però può non era detto che nelle loro intenzioni dovesse andare bene per cento no con gli arretrati era un singolo la pena da dare simili in base al risultato di quel sondaggio fatta
Però guardate suo comunque creata con intelligenza perché nacque Ambiente Italia nate per l'Italia
Nato Europa c'è un acquedotto un asserito dimissioni tematiche no non male che avevano tra l'altro come anche una collocazione oraria pari ed era un po'stupida perché era tre meno dieci non è un grande orario però comunque da lunedì al sabato completavano facevano ciclo
Beh l'Italia Europa eccetera è arrivato al saluto con Ambiente Italia era un palinsesto pensato con intelligenza perché Valente comunque era uno intelligente chiusa collana pensavo che si faceva queste cose qui
Il problema è che dopo il primo anno e c'è stata un po'una dettare quando è cominciato intanto durava cinquanta minuti subito avevano doppia conduzione era fatta
Con contributi dei colleghi era fatta in studio con gli approfondimenti Turato però rifiuta diciamo così la fase sperimentale primo anno poi la versione estiva che era più ridotte con le collezionava pezzi che arrivavano dalle varie redazioni spesse volte pensi così residuali diciamo le come stanno le cose come stanno deriva poi messo tutto quanto insieme finì per essere quel prodotto listino per un certo numero di anni poi nel novantadue novantatré devo cominciato a ragionare per trattare questi venticinque minuti in modo tale che potessero risultare diciamo così il bilancio settimanale di quella che è la politica ambientale in Italia ma nel senso delle di vedere sul fronte dell'amianto sul fronte dell'eroismo sul fronte del il problema insomma
Nasceva però un'altra esigenza che era quella di stare attenti alla concorrenza perché nel frattempo su RAI uno dono convocato Rina blu
Bonino questi nasceva una diretta con il l'Auriga Brusca io avevo per cui è nata questa concorrenza diretta ma che andava in onda alle tre meno dieci in questi anziché finire prima dieci un altro nessuno dice andavano a Matignon redenti quindi coprivano ampiamente tutto nostro arte dunque bisogna trovare il modo di fare una cosa che fosse in qualche modo per gradevole che corrispondesse come immagini a quello che offriva la rete uno con meno mezzi con meno potenza però comunque
E trattando contemporanei degli impianti argomenti quindi sempre si sfruttano le redazioni però commenta richiesta più pressante singoli colleghi di occuparsi di problemi in maniera un po'più mirata ecco non pare non darsi il pezzo che ha fatto per il telegiornale questo era un pochettino
Ma questo è servito in un certo senso quello voluto ancor di più aumentare questa attenzione perché arriva ad un costo costituite procedo per il tempo made in Italy e quindi citavamo Fazzuoli dall'altra parte
Sono è stato tutta una questione sempre di dover fare i conti con una concorrenza in Terna per trattare argomenti che fossero allo stesso tempo anche di mettere insieme un linguaggio che consentisse di approfondite approfondimenti veri evitare importante piccolo che vedo qui oggi che sia successo può in questo che noi abbiamo individuato in questi anni
Vado un po'per sommi capi dunque dei terminali all'interno delle varie relazioni che sono colleghi come Ottavio Rita come Gianni Mammoliti da Firenze come Andrea Musumeci da da Cosenza Reggio Calabria come Rocco Troso a Potenza somma siete contesta che da da Genova Raffaela Brustia da Milano cioè si è creata una rete di persone con competenze specifiche che hanno cominciato a lavorare
Anche ragionando
Per una trasmissione come questo come la nostra con un arricchimento notevole perché poi questi colleghi hanno finito per produrre per i loro telegiornali
Pensi a loro volta più approfonditi no quindi con un taglio molto particolare quindi però tutto questo non non ecco sia stato così semplice tutta costruire cosa bisogna fare e comunque non si è mai riusciti a creare poi una vera e propria rete di redattori Esperti come sarebbe stato logico che che nascesse no questa rete di persone che sono nelle varie relazioni che hanno competenze specifiche che posso diventare in qualche modo anche poi rilanciare su in maniera trasversale sui telegiornali nazionali le loro competenze loro Clemente
A quell'epoca ero
E no non la relazione ambiente la rubrica ambiente del TG due e TG due ambiente
E tutti quelli che tu hai nominato Palma da primato disturbi nel recente ottantasette hanno lavorato per il TG due ambiente quindi alzato e poi come RAI Gianfranco Faina leggere gli atti perché vai
Tutto la tua trasmissione Radio Londra non era solamente delle giornate
Lei nel frattempo ma hanno chiuso il TG due ambiente la rubrica la noiosa qua non avverto Ambiente Italia ecco io volevo dire che è nata anche perché Ambiente Italia è stata nell'idea di Leonardo Valente Leonardo Valente nel mille trecentottantasette
Fece fare a me e a Giorgio Salvatori sei puntate di ambiente la sfida del Duemila insieme alla Rete due perché era a quell'epoca direttori di RAI due
E convinzione Lou Hui il direttore del TG due che devo dire fu subito convinto perché Antonio Ghirelli disse questa è una cosa che deve interessa alla gente
E quindi in seconda serata alle nove e mezzo andammo in onda questo è una cosa che per fortuna la tua è continuata
Ma tutti questi esperimenti all'interno del nostro servizio pubblico sono stati fatti per un anno due atti poi veniva nato un'altra direzione che gli è girava ambiente il TG due ambienti ci siamo matti
Niente io avevo una rubrica degli ovetti
Una volta al mese il ministro dell'Ambiente veniva rispondere alle lettere dei cittadini
Era Valerio Zanone a quell'epoca ecco ma metti rendi conto che questo il servizio pubblico dovrebbe fare manda lieto che era una stupidaggine
A
Non mi sono molto contento di Pertini soprattutto queste avevano c'è stato uno scambio qui c'è stato lo scambio importante
Dottor dire insomma che siamo arrivati che siamo arrivati Silvano ma certo un certo numero
Di sette maggio boia no
Sì sì no ma questo il vero anche viene
No ma questo questo è vero anche perché io devo confessare io per esempio può dire lo lo dico così perché magari qualcuno può essere io ho fatto il giornalista sono sarai dal novanta al primo fatto sono nato nella carta stampata da dodici anni all'Ansa mi sono occupato di terrorismo di quando mi sono come detto come degli ambienti termali Silvio Pellico avviene anche per ambiente RC faceva poi poco alla volta mi sono entusiasmato mi piace e sono diventato uno strenuo difensore di questa trasmissione che comunque è cresciuta
Ed è cresciuta oggi comunque
Essendo una trasmissione di a una c'era che si è si è fatto in questo modo perché così Percussion
Il fatto che sia fatta indiretta e che il conduttore sia sempre e comunque all'esterno in un luogo ben preciso dove c'è un conflitto
E che dove c'è lui non ci sia mai comunque l'autorità che deve rispondere ma si è in collegamento intanto è il nome e una precisa rappresentazione teatrale cioè c'è una scenografia c'è
Una situazione nel teatro dove si consuma una un confronto pubblico si consuma uno spettacolo che lo spettacolo per e dell'Italia come per la verità e del confronto e chi è chiamato a rispondere deve essere dall'altra parte pronto a rispondere
Per fare questo c'è bisogno di avere dei testi che sono il poi i pilastri della trasmissione perché bisogna tenere comunque entro certi ambiti ben precise perché sono a disposizione
Quello che lo sviluppo della trasmissione che devo di D'Alema però farsi mancare nulla
Quindi bisogna che i testi dei colleghi siano appesi studiati apposta fatti apposta e non possono essere i pezzi che vanno in onda i telegiornali devono essere costruiti in un certo modo devono tener conto dello sviluppo della trasmissione nel suo complesso
Per cui Nooteboom bensì fare il pezzo perentori definitivo il suo penso è un quindi e una componente della trasmissione quindi tutto Delvecchio dispiegarsi in qualche modo così per i collegamenti questo interessante sembra facile dirsi però quante volte Roma
E tutto reso difficile resa difficile dal fatto che tu non puoi andare a fare in servizio se non all'ultimo momento pure perché cioè però comunque tutto questo ci ha consentito in questi eredi cresce abbia messo in cantiere
Una buona va beh emesso Falck siamo cresciuti morto ma è un peccato che non riusciamo a sfondare secondo me il però questo evidentemente fa parte delle cellule locali di ricollocazione fa parte di scelte aziendali che spero che prima o poi
Verranno verranno risolti
Sono perso sul provvisionale sono persone fino a gennaio scorso Storace dove sono
I due sono
D'Anna
Che è cresciuta trasmissione
Abbiamo affrontato molti argomenti entrato in maniera anche abbastanza direi diversa rispetto a con un peso diverso perché chiaramente
Abbiamo sì ecco dunque siamo anche nessuno sì sì sì
La Sicer diverse che siamo che la cornice e poi finito per coprire certi spazi che hanno lasciati vuoti per diventare un punto di riferimento
Cioè paradossalmente siamo siamo stati molto più capiti al di fuori della da parte del pubblico che non da parte del dei nostri stessi
Datori di lavoro se così vogliamo dire perché questo borse no no ma se penso che sabato scorso abbiamo fatto un milione trecento mila di media che ascolto le tre meno di essere quattro mesi le proprie del sabato pomeriggio con Anne uno share dell'undici per cento
Sabato ma domenica mattina abbiamo fatto uno speciale che non è stato neppure rilanciato nessuno comunque dalle dieci alle undici meno un quarto Mezzogiorno su Rai Tre indiretta contenute WWF abbiamo fatto settecentoventi ascolto è l'otto e il settantacinque per cento di share
Dopo di noi sono scesi al sei per cento evidentemente insomma
Un po'di prove certo se l'abbiamo e la materia interessa
Ma interessa molto di più il telespettatore parente che Novak invece sta dall'altra l'altra parte
Anche se poi spesse volte manifestato attenzione intenzione di migliorare le cose però sono rimaste per le quali dicevo siamo diventati un punto di riferimento elettrosmog è una questione al tra
L'efficacia tanta attenzione al discorso dell'audience
E non si rendono conto
Che invece quando un le due ori e due di domenica non pubblicizzate nemmeno da uno sport perché non ne ho visto nemmeno uno hanno ottenuto comunque oltre settecento perché settecento mila rispetto signori e che poi lo share sia calato cosa vuol dire che per caso quei settecento cioè l'avessero saputo che sarebbero stati i punti più del doppio si può entrare allora la ricerca dell'audience è fondamentale negli anni gli italiani a confrontarli vuol dire che agente a voglia via Spadari queste cose di capirle
Anche perché la gente spesse volte non sa dove andare a sbattere la testa per cui il fatto che
Che noi siamo diventati un punto il nostro governo è diventato un punto di riferimento sul tema delle top model per esempio si sono confrontati hanno fatto capo numero verde militare USA con i comitati a cui poi sono partite altre cose ma con il suo anche su molte altre vicende io non vorrei tediarvi con queste cose qui che poi in fin dei conti sembrano delle
Sia raccontiamo ce la suoniamo cioè capisce la capiamo fra di noi ci vedrebbe invece che fosse si fosse qui l'occasione per una riflessione
E si porta serata qualcosa di più insomma non se riusciamo veramente a far crescere una coscienza ambientale dentro la Rai
Cioè cerco Anna vi prego
Un attimo perché qui non e non riesco a rilassarmi gravano perché ci vuole una penna particolare rilievo permette Vittorio
No adesso
Rimane l'emergenza
Io colgo volentieri l'invito che Rovera ci faceva a dire qualcosa quella che non casualmente riunita qui oggi può essere davvero definita con un po'la redazione
Itinerante di Ambiente Italia ma è una redazione in qualche modo al tempo stesso molto concreta ma è anche una redazione ombra la cui esistenza ufficialmente non è stata mai non è riconosciuta
Perché si crea di volta in volta con il collegamento con il lavoro con le richieste con le proposte ora io credo che questo seminario di Perugia che al tempo stesso una cosa utilissima ma è anche un qualcosa di quasi doveroso per questa azienda e per questa testata
Resterebbe una mezza occasione mancata se da qui non partisse anche un segnale alla testata insomma l'azienda in qualche modo un primo segnale dovrebbe essere quella che questo gruppo di persone venga istituzionalmente riconosciuta identificata come redazione
Articolata sul territorio
In stretta connessione ovviamente con rompere con Ambiente Italia sedi in modo che ci sia un rapporto reciproco e virtuoso di proposte di intervento segnalazione e poi questo deve avere anche un altro però ricaduta cioè perché tutto il lavoro che si fa o che si può fare per Ambiente Italia individuando nelle sedi varie differenti non debba ricadere dentro il TG tre
E perché debba essere alimentato tra virgolette ad un appuntamento comunque importante e prestigioso qualificato ma che rimane perché non debba avere ricadute partendo da Torino partendo dalle sedi o in coordinamento con un collega romano che non era autorità gerarchica superiore ma un collega di riferimento con il quale scambiarsi idee proposte suggerimenti
Ecco io penso che da questa occasione ripete interessante
Forse valga la pena di assolutamente fino in fondo le conseguenze cioè da una visibilità un riconoscimento anche ufficiale ad un network ad una rete di colleghi che hanno lavorato ma che potrebbero lavorare in modo diverso
Chiedendo attestata evitare diciamo coerenza alla sensibilità dimostrata con questo seminario che non si capisce bene perché se ci troviamo qui riuniti per tre giorni a discutere a sentire a imparare cose
Tutto questo qua non debba portare anche a una diversa
Gerarchia delle notizie diversa impaginazione del telegiornale una diversa ricadute dei termini dialettali dentro dentro la normale programmazione
Ma io non so di dire una cosa che si ricordate nel piano editoriale di Ennio Chiodi c'era un riferimento specifico alla creazione di una redazione di Ambiente Italia che doveva diventare perché Torino è stata individuata come il il centro dell'informazione scientifica ambientale c'è Leonardo che fatiscenti etico e c'è Ambiente Italia ad Ambiente Italia fa capo l'informazione ambientale questo era quello che diceva chiedo conferma anche è vero o no e questo quante volte ci siamo
Purtroppo sì a questo preceduto conseguì la Regione sopraffatta oggi Ambiente Italia valutazione delle comprende un inviato che Stajano un capo servizio che Lorenzo Gigli c'è una contratto ter con un contratto a termine insomma
Poi però
è una cosa a cui io voglio dire la la realtà la realtà vera dell'informazione di Ambiente Italia è sempre arrivata dalle redazioni regionali e quindi basta sul territorio questo è un principio a cui non ho mai voluto rinunciava che mi sembra fondamentale per questo io ho sempre mantenuto i collegamenti i testi e che poi pezzi o comunque i collegamenti diretti insomma in qualche modo di se vado a fare io ho tradito da una parte c'è con il coinvolgimento del collega
In modo che sia che si fa insomma sita insieme per quello che si può cominciare a fine uno fatta che si
Chi si arrabatta non è che si possa
Anche perché il noi facciamo questi maggio sanzione indiretta ma i mesi sono immensi cioè nel senso che io o alla barella l'aiuto della regista che è sempre quella quando è nata Ambiente Italia quindi c'era prima ancora che arrivasse io
Ma per la verità tre stimano estremo con i mezzi nuovi che sono appalti spesse volte ora mettere in piedi una trasmissione che che richiede un sopralluogo poi la gestione di una piazza ed evidence no agli ispettori di studiosa io vado lì ricorreva qua legato all'altra parte da quei credo nasce ma la comica capisce quando riprende il servizio d'ordine baltico aperti però comunque alla fine poi ne vengono fuori le le cose le facciamo insieme quindi si vede da come allora vuol dire questa rete è importante bisogna che faccia capo a qualcuno somma a me sembrava anche di aver capito allora nel piano di chiodi che tutta questa che questa relazione
Avrebbe avuto a suo seguito anche tutta una una legge vere e proprie o di colleghi che avrebbero avuto un incarico specifico che so io una qualifica particolare una e l'avrebbero chiama che tanto che Sperti piuttosto che redattori specializzati che ne so però comunque avrebbero fatto e avrebbero tra l'altro anche agevolato il lavoro
Il lavoro mio perché se ogni volta che devo chiedere un peso alla redazione di di di di Firenze Firenze sono sì perché vedo Gianni Mammoliti
E però se io voglio un pezzo da Gianni mo'politiche la persona che commedia Madame maggiormente che sa già che cosa voglio cosa voglio io cosa vuole la trasmissione che insomma c'è già un si prosegue nel racconto ecco non si non si dà è chiaro che se io devo passare attraverso il filtro del caporedattore in quale mi dice no di lo scelgo io chi deve fare il pezzo Isola Capo perché poi magari non è lui è un altro
Somma per cui c'era questa necessità chiavi si era impegnato da cui secondo quello che ricordo insomma disegnare più o meno questo Porta a porta è stata fatta l'altra parte non è stata completata
Io non so come possiamo fare per completare l'altra parte
Vorrei sentire qui atipiche chiedo che altri ecco il Gianni che ha il microfono proprio poi il martello entra toscano traduzione no scusa Gianluigi io provenire scusa gli animi sono rossi
Scusa un attimo scusa se ti interrompo io vorrei che magari più colleghi parlassero
Cioè poi quello che ho detto voce non più col primo aperitivo insomma sul tema se è anche le anche le critiche possono essere così tre propositive
Due anni fa si partì proprio da quest'ipotesi è quella di creare una redazione ambientale diffusa
è rimasto lo dicevi tu stesso lettera morta
Mi mi citati i travagli sorcini fondatori vecchi collaboratori nel club di Ambiente Italia diciamo che ho iniziato con Manuela dal caso Farmoplant che per il TG due Dossier
Poi sono passati inevitabili italiana dal novantacinque
Io ho fatto l'ultimo servizio per Ambiente Italia domenica scorsa
Il penultimo l'anno scorso sempre per la festa nazionale del pianoforte da questo però per copertura di notte ecco no no no ma anche che ne facevo una nuove che il sottoscritto l'area Targetti gli USA e bestia che non essendo nata mai questa redazione ambientale con i funzionari noi dobbiamo principalmente lavorare il TG regionale
Che ha tre edizioni ti mandano fuori via mezzogiorno e chi chiedo Rolling destina per il TG delle quattordici e così via
Quando tu la scorsa settimana viene chiesto sentire andavo nel nell'arcipelago toscano per vedere se questi Strozzi dell'arcipelago avevano accettato o meno il parco due anni dalla nascita
Io gli ho detto guarda non posso perché ho già questo questo e quest'altro da fare sento David di lapidi naturalmente aveva anche altre cose da fare il problema è che tu comunque se è stato costretto a sanità eterea richiesi ma volevo chiedere le cose alle sedi regionali senza potere contare eventualmente su questa redazione più o meno stabile gente
Che poteva fare qualche cosa poi va bene questo porta di conseguenza anche il fatto che ad esempio stagliano è venuto da noi a fare l'inchiesta sulla variante di valico
Può darsi che effettivamente non ci fossero altre soluzioni di problemi che lievitazioni regionali non sono in questo momento in grado veramente elitari di offrire molta collaborazione
Alle alle rubriche se se succede è a volte semplicemente un caso in cui ha detto il collega ha fatto una cosa per il TG tre regionale
Come sottoprodotto ne deriva che poi magari può fare un pezzo con un'attrezzatura ecco un taglio più adeguata alla sua trasmissione però l'idea di avere copia dei twittare è un'utopia sì anche se era una bella utopia però forse sarebbe il caso come diceva anche il collega di partire da qui
Per incominciare a chiedere un po'più di peso diretto al problema è quello cioè che lei facendo la la spesa settimanale
C'è bisogna che il pensi abbiano una abbiano la la la c'è siano adatti alla capisci che non siano un rifacimento o semplicemente no dev'essere pensi che potenti nel senso che bisogna che abbiano tante cose
Che rispondono tante domande che coprono un quadro più ampio possibile che non sia soltanto una capisci c'è bisogna mettere insieme tante voci cosa bisogna lavorarci e diciamo così meno due giorni spesse volte su queste cose qui e chi lo può fare no
A volte difficile fare questo non li accetto che prima cercoteri poesia quanto mi disse guardi son piene cosa potrà fare chiedono Staglianò se può andar noi capisci cioè adesso su esempio così a caso però oppure si possono integrale benissimo le cose ci può essere un'inchiesta che si chiede uno fa perché la relazione con quelle sue persone che si erano fanno nuove inchieste ma che nulla toglie all'integrare con altre cose che rimanda fuori però io ho bisogno di avere una tradizione che ha due o tre
Punti forti due-tre inchieste forti che fa da pilastro attorno al quale poi far votare del tutto
Condivido posso condividiamo Durie
Le critiche
Nella nella gestione dico il rientro in Italia si ringrazia sempreché in onda al di là di questo ed i problemi singoli migliore riallacciarmi a quello che diceva il collega di di Pescara
E cioè larghi di cogliere veramente il massimo della spinta che può emergere tra questa questo seminario di cui punto va dato atto il merito sia Manuel Fiorilli scusami a Civitanova Cellino doppio della eccetera ha chiarito che e comunque che misero un'occasione abbastanza rara per poter riflette in gruppo quindi cogliere proprio quella rafforzativi questa occasione
Perché sono convinto che l'azienda ovunque non ci sente allora qui non è l'azienda non ci sente e basta aveva ascoltato i racconti che hanno fatto Manuela Bette rispetto a quella che la sensibilità operativa che non cresce in azienda salvo poi dedicare dei dei super speciali a determinate cose quando l'attualità lo richiede no
Ma quello che è quella che è la forza tranquilla perché qualcuno utilizza in politica che potrebbe essere quella di ragionare di ambiente a livello locale per in qualche maniera riorientare o comunque far riflettere sui comportamenti in quelli che quelli che sono i nostri pubblici regionali non c'è possibilità cioè non ci viene data la possibilità probabilmente questa occasione potrebbe potrebbe servire per iniziare un cammino che secondo me sarà lungo
E in questo l'associazione italiana dei giornalisti ambientalisti potrebbe in qualche modo approvata con cui erano in funzione ecco quello che non funziona tra l'altro mi piacerebbe ad uscire nella Empoli no no non tanto finale dotato di non tanto di potere politico tanto meno no non sto certamente pensando ora sotto corrente sindacale o chi sa di che cosa
Però sono convinto che qualche idea da piantare poi da far germogliare e crescere probabilmente la potremo avere a Chivasso a portata poi Enza
Poi però con una pagherà componente catalana Maria consistenti AGEA Claudia
In alto tra allora va
Sottoscrivo del consenso e barboni
Un'altra ragione
Io credo che la nostra passione per l'Ambiente Italia
Nasca anche da un'altra ragione
Dal tipo di informazione che noi quotidianamente siamo costretti a fare sulle testate nazionali e perché il tipo di richiesta che ci viene e sempre ed esclusivamente di cronaca
Ed è la possibilità finalmente di raccontare la nostra la terra che amiamo in un altro modo
Per cui la possibilità che ci viene data finalmente in un modo articolato ragionato
Ampio
Che ci viene rappresentato Ambiente Italia ci consente di fare finalmente un lavoro rispetto al territorio che noi andiamo diverso da quello che ci viene generalmente chiesto delle testate nazionali
Questa è la ragione
Per cui portarmeli Mammoliti e tutti gli altri e lavoriamo per l'ambiente italiano a fare orari folli io venerdì da io dati quel contributo per domenica mattina
Essendo il ritorno la sera cioè con i due telegiornali delle diciannove e trenta e dalle ventitré con inizio turno alle ore sedici
Cioè dato all'Oasi alle nove del mattino sono rientrato alle tre e un quarto mi sono cambiato d'abito e sono andato a fare il turno
Di lavoro montando il peso delle tende l'intervallo fra le venti ventuno e tre allora in queste cose perché si fanno si fanno non perché l'azienda mi pagano non c'entra nulla non c'è nulla
C'entra la passione con la quale noi siamo legate al nostro lavoro Salome legata alla terra che dobbiamo raccontare che finalmente
Possiamo raccontare in modo diverso ecco perché l'impegno a batterci quello che dice Andrea l'impegno a batterci per una cosa che ci consenta finalmente devi esprimere la nostra professionalità non soltanto perché dobbiamo raccontare il sequestrato il morto ammazzato la strage di Novi Ligure la contessa che c'ha ossessionato perduta versante ma finalmente poter raccontare
Finalmente poter raccontare il territorio quella in cui un piano editoriale elaborato dal consiglio di amministrazione ha dato un mandato obbligatorio e il direttore non solo io ma tu non c'eri è stato ripetuto ieri qui
Il direttore Rizzo Nervo ha fatto riferimento alla redazione di Torino
Non solo per l'ambiente tali e io sono contento che lo abbia fatto anche dal TG Leonardo perché perché è un altro grande prodotto di questa avversata di cui non sempre ci si dimentica e non a caso è nato in una realtà regionali
Allora voglio dire noi abbiamo la possibilità di elaborare questo prodotto a questo punto però l'ho già detto Emanuele l'altro giorno ma mi fa piacere che emerga con forza dal dibattito anche di questa società
Questa cosa o diventa una un prodotto che poi visto che abbiamo una collega del TG uno abbiamo vorrei dire è una cosa che interessa trasversalmente le testate non può interessare soltanto una nostra testata io dico però nostra attenzione finisco segue vi lascio la parola l'ultima cosa che voglio dire è questa cosa qui domani noi abbiamo presidente abbiamo il direttore delle risorse umane queste cose alle diciamo al loro però abbiamo delle risposte precise concrete oppure voglio dire
è inutile che non li rimarrà sempre e comunque il rapporto contento il racconto con una trasmissione quei terreni scritto questo no non sono noti allora che rilancia la proposta che ha fatto Vittorio violino secondo me estremamente importante siccome tu sei il punto di riferimento di questo lavoro
Che è stato fatto nelle redazioni prima ancora di questo seminario di studio peraltro molto importante
Perché è andato scientificità delle intuizioni
Io credo che un veramente sulla sulla base dell'indicazione del Consiglio gli operatori tolto posso da coordinatore
Di un punto di riferimento di tante realtà
Mettere insieme per la scuola ma poi questo documento può diventare un punto di riferimento anche per la sua relazione editoriale esatto
Ok può diventare un elemento anche di rivendicazione nei confronti dell'Az sul fatto che in azienda esiste già sul tormento per cui non si capisce per quale ragione il nuovo corso solubilizzare
Adeguatamente sì io guardate ci sono state diverse lo dico per godere macchine Enzo
Nuova che i miei nuovo densissimo nautico di leggiamo perdiamo meno tempo vendetta
Senza poiché
Tra chiaramente facile chiaramente l'opera degli altri
Parreira è uguale ovvero proprio niente
Carente molte delle cose che sono state già dette io concordo pienamente con il collega di Pescara
E credo che si debba proprio fare uno sforzo l'invito normalmente scuole
Sia fare
Uno sforzo per mettere sulla carta appare un documento arrivare a scriveva presentare domani al
Al presidente qualcosa che sia frutto della nostra corporazione e che poi non è Cicero pro domo sua parliamoci chiaro
Ma è qualcosa che serve a proiettare in una dimensione nazionale e non solo perché ha visitato il seguito anche via satellite all'estero
Presentare problemi che sono estremamente rilevanti e che in ogni caso rimarrebbero ghettizzati se non avessero posizionato a trasmissioni per questo il punto
Quando ti rompiamo le scatole per così con insistenza e problema è proprio questo
Perché bisogna spingere oltre e perché altrimenti IVA testata finisce per essere un elemento di compressione di cose che lui ci diciamo cioè insomma
Non possiamo rischiare di parlarci addosso questo è il punto perché nelle redazioni locali per quanto molte relazioni ancor hanno anche capacità di essere ascoltate molto lontani cioè per esempio il caso che la relazione Basilicata noi trasmettiamo per mille settecentoquaranta metri siamo seguiti anche forme molto fuori dalla regione
E però c'è sempre dato che va compressione del parlarci addosso quindi il fatto culturale anche giornalistico di proiettare di spingere fuori queste cose
E poi anche perché i problemi che sono apparentemente locali diventano di respiro sicuramente ampio che nazionale per cui io credo concludo dicendo che invitando i colleghi a fare proprio a a redigere un documento presa una carta qualcosa presentarla
Al presidente evitava anche alle alle agenzie parla circola insomma
Io sono d'accordo con quello che ha detto Fini colleghi quindi non mi dilungo su questo il anche e secondo me importante liberal due cose un nome riuscire a vedere appunto un maggiore coordinamento maggiore presenza sul territorio della trasmissione già adesso non Invitalia
E i quindi un maggiore coordinamento che non dipende da noi dipende dalle nostre redazioni e il mio esempio lo faccio brevemente concreto io ho saputo che il giorno XE nel pomeriggio i dover fare un servizio d'argento a Portofino dalle Parco di Portofino vera tardo pomeriggio io ero alle prese con altri servizio finito tutto il mio lavoro in alle sette e mezza ho lavorato preparare fino alle undici di sera
Dopo che aveva iniziato alle nove del mattino lavorare va be'le cose sono pericolosi e non inventiamo Liliane e e l'indomani ero di turno della di radio quindi non ho potuto fa ho dovuto montare un servizio che era quello sul Santuario dei cetacei quindi un altro fronte occidentale in genere per quindi alla fine io ho dovuto fare e e prende che in ore e e di tempo libero diciamo no dovuto preparare questo servizio per anni l'Italia oltre l'orario non medio trovati d'accordo
E quindi secondo me così non si fa un buon servizio perché poi non riesci a mettere insieme le cose come tu vorresti
Questa è importante quindi anche quello che dicevano i colleghi prima vediamo facciano in modo che l'azienda si impegni per questa redazione itinerante decentrata chiamiamola come vogliamo
Il secondo aspetto è che come fare per bene l'informazione più informazioni sull'ambiente a livello nazionale anch'esso previsto secondo me bisognerebbe
Fare qualcosa e quindi eventuali nel documento se vogliamo preparare questo documento facciamo in modo che venga fuori chiaro questo aspetto anche perché le nuove frontiere del malaffare ambientale e sono proprio quelli che essi sono come dire veri sono sul territorio quindi soltanto queste nostre antenne sul territorio possono recepire e trasmettere quello che sta accadendo nel nostro Paese non sottotitolo
Più comodo organico e di cose Emma abbiamo scavalcato umano a costruire nel senso testate nazionali qui ovviamente il problema sarà diverso rispetto al TG uno TG due perché comunque qui noi siamo tutti del TG tre però che cosa succede dal famoso piano editoriale del piano editoriale chiodi in avanti
Viene postulata l'intenzione di affidare ad Ambiente Italia e Leonardo
Una grossa responsabilità
Però operativamente questo si rivela cioè è per definizione impossibile a meno che non si facciano le riunioni di redazione teleconferenza
Ma nella nostra assemblea di redazione al mattino tu non ci sei
Basta tutto si può risolvere il problema
Sì son due conoscendo le persone dobbiamo muovere voi verso destra cioè qual è il questa sinergia funzione nel momento in cui la relazione di vendetta cioè le due persone che sono adesso o le venticinque persone che siamo qua
A la possibilità di intervenire
In tempo reale e di dire alle ore dieci e trenta a sommaria del TG tre signori Mammoliti mi dice che a Grosseto c'è un casino e questo è un pezzo per il nazionale
Questo nessuno gli ha mai chiesto di farlo no io per io non partecipai sommarie ma credo di capire che una volta ogni tanto c'è la notizia per cui non ma qui ci vorrebbe Leonardo allora si telefona a Verona Reggio Calabria e una scheda sul gli OGM piuttosto che la clonazione
Quanto succede due volte al mese forse con Alitalia ancora meno
Dal mio punto di vista personale la cosa peggiore è ulteriormente la situazione perché questo significa che oltretutto io o anche meno legittimità a proporre cose brevi nazionale
E poi a volte succede per esempio tre settimane fa Ambiente Italia non andava in onda e al G8 sull'ambiente di Trieste Cerrato Igor che ha coperto non ambiente italiana TG nazionale
Avrà coperto in chiave di lettura no l'elettore ha chiesto che si andasse uno della sarebbe Titanic domandiamo doppio nazionale qualcuno mandate pulite questo esclusi però voglio dire siccome quella volta lì Ambiente Italia non andava in onda allora per una volta
Che le donne non poteva usare la risorsa di Roma
Invece ma il direttore comunque era ed è rimasto sempre fisso su quello schema che Torino ha questa identificazioni il problema
Infante il sabato e la domenica no Leonardo non ci copre qui ricopertura la doveva
Tutto qua Torino oltre Napoli Zaccaria no ma si può fare vuoi si può fare un ragionamento diverso e si può fare giuramento diverso che non esclude attuino chiudiamo a Roma delle persone che si occupano
Principalmente di abbiente coprono Rocca principati che non è che sia e di valutazione trovare le risoluzioni visto che comunque così come è impostato in due anni in una funzione
Cioè in due anni voglio dire Ambiente Italia ha funzionato benissimo il TG tre ha funzionato per Amber per i fatti suoi però la sinergia non ci sta facendo ma non possiamo raccontarci che ci sia stata questa sinergia se domani
Si inventa una formula per cui tutte queste venticinque persone
Che ne so al venerdì e al sabato il caporedattore del giornale non deve far conto su Mammoliti surreale fare io non sono ancora però insomma
L'alta anche la di riserva bravi a inventare poi se tu quel sabato non hai bisogno di te valore in subordine caporedattore di Genova dopo
Fare dei progetti su di lei per cui quel giorno impresa potrebbe essere una formula per gestire le venticinque persone al posto del quattro banche siano quattro che siano venticinque comunque bisogna trovare la formula per arrivare sul TG uno
Sull'uno dei due diciamo cioè per andare fuori dalla testata e per arrivare dentro al digitale che mi pare che fra l'altro ossia meno interessato nonostante tutto cioè io vesto contributi dalle regioni ma anche bensì fatti da Roma comunque ultimamente si vedono piccole su due forse
In qualche caso anche sull'uno che non sempre
Il problema che io ne ho parlato con direttore Rizzo Nervo un mesetto fa
Ieri non lo ha ripetuto però io credo che lui continui a pensare che tutti devono fare tutto che il giornalista esperto il giornalista specialista giornalista specializzato non esiste ora io francamente sono venute e da quando preparavo la tesi che mi specializzò per i fatti miei o anche fatto dei lavori diversi
E dopo vent'anni di esperienza di studio professionale variegata ancora non è che posso mettere il pilota automatico quando c'è una notizia l'ambiente
Quindi non capisco il non specialista che garanzie posso andare dal punto di vista di un direttore però questi sono problemi che vanno posti perché se si parte con corso LA dichiarazioni d'intenti e poi gli specialisti non servono redattori regionali devono lavorare per il regionale garantire la copertura del due uno orario eccetera eccetera
Allora diventa veramente difficile dare uno sbocco concreto una cosa che si potrebbe fare qualcuno ha detto ci vuole un bel soggiorno sull'ambiente tredici
Molto meglio di un mezzo la Ferrari però perché non allora perché non proponiamo una rubrica tre minuti di adesione prendiamo un titolo diverso per non dire che abbiamo proprio avevamo però se c'è uno spazio se noi da qui diciamo ci sono le risorse pubblico lo vuole possiamo farlo c'è già un embrione di struttura creiamo l'occasione uno spazio in palinsesto questo potrebbe essere un minuto due minuti magari cinque giorni su sette però potrebbe essere il grimaldello la proposta di partenza che costringe a diventare in qualche modo operativi raccontarsi le solite
Storie perché il tempo grappa non entra non solo vergognasse intorno alla dapprima entrambe ma dovevamo
Il problema secondo me è una
L'abbiamo delle delibere di ordinaria
Che io ovvi come proverà morenica ufficiali commesse da anni
Niente sono anni che non voglio intonano metà coperto conservato molto interessante dell'obiezione di quelle
E non c'è niente comprendere il percorso il problema
A metà ottobre celebrando del governo in accomandita denota un attimo no no no ma io l'ho l'ho abbandonata almeno io mi sono occupato evito di di cronaca nera Albania verrebbero e interessante le ecomafie quello che ho sentito questa mattina ritirando i bagagli mura quando collega come Giorgio gagliardo armi settima rompe le scatole capocronista che responsabile casa vostra dell'ambiente con dieci quindici proposte
E ogni volta le proposte fra Giorgio italiana sono otturati scatole
Perché il vero problema non sono i giornalisti del problema cioè di politici perché non andiamo a toccare degli interessi quando Giorgio Galli ha mandato in campagna
Quindici giorni fa andata e ritorno a Salerno in giornata facendo l'inchiesta
Dicono che il presidente della Regione Campana Bassolino abbia chiamato in RAI per lamentarsi del fatto che si è fatta quell'inchiesta sono soccorso occorra fosse comunque su un problema di ambiente
Il problema della grande redazione di ambiente secondo me non ci sarà mai una grande redazione dell'ambiente
Perché nessuno ha interesse di staccare venticinque persone indicazioni ricche o povere regionali e di mette a disposizione di Beppe Rovera
Ma no perché non può esserci un discorso del genere eppure utopia scusate ragioniamo qui i piedi per terra
Non non non non sarà mai chiede il il capo di Corigliano il caporedattore di di Musumeci
Ma il cognome
Ho detto dica Musumeci a disposizione della mente si occupa cellula o quindi Criscuoli dica Galliano il nostro esperto italiano fa il maltempo e poi diventerà esperto dell'ambiente italiano fa il notturno potente ed esperto della mente Galliano deve andare per fare un nome di un collega che conosco bene
Che vedo lavorare tutti i giorni sul premio
Ed è Agazzi che è realmente un esperto rompe il padrone Sperto
Realmente un esperto del suo settore che dopo le notizie che molti non capiscono nemmeno beh rapporti sulla questione delle della Radio Vaticana
Cioè venti giorni prima che uscisse la vogliamo andare sta notizie no la notizia di un'auto lo vogliamo fare ma nove aspettiamo Lanza Lanza perché era sempre il punto di riferimento
Sì patologie lavorato avanza realizzati dall'utilitaria notizie avanza nel si può essere Lanzarote interna il discorso dell'ambiente questo
Secondo voi cioè noi scriviamo letterina Caro Gesù Bambino Zaccheria le domani per un'unica redazione queste qui si impietosi dice colica che che adesso con satirico ancor no
L'unica cosa che si può fare ricattabili tutto Vittorio ferito Manuela Di di averci riunito averci dato questa cosa di testa di tutto il sistema esaltate dalla tutti comunque di aver servite deve citato questa priorità di parlarci
Però di fare dei piccoli passi P. un primo piccolo passo e quello che ci sia direttore dello Stato è stata che all'articolo sei perché Zaccaria ma l'articolo sette Nino Rizzo Nervo che all'articolo sei
Che dica
Rodin che bisogna questa settimana di far lavorare l'opzione di paragonare la Calabria
Trentino Alto Adige la che Sardegna allora sappiamo Sardegna altrove Polita
Se già pretende da noi collega dal dall'OLAF l'organico ma il problema fondamentale ed è usata in golena il problema sul non lo è pretendeva però venga lavori fuori dall'orario di lavoro unito e quei Maldini io quello che continuo spesse volte che non capisco e che
E come mai i capiredattori che hanno in voi delle grandi risorse
Non se ne accorgono e non vi usano anche per fare i servizi per i e questo che non capisco c'è che continuo a non capire lo so che c'è la routine ma invece di riempire il giornale quello che dico spesse volte dei capiredattori comma scusate ma se tu invece di mandare una palma roba che non tante bande interessa
Perché lì per fare un approfondimento può servire anche il tuo telegiornale
Ma io pensavo che scattasse questo meccanismo nei capi redattori e allora sarebbe stato naturalmente sarebbe nata questo circuito capisce che aveva allora perché il problema è che se vuoi dire
Io devo difendere anche molto abbiente Italia che se noi diventiamo fuori d'Italia una grande agenzia che produce dei servizi che vanno a spalmati sulle varie cose perdiamo anche poi alla fine un'altra visione
Che può diventare un com'era già in origine un agglomerato di pesi per accontentare di dire sì ma che perde la sua identità ben preciso che invece ha costruito in questi anni allora io devo da una parte cercare di fare quella battaglia e dall'altra parte mi sembrava che fosse una cosa naturale che dovrei scritto avesse avesse addirittura i capiredattori a valorizzare meglio il contributo rivelatori perché nazioni grandi specializzati nelle varie relazioni siete voi privata ambiente poi il resto non è che siano no no ho capito no no ma io cercavo di spiegarvi cosa avevo in mente io no io ero un disegno che è sua ma poi non si è completato ecco contenta
Una no una alla volta scomoda darebbe la prima entrata cinque terza ornavano barella e poi Novella io voglio riferirmi a verso poi poiché Intini dà la parola e sì chiara no
Manuele faceva venire in mente il mille novecentosettantatré quando parlava di un politico che si debba Bassolino che si è risentito di una serie di infatti dal TG tre mille novecentosettantatré Aldo Moro
Cioè i soldi svergognare la Puglia perché lo sgombero del colera appunto delle fogne a cielo aperto
Così cosa che peraltro informi più arroganti e gravi avvenne nel novantaquattro con il ritorno del colera in Puglia
Quindi che si debba lottare contro Cesare Curioni c'è questo ci può naturalmente intimidito condiziona dobbiamo essere ben lieti di affrontare le difficoltà del nostro esercito
Quanto la redazione è specializzata io sono pessimista come Manuele Prosperi pessimista funzione
O no inseguito incauta o no
Eccessiva sono pessimista sul fatto che si possa realizzare per quello che mi riguarda vi posso dire che ho trovato una forma di compromesso tra le esigenze della relazione e quelli di Ambiente Italia
Per cui io devo dire sulla mia pelle regalo bene chiedo di farlo ma insomma servizi secondo fuori per tre giorni per avere tentato di ogni giorno dovrò fare qualche cosa per la testata regionale
Per cui quando sono stato sul reddito e sul lago fatto un servizio sul potabilizzatore cioè servizi nuovi non rimasti cattivo ha raggiunti attivo
Nel senso che questo mi ha posto dei problemi proprio di creatività vorrei dire naturalmente di quindici ore di di fatica al giorno per cui naturalmente trovare in sede non trovare montatore per cui chiedere al capo super non derogare quindi quello che per farti un piacere sul piano personale ululando Castagna voce così si lavora quello buono lo sappiamo come va a finire
Tutto questo per dire che a un certo punto evidentemente noi possiamo trovare un punto di compromesso e ottenere magari da Rizzo Nervo che si possa impegnare a garantire sul piano di una risposta complessiva prestava regionale Ambiente Italia un qualcosa di più preciso che non la relazione che secondo me difficile se non si realizza
Va be'nati ma Teresa poiché io una residente a sentire mettere il giovane e i elezioni regionali devono approfittare di questi no di questo nostro impegno per fare dei servizi tizia detto anche prima
A me è successo proprio questo l'esempio inglese sono andata pure evitare tutto di corse centro organizzato di cozzare alla fine nel pomeriggio finito il servizio in giro nel parco
Telefonica finito sto rientrando dice guarda dovresti fare il pezzo anche per i telegiornali ma qualcosa credo di mettere insieme Scrivo in macchina qualcosa fare un servizio nuova
Alla fine rivelazioni era il primo servizio del telegiornale minacciati non c'è niente niente ha detto oggi non c'è niente ventunenni e il tuo deve essere il primo pezzo del Libardo antisemita un anticipo di primavera Bernie han fatto il viaggio a Natale farli Portofino io aggredito vuol dire arrivare in redazione era infatti le sei alle sette e mezza il primo servizio vere inondati
Ed era questa ma è una cosa rarissima e successi i fatti cammina guardano anche sana quando avanza non batte niente ma relativamente a quello che diceva arriva avrei dovrebbe girarle rivelare sarà telefona ai capi redattori vincendo prevista nel giorno medio disposizione certo io credo che questa sì possibile non mi pare che questo avvenga così avviene con la mediazione di cui si è parlato fino adesso cioè con sacrificio dei colleghi che invece di fare otto ore fanno sedici questo nella normalità di adesso
Mentre invece ciò non avviene per lo sport almeno io pago per quanto riguarda il Trentino se telefona umano una una qualsiasi redattore ordinario da qualsiasi nuovo che richiede una strombazzata sportiva di quasi già si matura e sottolineo il termine pronunciata sportiva il caporedattore non ha neanche un motivo di ripensamento cambia Antonino chiede niente niente uno si sposa esposi il giorno dopo Margherita lancia K queste elezioni a dirlo io non capisco che lo sport per lo sport e l'ambiente l'ambiente però chiede perché ci sia certo un passo in avanti in questa direzione
Penso che la forza per avere sarebbe dovrebbe uscire da qui ecco
Senta regolamentare dannati mandino e niente
Poi vorrei io io direi in questa greca un grosso risultato secondo me l'abbiamo ottenuto e del merito che Ambiente Italia
Cioè se c'è stata questa sei capi redattori è arrivata una lettera con la quale si comunicava che in questi giorni ci sarebbe stato questo seminario qui
E alla fine gli allevatori hanno ricaricato redazione irrigui ricomponendo questa relazione evidentemente ambiente Italia qualcosa neanche cani rallentata da MP ambiente Italia è stato interverrà è molti Firenze tieni conto che molte di noi non c'erano quando tu facevi agli altri come nata esso come è nata la destra però il dicevo questo credo che sia un risultato poi ci siamo visti in cui diciamo guarda nei Vangeli poi siamo in fondo siamo sempre lo stesso
Sembra lo stesso gruppo io debbo dire per la mia esperienza non posso raccontare le cose che hanno raccontato gli altri colleghi nel senso che se il chiama Rovera seguendo i canali normali manciate
Chiaramente e poi però è succedeva che oltre a questo dio chiama a casa del persone dico perché non propone il tuo capo redattore di fare un servizio su questo aggiungono propone io esausto accusa è solo una ragazza comunque richiamo stiamo la macabra un Progetto Nordest personale sia diciamo ideale volge e soprattutto poi serve chiamare a casa
Perché qualche volta ricevuto qualche telefonata
Ritengo la qualche batterio cellulare Seccamani chiamandoli Gregorio Corigliano avviene
No quindi quindi dicevo il a dicevo la la la la trasmissione a voi diciamo questo incarico diventa anche un impulso per la relazione non ci siamo occupati di recente della vicenda di Gela dalla quale non c'eravamo occupati per il telegiornale
Ce ne siamo occupati per ambientali e poi l'abbiamo seguita anche nei giorni anche nei giorni successivi ora io qui non mi proporrei cose incredibili secondo me sono non ci possiamo proporre due cose che questo gruppo di ambiente di Ambiente Italia
Venga impegnato sempre di più quindi ottenendo la disponibilità dei vari capi redattori anche queste queste persone vengono impegnate e che se l'azienda ha speso credo che abbia speso qualche milione per ospitare cinque in
In questi giorni evidentemente avrà un progetto fra l'altro ci riceve favori ci diceva il direttore che ci sarà un altro giro di un altro un altro seminario in in ottobre alla fine ci saranno almeno due persone che all'interno delle redazioni regionali
Saranno si specializzano in questo settore non certo soltanto per per il seminario
Secondo me l'obiettivo è quello di utilizzare meglio queste persone e soprattutto spingere qui siamo siamo stati invitati dal direttore del TG tre spingere affinché perlomeno all'interno della nostra testata e ci siano più spazi dedicati
Dedicata all'ambiente o attraverso una rubrica fissa o o comunque con una
Però io no ecco queste accavallamenti fra ambiente Italia fra il telegiornale c'ero io sinceramente non rivela secondo me sono due piani di discussione completamente diverse
Io volevo solo dire che cioè sono molto contento perché non Suma e la prima volta istruiamo discute tutti insieme se si è creato veramente questa questa redazione
Cioè virtuale virtuale ma poi mica tanto che poi alla fine insomma c'è un gran c'è un tra noi c'è un grande dialogo noi due consegnava scontiamo cioè ci sentiamo sedervi se vado a fare una lavagna in Toscana io cioè cieco Ripa con Gianni ma la fame considera dove andare cosa fare Scarpis poi magari e così per fermare per la per la Calabria insomma abbiamo un legame notevole che quindi va sviluppato vada vada va consolidato e soprattutto quello che mi piace tantissimo e questo fatto che Ambiente Italia e veramente di proprietà del dei giornalisti dell'arte del TG tre della ed elastici R cioè di proprietà delle redazioni
Regionali che hanno trovato a Torino il loro diciamo ideale di di di punto fermo ma questo quindi vi sembra una cosa molto importante
Come riusciamo a maturare meglio questa cosa qui non lo so
Perché anch'io spesse volte vivo come voi deve a volte mi domandavo ideologico tra prima facie contro chi porco Giuda perché non non torni sabato non non sia mai costui capace parenti il collegamento con il TG della Della Liguria perché è arrivato il satellite Uto momento non riuscivo a trovare il il punto di di di di capirci pervengono andavamo in onda insomma
Anche noi viviamo delle situazioni abbastanza difficili e quindi cerchiamo di sopperire con quell'entusiasmo che poi ci portiamo dietro eccetera
Insomma secondo me si può fare un documento
Dove si rivendica l'appartenenza alla storia di questa trasmissione tanto per cominciare da parte delle persone che hanno lavorato fino adesso che questo non può essere liquidata così con sorrisi salamelecchi ma va in qualche modo codificate va messa a punto dopodiché nulla vieta che Torino sia il capofila di questa struttura
Sul territorio che fu Manda servizi
Che dove le persone non riconosciute per i servizi che fanno pericolo telegiornali ma anche per i nazionale perché illazione non si capisce perché non possa rivolgersi quando guarda le agenzie
Otto che pomposa rivolgerti al Nazionale per offrire dei un un servizio specifico sul sull'ambiente non debba andare i nomi capirci senza avere un filtro per forza che passa attraverso Torino il tuo capo redattore dovrebbe essere sensibilizzato al fatto che due Patrizia ambientale va segnalata anche ai nazionali non sarete perse
Dovrebbe essere così
Spesse volte come non si segnala con la dovuta con necessaria un conto è se la sega ridurrà notizia in quanto se la sia attraverso un altro che se gli assegnava magari caporedattore ce cioè io sabato scorso ho telefonato a loro al TG tre nazionale perito mi lanciate per cortesia dopodiché se volete vi faccio un collegamento diretto porto sia già un caso della Madonna
Detto che non c'era proprio se c'è poco da fare dico mi segnalate alla volta Presidente mi segnalate che passiamo una puntata sull'agricoltura quale di coltura eccetera risultato ha detto sì adesso va in onda Ambiente Italia con lo speciale sul mucca pazza di concentramento mucca pazza Ramo Adriatico Rivarola parlavamo d'altro gli ho spiegato mezz'ora ma la sintesi Acquaviva passa cioè per dire non non è difficile spiegare evidentemente le cose però insistendo magari si può
Dedicare onorevoli colleghi vorrei parlare ma rapidamente ma con molto senso di responsabilità
Con molta precisione
E da parte mia senza nemmeno un filo di demagogia da parte mia
Tutti quanti sanno ecco quando io apprezzi con la di di con ritenga positivo infruttuoso
Un'attitudine della professione ecco a riusciva individuare lettere evocative i diritti le attribuzioni e come sia stato da questo punto di vista non uno degli ultimi in azienda per richiedere tutto quello di cui ecco il giornalista del servizio pubblico deve essere dotato dal punto di vista visti tutti contrattuali dal punto di vista di strumenti di quaranta per la qualità della professione per la qualità produttore
Però voglio precisare una cosa in modo detto io qui importo una duplice responsabilità
Direttore della scuola di giornalismo è una responsabilità da direttori meritoria con egli dirigente responsabile
A nome dell'azienda e nella direzione risorse umane formazione
Della formazione editoriale e giornalistica cioè la formazione di tutti i giornalisti nella
Il primo compito di direttore lo svolgo con una totale autonomia proprio nel segno dell'autonomia professionale del giornalista
Tutte le scelte sono niente sono concordate passano attraverso gli organismi previste stabilite non sono rari ma che sono i vincoli dando direttivo della Scuola
Acquario faccio le proposte indicando legali quindi va bene
L'emotivo
Non presentano un mai nessun tipo di disequilibrio
Del proprio corso di svolgimento è passa non sembra del tutto
Poi con apprezzamento dei soldi
Della scuola che sono la RAI l'università l'ordine nazionale la regione dell'Umbria la Fondazione Bonucci che e proprietaria di tutto lo stabilimento ed è concessa in comodato alla scuola e anche dalla Fondazione Cassa di Risparmio passano sei perché nel momento in cui non dovessero passare vuol dire che c'è quali che tipo di quale in tutto meno di interferenze io lascerei il mio incarico
Perché come giornalista ecco non ho mai accettato non sono in condizioni di accettare interferenze condizionamento ho sempre fatto così il mio lavoro e nel mio piccolo
Come dirigente responsabile della formazione vittoriale giornalistica
Io o altro tipo di responsabilità non ho potuto promuovere moltissimi corsi di formazione e di aggiornamento
Perché tutti quelli che ho proposte si sono poi svolti sono stati svolti così come quest'
Veramente a livello di alta formazione
Di rigore scientifico perché diversamente
Queste cose si potrebbero fare con altri o come spesso avviene in appalto a società ad istituti ad associazioni
I corsi che facciamo noi nella nostra autonomia come dipendente dell'azienda costano relativamente pochissimo
Hanno risultati ed efficacia alle quali poi e così agganciano per dire come siamo bravi come bravi salme fa piacere
Allora voglio dare gli elementi costitutivi che in qualche modo presiedono accorsi come questi
Uno dei corsi più difficili che abbiamo fatto che è stato a lungo che Tabacci ci abbiamo impiegato sei mesi Petra questo abbiamo fatto nell'arco di un mese
Eppure sembra che sia preparato che sa da quando ma nella collaborazione ecco tra la piccolissima struttura della formazione di viale Mazzini
E la scuola di giornalismo e tutto filato molto liscio molto gradevolmente anche nel il precedente era rischiosissimo
Perché bisognava preparare tre corsi
Per venti giornalisti avvolta
Disse Ricci giorni ognuno per radio telecronisti e l'abbiamo fatto
Quindi una full immersion di sedici giorni non di tre giorni
Ma su un argomento su un tema su una specializzazione a rischio
Perché ovviamente da parte dei colleghi c'era e io faccio il corso è gratuito visto subito dopo o l'istituto e l'integrità dirà veterocomunista
è l'azienda diceva ma se io ti faccio fare un corso per radio telecronisti ogni si apre una vertenza universale
E allora io ho messo un punto chiaro
All'azienda ai colleghi
Ho detto cui si persegue la qualità della professione
Qui si acquisiscono tutte le competenze sulle specifiche funzione del giornalista altri mezzi
Come è cambiato il microfono
Perché abbiamo Decor lei dalla radio alla televisione che non sanno che c'è una mutazione al genetica
Del tipo di strumento che si usa
Farglielo capire
Farglielo spiegare come si fa oggi la pelle Carone io ho chiamato qui io ho chiamato la collega Manuela casalinga
E il collega Paolo Meucci se m'avessero detto Manuela Katrin Carlo io avrei detto una cosa molto semplice come l'amico ordinato il medico di farlo io lo faccio
Questo corso di aggiornamento di tre giorni lo faccio secondo il mio parere con il top che noi abbiamo nell'azienda su questa materia
Trovate le io se trovate né una un collega o una collega dentro o fuori la RAI Emilia le garanzie professionale culturali e poi ne discutiamo
Non c'è stata nessuna obiezione
Questo perché hanno ma perché è andato così questo corso per un fatto molto semplice
Che si è lavorato puntando a la qualità
Degli interventi e di Darwin in questo caso il massimo di possibilità vostra di arricchimento che non significa Henze siete tutti bravissimi io la stragrande maggioranza di voi lo conosco da quando hanno iniziato da quando sono arrivati in RAI
Però c'è una cosa molto semplice che il giornalista che quel meste mestierante che deve per forza di cose trattare tutto deve attrezzarsi di questa capacità
Di fare il miglior russo possibile
Strumentale e le competenti cioè acquisire i nuovi elementi di conoscenza gli acquisire le incertezze come dice Manuela delle sue giuste intuizioni
Avere questo tipo di garanzia
Allora su questo punto
Detto in modo molto chiaro
Per carità l'organizzazione del lavoro la Rete di giornalisti specializzati ci mancherebbe altro
Per l'occasione di questo specifico tema trattato oggi voi potete benissimo procedere
Ma e occasione di questo tipo di incontro di di questa base professionale dell'azienda che da anni incivile su questa materia e su questa esperienza
Non come obiettivo e finalità del corso chiaro questo molto semplicemente poi
è chiaro poi
Un momento qui si possono fare tutte le per carità le osservazioni e i suggerimenti tenendo presente due fatti particolari
Che nel nostro mestiere nell'organizzazione del lavoro nell'esercizio quotidiano delle nostre prestazioni sono indispensabili per non aver vergogna del mestiere che facciamo due cose
L'a Rutelli e la specializzazione cioè non è pensabile che qualcuno si senta mortificato nel suo proprio mestiere perché lo chiamo neanche a fare la routine per un fatto molto sempre che se c'è se c'è solo routine
Si fa un prodotto scadente grezzo
Se c'è solo eccellenze non c'è nemmeno il prodotto
Se non c'è l'utente il prodotto non c'è
Allora il punto vero
Uno deve tener presente questi due fatti
Ci vuole la routine
E ci vuole anche il lavoro di professionalità pregiata
Qui la chiudo per quanto riguarda il mio parere
Una mappa di tutta la situazione attualmente esistente nel tessuto professionale dell'azienda e poi diciamo la verità e la realtà più ricca che c'ha questa azienda ci sono redazioni regionali
E danni io dico l'azienda si salva o affonda se riesce a darsi un valore aggiunto col tessuto professionale diffuso nel Paese non c'è ombra di dubbio
Una mappa con mio suggerito come iniziativa esca proprio da quest'incontro
A partire vedete qui bisogna essere anche molto abili
In modo immediato e proficuo da subito
Una mappa completa
Nelle realtà territoriali della situazione dei parchi
Contestualmente
La renitente
Di tutte le professionalità
E storicamente e tradizionalmente sia oramai venuta creando
Su questa base una proposta al Progetto
Per che cosa
Per l'attuazione
Per la attivazione e sui piani editoriali
A partire da Valente c'è sempre né per i direttori della TGR oggi TG tre complessivo
Sulle questioni ambientali di qualità della vita cioè ci sono gli impegni c'era nel piano editoriale biennio c'è nel piano editoriale di Nino Cenni ai piani editoriali della stragrande maggioranza decade redattore regionali allora che cosa significa questa proposta questo progetto
Come voi volete che sia promossa l'attivazione degli impegni editoriali in modo molto preciso
In questa chiave
Si è anche coerenti
Omogenei a quella che è l'impostazione complessiva
Beh corsi di alta formazione e aggiornamento
E noi abbiamo l'ambizione di cercare di far fare all'azienda e cioè la qualità della professione
Anche nella proposta la qualità dei prodotti l'ultima cosa voglio dirle molto semplicemente il costo guardate che questa cosa e pagata
Dalle risorse umane formazione
E tra l'altro a Baget molto ridotta
E non purtroppo lei Baget ebbene dei TG per cui vedi io anche la responsabilità poi finale di come questi soldi perché l'idea che si possa sprecare una lira di piena denaro pubblico mi mi uccidi
Chiariamo subito ad alcune cose perché se no rischiamo di non capirci
Allora io credo che la cosa fondamentale è messa in mezzo ad agosto corso
Sia
Quello che è stato già detto cioè che a nostre intuizioni questo corso rispondo ha risposto dando certezza dal certezza della scientificità
Quello che noi vogliamo in più da questa cosa qui e che visto che le nostre intuizioni hanno certezze e che intuizioni come trasmissioni ambiente italiano avuto la dimostrazione della loro validità
Dire all'azienda per quale ragione al di là di questioni organizzative di non si riconosce perché non c'entra nulla cioè nel senso
Il nostro compito è quello che sulla base della nostra conoscenza riflessione comune fatta in questi tre giorni diciamo all'azienda per quale ragione non impiegare
Quindi aspetta aspetta no no aspetta aspetta aspetta vi spiego perché vi spiego perché
Io direi che visto che anche questa cosa è stata organizzata alle dalle risorse umane credo che lo possiamo dire anche le risorse umane
Nel senso che siccome è una risorsa questo patrimonio ed è una risorsa aziendale non si capisce per quale ragione questa risorsa non possa essere utilizzata complessivamente per l'azienda
Proprio perché diciamo che si
Facendo esattamente il tuo stesso discorso questa straordinaria risorsa distribuita sul territorio non comprendiamo per quale ragione non debba essere utilizzata adeguatamente in tutta la gente
Questo non vuol dire che non siamo a fare un discorso di riorganizzazione delle redazioni di non è questo il discorso che preme
L'esempio che ci che ha fatto il il il collega di Trento è è assolutamente esemplare
Per quale ragione se la richiesta è fatta dallo sport ogni relazione si attrezza assolutamente perché è del vecchio venga destinato a seguire le partite del Lecce del Bari o Lita quando capita fa Novantesimo minuto eh
E e nel giorno in cui faccio Novantesimo minuto mica mi faccio un'altra cosa e faccio Novantesimo minuto a basta
Allora l'azienda mi deve dire per quale ragione su un avvenimento sportivo no no no no no secondo me semplicemente la concezione che sullo sport l'azienda può investire e sull'ambiente nonno non si sa allora invece noi usciamo da questi tre giorni
Usciamo da questi tre giorni con la convenzione invece che sia e io mi auguro che avremo anche il conforto dell'azienda che sia un tema altrettanto spendibile altrettanto di grande interesse quanto quello che chiediamo
E che anche nel momento in cui ci dobbiamo occupare di un tema come l'ambiente non lo dobbiamo fare neri ma sugli di tempo
Non lo dobbiamo fare arrampicandoci sugli specchi lo dobbiamo fare perché abbiamo maturato una competenza grazie anche a questa a questi incontri e che probabilmente questo tema deve avere una sua dignità di trattazione all'interno delle testate come altri temi vengono trattati è stato citato non mi ricordo da chi l'ossessione della Ferrari sulla Ferrari vincente noi abbiamo tutti i santi giorni o un pezzo in ogni edizione del giornale no
No io non faccio il paragone
Ho esatti è questo e questi ai a
Per ecco Vittorio per rispondere per rispondere ecco per rispondere alla tua legittima preoccupazione questa è l'unica risposta che noi vogliamo dare nel senso che noi vogliamo ora dire all'azienda guardate che voi avete una straordinaria risorsa ce l'avete solo voi perché solo la RAI che alla distribuzione territoriale le redazioni regionali cercate di utilizzarla al meglio
Appena volevo aggiungere una cosa secondo me io sono molto d'accordo con quanto a detta del territorio e ti ringrazio anzi di avermi chiamata a fare in questa corsa perché secondo me è stato un grande richiami in tanti a mia personale e voleva essere Monte d'accordo con quanto aveva detto attardiamo
Però ti volevo dire che Sedico uscire un documento perché vedo che i colleghi
Nane sentita han trovato interessante è stato un un un discorso molto positivo anche come rapporto tra noi che è una cosa che mi è piaciuta moltissimo
Fare questo questo documentino c'è un documentino che si può approfittare perché domani viene il presidente della RAI a a chiudere
Questo seminario che già si ha un significato perché viene presidente
No
Allora dare al presidente questo documento che però deve essere anche indirizzato per evitare che la violazione dell'articolo sei
Fatto divieto
Al direttori del TG tre con i ringraziamenti a un Annino perché avuta anche lui l'idea di fare questa seminario il committente è Nino Rizzo Nervo
E dare un questo stesso documento perché secondo me bisogna allargare e novanta darlo solo al TG tre alle sedi regionali ma anche al TG uno e al TG due attende di Dio atto ma a tutte le testate
Di della della
Stavo per dire nella nostra azienda egli non son più dell'azienda dell'azienda RAI
Allora queste al signor compiti ha un significato ha un significato perché dimostra prima di tutto che è stata un'intuizione di fare un corso di formazione di alta qualità ti ringrazio perché tutti i relatori li ho scelti io e ti ringrazia ma ha un significato anche perché vuol dire che questa azienda
A tutti in questi in cui
Già altamente professionalmente qualificati e che è un peccato mortale io faccio un discorso di Oriente di e con e di economicità no fruttato buttare per l'azienda capisci faccio un discorso economico io quando avevo fregare qualcuno sulla niente gli faccio i conti economici
Ecco
Ma io penso che son d'accordo nel fatto che se non aggiunga dovrebbe scindere un po'la vicenda di questa di questo corso di formazione delle rivendicazioni poi perché questa è la cosa fondamentale mi sembra anche perché secondo me rischiamo di fare di fare un bel danno perché penso che non so
Sì è stato promosso questo seminario questo approfondimento evidentemente perché la sensibilità da parte di qualcuno c'è insomma insomma io debbo dire comunque da parte di Rizzo Nervo per esempio soltanto sempre trovato degli stimoli a fare delle cose ma che mi ha detto
Vi ha frenato anzi mi ha quando ci vogliono togliere delle trasmissioni signora sommarono che si impegna e si batte eccetera poi per il resto perché non c'è una struttura anche molto complessa molto articolato dove le sensibilità e le responsabilità dei singoli quella fine non devono essere non voglio manifesto un mio semplicissimo sentendo le varie argomentazioni non non so se sia così giusto che da questa cosa esca un documento cioè da questo nuovo da questo luogo esca un documento esista collaudati
L'associazione dei genitori no fino vogliamo dire però no eh bisognerebbe trovare un trovare trovare semmai un questo giovani è una riflessione non è una riflessione Roma un po'che non non vorrei che rovinarsi ma un percorso che in realtà è stato pesci cioè non vorrei che la vita si fa un percorso che in realtà ha portato no via se
No tanti questo mito aveva
Andiamo a
Va
Va non volevo rovinare così
Pronto volevo ringraziare Vittorio quello che attendono parole sacrosante
Prevedendo che noi siamo qui attacco supera e noi dobbiamo permetterci di tra documento sindacale nessuno di noi fa il sindacalista è questo
Quello che io ho capito senta gli avvocati strani dei colleghi che tutti tendere a questo argomento
E quello che vogliono segnalare e il loro disagio nel trattare questo argomento perché quando il collega perché le mi dice io devo fare pezzi primo il conto vicoli ho dopo due ore di lavoro vuol dire che le farà quel pezzo stanca e certamente non deve cento per cento della sua professione perché pensa che quando c'è un'identità sul suo no perché questo discorso allora io non dico che bisogna fare un documento
Può non si può fare una lettera dicendo di questi negati venticinque colleghi che hanno partecipato a questo corso hanno trovato in corso molto in tre sente e chiedere alle aziende che erano noti professionalità non venendo meno buttata naso perché lo sport aziendale economico che anche cento milioni con cui sono semplicemente degli ordini che dico no indoor per dire una cosa
Sì meno perché anche dieci milioni mille lire dunque
Dire che c'è una forte dell'azienda in mare vengono quello che l'azienda si deve impegnare questo sarà poi compito di Vittorio perché Vittorio come preside di questa facoltà di lettori di salvataggio diciamo anche il dovere viene entrambe le Venezia Cervetti bravi ragazzi Ghirardi ha cercato di dissuadere in realtà la giornalista del Corriere no no io voglio guardarlo mentre nel alla sarà coi vittorie dire scusate voi avete buttato stesso artistico sfruttate per quello che devono fare d'impegno sindacale di Vittorio ormai conosciuto da tutti e anche la replica quindi il nostro inviato una lettera a firma tutti dosi che nelle aziende
I sfruttare queste professionalità no perché questo discorso e che i colleghi che si occupano niente non si oppone sull'opinione valorizza giorni lui prima giuridiche perché certamente se facessi una cosa contenente imbarazzo Vittorio attorno dette no ma finché non è questo il luogo no ma più che altro perché alla fine poi finiva così perché era chiaro che ci dovesse essere un confronto proprio fra di noi esche capitato giustamente qua quindi mi pare che sia importante io manifesto però possono presto per dire no perché no perché non so se Ricci come credo che sia partita notavo che il primo giorno
Come appunto si è persa cioè come diceva anche il collega di Trento questa è un'azienda nella quale per vent'anni abbiamo chiesto da Foggia punto di versamento però alla Francia duecento all'ora quando c'erano l'incidere
Il Foggia è sbarcato in seria e dopo vent'anni la richiesta si attua permise punto diversamente a Foggia ma questa attenzione però consentito no giusto però diciamoci le cose no ma diciamoci le cose come stanno questa è l'Italia ragazzi Non è la RAI cioè l'Italia che il Pakistan non gli ospedali addensato culturale quello dell'acqua non inviato in un territorio quindi quindi lettori obitorio viene no umiliando vittoria del resto che la quello che è una vicenda che no nell'azienda che queste entità verso
Dicendo che vitali e l'Italia che crede nel calcio che in realtà mai seria è indispensabile punto
Sì allora intorno a verità queste equilibrio questa maturità così demagogica scusa allora
Non ti faccio prima col taglio riparo dal basso dall'esperienza di Adrian rischiando la pelle magari non ritornò più volte garantito dagli Onofri mi dispiace prosegua tappeto perché io ti contesto viva dice tutto quello che ha detto a partire da un fatto che mi riguarda ad ma cento all'ora sull'autostrada per tornare in tempo per dare l'incidente per il treno che era entrato in Pendolino in stazione aveva ammazzato delle persone allora tu sai bene che di che cosa sto parlando a duecento all'ora perché non avevano il vento di versamento e nonostante
E questo non accetto pressioni di tipo psicologico c'è merito sul rischio che erano allora io l'ho visto gente non vengono i siamo soldati da Pechino rimane questa impostazione Vittorio scusami però io stavo parlando d'altro vino abbiamo gestiamo scontrando sul perché i miei livelli differenti io ti sto dicendo che questa è l'Italia queste nostre edito sia via prima famiglia sull'acqua e non parlino in Europa essendo queste no sul quale io non accetto che qui in questa sede significa per lo sport e no non mi interessa va bene allora posso finire ricollocare rischiano di fare mi faresti gli apprendisti posso finire di esprimermi ogni punto di BT Italia dice Bonnaccorso Women nata
Avrebbe sarebbe il documento quello che io penso sia lo spirito che è emerso che il vero da sin dal primo giorno andiamo a guardare alla concorrenza vinciamo chiamiamolo questa mozione salvo qualità un salto di qualità perché l'ambiente trovi spazio proprio a partire dalla parte da una lettera di ringraziamento in cui diciamo siamo contenti la ringraziamo
Trovarono nel mio messaggio no da Vittorio che ci sia una sorta di affaticherà problemi quelli dell'ambiente che sempre viva voce ci riguarda una vicenda dei queste
No mi pare giusto ringraziare appunto e intanto facciamo sapere che esistiamo e quanti siamo che abbiamo apprezzato che siamo persone che ha no
No
No ma a me
Che anch'io mi sento mi sento promotore di un di un più ampio
Allora con la prossima volta vi prepara sull'elettrosmog è passato un anno prossimo del turismo
Parlo dei parchi fenomeni adesso siamo diversi comunque guardate ho scritto un libro che uscirà adesso per la Neri cui racconta l'esperienza di Ambiente Italia oli DOP Rispoli paga
Qualcuno entra si sente no no ma non non faccio nomi di più di giornalisti perché
Ci racconti epici questa persona sommare storia adesso che abbiamo il professor Nicola partito
Proprio perché potete immaginare quanti da questo punto di vista vi lasci in qualche modo condizionare ora
Io t'ho detto perché ci sei tu proprio perché c'è anche in Italia qui abbiamo portare i miei appunti una dato magari poi ci metteremo a prendere un bicchiere d'acqua che parte Vecchione chiarire degli appunti
Ci sono tanti mare blu mare via dai no global i conti soltanto cos'è il turismo quante ce ne sono in giro il week-end che negano non non le so quando incendiare insomma quante ce ne so uno quante leader in RAI
Ci sono adiacenti sono una miriade
Quante il cadono
Il modo così come deve essere sulla
Sotto la responsabilità di una testata giornalistica della commissione giornalistica quando bene
Allora allora sono sembra sembra che sia va be di no
No nell'elenco no e lì vivo io ho fatto non solo per i giornalisti anche se no voglio essere pagato parte un'altra cosa e non ha
L'idea quando e data perché quando in una certa stagione ma non proposto dice scusa ma puntare nell'aprile incentivazione non vichingo quanto avrei preso però loro con molto garbo me l'hanno detto
Che telefono io mi son fatto il calcolo
Nel fabbricato
Finché non vado via posto due miliardi e seicento milioni se nei ritardi tutte ma se non
è è Capralba niente bene
Con avendo affatto nuova molto immediato molto senso quanto costruzione postindustriale ecco sapendo glielo fa parlavo
Apparendo anche l'esperienza su quanto è finti Valente ecco e diciamo la valorizzazione del giornalista perché parametro evidenziano questo percussionista degli
Possibili
C'è proprio tutto appena
Tutti ecco perché dicevo perché perché non ci dobbiamo vedere nulla ma i segni è stata aggiornata formazione no e in la protagonista di tutti i temi dell'ambiente tra l'informazione non vale più
Questo è il vero motivo perché un tema del genere
Ecco se travalicando cento
Il passaggio della comunicazione d'informazione è una tragedia nel mondo
Questa perché vivente sicuramente per
Per i noti in battaglia tra poveri conta
Vi ringrazio sulle da sempre
Passato comunque la