Giusto processo: il "pacchetto giustizia Fassino" org. dall'Unione delle Camere Penali (c/o sede Unione Camere Penali - via Margutta, 17)

Sì per le
Sì
Io non credo che siano tanto conseguenze le conferenze stampa di
Mezza estate ma
Noi abbiamo per esperienza che
Nel nostro settore
Nelle stanze accadono sempre delle cose un po'strane
Specialmente a cavallo tra il luglio e l'agosto e magari primi giorni di agosto
Si debbano chiudere
Le camere si deve fare fretta
E la fretta sappiamo è cattiva consigliera qualche volta della fretta qualche consigliere cattivo approfitta
O pretende di approfittare
Allora la nostra pur modesta esperienza ci insegna che questo è proprio il momento in cui bisogna essere particolarmente vigili nel nostro settore
Anche perché le questioni sono di particolare interesse per noi
Restano aperti
E non è soltanto
Anzi non è per niente
La questione che sembra aver tenuto il campo in questi ultimi tempi amnistia e indulto sia amnistia indulto no
Che una falsa questione
O è una questione
Che
Aperta dalla politica deve essere chiusa dalla politica
Ma che non incide non ama idoneità ad incidere più di tanto sui reali problemi della giustizia
Non è questo c'è
Un grossissimo problema
Una grossissima questione problema la questione delle delle carceri e direi più ampiamente problemi alla questione dell'esecuzione delle pene nel nostro Paese
Dove noi abbiamo
Secondo me è un'ottima legge è una pessima prassi
Che contraddice la legge e la divaricazione
Tra legge e prassi tra il dovere essere l'essere e ormai arrivata ad una ampiezza tale da essere davvero insopportabile
Ma qui
Il la nostra collettività
Chi rappresenta il Parlamento chi gestisce
La politica cioè il governo devono decidere se si vuole o non si vuole ancora una volta attuare la Costituzione se si vuole o non si vuole ancora una volta il problema è questo
Attuare quegli interventi di carattere organizzativo e strutturale soprattutto che sono indispensabili senza usare lo strumento
Che in questo mai come in questo settore
E poco
Utile o per niente utile ma è addirittura mistificando e delle mode della modificazione delle leggi
Non ci sono
Lei sita sostanzialmente modificare in questo settore
Ci sono leggi da attuare correttamente c'è una Costituzione da attuare ci sono leggi ordinarie da attuare attraverso coerenti interventi di carattere organizzativo e strutturale per i quali
Peraltro
Occorrono soldi e bisogna
Che la collettività chi la rappresenta il Parlamento chi gestisce la politica e il governo
Decidano se si deve o non si deve spendere
Per questo o se si vuole che la pena sia sempre quello che è stato nel nostro Paese all'interno di una perversa
E assolutamente
Superata alternativa tra indiscriminato indulgenze e lirismo e indiscriminato
Rigorismo
A questo riguardo
Quello che noi troviamo nel cosiddetto pacchetto giustizia del Governo
Contiene qualche
Sogno
Qualche progetto che sembrerebbe davvero
Sogno
Se si dovesse realizzare sarebbe certamente da
Condividere stanziamenti per una nuova edilizia carceraria
Ampliamento degli organici
Degli agenti di custodia
Percorsi alternativi che sono se sono correttamente intesi da riscrivere nella
Individualizzazione delle pene contiene alcune di queste cose ma li contiene anche altre
Che sono per noi preoccupanti o che ci trovano addirittura di sentire
Si è detto che nell'ultima parte di un meglio al disegno di legge
Sarebbe contenuto
Un cripto condono
Perché si prevede attraverso una modifica della legge Gozzini di aumentare
I cosiddetti a buoni periodici in esecuzione di pene da quarantacinque a sessanta giorni
Ma attraverso che cosa attraverso una
Cosiddetta cerchiamo di usare le parole corrette
Una cosiddetta liberazione anticipata in casi particolari
Se non non si tratterebbe di aumentare da quarantacinque a sessanta giorni
La liberazione anticipata qui sarebbe diciamo una liberazione anticipata di Maggiore quantità
Che si collocherebbe accanto alla liberazione anticipata ordinaria prevista dalla legge Gozzini quarantacinque giorni previsti dalla liberazione secondo la liberazione anticipata ordinaria ogni sei mesi
E sessanta giorni previsti
Con questa questo nuovo istituto della liberazione anticipata in casi parchi
Qual è dal punto di vista del metodo ciò che
Non mi piace me personalmente non piace ma non credo piazza
Neanche ai miei amici
Ma sono qua e diranno allora la loro
Che cosa non piace
Non piace che in un istituto che dovrebbe servire
A modulare
Quantitativamente l'esecuzione della pena
In relazione ai risultati del trattamento di recupero del condannato trattamento cosiddetto
Risorsa Rizzante rieducativo secondo la Costituzione
Un istituto dovrebbe servire a questo venga riservato soltanto a determinati reati
O meglio venga escluso da un certo punto di reati
Considerando cioè ancora una volta quel
Impiegando ancora una volta che il criterio assolutamente rozzo e certo contraddittorio in questa materia
Che è rappresentato dalla considerazione del delitto commesso e non del percorso rieducativo di ciascuno singolo autore di questo delitto
Non esiste nessuno
Secondo la nostra Costituzione che non possano essere recuperato al tessuto sociale
Tutte le pene devono tendere alla rieducazione del condannato è scritto per la nostra costi
E allora che senso ha prevede che questi istituti siano riservati soltanto ad alcuni
Condannati e non ad altri intendiamoci con riguardo soltanto al reato per cui sono stati condannati
E questa è una scelta che evidentemente viene fatta o
Per andare incontro
Ad ogni indistinto bisogno
Di punizione di sicurezza punizione intesa come Mira segregazione di sicurezza
Che
è un Maldini ma è un sentimento malinteso
Oppure proprio per fare quella operazione surrettizia di condono
Che
Che viene
Da qualcuno individuata in questa parte pacchetto giustizia
Perché
Beh se è così
I provvedimenti meramente di clemenza
Come anche di recente detto la Corte costituzionale
Sono provvedimenti che possono anche fare delle discriminazioni
La Corte costituzionale lo ha detto con molta cautela ha detto che il legislatore non dovrebbe in linea di principio fare discriminazioni neanche
In queste
E tuttavia mi riferisco a una recente sentenza che ha deciso circa l'applicazione o no a Priebke di un vecchio condono del mille novecentocinquantatré
La Corte costituzionale per il rotto della cuffia salvato questa discriminazione ma l'ha salvata soltanto nono purtroppo il mio ma ora lo spingiamo così
Non se ne parla più
Ma se pur con queste limitazioni
Il nostro ordinamento può accettare delle discriminazioni quando si tratta di una clemenza indiscriminata Tina Tura politica quando si tratta di un istituto che invece deve applicare
I principi io del percorso rieducativo e di recupero individualizzato per ciascun soggetto che alla esecuzione della pena qui non è accettabile la discriminazione
Secondo noi qui il passo è nettamente sbaglia
Si usa un istituto per un altro fine ma non per il fine proprio per cui l'istituto e accettabile nel nostro ordinamento
Ci sono poi sempre sul piano
Degli interventi normativi
Modificazioni
Per lo meno discutibili
Come quelle alla legge che prevede fin dal mille novecento e ottantuno nel nostro sistema prevede lei alternative alle bene detentive premi
Le alternative alle pene detentive brevi erano fino al solo tuttora perché questo è un disegno di legge
Sono tuttora
La semi detenzione
La
Aiutatemi a dire con questo libertà controllata e la pena pecuniaria
In sostituzione
Della pena detentiva ordinari
E la pena pecuniaria corrispondente
Sparisce se dovrebbe sparire secondo questo disegno di legge l'assegno di attenzione
Ma se mi detenzione in definitiva per dirla in parole molto grezza e molto povere significava questo insomma lascio andar fuori a lavorare la persona durante il giorno e va a dormire
In carcere
Qualche cosa che poi si è sovrapposto al lavoro esterno come momento un per
Sì
Ecco riceve e viceversa sì allora il fatto è questo che quindi la semi detenzione sparisce completamente
Sparisce completamente e viene sostituita con la custodia domiciliare
Ma la custodia domiciliare un modo per forse è usare è un modo allentare la tensione
Del sovraffollamento
Specialmente quando si tratta di
Il Pd pene nel entro il limite qui si dice dei due anni ma la custodia domiciliare in realtà
Comporta moltissimi altri problemi
Comporta i problemi che noi conosciamo oggi quando pensiamo agli arresti domiciliari
E se poi consideriamo
Che ci sono dei giri di vite strettissimi in questo disegno di legge per quanto riguarda anche le minime violazione
Alle prescrizioni in materia agli arresti domiciliari
Nel senso che quel poco di discrezionalità che ieri ha lasciato al giudice
Ritiene eliminato
E viene
A questo punto previsto seccamente
Che in tutti questi casi
Sì così come l'gli arresti domiciliari si dovrebbero automaticamente trasformare in custodia cautelare senza più nessuna discrezionalità questo prevede il disegno di legge altrettanto si prevede che la custodia do la custodia domiciliare diventi a tutti gli effetti detenzione
Quindi
Segregazione carceraria
Anche di fronte alla minima violazione
Ora tutto questo
Sembra corrispondere insomma sembra che il il Governo stia dentro una irrisolta contraddizione
Da una parte si rende conto che non si può tradire più di tanto lo spirito
Della legge Gozzini dall'altra parte muove nel momento stesso in cui interviene dico la legge Gozzini per dire le norme come sono come questo del mille novecentottantuno che riguarda
Il le alternative alla detenzione dall'altra parte
Dall'altra parte vuole venire incontro anche ritiene di venire incontro anche qui a un malinteso bisogno di sicurezza
Quando si deve sapere che in realtà tutte le alternative
Allarme era detenzione intesa come segregazione al carcere come segregazione sono tutte alternative costose
Che esigono organizzazione che esigono strumenti il quale costano
E allora dal momento che più di tanto non si vuole spendere perché il problema è ancora questo
Il problema è risolto ecco che si interviene ancora una volta soltanto e semplicemente con la minaccia di una più pesante sanzione punto
Il discorso sulla
Questione
Carceraria
Un
Discorso
Che sarebbe molto più lungo da fare che noi intendiamo
Fare continuare a fare
In maniera molto approfondita
Noi sì veniamo a dedicare
Ulteriormente le nostre forze a questo
Ma
Non può esaurire le tematiche certo
Una cosa va detta
Per quanto riguarda i soggetti le persone che devono essere impegnate
Bella esecuzione penale
è indubbio che dei passi avanti possono essere stati fatti che sono stati fatti con la istituzione della polizia perdite
Ma non basta istituire un corpo
Poi bisogna anche chiarire e non è stato ancora chiarito qual è il ruolo all'interno di questo corpo di gruppi speciali
Non abbiamo ancora potuto sapere
Che cosa fanno veramente questi gruppi speciali
E qualche volta l'abbiamo saputo attraverso
Fatti clamorosi
Bisogna
Che la professionalità
Della polizia penitenziaria sia realmente promosso e questa
Una realizzazione che non si può ottenere da un giorno all'altro ma bisogna cominciare
A
Lavorare in questa direzione
Poi c'è il tema
Cioè noi abbiamo messo al primo punto del nostro
Documento sulla questione carceraria della
Giurisdizionale iniziazione integrale dell'esecuzione penale
Con un con il potenziamento della magistratura di sorveglianza
Questo è un punto dove dissi
Qui c'è un altro gioco sei a mio avviso
Poi sentiamo che cosa ne pensano anche i colleghi ma dentro il pacchetto tenuto questo testo
Non si parla di aumentare gli organici della magistratura di sorveglianza
Si è fatto semplicemente un po'di travaso di competenze dal tribunale di sorveglianza al giudice di sorveglianza
Cioè si è fatto un po'un lavoro
Come quello che si è fatto col giudice unico
No se letto va bene allora prendiamo un po'di competenze del collegio gliele diamo al giudice monocratico così abbiamo risolto il problema però allora
Siccome il tribunale di sorveglianza di Napoli possano dedicare non più di tre minuti per ogni questione adesso siamo arrivati a un minuto Franco
Allora se sono trecento procedure udienza voi capite che a questo punto non è più neanche il primo carico non sono violenti tra i primi punti io ero rimasto in piedi invece i vicepresidente fornite
Un minuto a caso un minuto ma questione da trattare del Messico libera professione sostituzione sì ma noi abbiamo noi abbiamo ricevuto per conoscenza un documento drammatica dai giudici del tribunale di sorveglianza di Napoli che chiedono anche il nostro aiuto hanno perfettamente ragione
Non è possibile ora rispondere rispondere soltanto dicendo che una parte delle competenze dei tribunali di sorveglianza vanno al giudice di sorveglianza francamente non è una risposta
Non si no sì c'è un po'di affari che voi trattavate fino adesso come collegio invece negli anni al al al giudice monocratico per dire il magistrato di sorveglianza e il giudice monocratico nel sistema della magistratura di sorveglianza
E questa non è una risposta
Questa non è
Questa non è una risposta
E non è una Emma poi e incredibile è incredibile
è veramente incredibile
Che
è veramente incredibile che poi non si dica nulla
Sulla esigenza che pure noi abbiamo sottolineato e continuiamo a sottolineare
Di una specializzazione dei magistrati di sorveglianza
I compiti che sono attribuiti armati ai magistrati di sorveglianza sia al magistrato singolo che al tribunale di sorveglianza sono compiti di una
Delicatezza e di una importanza se poi vogliamo e credo che questo sia l'obiettivo da ragioni
Che sia tutta giurisdizionali iniziata la materia dell'esecuzione della pena che non ci sia più niente
Di lasciato alla all'amministrativo ma sia tutto giurisdizionale quindici sia il contraddittorio ma insomma qui
Bisogna avente dei giudici che sono veramente specializzati nel settore non si può pensare questo accade ci sono degli ottimi magistrati però
Tutte le volte in cui si dice questo è un ottimo magistrato
Che cosa diciamo diciamo che ce ne sono tanti la solo no allora non è detto che tutti debbano essere ottimi
Ma è importante che siano Esperti
Del settore
E esperti in materia di esecuzione penale in materia di trattamento individualizzato perché questo è il punto
Se vogliamo essere fedeli alla Costituzione l'esecuzione penale deve rispondere a due principi
Che poi sono un solo principio
L'individualizzazione
Perché trattamento penitenziario
E la personalità della responsabilità penale la personalità dalla responsabilità penale della quale noi parliamo anche nel momento della condizione quando si deve sapere
Se una persona è innocente o colpevole la personalità dalla responsabilità penale nel momento dell'esecuzione bottiglie queste
Soprattutto quando
Si deve
Poteva incidere sul quantum della pena in relazione al gli esiti dei trattamenti dei trattamenti previdenziali
Deve rispondere alla
Personalità
Del soggetto e quindi
In questo senso individualizzazione eh
Dissidenti in quel individualizzazione del trattamento penitenziario si identifica col principio di personalità della responsabilità penale
Ecco noi non abbiamo niente che ci dice qualcosa sì circa gli interventi sulla professionalità dei magistrati di sorveglianza i magistrati di sorveglianza
Magistrato di sorveglianza oggi può diventare di punto in bianco può andare a presiedere un tribunale di sorveglianza anche un magistrato che ha fatto per tutta la sua vita in precedenza il sostituto procuratore della Repubblica
Quindi esercitando le azioni penali o magari il giudice fallimentare molto bene lo ha fatto però lì si vuole una professionalità particolare ora interventi in questo senso noi non lo vediamo e non ne abbiamo neanche sentito noi sentiamo soltanto quando andiamo nei nostri convegni sentiamo soltanto che ci sono alcuni benemeriti i magistrati di sorveglianza i quali imboccano
La professionalità generalizzata non a caso saltano però
Interventi non ci sono e a a noi non risulta che la magistratura associata abbia mai spinto più di tanto in questa direzione
Magistratura associata promuove surrettiziamente delle forme
Stravolgenti di specializzazione individuando le sezioni specializzate nei grandi tribunali in modo da fare il il il contraltare dei pool della Procura Repubblica
In sede di di processo che è una cosa assolutamente stravolgente come questo
No non è questo per cui c'è la sezione del tributo con la tassazione al Tribunale di Milano che si occupa soltanto dei reati contro l'amministrazione della giustizia c'è Natale sezione del tribunale di Roma che si occupa soltanto di questi reati alla sezione del tribunale di Napoli che dovrebbe Senderos se glielo lasceranno fare ANAS ma io non credo
Che glielo lasceranno fare così tranquillamente che dovrebbe occuparsi soltanto di cioè per esempio dei reati deviati societario dei reati fallimentari
Questo è il modo stravolgente di occuparsi della specializzazione di realizzare la specializzazione ma quando si tratta di magistratura di sorveglianza il discorso è diverso
è un discorso che si e lo stesso discorso che si fa
Quando si parla di magistratura minorile
La qualche cosa
Dico qualche cosa è non più di tanto si è fatto ma qui non si è fatto
Io sono stato sono forse molto diffuso su queste cose sarebbe anche tante altre cose sue finisco soltanto con poi voi
Sì
Vorrei Harper lasciare per ultimo questo per dire che in questo pacchetto poi ci sono anche delle altre cose
Che
Ma decisamente non ci piace
Per esempio
La trasformazione da regime speciale a regime ordinario delle cosiddette teleconferenza edilizia
Noi avevamo detto che il il sistema
Della partecipazione
Al procedimento a distanza si vedeva dissenziente
Fin da allora avevamo però anche aggiunto
Che
La contrarietà sostanziale
In questi metto
Alla ai principi fondamentali del processo
Te processo accusatorio del giusto processo poteva essere attenuata dalla natura temporanee delle previsioni normative
Perché la legge che ha istituito
La legge vorrei sbagliare dello del novantotto
Che ha istituito
Lei cosiddette teleconferenze la partecipazione al procedimento a distanza ovvero o anche la possibilità svolgere abbastanza lei sa controesame testimone
Erano loro erano previsioni temporale scadenza trentuno dicembre del due mila
Cosa è scritto qui di solito le cose peggiori si scrivono in una riga
Si scrivono in una ricca in mezza riga ancora meglio perché l'astuzia e poi magari in un corpo piccolo va be'siamo abituati a leggere poi siamo tutti miopi quasi tutti Cap oppure stretti e quindi abbia la tendenza e andiamo a leggere
Allora
C'è un articolo sedici in questo lungo il disegno di legge
Dove si dice l'articolo sei della legge sette gennaio novantotto numero undici
Come modificato dalla legge ventisei novembre novantanove quattrocentoquarantasei è così modificato
Lettera il comma uno è soppresso
Vuol dire soppressione della temporaneità generale
Delle regole sulla disciplina della partecipazione del procedimento a distanza su questa
Una due tre quattro cinque parole il comma uno è soppresso
Quindi da norma speciale diventa norma generale
E che questo sia l'obiettivo del governo
D'altra parte qualcuno potrebbe dire beh insomma qui c'è uno si sono anche delle spese da giustificare tutti gli apparati abbia comperato
Tutto controlla cosa che abbiamo messo in piedi come mai cosa ne facciamo adesso a chi li vendiamo no
Invece bisogna potenziarli potenziamo questo sistema lo facciamo anche internazionale uno che sta in Australia ma interroghiamo d'acqua chi lo sa poi sei luglio e la sua controfigura
Mandiamo uno come facciamo beh tutta sta cosa qua non è mica una cosa avesse
Che si voglia generalizzare il sistema viene poi dalle norme sul pensiero perché si vuole estendere anche
La praticabilità ad altri casi oltre quelli considera
E quindi qui noi siamo su no
Assolutamente
Deciso credo di poterlo dire anche se specificamente
No no
Perché è già una scelta che abbiamo fatto che ha fatto non solo la Giunta ma ha fatto il Consiglio dei presidenti e quindi siamo sempre in attesa e siamo sei marzo ecco che siamo sempre in attesa di una risposta da marzo a proposito
Di di questi di questi interrogativi che sono stati non tocchiamo per il momento ma semmai se ne fosse una bomba lo si può fare inseguitore questioni sull'espulsione degli stranieri
Sull'espulsione anche lì ci sono profili di evidente incostituzionalità
Perché c'è il meccanismo è quello della rinuncia all'esercizio dell'azione penale e una condizione d'espulsione di eventi viene intesa come una convinzione di non procedibilità sopravvenuta
Per cui se lo straniero viene espulso si dichiara non doversi procedere perché è stato
No
E e poi si torna procedere però serie
No
Questo è importante questo è sostanzialmente il meccanismo
Lascio per ultimo ma poi parleranno anche i colleghi lascia per ultimo l'argomento che per noi e
Di principale importanza
Vale a dire la attuazione
Con leggi ordinarie
Dell'articolo cento ibridi cinque commi l'articolo cento nel nuovo articolo centoundici della
Noi abbiamo segnali abbiamo avuto alla fine del novantanove
Segnali particolarmente negativi
Dal testo approvato dal Senato
Un testo non solo molto lacunoso
Ma un testo che
Sui cardini fondamentali
Del principio del contraddittorio
Era per noi un testo negativo preoccupante l'abbiamo detto al nostro congresso straordinario di fine novembre del novantanove
Al termine di quel congresso è stata approvata una direttiva che è vincolante per tutti noi per tutte le camere penali
Per attuare da questo punto di vista l'articolo centoundici della Costituzione vale a dire il contraddittorio per la prova
Ricostruendo la separazione delle fasi la fase preparatoria che serve solo per le determinazioni sull'esercizio dell'azione penale e la fase giudizi
Occorre ripristinare nel testo originario del Codice
Gli articoli centonovantacinque cinquecento cinquecento tre e cinquecentotredici
Questo è il deliberato in equivoco del ventotto novembre mille novecentonovantanove dal nostro congresso strano
Cosa vuol dire questo in parole povere
Vuol dire che quando si sente un testimone nel dibattimento
E si usano per le contestazioni i verbali di sue precedenti dichiarazioni
Unilateralmente acquisite da una parte sia essa il Pubblico ministero ogni ipotesi anche domani quando ci sarà la disciplina delle indagini difensive o ancora oggi per cioè ho già oggi per certi profili dal difensore
Queste dichiarazioni possono essere usate soltanto
Per consentire al giudice di valutare la credibilità del testimone ma non possono essere acquisite al fascicolo per il dibattimento e non possono essere valutate autonomamente
E neanche in concorso con altri elementi come prove
Questo principio deriva direttamente
Dalla regola generale contenuta nel nuovo articolo centoundici della Costituzione secondo il quale secondo la quale
Il metodo del contraddittorio e il metodo ordinario normale per la formazione dalla parola
Tutto ciò che non si forma nel contraddittorio non può costituire prova tra le specifiche eccezioni che sono indicate dalla stessa
Il testo approvato dal Senato smentiva clamorosamente
Questa
Questa implicazione consente di acquisire al fascicolo del dibattimento le dichiarazioni precedenti unilateralmente acquisite da una delle parti
Utilizzate per le contestazioni sol perché si valutava che ci fosse o permanesse una difformità tra il loro contenuto il contenuto di una testimonianza che si fa niente escutendo in quel momento nel dibattito
In un primo tempo la Camera dei Deputati sembrava orientato
A modificare nel senso da noi indicato
Questa scelta del Senato
Ma l'ultimo testo sul quale sta lavorando la commissione Giustizia e viceversa riprende il testo del Senato e quindi è
Di nuovo in forte e definitiva speriamo non definitiva retromarce ora noi abbiamo fatto sapere che su questo non siamo disponibili hard alcun sedimento ad alcuna transazione
Perché su questo non si può transigere su questa è la chiave di volta di tutto il processo
Questa è una scelta che condizionerà la procedura penale per i prossimi decenni
Se si fa sbagliata la scelta qui si fa una scelta sbagliata di sistema e si tradisce prima ancora di fargli compiere un anno
L'articolo centoundici dalla Costituzione
Come è stato introdotto con le modifiche della legge costituzionale due
Nel novantanove
Ora su questo
Noi ci siamo espressi in varie sedi
Anche se su queste nostre proteste è stata messa la sordina
Ed è stata messa la sordina attraverso delle forme varie cinture del Silenzio
Io Vatta attorno a queste proteste che noi abbiamo
Probabilmente probabilmente nella illusione
Che
Eventuali interventi forti da parte nostra non sarebbero più ritenuti percorribili o attuabili e questa è una grossa
Perché non è vero
Perché non è così
Noi siamo pronti a misurarsi in tutte le sedi
Su questo sappiamo che la maggioranza
Per gli studiosi del processo penale italiano
è sulle nostre stesse posizioni
Sappiamo che la maggioranza dell'Osservatorio costituito presso lo stesso Ministero di Grazia e Giustizia
E su queste posizioni
Sappiamo che il Governo è su una posizione di eccessivo attendismo che temiamo nasconda una posizione invece favorevole al testo tessere
Abbiamo chiesto al ministro di essere ricevuti
Per parlare questo oltre che della attuazione dell'ordine del giorno caldi in materia di disciplina specifica delle astensioni forensi il ministro
Ci ha fatto sapere ieri di essere disponibile a ricevere sì il giorno uno agosto erano i Favotto piazze siamo molto contenti di essere ricevuti il primo agosto se poi non dovessimo esaurire il primo agosto siamo pronti anche ad essere ricevuti il quindici di agosto
Noi siamo a disposizione
Noi siamo a disposizione siamo a disposizione
Siamo a disposizione per un confronto ci sottraiamo ad alcun confronto
In proposito
Ok ecco noi non ci sottraiamo attendiamo ancora dopo due richieste finora inevase una risposta dalla presidenza della Commissione giustizia della Camera a cui pure abbiamo chiesto di essere ricevuti per esporre
Il nostro punto di vista al riguardo
Non
Non abbiamo ancora avuto una risposta
Ci risulta chi lavori della commissione non si chiuderanno su questo punto prima della chiusura veri anti imperiale
Perlomeno questo è quanto l'attentissimo collega Battista che segue minuto per minuto non più il campionato di calcio che avesse che e ecco questo è no e perché no non è per questo è per questo che lui segue minuto per il punto senza neanche sbagliare un minuto questa cosa quando c'è incaricato di Canzo la domenica no la domenica
Però la Commissione giustizia non non lavora e quindi riesce a contemperare il minuto per minuto di qua minuto per minuto prima sappiamo che non dovrebbe chiudere
La discussione ben ecco però insomma noi siamo noi abbiamo chiesto domandiamo impedisce ecco e comunque noi non abbiamo problemi
Ho detto già alla noi non noi non abbiamo problemi non abbiamo problemi
E soprattutto si deve sapere
Che siamo attentissimi come ho detto specialmente in questo periodo sia cerchiamo di essere attenti sempre
Ma in questo periodo siamo attentissimi
E prontissimi al confronto
Noi i abbiamo poi
Convocato per statuto a Cattolica
Il ventinove
Trenta settembre e uno ottobre il nostro congresso ordinario
Il nostro congresso ordinario per scelta che ormai risale ad oltre due anni fa è un congresso essenzialmente politico non è più un congresso monotematico su relazioni Di Cara su temi di carattere giuridico politico ma come una volta
E un congresso aperto quindi al dibattito sul fronte di tutta la politica della giustizia penale
Ma un tema sia pure in generale riteniamo di doverlo dare sempre e questo tema e questo tema
Abbiamo scelto che sia
La deriva del giusto processo
Il sotto pena è le camere penali nella transizione del due mila
Perché la deriva del giusto processo
Perché se il giusto processo messo nella Costituzione
Non si fa navigare correttamente
Non si pilota correttamente attraverso coerenti leggi ordinarie il giusto processo
Va al
Noi vogliamo denunciare all'opinione pubblica il rischio di questa deriva
E voglia
Per quanto sta alle nostre forze alle nostre K
Io pregherei vicepresidente aggiungere
Tutte le osservazioni che ritiene poi anche gli altri colleghi che non so sul contenuto segretario aggiunge mi sembra una occasione che tu hai colto nel ribadire che il fatto che abbiano regolamentato per legge l'astensione dalle udienze non vuol dire che le astensioni non si possono fare Cook non si possono anche trovare degli strumenti per mettere in discussione in concreto questa legge sulla quale anche su questo attendiamo da tempo delle risposte
E quindi su questi temi
In questa sede senza ritornare sui contenuti già detti secondo me andrebbe
Sarebbe deciso a ribadire una questione di metodo
Il nostro paese vive in perenne campagna elettorale
I nostri parlamentari dovrebbero imparare a comprendere della giustizia penale non può essere tema continua in campagna elettorale cioè questo è un problema che noi denunciamo ma l'obiettivo cioè secondo me è finita la guerra fredda con la magistratura
Nel senso che oggi abbiamo un potere politico così altamente irresponsabile che riesce a fare demagogia politica persino su questioni come l'amnistia e l'indulto lì dove è in ballo la libertà dei cittadini lì dove è in ballo l'ordine nelle carceri cioè questo è un Paese paradossale per cui su tutto sulla campagna elettorale
Su questo fatto marginalissimo ammessi all'indotto stanno palleggiando da alcuni mesi creando così dei rischi enormi e soprattutto giocando sulla pelle della gente
I responsabili perché nessuno di loro ha compreso che cosa dovesse significare in concreto modificare la Costituzione
Hanno ritenuto che andrebbe votare centoundici potesse significare votare un qualsiasi comma una qualsiasi leggina
La modifica nella costituzione
Un processo etico accusato ma siccome i nostri parlamentari non sanno la differenza fra l'accusatore inquisitorio non hanno compreso che cosa significa in concreto
Da un punto di vista della legge ordinaria adeguare l'ordinario a quella modifica costituzionale
Quindi non hanno compreso qual quale tipo di responsabilità e di scelta dal podestà culturale e giuridico hanno fatto noi questo glielo ricorderemo in ogni momento soprattutto ribadiremo che sulla giustizia la devono smettere di fare campagna elettorale questo è un dato fondamentale che siccome la cappa che pare un finisce mai
Queste cose sono oggetto di scontri demagogie campagna elettorale questo è un punto di vista penso si possa sicuramente dire che rappresenterà il contenitore della nostra iniziativa politica alla ripresa
Della attività perché io spero che invece codino inferi possa affidare lasciamo il presidente avverte
Ma anch'io spero anch'io lo spero però no no gli altri agli altri no sono gli altri che non lo devono sperare queste qua Vito
E noi dovremmo sperare perché non c'è non c'è fondamento a questa speranza perché dalle ferie si può anche ritornare ammesso che rischia
Nel prossimo
Il fatto
Domenica
Non Domenico no sì ma magari la mia osservazione aggiuntiva mercoledì presa noi col
Beh eletto
No l'ultimissimo problema stornato da affrontare affatto della che il ministro Fassino non ha fino ad ora dato concreta attuazione all'impegno che il governo assunto nel momento in cui è stata approvata la modifica della legge centoquarantasei del novanta sulle sulle astensioni forense voi sapete che il l'onorevole il senatore Calvi presentò no ordine del giorno che evidenziava la specificità della posizione degli avvocati e delle astensioni e le motivazioni di queste estensioni che non erano di carattere economico ma che erano di rilevanza politica di tutela di diritti dei cittadini in genere e in governo ha fatto proprio questo ordine del giorno e quindi facendo proprio questo ordine del giorno si è impegnato a creare una situazione che in qualche modo consenta di garantire la l'esercizio del diritto di astensione che un esercizio di manifestazione della libertà di associazione e quindi di manifestazione anche di libertà di pensiero fino a questo momento peraltro il ministro Fassino si è limitato a incontrare la l'onorevole nato dalle professor Giugni e alcuni componenti della commissione Giugni
Che ci ha fatto sapere in via informale che vorrebbe convocare una sorta di tavolo di concertazione con la commissione Giugni non vediamo come ci possa essere un tavolo di concertazione con il professor Giugni sia perché il professor Giugni colui che ha voluto e si è battuto perché ci fosse
Queste modifiche ci fossero queste norme
E dove abbiamo definito norme bavaglio nei confronti del degli avvocati e sia perché comunque il professor Giugni non ha alcun potere di modificare una legge per dare attuazione a quell'ordine del giorno Calvi fatto proprio dal governo non occorre una decisione interna della commissione ma occorre che vi sia un'iniziativa politico parlamentare che preveda in maniera chiare precise da un punto di vista legislativo la differenza dell'astensione degli avvocati rispetto al gli scioperi nei servizi pubblici essenziali che sono tutt'altra cosa
Domande
E allora assegna
è assente
Noi riteniamo a far sapere non possiamo imporre provvediamo apparso che è sbagliato pensare che con la legge di modifica per la legge il gesto quarantasei del Papa materiale di scioperi nei servizi pubblici essenziali si siano messi a tacere gli avvocati o si siano spuntate le armi agli avvocati
Questo teniamo a far sapere poi gli strumenti gli strumenti politici sono vari
E tra questi permane anche quello strumento
Niente di più
In questo momento noi non possiamo pensare ad altro certo è certo è che quando è in gioco l'attuazione di una regola costituzionale fondamentale come questa
Di non sono non sono possibili dei compromessi
Ma dalla nostra parte
Come ho detto c'è la maggioranza dalla cultura giuridica italiana
C'è la maggioranza della commissione detta osservatorio istituito dal ministero
Ci sono buona parte dei magistrati
Io potrei citare potrei citare
Aniello Nappi che ha scritto ripetutamente anche in questi ultimi tempi
Esattamente le stesse cose che diciamo
Sì sì
E quindi non non non
Non c'è noi non siamo solo in questo
Certo
Se non si renderanno conto che non si può impunemente fare
Uno stravolgimento dell'articolo centoundici
Dovremmo valutare tutti gli strumenti politici a nostra disposizione compreso questo che non non è stato portato via all'avvocato
Sbagliano quelli che pensano che noi siamo stati disarmati
Con questo non siamo stati disarmati
Non siamo disarmati
No no
O inizia falsa grazie a manifesta
Ma uguaglianza resta ideale grazie area esclusa esclusa per tutti i reati previsti dall'articolo quattro bis
Della legge Gozzini
Persino che sono che sto bene sì sono i reati di associazione mafiosa ma ci sono c'è anche il reato di omicidio per esempio se il reato di rapina c'è il reato di estorsione
Allora
Tra le esclusioni allora
E
Ma questo discorso questo discorso è un discorso dedicato per chi vuol fare l'esclusione non per chi è contrario alle altre
Perché deve spiegare come ma come mai pensa che un trattamento di recupero non possa essere applicato a una persona condannata per cento per il solo fatto che è stata condannata per capire lo deve spiegare perché persino sul condono la Corte costituzionale ha fatto delle riserve sia pure blande come come come sono state fatte nella sentenza cosiddetta prima ma questo non è un fondo non è o meglio se lo vogliono far passare condotto servitù condono surrettizia è un altro discorso
Ma giorni no sì sempre osservando il mondo va be ma che si applichi retroattivamente è normale anche se fosse una misura anche la legge Gozzini si applicava retroattivamente in relazione alle condanne tra intervenire se così fosse personale e insomma ma per dire
è contraddittorio escludere
In relazione solo al titolo di reato per cui è stata la condanna un certo sistema perché questo è un sistema di trattamento penale è un sistema di trattamento penitenziario
Che attiene alla al percorso di recupero
Annamaria è una cosa è una cosa è una cosa diversa è una cosa diversa quando si la mi scusi non l'ho interrotta ricevano esclusi
L'arte eminente riguardante l'organizzazione questo processo sulla sulla valutazione interverrà oppure linea indicate testimone
E dichiarazioni rese in fase preliminare quest'anno allora la scelta codicistica rispondeva
Ad un principio fondamentale che quello della separazione delle farse
E e a quello ancor più fondamentale
Chi è prova solo quel che si acquisisce in contraddittorio
Allora l'utilizzo per la credibilità vuol dire questo che la dichiarazione
Di difforme resa fuori del contraddittorio
E un fatto storico
Per se stessa e basta in questo senso può incidere nella valutazione della credibilità di ciò che viene detto nel dibattimento ma non può costituire prova
Di per sé
Questo il significato della scelta fatta dal codice Pin del mille novecentottantotto
E su questo dal punto di vista del rigore logico
Non c'è possibilità
Di cambiare le carte
Tutto il resto è contraddittorio rispetto al principio della del
Della regola
Viene politica
Forse se avessimo la finestra sarebbe mai
Perché perché il condizionatore non ce la fa
Va be'
No Bordin propone l'amnistia e gli ho detto se lei si riferisce alla alla intervista al Corriere
Ma io l'ho detto prima per noi l'amnistia e indulto sono fatti che non risolvono assolutamente sono intervenute non sono che e io sono d'accordo con l'orario no no no no queste mafiosa e dicono non è che siamo d'accordo con Violante la mestiere lui sono fatti che riguardano la politica e basta che rispondono a obiettivi politici che sono diversi da quelli della esecuzione penale del mutamento di qualità nell'esecuzione
Sì
Condonare no viso non siamo vendette vogliono andranno
Insomma no problema ci sono dei problemi della del sostegno negoziario che in marmo da situazioni molto più complesse l'amnistia non serve a risolvere in altro momento storico a
No acquisti per quel che sono i rimedi che servono quindi condoglianze siamo lontani proprio
Non ho sesso vediamo no no
BNL si è reso colpevole
Che questo testo riferimenti fanno
A Venezia
Lavora presso una verticale
Contenuta ovvero
No
Rinnovare gli atti no osserva
Quando
Ma
Io allora sul rito abbreviato perché discorso non lo fa
L'abbiamo già fatto niente ma la proposta che fa il Governo sul rito abbreviato
La proposta
Garda io su questo punto
è una proposta Vecchini
Addirittura si entra
Ho del nostro sistema l'isolamento per l'isolamento di
Modalità eseguiti
Invece di riaprire semmai
Ma guardi torno alla questione
Dibattuta è sempre aperta della valenza che si può dare
Una scelta processuale
Che è il fondano
Ancora una
Di facciata che però
Non c'è l'incentivo alla previa
No si trasferì si trasferisce sostanzialmente almeno in apparenza alla
L'imputato la scelta ma in realtà si toglie l'incentivo togliendo l'incentivo come e come avete scritto che per questi reati la Previato nostra
Questo è il
Il testo
è in discussione e già in discussione
Va a
No nuovo
Sì possano
No no
Scusate i i io distinguerei
Il pacchetto Fassino in due parti la parte che riguarda
I programmi di natura genericamente amministrativa su quelli si aspetta che il governo di
Parte ciò che attiene all'
Ai finanziamenti e dice che questo rimanda alla finanziaria quindi si vedrà poi cosa succederà in sede finanziaria
Parte è quella normativa su quella normativa abbiamo parlato prima c'è il disegno di legge Omnibus dove ci sono il piano straordinario
Io per lo sviluppo delle attività e dei servizi penitenziari che però è pieno di rinvii e quindi in in verità non è niente sono norme vuote poi c'è la modifica alla disciplina dalla partecipazione nel procedimento a distanza di cui abbiamo di cui abbiamo parlato in termini negativi le modifiche alla disciplina dell'espulsione degli stranieri degli extracomunitari i provvedimenti conseguenti alla trasgressione e le prescrizioni in materia di arresti domiciliari benefici penitenziari dove abbiamo visto c'è la logica della l'aumento delle pene perché in tre tale questo è il segno della impotenza i trattamenti penitenziaria alternativi costano
E siccome si rendono conto che non sono già organizzativamente in grado sì di di di di seguirli non li fa hanno i trattamenti penitenziari dicono già che non li fanno dal momento in cui li presidiano soltanto da una sanzione per la violazione degli obblighi anche gli obblighi minimi
E quindi poi ci sono
Ah ecco una cosa non abbiamo parlato un capitolo dedicato alle operazioni simulate ritardo missione degli altri cattura di arresto e di sequestro e va be piano generale esatto norme norme norme speciali le e poi da ultimo ci sono
I cosiddetti benefici penitenziari che poi sono francamente già la titolazione benefici penitenziari è una titolazione
Lo lo
Grazie
Ha risposto a saltare
Sì va bene