Giustizia: lo sciopero proclamato per oggi dall'Unione delle Camere Penali perprotestare contro il DDL di riforma dell'ordinamentogiudiziario, colpevole di aver ''cestinato definitivamente'' laseparazione delle carriere in magistratura

Radio radicale come annunciato quest'oggi in mobilitazione dei penalisti che si astengono dalle udienze
Per chiede la separazione delle e carriere
Era di radicale proprio per questo offre questo spazio della sua programmazione agli esponenti dell'Unione è camere penali e alcuni di loro sono qui in studio con noi abbiamo il presidente il professor Giuseppe Frinico il dice presidente l'avvocato
Claudio volti il segretario dell'Unione Camere e penali Domenico Battista
E l'avvocato Paolo Giacomazzo della Giunta dell'Unione camere penali
In questo questa trasmissione
Effettueremo dei collegamenti con le numerose assemblee delle camere penali che si stanno svolgendo in tutta Italia in particolare si collegheremo con nelle assemblee di Milano Roma Napoli e poi sentiremo alcuni interventi interventi di adesione a questa iniziativa questa richiesta
Di separazione delle carriere che giunge dalle e camere penali
Ma io darei subito la parola alla Presidente alla professore Giuseppe Frinico perché ci spieghi meglio il senso di questa iniziativa e per approfondire appunto questa tematica buongiorno buongiorno a tutti gli ascoltatori tutti gli amici delle camere penali che ci stanno seguendo in una ideale grande assemblea che riunisce tutti i penalisti italiani attorno ai microfoni di Radio Radicale
Buongiorno soprattutto ISP
Una speranza la speranza che ritorni prepotentemente sul tavolo
Delle questioni importanti per la giustizia del nostro Paese la separazione dei dei giudici e dei pubblici ministeri la cosiddetta separazione delle carriere che è il vero nodo che si dovrebbe sciogliere non è esatto quello che sta dicendo qualcuno in questi giorni che noi di fronte al progetto governativo
Di riforma dell'ordinamento giudiziario che contiene diversi aspetti ci occupiamo soltanto di questo della separazione delle carriere ci occupiamo di tutti gli aspetti
E ci sono cose secondo noi che non si possono condividere anche per altri profili ma questo è il vero nodo che si dovrebbe sciogliere
Quella merce quello che la magistratura non vuole assolutamente sciogliere i che la politica come palesemente risulta dal disegno di legge del governo
Non ha la forza di sciogliere
La convivenza della commistione in un unico ordine professionale e potenzialmente in ciascuno dei suoi appartenenti di due poteri corrispondenti a funzioni che sono tra loro costituzionalmente alternative
Quella di investigazione di azione proprio del Pubblico ministero quella di giurisdizione che è propria del giudice
Sono quarantaquattro anni che si attende invano non solo la riforma dell'ordinamento giudiziario che nel suo nucleo fondamentale e ancora risalente al periodo fascista ma in particolare l'attuazione del comma sei dell'articolo centosette della Costituzione che esige che sia definito uno statuto del Pubblico ministero
Che ne garantisca l'indipendenza Sigma separatamente da quella del giudice
In quanto il primo è titolare del potere dovere di esercitare l'azione penale e il secondo di giudicare su questa azione i cittadini hanno finalmente il diritto di sapere che il loro giudice
Non ha niente a che fare con il loro accusatore
Che il loro giudice non ha niente a che fare con chi promuove l'azione nei loro confronti
E che non ha niente a che fare con il loro avvocato con l'avvocato della parte avversa su questo purtroppo il disegno di legge governativo
Non solo deludente ma addirittura controproducente perché ribadisce in pratica la unicità
Delle carriere e la possibilità del passaggio da una carriera all'altra tranquillamente anzi all'interno della stessa carriera da una funzione all'altra
Oggi invece un ruolo permanentemente separato dei giudici rispetto ai pubblici ministeri è oggetto di un dovere imposto dalla costituzione
L'articolo centoundici riformato con una stragrande maggioranza parlamentare esige che ogni processo quindi anche il processo penale si svolga nel contraddittorio delle parti in condizioni di parità davanti a un giudice indipendente un giudice imparziale e un giudice terzo questo connotato della terzietà distinto dai primi due
Non può non significare che il giudice
Quando non sia un giudice occasionale come potrebbe essere
Un giudice popolare di una Corte d'Assise deve appartenere a una organizzazione distinta diversa separata autonoma senza intrusione di altri soggetti tanto meno se titolari di funzioni giudiziarie diverse
E alternative
Alla giurisdizione in questi giorni si continua a opporre alla separazione delle carriere la separazione delle funzioni e bene la separazione delle funzioni c'è già
In grandissima parte e riguarda il processo la separazione delle carriere riguarda l'assetto permanente della organizzazione di chi esercita queste funzioni così come autonomo e separato e l'assetto degli avvocati autonome separato deve essere l'assetto dei giudici e l'assetto dei pubblici ministeri
Insomma questo è quanto vuole l'articolo centoundici nuovo della Costituzione esattamente il contrario
Rispetto all'immagine di quell'altro giudice che il cinque aprile scorso nell'aula di un tribunale del nostro Paese dopo avere sospeso l'udienza in ossequio alle deliberazioni
Della magistratura associata ha ceduto il suo scranno al Pubblico ministero è sceso nel cosiddetto parte era ad ascoltarlo e ad applaudirlo alla lettura del documento che riportava gli argomenti di quelle deliberazioni davanti all'imputato i testimoni alle parti assolutamente esterrefatti tutto questo non deve più avvenire
E non deve avvenire perché noi abbiamo bisogno di un giudice finalmente slegato finalmente autonomo un giudice diciamolo pure francamente solo solo sì perché non lo vogliamo solo più in alto di tutti e completamente distaccato da tutti coloro che invece legittimamente confliggono e contro vertono tra loro nel processo bene dunque questo è il senso dell'iniziativa delle camere penali che assunta dalla presidente dalla professore
Fenico io direi che possiamo a questo punto collegarci con la prima assemblea dei penalisti che si sta svolgendo a Roma
Dovremmo avere in linea là è il presidente della camera penale i di Roma all'avvocato Valerio Spigarelli
Il Brown noi siamo e in Assemblea è un'assemblea molto partecipata un'assemblea a cui partecipano non soltanto la Camera Penale di Roma
Ma altre camere penali le camere penali toscane la Camera penale differente tutte le camere penali dell'attrice o siamo qui con Emanuele Macaluso siamo qui con Marco Taradash siamo qui con Ettore Randazzo per discutere di questo problema e per dare un segnale politico naturalmente dal nostro punto di vista è un segnale di assoluta trasversalità di Quetta battaglia che noi facciamo da tempo e sulla quale già in altre occasioni abbiamo trovato degli alleati all'interno delle forze politiche certamente di valore una battaglia che abbiamo fatto anche direttamente
All'epoca del referendum né di un anno e mezzo fa e che perdemmo perché coloro i quali oggi contrabbanda Novate paratone delle carriere
Per una riforma che è invece una non riforma all'epoca riuscirono a far fallire il referendum
Facendo mancare il numero legale nonostante il patto nonostante quel patto dieci milioni di persone
E che spetterà a favore della preparato nelle carriere e siamo qui ha detto darò la parola brevemente a coloro che intervengono a quest'Assemblea diamo qui in un clima abbastanza surriscaldato anche perché stamane ecco un collega che si è attenuto di fronte alla Corte d'Appello di Roma Marchelli tutto
Chiamare ad un certo punto ci ha detto a un'interlocuzione molto dura da parte del presidente e di quella corte d'appello
E addirittura ad un certo punto sono stati e chiamati in aula i carabinieri di fronte alle reiterate richieste di quel collega di mettere a verbale una sua
Dichiarazione
Che andava contro le opinioni in quel momento di quel Pepita e quindi anche questo a surriscaldato un'atmosfera che però è una pozza era come dire determinata su questo è obiettivo e che sicuramente
Ieri sera ci auguriamo noi del direttivo della Camera Penale di Roma non si esaurisca in una giornata simbolica di attenzione ma in un programma politico su questo tema che Contini nei prossimi cento io dopo la parola ladri chiave per fanno che devo recuperate e per primo a Emanuele Macaluso poi a Marco Taradash a Eriberto Rosso della camera penale di Firenze ed Ettore Randazzo prego Emanuele Macaluso
Ma io concede eroi importante il fatto che ci sia
Perché le Camere penale abbiano risollevato con forza questo problema però non è un problema solo di avvocati
E il problema nel no che riguardava appunto quei dieci milioni che hanno votato e quelle che non hanno votato quindi dobbiamo riattivare
Un rapporto con la gente perché questa riforma è non è una riforma corporativa
è una riforma che attiene alla costruzione di uno Stato di diritto che riguarda i cittadini tutti
E quindi dobbiamo impegnare
Le forze anche le forze politiche con una battaglia parlamentare anche paradossale con emendamenti quando si tratterà di andare alle alla alla discussione Mack con me con tutti coloro che comunque vogliono impegnarci per risvegliare nella coscienza pubblica l'esigenza di questa battaglia grazie
Io ricordo che all'indomani del voto referendario Camera Penale di Roma lo sbaglio consegnò Berlusconi un premio intitolato toga rossa allora sembrò una provocazione ed era tutta è stata una premonizione perché oggi che il centrodestra
E al Governo la separazione delle carriere non è più battaglia politica del centrodestra io questa preoccupazione che come era successo ieri l'odio succeda dette da che ti preferisce trattare coi poteri piuttosto che di diritti
E una magistratura che effratta potere in funzione della predetta dei un corpo che la porta adulto della magistratura quella dei pubblici ministeri all'interno della struttura organizzativa
Una magistratura potere anche piogge nemico può è più interlocutori migliore
Che una magistratura che viene ricondotta alla costituzione e allo stato di diritto questo l'occupazione che gli avvocati continua ad agitare
Credo il nome di tutti i cittadini dico di cittadini che vogliono allo status del liquido Ippia dove il giudice via effettivamente indipendente in queste ore Marco Pannella città ricordando che la parola
Legge non si abbina soltanto a quella vuol dire che abbina anche a quella libertà e credo che questa Assemblea e questa iniziativa politica
E poi ricco con il lo sciopero della sete in Marco Pannella per ricordare a tutti che la legalità è condizione di libertà per tutti
Il mio intervento solo per dire che le camere penali toscane
Dicevo il mio intervento solo per dire che le Camere Penali toscane hanno voluto essere presenti a questa manifestazione romana
Per ripartire come la riforma dell'ordine giudiziario l'ordinamento giudiziario sia ineludibile per realizzare il processo accusatorio i nostri contraddittori questo debbono capire
Non è un problema della singola riforma non è un problema del singolo progetto di riforma
Il punto sul piatto e noi qui dobbiamo passare non ci divide
Una come dire una modalità diverta civili per una proposta che centrale noi siamo perché la separazione delle carriere tra i magistrati giudicanti magistrati del pubblico ministero
Via ovviamente prevista realizzata i nostri interlocutori anche processuali ad Appiano che solo di qui passa la realizzazione del giusto processo
La maggioranza ha risposto alla nostra attenzione sostenendo che dobbiamo essere più attenti alle istanze che provengono dalla società
Se fossimo stati prudenti ante agli equilibrismi partitici non avremmo conquistato il giusto processo nelle indagini sui regalando lì l'uno nell'altro gli italiani se il governo fosse meno prudente più attento presso alle istanze dei dieci milioni di elettori
Vogliono la separazione delle carriere probabilmente le cose andrebbero meglio non vorremmo che per attenzione intendesse la sue fazione certi poteri o il compromesso
O la rassegnazione perché in questo caso ci dispiace Mazis ma siamo sfornite
Noi abbiamo e Torino e diamo la linea Lazio mancava però il romano Massimo solo cioè collega che oggi però anzi visto arrivare finanche i carabinieri
Riprendiamo allora qui dallo studio a avvocato botti vice presidente dell'Unione delle camere dunque volevo riprendere il tema lanciato dall'intervento di Macaluso anche la Taradash
Non è un caso che noi celebriamo una giornata di astensione attraverso un sistema di comunicazione diverso dal solito
Noi riteniamo che il problema delle separazione carriere non sia un problema che riguardi gli avvocati e i magistrati ma sia un problema che riguardi i cittadini i cittadini che si trovano ad essere cittadini indagati e cittadini imputati
La grande esperienza dei referendum e il grosso sforzo che le Camere Penali hanno realizzato in quelle occasioni di uscire dai palazzi di giustizia di uscire
Dai luoghi dei convegni abituali per parlare alla gente la risposta della gente ci ha restituito nel senso che separare le carriere tra giudici e pubblici ministeri è un problema che riguarda tutti
Ed allora il senso di questa iniziativa e in questo ripreso anche il tema del presidente alla Camera Penale di Roma è l'inizio di un percorso abbiamo realizzato un documento
Di dichiara lettura un documento Breve che proporremo alla attenzione all'adesione innanzitutto di giuristi e personalità
Addetti ai lavori con una logica fu assolutamente slegata dalle logiche di appartenenza di schieramento trasversale ai partiti politici raccoglieremo loro dizione su questo
Raccoglieremo quella visione degli avvocati la visione dei cittadini ma anche la visione dei magistrati perché è bene sapere che ci sono molti magistrati quelli che non hanno spazio sui sulle televisioni e sui giornali che sono favorevole alla separazione delle carriere quelli che non ha uniscono all'Anm
Anche alcuni che aderisco all'Anm però non c'è dubbio grande grande grande deve essere il ricorda in questa sede
Di Giovanni Falcone il quale tra i primi fu sostenitore della separazione delle carriere
Dietro la memoria di Giovanni Falcone si nascondono oggi in molte convenienze molti opportunismi ricordiamo Giovanni Falcone come un grande sostenitore dalla separazione delle carriere
Avvocato Dotti vuole leggere o magari dal ce n'è una sintesi di di questo documento che avete preparato il documento è stato parzialmente ricordato nell'introduzione del Presidente
Mi sembra che è un passaggio importante di questo documento sia finalizzato a smentire o a chiarire una mistificazione che è quella della della separazione delle delle funzioni
Alla nostra ferma richiesta che viene da lontano di separare le carriere oggi il governo risponde con un progetto di legge che riguarda la separazione delle funzioni
Questo è un discorso Missy ficcante la gente lo deve comprendere la gente lo deve sapere
è un punto centrale del nostro documento
E le funzioni già sono separate il discorso delle sulle funzioni attiene al processo e non già alle all'ordinamento questo è un dato fondamentale
Le funzioni soprattutto dopo l'introduzione del codice del mille novecentottantotto di un codice di tipo accusatorio sono già sostanzialmente separate
Il problema riguarda la la modifica sostanziale dell'ordinamento e separazione le carriere è cosa diversa il il Progetto sulle funzioni risponde ad una logica che ha una logica della politica non ci attestiamo su un principio che è fondamentale per dare attuazione ai principi dell'articolo centoundici della Costituzione
Ecco Claudio Botti spesso ci viene detto che con la separazione delle carriere Webber non verrebbe salvaguardata l'indipendenza del pubblico ministero perché non è esatta questa affermazione
Questa è la la preoccupazione ed è una ulteriore mistificazione che serve a creare allarmismo e ritardare il momento alla separazione le carriere abbiamo esperienze molte realtà europea in cui questo le è accaduto e non vi sono stati problemi di questo genere ma soprattutto non riteniamo che la obbligatorietà dell'azione penale rappresenti la migliore salvaguardia rispetto a un problema di autonomia della del pubblico ministero che rispetto all'esecutivo
Io vorrei ricordare qui testualmente le parole di Giovanni Falcone
Delle cito perché sono le parole di chi è stato antesignano i questa battaglia comincia a farsi strada la consapevolezza che la regolamentazione delle funzioni e della stessa carriera dei magistrati del pubblico ministero non può più essere identica a quella dei magistrati giudicanti diverse essendo le funzioni e quindi le attitudini l'abito mentale le capacità professionali richieste per l'espletamento di compiti così diversi
Gli investigatori a tutti gli effetti il Pubblico ministero arbitro delle controversie giudice
Su questa direttrice bisogna muoversi accantonando lo spauracchio della dipendenza del pubblico ministero dall'esecutivo e della discrezionalità dell'azione penale
Chi viene puntualmente sbandierato tutte le volte in cui si parla di differenziare le carriere disconoscere la specificità delle funzioni requirenti rispetto a quelle giudicanti
Nell'antistorico tentativo di continuare a considerare la magistratura unitariamente equivale paradossalmente a garantire meno la stessa indipendenza e autonomia della magistratura
Costituzionalmente garantita sia per i pubblici ministeri che per i giudici
Ecco abbiamo ha già annunciato che effettueremo le cose le sa della missione una serie di di collegamenti collegamenti anche esterni alla il mondo dell'avvocatura abbiamo registrato ieri un collegamento con Paolo Mieli
Sente ampiamente sulla separazione delle carriere che vogliamo ora proporvi è di diciamo sin da ora che subito dopo invece ascolteremo in diretta e la professore
Ernesto Galli della Loggia che dovrebbe già essere in riascolto si sa già ascoltando ma sentiamo subito cosa c'ha detto Paolo Mieli
Gli avvocati penalisti aderente alle Camere Penali incrociano le braccia per un giorno per chiedere quella che considerano una riforma improcrastinabile la separazione delle carriere tra giudici pubblici ministeri
Dottor Paolo Mieli lei al corrente diversa iniziativa dei penalisti e che cosa ne pensa diversa richiesta dentro la separazione delle carriere
Sì ovviamente sono al corrente come tutti per la protesta dei penalisti penso ritengo che sulla separazione delle carriere abbiano sostanzialmente ragione anzi togliere anche quello sostanzialmente abbiano del tutto ragione nel senso che in tutti i Paesi civilistico quasi tutti i Paesi civili della stragrande maggioranza del Paese civile
Quelle carriere ce l'aveva la difesa
Anche l'accusa scusi e chi deve giudicare sono carriere separate sono Carriero divise nove in Italia in un momento in particolare durante la lunga stagione giudiziaria degli anni Novanta abbiamo affrontato questa questione in modo sbagliato perché per trovare una via d'uscita che mettersi d'accordo magistrati politici che dovevano varare questa riforma abbiamo cercato delle scappatoie che sono forse peggiorative emerse sulla divisione delle funzioni e delle cose in cui si cercava di risolvere la questione o provare a risolvere la questione
Lasciando intatta le cose ma siccome o comunque le carriere sono unite o sono divise questa via di mezzo viveva caro lenta lunga tortuosa inefficace a questo punto mi sentirei di dire controproducente
E quasi meglio la situazione che c'è
Per paradossale che ci sia questa affermazione della cosiddetta riforma che ci sta studiando varia perché perché ripeto il problema quello di fare come si fa quasi tutti
Civile e a vedere un divisione netto e in modo che le le strade fra coloro che l'accusano in cui i magistrati che accusano
Quei magistrati che giudicano siano strade che non che non si incrocino ma peraltro è un tema sul quale è dieci milioni gli italiani si sono espressi in modo chiaro in occasione della saranno radicale della Natura due mila ve lo ricordo un referendum per il quale ho portato
Ma evidente che ci siamo espressi proprio perché Bernard perché il tema così insomma ecco e così lampante che solo una difficoltà di una stagione politica che ben capisco non è più non capisco perché negli anni Novanta il problema sia stato impostato in quel modo tortuoso è stato imputato modo tortuoso ripeto perché ci volevano mettere d'accordo
Politici ben intenzionati e magistrati bene intenzionate però adesso quel soggiorno passata sarebbe bene che
Politici i magistrati guardassero in faccia una realtà che prendesse l'esempio uno qualsiasi degli altri paesi occidentale dentro cose
A carriere separate rigidamente separate funzionava benissimo aggiungerei meglio che da noi grazie grazie a Paolo Mieli vederci
Ecco così appunto Paolo Mieli e dovremmo avere il linea adesso e il professor Ernesto Galli della Loggia Buongiorno professore scusi giorno per averla fatta no prego prego prego allora lei che cosa ne pensa rinoceronti
Io credo come tutte le persone cui voi che poi per interpellando sono d'accordo con negli obiettivi degli avvocati penalisti e cioè penso anch'io che riparazione delle carriere sia ho fatto necessario che la situazione attuale che è una situazione appunto largamente insoddisfacente lo provano sempre
Le statistiche anche sull'opinioni che gli italiani hanno del loro giustizia tutti i popoli dei Paesi dell'Unione europea i cani sono quelli che esprimono il più alto del gradiente giusti naturalmente questa non è l'unica ragione però io penso che sia invece anche una delle cause importanti dell'immagine soprattutto negativa
Che siciliana agli occhi dei suoi circa io penso tra l'altro mi spingo anche filati e penso che anche affrontato il tema dell'obbligatorietà dell'azione penale
Niente di magistrati i pubblici ministeri più
Avvertiti anche che magari sono d'accordo per mantenere lo punibilità dell'azione penale come principio però sostengono quello che è ovvio cioè che è un principio che non ha nessuna applicazione concreta
Non è assolutamente realistiche immaginare che procura delle Repubblica possono perseguire tutti i reati di cui hanno conosce
Allora punto che c'è un elemento d'ora di scelta di arbitrio di discrezionalità beh questo pone un grande problema può affidare con scelte discrezionali confusionario il l'attività discrezionali per eccellenza non è non è per eccellenza un'attività di tipo diciamo così politico Dario lo sto sostenendo che lo dei pubblici ministeri devono essere sottoposti all'autorità del del ministro di Giustizia penso che invece va perché ardentemente quella possibilità riparte da molti ventilata
Di di finire in sede parlamentare una politica delle linee guide generali per l'azione delle delle procure della Repubblica questo penso che sarebbe una strada su cui meriterebbe di inoltrarsi un altro colore versione adeguata da parte degli stessi magistrati
Per venire a capo di un problema che così com'è attualmente definito mi sembra largamente soddisfa
Ringraziamo il professor Galli Della Loggia so che un convegno sulla giustizia il Quirinale ancora mi auguro che anche in questa come in galleria affrontato questo problema visto che queste giornata particolarmente importante per rilanciare determinati problemi grazie per la sua calligrafia voi so che già in pre ascolto dall'avvocato scultore vice presidente della camera penale di Napoli di Mila no a Mila no è in corso un'Assemblea alla quale hanno aderito varie camere penali del Nord
Il titolo a cui che è stato dato questo che riunione e significativo alla separazione delle carriere dei magistrati come presupposto dell'indipendenza del giudice
Mi scusi ma sconti diciamo battezza intorno al volto stiamo appunto o portando avanti di questo tema in una discussione molto serrata ora tra breve che passano presenta Camera Penale di Bologna un rappresentante raggiunto il milione per rimanere compromette col quale abbiamo appunto che dalla quinta giornata
Va bene quindi direi che è un ramo metteremo o denunciando l'assoluta inadeguatezza intervento governativo per come si definiva dalle progetto disegno di legge in tema di ordinamento giudiziario inadeguatezza
Pare che che portando a non ogni omogeneità di un ordinamento giudiziario ormai vetusto rispetto ad un meccanismo processuale come quello che oggi abbiamo attualmente caratterizzato da un impianto accusatorio e quindi non è autoritativo e quindi dialettico ma detto questo io ti battere subito l'avvocato D'Errico presenterà Camera penale di Bologna
Un dono sono Berto D'Amico presidente dalla Camera penale di Bologna siamo tutti qui a Milano per questa Assemblea
Nel centro nord dell'Unione delle camere penali dove si sta sviluppando un sferrato attento scrupoloso dibattito sulla assoluta necessità
Né di porre al centro per l'attenzione dei cittadini italiani il tema della separazione delle carriere a fronte di una proposta proposta delle forze di governo assolutamente incompleta e inadeguata
Quale quella semplicemente separare le funzioni e a fronte della mancata dal punto di vista dalle altre forze politiche e di scelte coraggiose sul sul punto un intendiamo con questa giornata riporre al centro dell'attenzione dei cittadini
Questo tema sul quale siamo decisi ad andare avanti sul quale comunque intendiamo confrontarci in modo mai con Ibra aperto con tutti soprattutto con i magistrati che sono i diretti interessati
A questo punto la parola all'avvocato Paolo Trombin che dalla Giunta dell'Unione
Un saluto a tutti i colleghi non colleghi magistrati che spero siano molti ascolto è una considerazione breve ma a mio parere significative in questo momento
Anche coloro che si oppongono alla separazione delle carriere lo fanno indicando effetti negativi che questo produrrebbe cioè riconoscono che il processo accusatorio Richini per una netta separazione e distinzione tra le parti giudici pre garantirne la piena e perfetta indipendenza
Una una adottano per contrastarla
Il pericolo paventano il pericolo che ciò significhi sottoposizione del pubblico ministero il potere dell'Esecutivo o sotto l'occhio del pubblico ministero la cultura della giurisdizione
Bene sul primo punto io credo che l'unione sia stata sempre chiara e lo sarà anche in questa occasione
Il principio dell'indipendenza del Pubblico ministero del magistrato perché tale deve rimanere pubblico ministero
è un principio indefettibile al quale noi non vogliamo rinunciare perché né che avremmo la storia di libertà della nostra della nostra associazione ma vogliamo quindi che sia presupposto per la separazione delle carriere altro che rischio che il Pubblico ministero finisca sotto l'esecutivo il problema esattamente rovesciato
Presupposto per la separazione sarà lo Statuto da magistrato con piena autonomia garanzia del pubblico quando prima dalla giurisdizione è un falso problema perché rimanendo magistrato
E io rimanendo in segreto in quella cultura della giurisdizione che peraltro deve vedere anche gli avvocati e questo forse ci richiama al problema della formazione che prima di e continuano a perseguire in forma singolare separatamente noi vogliamo sia comune
Anche sotto questo profilo diceva la coltura della tv fino bene comune di tutti coloro che partecipano al processo io me da nuovi diffidenza e non è minimamente in contraddizione con il problema della separazione che richiesto
Oggi anche dal dettato costituzionale ma che soprattutto richiesto dalla logica del processo accusatorio lascio la parola a Roberto Bruni
Vi saluto
Deciderà lo solamente molto brevemente riprendendo i tiri che vengono sviluppati in questa assemblea milanese
Porre in evidenza come le camere penali ci pongono al di fuori di ogni logica di schieramento
E cerca invece riaffermare con forza un principio chiaro che però e mascherata quello che il giusto processo deve trovare un completamento a livello di riforma dell'ordinamento giudiziaria non può esservi cioè un processo chiedere un giudice effettivamente imparziale e soprattutto terzo così recita il nuovo testo dell'articolo centoundici della Costituzione
E questa terzietà non viene garantita a livello di ordinamento giudiziario
è quindi necessario separare le carriere mentre la proposta governativa assunta lisci ufficialmente a rendere più difficile il passaggio non ha funzione all'altro la separazione delle funzioni che già esiste quindi una pura e semplice mistificazione
Non si tratta quindi in una battaglia
Che funzionare ad un certo schieramento politico rispetto ad un altro mai semplicemente il completamento una riforma costituzionale che è stata voluta dall'altra grande maggioranza dal Parlamento quel tono e cerchiamo di capire
Con chiarezza ai cittadini cerchiamo quindi che rifiutare anche con questa astensione
L'immagine deformate caricaturale che delle note dell'avvocatura spesso viene fornita venne India in questo senso radio radicale ci sta dando naturalmente un grande contributo e la ringraziamo
Riparto dalla parola Salvatore Scuto dalla Sonata eliminano no
Grazie grazie grazie alla Camera penale di Lignano torniamo in studio sono le dodici e quarantuno minuti siamo in diretta su Radio Radicale ed a Milano passiamo ci spostiamo a Napoli dove si svolge l'altra assemblea della Camera Penale appunto di Napoli
Abbiamo in linea il suo presidente l'avvocato Michele Cerabona Bongiorno purtroppo io ringrazio vogliono Ca'radicale quel poveretto
E mi spiace di aver dovuto interrompere discorso di un collega l'avvocato Raffaele Esposito
Che era a pochi istanti dopo applauso che avrebbe ricevuto perdeva promette ha condotto l'intervento di grande interesse non me lo faccia Samantha ringrazio saluto la droga dei colleghi di Milano i colleghi di Roma il due qui abbiamo svolto una manifestazione che è iniziata con una raccolta vive ma
E sul documento della unione e che ha previsto la presenza del presidente dell'associazione nazionale magistrati che è stato qui con noi ancora qui con voi in pervenuto e dal quale abbiamo con estrema chiarezza rappresentato il nostro dissenso rispetto alla posizione assunta dalla magistratura associata con riferimento alla separazione delle carriere
Noi abbiamo rilevato che seguendo un atteggiamento più volte o meglio dire troppe volte ho assunto nel passato si è lanciato l'ennesimo grido d'allarme
Non c'è stata critica rivolta alla magistratura che non sia stata respinta come un maldestro tentativo di legittimazione così come perché quasi sempre fuori luogo denunciato un attentato alla indipendenza e la all'autonomia dalla magistratura
Ogniqualvolta si è soltanto prospettato un provvedimento legislativo che non russe gradito riteniamo che la separazione delle carriere rappresenti un passo necessario proprio al conseguimento di una effettiva e reale autonomia del giudice
E soprattutto di consulenza di acquisire quella terzietà ed imparzialità che sono imposte dal sistema processuale vigente ancora una volta nonostante il governo abbia disatteso questa legittima aspettativa dell'avvocatura prevedendo una inutile ripetizione delle funzioni riassume che ci troveremo in presenza di provvedimenti diretti a minare il principio costituzionale
Autonomia ed indipendenza non rappresentano un privilegio del magistrato
Ma tu non vedere i singoli un patrimonio della democrazia che vanta un po'a salvaguardato dagli attacchi di tutti magistrati compresi
Ciascuno il cittadino ha il diritto di prototipi pretendere anche dallo stesso giudice edilizia autonomo ed indipendente
Quindi sotto la grande bandiera dell'autonomia sotto questa grande coltre e sotto la barella col telaio autonomia dell'indipendenza e Aversa il disegno legislativo di separazione delle funzioni
Evidentemente per evitare che le richieste dell'avvocatura possano trovare accoglimento anche se poi si motiva il proprio dissenso con incomprensibili motivi che riguarderebbero la cultura la cultura si dice che il Pubblico ministero separato dal giudice
Verrebbe privato della cultura della giurisdizione trovo questa posizione priva di senso e peraltro e priva di una forte copie di superbia sembrerebbe che la cultura della giurisdizione che appartenga alla solo magistratura peraltro si unità gli avvocati ne sarebbero privi da sempre noi abbiamo motivo di ritenere che si confonda della funzione giurisdizionale e cultura della giurisdizione
La funzione giurisdizionale propria ed esclusiva del giudice la cultura della giurisdizione e o dovrebbe essere un patrimonio comune mantiene il Pubblico ministero separato tenderebbe a per comparare tutti anche gli innocenti
Evitiamo di credere che possa esservi una persona di coscienza poliziotto magistrato giudice che abbia pali propositi in ogni caso come facile comprendere il problema della coscienza di ciascuno precisa
La ruolo e locomozione
Ed è pertanto estraneo oltre ma che noi diamo approntando
Pensiamo profondamente preoccupati del messaggio che arriverà l'opinione pubblica di come è prevedibile i magistrati Procolo ameranno
Sabato all'aggressione all'interno della frizione vi sarà anche il problema che riflette l'articolo cinque del disegno di legge
E cioè quello della separazione delle carriere
Noi di immaginiamo che i il l'opinione pubblica che la le persone che assisteranno dono manifestazioni di questo tipo finiscano con l'avere una disinformazione e che dobbiamo correggere di quella esigenza delle necessità
Di non sospendere la vostra iniziativa con la giornata udienza ecco la manifestazione di oggi
Noi abbiamo la necessità di portare avanti questa nostra battaglia che non è soltanto una battaglia ideale ma che è una battaglia necessitata dal nuovo sistema processuale che l'articolo centoundici ah finalmente riportato finché la Costituzione
Queste relazioni e non so se c'è Vittorio Chiusano
A Roma o a Milano che mi ascolta ma queste sono le ragioni per le quali io ritengo che il Presidente del Consiglio della delle camere penali spetta con urgenza in via straordinaria convocare una riunione del consiglio in modo che i cinesi possano decidere le ulteriori iniziative da intraprendere
Grazie a Michele Cerabona grazie a tutti i colleghi napoletani che sono in ascolto
Beh ne abbiamo lanciato una sorta di appello all'opinione pubblica
In relazione al problema della separazione delle carriere ma in realtà l'avvocatura poi non è ecco la trasmissione odierna lo sta dimostrando l'Avvocatura non è sola nella richiedere la separazione delle carriere vi sono anche varie forze politiche che sono intervenute su appunto ricordiamo visto che siamo anche ospiti di radio radicale nel disegno di legge di iniziativa popolare sulla separazione delle carriere vorremmo ricordare che alcuni giorni fa segretario dello SDI onorevole Boselli
Intervenendo al congresso del suo partito ha sostenuto che la politicizzazione di settori della magistratura e addirittura rovinosa
Rivendicato di aver appoggiato e votato alla riforma del Consiglio superiore della magistratura per contrastarne la politicizzazione
Boselli ha anche dichiarato che è arrivato il momento di separare le carriere tra giudice terzo e Pubblico ministero preannunziando che quando il Parlamento avrà un disegno di legge che si muoverà in questa dis di direzione
Noi socialisti l'approveremo
Ci fa piacere che dopo la nostra delibera del due aprile del due mila e due anche l'Organismo unitario dell'avvocatura italiana
Manifestato la propria adesione abbiamo una comunicato dell'avvocato Silvano Berti presidente dell'organismo unitario dell'avvocatura
Che ci dice la separazione delle carriere non è una fissazione dell'avvocatura ma è una vera battaglia di civiltà per adeguare il nostro ordinamento giudiziario i sistemi delle democrazie occidentali
Lo guardi sarà al fianco dell'Unione delle camere penali in questa fondamentale azione politica per fare in modo che si sappia che tutti gli avvocati italiani anche non penalisti vogliono la separazione delle carriere per i cittadini per i loro diritti di libertà
E per migliorare la qualità complessiva del servizio giustizia ecco avvocato Battista la interrompo perché mi scusi perché arriviamo in linea è il presidente consigliera federale
è furente Nicola Ruggiero sierose Antonelliana veleni l'avvocatura italiana ridiamo siccome io non ho la parola ora buongiorno avvocato buongiorno buongiorno
Allora che cosa ne pensa inizia nella cameretta in anima la mia posizione è nota in relazione alla separazione delle carriere la posizione delle camere penali e
Corretta io sono perfettamente a novembre con questa posizione sotto il profilo ideologico peraltro e imperfetti in Macedonia e con i principi che regolano in tutte le parti del mondo il processo accusatorio ed è in perfetta sintonia con la modificazione
Della legge costituzionale sul giusto processo e quindi siamo perfettamente d'accordo sulla separazione delle carriere come approdo naturale
Per instaurare nel nostro Paese uno processo di partito vero e proprio
Ho letto petto pur avendo nella sostanza alla manifestazione di attenzione come avvocato non come presidente del Consiglio nazionale ho espresso qualche perplessità in ordine allora lo strumento dello sciopero adottato io ritengo dello sciopero debba essere un'arma assolutamente eccezionale e che pur in presenza di un disegno di legge che non ci soddisfa
A mio modesto avviso dovrebbe essere perseguite altre entrate che non quelle proprio dello sciopero ma si tratta di coreani e problemi che vanno ventotto profili quando logicamente diverso e quindi la posizione concettuale ideologica delle camere penali e di tutta l'avvocatura possiamo dire
è perfettamente condivisibile io ero presso è ribadisco alcune perplessità in ordine allo strumento di lotta lo si può dire
Io direi allora a questo punto che forse provocati da questa indicazione del non Simone del nostro
Istituzionale valga la pena di dire perché i penalisti ancora una volta debbono dare una spallata come si deve fare quando si vuole arrivare a un certo risultato
E proporre fortemente attraverso una uno strumento un'arma come quella dell'astensione dalle attività giudiziarie questo punto
Le camere penali sono nate vent'anni fa con un punto preciso attuare il giusto processo il giusto processo passa necessariamente attraverso la separazione delle carriere
Il giusto processo è stato messo nella Costituzione ma la separazione delle carriere latita e continua a latitare è un punto fondamentale e un nodo essenziale assolutamente essenziale da sciogliere in questo momento
I penalisti un'altra volta sono all'avanguardia
All'avanguardia anche all'interno dell'avvocatura in un momento in cui sia chiaro manca una interlocuzione politica perché non abbiamo un'interlocuzione politica stabile né con il governo né con il Parlamento
Ma anche a e quindi abbiamo bisogno di rivolgersi alla gente a quei dieci milioni e che sono molti di più di elettori che per la separazione delle carriere si sono mossi e che sono stati dimenticati sono quei dieci milioni che noi vogliamo di nuovo
Fare avanzare perché si dica che questo tema non può essere eluso
E allora non c'era altra arma se non questa
Ed è sicuramente la necessità che ci porta a questo in un momento in cui oltretutto si fanno scioperi per tante e diverse ragioni e quindi pare che questa che è una ragione che interessa tutti i cittadini e che passa attraverso tutte le forze politiche sia una ragione che merita davvero questo no ma io
Voglio dire al presidente prima del quale riconosciuto voci e piglio il carattere e bellicosità
Che lui certamente non ama i colori e quindi che una voce fuori dal coro in ordine alla diversa strumentazione di lotta di altri non deve impressionare nessuno voglio ricordare che questa è una battaglia giustissima Della vado dure ho voluto ricordare che io come modo istintivo avvocato anche iscritto nel passato alle Camere
Penale oggi sono presidente come diceva partite del Consiglio nazionale forense o aderito alla manifestazione di attenzione questo non mi impedisce però nella mia valutazione di esponente istituzionale dall'Avvocatura di ritenere che in un momento particolare quando la lotta per l'affermazione di ideali di giustizia attiva estremizzando in maniera impropria nel nostro Paese in alcuni momenti forse le tonalità e gli acconti
Nella scelta dei mezzi di lotta debbano essere ponderati diversamente questo non significa che io assuma una posizione disapprova Povia oggi Antonia nei confronti dello strumento di lotta che è stato scelto da un'organizzazione peraltro con poco i penalisti bravi è una delle associazioni più benemerite dell'avvocatura dico soltanto che probabilmente in un momento delicato come questo
Lo sciopero porta ad una maggiore premeditazione e a una dialogo che diventa sempre più un dialogo fra sordi noi dobbiamo in viene viene
Nicola Buccico no però più moderati ma però non silenzi e quindi rendere l'appello che oggi non è abbiamo lanciato a tutti non soltanto al mondo dall'avvocatura ma a tutta l'opinione pubblica deve comunque essere raccolto dal mondo dell'avvocatura e penso che a questo punto vi farete tutti quando mi regola promotori raccolte di firme di adesso vediamo
Il credo di sensibilità che voi avete lanciato che questo significa che ci possono essere avvocati più moderate ma il silenzio non ci appartiene grazie Amicone però mi sembra pacifico per cui con questi intendimenti
Riconfermo la presenza della istituzione
Ripeto la vostra associazione e a voi che i comparti grazie al presidente del Consiglio nazionale forense
Abbiamo ricevuto poi anche un significativo documento dell'ordine degli avvocati di Padova che esprime la propria solidarietà le iniziative del Unione delle camere penali vorremmo ricordare che anche il vicepresidente Gore Organismo unitario dell'avvocatura l'avvocato Rodolfo Bettiol
Ha evidenziato che la separazione delle carriere non è un attentato all'indipendenza del pubblico ministero e che ciò che va perseguito un autonomo Collocamento
Del PM nell'ordinamento giudiziario che va anche al che valga a garantire la sua professionalità e la terzietà del giudice
E che quindi il distacco tra giudice e pubblico ministero nella carriera garantisce la professionalità di quest'ultimo ma nei giorni scorsi sappiamo che vi sono stati anche altri in ferventi in tema di separazione capirebbero Paolo Giacomazzo
Sì in effetti abbiamo ricevuto più documenti ad esempio abbiamo avuto la solidarietà convinta e piena il giornalista editorialista della Stampa del panorama Pierluigi Battista
Il quale ha espresso la sua solidarietà gli avvocati italiani che richiedono a gran voce la separazione carriere inspiegabilmente governo pare stia rinunciando a una forma che ci permetterebbe al passo con l'Europa
Che sa sancirebbe il principe elementare del giudice terzo che offrirebbe al cittadino la garanzia di un giudizio imparziale non inquinato
La mia speranza dice Battista che ci ripensi anche grazie la vostra meritoria mobilitazione del resto non è questa l'unica posizione espressa anche da non avvocati io vorrei ricordare l'intervento in un'intervista del professor Caianiello già presidente la Corte costituzionale il quale in un'intervista al Foglio appunto di qualche giorno sopra possono così si esprimeva
La cosiddetta separazione delle funzioni a una soluzione gattopardesca
Sulla separazione delle carriere non dovrebbero esserci Enna qua menti non mi stancherò di rimproverare Berlusconi per non aver appoggiato al referendum radicale
C'è una differenza ontologica tra pm e giudice il primo esercita una funzione i cui contenuti sono costituiti da scelte tassi di volontà non di giudizio iniziare l'azione penale oppure no
Scene materiale probatorio impianta procedimento accusatorio indagati sceglierà prove da allegare al giudice scarta le altre
Se il giudice gli dà torto è libero di appellarsi e così via il giudice invece deve decidere secondo allegata approvata la sull'attività vincolata non può sottrarsi a una richiesta di una delle parti deve motivare il giudizio
Le funzioni non possono essere unificate il problema di fondo per i cittadini e la separazione delle carriere la malattia sta nella colleganza tra giudici e pm e altra la dialettica processuale
E non sempre a svantaggio l'imputato hanno aspirazioni comuni amicizie inimicizie sono in competizione ma un potrebbero ritrovarsi Bruno alle dipendenze dell'altro
Dopo la modifica nell'articolo centouno dalla costituzione sul giusto processo la separazione delle carriere ineludibile
Abbiamo cercato di metterci in contatto con Marco Pannella fino a questo momento purtroppo non è stato possibile
Sappiamo che impegnato in una verrà grande battaglia e ancora una volta la prova della esistenza di una cultura della legalità e Marco Pannella che gli fa onore non può che sotto questo profilo a vedere
La massima solidarietà da parte delle camere penali
Così come dobbiamo ringraziare radio radicale che ci ha consentito di svolge per questa trasmissione ma noi abbiamo avuto sempre un impegno comune fin dalla grossa battaglia che abbiamo condotto insieme all'epoca del referendum sulla giustizia del referendum sulla separazione delle carriere
Ricordiamo che partecipammo sia la raccolta delle firme ci costituiremo poi in comitato per il sì ai referendum sulla giustizia
Ecco la conclusione di questa nostra trasmissione vorremmo dal nostro presidente nostro vicepresidente un po'una sintesi di quelli che sono stati gli interventi che abbiamo un po'sentito quali sono a questo punto gli stimoli che possiamo ricevere per le future battaglie io prima di Calabrò presidente volevo sottolineare che al di là delle consuete critiche accuse che ci sono state rivolte
In ordine alla nostra iniziativa basti ricordare che autorevoli esponenti della magistratura associata ci accusano di parzialità nel senso che noi avremmo individuato nell'ampio
Ventaglio di proposte di legge governative sulla giustizia questo tema dall'altra parte abbiamo autorevole esponente del governo che ci accusano di estremismo con la nostra iniziativa noi ribadiamo che questa
Per l'ennesima volta una
Grande mobilitazione e il riscontro che abbia avuto attraverso questa trasmissione unificante per l'avvocatura è una battaglia sui principi le battaglie sui principi possono anche essere perse ma vanno comunque combattute perché questa è la ragione fondante del nostro esistere della nostra associazione
E allora che questo sia il primo momento di una grande e non voglio essere retorico ma così deve essere chiamata a raccolta che l'avvocatura penalista fa a tutti coloro che hanno a cuore le sorti della giurisdizione della qualità del processo e della reale autonomia della giurisdizione e dei giudici da qui inizieremo sperando di riuscire a creare un fortissimo molto movimento di opinione attorno a questi temi ecco prima di dare la parola per la chiusura al presidente Frigo
Vorrei ricordare che eventuali adesioni al nostro documento possono essere fatte pervenire pervenire anche tramite internet e sul nostro sito su camere penali ormai ne diretta da Renzo Capelletto
Abbiamo un nostro sito nel quale possono essere accolte anche per posta elettronica
Ogni tipo di intervento anche se sono interventi critici sono crediti il dialogo alla base delle nostre battaglie prego presidente questa battaglia non sarà perduta questa è una lunga battaglia ma anche questa battaglia sarà vinta
Io vorrei chiudere ricordando un esempio storico particolarmente significativo Napoleone che col pretesto di esportare la rivoluzione la mortifica o in casa propria
Per controllare i giudici e fare piazza pulita del processo accusatorio voluto dalla rivoluzione che si impadronì prima di tutto del Pubblico ministero
Perché giudici e pubblici ministeri non separati di consentivano di contro non ai giudici attraverso i pubblici ministeri dimostrando due cose
Che in un regime di confusione il Pubblico ministero finisce sempre per condizionare il giudice che in un regime di confusione si mortifica il processo accusatorio e cioè si mortifica addirittura il giusto processo
L'opposizione alla separazione delle carriere
Non dimentichiamocelo e l'ultima trincea nella quale sono arroccati coloro che l'altro ieri hanno rifiutato il codice di procedura penale accusatorio che il nostro Paese sia dato
Che ieri hanno rifiutato l'inserimento nella Costituzione dei principi e delle regole fondamentali del giusto processo e che oggi confidano in un finale sussulto di spirito inquisitorio di frenarne concretamente quotidianamente l'attuazione
Gestendo in modo compatto in un travestimento teatrale di ruoli i poteri e le funzioni che quelle riforme hanno diversamente dislocato questa battaglia la vinceremo
Bene sono le tredici e tre minuti resta è radio radicale io direi che possiamo chiudere qui questa trasmissione dedicata all'iniziativa
Dell'Unione camere penali sulla separazione delle carriere
Ringrazio ancora il presidente dell'Unione camere penali il professor Giuseppe Frigo e il dice il presidente Claudio Botti il segretario Domenico Battista e l'esponente della Giunta dell'Unione
Camere penali Paolo Giacomazzo naturalmente anche lei radicale seguire no da vicino questa iniziativa per ottenere una volta per tutte la separazione
Delle carriere dei magistrati a tutti grazie per l'ascolto e ci sentiamo tra qualche istante in ogni età dare Trenitalia