Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

Tre
Abbiamo
Alcune
Angela proposte urgenti non so se vi è stato distribuito
Ma di di se non vi è stato distribuito vi sarà distribuito
Lei vi saranno distribuite le ipotesi di calendario
Perché lo portiamo come aggiunto di domani in maniera tale che voi possiate esaminarle e domani poi se ne discute però entro domani dovremmo cercare di approvare
Non le hanno distribuito comunque vi saranno distribuite il consigliere pranza e
Invece andiamo alle proposte urgenti a momenti comunque il consigliere Zazzaroni assicura che a momenti vi saranno distribuiti
Abbiamo proposte urgenti di seconda e di quarta commissione interlocutori
No un
La la prima le prime
Concede al nono quelle della seconda commissione concernono il solito problema della diniego di autorizzazione ad assumere l'incarico di arbitro
De Paolis
Invito a giugno del Paolis a costituirsi in giudizio
Dottor tavola ero
Lo stesso
Dottor punto la sezione tutti e quattro
Sì
Favorevole si asterrà da proporre appello
Non luogo a provvedere catramata guarda favorendo così non le prime tre riguardano invito a costituirsi la
Comunque
L'altra invece
Un non farsi luogo a a provvedere considerato che il ventuno di giugno cioè praticamente a oggi si discute il merito della questione credo che non ci siano problemi diamo atto per quanto riguarda le prime tre del voto contrario del la consiglieri Iacopino e dell'astensione del presidente della andiamo a quarta commissione quarta commissione
Anche questa è la prima riguarda un ricorso è una resistenza in giudizio la seconda idem decorso resistenza in giudizio c'è anche il parere dell'ufficio studi anche qui credo che non ci siano problemi e approvata anche l'altra
Passiamo all'ordine del giorno speciale ordine del giorno speciale abbiamo pratiche di prima seconda quarta sesta ottava e nona Commissione con
Ordine del giorno speciale sezione a ordine del giorno la spesa questo qui niente
E dove la settimana incertezze M M non non me l'hanno messa
Sì chiede guardavo dalle se non c'è allora prima seconda quarta sesta settima ottava e nona Commissione
Comincia come al solito dalla mia destra
Dal presidente Velaj poiché afferra eccetera un'ombra a un un attimo di attenzione chi ha da chiedere
Si prenota per le osservazioni e richieste allora datori mattone Di Casola Di Cagno
Nessun altro
Natoli mattoni di Casola Di Cagno e allora cominciamo da una nato prego
Presente il ritorno in Commissione perché sono sopravvenuti documenti per
La pratica di pagina trentadue numero quattordici protetti
Trenta due
Potete allora ritorno commissione poi di pagina cinquantadue numero ventinove del palazzo
Cinquantadue sì
Sì numero ventinove poi cinquantatré numero trenta Tonino
Trenta va bene e cinquantaquattro numero trentuno come
La pagine nella pratica Toni
E la pratica Coletta di pagina trentuno si pappa di pagina cinquantaquattro numero trenta perché sono sono arrivate
Del integrazioni si è modificato Sanza o potrebbero modificare la valutazione della Commissione va bene
Nient'altro ma per Natoli
Mattone
Sì e chiedo il ritorno di tre pratiche di ottava Commissione di Ottava in Commissione perché vi sono circostanze sopravvenute da valutare
Si tratta della pratica il numero centoventidue A pagina centonovantotto dottor Donnarumma nati non solo fisiche allora
Cento novantotto sì
Poi la pratica le pagine duecentodieci numero centotrentasette dottor Pappalardo dove c'è un
Pappalardo sì infine la pratica scarpatina duecentodiciannove vero
Seicento quarantasette dottor Sabani
Duecentodiciannove numero centoquarantasei
Va bene poiché
Sì poi per quanto riguarda la seconda commissione mi sostituisco al consigliere Toso
La pratica
Numero ventisei di pagina quarantasette in alto vorrei dire una cosa
Sì ogni io credo che si possa col serio serio del Plan Maggi da quarantasette e la pratica numero venticinque nono ventisei con la parte alta del sei Esposito va bene senta nella motivazione si afferma che
Nonostante abbia superato il monte ore previsto dalla Commissione la la si può concedere l'autorizzazione in considerazione della particolare attività
Che egli è chiamato a svolgere ora poi che connota
Ora pervenuta il dottore Esposito chiede l'autorizzazione all'insegnamento per un numero complessivo non superiori a centoventi sei d'accordo ecco se è d'accordo anche il presidente non si potrebbe escludere
Va bene allora visto che c'è questo evento questa precisati tornerò in sesto anche per esser ritorno in Commissione ritorno testo fare coi
Eventualmente motivo cambiata la motivazione si
No
Va bene
Poi Di Casola
Mi associo alla richiesta del consigliere Natoli per
La entrati cartoni e per la pratica a Palazzo quanto poi
Alla pratica numero uno a pagina tre numerazione in alto
Numero
Pagina del numero uno uno pagina in tre essendo comparse notizie di stampa su questa pratica ritengo opportuno che questa pratica venga trattata dall'assemblea plenaria
Allora queste in ordinario
Va bene
Di Cagno
Pagina ventuno possiamo dare atto che mi allontano al momento del voto sulle pratiche uno due tre
Ma
C'è nient'altro
Allora per riassume noi abbiamo il ritorno in Commissione delle pratiche di pagina trentadue cinquantadue cinquantatré cinquantaquattro centonovantotto
Duecentodieci duecentodiciannove e vi pagina quarantasette
Invece tratteremo in ordinario la pratica di pagina tre i numero uno diamo atto che per le pratiche di pagina ventuno uno due tre sì allontana il
Consigliere Di Canio per il resto possiamo dare tutto per approvato
è approvata presidente scusi c'è una pratica relativa all'inaugurazione giudiziario richieste di chiarimenti da parte del ministero in cui si prende atto non mi ricordo il numero non visto adesso magari tutto in un attimo ma dire che Commissione ed è la settima
Riguardavano richieste di chiarimenti avanzate
Ah riguardava basta basta grazie che c'è
Risolto va be
Allora andiamo all'ordine del giorno speciale sezione B
Pratiche di seconda terza è settima Commissione come sempre dalla mia destra dal presidente vela allora Iacopino
Pasetti papà Spadaro
Cioè niente nessun altro che si deve iscrivere per richieste
Allora Iacopino Pasetti e Spataro e così
Prego grazia così neanche solita questione pagina cinque pratica numero tre
Pagina sette praticando un vero Vaccaro
Assai dove pratica numero cinque se le acque del mio voto contrario grazie
E l'astensione del Presidente di va bene
Cinque
Allora Romei Pasetti Belfe si fa ritirare dell'ordine del giorno definitivamente la pagina pagine da pratica pagine centouno numero undici spetti l'abbiamo già trattata con quarantacinque
Allora e qui in diamo atto che è già stato adottato dalla stracciamo dall'ordine del giorno va bene allora questa è stralciata
Dall'Ordine invece giorno perché già provveduto va bene
Spadaro trova facendo riferimento numerazione superiore Presidente chiedo trattazione forme ordinarie della pratica di settima Commissione a pagina ventitré numero uno concernente i criteri di organizzazione della Procura Repubblica di Napoli
Se
Risari giugno dicembre non sogno quelli che gli altri stanno per arrivare a me qui a maggio e giugno potremo anche discutere questioni magari potrebbero essere loro ordinario se
Sì Di Casola avevo da fare la spesa richiesta del Consigliere Spataro quindi mi associo
Non c'è nient'altro
Allora diamo atto per le pratiche di seconda commissione tre quattro e cinque del voto contrario del Consiglio Elia Confine della sezione del presidente Vita
Abbiamo stralciato la pratica cioè fino a trentuno perché abbiamo già provveduto e la Pan pratica di pagina venti tre viene trattata in ordinario bene
Per il resto il l'ordine del giorno è approvato
Andiamo alla
All'ordine del giorno ordinario
Pratiche del comitato di presidenza
Qui c'è stata una gara
Della della struttura informatica
La
Gara è stata affidata ad un
Ha un solido collegio presieduto dal consigliere Pastore i risultati della gara sono nel senso di aggiudicare la fornitura alla vita Italo guerra
Siete d'accordo
Se volete chiarimenti il consigliere pastore veri potrà dare
Sono problemi
Approvato
Va be'è è approvata
Andiamo alla quinta Commissione quinta Commissione cominciamo con alla pratica di pagina ventuno conferimento ufficio direttivo superiore di presidenti di sezione la Corte di Cassazione viene proposto il dottor Otto Riello la proposta e unanime se ci sono richieste di chiarimenti il relatore che l'avvocato Di Cagno vedi potrà fornire altrimenti approviamo direttamente
Non ci sono richieste e allora e approvato
Lo stesso vale per la pratica di pagina quarantatré anche qui posto di presidenza sezione corte di cassazione viene proposto il dottor asciutto il dottor anche qui se avete bisogno di chiarimenti il relatore che la Nunzia Di Canio valico tradita
Non ci sono richieste è approvata pagina sessantaquattro a pagina
Sessantaquattro
No al qui fuori appare lo chiamiamo a pagina sessantaquattro illa viene proposto sempre posto di Presidente di Sezione Corte di Cassazione il dottore Annunziata
Qui non non mi risulta che la proposta sia unanime e probabilmente sfuggito ma
Il è unanime la proposta
Tenta
Dove dei
Dove dove l'avete trovato
A pagina sessantaquattro
Ah quindi alla fine
Far entrare
Va bene quindi allora possiamo integrare anche qui nell'ampi alla pagina sessantaquattro la Commissione di concerto uno propone all'unanimità
Al plenum di delibera anche qui se ci sono richieste
Di chiarimenti non ce ne sono e approva
Andiamo a pagina cento venti due conferimento dell'ufficio direttivo superiore di procuratore generale presso la Corte di Appello di Perugia
La Commissione unanime ha proposto il dottor numeroso
Penso essendo la proposta unanime che anche questa volta se ci sono richieste il dottor Consolo di potrà poi dare i chiarimenti necessari
Ci sono richieste no e allora anche questa è approvata de plano
A pagina centosessantaquattro conferimento dell'ufficio direttivo di presidente del tribunale di Brindisi viene proposto sempre all'unanimità il dottor fedele pagina cento sessantaquattro
Il relatore e Vietti che non vedo ma comunque
La proposta è unanime e se ci sono problemi non ci sono problemi e approva
Pagina centottantaquattro ufficio direttivo presidente Tribunale di Nuoro anche qui la proposta è unanime e viene proposto il dottor abbonda signore
Ci sono osservazioni nessuna e approvata anche questo
Pagina centonovantotto il ricorso al TAR del Lazio proposto dal dottor Torielli no riguarda qui la nomina alla Corte di Appello di Lecce
Il la proposta e di costituirsi invita Rimini se positivi si e resistere
Siete d'accordo e approvato
Pagina duecento quattro viene pubblicato e atto dovuto il posto di procuratore presso il tribunale dei minorenni di Brescia
Anche qui mi sembra che non ci siano problemi e approva
Passiamo al l'ordine del giorno della settima Commissione la settima Commissione abbiamo l'applicazione ex distrettuale alla Corte d'appello dell'Aquila del dottor Coletta
Per mesi sei dalla tre luglio del due mila è un po'impulso dove hanno ci sono state parecchie domande il relatore il consigliere Gallo però non lo vedo
Palma
Consideriamo vincente
Non so se ci sono richieste di ecco perché non sarebbe opportuno
Di far rientrare il consigliere Gallo se c'è
Poiché siamo trattando una pratica di cui sei relatore e ci sono delle richieste di chiarimenti e informazioni è opportuno che sia prese prego
Si è iscritto a parlare il consigliere parziale prego
Paese risponderai nel retto
Fatti a duecento sette presente il mio solito intervento in materia di applicazione extra distrettuali
Quindi forse sarebbe opportuno che relatore fornisca i dati che non sono indicati nella proposta i dati sono quelli soliti
Cioè intanto perché si è disposta un interpello per l'applicazione extradistrettuale per la corte d'appello di di di Latina gli effetti qui la Commissione procede autonomamente forse sarebbe il caso di in mi impegnare il Consiglio in una deliberazione preventiva
Perché c'è una valutazione sulla esigenza effettiva di coprire con l'applicazione extradistrettuale
Beh io comunque indico queste queste ragioni anche perché non mi risulta che la garanzia dagli uffici più pesantemente
Impegnati credo o più volte richiesto che si facesse un monitoraggio cosa è stata fatta non c'è credo ancora un bilancio complessivo per verificare come si procede alle applicazioni extradistrettuali in quanto queste costino allo stato e cioè se esse siano utilizzate soltanto per esigenze come dovrebbe essere di funzionalità degli uffici oppure per venire incontro come dire anche esigenze e personali dei magistrati per quanto riguarda poi la la pratica in concreto vorrei conoscere appunto come è stata valutata in me
Brindisi il lavoro e la situazione di copertura
Degli uffici degli aspiranti e come mai si è scelto di indicare un un aspirante proveniente dal Tribunale di Frosinone per il quale mi sembra di ricordare che vi erano anche problemi di mi pare lo stesso nature più volte complimento uffici nella zona di Cassino e del frusinate aveva fatto riferimento a carichi di lavoro abbastanza consistente
Quindi la relazione perché francamente dalla proposta non si comprende ce ne e un altre richieste che ho fatto era di allegare a queste proposte una breve schema dal quale si potesse vincere appunto questi dati i rapporti tra presenze e carichi di lavoro che le situazioni delle singole domande modo poter fare una comparazione che non sia come dire collegata alla Alessandria
Ci sono altre richieste
Bene allora soltanto
Il rossore generosi tecnica perché se Cena replica io prima vorrei dire due cose
Se questo è l'anno e nell'operazione insieme voi intervenivano leggiamo concluderà relatore quindi prego ecco diciamo sulla questione di principio il problema che venga valutata dal plenum la richiesta di applicazione extradistrettuale
Tutto si può fare al mondo sicuramente ma sarebbe un grande appesantimento delle pratiche pecche venivate che cerimonia richiesta extradistrettuali novità valutiamo naturalmente in base alla domanda se anche queste deve essere portati in plenum
Credo che ci sarebbe una lista pesantemente soprattutto in relazione a quei casi in cui bisogna intervenire ad horas
E quindi o si fa una regola generale o quel che ne regola itinerari si può ritorcere contro la speditezza
Poi il relatore replicherà sui punti precisi dell'applicazione io voglio dire queste o che il problema delle aquile molto serio
Al punto che lire per veniva rivolta al Presidente Viazzi
No ma mi è arrivato stamattina domani vi trasmetteremo la ulteriore Ilaria nelle vie brevi repliche fortissimo lei nella da all'Aquila da tempo sono scoperti tre posti di consigliere
Un posto di presidente di sezione ed è venuta a mancare improvvisamente un magistrato che era presidente di sezione e quindi la corte d'appello di latte dell'Aquila sta funzionando con applicazioni entra endodistrettuale che Time inserisco nel porre al contesto Apruzzese
è tanto che in ieri è venuta personalmente qui e ha chiesto di parlare col presidente Viacard impegnati in Commissione pari rinvenuta barare commette si pente della corte d'appello
Il quale ha fatto presente queste chiedendo anche come mai in quella quella dando aggiuntivo che abbiamo fatto con termine quattro giugno
Non fosse stato inserito al posto di presidente di sezione sì si poteva correggere questa omissione
Essendo venuto a mancare nelle more il presidente titolare la situazione dell'Aquila è che pende dal della corte d'appello e cinque mila cinquecento processi penali e quattro mila e civile a cui si sono aggiunte seicento pendenze di lavoro
Quindi questa per dire non saprei non non so se era no notti al va spiegato questi elementi che mi sono state fornite ieri sono stati mandati anche al presidente della terza commissione con la richiesta di integrazione di quel dando che è stato concluso poi e quindi queste il motivo per cui è stata valutata preventivamente IP disporre l'applicazione extradistrettuale sull'applicazione extradistrettuale tutti gli elementi saranno
Poiché estratti dalla consigliere relatore va bene comunque sta aggiungevo che proprio stamattina è arrivata una pressante richiesta del presidente la corte d'appello che ha segnalato appunto questi dati cui e che domani mattina trasferiremo sia la terza che alla settimo prego consiglia
Grazie presidente i punti da chiarire mi sembra che siano tre
Perché viene bandito l'interpello senza prima interpellare il plenum
Perché in questo caso è stato effettivamente bandito e perché è stato scelto Frosinone
Ora la procedura dell'interpello è stata sempre seguite in questo modo è la commissione che valuta preliminarmente l'opportunità o non e d'altra parte poi il plenum
A la verifica successiva per quanto riguarda la corte di appello dell'accusa nel momento in cui vengono
No no io aspetto
Sì economico nel momento in cui la commissione ha ritenuto di bandire l'interpello
La corte di appello aveva tre vacanze effettive su diciotto posti diciotto posti
Che erano rappresentati da tredici consiglieri il presidente della corte e quattro presidenti di sezione
Ci segnalava il presidente della corte che in realtà stava per rendersi vacante un altro posto a seguito del collocamento a riposo del dottor Costantino le un Bruno
Collocamento che effettivamente seguito di lì a poco che tra l'altro purtroppo seguito anche dal decesso dello stesso magistrato
Inoltre un altro posto assegnato al dottor Di Palo risultava vacante per malattia
E quindi la situazione della corte d'appello era sostanzialmente insostenibile essendo segnalati quindici mila procedimenti pendenti e tra l'altro
Stanno arrivando alla corte gli appelli avverso le controverse le decisioni nelle controversie di lavoro
Il motivo per cui è stato scelto Frosinone pure con il doveroso parere negativo perché sappiamo benissimo che nessun ufficio da il proprio assenso a privarsi di un elemento
E che il Tribunale di Frosinone ha un organico di venti unità con una sola vacanza effettiva di formale quindi una vacanza su venti è sembrato la Commissione un debito che consentiva comunque la sottrazione di un altro vita in favore di un ufficio quale la corte d'appello dell'Aquila sicuramente bisognoso
Tutti gli altri uffici sono in condizioni assolutamente peggiori basta scorrere l'elenco per capirlo perché giudice Campobasso non sappiamo che abbiamo in corso applicazioni in quel distretto
Tribunale di Modica a cinque unità se gliene togliamo una non può sopravvivere stesso discorso per il tribunale dei minorenni di Trento che è composto da tre unità per cui non se ne poteva sottrarre nessuno e così via
Francesca Coccoli giudice di Palermo a Palermo sappiamo che c'è carenza di giudici in tribunale e quindi era assolutamente impensabile sottrarmi
L'unico ufficio che poteva sopportare questo sacrificio a nostro avviso era il Tribunale di Frosinone
Ci sono Carlo vorrei noi abbiamo questo monitoraggio emanano aggiorniamo
Non pensavo fosse inutile di volta in volta all'interno nella allegarlo al pratica però sì plenum ritiene che sebbene allegando lo alleghiamo però mi sembrava una forza in più
Quanto alle percentuali e queste pecche che richiediamo di di scampati esso e queste sono sempre aggiornate applica il giorno prima di detti alle giornate a commissioni in cui decidiamo
C'è qualcosa Renzi presidente laico e ringraziando per i chiarimenti
Osservo che la corte d'appello di L'Aquila una scopertura intorno al venti per cento
Forse poco superiore di quello degli altri uffici giudiziari Gambino di quei grandi occhi comunque in effetti la situazione è quella indicata c'è una sopravvenienza che indica una maggiore scopertura quindi in questo caso voterò a favore della proposta
La ventesima
Allora
Queste la posizione allora siete d'accordo
Approviamo
Tu pure se è d'accordo va bene allora è approvato andiamo a pratiche della ottava Commissione
Il dottor Pontone nominato giudice di pace per la sede di Bra questa la pratica la trovate a pagina duecento tredici
Non non era stato confermato per perché non aveva assunto il possesso e l'ufficio tempestivamente se non che si è accertato che ciò non è dipeso da sua colpa bensì da colpa dell'ufficio che non arriva tempestivamente comunicato i tempi e allora si revoca il precedente provvedimento l'accordo la stessa posizione e per la pratica successiva di pagina duecentoquattordici identica situazione anche qui abbiamo il giudice di pace per la sede di Alba il dottor cacciato
Lo stesso errore dato a fare lo stesso ufficio tribunali altro
Andiamo a pagina duecento quindici il dottor Passerini non arma preso possesso dell'ufficio nel termine assegnato per cui si propone di dichiararlo decaduto anche qui mi sembra che non ci siano problemi
Pagina sempre duecento quindici c'è un conferma dei giudici di pace del distretto di Catanzaro limitatamente alla posizione del dottor Jacopo Rosario che così viene ad integrare il precedente elenco di giudici già confermati per il distretto di Catanzaro
Era un'omissione a cui la commissione a posto riparo pagina duecento diciassette il dottor Michele delle grosse chiede di per far venir meno a una situazione di incompatibilità ne abbiamo molte di queste pratiche e chiede il trasferimento si sono fatti tutti gli accertamenti e si propone il trasferimento da Benevento a Cervinara
Vi dico che questa è una pratica guida tutte le altre poi più o meno seguono il nulla lo stesso sistema
Perché infatti voi trovate successivamente a pagina duecentodiciotto il dottor Palumbo che si trasferisce anche lui da no per quanto riguarda chiedo scusa per quanto riguarda il dottor Palumbo c'è un nonluogo a provveditore
Perché lui ha revocato la precedente istanza di trasferiamo abbiamo proposto il trasferimento per far venir meno una situazione di incompatibilità
Se non che essendosi creato il nuovo tribunale di Giuliano il fatto stesso della creazione del nuovo tribunale ha fatto venir meno la situazione d'incompatibilità per cui ha revocato la richiesta di trasferimento e noi ne prendiamo quindi non c'è problema avevo i miei appunti pagina
Duecento diciannove lo stessa situazione per il dottor spaiati
Andiamo invece a pagina duecentodiciannove equilibri prendiamo le e i trasferimenti per evitare le situazioni di incompatibilità il dottor Esposito da Trento la viene destinato a Frattamaggiore
Pagina duecentoventuno il dottor Capasso da Napoli a Pozzuoli A pagina duecentoventidue il dottor Ciccarelli da Napoli a Nola
A pagina duecentoventitré il dottor grande da Napoli a Pozzuoli
Il a pagina duecentoventiquattro dottor Saiocco da Trento la a Napoli a pagina duecentoventicinque il dottor turco da Napoli a Nola
Il pagina duecento venti sei il dottor Chiappetta da arcata da Cosenza a Paola
A pagina duecentoventisette il dottor bond sangue da Ravanusa distretto di Palermo a Sommatino distretto di Caltanissetta
A pagina duecentoventotto il dottor Cangemi da a Trapani a Marsa
A pagina duecento ventinove il dottor camminiamo Kamilia da Ribeira a
Poi Partanna
A pagina duecentotrenta il dottor Lanza di Scalea da Palermo a Lercara Friddi fidi
A pagina duecentotrentuno la dottoressa Pitta da Canicattì a Caltanissetta
A pagina duecentotrentadue il dottor Mezzana da Mazara del Vallo a menti
A pagina duecentotrentatré il dottor Baldari da Spino a cinque fondi a pagina duecentotrentaquattro il dottor moda ferri da Reggio Calabria a Melito Porto Santo
A pagina duecentotrentacinque il dottor Amendolara da Chiaromonte a Pisticci in a pagina duecentotrentasette la dottoressa Cancellara da Palazzo San Gervasio a Genzano di Lucania
A pagina duecentotrentasette sempre la dottoressa De Cicco da San Mauro forte distretto di Potenza a Ginosa
A pagina duecentotrentotto il dottor Forenza da Potenza a Palazzo San Gervasio
A pagina duecentotrentanove la dottoressa Giliberti castigliano a Napoli
A pagina duecento quaranta il dottor Santoro da Calvello a Tricarico
A pagina duecentoquarantuno dottor spenga da Potenza a Venosa
Poi vediamo a pagina duecento quaranta treni era avvenuto che la dottoressa Fiocchi non era stata nominata giudice onorario aggregato in quanto non aveva legato la certificati relazione medica attestante l'idoneità fisica prego psichica la produzione è stata successiva
Si è ritenuto che questa integrazione successiva potesse completare la pratica precedente non essendo prevista applicata a pena di decadenza per cui in sede di autotutela
Si è revocata la dichiarazione di inammissibilità della domanda e si è nominata la dottoressa Fiocchi a Modena almeno questa è la proposta della commissione
E mi sembra che non crei problemi
E anche questa è approvato
E abbiamo chiuso con l'ottava Commissione andiamo alla nona Commissione
A pagina duecento quarantasette noi abbiamo un ricorso ahimè proposto dalla Provincia autonoma di Bolzano per l'annullamento del decreto di approvazione della graduatoria degli idonei al concorso riservato alla provincia autonoma di Bolzano ho detto ai miei perché adesso abbiamo anche le istituzioni impugnano i nostri provvedimento comunque noi proponiamo il ministro di invitare il ministro ha resistere in giudizio
è una questione anche molto vessata ci sono una serie di Parigi qui non ci sono problemi
Pagina duecento quarantanove a
Generale sull'argomento sentendo porti no ma infatti alla questione moglie purtroppo c'è soltanto bisogna rappresentare l'esigenza di una modifica legislativa altrimenti non si esce da quell'impasto non so se è opportuno che il buco
Qualche numero uno in questa fase possiamo fare uno comandi
Volevamo fare qui andando credo che la pratica ci sia dovrebbe essere già e due gradi quindi in quella sede si farà poi eventualmente si prenderà quest'inizio
Pagina duecentoquarantanove qui si tratta di rettificare una delibera che noi già abbiamo approvata perché dalla diciamo avendo sviluppato i conteggi relativi ci siamo resi conto che la Spezia per questo questa settimana di studi superava di ventiquattro milioni e seicento mila la mamma cifra che era stata indicata nella precedente preventivo quindi ne dobbiamo prendere atto e approvare la relativa correzione
Siete d'accordo entrava andiamo alla terza commissione
Terza commissione
Io lascerei entrate tutte le pratiche di amministrative lascerei poi per ultima la pratica relativa alla problema Agip eccetera no
Allora vediamo a pagina duecentosessantatré i copertura di un posto di Procuratore aggiunto della Repubblica presso il tribunale di Bergamo qui viene proposto il dottor Buonanno che nel prospetto a trovate al quinto posto in realtà il concorso le tra lui e il dottor fischietti ma alcol Bonanno sì poi tornei relatore cassa equipollente
Se il presidente la commissione quella era solo una comunicazione si di servizio nel senso che
La pratica avviene già da un altro rinvio
Dal plenum sempre dal pre
Perché attendevamo delle risposte degli uffici giudiziari di Bergamo
In relazione richieste dalla Commissione in relazione alla al numero otto naturale dei procedimenti penali al momento al momento gestiti dal fratello dal fratello del del dottor Buonanno che avvocato avverte
Non tutti gli uffici ha risposto solo la segreteria della procura di Bergamo non è ancora pervenuto la risposta dalla cancelleria del Tribunale
Quindi come presidente la commissione limitavo fare questo seguace criminale per chiedere un rinvio io al Fleming successivo io amo rinviare a dopo la pausa cioè a luglio va bene allora rinvio
Lo fisseremo allora per la prima dono di luglio andiamo a pagina trecentosette copertura di un posto di giudice del tribunale di Ferrara
Viene proposta la dottoressa Bocchetti che e la terza nella prospetto tenere conto perché no che viene accantonato un posto per il dottor per la che sarebbe il primo nel prospettò e che però ha fatto richiesta per di altro posto quindi si tratta di a spendere l'esito dell'altro concorso
Siete d'accordo
è approvato
Andiamo a pagina trecento diciassette la copertura di un posto di giudice del Tribunale per i i minorenni di Bologna e qui viene proposto il dottor lo seppi che peraltro nella graduatoria afferra anzianità e anche il primo ci sono problemi
No e approva
Andiamo a pagina trecentoventi copertura di un posto di sostituto procuratore della Repubblica presso il Tribunale per i minorenni di Roma viene proposto il dottor Vacchelli anche lui è il primo nella graduatoria nel prospetto allegato
Ci sono problemi
è approvata anche questo
Nelle varie abbiamo a pagina trecentoventicinque un trasferimento ai sensi dell'articolo trentasette comma terzo del dottor Berlino che viene trasferito alla Corte di appello di Trento anche qui credo che ci sia nulla
Da dire e
Può a può essere approvato
Il
Pagina sempre trecentoventicinque abbiamo il richiamo in ruolo del dottor veneziane che era consigliere regionale si è fatto un concorso virtuale e si propone la destinazione alla corte di appello di Roma ci sono osservazioni
No e approvata
Andiamo a pagina trecento venti sei la dottoressa cammino ha chiesto il collocamento fuori ruolo per andare all'ispettorato presso il ministero della giustizia la proposta è favorevole
Non non ci sono problemi è approvato l'ossesso opere il dottor Landy pagina di lampadina di pagina trecentoventisette infine abbiamo una revoca del trasferimento del dottor Antonio come in che dopo essere stato trasferito su sua domanda credo a Milano
Chiede di tornare a presidente sezione tribunale Brescia la commissione si è
Espressa favorevolmente non so se i consigli via anzi e ma perché è una singolare vicenda presidente perché il dottor Combi prima si è dichiarato perdente cosa
Come presidente di sezione al tribunale di Brescia settimane di Brescia senza verificare unicamente specie al presidente del tribunale che essendo stato messo un posto in più in un organico lo scorso anno non c'era nessun presidente di sezione che perdeva il posto voi dovete Luigi ma nella richiesta urgente di trasferimento dei sensi e trentasette perciò com'come presidente di sezione perfette postumo e abbiamo verificato che era il più giovane ha detto va be'e perdette posto
Pochi giorni dopo cioè quando un nuovo allarmato fax dicendo mi son sbagliato proclama avete trasferito apertamente non son perdente post c'aveva dichiarato che la predetta questo è il motivo della rete del proprio va be va bene ma posti rimane sul posto
Va bene e allora e approvata torniamo un attimo indietro abbiamo la pratica di pagina duecentosettantuno che è una battaglia sulla quale già abbiamo detto tutto il contrario di tutto ancora tutto e il contrario di tutto quindi mi auguro che si possa la discussione esaurire velocemente prego
Possono sempre tra il sette dunque intanto
Perché tanto qui non c'è problema di relazioni o no una
No in realtà e c'è un problema che deriva da questo nella scorsa seduta con la autorizzazione Bikila sostituiva quindi al presidente della seduta distribuita una ulteriore proposta proprio appunto una proposta alternativa formulata lamenta i colleghi Natoli e parziale
Questa proposta per la verità non fu segue neppure neppure discussa in parte per la semplice ragione che poi per il protrarsi dei lavori non iniziamo ad analizzare questa pratica
Allora die intanto da da da da sapere se i consiglieri se i colleghi considerano già acquisita questa proposta altrimenti formalmente
Vorrei aveva sul prezzo azionario distribuirla nuovamente e quindi a o se voleva seguendo l'emendamento di chi è questo no è questo avaro presentava travolto nel verbale non è rimasto qualche nome essa no no no no
è un'intera proposta questioni aveva proposto
Allora via sì allora mentre serio colosso dell'azione la faccio distribuire presidente posso mentre questo avviene industriale comunque in due battute dell'occhio a quelli allora dicevo questa proposta quindi è stata di fatto distribuita presso l'acquisiamo anche formalmente ed è decisamente una proposta alternativa
E dico subito che adesso presidente mi asterrei dall'illustra alla fino in fondo perché vorrei fare una sorta di inchiesta preliminare
Il cui contenuto in qualche modo o anche preannunciato a molti Consiglieri certamente a tutti i gruppi che sono qui rappresentati
Allora la proposta alternativa formulata da me dannato della parziale sostanzialmente si colloca diciamolo pure su una posizione più rigida delle due che abbiamo fino a questo momento discusso discusso discusso perché ritiene praticamente che la procedura di designazione dei dirigenti degli uffici jeep dei famosi dodici
Tribunali è una procedura che viene condizionata dalla scelta legge Carotti sicché
Non possono essere nominati in quei posti magistrati che si trovano nella condizione di un tra permanenza per più di sei anni negli uffici i medesimi
Il ragionamento ripeto è articolato sostanzialmente sul secondo lo schema del parere dell'ufficio studi che abbiamo sintetizzato
Abbiamo quindi ridotto all'osso abbiamo anche epurato delle indicazioni relative al dibattito parlamentare agli interventi dei singoli parlamentari
Quindi diciamo non
Sono discutere questo ripeto è una sintesi di quel documento
Quello che vorrei dire però e altro
Lei tre proposte sia quella del relatore Viazzi chiede il correlatore D'Angelo che questa poi alla fine diciamo ruotano decisamente troppo attorno alla interpretazione dell'articolo cinquantasette della legge Carotti quattrocento dove settantanove del novantanove
Cioè attorno all'applicabilità anche rispetto ai posti direttivi e semidirettivi dei dodici tribunali di quel decreto legge numero trecentoventisette dell'ottantanove
A tal punto il problema è questo quello della interpretazione di questa norma che poi tutte e tre le proposte concludono con come dire
L'investitura al del ministro per lei eventuali iniziative di competenza e come in sostanza se si auspicasse un intervento del ministro
Che serva a chiarire come la norma deve essere applicata l'intervento del ministro ipotizzabile per la verità potrebbe essere di varia natura allora
Mi permetto di dire queste tre proposte che tra di loro sono alternative decisamente alternative nuoto mano questo elemento comune la interpretazione della legge mi chiedo se non sia più utile anziché porre in votazione le tre proposte che forse indipendentemente dal metodo di votazione che si adottasse ballottaggio non valuta rischierebbero di non essere approvata ciascuna di essa potrebbe non essere provato o se qualcuna delle tre fosse approvata lo sarebbe ritengo prevedibilmente con una quota di consensi come dire non non non larga voglio dire questo sarebbe anche un male perché su un problema di così ampio importanza
Potrebbe essere approvato una delibera che promette sconta entrerebbe almeno la metà del consiglio se non più allora mi chiedo piuttosto che porre ai voti queste tre proposte con queste conseguenze possibili se non sia il caso di sospendere quindi rinviare la votazione sulle stesse
E investire formalmente il ministro esso dico come ovviamente do per scontato che esiste realmente quella disponibilità alla collaborazione che il ministro ha dichiarato e che noi ovviamente abbiamo ricambiato con ancor maggiore convinzione
Io non credo che sia scorretto che sia condizionante per il consiglio anche in vista dal nostro futura attività
Porre sostanzialmente politico come secondo la mia idea porre sostanzialmente sul tappeto in una discussione franca col ministro questo che è un problema serio perché indipendentemente da come ciò diventeremo terre i tre concorsi che sono ancora aperti e per i quali il problema concretamente si pone cioè aggiunti o dirigenti di Firenze Genova Milano indipendentemente da questo il problema di natura ordinamentale esistere quindi certamente in futuro si riproporrà
Io ricordo anche che la famosa legge quattrocentosettantanove novantanove è stata approvata sei nonno all'unanimità con l'adesione di una larghissima maggioranza in sede parlamentare qui non è una materia in cui si sono verificati scontri di natura politica perfetto di opzioni politiche o a colpi di maggioranza
Allora se in questo quadro di collaborazione assicurata reciprocamente il Consiglio
Chiedesse al ministero
Se il ministro intenda in qualche modo intervenire con intervento chiarificatore
Io credo come potrà potremo trarne delle indicazioni che e certamente ci sarebbero utili ora come potrebbe intervenire il ministro e come potremo rivolgerci al ministro io credo che e questa è una proposta che quindi formula rotte il plenum Moggi potrebbe delegare il vice presidente o sì ma lui chi altri si ritenesse
Delegabile per un intervento formale di questo tipo croci ministro il ministro a sua volta ove ritenesse di raccogliere questa richiesta avrebbe a sua disposizione degli strumenti intanto rammento che la organizzazione interno al ministro al ministro di Grazia e giustizia in particolare il regio decreto otto aprile quaranta numero ottocentotrenta consente anche al ministro di richiedere un parere sull'interpretazione delle leggi al suo ufficio legislativo si potrebbe per la vita persino discutere se la lettera della norma si riferisca un pareo di natura interna dell'ufficio legislativo del ministero o piuttosto di un parere che si può eventualmente di lasciare ad altre amministrazioni però certamente io credo che la nostra richiesta non potrebbe che essere correttamente indirizzata al ministero
Il ministro potrebbe ma questo ovviamente ha diventa un discorso sul piano delle foto sì
Potrebbe ritenere di poter dare un parere appunto attraverso i soldi ai tecnici come potrebbe anche ritenere sia pure nel clima politico attuale
Di procedere ad esempio forse sarebbe la strada migliore con un decreto-legge interpretativo io ricordo che è stato promosso è stato varato a suo tempo un decreto-legge interpretativo addirittura su norme che riguardavano la custodia cautelare per lo stato di libertà personale dell'indagine gli indagati e dell'imputata
Non mi pare dunque che sia una richiesta come dire eccentrica rischia una novità sicuramente è anche vero che il ministro potrebbe come dire pensare che l'attuale clima politico non consente un intervento di questo tipo più che l'attuale clima politico magari il tempo disposizione quello che egli ha davanti
Ma vuole dire anche questa sarebbe una risposta il Consiglio potrebbe allora orientarsi autonomamente sapendo comunque che quell'inciso che tutte le proposte presento alla al termine della loro formulazione cioè rivolgersi al ministro per invocare
Una una qualche sua azione chiarificatrice va be'è una proposta ed è una parte di proposte non ha ragione di essere quindi a quel punto noi saremmo come dire vincolato obbligati aprendo una terminazione quale che sia quindi finisco qui credo
Che sia interesse di tutti del consiglio anche per non arrivare ad una ripeto votazione con o bocciatura dei tre documenti o con una approvazione di uno di essi non allarga maggioranza per evitare questo credo che sia infine praticabile la strada che tutte e tre le proposte suggerisco rivolgersi amministra io credo che una delega di questo tipo confida vicepresidente qualora ovviamente poi dice gente fosse accorrono avesse qualcuno mani soprattutto do dettare qualcuno sul piano dei rapporti istituzionale a me non pare una delega potrebbe consentirci di accantonare il problema Taba nel tempo anche al ministero al ministro meglio
Di riflettere ripeto in una situazione che e quella che ho ricordato una legge che è stata approvata se non non lo imita larghissima maggioranza al Parlamento non credo che un intervento interpretativo
Sia difficile immaginare grazie Piazza
Ma presidente adesso non non voglio assolutamente a riaprire la discussione generale
Ne abbiamo abbiamo già detto tutti moglie
Devo dire soltanto che questa proposta che viene fatta adesso dal consigliere spacca a mio avviso può andare bene nella misura in cui però si faccia carico
Anche del problema
Preliminare insuperabili urgente che abbiamo davanti di cosa fare dei tre Petre concorsi
In atto da tempo uno dei quali lo ricorda tre anni bambini
I quali concorsi a loro volta ne bloccano soprattutto uno ne bloccano una serie di altri
Allora io per carità sono d'accordissimo con le premesse discorso disfatta
Ormai è chiaro ci sono c'è un ventaglio ipotesi
Risolverle con un vuoto a maggioranza e magari risicate
Che lascia scontenti i due terzi del consiglio che non voteranno quello che passerà per un voto magari differenti non è certamente il modo migliore per risolvere un problema generale soprattutto l'interpretazione di norme di ordinamento giudiziario mi sembra veramente una colpo paradosso
Quindi è vero tutti siamo d'accordo su una cosa che no in prima battuta debba essere il potere politico
A sciogliere nodo a chiarire il quadro il se poi io aggiungo queste se poi nonostante questo tentativo non verrà nessun chiarimento sarò io il primo a dire andiamo avanti no ma avremo la certificazione anche del fatto che se non ci sarà un intervento chiarificatore il dovere e lo faremo noi e allora ci avventure Remo sicuramente con Fantasia ordinamentale a colmare tutti quei buchi quelle lacune in cui ci siamo su cui ci siamo dilungati dalla discussione in queste in queste settimane però per lo meno avremo avremo una battuta
Potremo dire se a questo punto non accusatrici di supplenza distintivi integrare una normativa lacunosa con una normativa di dubbia
Liceità avremo buon gioco a dire che noi abbiamo chiesto in prima battuta l'intervento chiarificato e allora detto questo però tornadi nella proposta Asti Spataro che posso condividere nella sua nella sua finalità
Non non mi risolve il problema dei concorsi in atto
Allora se il play si orientasse per questa soluzione di spacca cioè che non si voti su queste tre risoluzioni sulle tre risoluzioni vengano apportate
Rappresentate così come sono al al al ministero
Dice guarda questa è la dimostrazione che forse c'è qua c'è qualche problema interpretativo se son venute fuori tre documenti alternati e tutto sommato ce ne potevano essere ancora altri intermedie
Allora queste il dato oggettivo però a questo punto il plenum deve allo stesso modo con cui desiderasse questa decisione di non decide di non votare su questi tre risoluzioni ma di mandarle tutte e tre al ministero in quell'ottica che dicevo Spataro
Però allo stesso modo il plenum deve dire qualcosa la terza commissione vogliamo per il andate avanti tre concorsi fatti Barak in qualche modo al massimo si riprodurrà né in quelle tre proposte e quelle tre proposte eventuali opinioni di difformi ma almeno parliamo parliamo in qualche modo perché me l'idea di sospendere di sospendere non solo la votazione dei tre documenta che trovo che posso trovare saggia di non votare perché come ma sospendere tutto cioè sospendere i concorsi io queste a non io per parlo come presidente la commissione ma penso che anche i componenti la Commissione siano d'accordo con me cioè sospendere questi concorsi
Vede la vedo come una una un ostacolo abbastanza grazie se detto queste o io avevo proposto con insieme al d'accordo con la
Con la collega Cassano un emendamento che è stato distribuito un emendamento che è stato distribuito ma che aveva in senso in relazione anche al fatto che oggi dovessimo votare
Perché se si doveva votare il senso di questo emendamento che riduce prosciugato proprio in ossequio a quella prima decisione di due Planet fa che si era detto rinviamo per vedere se riusciamo a incentrare la questione solo sul problema preliminare concorsi in atto
In quell'ottica noi fedelmente a quella decisione del plenum abbiamo prosciuga
E la prima risoluzione lasciando solo all'osso la questione dei concorsi una però queste ha un senso oggi dobbiamo votanti documento se se non non li voglio e non le vogliamo portar nessuno allora quasi allora mi sembra forse più logico che resti che resti la risoluzione origine se devono andare tutte e tre al ministero per essere esaminati comunque del affido
Può alla discussione anche questa il Consiglio presenze io ho depositato ad essere anche neo c'è il testo emendato l'ho fatto fare è stata evocata anche all'estero
Nuovo più avvenne piazze vere concludeva intervento volevo soltanto da da tempo un chiarimento
Anche nella nell'emendamento che di cui pare che mai presentato oggi si
Farli di requisiti di partecipazione eventualmente modificati da legge sopravvenuta è indubbio che io ho Seat e che questo non sia un requisito di partecipazione al concorso
Ma sia un requisito per l'espletamento delle funzioni che qualcosa di diverso
Cioè in realtà qui non si tratta se se noi adottiamo un una interpretazione per la quale questa norma e applicabile anche ai campi noi dobbiamo dire che non tanto di cui si possono o non possono partecipare ai concorsi quando che possono o non possono svolgere quelle funzioni
Che è una cosa diversa ne potremmo teoricamente nominato espletare i concorsi nominarli e poi trovare delle persone che non possono esercito fare quelle funzioni perché dopo sei anni e comunque perdono la potestas io di Gandhi in queste determinato settore Guidone mi sembra che tutto di proposte siano basate su un assioma
Che si tratta di requisito di partecipazione al concorso la legge mi sembra che non parli di requisito di partecipazione a comune ma la ma bisogna idoneità allo svolgimento delle funzioni che cosa completamente diverso ecco tenete conto di queste qui non è un problema di interpretazione
Ma detto questo
Andiamo pure avanti no cioè la Vitti che si era iscritto a parlare
Gestito dai due
No Vietti prego il consigliere pastore mi chiede con la consueta amicizia di parlare prima di me ovviamente non posso che acconsentire grazie presidente se volete io volevo soltanto dire cortesia io qui no dato che le relazioni ci sono già state ne abbiamo discusso ampiamente siamo arrivati a ad una stretta finale quindi non c'è più in relative latori semmai diranno qualcosa in conclusione se sale per facciamo discutiamo ha brevemente su questo punto io vi ho segnalato un punto che mi sembra di interpretazione e corretta della norma insomma voi può darsi che sbagli
Allora
Si chiede che si è iscritto a parlare io trovo direttivi prego Vietti
E vi prego
Mi consenti consigliere Pastore mi consente di parlare no brevemente a me pare che
La proposta che ha fatto il consigliere Spataro sia assolutamente ragionevole
Per le tue ragioni che la la sottendono e che mi sento di condividere entrambe cioè stiamo discutendo di un tema di rilevante importanza è un tema che attiene alla riforma astensione dell'articolo centoundici alla imparzialità la terzietà del giudice
In una delle su due ricadute in una delle sue applicazioni non più rilevante al giudice delle indagini preliminari insomma come ha ricordato Spataro
Una riforma
Voluta da una grande maggioranza parlamentare quindi a un un significato non solo di suo ma anche a una avuto una portata
Politica che non possiamo sottovalutati a fronte di di questa rilevanza del tema di quest'ampia condivisione nella sua scelta politica posso noi ci stiamo avviando ad una risposta da parte del consiglio molto debole
Ad una risposta molto frazionata ad una risposta che si articola su addirittura tre ipotesi diverso sei comuni nessuna delle quali sembra poter ottenere una convergenza ampia quale l'importanza del tema meriterebbe
Allora di fronte a questa sì sproporzione che mi pare si sta manifestando certamente piuttosto che andare ad un rischio di di forzatura con un'assoluta forzando una delle tre soluzioni che inevitabilmente suonerebbe in qualche modo come un tentativo del consiglio di svuotare uno almeno di forzare la la soluzione che il legislatore ha dato seppure incompleta seppure necessitante qualche ulteriore precisazione ecco mi pare
Che una pausa di riflessione una richiesta al ministro di offrire una soluzione interpretativa complessiva sia assolutamente prevede ragionevole io apprezzo lo sforzo che anche con questi emendamenti alla proposta è stato fatto di ex favorire un un un avvicinamento delle posizioni mi pare che però forse lo sforzo non è ancora nel sufficiente quindi la pausa di riflessione invito ad una pronuncia del ministro mi sembrerebbe inevitabile
Credo che questo possa avvenire in tempi molto brevi e quindi che questo possa anche ovviare in quelle due sono qui da
Che possa anche decreto-legge preclusioni ovviare presidente
Simone
Fresco cioè credo che questa proposta possesso che percorribili in tempi molto brevi
Quindi e
Anche perché basterebbe una semplice presentazione di questo ipotetico decreto-legge interpretativo che già in insomma in qualche modo indicherebbe la soluzione ai nostri problemi quindi penso che anche la preoccupazione del presidente Viazzi giusta e sacrosanta dei concorsi i dato che hanno atteso fin qui possa in qualche modo ancora ecco attendere qualche giorno qualche al limite una settimana credo
Spazio necessario per risolverlo quindi io personalmente mi sento di aderire a questa proposta che non credo sarebbe più di tanto pregiudizievole neanche per i concorsi da sì così
Di Canio
Presidente colleghi consiglieri io ovviamente non posso che essere d'accordo dal punto di vista metodologico con la proposta del consigliere Spataro che ovviamente vorrei dire trovo una serie di consenso
Tuttavia mi pare che noi la riflessione che dobbiamo fare
Come dire un po'più attinente alle nostre competenze immediate
Non c'è dubbio non c'è nessun dubbio che per quanto riguarda i concorsi diciamo così l'interpretazione sistematica da dare della disciplina della Carotti su questo punto siamo tutti una cosa tutti d'accordo
Che c'è una politica e che noi ipotizziamo inserirci dando bigliettazione magari sarebbe molto meglio insomma se il legislatore riconoscesse a questo punto che non si è posto sufficienza un problema e integrasse la disciplina
Dunque siccome su questo mi pare che siamo praticamente tutti d'accordo
è del tutto evidente che la proposta che fa il consigliere Spataro risolverebbe tutta una serie di problemi
Noi possiamo prendere questi tre documenti con le tre interpretazione le consegniamo al ministro e aspettiamo
Non una settimana vorrei dire al consigliere Vietti che è molto ottimista devo dire che improvvisamente diventato ottimista sui tempi di la produzione legislativa che in una settimana noi apriamo intervengono molto ottimista sull'efficienza per il resto che un decreto legge di interpretazione autentica con tutti le con tutte le problematiche tecnico-giuridiche che pongono le norme che vengono qualificate di interpretazione autentica
E che quindi hanno valore retroattivo che però come sappiamo a volte la Cassazione indipendentemente dall'epigrafe non riconosce l'interpretazione autentica con quindi conseguenze poi sull'applicazione alle cose di cui ci stiamo occupando
Quindi io su questo problema no no nessuna obiezione stralciamo oppure la questione decisiva la questione nodale è vediamo io credo che il Consiglio superiore debba faticare queste strade
Di collaborazione istituzionale per cui mi convince molto la proposta di affidare anche al vicepresidente ad e una una una diciamo una posizione pluralista del consiglio è di relazionarsi con il ministero per vedere se è possibile insieme in sinergia trovare una soluzione
Detto tutto questo che è una cosa molto bella cari colleghi detto tutto questo io non vorrei ecco qui fare la parte del guastafeste oggi però vorrei dire che dopo diverse settimane di discussione siamo tornati esattamente al punto da cui eravamo partiti
Cioè i concorsi in atto perché io l'ho già detto la ripeto una cosa che ho già detto l'altra volta forse in maniera maliziosa
Ma ritengo che se noi abbiamo tre proposte su questo problema e anche perché l'una soluzione l'altra può incidendo eventualmente sui concorsi in atto può determinare una certa nomina o meno dobbiamo dire le cose come sta
Allora a me fa piacere che siamo tornati a discutere di quelle del da cui siamo partiti
Dobbiamo scioglie il nodo dei concorsi in atto e non credo scusate ecco qui devo dire veramente non credo che lo possiamo sciogliere o dicendo beh dica al ministro che cosa dobbiamo fare
Perché qui è una questione di interpretazione di stretto diritto e cioè l'applicabilità del cosiddetto Youssou perderebbe bene sta a una situazione incardinata perché dico è vero che il Consiglio superiore la magistratura diciamo può non avere una vacanza almeno su questo punto io credo che dopo essere in grado di esprimere una valutazione comune attualmente possiamo anche dividerci perché e sempre interpretazioni diritto quindi possiamo avere una tesi o l'altra però questo come dire un nodo che ci dobbiamo sciogliere noi è un problema che non possiamo rimettere ad altri allochiamo tutte le soluzioni che dobbiamo lottare ma io credo che una decisione va presa il pericolo paventato dal consigliere Spataro che possono uscire proposte
Senza una maggioranza francamente secondo me non esiste perché il numero cinque dell'articolo venticinque del regolamento
Chi dice che approvata la proposta che ha però accolto la maggioranza dei voti validi espressi non c'è un problema di maggioranza assoluta vero no non dico cosa
No ballottaggio dalla
Se sono
Convocazione accento tornerà in Commissione in quel caso a vediamo pratichiamo
Il problema non è regolamentare è un problema lato senso politico come diceva il consigliere Dias presente su una questione del genere ci faceva esporre maggioranza e minoranza ma tuttavia esprimendo ci noi
Unicamente su una questione astrali che non sa e cioè non solo questo è il nodo centrale della cara forse ma sull'applicabilità di quella previsione ai concorsi in atto io credo che anche la divisione sulla base di due diverse interpretazioni della normativa non sarebbe catastrofi ricordo però a tutti che i tempi dell'intervento legislativo interpretativo saranno inevitabilmente lunghi comunque a dir poco dopo l'estate
è quel che i colleghi questi non lo sequestro ovviamente non lo sanno eh dico che il blocco di questi concorsi non riguarda soltanto i tre posti di presidente di
Beh riguarda un'infinità di altri per i quali il Consiglio superiore la magistratura non lo i singoli consiglieri
Ma il CSM in quanto tale è sottoposto a una pressione
Che si è manifestata addirittura in occasione dell'inaugurazione dell'anno giudiziario due mila quindi ormai significa Inter che il Consiglio superiore non si deciderà a segnare tutta una serie di posti io troppo la squadra sollevato scavata che sono reato il voto scaligero francamente è una fusione è una situazione che non possiamo ulteriormente procrastinato allora io direi faccia una verifica d'accordo con la proposta del consigliere Spataro di rimettere in quella forma al in una ha una relazione col ministro diciamo non dico la soluzione
Ma insomma un'ipotesi di soluzione dei problemi sulla applicabilità della Carotti ai dodici uffici maggiori e quindi ai dodici ai dodici o ventiquattro titolari
Di uffici semidirettivi presso le sezioni Jeep però il nodo dei concorsi in atto ce lo dobbiamo sciogliere noi non lo facciamo stamattina prepariamo prepariamo a questo punto le tre proposte che ci sono ognuno si impegna a preparare due tre emendamenti che riguardano unicamente i concorsi in atto ci saranno due proposte
O si applica o non si applica non ce ne potranno essere tre e io credo che uno delle due proposte otterrà la maggioranza dei voti validi no sull'applicabilità ai concorsi in atto Colette sull'applicabilità ai concorsi di attingere potranno essere soltanto due o si applica ossia pronto
Decidiamo togliamo questo nodo per favore e facciamo e facciamo l'amministrazione che lo dobbiamo fare va bene pastore
Io volevo io avevo chiesto di anticipare il collega Vietti perché vi volevo ricollegarmi e prevede l'intervento
Del signor Presidente il quale per la verità detto meglio quello che avevo detto insieme ad altre cose e cioè che l'Inter lì l'irruzione nella Carotti del principio dei sei anni
E non non introduce una questione che attendiamo la comparazione fra candidati e che quindi e che quindi non possa mutare perché le regole del gioco sono radicate vince il concorso ma introduce un principio esterno mi ero detto ben meglio detto un principio che attiene altro valore cioè la Ka la qualificazione la compatibilità con l'accetta pulsioni che ecco è cosa e che se esiste evidentemente non non non ha niente a che fare con le regole del gioco il concorso e interviene Alimonte a bruciare persino il vincitore che sarà vincitore quanto alle regole ma non può esserci alcune funzioni perché la legge glielo proibisce per cui torniamo al punto di però appunto di
Partenza veramente che poi è quello che risponde anche la questione Di Cagno
è dieci collega Di Canio risolviamo il problema del concorso in atto siamo tutti d'accordo credo ma come lo risolviamo
Perché risolvere questo problema significa cardinale diretti su quello che lo scontro fra Dinoi Oggero Sgurgola dialettica dentro di noi oggi c'è e cioè quella normativa dei sei anni se ne una limitazioni tipo tabellare cioè che attiene a
Diciamo
A particolari del mandamento professionale dei magistrati
O viceversa ha una radice e che io non esito a dire costituzionale
Che è piena cento e undici
Che attiene alla capacità del giudice di esercitare oltre un certo termine la sua funzione in maniera terza e maree imparziale cioè radici tali che non possono essere limitate ad un giudice piuttosto che a un altro perché anche il consigliere pretore nel momento siviera istruttori villaggi medicato dell'esito del momento in cui ha un suo ruolo di giudizio fa il giudice fa il GIP esattamente come i suoi colleghi che disciplinanti lo fa maggior titolo Storia
E allora se è così noi non potremmo risolvere concorso oggi la senza affrontare di petto questo problema e senza risolvere certamente ai fini delle attuali concorsi ma anche per l'eternità
Perché quando avremo accertato questo principio dovremo poi trasportarlo in tutti gli altri casi data la natura e la forza di questo principio
Quindi noi dovremmo andare direttamente sull'obiettivo edile in questo concorso Tizio che ha fatto sei anni e qui mi ricollego piaccia o non piaccia chi lo sostiene alla corrente che lo appoggerà ai suoi amici personali ai suoi estimatori
E
No lo può fare perché avendo fatto se hanno il giudice Lacoste la legge centoundici la prostituzione la terzietà imparzialità non consentono che questo signore
Esercito sì in qualunque sia il luogo in cui l'ordinamento e ometti dal punto di vista della sistemazione aziendale
Dove non puntuali dodici cioè non svolgere il suo ruolo di giudici Maria terza ai col quattordici per questo dobbiamo risolvere questo ignorarle questo questa realtà siciliani cercare una scappatoia un trattino mascherata fumoso macché ci lascia nude di fronte a problemi
Ecco perché io dico che secondo me la andare dal ministro è un messaggio espediente di natura di tipo così e politico amministrativo perché può darsi che il ministro e by pass il problema e dandoci sulle diciamo prendendo iniziative di modifica normativa che tocchi l'unico punto che è in questione sul serio e niente modo di rimediare cioè di far conciliare i modi di attuazione con principio con gli attuali strumenti operativi della tua ordinamento giudiziario io mi ero permesso di Di Caprio articolo due sull'incompatibilità
Perché dico che è un giudice non terzo dalla legge qualificato come parziale perché non terzo dopo tre anni anche un giudici privo di prestigio e qui e applicabile l'articolo due della legge sulle guarentigie
Mi ero permesso di dire che poi per la destinazione questo Consiglio applica normalmente ritiene i concorsi virtuali
Per cui a questo signore che non avesse la sensibilità di far proprie queste ragioni si può dire guarda io vi applicò ti applico concorso virtuale
Vi erano i sogni di vogliamo attribuirlo vogliamo attribuendo al ministro attribuiamo è un mondo è un comodo commodus discessus facciamolo
Però se non lo facciamo abbiamo di fronte a questo problema dobbiamo prendo di petto grazie scusate
Tossi Brutti
Voglio anch'io riferirmi all'intervento del presidente perché ho avuto già occasione nella riunione
Terza e settima congiunte che si è tenuto su questo tema di esprime nella stessa posizione
Cioè credo anch'io che qui non siamo di fronte a un requisito di partecipazione al concorso
Ma che siamo di fronte a ad un elemento che la norma la nuova norma comune che va a definire ulteriormente insiemi agli altri la connotazione della funzione vigile l'attuale che il è stata che il genetista l'attore ha inteso rafforzare nella direzione della sua imparzialità
Recependo contro definitivamente il principio della temporaneità di questa funzione e conseguentemente il il di svolgere la funzione medesima oltre quel determinato per allora se questo è che la collocazione delle nel testo dell'articolo sette bis da ordinamento giudiziario non vale a trasformarla in un semplice principio attinente la organizzazione del servizio
Cioè c'è una collocazione che i componenti cerco Divella natura sostanziale di questa norma allora se questo è noi dobbiamo necessariamente dire che siamo di fronte a una nuova ipotesi di incompatibilità funzionale sotto il profilo della potenziale lesione che deriverebbe dalla posizione di terzietà del giudice darla prolungata consuetudine oltre i sei anni con quel determinato ufficio del pm perché queste il principio che sotto la spalla di cioè giusto o sbagliato che sia queste in principio e quindi se così è la norma immediatamente applicabile e no credo che noi possiamo fare ulteriori giri di parole ed è per questo che io ritengo che delle tre posizione
Deve ambizioni la più corretta sia la posizione del consigliere Spataro allora se questo è come regolarci sui concorsi questo il punto
Vice vicario nei concorsi comunque li dobbiamo portare avanti questo il nostro compito questo è il nostro compito come Consiglio superiore
Ma se noi non risolviamo questo nodo altra domanda possiamo portare a termine i concorsi opporre questo nuovo sarà poi definitivamente risolta dal TAR perché anche queste perché finché lo applichiamo provvedimenti ma non si può impugnare la mancanti provvedimenti ma dove noi abbiamo provveduto in un modo o nell'altro poi devi consegnamo al giudice amministrativo di fatto la soluzione di questo problema
Allora io no andare credo che di fronte a questa complessa problematica che certamente vi arriva da un'aporia legislativa con ammenda una carenza che il legislatore ha avuto nella definizione di questa norma io la rissa la e come dire tenterei anche la strada di una a bocca aumenta o quanto meno attraverso una una la sottoposizione diverse posizioni col ministro per saggiare diversamente se c'è la possibilità di una interpretazione autentica di un di un no ma inserita in qualche altro provvedimento che si è magari già in corso come si usa fare in queste case tempi brevi può essere che il ministro escluda che ci sia la possibilità di questo genere
Però io farei un certa finalmente sul temperamento di questo ministro che è piuttosto appartata a risolvere i problemi e che e quindi una garanzia da questo punto di vista
Quantomeno un tentativo lo farei perché non credo comunque che ne usciamo anche e sottopone andando addebitandoci nella valutazione del core dei tre dei dei tre concorsi a meno che e questa è un'altra questione
Quei concorsi ma io non conosco le carte offre delle soluzioni di merito che ci consentano di bypassare il no a meno che offrono questo tipo di di soluzione può anche essere che qualcuno di questi concorsi offra poi la soluzione che va vince il concorso una persona alla quale norma questo tipo di problemi può anche essere ecco quindi se è così non c'è motivo di tenerli fermi
Ma se invece non ci dobbiamo scontrare con questa nota è un po'difficile è un po'difficile perché la consegnamo poi davvero ad altri la soluzione interpretazione di questa di questa norma in una maniera che può anche pregiudicare poi ulteriori ecco
Qui forse nella fatidica Conte ecco quindi in queste senza
Possiamo cammina
Credo che la linea latenza comincia e può vantare il sulla questione che ne inattesa caratterizzata in rete terza commissione
La mentre mi sembra mancare nemmeno dei concorsi vedere le posizioni incominciare
Anco passi di questo ma contemporaneamente il seguire la strada statale io una una un un contatto con ministero per verificare se c'è la possibilità di addivenire rapidamente a un chiarimento legislativo sulla Liberazione questa norma io infatti
D'Angelo
Brevissimamente Presidente è stato detto tutto
E d'accordo anch'io sulla sulla proposta Spataro
Faccio parte della terza commissione quindi non sottovaluta non sottovaluto il problemi di funzionalità cui faceva riferimento Piazzi prima etica solo che però a me pare che la questione pregiudiziale terribile non posso essere scisse diceva prima presto va ribadito la Rossi mi pare almeno d'aver capito dalla questione di fondo
Che ovviamente ha poco a che fare con un requisito concorsuale diciamo ma invece attinenza con profili organizzativi Thierry fruiscono il requisito attitudinale
Quindi non vedo come potremmo risolvere il problema specifico preliminarmente quindi io sono l'avviso che bisogna aspettare la soluzione del questione di principio
Angeli
Molto brevemente Presidente perché non intendo ripetere ciò che ho già detto in passato e poi in ogni caso non è questo il momento credo che che deve essere affrontata una prospettiva di merito capi di metodo perché perché
Se noi pensiamo un momentino
Alle tre proposte il contesto ideale proposte di derivano che cade allora se volete discutere animatamente farlo purché che noi riusciamo riportate che stiano al di là delle
Le tre proposte in realtà nascono tutte da un equivoco e che è basato su un conflitto normativo da tutti denunciato e che io credo proprio perché una visione metodologicamente credo corretta
Vada risolto prima di dare una risposta
Sui concorsi sulle procedure concorsuali nessuno nega che siano importanti e i ritardi sono non sono condivisibili ce ne sono alcuni che anche di qualche anno che sono veramente una cosa disdicevole però insomma la situazione che in ogni caso il metodo potrebbe portare a questo e allora la conclusione qual è
La conclusione è che io aveva duramente condivido pienamente la proposta di Spada la condivido pienamente e dico che nella prova scritta la proposta di Spataro non va letta come un un approccio al problema dicendo al ministro che cosa chiedendo il ministro che cosa dobbiamo fare questo evidentemente sarebbe un errore gravissimo stato nemmeno consentito
Si chiede invece si domanda il ministro che cosa vuole e che cosa può fare in tempi brevissimi per superare una dei nati una del nulla denunciata situazione di impasse normativo
Che è molto avvertita dal Consiglio superiore in realtà è una forma per sollecitare un intervento rapidissimo da parte del consiglio per dare delle regole certe
E per non risolvere il problema concorsuale con la solita questione di maggioranza e minoranza odia Cordivari o comunque che poi non farebbero assolutamente non farebbero assolutamente guadagnare tempo ma forse farebbe per lo porterebbe a una perdita di tempo perché a questo punto sui concorsi c'è una tale attenzione che il ricorso al TAR e frequente e qualsiasi giù in qualsiasi motivazione non ancorata ad un dato normativo certo porta ad una perdita di tempo grazie
Ci tardi
Sarò molto rapido
Voglio fare alcune considerazioni generali pure in questo sentite città
Ma prima che coglie come dire
Una qualche contraddizione una coerenza generale diciamo certo non voluto onori ma è che mentre c'è un nuovo articolo centoundici la Costituzione che parla di tempi ragionevoli diciamo così dei procedimenti diciamo un principio ispiratore generale che altre volte è stato invocato all'interno di questo Consiglio per altre ragioni
Credo che noi stiamo ponendo le premesse per prolungare ancora
Non certe definitivamente o per un tempo ancora mi pare di poter comprendere molto lungo una procedura procedure che sono aperte da tempo e questo io credo che sia una prima incoerenza
Ma secondo la continuazione è che non riceve proprio a comprendere
Il fatto che il consiglio interpelli il ministro affinché il ministro dia pareri su una legge questo proprio credo che una cosa che non possiamo e non dobbiamo fare e tra l'altro vorrei dire che se questo fosse un precedente rischiamo come dire di ripetere questa situazione in tante altre occasioni con la rinuncia al compito istituzionale proprio del Consiglio che a volte devi scendere spesso anzi frequentemente nella propria attività nell'interpretare anche norme non chiare
E però nell'adottare i provvedimenti che è tenuto per l'appunto ad adottare
Nell'ambito delle sue funzioni istituzionali
L'imparzialità terza continuazione certamente un valore alto non c'è dubbio ma io francamente mi voglio voglio che tutti discutiamo di questa legge non di altro
Come sia pensabile come sia risolvibile
Questo è uno dei tanti punti che mentre Rizzo attore afferma il valore che sarebbe legato alla tutela dell'imparzialità consente lo stesso legislatore deroghe sia pure per imprescindibili esigenze di servizio come si possa pensare
Chiedo scusa può no non è affatto vero due quinquies dice un'altra cosa non so cosa avete
Leggiamo le norme due quinquies so due cose distinte
Ecco e finché sedici anche a noi ma è possibile pensare che una situazione di incompatibilità tale ritenuto avvisatore
Dallo stesso datore possono essere considerata come suscettibile di deroghe c'è il giudice che appare imparziale e questa è la ragione di realizzatore concerto venti invece come dire per viatico si sono poi può mettersi in una condizione che mette in dubbio sulle borse di parzialità ma io faccio questo rinvio
Per ribadire come ancora una volta certamente esiste l'esigenza di un chiarimento a livello normativo questo sicuramente esiste credo che non esista proposta non esisto intervento oggi che non riconosca questo aspetto
Ma mi pare che proprio a questo si colga tutta la problematica ad una questione che può indirizzare verso una soluzione come dire che distingue tra i concorsi che sono stati banditi alla fase successiva cioè lo stesso legislatore prevedendo
Prevedendo
Che la permanenza oltre sei anni possono essere diedri permanenza possa essere derogato per imprescindibili esigenze di servizio si colloca per definizione io non contesti in cui l'ordinamento in una fase di evoluzione per cui e che chiedo scusa consigliere Tossi Brutti vorrei completare l'intervento come aveva fatto il sulla quindi mi pare che proprio aziona questo che si colga la possibilità di tracciare quella linea di confine che veniva oggi individuato pronto al consigliere Viazzi tra i concorsi banditi e quelli futuri che pare che sarebbe molto grave
Nessuno l'ha detto ma sarebbe molto grave se prestiamo raggi vanto se stessi vorrà già intorno a questo
Pensando ai nomi alle persone che hanno fatto le domande sarebbe molto grave se tutto questo ragionamento poi in qualche modo fosse anche il brodo al fatto che sono state presentate domande al di sopra credo che nessuno voglia fare questo ma sarebbe molto grave
Allora a me pare e qui concludo
Che le motivazione che prima riprendeva che prima illustrato anche consigliere di atti che violano la norma che sicuramente non contiene nessuna indicazione certa riguardo acque ai concorsi già aperti
Di fondare un sistema che consente deroghe sia pure in quel contesto la regola sono sempre conosciamo ormai consolidata la vendita amministrativo
Che le procedure insomma già avviate si concludono secondo regole precedenti salvo che non ci sia il sole spiga di legge che modifica debba essere salvaguardato un ultima concessione il presidente ha fatto rilievo riguarda quel passo per l'emendamento in cui si parla di requisiti di partecipazione presidente io credo che il contesto complessivo dalla proposta evidenzia proprio queste imprese se si interpretasse la norma nel senso che quando il consiglio a valutare i partecipanti che loro hanno fatto domanda insomma apprezzerà se questo ha fatto o non ha fatto svolto Rizzoli Jeep
Se l'ha svolto per un numero di Anna e pur sempre siamo in un contesto brutto che delle discussioni ed un requisito di partecipazione e quindi mi sembrerebbe corretto a questo
Ci sono altri iscritti a parlare
Replica possibili prego era brevissima presidente a meno che non condivide l'interpretazione della Riviera che è stata data dal consigliere tiene
Andiamo avanti deve vedere il diverso regime della vera
Che riguarda questi divieto della punizione oltre i sei anni rispetto per esempio alla quanto riguarda il divieto di svolge le funzioni monocratiche
Sei novantotto una DNA di e giurisdizione penale
Ecco ed è proprio diverso regime perché nel se nel secondo caso c'è una dice Rota per imprescindibili esigenze di servizio talché la norma può essere supera il divieto può essere superato
Nel caso che ci occupa invece
La deroga riguarda esclusivamente gli atti dei procedimenti già in corso
E questo diverso a regime con stemma che siamo qui di fronte a un divieto che inderogabile rispetto all'acquisizione di nuovi procedimenti
E che quindi può essere derogato solo per portare a termine i procedimenti già in corso quindi mi sembra che proprio questo diverso regime di deroga sia uno degli elementi che va nel senso che è stato prima detto dalla dal vicepresidente cioè che attiene tutto alla funzione
E non al le crisi
E e i due quinquies
Va be
C'è nient'altro a una pecora perché anche queste questo prego piccole perché ma vorrei soltanto dire vuol dire questo mi sembra che sulla prima parte la mia proposta ci sia un consenso quindi poi si potrebbe anche formalmente
Metto bevuti questo questo mondato quanti verso Mercurio portiamo sul problema dei concorsi basato chiuso il mito e questo
Degli abissi intanto io non non credo che sia giusto come se aspirasse stracciarsi le vesti diretti un'amministrazione capace di deliberare in tempi brevi anche perché onestamente
La negativamente detto questo io condivido anche quello che ha detto il collega Pastore non solo lui per la verità cioè una scelta che venga fatta adesso seppure in relazione a tre concorsi per il venti è comunque una scelta che sottintende nella generale di cui stiamo discutendo parla quale intendiamo esordisce al ministero non credo che si possano Shin avere la questione sotto il profilo dei concorsi pendenti o meno anch'io e questo credo che sia il centro del nostro intervento una proposta alternativa ritengo che qui non si tratti di requisito di ammissibilità o meno al concorso ma a più di incompatibilità di esercitare quelle funzioni detto questo perché l'ultima frase detto questo perché non ho gradito
Solo di quanta consigliere Di Cagno non ho gradito i riferimenti che qualche consigliere al fatto
Circa come dire
Il gli orientamenti espressi oggi come collegati determinate carica determinate persone Momo gradito perché se c'è qualcuno che ragiona in questi termini secondo me non solo è miope però non fa fa neppure un euro solo io dichiaro che per quanto riguarda l'eventuale proposta
I deliberare immediatamente in ordine ai concorsi in atti insieme ai colleghi mattoni parziale ci asterremo ne siamo disinteressati a queste logiche vorrei che chi interno in tal venisse da oggi in avanti sul punto evitasse di generalizzare non ci sta bene ci offende così come analoga affermazione sono c'hanno offeso di una sede anche scientifica che abbiamo tutti quanti e poco fa conosce non
Ma la parola dovrebbe andare adesso avviarsi che come dire e D'Angelo che hanno proposto le due
Ma di fatto le due proposte alternative prima di dare loro la parola se volevo esprimere un po'più compiutamente il mio pensiero a me io credo mi dicevo che la l'articolo cinquantasette non non contempli un e non individui requisiti di ammissibilità o di e possibilità di partecipazione al concorso ma riguardi un requisì sto per il corretto svolgimento delle funzioni giurisdizionali questo comporta se fosse esatta questa interpretazione dell'articolo due testi comporta che una nostra decisione nel momento in cui facessimo luogo a concorso e nominasse mo'persone che da più di sei anni svolgono le funzioni questa nostra questo nostro provvedimento non ci salverebbe da problemi di dei Pgt imita dei procedimenti che si penali che saranno a discutere da parte di quel giudice cioè noi non avremmo nessuna garanzia che le parti interessate possano proporre questioni di invalidità degli atti compiuti da questi giudici quindi tenete conto che noi abbiamo comunque una possibile ricaduta
Dei nostri provvedimenti sulla addirittura sulla validità o invalidità degli atti dei processi che saranno celebrati da queste persone Danovi nominate quindi non non è un problema che noi andiamo a risolvere con una nostra deliberazione perché la nostra deliberazione comunque prescinde da questo aspetto e ciò a parte il gli eventuali ricorsi amministrativi dico loro i quali siano come intro interessati rispetto alle nomine che si andrebbero a fare la seconda questione è che a mio avviso impostata in questi termini nei l'alternativa che si pone e Soltan ed esclusivamente nel senso di stabilire se questa normativa si applichi a tutti coloro che svolgono le funzioni oppure vede estivo esclusi coloro che hanno le funzioni di direttore questo ed è l'unica alternati va possiamo noi potremmo anche dal momento che la norma non è felicemente formulata adottare la seconda interpretazione però è una interpretazione pericolose cioè non è una interpretazione prudente per che sicuramente è una interpretazione
Che darebbe per così dire prevalenza ad aspetti ordinamentali in qualche modo tabellari rispetto a Roberta a a ad aspetti e valori di Ordine addirittura serbo istituzionale quindi ci sarà un po'attenti per quanto riguarda le osservazioni che ha fatto Gilardi l'osservazione che ha fatto il giro dice richiamando l'articolo due quinquies ecco io direi che mi convincere però se noi per i concorsi in atto potessimo di questi concorsi in atto noi riportiamo a compimento perché ivi sono belle imprescindibili e prevalenti esigenze di servizio che rendono Opus sibille la vero da al principio fissato dalla dal comma due ter ma ce la sentiamo di di inserire in nella procedura in corso una disposizione così anche dire che ci sono imprescindibili esigenze che impongono di conclude di concorso e di dare a queste persone eventualmente una nomina per un periodo che superi Illy i sei anni quest'anche qui mi sembra che sia un'operazione un po'pericoloso detto questo io sono anche a disposizione qualora il consiglio me ne dia mandato ma non per ecco qui vorrei chiarire non perché noi dobbiamo chiedere al ministro un un'interpretazione qui ha ragione Gilardi non è e noi siamo noi è semmai dobbiamo garofani per operazione il Varese al minimo ma avere se va bene a segnalare al ministro la situazione di disagio in cui il consiglio si è venuto altro fare perfetto di una normativa che sicuramente non è una normativa chiara e che sicuramente non è coordinato con tutta una serie di disposizioni ordinamentale che rendono difficile l'organizzazione dei servizi in questo senso Zip
Dovrebbe sollecitare un intervento ulteriore del ministro detto questo vale la parola Piazzi e ha il Vangelo prego Carlo sarà di di nella neve non farò nessuna replica nel merito perché sono totale
Mette svuotato di energie e di fantasia per cercare di dimostrare ancora ulteriormente formalizzo impresa è vana che qui continuiamo a confondere il piano di ciò che vorremmo che la legge dicesse da quel rispetto a quello che la legge dice
Cito solo UNESCO faccio solo un esempio fino ad oggi tutta la dottrina che ha scritto in materia di interpretazione della Carotti tutti commentare che sono usciti fino ad oggi sul caro le paludi totali esterna al consiglio che non hanno ma non sa neanch'che che si tratta di nominare Tizio Caio nel tale posto nel tra l'altro posto tutta la dottrina fino ad oggi ha interpretato la Carotti esattamente nel senso che si applica in maternità della e che sui dodici tribunali di cui stiamo discutendo doccia nessuna influenza questa la dottrina fino ad oggi uscita in materia dico solo che più dalla parte quindi anche la tesi di Fara di attribuirà articolo cinquantasette addirittura una valenza sulle fallibilità dei processi come auspicato da tanti anni da tutti coloro che non hanno si sono dimenticati che l'articolo trentatré capoverso del Codice procedura penale a blog Catto ha bloccato un processo di interpretazione delle norme tabellari organizzative interne al punto tale da farle rifluire sulla capacità del giudice noi oggi stiamo dicendo così colà una tranquillità che che ammicca vincendo così tranquilla e sicura che è un articolo come cinquantasette che parla di un è una norma tabellare che parla di proroghe di deroghe per motivi di servizio posso diventare addirittura fonte di nullità di atti processuali Berti li ha compiuti oltre sei e chiusa la parentesi
Detto questo io siccome o pro ho ho una proposta o una proposta
O la proposta una proposta portata al plenum insieme ad altre proposte io credo che qua il plenum debba fare quello che fa senta sono le proposte si vota
Credo che la l'idea di non votare sia una cosa che o ci vede tutti d'accordo o altrimenti non è neanche in discussione per non possiamo votare sul non vota quindi io personalmente dico ci sono delle proposte le propria non ho altro da fare
D'Angelo
Va bene
Allora noi abbiamo avuto un
Proposta la prima proposta che la proposta Viazzi la proposta viene anzi però alla proposta di anzi c'è da no precedente ah scusi Presidente non c'è la proposta di sezionato una proposta pregiudiziale ovviamente di rinvio che ha illustrato ampiamente il consigliere Sparta che evidentemente viene prima dell'età le proposte perché ovviamente le assorbente superare nelle ma rinvio a a a chi no e solenne la sospendere la votazione e rinviarla a dopo l'eventuale colloquio contatto che lei investito il Consiglio ma dovrebbe minimizza però è una proposta completamente diversa da quella che mi è stata data perché la proposta che io ho avuto e che è stata trasferita a voi tutti così com'ma c'è di togliere la proroga richiesta dovrà Cyntia cui appare doveroso Totò sì no quella quella questa che ho formato oggi supera le tre proposta nel senso che la precede se sospendiamo tutte sospendiamo la votazione in sari mandarli in Commissione va be'
Allora c'è c'è bisogno di c'è bisogno di scrivere la proposta e il consiglio dà mandato al presidente per un contatto ma le forme ritenute opportune per e illustrare lo stato di ANPAS al consumo lo scriviamo scriviamo AN comunque che che cos'è una proporzione rinvio sine die che noi rinvio quelle a tempo indeterminato della votazione sull'attualità le proposte al momento successivo in cui lei dunque contare i che la preghiamo di avere con il ministro potrà riferirci la
Allora la la proposta è quella è una proposta di rinvio sostanzialmente sine die
Dopo i contatti era già alla ripresa del non è non sono quelle scritte quindi alla proposta di rinvio sine die scusi per sé posso fare una proposta di ritorno in Commissione perché fare una proposta di di difficile mi mi suscita qualche ma qualcuno si avvia al momento successivo dal sorriso e facciamo una proposta dal quella c'è la proposta di rinvio è quella di viene prima stabile comunque se non passa quella di tutti proposte direttori collusione
Perché poi si si faccia midollo riattivarlo voi non so se è cosa e non so se per il sì all'ispettore sono non tocca a me dirlo ma sono forse una pregiudiziale rispetto a quella del quella di ieri lungo c'è anche il sì rispetto a quella dei comuni proposta e rinvio tout court
Dando mandato al presidente allora nove elogia i segni di averla mandata allora deliberare quindi è una cosa è una proposta diversa e quindi è una lotteria scrivono disperato in via dando mandato meeting finisce per
Essere un'altra delle proposte che dovrò omettere quindi insieme a Prodi rinvio tout-court se no e diventano prossime Vito che il oltretutto va a ad ad essere alternativa rispetto a queste
Essere
Non è una proposta di rinvio che non sia accompagnata dal mandato del Consiglio solennemente formalmente l'età no no non mi interessa che Sodano solo rinviare proprio parlarci ancora rimandiamola in commissione con l'allora Serrone con la raccomandazione di fare questo
Conta
Ripetiamola in Commissione allora comunque e questa è una proposta di rinvio se me la fai a venire la metto in votazione però cioè la proposta adesso di ritorno in commi ritorno in Commissione chi è favorevole al ritorno prima commissione dalla pratica
O chi è favorevole al ritorno in Commissione l'opera
Essa è sempre giù di una commissione rappresenta un'utilizzazione indicato chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano due allora la proposta e approvata con ventiquattro voti a favore cinque contrari e tre aste
Con adesso abbiamo due pratiche
In che dovremmo trattare in ordinario fa presente per preparerò egualmente allora come di una mozione da sottoporre eventualmente al tornerà torna in commissione e poi dal momento in cui tornerà in commissione la commissione dell'accordo del dibattito che oggi a formulare una diversa proposta va bene
Adesso avevamo due pratiche se me ne riuscite a prendere e così chiudiamo queste questa mattina delle quali si era richiesto la trattazione ordinaria
Allora una è della settima e l'altra
Nettamente allora prima commissione poi io tre numero
Allora sentite dell'ordine del giorno
Dell'ordine del giorno speciale a pagina tre è stata che sta alla trattazione in ordinario della pratica numero duecento settantatré barra zero zero
Di cui è relatore il dottor Angeli
Orti fai da
Allora c'è questa pratica dei comuni Stone sei relatore
Pagina tre la numero duecentosettantatré barra zero zero
Se vuoi illustrare il contenuto della proposta che la proposta è molto sinteticamente
Sì
Io sono sono assolutamente assolutamente a disposizione per riferire anche non solo mi si dice che questa dovrebbe andare alla seduta successiva cioè il presepe e Al Fatah la richiesta di tre sempre sporco se voi che siete accordato che sono le dodici e venticinque potevamo cercare
Insomma se no la mamma dei agli ammalati ai quali è una cosa di una tale semplicità che si può discutere anche uno video
Direbbe prendere il fascicolo per sapere esattamente qual è la frase per il quale il tipo di
No
Come vediamo un po'
E l'ha chiesta il dottor Di Casola richieste
Alla seduta successiva io prendo il fascicolo nove giorni il regolamento prevede che può chiedere un chiarimento ed evitare e che cosa
Perché che c'è l'affascinante interlocutori
Ha detto il consigliere
Di caso un'arte stamattina quando ha chiesto scusa se in discussione anche ritenuti da chiede cosa voglio sapere allorché all'impresa la trascrizione titolare dell'azione disciplinare a prescritte vista in questa è la via di Pietra miliare rimarrebbe ma questa non è la tua adesso a Verona la formula precedente tocco saliti sul tema e all'ordine del giorno se il tema all'ordine del giorno io ti dico quello che penso eterna Myron Taylor per quale motivo tubi
Non abbiamo ancora deciso possiamo parlare un ostinato interrotte tutto ed endocrino titoli proviamo un attimo a termini di regolamento e del tutto discutere in questo modo se ho chiesto la trattazione di della pratica la pratica deve essere trattata quindi il relatore farà la sua relazione noi faremo un all'ordine del giorno l'ordinario allorché aveva chiesto e la motivazione data dal consigliere di casa il resto è stata qui Starkey durante l'operazione all'
Nel giorno in argento perché nel frattempo sono uscite notizie di stampa che rendono necessaria la trattazione in via ordinaria tutto e basta allora se noi perciò vogliamo vogliamo portarlo io non so io secondo me non si può fare
Angeli non è che io questa è la mia richiesta analoga arriva
E che gli altri trenta consiglieri una pensilina
Diversa sulle proposte di cui al precedente comma il Consiglio delibera unitariamente salvo che un componente ne richieda immediatamente c'è la trattazione forme ordinarie in tal caso ai fini del successivo inserimento di ciascuna proposta nell'ordine del giorno ordina le Commissioni competenti posso presentare apposite relazioni scritte non me l'articolo quarantatré comma terzo la richiesta di tratta mazzi o ne è in via ordinaria può anche essere avanzata con comunicazione scritta come dramma eccetera comunque il problema è che
Vale in tal caso ai fini del successivo inserimento di ciascuna proposero viaggio in ordinari le Commissioni competenti possono presentare apposte relazioni scritte a norma dell'articolo quarantatré terzo comma queste queste alla quindi non non la possiamo tra
Non la possiamo va bene allora chiuso e ne parliamo oggi va be'
Con un'ora e mezzo di anticipo adesso riprendiamo con cinque minuti di anticipo rispetto al ritardo al ritardo abituale
Allora andiamo con le pratiche
Del pomeriggio
Abbiamo dei quarantacinque così le sue forse l'hanno messo
Questa
Il garante no un attimo presidente quarantacinque ore dodici va be'anche dove saranno finalmente
Va bene abbiamo delle pratiche urgenti quarta commissione
Idoneità al conferimento delle funzioni giurisdizionali
Del del dottor Vanoli uditore giudiziario nominato il Condi M. ventitré dicembre novantasette
Era fuori il Iacopino era a c'è stato qualche problema che era al servizio militare è una è una pratica urgente di cui tutte no Eden rivederne le pratiche urgenti di cui sei relatrice
Che ha che aveva avuto servizio militare cose
Che non c'è scritto niente com'è che va fuori
No
Ecco lei finisce che nasce come che lo finisce da solo
Come e perché l'ha finito da solo non può
Va be comunque
Finisce il tirocinio siete d'accordo
Per
Era una curiosità cessazioni e dottor Sacchetti
Il dottor Sacchetti
Ha chiesto il differimento di un mese della dico della decorrenza delle dimissioni già accettate
La commissione propone di accogliere l'istanza
E diretti piegare la delibera del quattordici giugno di accettazione delle dimissioni nel senso che le stesse abbiano decorrenza dal primo agosto due mila siete d'accordo
è approvato
Andiamo alla settima Commissione
Sì quindi da quello che risulta dalla Tacito le che credo di avere capito la richiesta ditta vedere al Consiglio giudiziario per il conferimento di funzioni giurisdizionale all'editore è stata fatta da da questo Consiglio l'undici dieci novantanove il fare della Consiglio già iniziato è stato espresso il tredici giugno due mila
Queste quello che vediamo
Va be'avventista ritarda si è difeso bancari Giovanetti no va be'esponente e approvato
Andiamo alle pratiche della settima Commissione proroga dell'applicazione extra distrettuale della dottoressa Campese la proroga e presso la Procura della Repubblica presso il tribunale di Nova
La richiesta è motivata dalla necessità di far portare a conclusione alla dottoressa Campese alcune indagini relativi a procedimenti già assegnati alla stessa e in particolari procedimento cinquecentoquattro novantanove a carico di tredici Inga indagati
La proposta di prorogare l'applicazione per sei mesi sì il raccordo
Va bene allora e approvata poi abbiamo un ricorso al TAR Puglia proposto dal dottor Manzoni
E noi invitiamo il ministro a costituirsi in giudizio per resistere alla domanda
E di inviare invitare inoltre il ministro Haendel polle appello davanti al Consiglio di Stato avverso la istanza l'ordinanza cautelare che ha accolto la richiesta di sospensiva proposta dal corpo di corrente
D'accordo
è approvato
Ottava Commissione hanno ancora ce n'è un'altra ce n'è un'altra il Annella ultima pagina di questo fascicolo cioè la richiesta formulata dal dottor Asaro in ordine o Asaro Asaro
In ordine alla decorrenza della data di proroga però bisognerebbe metterlo accendo quando sono
Niente
Non sono piani della decorrente la data di proroga dell'esonero totale dalla lavoro giudiziario
Considerato che la richiesta non è motivata dalla necessità di portare a termine il progetto Dedalus e non risulta corredata dall'istanza formulata in tal senso la mise la giustizia si propone di non accogliere la richiesta di cui in premessa
Siete d'accordo
Va bene
E
è approvata
Al
C'è un altro emendamento che vogliono sentite per la Francia trecento
Va be bis veniamo
Ottava commissione
L'ottava Commissione abbiamo il dottor rapporti Chapman in pratica numero uno non confermato giudice di pace con funzioni di coordinatore nella sede di Carinola
Ha proposto un ricorso al TAR e noi proponiamo al ministro di costituirsi in giudizio siete d'accordo
Approva
La numero due il dottor Albano non confermato ha proposto pure il ricorso al TAR e anche noi qui proponiamo al ministro di difenderci e difendersi
Pratica numero trenta la dottoressa Longobardi non confermata anche lei propone ricorso al TAR ormai il TAR decide per uno non c'è una data
E anche qui noi invitiamo il ministro
Ad impugnare davanti al Consiglio di Stato l'ordinanza con cui il TAR Liguria accolto la domanda di sospensiva
Siete d'accordo
è approvata poi la pratica numero quattro
La dottoressa di argini non confermata giudice di pace ha proposto ricorso al TAR noi chiediamo
Be
Al ministro di costituirsi in giudizio e non ci sono anche qui i problemi d'accordo
Pratica numero cinque
L'avvocato Caserta non confermato giudice di pace nella sede di Reggio Calabria ha proposto ricorso
Anche qui noi invitiamo il ministro a costituirsi in giudizio d'accordo approvata pratica numero sei la dottoressa Bergamini
è un po'eccola qui non confermata giudice di pace nella sede di Genova ha proposto il ricorso al TAR Liguria
Il TAR Liguria a ma dato lo ha nord hai messo ordina di sospensione nel proveniamo il ministro ad impugnare dinanzi al Consiglio di Stato l'ordinanza di sospensione
L'accordo
Poi la pratica numero sette
Il giudice Marcenaro non confermato giudice di pace ha proposto ricorso al TAR
Della Liguria
E noi proponiamo al ministro di costituirsi in giudizio e difendersi difenderci anche qui credo che non ci siano problemi approvato quindi le pratiche dell'ordine del giorno speciale sono tutte approvato
Andiamo
All'ordine del giorno ordinario
Ordine del giorno ordinario prima commissione
Pagina trecento trentuno
Delibera della comitato di presidenza
Con cui si trasmette una nota del componente professor Serio di rimessione di un ritaglio di stampa del quotidiano la Repubblica del quindici febbraio due mila
Concernente un caso di ritardi od insufficiente funzionamento del tribunale per i minorenni di Roma
La commissione
Propone l'archiviazione non essendovi provvedimenti competenza del Consiglio da adottare cui è stato richiesto la trattazione in ordinario chi ha chiesto la trattazione ordinati non vedo però Mazzamuto
E lo facciamo
Sì della faccia venire il relatore Peppe
Che pazienza
Io non lo so
Ma io più che fare da relatore male qua ecco arriva il relatore allora consigliere Mazzamuto pratica trecentotrentuno ma di pagina trecentotrentuno piuttosto che fare la relazione dal momento che è stato chiesto che se ne parlasse in ordinario chi è che ha fatto la richiesta
Chi facesse la a sei dove ecco allora facciamo il check dunque si tratta di questo io ne parlo oggi più preso visione del fascicolo
Cosa che non avevo la settimana scorsa quando quando si era esaminato l'ordine del giorno speciale peraltro non avrei forse nemmeno formulato questa richiesta se nel corpo Tella
Stereotipo motivazione si fosse fatto cenno agli elementi di fatto che invece vengono racchiusi nel fascicolo pericolo si tratta di questo nel nel quotidiano la Repubblica del quindici febbraio due mila appariva un articolo nel quale figlia riferiva di una grave vicenda
Che aveva riguardato il padre di un minore o di una minore adesso non ricordo il quale aveva subito un procedimento penale essendo stato accusato di gravi reati di abuso nei confronti della del oh bella minore
Cautelarmente il Tribunale per i minorenni pendendo cioè le indagini penali a carico di questa persona aveva disposto ai sensi pervertito trecentotrentasei ultimo comma del Codice civile la sospensione
Appunto cautelare dalla dall'esercizio della potestà genitoriale nei confronti del figlio o della figlia del suo onomastico
Le accurate indagini penali si diceva sempre all'articolo avevano poi anche grazie ad una serie di perizie e consulenze
Consentito di escludere che effettivamente questa persona fosse autrice dei delitti contestati e quindi il giudice per le indagini preliminari
Ai nei primi giorni del mese di dicembre mille novecentonovantanove adesso non ricordo se il tre o il dieci dicembre del mille novecentonovantanove aveva pronunciato
O decreto di archiviazione o provvedimento di in un luogo a provvedere
Nell'articolo si segnala va che malgrado questo provvedimento largamente assolutorio o liberatorio nei confronti del padre
Del minore modella minore il Tribunale per i minorenni alla data ovviamente in cui l'articolo era stato pubblicato cioè il quindici febbraio due mila non avesse provveduto a reintegrare il genitore nell'esercizio delle proprie funzioni
Quindi
L'articolo segnalava una disfunzione abbastanza grave e un quello che appariva un ritardo
A seguito a seguito appunto della della mia nota alla Comit la commissione ha chiesto al presidente della corte d'appello di Roma che a propria volta ha trasmesso gli atti al presidente per il del Tribunale per i minori una relazione sull'accaduto
Il Presidente del Tribunale per i minori rispondeva accludendo tra l'altro anche una propria lettera privata inviata al direttore della Repubblica
E a chiudeva anche il presidente della corte d'appello la risposta direttamente fornita al presidente Tribunale per i minori dal redattore dell'articolo
Veniva anche depositata assieme alla relazione del Presidente del Tribunale per i minori il provvedimento con cui il dieci febbraio due mila quindi cinque giorni prima della pubblicazione del dell'articolo il preside il collegio del Tribunale per i minorenni aveva a seguito della archiviazione in sede penale comunque della conclusione delle indagini in senso favorevole al padre
Disposto la reintegrazione del genitore nell'esercizio delle funzioni genitori appunto trasmettendo al contempo
Netta battendo nel contempo gli atti per competenza al tribunale ordinario
Competente a decidere sulla causa di separazione personale tra coniugi e riservandosi nel caso di reiterazione di o o di commissione di comportamenti abusivi da parte del padre provvedimenti ablativi della potestà genitori
Il provvedimento in affetti era stato deliberato in data dieci febbraio due mila
E
Anche depositato almeno così appare la non sono riuscito a trovare il timbro del depositò del provvedimento
Quel che però è sicuro e che infatti il redattore dell'articolo poi
Adduce come spiegazione dell'articolo spesso e che il provvedimento non sarebbe stato comunicato alle parti prima del quindici febbraio due mila
Questo è possibile arguire dalla circostanza che in calce al provvedimento ieri timbro dell'avviso notificato ha una sola delle parti per la verità al Pubblico ministero signora quando analogo avviso sia stato invece comunicato
Alle parti private in data diciotto febbraio due mila questo quindi spiega perché la stampa non potesse che alla data del quindici febbraio due mila ignorare ma esistenza di un provvedimento allora tutti questi mi paiono dati molto significativi
Alla stregua dei quali possiamo registrare
Possiamo registrare il ritardo di poco più di due mesi nella revoca del provvedimento cautelare ora io mi rendo conto che
Si tratta o anche trattarsi di un periodo
Insolitamente lungo per la adozione del provvedimento
E
Comunque non mi stupisco della proposta di archiviazione della commissione
Semplicemente io credo che liquidare una pratica di tanta delicatezza perché si tratta di un procedimento che riguarda abusi nei confronti dei minori un procedimento che riguarda Allo stato sto hanno dello stadio iniziale
Il genitore del minore stesso un provvedimento cautelare di sospensione della potestà genitoriale una revoca del provvedimento spesso ecco su mi pare che una pratica di questa importanza sia stata liquidata in un modo tanto più che per la verità l'istruttoria è stata compiuta in modo abbastanza approfondito liquidarla senza una parola di spiegazione in cui e più lungo il titolo della pratica che non il provvedimento deliberato
Insomma lasci lasci e parecchi i parecchi dubbi perché se si considera che sono cinque le righe di intitolazione della pratica e un rigo E tre parole il provvedimento e tra l'altro che nella nella pratica si parla di ritardi o insufficiente funzionamento dibattiti minorenni che la mia nota espressamente faceva riferimento a casa di abusi su minori ex insomma qui non è un problema di dispositivo si può anche convenire che il Tribunale per i minorenni abbia provveduto tempestivamente a non non voglio sindacale si può anche immaginare quindi che non vi siano provvedimenti di competenza del Consiglio ok si tratti sull'attività giurisdizionale però un resoconto dei fatti per una vicenda che ha allarmato l'opinione pubblica
Sulla quale si è scritto credo che sarebbe molto più utile mi basterebbe
Che la motivazione venisse integrata com'una sintesi anche veramente per passaggi essenziali di quello che il presidente del Tribunale per i minorenni ha detto
E che si dica quindi che già alla data del quindici febbraio due mila la la lo stesso collegio del Tribunale Ste del Tibet per i minorenni aveva revocato il proprio precedente provvedimento così sinceramente sono molto insoddisfatto di di una formula liquidatore che può andar bene per il solito esposto in una parte che magari si lamenta di un provvedimento giurisdizionale se sfavorevole questo è un problema di straordinaria gravità quindi sarebbe giusto che la formula da applicare non discuto quale comunque
Diciamo sia conforme alla importanza della rilevanza del caso in questo senso quindi io chiedo con molto calore che la commissione integri almeno in fatto la propria proposta
A a a altrimenti non potrò che di sentire nel voto dal dal modo in cui è stata formulata la proposta spesso
Il relatore silente io confermo provvedimento motivazionali nasce con la chiave d'avere fatto informazione di lustra
Il punto avrei dovuto illustrarlo anch'io non vedo per quale ragione dobbiamo andare a una motivazione l'articolo del giornale si tratta di un articolo di giornale di qua lamenta
Una mancata revoca che invece c'era stata del provvedimento di di cui si parla
Noi abbiamo fatto l'istruttoria ma abbiamo l'Inter trovato nessun motivo di di censura in capo ai magistrati cosa dobbiamo e una una di quelle pratiche noi normalmente archiviamo senza motivazione
Qualora dovessimo accedere alla tesi del professor serio tutto il lavoro di quella Commissione prima delle sul sarebbe approfitta appesantito oltre misura io non è che dico che non che astrattamente non merita un minimo di modi ho chiesto dice in rapporto al volume di attività nostra quest'area ai criteri che non ci che noi adottiamo nella trattazione delle pratiche questo caso non merita
Anche se così Augusta mentre
Diciamo
A noi rappresentato non merita una motivazionali io apparteniamo conferma conferma autonoma col il plenum se ritiene rimandiamo in commissione si fa una motivazione dicevo niente
Ma c'è una richiesta di rinvio in Commissione Dida no mi ero mi ero astenuto Torchio volevo sentire Raton certamente la la forma un ripeto io non dissento dal dal dispositivo totalmente mi mi sembra ragione immagino che leggendo quella notte presente più Beppino ENI la commissione si si è sentita rassicurate Reed non è questo lo scopo del mio intervento semplicemente però intendo dire che è un segno di attenzione
All'opinione pubblica a quello che la stampa dice tra l'altro c'è una corrispondenza anche questo non voluto rivelarlo perché
Forse e estraneo alla pratica una corrispondenza piuttosto aspra
Tra il Presidente del Tribunale per i minorenni è il redattore dell'articolo il redattore dell'articolo per la verità risponde in maniera in maniera molto pacata e anche molto informata perché il redattore dell'articolo dice io ho scritto quello che non soltanto a me
Ma alle parti del giudizio constata e fino alla data in cui io ho scritto il tribunale non aveva comunicato alle parti è sicuro come vi ho detto al Pubblico ministero
Ma e vi è ragione di ritenere che lo stesso valesse anche per le parti private
Non aveva avuto notizia del provvedimento stesso
Quindi c'è un delicato siccome il Presidente del Tribunale per i minori addirittura addirittura comunque lascia intendere che avrebbe tutelato davanti agli ordini degli avvocati e dei giornalisti
E la cosa che cosa articolo scusa un minuto più articolo sta insieme questo questo è il bello ora mi pare che
Tutta questa vicenda passi sulla nostra testa e forse ma non c'è una stima corre questa richiesta di ritorno in Commissione del tre scusi io tra l'altro posso fare una dichiarazione che verso il per no vedrete io stesso
Mi mi richiamo alla puntuale descrizione infarto Biasco che ha illustrato il professor Serio alla quale mi riconosco perfettamente
Non c'è motivo di fare altri un bel recessività di questa integrazione burocratica della Calabria
Laras l'ampia relazione del professor Serio mi soddisfa pienamente ma ma io io stesso avrei potuto a pronunciare quindi io io mi richiamo a quel sano l'azione in punto di fatto e chiedo che si voti
Va be'preferisce una richiesta di ritorno in Commissione sia pure con la le motivazioni che sono state esposte dal posso seguire chi è favorevole alzi la mano ritorno in Commissione
La presente io brevissima relazione voti io sono favorevole capisco perché ho proprio la discussione non semplice nel caso però come ricordano i colleghi la prima commissione ho sempre ritenuto che in qualche modo dovessimo sforzarci di arricchire il nostro dispositivo quindi questa è un'occasione di riflessione potrebbe servire anche per il futuro
Nostra pare quindi potrò a favore come in Commissione
Va bene chi è favorevole al ritorno in Commissione alzi la mano
Qua
Chi è contrario alzi la mano
Uno due tre quattro cinque adesso sette
Chi si astiene alzi la mano stessi testi ma insieme
Invece conservatosi incendiari per il dieci
Allora la votazione da questo risultato Cuapio a favore sette contrari e quattordici astenuti
Di conseguenza la richiesta non è a ma conta allora a a b mettiamo ai voti illa la proposta nel merito chi è favorevole alzi la mano
Ben ventidue ventitré
Chi si astiene chi vota contro alzi la mano vota contro
Uno
Chi si astiene alzi la mano
Eppure
La proposta è approvata quindi tre voti a favore nessuno contrario tre astenuti
Andiamo aveva pagina trecentotrentatré pratiche della seconda commissione la prima pratica riguarda il dottor Larocca
Giudice del tribunale di Cagliari il quale comunica che il coniuge l'avvocatessa stufe Stefania Muscas è iscritta nel Registro Speciale dei praticanti presso l'ordine degli avvocati Cagliari vi sia arrivata una motivazione e diversa da quella che risulta all'ordine del giorno non so se sia stata
Io già distribuite insorgenza di consente vorrei fare una brevissima vero è un mattone cui spiegare questo sì questa pratica era all'ordine del giorno speciale se ne è richiesta la trattazione in via ordinaria
Rileggendo la motivazione ho ritenuto visto che potrebbe essere oggetto di discussione io verrà ampliare quindi ho distribuito il testo così modificato d'accordo col presidente della commissione consigliere Nattoli per dà conto dei passaggi che inducono la commissione ha concludere nei termini già indicati purtroppo c'è un errore anche nel testo che ho diffuso c'è un'omissione prego di voler prendere
Visione nel secondo capoverso al sesto rigo mi è saltato una parola dove dico limitatamente agli affari civili di Saint agli affari civili e penali si va deve leggere chiedo scusa
Dunque il problema è netto quale capoverso secondo capoverso il sesto rigo nel secondo capoverso balletto limitatamente all'affanno rende quel quello è dovrebbe essere il primo capoverso no primo capoverso a primo casa econdo comma sbagliati
E te li sei penali va be'dunque e si tratta di stabilire se della disposizione est contenuta nella circolare consiliare in tema di criteri per l'applicazione dell'articolo diciotto nella parte in cui stabilisce che non è causa di incompatibilità l'iscrizione di un congiunto del magistrato
Nell'albo dei praticanti procuratori abilitati al patrocinio se tale indisposizione sia tuttora
Valida alle disposizioni con sia questo il problema si pone perché naturalmente non la dell'alla circolare stabiliva che non fosse causa di incompatibilità il patrocinio digitali Soggetti davanti al pretore
Ora nonostante che l'assetto ordinamentale sia mutato e quindi ovviamente e dopo dopo l'istituzione del giudice unico e quindi sia scomparsa ovviamente la figura del pretore
Può ritenersi a mio avviso al giudizio della commissione che con gli opportuni adattamenti questa disposizione secondaria sia tuttora valida in primo luogo perché come Sydney come risulta dalle norme che ho citato qui articolo duecento compone anta se decreto legislativo cinquantuno novantotto e poi articolo sette
Della legge quattrocentosettantanove del novantanove i praticanti avvocati possono sono esercitati al Papa sono abilitati all'esercizio del patto cigno
Davanti pur se alle cause di che erano di alle quali sia civili che penali agli affari Pini impegni civili e penali che erano di competenza del Pretore quindi vi è questa singolarità che nonostante appunto
Quindi all'avvenuta istituzione del giudice unico a questi soli fini
La distinzione tra competenza del Pretore competenza del tribunale resta resta di rimane vi è poi direi un un secondo argomento mi sembra davvero insuperabile che sviluppo nell'ultimo comma sviluppo con cui faccio riferimento all'ultimo comma cioè che l'ordinamento articolo diciotto l'ordinamento giudiziario
Lo sa lo afferma anche la giurisprudenza amministrativa
è certamente una norma eccezionale e come tale non può essere applicata oltre i casi contemplati ora l'articolo diciotto sappiamo che si riferisce soltanto i soggetti ai ai soggetti iscritti nell'albo professionale degli avvocati
Si faceva anche riferimento ai praticanti ma prima della riforma sull'ordinamento bozza un attimo sull'ordinamento professionale e quindi questo riferimento testuale mi sembra che impedisca una e e estensione del regime di incompatibilità
Ex articolo diciotto
Alla ai soggetti che sono soltanto abilitati al patrocinio
In questo nuovo testo aggiungo tuttavia mi pare che ecco che forse è una Giunta opportuna che una eventuale situazione che provochi
Una lesione alla prestigio dell'ordine giudiziario potrebbe pur sempre fatti posto sempre di cadere nell'ambito di applicazione dell'articolo due della legge Guarente delle guarentigie ma credo che oltre non si possa andare in questi termini quindi mi riporto alla proposta con il testo come modificato
Di Canio
Presidente
Con scosse chiede Dante lo forse di può capire perché Nanni Moretti direbbe continuiamo a farci del male
Cioè scusate colleghi io penso che noi abbiamo il dovere di dare un interpretazione delle norme che di ordinamento giudiziario che come sappiamo risalgono
Più di cinquant'anni fa congruenti con la realtà normativa che di volta in volta ci troviamo ad affrontare ora in questo caso intanto mi permetto di dire che l'aver portato all'ordine del giorno l'ordinario questa vicenda
Forse importante perché il fatto stesso che anche la seconda motivazione sia stata diciamo in qualche modo rivisto dalla commissione e indici dal fatto che la stessa Commissione indipendentemente dalla soluzione dotata
E però consapevole che un problema si pone ora io devo dire che trovo assolutamente non convincente
L'interpretazione che la commissione date la vicenda anche con riferimento alla nuova motivazione
Intanto qui e pacifico un dato
Non siamo il regime di articolo diciotto ma siamo in regime di articolo due perché sono mai siamo in presenza di marito e moglie e dunque quello che si applica e l'articolo due
Della legge delle guarentigie l'articolo diciotto ci soccorre unicamente come sappiamo sotto il profilo interpretativo per una disciplina diciamo bella più compiuta del del della vicenda
Ora
Se guardiamo l'articolo diciotto intanto c'è da fare una votazione
è vero che l'articolo diciotto parla di iscrizione all'albo degli avvocati o dei procuratori
Dice ancora l'articolo diciotto ma è altrettanto vero che nel mille novecentoquarantuno non esisteva l'istituto dell'esercizio dell'abilitazione del praticante all'esercizio professionale quindi questo elemento di sembra un po'eccessivamente formale in secondo luogo soprattutto come sappiamo tutti perfettamente l'articolo diciotto è composto di quel capo
E prevede l'incompatibilità formale che relazionata all'iscrizione all'albo
E l'incompatibilità sostanziale che è relazionata leggo testualmente se ci si abitua all'esercizio abituale della professione di avvocato di procuratore
Di avvocato via questi sono abilitati esattamente l'esercizio della professione di avvocato come sarebbe a dire ma non possiamo spingere l'otto formalismo fino a questo punto scusate questi soggetti sono abilitati all'esercizio della professione di avvocato con alcuni limiti cioè possono esercitare unicamente davanti al giudice monocratico
Ma sono abilitati all'esercizio della professione di avvocato va bene
Allora in questo senso io credo che noi dovremmo sforzarci di non incentivare le situazioni di incompatibilità perché se noi facciamo consolidare una situazione del genere e cioè tenete presente che le l'esercizio l'abilitazione professionale dalle può valere fino a tre anni quindi è una situazione che si consolida poi voglio vedere come faremo a dire momento di per sé non l'albo no a questo punto tu devi andare via da Cagliari e deve andare quello se ha cominciato a fare la professione accanire resterà Cagliari anzi è la moglie quindi una donna
Ma io credo invece che noi dovremo dare un interpretazione delle norme congruenti con l'evoluzione dell'attività normativa
Al più se volessimo fare una verifica
Dovremmo fare una una verifica in fatto cioè il ramo di attività in cui esercita il praticante avvocato anche se capisco che questo è molto difficile perché probabilmente all'inizio non ha ancora scelto un ramo di attività e probabilmente eserciterà almeno mi auguro per lui o per lei sia incivile sia in penale
Quindi io penso che noi dovremo affermare il principio che il praticante avvocato se vuole intraprendere la professione deve scrivere andare esercitare la professione in un altro circondario
Diversamente se questo sarà troppo complicato e non è che è obbligatorio per la moglie di un giudice fa la professione di avvocato vi sarà pure un sistema di incompatibilità in cui questa questa signora questa laureata in giurisprudenza dovrà cercare di fare un'altra cosa gradita se vuole stare operare nella stessa sede in cui opera il marito magistrato
Quindi io inviterei la commissione ha rivedere la sua posizione
Chiederei quindi un ritorno della pratica in commissione capisco che la questione e abbastanza nuova e quindi è giusto che la commissione la valuti più approfonditamente però io credo che in questo caso noi dovremmo affermare la sussistenza di una situazione di incompatibilità ai sensi dell'articolo due della legge sulle guarentigie
Tossi Brutti
Da presidente semplicemente per dire che anch'io trovo poco ragionevole che si distingua fra una incompatibilità minore un'incompatibilità maggiore a seconda che si possa difendere davanti al tribunale in composizione monocratica o collegiale voglio dire che la la la distinzione è abbastanza arbitraria perché le funzioni sono sempre funzioni giudicanti da una parte e le funzioni a difesa dall'altra
Quindi mi pare che sarebbe più ragionevole riflettere ancora sulla interpretazioni questa norma e quindi rinviare la pratica in commissione sperduti vista formale faccia un'osservazione che poi che eventualmente può diventare un emendamento nel secondo al capo qui si dice dopo il conseguimento dell'abilitazione a patrocinio siccome non si consegue mattone parlo con lei consigliere mattone savane che si consegue l'abilitazione
C'è un'iscrizione che da buon anno d'iscrizione diciamo i praticanti avvocati abilitati al patrocinio punto e basta
Creiamo solo confusione mettendo questa frase da quel Proserpina quindi che sia corretta i praticanti avvocati abilitati al patrocinio eliminando l'inciso Baba il conseguimento dell'abilitazione al patrocinio
Va bene
Dove purtroppo le evoluzioni dunque sentimento addetto
Sì sì no no Zanella era solo per andare in onda
Va bene
Ho preso atto era solo per prendere atto Vietti
Sì Presidente per aderire anch'io al agli interventi dei colleghi di Di Cagno e Tossi Brutti e pacifico che il praticante abilitato
Esercita a tutti gli effetti la professione di avvocato seppure con delle limitazioni di carattere quantitativo ma certamente non qualitativo perché dal punto di vista qualitativo rispetto alle alle competenze dei vecchi cause pretorile esercita a tutti gli affetti la professione di avvocato quindi mi sembra francamente una forzatura quella di escluderlo dall'incompatibilità dell'articolo diciotto
Ha ragione Di Cagno finiremmo per avallare una situazione in cui questo ma avvocato
Comincia a fare la protezione con una tolleranza anziani dura con una professione in una situazione di oggettiva incompatibilità che poi sarebbe difficile intervenire successivamente ad interrompere quando di fatto non si cambierebbe la natura qualitativa delle rispettive due attività di avvocati di magistrato ma semplicemente si allargherebbe quante te attivamente l'attività dell'avvocato per cui pare anche a me
Che la soluzione non possa che essa che nel senso della incompatibilità anche rispetto al praticanti abilitati
Ci sono altri interventi presidente io gli ha rovinato
Brevemente io condivido le argomentazione del Consigliere di Canino dell'acuzie Tossi Brutti ai Consiglieri esisti
E in effetti il praticante abilitato esercito e tutti gli affetti latitanti abboccato sia pure con le limitazioni che sono stati indicati dal consigliere mattone nella sua proposta
E maglia anche evidenziare un particolare
Io ho fatto attività di infatti il pretore
Ilya abilitati possono chiedere di essere iscritte nell'elenco dei difensori di ufficio il che comporta che gli stessi vengono essere nominati difensore di ufficio di persone arrestate due persone fermate e quindi l'attività intervengono nella udienze di convalida degli arresti dei fermi e quindi c'è un attività in concreto esercitate a tutti gli effetti quindi io penso che sia opportuna una riflessione e voterò a favore del ritorno della pratica in commissione
Un attimo solo infausto
Missioni quindici
Ventidue così come occupo
Chiedo scusa
Non ci sono altri presidente datosi soltanto una richiesta di brevissimo differimento perché sto facendo cercare appena la struttura
Amministrativa ci darà alla risposta tutti i precedenti che il plenum ha approvato e forse a ricordo mio anche un risalente al parere del d'ufficio ufficio che avevamo trovato dall'anno scorso quindi desidererei eventualmente arricchire il dibattito con questi elementi non pensavamo servissero quindi l'abbiamo
Sono precedenti
Sono
Vestiti usati adesso il gelo panificio unico saliamo per evitare di parlare a risalire questi danni una brevissima ero possiamo sospendere sia
La discussione della uno R che del due erre perché sostanzialmente le anche due R pone delle questioni abbastanza simili e andiamo invece alle pratiche nuove
Le trattiamo insieme questi
Dati che nuove e incarichi extra giudiziari qui abbiamo la pratica relativa
Diciamo alla mancata autorizzazione che riguardava dei magistrati per invitati dal MUSIS e che sono andati in un per un breve viaggio al in America c'è no non è un emendamento questa è una proposta alternativa sostanzialmente rilevatore e Pastore
Cioè una proposta alternativa che credo vi sia stata trasferita trasmessa e quindi poi dopo sarà illustrata prego Pastore
La pratica sta in questi termini fa infatti il fatto contemplato una pratica è il seguente
Il il gruppo di studio
L'inferiorità di alta qualificazione professionale composto da magistrati come mondo Bruti Liberati Marcello Maddalena Marcello Marinari dentro il muro Carlo Visconti e Marina Tavassi si reca negli USA per un approfondimento di studio sulla similarità fra i sistemi giudiziari statunitense italiana e vi si recheranno dal sei al diciannove aprile mille novecentonovantanove
Tutti questi magistrati greci studiosi per potere partecipare legittimamente
A questo ostaggio da questo incontro questo periodi di studio negli Stati Uniti chiedono ed ottengono una licenza perfetto un congedo feriale
Tutti tranne autore Saras perché
Perché oltre a sbranarsi
Che e poi non ripeterò più come magistrato di altissima qualificazione professionale quello che dico e e come sempre pacifico in punto di fatto gli altre curiose professionale di altissima reputazione di grande di Grand Prix capacità professionali e di dirigenza assolute potestà Massi si reca dal suo presidente di sezione per dire Bette Davis che
E il presidente DC ma qualifiche tu vai a fare praticamente un lavoro un lavoro come un altro questo è un lavoro che versa questo lavoro che ti arricchirà insomma motiva le ragioni per cui ritiene di non mettere in ferie autorizzata a las acqua si adegua al alpini al giudizio alla valutazione gabinetto del suo settimo capo d'eccezione e parti senza avere avuto alcuna dirigente remissione assenza di nessun genere
Ciò veniamo noi informati in sede di autorizzazione
La Commissione arrecare ritenuto che non possa essere fatta passare sotto silenzio questa strana procedura per cui rientra nelle disponibilità di questo di questo oggetto la commissione per la verità era vagamente orientata Nicola sono interna corporis io per esempio l'isolamento trovino arriva come parassita
Si è rivolto al suo cammino però fianco osservare lavora ad Hamas è un magistrato di alta qualificazione professionale e quindi non si deve a cominciare a un parere illegittimo
Ma lasciamo pendenze comunque Noemi e la Commissione dopo valutazione ha ritenuto lei diritti che nel caso di specie sussista insomma materia sottoporre ai titolari l'azione disciplinare è in questo caso perché esami se in questa qui in questa cioè il ci si possa diciamo rilevare fa una valutazione disciplinare dal fatto che sia consentito a taluno di allontanare i lasciare il servizio per quindici giorni senza dire nessun titolo di legittimazione debbo aggiungere che quando noi abbiamo ci siamo preoccupati di valutare il fatto abbiamo acquisito il la valutazione da parte dei presiede la Corte d'appello eguale della corte d'appello nel dirci come giudizio finale
Che nessun ministri concreti inconveniente era derivata da questa vicenda
Però è ci ha elencato in una paginetta
Evita uno a a tre B e tutte le tutti gli accorgimenti e le conseguenze in questo allontanamento e così ha ricordato che sono le cause vecchio rito di cui è relatore la la dottoressa Saras sono state rinviate
Che non è né si discusse a sia la sentenza l'udienza collegiale senza prima che tali casi causa è stata rinviata all'udienza del ventinove giugno
Quasi che il rinviare a diciamo la decisione
Di e di cause non conosciamo per avere per coloro che attendevano partenza un un certo valore di tre mesi non si è mai sia senza significato
Le motivazioni a deporre la delle sentenze sono depositate il primo luglio il cinque luglio le cause di vecchio rito tra dal quattordici aprile fra esaltati da altro magistrato dette causate allo rinviate per ulteriori adempimenti ancora una volta perché a giugno e via di questo passo
Cioè elenca e vicende processuali che per la verità
è difficile considerare irrilevanti e cioè non sanarli da meritare una giustificazione della causa che le ha determinante queste conseguenze
Ecco perché alla fine di tutta questa valutazione il la commissione ha ritenuto che l'Ungheria
Al presidente della sezione Gagli ripete le riferì di aver ricevuto rifiuto dopo aver detto questo ed invece su questo punto e dicendolo certamente verifica dice guardate che io siccome avvenne avanziamo undici giorni di ferie
Per il novantanove ho chiesto messi in undici giorni sino imputati nel periodo che io dal sei aprile sette aprile coprendo Pina mangiando Marlene cito dell'assenza diciamo Vardar senza ancora sapere forse io sono mi sono un po'maligno ve ne chiedo scusa chiedo scusa inoltre separarsi
Forse in questa differenza quantitativa che si trova la ragione per cui presidente della sezione disse vai senza fare perché se avesse dovuto dire i lettighieri avrebbe trovato che
Le ferie la quantità di Berlusconi non coprire tutti Perillo ma io e questa è una perla mali
Eh sì perché il il della assenza l'assenza e copre il periodo e riguarda il periodo dalla dal sei al diciannove aprile mentre per il diritto a ferie e arriva fino al diciassette rimangono due giorni scoperti
Comunque è chiaramente un fatto del tutto irrilevante perché posteriore alla vicenda che secondo noi è meritevole di essere valutata nella sua sede propria per carità nella fase questa è la triste vicenda dottoressa Dallas io vi è esposto e per la quale il la commissione aspramente
Diciamo dispone siamo disponibili ad accettare l'elezione del Consiglio perché se il consiglio di terra che indica diverso non saremo lieti saremo lieti di apprendere che questo valoroso magistrato può fare qualche piccola diciamo inosservanza senza avere nemmeno il fastidio di dovere pensare che qualcuno competente serba tutti son portamento grazie
Il la dottoressa vide Cimino insinuato un dubbio nella proposta qual è qual è il contenuto precettivo della proposta
Sottoporre che cosa
Vorremmo
Azioni
Non
No ma c'è chi chi è che si dovrebbe interessare dei provini disciplinari e chi sarebbe il destinatario di un profilo disciplinare di levante
Cioè la Tavassi o Serianni ora novità allora cioè ha quindi è volutamente è generica ed era
Che la commissione su questo punto era divisa
Io per esempio che qui se c'è qualcuno sul sul quale si può quindi a Bologna novità per la verità quello che ha detto a trovarsi questa è la mia personale opinione allora dava se c'è andata
Era soltanto per che allora invece seria insomma lei il colletto sa che è così
Smirne
Presidente ora questo presentato questa questo emendamento che in realtà come lei ha detto bene una proposta alternativa insieme ai colleghi Spataro e Gilardino a voler la proposta alternativa del mondo che non lo sia proprio l'area pedonale concerto cioè e qui ecco molto molto brevemente noi riteniamo che in in questo in questa vicenda non non ci non siano ravvisabili profili disciplinari né a carico della collega Tavassi né a carico venne anche dei diciamo del presidente di sezione presenta la corte d'appello i quali sicuramente in perfetta buona fede hanno detto hanno ritenuto che si trattasse di una di un viaggio di lavoro e di studio
Qui che bisogna riservare due cose che nessun disservizio è derivato da questa vicenda perché quei modesti rinvii che sono stati fatti
Comunque si sarebbero dovuti compiere anche se la dottoressa cavarsi avesse chiesto le ferie voglio dire perché questi viaggi non è che i costi che si stanno con un anno di anticipo in modo che uno possa programmare le udienze quindi che il problema era semplicemente se poteva nordisti i soggetti interessati ritenere in perfetta buona fede che questa che potesse la collega assentarsi anche senza
Chiedere le ferie il problema e deriva dal fatto che poi è la prima volta che il Consiglio superiore faceva anche un'indagine una richiesta di questo tipo
Quindi diciamo il riprendere il il discorso ha disposto soprattutto sotto il profilo della buona fede dei soggetti interessati noi dicendo che la collega ha chiesto tardivamente diciamo le ferie
Sottolineiamo indirettamente il fatto che in questi casi le ferie ma vanno chieste effettivamente non è che questo può servire da precedenti un domani per altri direbbe siccome c'è c'è stato questo caso allora noi andiamo sezione per noi noi diciamo che vanno però diciamo che in questo caso le peculiarità per il tipo di di viaggio per le persone dell'alto profilo di tutti i partecipanti per il fatto che non c'erano in fondo dei precedenti
Riteniamo di poter escludere senz'altro quel minimo di elemento diciamo soggettivo necessario per avvisare la profili disciplinari e quindi pre proponiamo una presa d'atto
Spataro
Voi intanto vorrei rilevare che la prima volta in cui si manifesta la lobby milanese questo devo dirlo trasversale ecco che lì questo però al di là del è stata no speriamo che sia speriamo che sia l'ultimo l'ultimo caso però lo sottolineava non solo per il pc una piccola battuta ma perché credo che questo abbia un significato nel senso che stiamo discutendo
Di colleghi a partire dalla dottoressa Tavassi che sono stimati sono stimatissimi che sono noti per l'impegno ripeto valida per certi è stato già detto voglio dire in alcun modo sospettabili di avere dolosamente forse un po'colposamente ne parlo tra un attimo usufruito di un'occasione fortunata di arricchimento professionale questa è la premessa ancora due parole corse l'UCIS sussiste è un ente federale America
Che invita una serie di rappresentanti dei vari strati sociali dei Paesi cosiddetti amici Palomar vado avanti per prelevare la conclusione per sì terre e favorire una conoscenza dei sistemi e in particolare per i magistrati il sistema giudiziario evidentemente no fine a se stesso ma in una prospettiva di conseguire realizzare concretamente un auspicabile da tutti auspicata
Integrazione omogeneizzazione sistemi giudiziaria ne scaturiranno se possibile
Occasione di collaborazione possibilità di eliminare equivoci facilità di comprensione nei rapporti internazionali
Questo riguarda per quanto la di magistrati sia ben chiaro sia magistrati che lavorano settore civile sia in quello penale questo significa che il viaggio in quei Dione che anch'io ho avuto la fortuna di fatte credo molte anche dei presenti hanno avuto occasione o di essere invitati ad averlo fatto pure non tutti sono in grado di poter far fronte anche a questo di un impegno dico questo viaggio costituisce ma un'occasione amena ma effettivamente una arricchimento notevole la propria professionalità e non solo rispetto a occasione futuri convegni in cui si possa mentalmente partecipare con scienza e conoscenza ma anche rispetto per esempio alla possibilità di espletare incarichi istituzionali
Scusate la ripetizione della citazione personale a me è capitato proprio in conseguenza di quella maturato esperienze poi di essere designato partecipare spero proficuamente a come dire occasioni i di lavoro in cui ho rappresentato le istituzioni italiane proprio per effetto di una conoscenza conseguito allora
Anche io a scanso di equivoci per evitare attenzioni ex post ho chiesto le ferie per partecipare a quest'incontro sia ben chiara questa questo viaggio di studio operò non ve lo nascondo qualche dubbio sul fatto che questo debba essere la regola nel senso che se interpretiamo punto questa occasione studio come altre come una contingente possibilità di reale arricchimento si può anche ipotizzare lo dico qui in maniera aperta che il capo dell'ufficio sia in grado di apprezzare valutare se la sospensione del lavoro vere e proprie giudiziarie
Costituisca come dire occasione di intralcio alla macchina giudiziaria o meno allora torniamo al suo caso specifico qui e indipendentemente da quello che si possa pensare sul punto
Qui abbiamo un magistrati che si rivolge al presidente
Il Presidente li dice non è bisogno di chiedere ferie perché non ci sono problemi i tuoi impegni in qualche modo di fronteggiare quindi ottiene uno Lost solo per questo io direi sgombriamo il campo di qualsiasi così si è dubbio a mio avviso nulla si può rimproverare alla collega Dallas più che rivolgersi al capo dell'ufficio prospetta la situazione e ottenere una risposta chiara né vi sono un potere il suo superiore gerarchico peraltro non che il presidente corte d'appello che pure firma quella risposta hanno operato una valutazione che sembra anche da quello che ci dice in relazione il relatore avere prodotto una sola difficoltà lo spostamento di due mesi di alcune pochissime cause trattate dottoressa Tavassi allora scusa Pepe costa fondo se noi riconosciamo questa occasione la prospettiva di determinarsi Chimento professionale che si risolve poi in effetti positivi
Anche a largo raggio visto che sono tanti quei magistrati che in questa occasione sono impegnate io credo che dovremmo usare no una un particolare trattamento di favore Mona elasticità nel valutare queste occasioni soprattutto quando e qui chiudo
Non solo ci troviamo di fronte a un altro esazione concessa al capo ma sia pure ex post come dice la proposta alternativa
Abbiamo la prova che quel Periodo è comunque stato imputato a ferie quindi praticamente la la collega non è chiara lucrato tra virgolette un periodi di ferie
Beh a eccetto due giorni dodici ma insomma ci sono giornate festive di mezzo c'è allora sostanzialmente io qui chiudo mi auguro che si tenga presente il caso concreto sia in relazione alla qualità dei personaggi sia in relazione alla natura di questo viaggio di studio che ripeto in qualche modo essere da me valutata un'appendice dell'impegno professionale e dunque questa è la ragione che mi ha indotto con i colleghi Gilardi
E Smirne a proporre la proposta alternativa conosce va bene mi posso chiosare l'intervento del consigliere Spataro però la proposta della commissione la proposta per non è questa indirizzata io perciò ho voluto che chiarisse
Sì stamane aperte le argomentazioni considerò devo dire vostra solo se fosse mai proposta indirizzata nei confronti del sì ma Rametta la verità io sono io sono anche per la siccità nei confronti di dirigenti che hanno trovato una valutazione proporrei colgono pesante perché proprio collega Pastore
Unitamente al va be'niente al collega che afferra insomma sottopone anche all'altro dodicesima Commissione la valutazione dell'opportunità di eliminare e la possibilità di informare il titolare dell'azione disciplinare anche per vicende che la prima Commissione venga a conosce prefetto sette insomma questo pittore un caso in cui si è più comunque ormai più realisti del re mattone va be'sì presidente brevemente perché concordò con le completo in opinioni di chi mi ha preceduto
E voglio solo qui ribadire il voto contrario già espresso in Commissione forse può essere così simpatico osservare che tutta questa vicenda nasce da una lettera del del presidente del chiede servizio usi visse il quale si compiace vivamente nei confronti dei magistrati italiani del Consiglio Superiore per questo scambio di studi perché prima che era stata in una di era stato una trasferta di magistrati statunitense a Roma e questa poi è stata ricambiata
Quindi voglio dire si inquadra in un ambito di apprezzamento del anche dell'attività svolta nei magistrati detto ciò mi sembra che per quanto riguarda la lotta alle attardarsi le cose stiano già abbastanza chiare anche il relatore ha espresso questa disponibilità a non considerarla tra i destinatari di questa iniziativa disciplinare e mi sembra che l'Asia prima guarda una crede sia pienamente attestata dalle dichiarazioni dei suoi diretti superiori gela
Chi ci chiamiamo diciamo così presidente di sezione presidente di Corte d'Appello che gli hanno dato un nulla osta che non poteva che rassicurarla proprio invitandola a non presentare una domanda di ferie sicché davanti a questo a atteggiamento di dirigenti dottoressa Tavassi credo non abbia nulla da rimproverarsi a mio avviso poteva anche fare a meno di chiedere oggi questo residuo di fede per quanto riguarda i dirigenti che hanno consentito questa sospensione dell'attività professionale
Della dottoressa Tavassi io credo che anche se siamo qui in sede di mera di vibrazione della di un illecito disciplinare io credo che sarebbe ha davvero in Congo pensare che si possa ravvisare nel nel comportamento
De il presidente
Di corte d'appello della presidente di sezione una delle fattispecie ma neanche l'Arva talmente previste all'articolo diciotto ma davvero conto può compromettere il prestigio dell'ordine giudiziario davvero può rendersi meritevole della fiducia un dirigente che consente un viaggio non per scopi di svago
Della de di una destra tornassero consentire un arricchimento della sua fondazione professionale ripeto anche nei limiti in cui è consentito al consiglio una deliberazione non so inglese
Una derivazione di un eventuale invece oscilla questo io credo che veramente fare del malato sale che un dirigente che sensibile a queste sospetti Hive diedero un'azione
Nell'ambito di un mio diritto transnazionale debba essere verde da andare incontro sia pure ad ad una vicenda incresciosa quale è quella di una trasmessi non è del della pratica ai titolari dell'azione disciplinare per questi motivi quelli già espressi dai colleghi Smirne Spataro
Sono convinto che la pratica avrebbero dovrebbe essere archiviati
Rossi
Sarò brevissimo ma ho l'impressione questa pratica ci consente di cominciare a riflettere su un tema che viene più volte preannunciato cioè questa proposta Castello dal pastore sulla trasmissione sul valore da attribuire a questo atto importante a mio avviso della trasmissione degli atti ai titolari dell'azione disciplinare
Io dico molto sinteticamente che penso che la trasmissione degli atti titolare dell'azione disciplinare la parte del Consiglio deve rimanere un atto più impegnativo una presa di posizione che è cosa diversa dal pregiudizio
Ma deve essere una valutazione che il Consiglio compie in concreto guardando una fattispecie concrete ripiegando sì su di essa
Non in astratto non sulla base di chissà quali generiche potenzialità ha un senso questa trasmissione se il Consiglio guarda una vicenda in tutti i suoi elementi e dopo alla fine di una discussione che può essere anche approfondita la invia i titolari dell'azione disciplinare
Ora credo che se rimane così la trasmissione ha un senso altrimenti il consiglio verrà ridotto passacarte
Perché sì perderà il significato di questa segnalazione che in molti casi è importante attraverso la quale il Consiglio dice al titolare dell'azione disciplinare qui c'è un elemento su cui riflettere
E non sono diventerà un passacarte ma diventerà anche un passacarte abbastanza inutile perché il procuratore generale se se ha bisogno solo di un tramite di mera conoscenza
Conosce il novantacinque per cento dei fatti di cui si parla o perché esposti sono indirizzati anche a lui o perché siede in consiglio quindi io starei molto attento su questo profilo valutazione ed effettuò sì in concreto e non in astratto non sulla base di generiche potenzialità che ci porterebbero sostanzialmente affare decine centinaia di trasmissioni di una serie di i fatti di cui abbiamo prego
Ora è proprio in concreto che qui non ha nessun senso la trasmissione che viene proposta perché noi abbiamo una prova in atti di un'assenza totale
Per quello che riguarda la dottoressa Tavassi di ogni elemento soggettivo io sfido chiunque immagina che la disciplinare non vi tenga conto dal momento che un illecito disciplinare costa anche l'elemento soggettivo che qui in relazione alla dottoressa particella perfetta buona fede c'era anzi un suo originario intento di fuori dalle ferie
Perché poi successivamente sono stati i dirigenti orientati in un modo giusto di paglia sarà stato anche commesso un errore professionale ma questo vale anche per i dirigenti in ogni caso non ci troviamo di fronte a un elemento che riguardato nella sua materialità e nella sua nel suo profilo psicologico posso giustificare
La trasmissione a meno che
E io non sono d'accordo non si dica che lo dobbiamo trasmettere quasi tutto è deresponsabilizzare totalmente il Consiglio privare questo Consiglio tra l'altro di un atto che all'occorrenza può essere usato anche per drammatizzare una ricetta come ho detto non per esprimere un pregiudizio ma per esprimere una presa di posizione favorevole
Quindi io sono contrario a questa delibera l'avevo anche già detto perché mi trovavo presenti ai lavori della commissione contraria a questo a questa delibera contrario anche proprio perché la trasmissione in questo caso e atto
Di routine e che tradisce la realtà insomma perché è un attimo sfide perché è un atto per il quale davvero non sarebbe possibile a mio avviso nei instaurare seriamente con giudizio disciplinare di arrivare a una decisione disciplinare
E perché di questo passo trasformiamo i una mera routine burocratica
Diciamo la l'esame delle pratiche senza una delibazione la delibazione ci deve essere eresse una delibazione serie non integra gli estremi del pregiudizio ma in questo caso proprio una deliberazione meditate esclude tanto per la Callas quanto perito sette in secca per stai parlando più forti di prima Fabi finisce stai parlando di un fatto la no io sto parlando di questa pratica
E siccome in questo un attimo fa il collega Pastore ha detto che lo vuole impedire la delibazione io invece sto invitando il Consiglio a fare il suo mestiere riabilitare le sto tentando di dare un modesto contributo alla delibazione io l'ho quasi finito seguita qui
Sì finire questa quindi sostanzialmente non vale per la catarsi non vale neppure per novità fesseria che sono davvero dei magistrati di primo ordine che in questo caso hanno effettuato l'interpretazione non possiamo far vivere i magistrati italiani
Sotto come dire l'incubo del Consiglio superiore o magari dare l'idea che il con l'organo di autogoverno fa come delle cose un po'strani insomma perché in questo caso la perfetta buona fede di tutti i partecipanti a questa vicenda
è evidente non dobbiamo sottovalutare intatto l'amarezza che potrebbe essere a nostro domani di essere sottoposti a una delibera di questo genere insomma quando invece i comportamenti sono lineari e sono gente
E siccome l'idea quindi l'invito avvio è appunto a non votare questa pratica ritornare in Commissione in ogni caso espungere sostanzialmente espungere di riferimento la trasmissione degli atti ai titolari dell'azione disciplinare
Che mi pare incongrui in concreto
In questa pratica l'unica di della l'unica pratica di cui sto parlando
Naturalmente anche alla luce di diverse valutazioni riemergono del consiglio pazzo questa pratica su una panchina
Gallo
Io intervengo a favore della proposta di maggioranza della Commissione per una serie di argomenti qui si è parlato ad esempio di buona fede ora io prendere le mosse dalla considerazione che il rapporto di lavoro dei magistrati
è per quanto riguarda l'aspetto organizzativo e disciplinare un rapporto di lavoro pubblico noi siamo dei pubblici dipendenti che hanno una retribuzione hanno diritto a un determinato periodo di ferie nessun capo dell'ufficio ha il potere di consentire a un magistrato di allontanarsi dal servizio ingiustificatamente perché il capo dell'ufficio non è il titolare del rapporto di lavoro
Per favore Carlo abbi pazienza
Si parla di buona fede e stiamo parlando di magistrati della corte d'appello di Milano i quali questi concetti dovrebbero conoscerli
Così come bene riconosce che il collega Bruti Liberati della procura generale dello stesso ufficio che correttamente si è messo in ferie come tutti gli altri
Ora è strano parlare di buona fede quando una collega chiede al capo possa andare che dici prendo le ferie non serve a va bene
Questo significa ridurre la Tavassi a una Minus habens che non si rende conto di quello che fa questo è offensivo nei suoi confronti ma stiamo parlando di un magistrato di Corte d'Appello che non può seriamente ritenere che il capo dell'ufficio abbia il potere di autorizzarla ad allontanarsi non per esigenze di servizio e non ci sono esigenze di servizio per un giudicante
Fosse stato un pm sarebbe stato un altro discorso è forse una missione qui sono saltate delle udienze e stiamo parlando di una Corte d'appello che non è stata in grado di fissare le udienze di secondo grado di maxi processi arrivando alla scarcerazione di dieci boss della mafia queste la corte d'appello di Milano
Mi si dice mi si dice ma il il capo dell'ufficio ha ritenuto può ritenere che sia un equipollente del lavoro e no non possiamo dire che un viaggio sicuramente arricchente sul piano culturale
Possa comunque essere qualificato alla pari del lavoro prestato che deve essere prestato noi qui
Abbiamo dibattuto addirittura sull'opportunità un'onda di ridurre il numero delle degli incontri a Villa Tuscolana Frascati perché da più parti si è detto che troppi incontri indeboliscono gli uffici perché un magistrato non può assentarsi per tre giorni in un anno per l'aggiornamento professionale
Organizzato dal CSM però può allontanarsi per due settimane per farsi un viaggetto in America spesso de luxe
Io non capisco come si possa parlare di buona fede di fronte a questioni così macroscopicamente chiare
Il discorso delle ferie il discorso delle ferie oltretutto è assolutamente ininfluente il fatto che successivamente decida di prenderle le ferie non sono caro consigliere Vietti mi rivolgo anche a lei per cortesia
Le ferie non sono state parlando io vi prego per quei pochi minuti di essere ascoltato non serve a niente però la soddisfazione di poter parlare senza un sottofondo
Le ferie non sono un patrimonio che il magistrato gestisce a suo piacere
Le ferie io ricordo a me stesso
Nel periodo dell'anno giudiziario firmando godute nel periodo fissato con l'apposito decreto ministeriale
Che ne stabilisce la decorrenza non prima del mese di luglio e la cessazione non dopo il mese di ottobre di ogni anno le eventuali eccezioni a questa regola richiedono l'assenso preventivo del capo dell'ufficio
Pertanto non è possibile che il titolare del diritto alle ferie posso al suo piacimento anticiparle sposta nel tempo agganciarne con ferie
Dell'anno successivo i dati in in sintesi staccarle dalla loro stessa ragione di essere quali pause del lavoro predisposto per la soddisfazione l'esigenza del lavoratore
Nel caso poi di assenze ingiustificate
E sull'anno completamente tutte le condizioni che possono consentire un frazionamento delle ferie
Se qui se sono assenze ingiustificate non può poi la collega tamponare dicendogli scomputo assedi le ferie non sono un per Julio che il magistrato gestisce come vuole
Gli spostamenti delle ferie vanno concordati col capo dell'ufficio il quale può autorizzarli si tratta d'una variazione tabellare ed è sottoposto all'autorizzazione del CSM quindi io non vedo come si possa uscire da questa impasse il dato di fatto è uno solo
Un magistrato di corte d'appello si è allontanato ingiustificatamente per due settimane facendo saltare delle udienze
E io vorrei vedere le udienze per le quali si dice che è stato sostituito io vorrei acquisire i verbali di udienza e vedere che cosa è consistita quella sostituzione se quelle cause sono state trattate o sono state semplicemente smistata
E questa è una cosa che si potrebbe fare
Quindi mi chiedo come si posso dire
Che il capo della presidente la corte d'appello ha praticamente il potere di concede due settimane di ferie in più un presidente di sezione ha questo potere
Come se un presidente di sezione di Corte d'Appello non può non dovesse conoscere se non lo conosce non lo so ma non dovesse conosce ordinamento giudiziario e il tipo di rapporto che lega il magistrato all'amministrazione della giustizia
La proposta usa il plurale parla di comportamenti quindi mi pare abbastanza evidente che non ci si riferisce soltanto ad un soggetto ce lo leggiamo la parte emotiva della proposta
Si fa riferimento al dottor Mario novità alla dottoressa Tavassi e al dottor Vincenzo Serianni
Dopodiché propone a maggioranza di sottoporre la questione della possibile la sociale dei comportamenti che hanno determinato la sospensione dell'attività di servizio signori non c'è dubbio che sono tutti ottimi magistrati che sono stati tutti convinti
Della legittimità di questo comportamento ma la convinzione basta
Ad escludere
L'antigiuridicità tra virgolette per fatto questo lo devono decidere quanto meno in partenza i titolari dell'azione disciplinare noi diciamo
C'è una situazione strana perché non è normale che un magistrato sparisca per due settimane senza andare in ferie e senza essere in malattia
Va vicino ai titolari dell'azione disciplinare se poi vogliamo dire che l'interesse del viaggio equiparabile all'attività giurisdizionale vera e propria allora se avete il coraggio di affermare questo principio diciamolo
Rimettiamo in termini coloro che scioccamente hanno bruciato due settimane di ferie e per il futuro lanciava i colleghi questo messaggio chi è in grado di farsi invitare dall'Ussi So in qualche posto interessante
Abbandoni tranquillamente per due settimane il proprio ufficio e vado ad arricchirsi e questo diremo agli avvocati ai cittadini
Culturalmente logicamente
Gilardi
Nel periodo devo dire che
Volentieri volentieri sono testimone insieme ai colleghi Spataro Smirne gli ho fatto che vorrei che si ripetesse essere testimone di fatti vere credo che è cosa che io auspico personalmente
E posso confermare lo dico con molta franchezza che siamo
Di fronte a magistrati il cui impegno non è stato madre sono messo in discussione o detestata basso il dottor novità imprese la Corte d'Appello possediamo so che questa è una premessa Esterno se volete ma devo ribadire la debbo ribadirla
Perché quando poi BTP si fanno delle proposte che se può fermarsi ai limiti ai margini qualche cosa ma che già indirettamente implica un giudizio forse anche questo un piano di ragionamento che non bisognerebbe Trust
La seconda considerazione che ho l'impressione che avvolto il Consiglio sia poi uso l'incontro per un inconsapevole giorno sorta di furore etico
Che finisce per perdere di vista la realtà
La realtà che definita nettamente dagli atti è che non si è verificato nessun disservizio
Se leggiamo la lettera e che ci sono state qui presentata presente la corte d'appello diffusa trucchi ecco la
Troviamo testualmente scritto perché le cause di vecchio rito che veniva udienza collegiale il tredici aprile novantanove di cui ero relatrice la dottoressa Tavassi sono state rinviata l'udienza del ventinove giugno
In questa udienza lei causano state discusse le sentenze le motivazioni sono state depositate si badi il primo luglio e il cinque luglio novantanove
Cioè sarebbe stato comunque entro i termini e comunque se anche non ci fosse stato il rinvio
Le udienze di cui in quel periodo lì è stata passi
Era giudice
Istruttore insomma sono stati trattati da un collega rinviata a brevissimo tempo si legge al ventisette aprile novantanove quindici maggio novantanove al trenta giugno novantanove
E per quanto concerne le calde Lorito si dà atto in questa lettera che le motivazioni edizioni sono state tutte depositate entro il maggio novantanove ripeto prova documentale che non c'è stato nessun disservizi
Allora fatta questa coltivazione che dovrebbe essere il limite da non perdere mai di vista anche quando facciamo quell'atto responsabile che un atto responsabili deve essere di rimettere ai titolari a storicizzare il PCI valutare se sussista qualcosa
Altrimenti diventa una scelta indifferenziata rispetto alla quale possono giocare umori sentimenti tormento posizioni non espresse io credo che debba restare un atto responsabile dagli elementi che venga svolta emergono alcune considerazioni primo in tanta gente la corte d'appello eccolo che ha sottoscritto la nota del presidente novità alle confermando i fatti quindi comunque sia nella vicenda della corte d'appello diciamo non c'entrano però questo tempo brutale
E allora però bisognerebbe già precisare quando si fa una proposta di questo tipo una qualche distinzione no non si può affidare tutto a questa indifferenziata descrizione di fatti in cui succeda quel che succeda
Seconda considerazione Odessa Tavassi per interamente si deve parlare io trovo già un po'come dire un livello che non trovo per il parlare di temi di buona o malafede qui c'è una chiarezza ha detto Teresa Tavassi ha fatto presente che c'era questa opportunità di un'occasione che è un'occasione di formazione comunque lo si vogliono questo di formazione
Ha fatto presente aprendo la sezione io potrei avvalermi delle chiedere delle ferie
Le è stato risposto necessario ma loro valutiamo che significano necessario significa che presidente di sezione in odore saranno potuto apprezzare che anche senza fare i non sarebbe stata in nessun modo
Possibile determinare conseguenze negative per il servizio queste il senso bel perché le ferie non sono state chieste
E quando il presidente della sezione ha fatto questa valutazione puntualmente confermata dei fatti dati i colletti
Quando ha fatto questa votazione si è tra l'altro preoccupato di qualcosa
Che noi raccomandiamo anche le circolari più d'una volta noi diciamo i dirigenti dell'ufficio deve essere essi stessi favorire la formazione essere coinvolti in questa attività e oggi ne vorremmo dare rispetto a questo un segnale con fare in un contesto in cui occasione di formazione era non poteva provocare non ha provocato disservizi si è svolto in un contesto di assoluta trasparenza
Concludo dicendo che questo la cosa George il generale noi non possiamo tante volte lamentare il fatto che il consiglio superiore vincolerebbe limiterebbe eccessivamente in modo oppressivo la discrezionalità dei dirigenti
Tante volte ho diciamo c'è uno striscione sono questo e quando come dire in qualche occasione c'è una discrezionalità che viene esercitata correttamente trasparentemente senza dovere cose allora in quel caso se insorge ripeto
Appunto in omaggio a quello che io considero un furore più che io ritengo personalmente estraneo ai doveri la funzione ai compiti sono del Consiglio
Tossi Brutti
Beh risentiremo parlare degli usi disse
Per me che ho fatto l'università a suo tempo tanti decenni fa Mila no mi riporta appunto a quei tempi ai tempi della mia giovinezza in un certo senso mi fa anche piacere per gli studenti della Statale
Sei giurisprudenza di Milano Lusi si era sostanzialmente la CIA ecco detto fra noi cioè cioè era una una è un è un istituto era l'Istituto culturale era un istituto culturale che promuoveva fortissimamente l'immagine di Stati Uniti allora non così radicata non così radicata fra gli studenti milanesi partita ed era particolarmente attivo a Milano perché poi spostando Midali
Non ha più avuto occasione di vedere una grande attività degli usi disse a Roma presente non mi pare non mi pare ci sia comunque allora
Ha cambiato il nome allora anche questo per dire che terrore ecco allora e noi mi ricordo frequentavamo talvolta la biblioteca e questo istituto è una bella cosa io dica che arriva e già allora venivano proposti anche gli studenti appunto viaggi scambi culturali eccetera
Era credo che spero che le cose siano nel frattempo anche sia un po'modificate essendo venute meno Montreux molto di quel mondo che era di cava così le posizioni comprese queste nostre di studenti di allora un po'contestatari
Tornando alla pratica che ci occupa e Maria dire chi è e non c'è discussione crede sul valore professionale della dottoressa fermarsi e comunque tutte le persone coinvolte in questa questione sono particolarmente no coinvolte che che hanno il senatore sosta base usufruiti questo scambio culturale di questo viaggio persone tutte note per i sei persone di grande qualità
La questione che però non si riesce a comprendere
E mi riferisco soprattutto all'ultimo intervento avvenne gratta Girardi
Ecco non è è la seguente qui non si tratta della trasparenza con la quale certamente la la prestava se fatto presente che si trattava di un viaggio di questo genere al suo al al presidente della sua sezione
Ma di come è il sia possibile Cuesta assenza
E senza che ci sia un titolo per l'assenza è già stato detto senza che ci si era in ferie senza che sia neppure ho l'autorizzazione del Consiglio superiore ci sarebbe stata necessaria laddove ci fosse stata effettivamente un viaggio di studio di formazione effettivamente
Quindi
E e questo è il punto che lascia un po'perplessi e no nessuno sostiene che vi è stato un esito dannoso per il servizio da questa assenza i peraltro non credo e che noi siamo in grado di verificarlo e comunque non è questo il punto
E il punto è sei e possibile assentarsi dal servizio
Vero un periodo consistente fra l'altro perché non si tratta di un giorno di due giorni ma di quindici giorni
Senza che esista un titolo per questo senza ecco questo è il la la questione che io mi chiedo e allora non c'è stata periodo di ferie usufruito come invece più opportunamente i suoi colleghi della dottoressa
Per questo viaggio culturale di scambio culturale no si trattava in senso proprio di una di un plaid di una viaggio di formazione o di studio Doom incarico particolare che richiede se infatti non vi è stata autorizzazione da parte del Consiglio superiore
E allora è difficile inquadrarlo certamente una cosa non possiamo dare per affermato e non lo possiamo canonizzata re in una delibera del consiglio e cioè che possibile stare assenti quindici giorni senza motivazione che sia che risponda a uno di questi rigoglio criteri che sovrintendono alla alla alla al Pubblico impiego e così anche alla all'impiego dei dei magistrati
Ecco in questo senso io sono perplessa poi mi mi va bene qualsiasi soluzione anche quella semplicemente di archiviare ma dovremmo motivare in un modo più congruo dovremmo rispondere a questo interrogativo e non lasciarlo aperto perché altrimenti stabiliamo un precedente che davvero precedente pericoloso su questo io non ho dubbi
Angeli
Grazie presidente
Nel merito condivido pienamente le argomentazioni di coloro che hanno presentato un emendamento cioè Smirne Spataro girarli quindi non è inutile che mi ripeta
Per quanto ritenuto con questi colleghi peraltro io mi devo scusare perché mi sono permesso di presentare un emendamento all'emendamento perché mi sembrava che
Mancasse qualche cosa
Cioè fosse stato proposto formulato in modo in modo ecco quindi direi che la lettura dell'emendamento fa capire immediatamente di che cosa si tratta se coloro che hanno fatto il primo emendamento sono disponibili a riunirlo quindi io rinuncio al mio evidentemente e gli altri fanno proprio l'emendamento mio quindi non ho altro non ho altro da dire grazie
Di Canio
Presidente io intervengo in quanto responsabile scusate di tutta questa discussione perché poiché anche le nostre pratiche come gli esami riguardo non finiscono mai queste realtà è una pratica che la Commissione ha cominciato le Stroke istruire l'anno scorso e l'anno scorso la richiesta di informazioni che poi evidentemente ma ritrovo adesso questa pratica ha prodotto questo po'po'di discussione venne fatta dalla Commissione lo scorso anno fui io a fare quella richiesta perché
Perché quello è il periodo in cui noi discutevamo e ne discutemmo per circa un anno
Delle famose ferie che un magistrato aveva richiesto per recarsi in un viaggio di studio Guatemala
E quindi è quindi è quindi e quindi aveva una particolare attenzione in questo Consiglio non da parte mia a quel problema
E vi ricorderete che l'ASL ha accertato che il magistrato in ferie pur tuttavia si contestava quindi a quel punto di fronte alla comunicazione che non ci è venuta dei magistrati ma dal vicepresidente o dal presidente dell'USI se adesso non ricordo
La commissione ritenne doveroso fare questa certamente direttore perfetto e quindi
Chiedemmo ai vari uffici se
E come i magistrati interessati avevano svolto
Questo che ha prima prima facie diciamo appariva una sorta di incarico
Quel l'esito di queste richieste non ho mai saputo poi son cambiate le commissioni
Adesso vedo la risposta
E quindi capisco due cose dalla relazione della commissione
Primo
Non si trattava di un incarico
Era un viaggio di studi una uno diciamo un viaggio con finalità di carattere scientifico approfondimento culturale eccetera quindi pacificamente non si trattava di un incarico quindi giustamente i magistrati interessati non hanno chiesto la preventiva autorizzazione al Consiglio
Sono d'accordo
Non trattandosi di un incarico altrettanto giustamente quasi tutti i magistrati interessati hanno chiesto e hanno goduto del periodo di congedo ordinario
Tutti tenuti tutto qua scusa
Tutto qua
Ora mi pare che la conclusione della vicenda sia abbastanza ineluttabile per questo io non riesco a capire perché stiamo discutendo tanto
Se no una e qui mi soccorre anche diciamo la tipologia geografica
Dei presentatori dell'emendamento se non per il fatto che immagino cari colleghi che voi conosciate estimi anche la dottoressa Carrassi che io non ho dubbi per considerare magistrato validissimo onestissimo assolutamente proprio ai suoi doveri eccetera
Però squadre sgombriamo il campo da questo equivoco qui non c'entra niente la dottoressa Tavassi me lo dite voi io non ci credo sarà certamente un ottimo magistrato
E ci credo che essendo un ottimo magistrato scrupoloso affidabile può in questo caso nel commesso un errore
Può aver commesso nero
Non è che per questo ci dobbiamo farcela testa udire o fare qui una valutazione sulla buona fede o meno ma voi vi rendete conto se noi
Che se io come avvocato in ballo i giusti servirsi invocare la buona fede per un comportamento che ha derogato certe regole
Qual è il problema non è la buona fede o meno non metto in dubbio la buona fede la dottoressa Palazzo tuttavia può darsi può darsi che in questo caso abbia commesso un errore può darsi che l'abbia commesso nei ovvero può anche darsi aggiungo io
Che ha l'abbia commesso chi ha tanto l'autorizzata
A me pare quindi in una situazione in cui risulta pacifico che un magistrato è stato assente dall'ufficio senza titolo per quindici giorni perché non era un incarico quindi non è autorizzato a stare fuori dall'ufficio non era in ferie e quindi non era in ferie io vorrei capire perché era assente dall'ufficio per quindici giorni questo magistrato non c'è dubbio secondo me che qualcuno ha commesso un errore
Allora la il motivo della segnalazione ai titolari dell'azione disciplinare non è punitivo e soprattutto vorrei dirvi cari colleghi non è di natura etica
Qui non è in ballo la moralità della dottoressa Tamas perché voglio dire gli errori passati come tribuna Pepe se l'ha commesso la dottoressa Taras può darsi che invece poi si scoprirà magari all'esito di un'eventuale azione disciplinare che la dottoressa Tavassi aveva regolarmente rivolti istanze che il capo d'ufficio sbagliato autorizzarlo in quel modo
Tuttavia noi abbiamo una situazione che certamente presenta dei profili di incongruenza e credo che doverosamente rimettiamo gli atti ai titolari dell'azione disciplinare perché nella loro autonomia valutino se
Ritengo di promuovere un'azione se la promuoveranno meno potranno anche non promuoverla oppure potranno promuoverla e poi ritenere che tutte le cose invece siano regolari cioè non è una valutazione che non compete a noi dico soltanto e chiudo
Per par di capire come questa faccenda la trasmissione degli atti titolare dell'azione disciplinare nulla dobbiamo smitizzare
Che mentre stiamo discutendo per circa un'ora della dottoressa Tavassi noi stamattina nel disinteresse più generale senza che ci sia stata nessuna discussione
Abbiamo trasmesso ai titolari dell'azione disciplinare
Gli atti relativi a un'intervista resa dal procuratore della Repubblica di Milano a un giornale dopo una certa sentenza intervistati io ricordo benissimo è per la quale francamente non riesco a capire quali possano essere quali possano essere i profili quali possano essere i profili di legittimanti da sedici mila
Abbiamo ritenuto tutti quanti visto che ne ha parlato la stampa ieri devo ritenere che tutti quanti posti fossimo informati della presenza di quella pratica devo ritenere Raggi sei accorto che abbiamo richiamato la brandina giorno senza aver mai io mi sono dannato stamattina scusate scusate no no ma comunque no comunque sia l'arresto no no non è questo il scusate non è questo il punto stamattina mi sono allontanato perché non poteva partecipare alla discussione sull'ordine del giorno colleghi no perché non ero discutere ho fatto la dichiarazione che vi assentavo perché ero professionalmente diciamo così impedito a partecipare alle discussioni sull'ordine del giorno sull'allegato a sulla
Sull'uso di giorno speciale quindi non sapevo di questa vittoria Cima ventuno pratico uno due tre il bravo Presidente
Ma voglio dire questo non sposta nulla la commissione comunque ha ritenuto va bene che in quel caso o la stessa che che fosse necessario inviare gli atti che va da sedici mila allora se
Non è apparso quanto meno alla commissione va bene che questo costituisse una sorta di pre sanzione nei confronti del magistrato interessato ma vogliamo veramente attribuire un significato sanzionatorio a questi in via io credo di no
Certamente abbiamo accertato una situazione di irregolarità ecco mettiamola così
Poi non tocca a noi decidere se la dottoressa parassiti o altri o nessuno si sia reso responsabile di una irregolarità rimettiamo agli atti a chi questa certamente da parte dovrà fare con assoluta laicità
E senza diciamo così mettere in discussione la moralità di alcuno per questi motivi io sono assolutamente favorevole alla proposta della commissione
Service Visconti
Sì Presidente io non parlerò assolutamente della pratica in oggetto per la quale avevamo voterò poi nel modo che ritengo opportuno però devo fare un rilievo di carattere generale che non è questo sistema di discutere la deliberazione ai sensi dell'articolo ventisette non può andare più avanti perché qui non c'è autodisciplina assolutamente da parte di questa Assemblea
Perché noi siamo chiamati semplicemente ah ma come previsto a dura delibazione se risultino fatti suscettibili di valutazione in sede disciplinare invece in questa sede noi facciamo un vero e proprio processo con due schieramenti da una parte e dall'altro e questo compito assolutamente non ci spetta allora questa benedetta riforma del Regolamento che era in embrione dell'articolo ventisette
E credo che una cosa che deve andare avanti perché noi dobbiamo sottrarre i colleghi io sono d'accordo con l'intervento di Cagno della lunghezza di questo dibattito dell'inutilità e poi oltretutto dell'inopportunità di questo di Bach
Dal procuratore generale che segreta affrontano invece qui pubblicamente facciamo tutto una serie di apprezzamenti a favorevoli o ancor peggio contrari al collega
Io dirò di più però sanno i colleghi della prima in una pratica in cui ritenevo hanno che non andasse trasmessa ai titolari dell'azione disciplinare una determinata questione vedendo che ero in minoranza e al più avrei avuto il voto di un altro con polenta e quindi al plenum sarebbe andata male ho preferito farlo andare con lo speciale votare all'unanimità per non sottoporre il collega appunto a quel fu l'uditorio della della dell'assemblea plenaria che discute autobus che discute già la decisione in sede disciplinare
Quindi io invoco una soluzione anche perché ci approssimiamo la prossima settimana ad un'altra discussione per a un vertice della magistratura per uno magistrato molto molto noto e certo
Non credo che questa sia la soluzione migliore per da decidere Alò per decidere se trasmettere o meno ai titolari dell'azione disciplinare la pratica
Datori
Sì Presidente prendo la parola quasi alla fine di questo dibattito perché desideravo non intervenire ma dopo avere ascoltato alcuni degli interventi credo che abbia anche un mio dovere di spiegazione del perché della proposta
Alcuni di questi motivi sono stati individuati da chi mi ha preceduto lo ha già fatto il consigliere Tossi Brutti
Lo ha ripreso il Consigliere Di Cagno questa e una pratica che comunque noi la definiamo e siamo qua per vedere quale sarà la decisione finale di questo plenum
Ha un valore di precedente
I motivi sono stati meglio di me espressi
Dal consigliere Tossi Brutti e mi rifaccio a quelli bisogna dire ai colleghi a cominciare dai colleghi Bruti Liberati Marcello Maddalena e se componente del CSM Marcello Marinari Antonio Mura ex componente del CSM e Carlo visconti se sono stati eccessivamente diciamo preoccupati si sono preoccupati eccessivamente loro ammettersi in ferie o se per caso non affatto qualcosa di su cui poi il plenum dirà
La valutazione darà la valutazione finale la collega Tavassi che per sgombrare il campo anche anch'io e fuori da ogni dubbio che sia una collega di valore professionale sicuramente al di sopra della media così come lo sono i capi degli uffici interessati in questa vicenda e allora valore del precedente e soprattutto lo sforzo forse inutile della commissione ormai posso dire
Forse inutile dopo quasi nove mesi di attività di ricondurre i vari casi indipendentemente dai nomi interessati a tipologie generali ed astratte da valutare possibilmente in modo uguale
Ed allora
Con la sola eccezione forse in questo caso del consigliere mattone
La commissione aveva ben presente le circa quattro ore cinque ore di dibattito plenario
Che avevano boh interessato tutti noi circa la vicenda che è già stata pure evocata del collega Giovanni Salvi
In ben due occasioni una prima che ricordiamo tutti per una missione quella sì un incarico quello sì di studio Espresso in Sud America ora non ricordo quale Paese dell'America latina fosse in Guatemala mi fanno ricordare i colleghi
E successivamente a distanza di qualche mese per altra missione in uno dei paesi della ex Unione Sovietica anche in questo caso non ricordo quale fosse la neon Repubblica però era un paese della ex Unione Sovietica anche in quel caso e devo dare atto della coerenza a Fabio Gallo Fabio Gallo pesce le stesse identiche osservazioni che ha spiegato oggi cha ricordato che anche prendere le ferie non è un o fatto e sia nella libera disponibilità del magistrato è fatti gli accertamenti che tutti ricordiamo abbiamo dato quell'esito a quelle pratiche che hanno riguardato Giovanni Salvi allora la commissione proprio con l'imputato
Primo fra tutti di Fabio Gallo ha voluto in questo caso ricordando quel precedente
Cercare di applicare la stessa regola alla collega Tavassi indipendentemente ripeto dal nome dal luogo e dal fatto la proposta è venuta così come l'avete letta con quattro voti favorevoli e uno solo contrario i motivi per i quali noi riteniamo che il plenum debba dire
Qual è la linea ogni magistrato deve seguire in casi della specie
Chiaro a tutti
Quello che sicuramente posso rassicurare cioè ciò di cui sicuramente posso rassicurare intanto il consigliere Gigli ma di e poi gli altri componenti del plenum che non fanno parte della seconda Commissione e che nessun furore etico ne sporadico né saltuario appresso alcuno dei componenti o prende alcuno dei componenti per cui ogni tanto viene estratto a sorte il nome di un malcapitato perché mi sembra che questo sarebbe un contribuire a quella logica del sospetto e del complotto che già ci vede tante volte critici quando oggetto delle decisioni siamo noi grazie
Sì
Presidente prego
Cioè io sì niente
Intervengono ovviamente non sul merito mi asterrò o come chiaro però colgo lo spunto l'occasione per volere operarsi rassicurare il Consiglio che assolutamente è un punto molto seguito da parte la procura generale quella del controllo de di tutte le notizie che provengono dalla fonte Consiglio superiore
Fino al punto che come forse avrebbe saputo incaricato e il consigliere Maccarone di tenere i propri rapporti tra Consiglio superiore e procura generale
Procura generale che come voi sapete composta di tanti ex cosa componente del Consiglio superiore che quindi che vende informata delle dei delle dalla rilevanza delle questioni che nascono in seno al Consiglio
Quindi nella nell'ampio panorama delle della frode le notizie che ci vengono o dagli esposti di privati o dei rapporti dei capi degli uffici quelli che ci provengono al Consiglio superiore sono seguite seguite e valutare The con la massima attenzione come del resto è logico che sia questo se dovesse servirà a tranquillizzare che non è necessario evidenziare con con discussioni che sono così approfondite che si verifica nel plenum perché la Procura abbia notizia di questi fatti voglio tranquillizzarlo appunto dal senso che noi li seguiamo in sul nascere vero quindi tre volte ma era una discussione troppo profondità potrebbe se gli atti vengono acquisiti anche per quanto riguarda il dibattito del plenum potrebbero non dico influenzare ma comunque introdurre elementi di differenziazione tra pratiche che non sono state arricchite di questo contribuì sto e altre che invece segue il normale iter delle nostre indagini che poi come sapete poi gli effetti si avvalgono soprattutto dei contributi dei dei dei capi degli uffici ai quali ci possiamo rivolgere con questo credo che il quello che quanto sostenuto dal Consigliere e Visconti mi sembra forse un punto da valutare perché e avendo tanto da discutere forse non è poi tanto il caso di delle volte di politicizzare o comunque di approfondire dementi che sempre sono Tech dici quando poi si deve fare il giudizio disciplinare con ciò voglio però confermare che il tutta la massima attenzione
Perché la procura generale generale nutre per quanto riguarda il filtro Consiglio superiore grazie
Se
Abbiamo leve repliche Smirne
Presidente anzitutto voglio con una piccola correzione alla poi diciamo proposta alternativa di me perché dove si dice per il periodo dal sei al diciannove aprile novantanove giorni di ferie o no ecco diciassette effettivamente perché non è diciannove me diciassette quindi questa correzione poi faccio mia la la
La corrente dell'emendamento diciamo del del consigliere angeliche tecnicamente effettivamente poi corretto cioè credo che anche gli altri proponenti non abbiamo nulla in contrario su questo profilo su
Dunque per quanto riguarda il metodo soltanto due parole io voglio ribadire quanto ho già detto e voglio rassicurare a dare Gilardi fanno
No no volevo sapere ai fondi e mettere in
Stazione e cioè l'emendamento siamo sei secondi come configurato da da angeliche più e e tecnica ettari si è certamente tecnicamente corretto se si e poi di diciamo io voglio rassicurare ecco per esempio che i prossimi Tossi Brutti che si preoccupa che qua questo morto in un precedente no io l'ho detto anche prima non è un precedente noi non vogliamo dire
Che mare hanno fatto fatica ma che è stato il figlio che si può comunque per gli altri questo genere andare tranquillamente senza chiedere Leffe
Certo ci può essere stato c'è stato un errore un'incongruenza ragione il consigliere Di Cagno ma non ogni errore incongruenza
Può configurare con il umile giudice sette clan e clamorose evidente come il sole che secondo noi in questo caso per le sicure per le caratteristiche concrete il caso
Manca quel possibile lesione del prestigio dell'ordine giudiziario e qualunque elemento soggettivo di colpevolezza che può configura l'errore il business l'uso escluso
Automaticamente quindi diventa un'operazione del tutto superflua quella della trasmissione degli atti agglomerazione citare e che comunque a una diciamo comunque un significato
Negativo per col e Enrico e per coloro che diciamo a cui si riferisce e che comunque inutile ecco questo fatto solo questo volevo quindi nessun precedente nessuna diciamo come dire svalutazione di coloro che invece chiave e poi
E qui
I danni
Proprio due battute la prima direi per tranquillizzare il consigliere Napoli quando gli ho parlato perché sono stato io a farlo di furor poetico non c'era nessun riferimento personale
E mia piena convinzione che ciascuno abbia sostenuto l'ex le proprie opinioni a null'altro ispirandosi se non come dire all'esigenza dell'impero proprio per istituzione Damiano riflessione riferita od un affetto possibile possibile effetto oggettivo rispetto all'istituzione Consiglio quando poi dato certo decisione
La seconda cosa sono e che sono anch'io fermamente convinto che non debba essere questa la sede in cui ci discuto ci si divide tra colpevolisti e innocentisti
Sono bellamente convento però altrettanto che nel momento stesso in cui c'è un'alternativa che si pone un'alternativa circa il sei
Trasmettere o no gli atti nel momento in cui c'è questa alternativa evidentemente di qualcosa si deve discutere o altre volte l'ho detto facendo accenno la categoria del fumo se insomma ecco io su questo voglio soltanto dire che se come dire la stella polare di ogni valutazione ricitare rilevante anche in questa fase preliminare era lesione al prestigio dell'ordine giudiziario quando facciamo questa valutazione preliminare che si è arrestato una soglia precedente
Da quella in cui poi scenderà o dovrebbe scendere titolare storici una replica però la sezione credo che rispetto a questo momento non si possono trascurare quella considerazione queste quanto volevo dire in questo contesto mi sembra che è una decisione che fosse nel scontrare da quello per la proposta non sarebbero per l'appunto nel suo non creerebbe nessun precedente tantomeno un precedente pericoloso Rossi
Perché io alla luce dell'intervento del consigliere Visconti mi pongo un problema il consiglio deve affrontare facciamo qualcosa di inappropriato quando discutiamo
Sulla base di una proposta della trasmissione di atti ai titolari dell'azione disciplinare quando la discutiamo approfonditamente questo è un punto che è stato posto io onestamente rispondo di no cerco di spiegare in tre passaggi perché dico di no
Guardate che non lo vogliamo o no la segnalazione è un atto forte che ha una risonanza magari a volte solamente dell'ambiente dove dovevo fare il magistrato
A volte addirittura in ambito nazionale
Come è accaduto per esempio per la segnalazione che stava passando diciamo inosservata per il caso del dell'intervista concessa al procuratore la Repubblica di Milano quindi noi dobbiamo partire da questo fatto questa segnalazione comunque quel è un atto che ha una sua oggettiva risonanze una sua eco una sua incidenza sui soggetti almeno allo stato e così e io non credo che riusciremo a installare una prassi per cui sterilizziamo questa F
Detto questo c'è una differenza di avviso in saprà la deliberazione una delibazione seria
Di una fattispecie concreta e il giudizio la disciplina la differenza è gratis
Perché per quanto sia approfondita delibazione per quanto essa sia riferita una fattispecie concrete
E pur sempre una delibazione sommaria
Senza contraddittorio senza la documentazione dell'interessato senza riporta testimonianze
Ve lo dico perché proprio da dal componente della disciplinare vedo la differenza professor vista non è vero quello che dice Visconti che abbiamo fatto il processo non è così c'è una differenza profondissimo fra il momento del giudizio e questo tipo di dell'IBA zio credo però proprio perché possiamo essere rassicurati sotto questo profilo che la delibazione vada compiuta vada compiuta con serietà sapendo qual è la portata della delibazione come ho detto non in astratto
Perché allora così
Cinquant'ogni errore ogni cosa anche la più e suscettibile di essere mandati ai titolari dell'azione disciplinare finiamo col col col creare un effetto diciamo una sorta di onda di di propagazione che non ero fortuna che allarma i magistrati che a volte con nessuna possibilità di esiti in sede disciplinare finisce con l'avere un effetto di annuncio baby casi più gravi e un effetto di diciamo di pressione sul magistrato pressione psicologica dei casi picchiano una risonanza solamente locale dobbiamo rimanere su questo crinale si può fare una delibazione seria di una fattispecie concreta Checco cosa profondamente diversa dal giudizio perché questo è pur sempre momento caratterizzano la contraddittorietà tutta una serie di altre variabili quindi non ritengo che abbiamo fatto una cosa inappropriate nel discutere con
Con attenzione di questa vicenda anche mettendo in rilievo questo o quell'aspetto insomma non abbiamo pregiudicate niente abbiamo fatto fino in fondo il nostro lavoro e di delibato udiva il a delibazione non è una cosa generica è una ed è una cosa seria è una cosa che implica un ripiegamento sulla fattispecie concrete
Quindi non vorrei che passasse una interpretazione o dell'articolo ventisette primo comma oppure una voglia di cambiamento senza una riflessione adeguata su questo su questo punto a partire dal dato realistico che comunque la segnalazione
A una serie di conseguenze non diventerà mai atto generico atto neutro per quanto noi ci sforziamo di muoverci in questa direzione e non sarebbe opportuno muoversi in questa direzione perché omone di responsabilità nella segnalazione deve rimanere un momento diciamo di di ripiegamento e di delibazione della situazione concreto
Gallo
Certamente la deliberazione che io ritengo opportuna di cui parlava il collega Rossi non significa né anticipare una decisione di condanna nei una sì una decisione di flusso di anche perché non possiamo neppure sapere quale sarà poi la decisione innanzitutto dei titolari dell'azione disciplinare l'unica cosa che si deve valutare secondo me di volta in volta è la sussistenza o no
Di un fumus di qualche cosa che astrattamente
Merita l'attenzione dei titoli dell'azione disciplinare
Secondo me in questo caso l'anomalia c'è e come è stato sottolineato anche dai colleghi Tossi Brutti e Di Canio consiste nel fatto che un magistrato
Si assenta sine titulo per due settimane due settimane nelle quali doveva tenere una serie di udienze
Con il consenso del capo dell'ufficio del suo presidente di sezione cioè di soggetti che secondo l'ordinamento giudiziario non hanno la disponibilità delle udienze
Il capo dell'ufficio può autorizzare l'anticipazione delle ferie
Non può autorizzare un magistrato ad allontanarsi senza avere almeno chiesto di fare
Per quanto riguarda sempre strettamente il pericolo di lesione del prestigio secco dove già il fatto che ad un'udienza collegiale i magistrati si vedono rinviare sia pure di due mesi gli avvocati si vedono rinviare sia pure di tre mesi soltanto
Le proprie cause perché il magistrato non c'è dove non si sa se proprio quel sapere sta in America ospite dell'UCIS per me già questo può inficiare l'immagine della magistratura non sappiamo poiché cosa doveva succedere l'udienza collegiale alla quale sono state rinviate queste pratiche e possibile che alla corte d'appello di Milano abbiano tanta disponibilità di udienze libere da potere assorbire a distanza di soli sessanta giorni un'udienza collegiale rinviata non lo so non sembra dato che c'è una scopertura del quattordici per cento e sappiamo che hanno sempre segnalato dei problemi che ha già ricordato su cui non mi soffermo
Leggo qui
Nel nell'emendamento che si dice in sostanza che la dottoressa Tavassi e è stata autorizzata ad utilizzare sia pure a posteriori per il periodo dal sei al diciannove aprile giorni di ferie che le risiedono dal novantanove in data otto sei due mila insomma
Factum infetto infieri né quitte
La collega se allontanata senza usufruire delle ferie non è possibile nel Duemila dire siccome mi avanzano undici giorni del novantanove
Giorni che non aveva ancora maturato a quell'epoca perché va andrebbero presi da luglio in poi dice allora io li in tutto alla mia assenza di aprile
Questo non mi sembra che sia non mi sembra che sia una grossa soluzione quindi confermo il voto a favore della proposta della commissione disco Visconti
Sì presidente io telegraficamente devo dissentire dal collega Rossi noi siamo andati molto io trema delibazione del semplice fumus
Che è quello che poi totalmente ci spetta io ricordo in una pratica di cui ero relatore e che avevo fatto a una lunga relazione scritta devia un maxiemendamento di togliere a gran parte della di motivato sì un e di lasciare solo i fatti e poi di segnalare no ma che erano suscettibili di valutazione in sede disciplinare e quello che soprattutto insisto invece che noi qui non è la serie che il fatto che me ne stiamo discutendo da oltre ma ora il mezzo e quindi significa che non abbiamo fatto affatto una alla valutazione è semplice del fumus ma soprattutto e di sottrarre anche l'altro concetto che ho sviluppato alla pubblicità veramente al la pubblicità totale una fase che addirittura antecedente alla decisione del procuratore generale se esercitare o meno l'azione disciplinare io questo insisto che secondo me bisognerà trovare una modifica regolamentare
A ma per o Perrotta sottrarre i colleghi di a a questo che poi di finisce per essere a un o confermò processo a sé stante io dirò di più io voterò a favore della proposta principale per la trasmissione degli atti o titolare dell'azione disciplinare ma mi dispiace che la collocano perché ma con le o i colleghi che eventualmente faranno oggetto di attenzione in sede disciplinare se passerà a siano stati già sottoposti a questa valutazione da parte del consiglio
è finita c'è il la replica finale del relatore vasto
Signor Presidente io debbo ricordare che la proposta la commissione così suona
I sottoporre al procuratore generale la questione della possibile rilevanza disciplinare dei comportamenti
Che hanno determinato la sospensione attività il servizio dottoressa Tavassi da Serge nove aprile in assenza del necessario titolo di legittimazione mai formula più tenue mai maggior rispettosa sia dei protagonisti
E della vicenda sia del Polo dove Generali che il titolare del diritto di valutare se in questo caso mi sono Chirivì disciplinati da sollevare se sottoporli al giudice
Io però vorrei ricordare questo è stato negato che in questa sede il sì sì anticipato un giudizio io vi dico lo stato dell'arte Smirne credo il nome anche del suo gruppo dà per scontato che il morto cioè scusate la terminologia brutale ma vivo da vecchio PM
Dico che non c'è reato e non c'è infrazione disciplinare se non c'è l'oggetto cioè il fatto disvalore che i qui in gergo nelle procure si amo il morto che può anche essere beninteso furto mancanza insomma una porta scassata cioè il dato oggettivo Smirne dice per conto del suo gruppo il morto cioè cioè c'è la violazione e dunque il discorso si pone se vi sia una causa giustificazione come sostiene il validamente l'eccellente concede Spataro se vi sia un'assenza idolo come sostengono altri consiglieri o se viceversa il dolo sia visibili sia e sia il re ipsa come sostiene con altrettanto valore il consigliere Gallo
Quale anticipazione maggiore
Di una deliberazione che spetta esclusivamente al seguito delle opportune indagini alti dalle Lazio non del giudizio attenzione lei non diciamo mandiamo bypassiamo equator generale beh passiamo il ministero mandiamo indisciplinati cioè hanno gli stessi noi diciamo andiamo a colui che per legge ha il diritto di fare questa votazione il diritto e il dovere di fare queste delibazione delibazione concreta consigliere Rossi proprio perché in concreto è una vibrazione che noi dobbiamo fare nove
Perché io vi pongo però l'ultima chicca noi abbiamo qui il presidente Favara che rappresenti depuratore generale ora io sono di quelli che lo sapete che lo ha votato e sostenuto perché ritiene conoscendolo bene
Che sia insensibile nel modo più assoluto
Come è una generazione a cui mi appare biologia appartenere a qualunque tipo di valutazione che non sia quella relativa alla diciamo rilevanza giuridica in senso stretto dalla parola
Quindi sono tranquillo ma supponiamo che al suo posto
Ci fosse come forse ci sarà un giorno speriamo di no bond Pomponio generale
Più animoso più attento più a bocca diciamo così con tutto il rispetto che debbo la mia nobile professione e allora scusate dove mettiamo in condizioni l'avvocato dell'accusa di conoscere anticipata e qual è la posizione concreto continua Rossi biancorossa dei membri perché qua dentro ci sono tutti i membri a disciplinare e quindi con la passione di sapere che se fa iniziava a causa sa già di poterla vincere perché sa quanti quale maggioranza informati in accusa a vogliamo scherzare quale argomento maggiore per diciamo dimostrare la fondatezza del discorso di Visconti che io faccio mie improprio rimproverando al consigliere che avverrà di non essere ancora riuscito a indurre la la commissione competente apportare questa cosa
Ah l'attenzione rozzi qui mi taccio grazie signor presidente farà va bene allora abbiamo
Chiuso la discussione abbiamo labbra la proposta bella la Commissione e poi c'è la proposta alternativa emendata con un come vi è stata distribuita lo poniamo in votazione la proposta della commissione che nel senso di sottoporre alla procuratore amministra la giustizia la questione
Chi è sì dichiarazione di voto prego
Prego acquisirete voterò contro la Lycos
La commissione a favore dal costo alternativa sul presupposto che manca una precisa disciplina sul punto perché queste attività a Recco avete sia perché a mio giudizio questa è un'attività che e certamente equiparabile attività di servizio come facciamo noi per quanto riguarda dalla commissione ed è allo studio la nona Commissione il fatto che si preveda un tempo a disposizione del magistrato per la sua formazione professionale
Tempo da spendere secondo l'organizzazione dell'ufficio
Nel caso in questione non c'è stato neanche un pregiudizio come è stato dimostrato nella dalla dall'intervento del Consigliere Girardi e aggiungo anche che s'si è ritenuto di sanare le ferie ora per allora quindi non c'è presupposto perché si provveda in questo senso voterò a favore tra posta alternativa dei Consiglieri Spataro attiva presidente vela
Sì solo per dire che mi asterrò in quanto il padre generale mi pare che sia stato sufficientemente informato di tutto di France della vicenda
Sì e
Allora
Chi è favorevole alla proposta della commissione alzi la mano
Dieci chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Due
Prego qua
La proposta non è approvata dieci voti a favore quindici contrari quattro astenuti seconda proposta che
Perché la
Proposta dei Consiglieri Smirne Spataro e Gilardi emendata dal consigliere angeli chi è favorevole alzi la mano
Due
Otto nove dieci undici dodici tredici quattordici e quindici
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Due grazie prego quattro allora ma risultato invertito quindici voti a favore dieci contrari quattro astenuti e approvata ma proposta alternativa
Allora siamo torniamo alle pratiche che avevamo lasciato sospese
Incompatibilità ex articolo due il conti e Natoli aveva da fare una residente richiesta abbiamo recuperato parere dell'all'ufficio studi e alcuni precedenti però siccome
A mio avviso ve ne sono degli altri nella struttura di segreteria oggi pomeriggio non è presente in consiglio quindi chiederei rinvia a domani mattina diciamo non all'inizio
In modo da acquisire tutta la documentazione
Siete d'accordo per unirmi a domani mattina allora rinviamo a domani mattina andiamo alle pratiche della quarta commissione
Pagina trecentoquarantatré
Idoneità alle funzioni direttive superiori dottor di Pisa presidente posso chiedere la coclea cortesia ai componenti del consiglio di un invio domani mattina perché
Dopo esponendo come era nell'accordo dalla commissione una un emendamento alla vostra Commissione essendo invece l'accordo sul dispositivo sebbene questa decisione convenga la parte
Della Commissione e relatore
Gli allora nessun problema graviamo domani mattina
Allora andiamo a pagina trecentoquarantanove
Applicazione nomina magistrati Corte d'Appello del dottor Gratteri rivelatore è il consigliere Visconti e quindi brevemente la carriera e pulita c'è soltanto questo questo precedente di una sentenza della sezione disciplinare del novantasette
Con cui è stato erogato la sanzione dell'ammonimento al magistrato in oggetto qui a pagina otto terz'ultimo miglio c'è un fuori che bisogna eliminare credo di un provvedimento di fermo privo nella motivazione
Non so se il relatore debba dire qualcosa a questo riguardo oppure possiamo invertire vedere se ci sono delle richieste di chiarimenti o delle osservazioni
Non ci sono richieste di Chiari e di osservazioni allora si intende approva andiamo a pagina trecentocinquantadue dottor Guido Federico
Anche lui ha in un una carriera politica
Un procedimento disciplinare che tra l'altro si è conclusa con una sentenza irrevocabile che scusi gli addebiti sì e accenda alla vicenda e si assume che nulla osta a un sua al suo avanzamento relatore il consigliere Mazzamuto se ci sono richieste
Di chiarimenti osservazioni potete fa non ce ne sono e allora e approvata anche quel andiamo alla pagina trecento cinquantasette
Infermità per causa di servizio qui e relatore è il consigliere Iacopino se brevemente può darcene dell'azione non facendo nome della Marinazzo
Il magistrato purtroppo è deceduto il sette undici novantasette e si era dimesso dalla magistratura il sedici dodici novantasei successiva tutti alle dimissioni alla cessata quindi appartenenza all'ordine giudiziario ha presentato due istanze nel gennaio novantasette
Con negli stessi ha richiesto che la malattia da cui era affetto sindrome depressiva ansiosa che aveva determinato la sua la presentazione delle dimissioni
Venisse riconosciuta dipendente da causa di servizio e ha chiesto anche la la concessione del beneficio delle più indennizzo con un'ulteriore istanza ha chiesto la concessione della pensione privilegiata
Sono stati fatti accertamenti anche la uno è stato chiesto il parere del TAR commissione medica ospedaliera presso l'ospedale militare di Bari
E panini redatto quando il magistrato era già deceduto
E la commissione medico ospedaliera se espressa nel senso che la infermità depressione ansioso reattiva da cui era affetto il dottor Ventura dov's riconoscersi dipendente da causa del servizio essendo rimasto accertato che lo stesso nella per Ciccio delle sue funzioni
Il presidente di sezione del Tribunale di Trani del mille novecentottantacinque avesse svolto un'attività particolarmente se stressante
Questo è stato sottoposto frequentemente a stress psicofisici reiterato continue e e quindi ne sia ritenuto la commissione medica ospedaliera ritenuto questa che questa stress psicofisici reiterati avessero contribuito come concausa preponderante efficiente nel determinismo della malattia da cui era affetto sì e anche la commissione medica ospedaliera anche rileva atto che non potesse concedersi la pensione privilegiata è perché al momento in cui si era stato collocato a riposo la malattia annullò
Poteva costituire da sola impedimento permanente alla prestazione del servizio quanto alla richiesta del beneficio dell'equo indennizzo è stato rilevato che la nell'istanza era tardiva
Il la commissione ha ritenuto di dover condividere dalla commissione medico ospedaliero ecco da qui la proposta di dichiarare la dipendenza da causa di servizio dell'infermità da cui il dottore
Magistrato era scelto di non concede il beneficio delle quindi all'inizio perché la domanderà tardiva risultando dalla documentazione medica prodotto dallo stesso istante che egli era affetto da questa Cindy con me depressiva ansiosa da da molto tempo prima ancora dei di presentare le istanze di andare via dalla magistratura e di e no a rigettare la domanda di Enrico
è una scemenza della pensione interveniva in giacca perché non sussistano i presupposti che potevano comportare l'accoglimento della stessa
Ci sono osservazioni
Non ci sono osservazioni e allora è approvata andiamo a pratiche della sesta Commissione giornata di studio su il libro verde della Commissione dell'Unione europea sull'assistenza giudiziaria
La reale relazione e di Smirne rialzi e c'è poi il una allegato
Che è stato predisposto da i dottori Civinini sabato e Tricomi non so se Sweeney Piazzi vogliono velocemente darci notizia di questa pratica ma Presidente poche
Poche parole per dire soltanto
Si tratta dell'atto conclusivo di una procedura che ha già avuto
Che si è già manifestata in una delibera del plenum di qualche tempo fa che aveva organizzato approvato la proposta dalla sesta Commissione
Io organizzare in tempi molto brevi e rapidi un giornata di studio
L'inizio dalla riflessione comune da parte di tutti gli stati aderenti all'Unione Europea in vista di una unificazione delle normative nazionali appunto nella materia dell'assistenza dei città Dini
Giudiziaria dei cittadini coinvolti nelle sempre più frequenti controversie tra transfrontaliere cioè con cittadini di altri Paesi appartenenti all'Unione Europea
La giornata di studio è stata effettuata
Ha avuto un buon esito nel senso della partecipazione per con dei contributi forniti dai relatori ed ai partecipanti
Di contributi e il contenuto del in particolare del lavoro sviluppatosi al pomeriggio dalla giornata nei gruppi di lavoro in cui si sono suddivisi i partecipanti
Sono stati riassunti nel documento che viene allegato alla presente proposta documento elaborato dai componenti del comico del del comitato scientifico e del nostro ufficio studi che hanno seguito in particolare lo svolgimento della discussione
Nei vari gruppi di lavoro quindi la conclusione di questa iniziativa sta appunto oggi nella proposta al plenum di prendere atto che questo documento
Che è stato riassuntivo dei lavori svolti in modo da poterli inoltrare al ministro della giustizia nel nei tempi che ci eravamo prefissati perché possa essere utilizzato per quelle ulteriori iniziative di cui ho detto che si dovranno svolto in sede comunitarie
D'accordo
Ci sono osservazioni avete letto il documento sì va be allora possiamo approvare non ci sono osservazioni ulteriori abbiamo esaurito l'ordine del giorno di oggi possiamo chiudere il
Il plenum chi di voi c'è ci vediamo stasera alle otto su alla buvette