Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

Datemi
Oggi dobbiamo vedere un attimo vediamo dice loro legale
Mi pare che non c'è
Numerose
Oggi
Significa
Mai estensiva
Ci siamo in spirito diciamo quindi possiamo cominciare
Scusate colleghi io proporrei ma più attenzione
Perché volevo proporre di organizzare i nostri lavori perché posto che sono le undici meno venti che abbiamo corposissima ordine del giorno che ci sono numerosissimi quarantacinque da evadere
Quindi ritengo assai probabile diciamo così visto che possiamo concludere i lavori per le ore quattordici
Allora penso che il bene che voglio decidiamo in apertura
Così eventualmente le commissioni che devono si dovrebbe riunire possono essere sconvocata viceversa se vogliamo provar andrà avanti e vedere che succede vediamo io ho paura che questa sia la funzione peggiore però quindi volevo sentire voi insomma pubblico ora
Prego prego prende una discussione informale ma credo che meglio che perdiamo cinque minuti adesso che l'ordine ripetiamo
A
Quindi non è possibile
Allora c'è una vasta prego per la
Di
L'oggetto sono tre o quattro persone allora no
Parliamo dei quarantacinque decisioni musica il mattone di quelli che arriveranno le affronteremo quando arriveranno cosa dobbiamo fare
Sono stati denunciati numerosi quaranta g oltre quelli che già abbiamo secondo me riusciremo a stento a fare il quarantacinque per le quattordici però Petronio bisognerebbe pronto ora centosei una previsione realistica
Una previsione realistica
Chiedo scusa centimetri
Ma stabilito
Prima spettrale sulla
Ieri così calcare i talebani volevo dire che è una previsione realistica
Se a breve venga assicurato il numero legale per oggi pomeriggio sospendere i lavori alle due riprenderli
Diciamo alle due e mezza
Però pensa sembra una previsione realistica se
Se sicuro che oggi dice il numero lega allora di se questo si verifica qualche fra qualche pratica della sesta Bogdani lo dico questo perché talune pratiche della sinistra sono urgentissime
Quindi non è che
Tutta Europa promette tutte crolla perché l'altra conto del dal presidente tutte le pratiche dalla sesta del POR Piano Blues
Una volta scusate allora no però prima di vedere diciamo così come procediamo con con l'ordine del giorno siamo d'accordo allora per riprendere nel pomeriggio alle quindici
Alle quindici come orario
Alle quindici è a questo punto vorremmo sconvocare le commissioni pomeriggio vogliamo è nostra oggetto però dovizia di chiederlo pubblico
Gli anni
Io
Mentre io
L'ordine
Ma
No
Il
Presidente c'è del pomeriggio c'è
Ovvio allora
No
Il tribunale possano
No lo dico se lo dico semplicemente perché se dobbiamo sconvocare le commissioni non vorrei che si provoca stimoli commissioni per fare un'oretta di lavoro di Blair come vogliono andare a questo punto sarebbe derivante dalle Commissioni
Allora benissimo qualche cosa cosa
Allora benissimo con opere io io penso ossia la Commissione
Non dovremmo sconvocare allora infatti
Dateci mai fatto già sconvocata praticamente a vita vecchio passò dalla per scopo carta
Non so se erano previste altre commissioni al pomeriggio la quinta troveremo un sistema verrebbe offerta di unità
Tra le dunque tra il quattordici e quindici va be'
Va bene allora cominciamo con il quaranta cinquanta
Chiede un ordine questi partecipino possiamo fare così dell'assenza rinuncia
Stigliano presenza
Progettiamo di dare un ordine scusate mi permetto di dire
Il c'è un quarantacinque intanto proposto dal consigliere Rossi ed altri così e Rossi quello che attiene alla modifica possiamo aggiornarlo alla prossima seduta non mi pare urgentissimo
Allora l'opposto
Lo possiamo rinviare la prossima seduta allora questo quindi rinviato ad altra seduta poi c'è una resistenza in giudizio
Il
Sì lo stiamo considerando su richiesta per carità no reale
Terza commissione
Relatore Toro che non vedo e una resistenza del giudizio
Si propone di resistere avverso il ricorso al TAR del dottore previsti da uno dei tanti diciamo
Terza commissione qualcosa di particolare urgenza
Fascicolo numero diciannove barra novantanove
No ci sono degli interventi no scusate cerchiamo di fare le cose con calma allora a questo punto posto che il relatore non c'è possiamo dare per letta la relazione che peraltro si riporta il ricorso se ci sono degli interventi dopo l'intervento del realismo consigliere Gallo
Fulmineamente veri motivi sempre comunicati in relazione a questa vicenda preannuncio che mi asterrò
Ci sono altri interventi rischia ci sono altre dichiarazioni affezioni voto contrario allora viene approvato con una sola astensione del consigliere Gallo
Ho chiesto restano
Va be'glielo faccio notare scusate allora chi è favorevole a resistere in giudizio sia una
Chi è contrario
Nessuno chi si astiene
Due fortissimo
Proposta approvata comprato
Proposta di particolare urgenza applicazioni extradistrettuali relatore avvocato pastorali garante
Applicazione extradistrettuale dall'autore la figlia Daloisio una Matteo
Va
Quindi si propone la revoca dell'applicazione
Pongo in votazione la proposta siamo d'accordo
Approvata all'unanimità
Avvocato
Un attimo già un ordine intervistato da rimane sesta Commissione
Proposta di particolare urgenza
Sesta Commissione rivelandole professor Oricchio fascicolo numero trenta barra novantanove
Chiedo al relatore questa non sia una pratica che si può rinviare la sua convivente Maurizio ma assolutamente no benissimo allora subito la reazione le spiego subito perché il presidente della corte d'appello di Roma nel comporterebbe fare la lista degli aventi diritti al voto Casey spiegherà l'undici aprile mille novecentonovantanove perciò del tutto assolutamente no
Perché volendo fare questa lista si è posto il problema sette della lista debbano far parte i magistrati fuori luogo che lavorano qui a Roma stivali spostando il senso
Che il magistrato votare il distretto da cui Windy Bay presto e la
Ma per cui si propone
Dei risponde dal ministro in Messico
Allora ci sono interventi su questa proposta
Siamo d'accordo no se non favore se qualcuno ha capito che negli alimenti evitiamo di imponendosi rinunciate colleghi scusate scusate
Purtroppo non c'è l'ordine del giorno del quarantacinquenne stanno arrivando altri poi vedremo come va a plaude a una cosa del genere secondo me non va però ecco
Allora questa è la proposta nube divieti di ieri ma essa faceva buoni risultati è il fascicolo numero come trenta barra novantanove
Della sesta Commissione
C'è stata una reazione
Posso dare comunque chiarimento Semini richiede
In
Allora
Il problema
Oggi giornata altre richieste di chiarimento scusate
Aggiungo Carlo
Il problema
Il relatore prego escluso dirlo per il problema
Della
Dunque
Presidente presidente
Perdono spodesta continua domani a sinistra la riunione di ieri esame scusate tutti quanti diciamo che non si sente niente nel pieno però tutti quanti siamo parlando quindi e prese del tabaccaio Renato chiedo scusa vuole vuole aggiornare consigliere pazza molto il consigliere resta
Che oggi che abbia comunque venticinque grazie perché evidentemente è stata ventiquattro posticipate Galloppa stampato così saranno gli effetti allora volevo dire molto semplicemente ministro ha posto un problema il fuori ruolo che lavorano presso i vari uffici risolubile Roma devono affrontare presso il distretto di Roma questo è il problema perché qua si tratta di un rinnovo del consiglio giudiziario dalla Corte di appello di Roma questo è il problema semplicissimo
Presso l'amministrativo no no così niente Masetti dell'epigrafe indicato si tratta semplicemente
Del problema che riguarda i magistrati fuori ruolo in servizio presso il Ministero di Grazia e Giustizia quindi Massaro si interessa comincia ad Al Qaeda
Virgilio l'Anas mostra la risposta è semplice
Siccome magistrato
Il primatista se ha fatto questo rapporto
Il magistrato ieri tra virgolette giudicato da una Corte di appello quindi appartiene alla corte d'appello che tra virgolette lo giudica
Quindi a Roma devono votare di fuori ruolo che appartengono alla Corte di appello di Roma Faenza la risposta semplice
Azione passa
Possano
Passa a fare arriva una domanda
Fax
Consigliere Corvino presente
Abbiamo capito è stato molto chiaro considera il peggio però qui si afferma un principio seppure con riferimento ai magistrati che presta servizio presso il Ministero di Grazia e giustizia i magistrati collocati fuori ruolo darla no lei lei c'era insomma a votare presso i consiglieri per l'elezione dei Consigli giudiziari presso le sedi delle corti d'appello di appartenenza ma allora io chiedo questo principio per tutti i magistrati che siano collocati fuori ruolo
Perché il problema si potrebbe porre io non la forse dico delle sciocchezze si vorrebbe imporre anche per i i consiglieri superiori e siamo collocati fuori ruolo ai consiglieri superiori dov'è che votano per l'elezione del Consiglio giudiziario da moderato no ecco questa emergenza
Adottare indaga l'abbiamo con accenti di un anno
No
Fuori scusate qui non c'
Fuori e dentro però e legittimo corretto delle domande interrogativi al relatore visivi ma mi sembra la risposta negativa ci sono precedenti del ventiquattro marzo settantasette ed Elsag quando al delle sette aprile ottantatré allora scusate c'è un'altra richiesta d'intervento
Io chiedono due richieste di intervento io pregherei coloro che vogliono intervenire iscriversi consigliere Rossi indeboliamo un'ultima volta la parola in replica il relatore
Allora consigliere Gallo prego
Allora ricordo a me stesso che il quesito riguarda non tutti fuori ruolo su Roma ma riguarda esclusivamente i magistrati in servizio presso il ministero
Fatta questa brevissima
I magistrati collocati fuori ruolo in servizio presso il ministero si giustizia hanno sempre votato per il Consiglio superiore su Roma
Quindi tanto per cominciare esigenze di uniformità consiglierebbero che anche per i Consiglieri Chariot portassero a Roma e mi pare anche di ricordare
Però a questo punto sarebbe opportuna una verifica se la mia memoria mi inganna o comunque se qualcuno non ha la stessa memoria mi pare anche di ricordare che le valutazioni sui magistrati del ministero anzi le valutazioni sui magistrati e ministero vengono fatte dal consiglio di amministrazione del ministero per cui non c'entra nulla il discorso della valutazione da parte del consiglio giudiziario il Consiglio giudiziario di Roma
Ha poco o nulla a che fare con dei i pareri di uscita punti promozione vere i magistrati del ministero
Mentre e e competente per tutti gli altri magistrati fuori ruolo il balere su un magistrato che sia la Corte costituzionale viene dato dal Consiglio giudiziario di Roma
Allora in sostanza il voto dei magistrati del ministero si risolve più in una scelta di campo che in una oggettiva però anch'io scusate ma anch'io chiedo un minimo di attenzione scusate
E da ieri che questa Assemblea veramente ingovernabile mi perdoni Presidente se lo dico io però credo che dobbiamo tutti darci una forte carica di autocontrollo altrimenti
Ci informeremo piccoli gruppi parleremo fra due o tre Intini e potere Morchio guardando il collega una targa reprimere che anche rinuncio volentieri però
Io non l'ho non l'ha fatto riferimenti personali ma soltanto una preghiera di carattere generale professore
Sto dicendo che questa argomentazione mi pare poco calzante dal momento che il consiglio giudiziario di Roma e nessun consiglio giudiziario ha competenza ad emettere pareri per quanto riguarda i magistrati che si trovano al ministero nel momento in cui chiedono per esempio un parere per con una progressione di carriera
Quindi si tratta più che altro di permettere ai magistrati del ministero di esprimere un loro punto di vista un loro gradimento sul funzionamento di un certo organo allora su questo presupposto io credo che agganciare il voto dei magistrati del ministero alla Corte d'Appello di provenienza contrasta con la prassi consolidata secondo la quale per il CSM votano tutti nel distretto di Roma e sappiamo benissimo che anche per il CSM l'Italia viene divisa in collegi elettorali
Mentre al tempo stesso può diventare in concreto una limitazione dell'esercizio del diritto di questi colleghi molti dei quali vengono da altre sedi che si vedrebbero costretti ad andare a votare
Per il proprio consiglio giudiziario di provenienza che non è assolutamente detto che sarà quello di destinazione quando rientrerà nel ruolo con il rischio di dover rinunciare per motivi pratici
Quindi io ritengo che sia opportuno mantenere invece la prassi fin qui consolidata
Secondo la quale i magistrati fuori ruolo che si trovano a Roma votano tutti su Roma votano tutti per cui per il Consiglio giudiziario di Roma
Grazie schiere parziale
Sì Presidente le argomentazioni del consigliere Gallo visino da fare un intervento più complesso siccome mi riguarda esclusivamente il problema del Ministero di Grazia e Giustizia mi sembra che debba escludersi la possibilità quindi potrebbe tra la proposta Borgotaro conto vostra debba escludersi la possibilità che possano dare del consiglio giudiziario perché non c'è messo che consente l'aggettivazione
Le ragioni sono stati già spiegando impenetrabilità rivolto però il consigliere Gallo quindi voterò contro questa proposta
Grazie consigliere Rossi
Dobbiamo tutelare i consiglieri sarà venisse perché l'abbiamo
No grazie non è che si fa anche qualche norma forse ogni tanto accanto alle nostre considerazioni
Devono votare per il Consiglio giudiziario anche i magistrati che sono fuori ruolo per incarichi speciali
Trasmettere le scuse
Siccome attuali di a fortiori se no se c'è un magistrato fuori ruolo per incarichi speciali ai sensi articolo sedici norma richiamate questo per venire devono votare per i Consigli giudiziari di una normativa delibera le degrado nel cervello delle legislativo numero duecentosessantaquattro del quarantasei
Stabilisce articolo sedici definire la partecipazione zio i magistrati fuori ruolo per incarichi speciali si considerano appartenenti all'ufficio per il presunto esercitano le funzioni del proprio grado o in mancanza all'ufficio di cui facevano parte prima di essere collocati fuori ruolo
I magistrati fuori ruolo per aspettativa si considerano appartenenti all'ufficio cui erano assegnati prima della stretta di
Ora mi pare che da queste norme più deboli potrebbe dobbiamo risolvere due indicazioni
Che comunque fatto di essere temporaneamente collocati fuori ruolo presso il ministero per incarichi speciali non esclude il diritto di elettorato attivo di questo diritto come dire magistrato lo conserva parte auto e questa mi pare la prima riflessione
Seconda riflessione e i pareri in questo senso si pronunciare possiamo adottare a norma dell'articolo sedici come un punto di riferimento per desumerne la normativa valida anche per i ministeri e vero è vero in questo la considerazione che svolgeva il consigliere parziale ha un fondamento che in giudizio professionale sul magistrato
Non viene il giudizio la valutazione professionale quando dal ministero non viene dato al Consiglio giudiziario ma i Consigli giudiziari e non parlo solo quelli così giudiziari svolgono una quantità dico intervengono in materia di incarichi extragiudiziari materia di davvero in materia di formazione professionale possiamo pensare che un magistrato che andrà dove al ministero hanno deciso
Il suo legame soggettivo solo perché non vive più valutato con tutto il sistema di amministrazione della giurisdizione
Non è così per il Consiglio superiore non è così per i Consigli giudiziari
Allora la prima questione ambientale dei debba essere risolta nel senso di un diritto di veto narrativo mi pare con cura ragioni e i voleri indicazione che emerge da questo da questo paniere di lasciare un magistrato che si sposta dalla sua sede per andare al ministero
Ma teoricamente punti devi ritornare il luogo di appartenenza nel senso che noi se lo intervengono nuove domande su quello dobbiamo immaginare di tornare sui nel distretto di l'Emilia Romagna dei vari ministri allora a quel punto conserva un cordone ombelicale
Con la situazione diciamo d'origine e questo è il senso io grido di una votazione per il Consiglio giudiziario nell'ufficio di appartenenza
Questo è il senso
Che ci permette poi di leggere i riferimenti normativi di confini di una
Quindi io perquisito
Sono favorevole albanese è stato
Non ci sono altri interventi per una replica se il reato allora debbo dire che io tuorlo se ho avuto solo più esaustivo nella relazione credo
Limitato
A cura dell'azione riportasse sostanzialmente il barile è sotto gli occhi il la proposto sotto gli occhi di tutti perché i stamattina si avvenute qui con l'intenzione di accelerare poi dopo ringrazio il Consigliere gossip tradotti
Il giudizio di carattere normativo che sostengono questa risposte chiare del momento in cui se hanno aggiornato prima il prima incontri il giudice ho studiato che ha fatto una specifica sullo specifico pari sia in Commissione si sono presi in considerazione degli elementi legislativi dando la possibilità che davamo la soluzione acquisiamo perderlo
Solo quelli addetti al Consiglio di Rossi non credo che indumenti lì dove il dirigente
Il la intanto intanto il problema riguarda solo odio appartenenti alpinistica altri giustizia perché solo lui ci va chi intanto in crosta il problema degli appartenenti a questo consesso
Per il per questioni d'età si ponga alcun problema perché non è possibile che presente controllata nuove sul lette controllata comunque Roberta Caracci lingua perché rimane fuori dal dal tema specifico
Comunque anche dal punto di vista sostanziale della sostanza della bottiglia anche dal punto di vista della logica questo rapporto di legittimazione tra consiglio giudiziario apparteneva e otto al al Consiglio giudiziario di appartenenza mi sembra che sia il più ragionevole considerazione di evitare l'aspirazione fuori della legittimazione passata della legittimazione attiva di colori ma proprio consiglio giudiziario quindi avevo sottoscritto questo parente del l'ufficio studi in tutte le sue articolazioni avevo ricordato nella proposta le articolazioni molto incendio del gruppo Varenne proprio perché mi sembrava che fosse l'unica soluzione possibile trovare questo problema
Mettiamo in votazione anche lo si potrà passare per dichiarazione di voto dopo aver ascoltato l'intervento del consigliere ossia del limitato sulla questione annuncio che voterò a favore della proposta
Consigliere Gallo per dichiarazione di voto allora per coerenza anch'io sinceramente dopo aver io sono sempre stato che dall'inizio dell'idea che comunque legittimazione al voto non la vedessero
Però ho preso atto delle argomentazioni del consigliere Rossi per cui anch'io annuncio che voterò a favore beh naturalmente anche del relatore
Ma
Allora chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario
Chi si astiene
Uno la proposta è approvata
Proposta di particolare urgenza
Della quarta commissione vige un gruppo di proposte che riguarda l'idoneità al conferimento delle funzioni giurisdizionali su cui sono relatori una serie di consiglieri della banda commissione
Quarta commissione
Va bene
Allora
Scusate ce n'è un altro evidentemente no è infatti io questo sto proponendo non so se i colleghi consiglieri hanno avuto modo di guardarle preventivamente
Di se non ci fossero problemi particolari
Io proporrei di metterlo in votazione congiuntamente
Tutte le varie proposte che riguardano invece quando l'idoneità al conferimento delle funzioni giurisdizionali la
è chiaro infatti allora siamo d'accordo
No non sono in ordine alfabetico sono come relatori
Vedremo
Assente
Sì
No
Allora a parte voti favorevoli
Chi sono voti contrari
Ci sono astenuti
Colleghi siamo oltre la linea attenzione
No
A misure
Come
Ad oggi la Costituzione Lupi Diego che valgono altri laici
No
Colleghi la copia le copie del provvedimento sono state sono tutte sui vostri banchi da ieri
Non si sa
Istintivamente tirrenica
Comunque colleghi se siete d'accordo scusatemi io
Devo dire dissentire da questo metodo di lavorare con i quarantacinque
In quarantacinque dura mesi dal Regolamento ma devono avere un loro ordine del giorno
Perché non è possibile lavorare in queste condizioni arrivano proposte sui nostri banchi che nessuno ha letto non c'è un ordine rischiamo di non approvare proposti da provare le altre
Nessuno conosceva un ordine
Presidente
Il problema non è che sono semplici o meno possibile Smirne e che non c'è un ordine del giorno quindi non c'è una ne leggo che i consiglieri possono scorrere per vedere che cosa stiamo votando
Poi si può dire che non si è capito che si è capito male
Allora scusate al momento della votazione deve essere presente il numero legale
Quindi a questo punto la possiamo vota
Anche il consigliere Tosti brutti è uscita dall'aula perché ritiene di non poter partecipare alla votazione
Ma
Ha saputo Vietti arresta gettoni
Cioè accuse dei giocatori
No consigliere Pastore non possiamo procedere in questo modo perché riservato giustamente rilevare che dobbiamo dichiarare ai fini del verbale il numero dei votanti chi a favore chi e contro chi si astiene quindi Serrano se non siamo sette lanci non possiamo andare avanti
Del numero legale può non esserci nel corso della discussione ma ci deve essere per forza muovendo la votazione
Quindi
Ma
Allora
Consigliere Pastor la prego
Scusate approfitto scusate colleghi comunicazione collega Borrelli
Colleghi scusate approfitto di questa pausa per informarsi
Che la settima Commissione e convocata in seduta straordinaria
Per lunedì alle ore quindici
Per cercare di elaborare lunedì ventinove prossimo cercare di elaborare la bozza definitiva sulla circolare del giudice unico
E questo e questo lo comunico appunto per chiunque fosse interessato io vi anticipo che ho fatto fare una sesta stesura con la quale ho tenuto conto di alcune non di tutte le poi vedremo di alcune delle segnalazioni che mi sono state portate dal Consigliere Girardi l'altro ieri e invito chiunque sia interessato a esaminare questa bozza glossario e con le proprie osservazioni e magari farcele avere prima di lunedì
Noi più che fissare sedute straordinarie anche in settimana bianca non potevamo fare
Va siccome che va be'però
No voglio far presente una cosa credo che sia apprezzabile
La circostanza dell'aver messo all'ordine del giorno sia pure in seduta straordinaria la circolare
Ho fatto presente che essendo presente all'ANAS largo dello sentivano chiesto uno discussione in quanto misero scudetto sarebbe sono fatto numerose Ivano abbiamo questo soltanto anche come dire per comunque e una diciamo che sicuramente sarà sarà per non sarà quella definitiva insomma ecco be'per dare una spallata ma d'altra parte qui si tratta di bilanciare l'esigenza di costruire UI con la rapidità
Come giudice sì
Va
Bene
Allora possiamo ricominciare scusate
Ma
Significa
Allora posso mettere in votazione cumulativamente
Consigliere Azzi prego
No
Non
Martedì mattina senza prove c'è la certezza che per esempio che il consigliere Toro che fa parte della sesto deve andare al ministero per Unipol e fa parte della settima arte
E anche tu ecco qualcuno deve andare al ministero proprio per questioni relative rapporti tra la settima arte il ministero quindi martedì mattina non si poteva prendere in esame
Piace
Va bene collega Donadio devi riprendere questo problema poi magari nel si risolverà
Diversamente allora se non ci sono obiezioni io metterei cumulativamente in votazione l'idoneità al conferimento delle funzioni giurisdizionali a tutti gli obiettori i cui nomi sono riportati in una proposta dalla quarta commissione chi è favorevole alzi la mano
Se
Chi è contrario replica
Chi si astiene approvato all'unanimità
Passiamo alla proposta
Della settima Commissione
Ah sì alla serie di proposte della settima Commissione la prima riguarda la sperimentazione di modalità organizzative in vista dell'entrata in vigore del giudice unico di primo grado relatore avvocato Pastore
State a suo tempo individua e e abbiamo incontro col ministero col direttore impaurito viene abbiamo dato il tempo breve che non c'è poi l'avvento di concentrare i praticamente la la nostra attenzione su due aspetti di unificazione servizi amministrativi e sulla gestione informatica inoltre poi c'è una raccomandazione che la commissione propongo di fare ai capi degli uffici di attuare comincerà a trovare la personalizzazione della cura dell'accusa cioè nei processi più complesse ieri davanti assicurare che il procedimento sia seguito dal dall'inizio alla fine grazie alle rete definita competenze di cui alla legge procedurale la il segue il processo colme di norme vantaggio di energie corre e soprattutto con maggiore incisività tra sappiamo tutti la pena difesi pubblici ministeri che arriva in dibattimento
Curva all'occorrenza registrate tantissimo fatturato citate sei proposte di comunicazione i capelli uffici
Chiediamo che il Consiglio degli degli di fare questa comunicazione termini contenuti in questa
Ci sono interventi non credo proprio obiezioni però consigliere Gallo un fulmineo chiarimento e proprio in relazione a questa sperimentazione che fissato martedì mattina al ministero un incontro a cui quanti più possibile componenti della settima dovranno partecipare comunicati di alcuni degli uffici scelti per la sperimentazione ecco perché il martedì mattina comunque già bloccato altri interventi altre richieste di chiarimenti nessuno gioca metto in votazione la proposta approvata con evidenza volerlo
Approvato all'unanimità ricordo destra
Passiamo alla seconda proposta considerevolmente assenti formazione tabellare Prignano proponiamo di non approvare la variazione tabellare che vide la designazione del collega
La fase meglio Marina un venti come Presidente supplente dei la di una sezione della Corte d'Assise d'appello vere gravi problemi di salute
Hillary a no è è ripetitiva offerta preferiti estetiche Chinaglia precedente nella stessa senza benissimo chiedono interventi richiesta
Voti contrari asserzioni approvata all'unanimità
Passiamo le applicazioni extradistrettuali avvocato pastorale Narmer questa è una cosa molto triste e valoroso magistrato che la commissione aveva sperato di polvere e assegnare in applicazione alla alla denunciarla corte d'appello di Perugia centoventinove ci ha fatto pervenire all'ultimo minuto gliel'avevo concordato convocherà dopo vuoi per assicurare la disponibilità dopo una notte insonne di ripensamenti Altea revocata definita per cui richiede un ritorno in Commissione del potere elaborare una proposta oggi la richiesta di ritorno in Commissione sì sì benissimo a questo punto a Papa slavo seguiamo l'idea bicchiere girate nei giorni senza consigliere Gallo
Perdonatemi oggi sto infierendo su di come però allora parlano visse posso per favore
E la settima che rientra scusate io ho chiesto di prendere la parola novecento su questa su questo ritiro che necessitato ma desidero esprimere pubblicamente a verbale il mio disappunto
E dichiaro che cercherò di elaborare qualche proposta per stigmatizzare il comportamento i colleghi che formulano dieci domande di trasferimento e ne revocano che si danno disponibili del mille sedi in applicazione extradistrettuale e si tirano indietro all'ultimo momento vanificando il lavoro del Consiglio le aspettative degli uffici trovo estremamente deprecabile questo malcostume e desidero che risulti pubblicamente il mio disappunto Grasso
Consigliera kosovaro la Giunta posso fare un'aggiunta presidente ci sono Antonino poiché il consigliere e io oppongo quest'occasione ringrazio il collega Gallo per avere sollevato il problema
Perché proprio questo comportamento o deprecabile di una parte dei colleghi che abusano Bay diritti loro o concessi atti comportato la necessità di ridurre invece il numero delle opzioni per tutti quei colleghi e intendo riferirmi ai colleghi meno anziani dagli uditori fino a quelli che arrivano a dieci anni di anzianità i quali hanno già fatto pervenire alla competente Commissione credo alla terza una richiesta di riviste di rivisitazione della della limitazione numerica
Dimostrando concretamente come colleghi anche con sette otto anni provenienti da certe zone d'Italia è che sono stati mandati in prima assegnazione nelle regioni cosiddette a rischio
Non riescono con la limitazione ma quattro sedi a a fare un ventaglio di
Ipotesi di trasferimento che abbia un minimo di probabilità di essere
Dipinti di sortire un qualche aspetto quindi sono assolutamente d'accordo con questa stigmatizzazione e con l'occasione invito invece la terza laddove non l'abbiamo già fatto a a mettere all'ordine del giorno con una certa sollecitudine questo aspetto del problema
Grazie consigliere Viazzi
La mia giunta è una semplice vede questa che oltre che ad associarmi in toto alle cose dette prima di veder dal consigliere Gallo stremato
Ma in ordine alla stigmatizzazione io facevo la furba
Altro che associano investe ad averci qualche dentro
Da problemi
Ricordo che la circolare sui pareri abbiamo da tempo varato
In contiene un riferimento positivo là dove i colleghi hanno dimostrato disponibilità alle supplenze e alle applicazioni
Qui abbiamo il caso opposto
Ecco allora non limitiamoci alla stigmatizzazione perché noi abbiamo per esempio in terza una serie ormai chiusura per farle lecco di professionisti perdere ormai conosciamo nome cognome alla gola revoca era programmata dovessimo fare il conto di quante volte ha revocato le domande già proposte per riformare quindi il problema vedendo proprio rinnegati
Come anche un segno di per scarsa considerazione dei problemi del servizio però con l'amministrazione del del delle implicazioni istituzionali che presenta fare una domanda poi revocarla dopo che il consiglio ha lavorato ecco allora la mia modesta osservazione non limitiamoci alla stigmatizzazione
Questi i colleghi che si comportano in modo così disinvolto per quale motivo Bassetti ma quando a questi elementi non li trasmette
Alla quarta commissione
Poi vedremo come utilizzare il se utilizzare più qua cioè corrette non e non limiti non ci limitassimo alla stigmatizzazione ecco perché poi ce li dimentichiamo poi succede come succede spesso che una persona che in una Commissione
Ha detto albi concordano ha posto in essere dei comportamenti che seggono alpinisti quantizzabili propone voglia sconosciuto in un'altra articolazione del consiglio abbiano al solo questo la miglior azzurro considerazione dopo
Consigliere Toro
Sarò brevissimo perché sottoscrivo integralmente le dichiarazioni prima effettuati al presidente Gallo Sergio Pastore Viazzi e Natoli anzi il collega Natoli
Ha evidenziato una situazione di particolare importanza noi ci siamo mossi sulla linea di una semplificazione ai fini di garantire agli uffici una più rapida copertura sacrificando in parte anche e le legittime aspirazioni di giovanissimi che in qualche modo invece questa disponibilità non la ritirano a fronte di questo comportamento o in qualche modo imposte quindi di di un senso di autolimitazione De Giorgi noi ci troviamo invece con chi già diventa ombra andato a sua scelta
In una sede che poi cede tutto era che rinuncia al tutto non ci possiamo son d'accordo con Claudio limitare a a dei pronunciamenti vasti mitizzazione abbiamo il dovere sia in ottica repressiva che diceva prima le Gallo ma anche in ottica preventiva dobbiamo valutare e l'abbiamo detto più volte ma questo in terza del cholo lo ripeto
Buoni DB salvaguarda le proprie scelte se riusciamo a Instar coniugare questo un profilo della revoca che non può essere almeno per il primo posto il violoncellista revocato il prevedendo immotivatamente per fatti sopravvenuti
Potremmo anche e in qualche modo registrare queste le revoche motivate e vale in Cile in altro titolo un aspetto che comunque va valutata eventualmente i
In Corea dico con questo per i più giovani si potrebbe pure prevedere uno un un una selling uno cioè non sono siamo aperti a al risponde ad esigenze reali sia delle persone ma soprattutto degli uffici
Per
Grazie consiglieri Casola Semien intervento ad esempio alla alle affermazioni fatte dal Consigliere via sì anche da altri naturalmente con riferimento alla trasmissione degli atti alla quarta
Per i quali io per la quale trasmissione mi dichiaro sin da ora naturalmente favorevole si tratta di una situazione molto semplice in cui si tratta di verificare
La possibilità in ipotesi di reiterazioni di comportamenti di questo tipo di dell'inserimento nel fascicolo personale del magistrato di un'informazione di questo tipo a quale poi avrà il valore di avrà naturalmente seguita di sui percorsi ove mai nella circolare
Di recente elaborazione
Suo fascicolo personale non fosse
Esplicitamente indicata la possibilità di un inserimento di un simile atto una Brusa bellissime piccolissima modifiche di quella circolare sarebbe proponibile in tempi strettissimi ed eri cosa di cui mi farò parte diligente in quarta
Grazie consigliere Romei Pasetti
Ma come sempre via fa da pendant con tutte le precedenti osservazioni bravo una sede noi andiamo Val d'impulso secondo me bisogna abbiamo una posta tanti pali tre minuti il Libardo dare incidenza della revoca delle revoche
I dati pare le revoca delle richieste di applicazioni io credo che bisogna organicamente impartire sia incidendo sulle circolari delle indicazioni sia su quella del fascicolo avversata ali degli atti di proprietà professionale e quindi non mi trovo d'accordo con quello che ha detto di atti adesso e un'alabarda rinviare alla commissione i casi in cui agli affetti la pervenga la delle revoche ingiustificate di precedenti richieste di archiviazione io farei che imposte per e da in ogni commissioni il provvedimento adeguata ottenne adottare questi comportamenti ai cento non una tantum di caso in caso la o nulla regolarità mi nostra danno d'azione chi era eletto in relazione a norme che ci siamo preventivamente i dati sono assolutamente d'accordo oltre a quello che dice lei così direttorio di valutare se non sia il caso di restringere la possibilità di revoca soprattutto quando sia a Tartarini l'azione la prima sede richiesta come non è non è e impensabile che ci debbano essere dei motivi da allegare concretamente rispetta la revoca è la prima sì quanto meno alla prima Federico ma comunque ripeto è un ragionamento organico che dobbiamo fare
Grazie consigliere grossi
Devi sia per quello che riguarda le applicazioni sono totalmente d'accordo con quello che è stato detto dai colleghi anche sull'articolo due stigmatizzazione
Per quello che riguarda i trasferimenti mi permetto di inserire un elemento che non viene Derry
Ma era presente anche la collega Iacopino che ci deriva presenterà presentano dal per esempio la Colli via Roma quando si chiede un trasferimento
Chiede un trasferimento magari per un immenso contenitore che il Tribunale di Roma
Al tribunale di Roma può significare fallimentare costringerebbe Natale civile certo allora a volte può scattare in concreto una Remo la professore la proprio la collega visibile allora può scattare una remora una versione a quella concreta collocazione allora questo da un lato per dire che per i trasferimenti possono entrare in gioco anche le motivazioni seri e professionali Re è un primo dato Secondo tenendo presente che il problema difficilissimo però credo che il Consiglio dovrebbe riflettere sulla possibilità evitando le eccessive rigidità che potrebbero derivare un sistema ricominciare addiviene gravissimo a ragionare sulla possibilità di mettere a concorso bombe posto per tribunali di Roma che è un'idea sono sette otto visti retribuirlo a cominciare dal direttore giudice fallimentare l'uomo
Stimolando delle vocazioni e cosa particolarmente rilevanti tra l'altro anche il mio ricordo è la mia vita professionale solo sempre dall'imposta dove sapevo quello che facevo perché una certezza importante magari proprio per il magistrato motivato professionalmente
Per le applicazioni quindi vale tutto quello che è stato detto per i trasferimenti abbiamo bisogno forse di una riflessione più approfondita e vedere se anche noi non riusciamo almeno per i grandi arie a specificare il tipo di trasferimento
Tizio prego credo al magistrato temano facile ma di fronte al quale non credo possiamo alzare solamente le ma
Consigliere parziale
Sì vedrete rapidamente uno sono le obbligazioni non credo che ci sia problemi di revoca nel senso che noi possiamo asset trattandosi di un procedimento del tutto dimezzato svenimento
Dobbiamo assolutamente dire circolari che non sanno essere volume su gente e due di cui do alla disponibilità non è pensabile che gestionale posteriore un concorso è una cosa extra ordinem si si pone il momento particolare della vita del magistrato debbano se esigenze quindi ed è tutt'fuori del della della normativa attuale venga dove poi dovremo inserire nella circa nella richiesta disponibilità che dosando comunque considerate le revoche non saranno comunque considerate per quanto riguarda il resto mi sa di sono emersi una serie di suggerimenti e consigli rei di per cogliere il verbale e inviarlo a terza commissione perché ne tenga conto anche ai fini della circolare sugli esperimenti grazie consigliere serio
Presente per dire che sono d'accordo tutti credo siamo d'accordo sulla necessità di reprimere delle istanza di revoca immotivata però se si andasse ad una come dire modifica dei della circolare su dell'inserimento piattini fascicoli personali sarebbe bene che al momento del bando voi lo comunica Asimo perché non possiamo stabilire una sanzione in difetto di un presente qui bisogna dire che eventuali revoche imbottiti immotivate potranno essere tenute in considerazione ai fini dell'arresto di capire dementi i sei tra e certamente da censurare questo atteggiamento ma che noi adottiamo una misura così grave senza che l'interessato lo conosca prima
Mi sembra contrario al principio di legalità
Presidente scusi vale a dire consigliere Iacopino e io condivido in pieno le osservazioni del consigliere Rossi le faccio mie integralmente
Ci sono altri interventi
Benissimo allora mi pare che Vatican come fin dall'inizio del dibattito la possiamo considerare approvata all'unanimità
Tutto il subemendamento missione siamo tutti d'accordo per il ritorno in Commissione
Sulla
No
No
No no era soltanto questa
Poi c'è una pratica da pratica successiva in relazione del Consigliere Valensise e riguarda un'applicazione extradistrettuale al Tribunale di Bari
Beh la dottoressa De Palo pretori ritardo vi sono obiezioni gli interventi
Allora approvata all'unanimità
Pratica successiva consigliere Romei Pasetti applicazione extradistrettuale alla Corte d'Appello di Caltanissetta del dottor Priore
Pretore di Milano per ventisei fece qui fortunatamente non c'è nessuna revoca abbiamo proponiamo di fine chiede di concentrare le feste Paolo e Andrea media Fiore dopo avere valutato comparativamente le esigenze dell'utenza di destinazione con quelle di provenienza
L'unica a modificare nella proposta è a decorrere del ventisei quattro novantanove anziché dal dodici quattro novantanove
Quindi propongo la via ordinaria nel senso che la proposta che l'applicazione sia inizi dal ventisei quattro novantanove
Allora la proposta come viene bardato alla relatrice delle imposte in votazione approvato all'unanimità con l'emendamento di cui vi ho detto scusate viene adesso ho sempre due proposte di particolare urgenza questa della sesta Commissione parere sulle nuove disposizioni in materia di competenza la cosa la Corte d'Assise faccio l'interrogatorio di garanzia
Io se si è se siete d'accordo con lei io post con lei al prossimo plenum questa discussione
Ma lo dico subito perché decreto legge è stato varato il venti
Il ventidue febbraio riservata giorni scadono il ventidue aprile
Deve essere convertito in legge
Benissimo allora apriamo la discussione grave ritardo apriamo la discussione con la reazione dell'attore mi permetto di dire naturalmente non come Presidenza ma a titolo puramente personale unicamente perché mi trovo presiedere che devo dire che dovremmo cercare di evitare di portare in questi pareri con quarantacinque perché tenete presente che Hillary i quarantacinque comporta che l'ordine del giorno non viene trasmesso la presidenza e la repubblica
Ergo il Presidente della Repubblica non è a conoscenza che il plenum discute un parere di questa importanza fatta questa piccolissima notazione se si ravvisa urgenza particolare naturalmente apriamo la discussione
Possono viceversa d'accordo va bene disse giovedì esiste già ventinove fa nove aprile
Motori
Ma il problema verrebbe Presidente chiedo scusa lei avendo fra lei ha perfettamente ragione il problema è che questi atti spesso ci vengono trasmessi con grande ritardo
Nel senso che vorrei far vedere le date perché Gigi Reggi ventesimo a bordo della
Come dire del modo con cui si ha dovuto lavorare su questo tra io sono molto sensibile soprattutto quando si tratta di queste pratiche
Che precede la Repubblica venga a conoscenza il tema di cui si tratta però questa volta però siamo nella impossibilità perché la settimana entrante Ciampi pare abbia
Per cui settimana bianca per cui dare farebbe a ridosso del della confessione
Io nel mio non ci sto ritardo io dico valutate che questa è la situazione Balikesir ce lo vogliono dare l'otto giugno due mila otto
No perché io ho espresso una perplessità di ordine metodologico connessa anche al fatto che naturalmente pareva una cosa e l'altra grado si svolsero le automobili seminano alpini riportato quarantacinque
è stato pubblicato su Gazzetta Ufficiale del ventidue febbraio novantanove
Mentre circola l'Illuminismo minimo
Non ho capito male mentre
Economiche
Il
Allora relatore professor Reggio no va
Bene
C'è solo l'emendamento io
Questo decreto adagiato esercita esclusivamente
Una della Corte di Cassazione un'altra della corte sempre dalla Corte costituzionale
Troppe
Ma relativo alla competenza della corte d'assise nasce da un'interpretazione che ha dato la voce
Di cassazione
L'ordine
Al modo di obbligazioni circostanze aggravanti
Il segreto relativo all'articolo di ieri dall'articolo duecentonovantaquattro il consuocero penale
Nasce viceversa la sentenza la Corte costituzionale di cui dicevo
Ritratto distintamente due problemi
E lo farò il vagabondo brevi perché
Ah se pensa a corte di cassazione
Esaminando altro problema riduce l'orchestra che quello della scadenza massima dei termini di custodia cautelare
Ha ritenuto non di non le altrui tesi prevalente anzi che dovesse essere eseguita una tesi
L'applicazione dell'articolo sessantatré comma da quattro del codice penale
In virtù del quale essi applicano ai fini della individuazione della pena massima e quindi ai fini della della individuazione del termine massimo
Sì dovesse applicare l'articolo che ho citato
Nel senso che tutte le aggravanti vanno considerate anche quelle ad effetto
Speciale
Il ministro ha immediatamente percepito
Che al di là del profilo specifico inerente i termini massimi di custodia cautelare
Il problema sì ribaltava immediatamente sui criteri di competenza perché per esempio l'articolo cinque proposti dalla competenza della corte di assise dice Iva
Per i delitti per i quali la legge stabilisce una bella dell'ergastolo o della reclusione non inferiore al nel massimo a ventiquattro anni
Con il nuovo criterio stabilito dalla Corte di Assise dalla Corte di cassazione
Rientrerebbe lo attraverso la giungla delle aggravanti di carattere speciale nei criteri di nel Criterium dalla lettera a dell'articolo cinque anche elementi di rapina aggravata ed estorsione aggravata
Viene ittiche sono rinvenuti viceversa di competenza del tribunale perché il ministro vuole che rimangano il ministro che il Parlamento credo
Vuole che rimangono di competenza della nel golpe del del del tribunale perché si tratta di reati di che André da una parte lo aveva avrebbero una giustificazione innanzi alla Corte d'assise al progresso alla materia pulp Hubbard avrebbero avvenuta ad intasare in maniera eccessiva ai lavori della corte d'assise
Per cui è intervenuto per dire per stabilire
Quindi un'aggiunta aula articolo cinque lettera beh in cui dice per i delitti per i quali essa faceva il garzone pesano esclusi
Stabilisce esclusi
E ieri chiede dato omicidio di rapina e discussione aggravante vogliamo aggravante quindi attraversa criteri dell'esclusione rapida la competenza di questi delitti comunque gravati alla competenza del tribunale
Naturalmente c'è una norma transitoria e stabilisce il regime intermedio per inerenti che sono in qualche modo già attribuiti alla corte di assise secondo problema
La Corte costituzionale quella sentenza trentadue del novantanove
Rimettendo il contenuto accendendo settantasette del novantasette
Ha ritenuto che la informazione che la interrogatorio di garanzia
Previsto dall'articolo duecentonovantaquattro dovesse essere fatto fino all'apertura degli atti preliminare al dibattimento e cioè si è previsto l'ipotesi che nel caso in cui la esecuzione avvenga dopo la trasmissione degli atti
Al punto giudice per il giudizio anche in questo caso il giudice per il giudizio sia avvenuto alla all'interrogatorio di garanzia cioè in particolare l'interrogatorio per il quale
Nel quale si va a valutare l'autorità della permanenza della custodia cautelare della custodia cautelare
Quindi il il ministro ha proposto in tal senso lavoristica
Dell'articolo duecentonovantaquattro c'era stato modificato assedio alla sentenza dell'articolo della settantasette del mille novecento novantasei anche qui c'è una norma transitoria sulla quale si molto discusso
Vendere Commissione
Perché viene varie discordante che poi è stato ritirato
Per cui io chiedo fa dette queste cose pronto per gli alimenti e non mi voglio dilungare oltre credo di aver dato informazioni la tappa abbondanti
Io chiedo l'approvazione della proposta
Che
Fuori positivo e favorevole al segreto comoda eliminazione
Oggi all'ultima pagina
In definitiva il parere positivo
Pagina dodici vero sì in via definitiva il barile positivo punto tutto il resto va al pronto perché era conseguenza della perplessità che era nata in Commissione che poi è stato pallottole la motivazione purtroppo è rimasta in quest'ultima parte che poi c'è questo errore materiale diciamo cioè si presenta la proposta con qualche cosa che nel corpo vada quindi la modifica eh in definitiva il parere e positivo punto
Grazie onorevole Riccio anche per la concessione più iscritti a parlare consigliere Natoli
Grazie Presidente
Purtroppo la redazione di questo o parere è stata particolarmente sofferta ed anche la relazione scritta che è stata offerta al plenum risente di questa sofferenza
Dico subito che per la parte riguardante il parere sul decreto legge che ha regolamentato come indicato citava sul professore Riccio la competenza del tribunale
Per i delitti il rapina particolare Lecce nono nulla da capire quindi su quella prima parte
Non non osservazioni così come nessuno osservazione è stata fatta in commissione il problema che io per primo ho sollevato in Commissione riguarda invece il così detto interrogatorio di garanzia e soprattutto l'organo che è stato individuato dal decreto legge per condurre questo interrogatorio di garanzia
Per
Chiarezza dico subito che il problema che va individuato bello di inquadrare
Questa ipotesi di lavoro che mi permetto di sottoporvi e quello che intercorre tra la chiusura della udienza preliminare e l'inizio del dibattito in questo limbo
Che può durare anche alcuni mesi come l'esperienza ci insegna può accadere che una ordinanza di custodia cautelare in carcere rimasta fino a quel momento non eseguita venga eseguita
Ed allora siccome la sentenza trentadue
Del novantanove della corte costituzionale
A e spesso anche a questa farsi l'obbligo del giudice poi vedremo quale di sottoporre a l'interrogatorio di garanzia la persona arrestata
Il decreto legge a individuato
La la persona fisica per il giudice che deve condurre questo interrogatorio di garanzia nel presidente del collegio che giudicherà
Quella l'imputato perché già siamo oltre la fase del decreto che ha disposto il giudizio oppure un suo delegato il problema perché io ed altri componenti la Commissione ci siamo posti è stato quello in prevenzione
Di esprimere delle perplessità sulla individuazione nel presidente del collegio poi un suo delegato
Perché
Consapevoli e perché condividiamo tra l'altro per quello che può valere l'attuale trenta della corte costituzionale nella interpretazione nella interpretazione dell'articolo trentaquattro
Del codice di procedura penale sulle incompatibilità e soprattutto nella riconduzione di talune fattispecie concrete
A un parametro normativo che apparentemente e molto chiuso e molto icastico ma anche nella interpretazione concreta che ne ha fatto
Soprattutto negli ultimi anni la Corte Costituzionale va sempre più dilatando
Ed allora premesso che io ed altri componenti della commissione
Siamo assolutamente d'accordo nella visione interpretativa della corte costituzionale
Sul rilievo che essa tutte le occasioni
In cui è possibile separare nettamente la competenza del giudice che poi dovrà emettere il giudizio è la competenza di altro giudice che interviene nella fase delle indagini preliminari o anche la fase della udienza preliminare con altre finalità
Abbiamo e spesso opinione io in particolare ho espresso un'opinione che qui ribadisco mi permetto di sottoporre alla vostra valutazione di indicare in questo parere la opzione
Di individuare il giudice che vede condurre l'interrogatorio di garanzia in questa fase limitata
Che è sempre una individuazione che sta avvenendo oggi per la prima volta anziché nella a trarre in questo limbo pettorale il giudice del dibattimento
Sia presidente o un suo delegato di prorogare inveisce la competenza ho del città o del giudice della udienza preliminare
Cercando di anticipare o meglio cercando di prevenire cercando di recidere alla Radice qualsiasi ipotesi che possa essere domani sollevata nel dibattimento x o di Sironi sul rilievo che si è creata una situazione concreta in cui il giudice che dovrà emettere la sentenza
Nel condurre l'interrogatorio di garanzia
Abbia in qualche modo manifestato una sua opzione in ordine a quelle che fino a quel momento sono soltanto le opinioni del Pubblico ministero fatte proprie dal Gip che ha emesso l'ordinanza
Ma che si tratta sempre ma si tratta sempre di opinioni che non si sono ulteriormente avvalorate
Alla luce di un contraddittorio quindi eliminiamo qualsiasi ipotesi di contaminazione per il giudice del dibattimento è invece proroghiamo la competenza tanto l'interrogatorio è semplicemente di garanzia o delle città o del giudice per la udienza preliminare quindi questa conclusivamente questo conclusivamente è l'emendamento aggiuntivo che avevo ho proposto in commissione e che poi però per motivi anche di tempo non è stato materialmente
Riportato nella relazione scritta che è stato offerto a questo governo
Grazie consigliere Cassano
Brevemente condivido in pieno le argomentazioni dei Consiglieri nato il anche sotto un altro profilo purché la funzione dell'interrogatorio serve a verificare da un lato la sussistenza del requisito delle esigenze cautelari e degli altri parametri fissati dalla legge mi chiedo quale effettiva garanzia
Per lire i diritti dell'imputato possa essere condotto l'interrogatorio da parte del giudice del dibattimento sia pure nella fase degli atti preliminari alla luce delle disposizioni che disciplinano la formazione del fascicolo per il dibattimento perché mentre il giudice per le indagini preliminari o il giudice dinanzi al quale si celebra l'udienza preliminare
Possono conoscere il contenuto degli atti delle indagini preliminari quindi possono compiere una verifica effettiva sulla sussistenza dei parametri presupposto per l'adozione di mantenimento della misura
Analoga verifica non potrebbe essere fatta dal giudice per il dibattimento che è un giudice che per espressa previsione le normativa conosce soltanto il contenuto limitatissimo degli atti elencati nell'articolo quattrocentotrentuno per il codice di procedura penale
E allora attribuire alla conduzione la competenza a svolgere l'interrogatorio a un giudice per il dibattimento che per legge non può conoscere significa assicurare ipocritamente un'armeria garante sia formale non effettiva e sostanziale perché quel giudice non avendo atti a sua disposizione non potendo riconoscere non potrà sapere elementi per valutare se le doglianze addotte dall'imputato abbiano nove loro fondamenta sulla base del complessa dagli atti proprio perché la verifica invece in ordine alle fonti di prova raccolte nella fase indagini preliminari aperta soltanto nel dibattimento
Per questa ragione quindi condivido in pieno le argomentazioni del consigliere D'Antoni e ritengo sta procedendo materialmente a preparare gli emendamenti collega Santi Consolo che in sesta Commissione insieme con il collega Natoli aveva sollevato
Queste perplessità e quindi in tal senso permane Scandolara
La scrittura materiale del nostro emendamento chiede di emendare di Bari
Consigliere Tossi Brutti
E fa riflettere criticamente su questa norma benché se questa norma introduce una novità
E c'è chi spende oltre la fase e le indagini preliminari l'interrogatorio di garanzia leghista seguita della nota sentenza della corte costituzionale
Su fatta questa premessa che definisce l'ambito del problema e Chiarotti che si si estende
Interrogazioni di garanzia fino alla dichiarazione di apertura del dibattimento
Noi dobbiamo fare riferimento il giudice che il vile e procedere all'interrogatorio al giudice che competente provvede nessuna misura cautelare
Questo è il punto di messo
Cioè non possiamo fare interrogare
E imputato da indagato l'imputata cioè in questa fase in questa fase l'imputato farà da giudice che non è poi competente a provvedere rispetta le misure cautelari
Quindi nella fase enti vantando una trasmissione degli atti
Al giudice del dibattimento da questo momento trasmissione degli atti giudice Diego diventi apertura di mente del dibattimento in questa fase il giudice competente e il giudice del dibattimento e quindi non possiamo trovare altra soluzione
Dobbiamo invece riflettere sul fatto ma qui la norma è diventata obbligata seguita la sentenza della Corte
E sui invece non fosse opportuna quella previsione originaria sta di fatto che quella previsione che non prevedeva l'interrogatorio in questo lasso di tempo
Probabilmente è stata messa in discussione perché questo lasso di tempo può essere anche purtroppo molto vasto molto grande e quindi sottrarre in sostanza una garanzia molto che attiene al diritto dell'imputato è un un tempo troppo lungo
Fra fantasmi già negli atti e l'apertura del dibattimento però una volta introdotto l'interrogatorio di garanzia in questa fase noi non possiamo fare altro che metterlo in capo al giudice le competenti a provvedere sulle misure cautelari
E quindi in questo in in questa fase il giudice e il giudice del dibattimento poi l'ulteriore norma dell'attrezzo c'è anche il collegio ore come delegato è ovviamente è una cosa norma consequenziale che non rileva sotto il profilo che è stato percepito
Grazie sì
Considerò sempre
Io esprimo ad alta voce un dubbio che nasce dalle riflessioni che ha fatto non trovi
Cioè noi abbiamo chiedo scusa
Abbiamo una norma e duecentosettantaquattro edificio
Settantanove giudice sull'applicazione o sulla revoca delle misure nonché sulle modifiche probiviri giudice che procede a poi la giurisprudenza si è applicata a dire che giudice che procede e sostanzialmente ha detto il giudice che conserva la materiale disponibilità degli atti
Dichiaro
Ho aspetta un attimo però la giurisprudenza di Cassazione a Sezioni Unite dice Guzzanti sì la la competenza appartiene al giudice dell'udienza preliminare il periodo ricompreso tra la pronuncia del decreto che dispone il giudizio della trasmissione degli atti al giudice del dibattimento
Ma la trasmissione degli atti al giudice del dibattimento non è ancora l'apertura del dibattimento che anche lì può intervenire
Più avanti allora io vi segnalo che potrebbe avvenire
Se non riflettiamo su questo aspetto ulteriore Wizards
Cioè che a un certo punto in questo intervallo temporale la misura viene adottata dal giudice compie procede echeggia al giudice del dibattimento e l'interrogatorio di garanzia secondo la proposta di D'Antoni dovrebbe fare il Gip del gruppo primi è un problema ma sulla evidente notizia dei petardi paritarie dove si trova bene Natoli io stavo segnalando un inconveniente
Unico venite perché cattolici dice
Una cosa seria alla luce dalla giurisprudenza sulla interrogatorio di garanzie sull'incompatibilità perché no non attribuiamo al CIPE al GIP o al GIP la competenza per l'interrogatorio di garanzia
Io dico che non è solo un problema che la competenza dell'interrogatorio di garanzia ma la competenza per l'adozione delle misure rimanendo fermo e duecentosettantaquattro nell'attuale interpretazione dove potrebbe avere un intervallo sino ad ora trasmissione a di apertura del dibattimento in cui il giudice che procede senza duecentosettantaquattro in pianta organica isole è il collegio voi in chiediamo al Parlamento di far Faraggi ebbe l'interrogatorio di garanzia che mi pare un poco schizofrenico dopo avevano passato la
Infatti la nave aveva Sergi confuso legge-quadro calmi fendinebbia beh facciamo andiamo con ordine per favore poniamo il problema Voinea corrisponde al termine dica c'è un equivoco di fondo ma capitanerie presidente in conclusione salvo chiarimenti su questo punto su questo dubbio che ho evidenziato dall'altra luce
Io ritengo che le preoccupazioni di scrupoli che possiamo avere forse sono anche comprensibili però inizio di questo caso zeppe di barriere piuttosto che rappresentare questo problema io preferirei allo stato salvo appunto tranquillanti indicazioni su questo punto
I denti può sommare alla soluzione adottata il legislatore ha una sua logica condivisibile tanto più che audace questa da una discussione approfondita in questa Sindarin in Commissione noi siamo arrivati a individuare con precisione in termini tecnici il momento in cui cessa l'obbligo di interrogatorio di garanzia
In quel momento precisamente regolato dal legislatore che è l'apertura del dibattimento quindi l'esistenza di quella linea di spartiacque rigorose precisarci tranquillizza c'è una fase in cui c'è pienezza di rapporto fra l'imputato e il Collegio il jolly Giuggioli allora in quella fase non serve l'interrogatorio di garanzia
Prima efficiente e invece era necessario è stato reso necessario dalla sentenza della Corte
Opportunamente il legislatore è intervenuto dicendo guardate il giudice procede dopo l'interrogatorio di garanzia se noi invece andiamo a separare questi due momenti ci potremmo trovare ulteriori disarmonica questa è la mia prima lettura o prima seconda lettura dovete quando si dice mai di meditare abbastanza
Ci sono chiarimenti replica
Va be'Zenica prima il consigliere nato farli presente ai colleghi che aveva ragione il pensiero c'era un errore nella formazione del fascicolo è stato distribuito il testo della proposta di legge come stiamo discutendo perseguibile persone
Prego in maniera proprio brevissima sull'atto giustissimo obiezione sollevata dal consigliere Rossi e che purtroppo è stata sollevata solo in questa sede perché se l'avesse fatto in Commissione avrebbe approfondito quello che lui rileva è correttissimo
Ma risente del fatto che duecentosettantanove nella formulazione che noi oggi ancora leggiamo è anteriore alla pronuncia di incostituzionalità sulla incompatibilità fatta nell'aprile del novantasei dalla Corte costituzionale
Quindi il problema sussiste il reale ed imporrebbe nell'ipotesi in cui venisse accettata la mia proposta di suggerire un intervento in tal senso anche su duecentosettantanove
Ho questo emendamento scusate pronto
Te lo sto immagino
Trent'anni di
Presidente forse è meglio rinviarlo al pomeriggio perché però vuole dare subito il via libera costituito da un miscuglio di studio
La diciamo cognita calcava facoltà
Consigliere Reggio chiedo scusa se vuole se passare la proposta di rinvio al pomeriggio io mi permetterei di dire che in un libro contro riservato al Tardini poc'anzi sia evitiamo
Candidature colombiano prego perché io ho l'impressione che non lo so forse
La fretta ci ha puntato lo farò più
Ora relazione riassuntivo mi dispiace
Perché non stiamo parlando di due situazioni differenti
Perché assente dalla sentenza della Corte costituzionale
Il legislatore è intervenuto andato al di là
Della stessa corte costituzionale
Perché si è posto due diversi problemi
Che è cosa succede
Che cosa succede se la misura seguita
Olindo
Prima
Dell'apertura del dibattimento e chi deve volgere l'interrogatorio di garanzia
Primo problema secondo problema base alla misure emessa dal tribunale o dalla corte chi è competente all'interrogatorio difensivo dal porticina collegamenti
Per cortesia
La il decreto legge comporta da una parte all'altra modifica della lettera
Che attribuisce al giudice per le indagini preliminari
L'onere l'obbligo di svolge nell'interrogatorio di garanzia fino all'apertura del dibattimento
Pentito che fa questo questo interrogatorio fino all'apertura del dibattimento
Perché l'attuale articolo duecentonovantaquattro dice il legislatore si legge
Nel comma uno
Le parole sono sostituite per cui l'attuale comma Uruguay fino alla dichiarazione di apertura del dibattimento il giudice competente a provvedere sulle misure cautelari energia se non vi ha provveduto nel corso dell'udienza di convalida c'è
Quindi
S embra il giudice che ha ha rimesso il provvedimento il giudice delegato all'interrogatorio di garanzia
Francamente veneta credo che nella relazione rappresentando questo sta scritto chiaramente ma caso io ho riportato le disposizioni
Ormai sono secondo grazie dice sarà la misura cautelare prese il dibattito
Chi era il giudice competente all'interrogatorio di garanzia
E in questo secondo caso avvenga il presidente ma non è vero
Ma quanto perdonate scusa allora forse
Ha escluso anche invece il quadro dice quattro bis
Dice quattro bis
Quanto al competente a problemi
Sulla misura cautelare la corte d'assise del tribunale all'interrogatorio Brokeback questo caso
Provvede il Presidente sono in questo caso ecco perché il presidente per due ragioni
La prima perché lunedì
Il titolare del procedimento incidentale l'unica essa di ragioni per cui è stato dimesso del provvedimento cautelare
Serve London riprendendo il presidente o il suo delegato per evitare che com'è un edificio con uno scatto della interrogatorio di garanzia
Per cui individua vai solo per questa seconda ipotesi individua il giudice naturale dell'interrogatorio di garanzia del presidente
Del Presidente del collegio piani presso il provvedimento quindi
La paternità
Quindi la paternità quindi la paternità per l'interrogatorio di garanzia
E hanno ragione sistematiche sempre attribuita ma non solo per ragioni logiche
Per ragioni pratiche è sempre attribuita al titolare denso avvenimento cautelarci
Io maestro credevo di averlo scritto che risulta assegnato la la la nella relazione presentando
Laddove però voluto espressamente specificare quali sono i passaggi normativi per fare la distinzione tra la prima è la seconda ipotesi la prima ipotesi è sempre il G
Fino all'apertura Samael imprese provvedimenti
Nella prima ipotesi nella seconda ipotesi il presidente del Tribunale e della morte se la corte al tribunale messo i provvedimenti l'unico equivoco che fosse posso leggere della relazione che ho sottoposto alla commissione privato Moggi forse forse a pagina cinque laddove va in questa direzione poi davanti può essere ma e Guido per la verità andavamo a dirlo non esiste però ecco perché ho chiesto subito la parola per dire ci stiamo avvitando su un problema che non esiste
Sempre in giro
Quindi i problemi di incompatibilità non possono nascere nella maniera l'assoluta
Se poi si vuole dividere altri imponibile
Anche oggi l'interrogatorio di garanzia quando la misura è emessa dal Tribunale ovvero in questo caso veramente significa andare al di là di qualunque logica normativa possiamo fare qualunque proposta vogliano risoluto però chiare nella proposta che io non sottoscrivo
No falso finale valorizzare citando i colleghi scusate colleghi ok solo la richiesta di più che una serie di test di replica va bene allora prossimo per
Così legge scritta così
Allora riapriamo la discussione
No
Allora scusate se dobbiamo riaprire la discussione non posso dare la parola chi l'ha chiesta in replica allora si iscrive a parlare e chi non ha parlato poi daremo la parola fosse posseduto lei ha già parlato il web già iscritte in vendita
Qui dobbiamo prima dalla parola titola parlato poi potremo avviare le repliche allora Consiglieri
Nella prima edizione si capiva che era nel corso delle indagini preliminari il giudice che provvedeva nella seconda
Non si capisce più perché si dice si parla di che il termine fino alla dichiarazione di apertura del dibattimento il che significa che il giudice che peraltro non è indicato come il giudice per le indagini preliminari ma questa volta è indicato come il giudice competente a provvedere sulle misure cautelari il giudice non sappiamo più chi sia
In quanto può essere o il giudice per le indagini preliminari nel momento in cui siamo nella fase delle indagini preliminari
Può essere ancora il giudice delle indagini preliminari nel momento in cui siamo in quella fase di passaggio del fascicolo in cui fascicolo però non è ancora pervenuto al giudice di ma ti metto ma terza ipotesi può essere anche il giudice del dibattimento quando il fascicolo gli è arrivato e ciò nonostante ancora non abbiamo avuto l'apertura del dibattimento ma il Consiglio ovvio
E anche il Consiglio ovvio che il resta quindi un punto un attimino un mutuo che dinanzi al comma perché quando si parla di giudice competente a provvedere sulle misure cautelari
Non è la stessa cosa di dire giudice delle indagini preliminari
Sono vari i giudici competenti ad emettere la misura cautelare a seconda dei falsi dei
Valgono chiedo scusa
Consigliere Iacopino per favore
Forse donne un'indicazione appropriata la mia dovrei forse esaminare ancora più approfonditamente forze un rinvio al pomeriggio sarebbe opportuna io vorrei ricordare l'articolo novantuno delle disposizioni di attuazione
E sono da un articolo del cui formulazione chiaro e inequivoco
Semplice nel corso degli atti preliminare al dibattimento i provvedimenti concernente le misure cautelari sono adottati secondo la rispettiva competenza dal pretore dal tribunale della corte d'assise alla Corte d'Appello eccetera quindi è esatto quello che ha detto il consigliere tossico
Sulla base di questa formulazione non possiamo dire che fino alla dichiarazione d'apertura dibattimento il giudice competenti a provvedere su misure cautelare del Gip e quindi l'interrogazione dell'interrogatorio di garanzia fatto dal Gip
Perché l'articolo novantuno considera proprio lasciarsi
Dal fare degli atti preliminare al dibattimento e attribuisce la competenza a provvedere sulle misure cautelare alla alla corte d'assise al tribunale i questa sugli organi collegiali presidente del collegio
Va allora se non ci sono altri grazie consigliere Iacopino se non ci sono altri iscritti a parlare darei la parola per la replica consigliere così brutto
Dunque io vorrei brevemente riservata almeno la proposta può essere messa in votazione secondaria minori problemi mentre sonar vorrei ricordare due sentenze e due sentenze della Corte costituzionale che hanno che deciso sul punto
Ma una prima sentenza che è una sentenza qui vedo la numero settantasette del tre aprile del novantasette
Di cui poi la seconda costituiva corollario la corte aveva come dire ha detto che non si poteva far riferimento alla fase delle indagini preliminari come fase esclusiva
Nella quale occorre procedere all'interrogatorio ex articolo duecentonovantaquattro e quanti procedimenti dilatando l'ambito applicativo ed a disposizione e e soprattutto gli effetti correlati caduca dopodiché se la misura cautelare per inosservanza
De per la mancata tempestiva situazione interrogatorio perché questo è il punto previsti altri centodue oltre la fase delle indagini preliminari
Con una sentenza più lucente nel febbraio del novantanove la corte
Costituzionale
Ha dichiarato l'illegittimità dell'articolo duecentonovanta quanta nella parte in cui no prevede che fino all'apertura del dibattimento e cioè c'è la due sentenze in progress
La prima dice non si può considerare che l'effetto tanto pronta Duca d'odio previsto a trecentodue si limita solo alla fase delle indagini preliminari la seconda ne ha dichiarato l'illegittimità della norma nella né per la parte in cui non prevede che l'interrogatorio debba essere e effettuato fino all'apertura del dibattimento
Questa è l'anno
Perché l'apertura del dibattimento perché data l'apertura del dibattimento si instaurato un contraddittoria pieno talché non c'è più la necessità di prevedere l'immediato interrogatorio nei cinque giorni ai fini della della della della non caducazione della misura quindi questa è la ratio
Ora nella questa il banco sacre nella nella la norma così come è stata poi di fatto prevista all'articolo due del decreto di legge in esame sia risolto questo problema dicendo fino all'apertura del dibattimento provveda il giudice competente cioè il momento quello è il giudice competente intimate vada secondo la fase giunge a indagini preliminari il voto il giudice del dibattimento da con la trasmissione degli atti
A seguito della di rinvio a giudizio la trasmissione degli atti al dibattimento il giudice competente sulla misura cautelare no mi sento il giudice del dibattimento e quindi in questa in questa in fase è il giudice del dibattimento che prevede entro Natale di garanzia naso eccessiva e il successivo punto quattro bis sette prevede poiché in questo caso cioè in questa fase dalla trasmissione degli atti
All'apertura del dibattimento come qua come provvede il giudice non collegio si reca ma o il Presidente onde legato cioè la seconda parte è una precisazione solo per questa fase perché prima come garante oppure prima avete raggiungendo agire preliminare a seconda delle false
Diciamo non
Grazie consigliere Cassano
Anziché seria vedo lei vistoso difetto di coordinamento
Nell'articolo duecentonovantaquattro e l'articolo trecentosettantanove del codice di procedura penale
Quindi se noi nel Marie non evidenziano che l'ammissibilità le due norme deve andare di pari passo con questa modifica normativa abbiamo trovammo abbia grazie interpretati India conflitti di attribuzioni enormi perché cinquecentonovantaquattro modificato se in base al nuovo disposto dell'articolo due di questo provvedimento normativo reciterà alla fine così la leggo a voce alta ben compresa mi tutti perché nessuno di noi certezze nella nuova formulazione miracolosi
Fino alla dichiarazione di apertura del dibattimento in giù Commissione competente a però vedere Solemnis garibaldine lari
Se dice se non di a quelli lo sottolineo perché è un altro problema interpretativo se non vi ha proceduto nel corso dell'udienza di convalida dell'arresto
Ho detto fermo di indiziato di tagli dopo braccetti all'interrogatorio della persona in stato di custodia cautelare il presente novantaquattro non fare il ferimento alcuna o all'altra figura di subisce si limita ad individuare i giorni se è competente allora noi dobbiamo fare riferimento alla norma generale cioè duecentosettantanove chi è fissa l'evidenza competenza del giudice nonché nelle misure cautelari il recente al settantanove fissa il principio generale lo leggo testualmente anche per i civilisti sull'abilità azioni sulla revoca delle misure nonché sulle modifiche delle loro modalità esecutive però avvenne giudice che però scende prima dell'esercizio dell'azione penale però vende il giudice per le indagini preliminari e poi recente da settantanove a sua volta va correlato tutte le altre norme che disciplinano il termine dell'udienza preliminare allora dico se così è poc'anzi che è stato ma mi sembra che vi sia vistoso difetta di coordinamento attrarre gente novantaquattro e duecentosettantanove perché si andrebbe duecentonovantaquattro modificato
Alla luce dei principi generali dati duecentosettantanove fino alla dichiarazione di apertura e il dibattimento il giudice competente a provvedere sulle misure cautelari giudice che procede quindi se vi è stata trasmissione di atti dalla dall'ufficio del giudice per le indagini preliminari sarà il collegio prima invece sarà il giudice per le indagini preliminari vento nero dicono i principi generali e quindi sicuramente duecentonovantaquattro mia modesta avviso dovrebbe essere collegato e come Manconi duecentosettantanove che dovrebbe di conseguenza
Essere modificato
Ulteriormente perché mi ha colpito l'argomentazione di Silvana Iacopino se fosse mentre la sua interpretazione della sua lettura sistematica alla luce del novantuno disposizioni di attuazioni in quattro bissa non avrebbe veramente una ragione DS avrebbe senso perché LEA e ed è e e qui cerco di spiegarmi credenti anche qui difetto sistematico secondo me enorme perché per la prima volta l'all'interno del nostro colpisce scindere la competenza ad emettere il provvedimento e la competenza verificare sussistenza o meno ad esigenze cautelari perché non ad uno disposizioni d'attuazione prevede che in una determinata fase competenti ad emettere l'emissione sia ore o ha il tribunale e così via quindi individua la competenza emissioni nella misura e allora passare anche qui colpita da un punto di vista sistematico dal fatto che la l'emissione sarebbe l'emissione a seconda dei casi monocratico o collegiale verificasse la sussistenza delle esigenze cautelari perché l'interrogatorio di garanzia questo serve sarebbe affidata io aggiungo dice
Nella sua interezza discendi private ex articolo novantuno ma sarebbe affidata Amber legato quindi si sarebbe una sessione ramo mente delle missioni al momento della verifica che si tratterebbe secondo me una migliore minore garanzia per l'imputato quindi sono perplessità una breve quando visse nella lettura che Silvana che giustamente ci ha ricordato questa norma
Il quattro bis proposta nell'articolo due di questo provvedimento pone Problemi senza orpelli allargherebbe eliminata questa parte visse perché non non capire la ratio sistematica ripeto
Siamo tutti in punta di piedi nessuna di noi ha certezze Behrami sente neanche sebbene barriere non evidenziamo queste difficoltà sistematiche no non faremo un'opera di garanzia nel primo moderno consigliere Rossi
Colleghi collega Iacopino borghese continuiamo a replicare così non la pilotina un'affermazione io intervengo ancora Regolamento me lo trovai davanti con le repliche quindi la conclusione se no se vogliono essere una richiesta di rinvio per carità
No ma anche gli aspetti durante una richiesta di rinvio al governo prima di un anno viola dicendo dirà parole senza ebbe destinati all'affermazione risposta quello che ha detto Margherita perché vi stiamo ragionando ad alta voce di cioè
Io voglio dire le cose quando competente e mettere la misura cautelare
E il tribunale la Corte di assise l'ordinanza di custodia Stilicone sciocchezze brutti ricordi degli utenti l'ordinanza di custodia cautelare viene intenso rimessa solo dal sottoscritto dal presidente del tribunale
Quindi voglio dire no voglio dire no però il provvedimento è riconducibile al presidente del tribunale quindi il fatto che l'interrogatorio di garanzia venga condotto non dall'organo collegiale paga un delicato da
Sa se i colleghi io glielo pontificato di doverlo dire però scusi non bensì possiamo andare avanti così c'è un ordine d'iscrizione a parlare siamo in sede di replica già allora questo quindi un problema che diviene dal patto di questo parere arriva in via d'urgenza non per colpa d'una commissione attualmente nessuno di Luna sufficientemente meditato però non per questo possiamo ragionare ad alta voce al plenum le chiese mentre quindi la parola così elastico inserire
Mi trovo nelle ultime considerazioni svolte dalla collega Cassano per quello che riguarda questa Benedetto quattro bis che potrebbe creare problemi guerra degli una relazione molto già la relazione dice
è un modo per risolvere i problemi della collegialità siccome mi pare imbarazzante dice il legislatore che ci vada all'intero con legge cinquantuno sono convinto lo sto dicendo che le due considerazioni non sono giusti
Leggo letteralmente dalla relazione al decreto legge che viva una dimensione tecnica
Quindi
Il problema è questo non è che il quattro bis Cambiaghi che per quello che riguarda questo non sono d'accordo col suo litigio per quello che riguarda i meccanismi meccanismo generale che l'interrogatorio di garanzia e tutto nella primo il quattro bis invece una modalità tecnica e lo almeno secondo il nostro legislatore
Dice infatti si stabilisce che quando competente provvederei opera solamente il presidente del collegio la disposizione dice la relazione del decreto ricalca in buona sostanza la previsione cinquecentootto del Codice di procedura penale relativa all'ammissione labirinti dibattito al di là della valutazione che possiamo dare su questo chiariscono proprio legislativi una modalità perché così come per la perizia un poco troppo pasticcio pasticciato Khedira faccio il collegio allora sì ma dubbio legato così per l'interrogatorio di garanzia una volta chiarito che questo è il senso della norma effettivamente si potrebbe esprimere forse qui una perplessità sul livello di garanzia perché altro perché l'intero Tribunale faccio l'interrogatorio di garanzia di fondo
E la decisione se mantenere o meno la misura dopo quell'interrogatorio spetterà al collegio allora non è possibile codice belva e Giubbe vari assetti dell'indice tra l'altro anche
I vecchi e giovani bibite di solito problema effettivamente potremmo accogliere questo rilievo
Diretti troppo spregiudicatamente troppo disinvoltamente certezza da parte russa si dilazionabile inizia che va a detrimento dei più quasi più in materia di libertà una volta che c'è ci dovrebbe essere esibiti direttore ci dovrebbe essere simmetria e quindi collegialità anche nell'interrogatorio di garanzia
Sarà difficile nel caso della corte d'assise
Rimane fermo comunque rimane fermo comunque che lo spartiacque la fine lo spartiacque e l'apertura del dibattimento redimere firme questa lettura anche la mia obiezione anche alla luce la lettura la cassa Fabio obiezione
Al l'ulteriore e le alla Giunta che vorrebbe fare una prova io penso che in questa sede ci potremmo limitare a valutare questo pareva discutono pure ampiamente Facchetti correttamente la reazione potremo fare questo rilievo sulla collegialità
Colgo con difficoltà l'idea che ci siamo visti quando peraltro verso la rinviamo il proliferare di incompatibilità a ipotizzare una nuova e poi a a doverci aggrovigliare per risolvere ci arrivo a comparire anche limiti dovremmo dire evitarli precipizi il burrone gli errori troppo clamorosi forse troppo complicato di comparire ipotizzare qualcosa che vorrebbe dire la Corte costituzionale futuro e immaginare il mutamento di una pluralità di norme per questa ipotesi anche ritirarla Gordimer incompatibilità addirittura il diritto a una giurisprudenza certo loro estremamente lineare Livio
Di terreni alla linea del pari eventi forse ragionerei su questa dato dalla collegialità Riva rilievo che forse una causa risorse economiche a disposizione quasi finita
Ci sarebbe dei
Nostri imposto un attimo Rosate posto che questa è una proposta di particolare urgenza
Basta che un componente facciamo una richiesta rinvio alla prossima seduta prossima seduta che oggi pomeriggio perché nuova seduta quella di oggi pomeriggio automaticamente a Sestri Regolamento siamo obbligati a per oggi pomeriggio
Però qualcuno deve fare la richiesta formale perché diversamente altre mosse a dire una cosa
Siamo già emersi dalla deliziosa giudizio lo spettatore noi centonovantaquattro episodi o di
Il numero degli interventi di merito prima volevano facciamolo in ordine scusate se c'è una richiesta di rinvio alla seduta successiva automaticamente deve andare alla seduta successiva
Quindi la discussione proseguirà della seduta pomeridiana alle ore quindici a Torino vi ringrazio
Passiamo alla proposta di particolare urgenza
Della nona Commissione relatore professor fiction fascicolo numero duecentottantasette novantotto si tratta del concorso per uditori
Seria lontano dall'aula
Scusate colleghi no no vediamo un attimo perché se no poi non vedo nemmeno farlo nelle modalità e non le manca il numero legale non riguarda le modalità ovale della stragrande l'ammissione o meno di alcune componenti almeno un'ora e Piergiorgio nell'area no qualcuno non è in atti rinviare l'ho automatica occorreva riguarda dov'è qua coniugare torneo Lazzati Roger prevista
Quaranta ne abbiam dovuto adeguare davvero usare sia come centrale di conferire vantaggio a qualcuno
Credo che l'incompatibilità in questo caso non possano sorgere al presidente qui
Bisognerà
Appunto
E quindi come dire per il per i consiglieri che ritenessero di versare situazione di compatibilità faccio presente che con questa proposta
Si va a creare una una sorta di vulnus nei confronti di coloro invece che partecipò regolarmente un concorso quindi è un tarlo praticamente che voi avreste appare ai vostri congiunti e quindi
Meccanico
Va bene allora niente allora chi ritiene abbandonare così facciamo il conto del numero legale per favore collega Augello che però servono possiamo avallare presenterà al collega ci avrebbero incontrato rispiegare che secondo me non c'era e questioni economiche in compagnia di un grosso modo presente una questione questo adesso questo problema è stato già risolto quando si è discusso l'altro volto quando il discorso può però abbiamo il dono composizione dove come ce ne sono il vice distinguendosi tra la presenza rilevabili della Costituzione e può accusare del potenziale interesse questo Bortolato bruciori vecchie presente
Oltre non partecipo alla discussione e non poteva ma presenza cosa diverso su conto il quorum costitutivo e un altro differente milioni ce lo colleghi è una discussione che abbiamo già fatto purtroppo lo possiamo
Mentre in catene colleghi che ritengono di non partecipare alla discussione potrà quindi dobbiamo prendere atto semplicemente Depardieu sia abuso
Allora le ma insomma
Ma
Presidente dal fare questa pratica non ci sarà ma il numero le chiedo scusa i laici sette ci sono adesso se il rientro dei Consiglieri Vietti e Serio la collegandosi brutti non è affatto interessata perché quel riguarda il vecchio concorso non quindi siamo sette vediamo seriano quattordici toga
Allora
Da ritornare
Odierna
Ma
Così ci siamo quattordici togati scusate quindi io proporrei di aprire la discussione evitando così che all'inizio
Presidente ma ci vuole precisare di quale pratica si sta parlando e non riusciamo a capirlo colleghi ho già chiarito ho letto l'intestazione della pratica il numero della pratica la rileggo loro
Concorso a trecentocinquanta posti vittoria giudiziaria indetto con decreto ministeriale nove dicembre mille novecentonovantotto fascicolo numero duecentottantasette barra novantotto relatore professor Riccio non sono in grado di fornire ulteriori indicazioni prego
Prego professor vince
Allora il
La la
Il prosieguo del leader
Il prosieguo delle
Legge del
Guardo di continuo su
Dell'uditore giudiziario ci spinge a fare un decreto di menti in questo caso quello di stabilire gli esoneri in base ad un particolare trattamento ho detto io Voldemort autorizzativa
Allora
L'articolo l'articolo
Centoventitré bis dell'ordinamento giudiziario così come modificato da eccetera dichiara quali sono i soggetti venga tassativamente quali sono i soggetti che possono essere esonerati viceversa il Regolamento stabilisce all'articolo nove che ai portatori di handicap possibile concedere un'ulteriore tempo per la espletamento della prova
Il ventuno di queste disposizioni normative diverse la commissione ha esaminato le domande inviate dal ministro relative alle richieste di esonero o alle richieste di ausilio
Il risultato è oltre alle persone che non hanno diritto fino all'esonero
Sono va benissimo
Sono ammessi di diritto alle prove scritte dei candidati trovate elencate nel breve
Non viceversa venga trovato dal secondo elenco a partire da parte non so se debba leggere Presidente sono quindici
A partire da pagina tredici Aversa vi sono le istanze portatori di handicap i quali chiedono particolari ausili e al quale è stato stabilito dico accedere tengo aggiuntivo di venti minuti per l'espletamento della
Tutto quanto riguarda questi gli adempimenti relativi a queste attività sono tutte quante qua dal Fai funzionari del ministero cioè dobbiamo soltanto stabilire chi deve essere esonerato quali sono le concessioni che possono essere fatte portatori di handicap perché tutto il resto provvederanno
Atto di adesso provvederà ad oriente funzionari del ministero presenti durante la preselezione
Questo ha un senso la proposta sì esprime
Grazie al relatore ci sono richieste di intervento
Metto in votazione la proposta è favorevole
Mi pare che all'unanimità credo
Fabrizio c'è il numero legale
Scusami
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici ha ragione i costi del mattone non c'è il numero legale mancano negli anni
Grazie così elevato terrore la presidente no
No no ci mancherebbe altro così
Capiscono
Comunque oggi
Romanzo senso diffuso
Un ricco quindici giorni
Faremo chiudere le porte dei Black daremo disposizioni di chiudere a bordo
Cominciare a passare all'ultima pratica ai sensi del quarantacinque quella sugli arbitrati avviare la discussione poi mette le quotazioni insieme facendo allontanare nel tempo eventualmente
No perché ho paura che indossò quando siano regolari devo dire sinceramente queste fasi di sospensione in cui
Dodici giorni
Va be'seguito col Ferrara erano tre che incida gergale erano tredici
Per Giovinco Ferragamo tredici fa
Così
Come
M
Per renziano tutto tutto quello che certo non si possono costringere i consigliabili ma se si pone la questione con la revoca sì pur direi di lasciare scritto che che questi consiglieri sono richiesti di intervenire perché non è neppure ipotizzabili il consiglio si paralizza e allora quanti preferivano il concorso col concorso lo facciamo più si può immaginare una cosa del genere
Sì
Colleghi no no no per carità sono
Colleghi scusate come grafici siamo votiamo per il prosieguo avevo già manifestato un dubbio diviene di fatto giustamente notare che così non possiamo andare avanti quindi io sono costretto a formalizzare la crisi le l'indicazione per cui le proposte verranno messe in discussione quando termina quando è terminata appunto di imputazione pregiudicata la discussione se mancherà in quel momento il numero legale saremo costretti a sospendere la seduta
Allora pongo in votazione a questo punto la pratica numero duecentottantasette barra novantotto relative ai concorsi copia appena discusso chi è favorevole alzi la mano
All'unanimità con ventuno voti favorevoli passiamo all'ultima pratica ai sensi dell'articolo quarantacinque seconda commissione proposta di particolare urgenza si tratta di una serie di
Proposte vi invito al ministero a resistere in giudizio sulla famosa materia degli appalti degli arbitrati relatore e i consiglieri mattone
Il figlio farò uno sforzo per contagiare risposi così rematore questo volume che è stato consegna collaboratrice
Va a vedere va be'
Che ci sono perché passando a maggioranza
Oggi
Grazie
Ma io penso che una breve informativa veramente a scapito anche gioco anche con un certo schematismo io penso che un un'informazione votarla insomma
Credo credo no no nel senso che poi qualcuno mi
Fino all'organismo questo è rimesso al relatore quindi la presidenza non può intervenire questo no no ma
Chiedo scusa consigliere mattone potremmo fare una cosa anche lei si potrebbe riportare alla relazione forse ci sono dei dissenzienti intervengono i
La difesa è evidente che si potrà parlare
Però va bene allora per motivi di brevità mi riporto alla relazione ho esaurito il mio
Allora Consiglieri Iacopino mia sala dissenziente vedrà la dinamica
Non condivido la proposta della commissione io sono il componente della seconda commissione che ha espresso il parere contrario infatti la della proposta è stata attuata maggioranza come
Come dice
La
Eppure fino a ieri io ho condiviso l'orientamento del Consiglio
Di negare l'autorizzazione ai magistrati che desiderava fa parte dei collegi arbitrali costituiti per la risoluzione delle controversie sorte nel corso dell'esecuzione di opere pubbliche
Brevemente sarò rapidissima le ragioni per le quali il consiglio riteneva che questi autorizzazione non dovessero essere concessi Secondo il parere del Consiglio fino a ieri da me condiviso l'autorizzazione andava negata perché l'articolo quarantacinque del DPR sedici luglio sessantadue numero mille sessantatré
Destinato sarebbe stato abrogato dall'articolo trentadue
Della legge undici due novantaquattro numero centonove
Vediamo un po'questa è la la legge novantaquattro numero centonove la legge quadro in materia di lavori pubblici
Quest'articolo trentadue
Inizialmente che cosa preventiva
Prevedeva che le controversie in materia di opere pubbliche
Forse attribuite al giudice ordinario con divieto di trilli agli arbitri successivamente quest'articolo trentadue è stato sostituito dall'articolo nove bis del decreto legge tre aprile novantacinque cento uno
Convertito con legge mille novecentonovantacinque numero duecentosedici per effetto di questa modifica l'attuale formulazione dell'articolo trentadue di cui ho parlato
E nel senso che la definizione delle controversie attribuito ad un arbitrato ai sensi delle norme del Titolo ottavo del Libro quarto del Codice di procedura civile quindi non più un arbitrato
Obbliga a Torino ma una big un abitato per il quale non è prevista la presenza obbligatori e del consigliere della Corte d'appello di Roma nel collegio arbitrale
Secondo il Consiglio
Quest'articolo trentadue sarebbe applicabile anche ai contratti d'appalto stipulati prima dell'entrata in vigore di questa legge novantaquattro numero centonove e comunque bisognerebbe tener conto delle numerose decisioni della corte costituzionale
Che avrebbe dichiarato illegittimo ogni informati arbitrato cosiddetto obbligatorio
Questo in sintesi e i colleghi che hanno avuto negato l'autorizzazione si sono dovuti che hanno fatto ricorso al TAR è stata dato loro perciò e io ritengo che bisogna adesso
Ripetere quella mia decisione di addivenire alle conclusioni cui prima era pervenuto acconsentì e vi dico perché di adesso un elemento secondo me nuovo molto importante
E precisamente è intervenuta la legge
Vedo un attimo scusate qua le carte
La legge la orientata
La legge diciotto undici novantanove comunque quattrocentoquindici che contiene l'articolo dieci articolo dieci che ha a sua volta con una volta modificato quell'articolo trentadue di cui avevo parlato della legge mille novecentonovantaquattro centonove
Secondo la nuova formulazione di questo articolo trentadue le controversie cui in questione possono essere differiti ad arbitri ed il giudizio di mandato un collegio arbitrale costituito presso la Camera arbitrale per i lavori pubblici
Quest'articolo dieci prevede anche la emanazione di un regolamento che di finirà la composizione e le modalità di funzionamento della camera arbitrale per i lavori pubblici
L'importante è il comma quarto di questo articolo dieci che ha sostituito ripeto l'articolo trentadue
Dalla data di entrata in vigore del regolamento cioè solo di avere efficacia gli articoli quarantadue quarantatré e seguenti fino a cinquantuno che gli articoli da quarantadue e cinquantuno del DPR sedici luglio sessantadue mille sessantatré quindi secondo questa dizione letterale che chiare inequivoca il l'articolo quarantacinque che prevede perché il collegio arbitrale
Si è costituito quarantacinque
Che prevede che il collegio arbitrale sia costituito anche sia composto anche da un inno consigliato dalla Corte d'Appello di Roma
Continua ad avere efficacia continua ad essere in vigore tant'è che cesserà di avere efficacia dalla data di entrata in vigore del regolamento ancora non è malato
Il tardiva hanno sviluppato numerosi argomenti per dimostrare come questo articolo trentadue
Non l'articolo trentadue
Come sostituito dalla legge per novantotto l'articolo trentadue come sostituito dalla dall'articolo nove bis decreto legge tre aprile novantacinque convertito con legge novantacinque duecentosedici non si possa applicare contratti d'appalto stipulati prima dell'entrata in vigore
E Dio
Ho voluto un po'vedere e verificare l'esattezza delle argomentazione a colpi per l'esattezza la con la la la come devo dire la quale valore poteva attribuire se potevo condividere quelle argomentazioni dai giudici del TAR
In questa argomentazione sono condivisi
Spiego perché
Il giudici amministrativi hanno presso in considerazione
Il chiedo scusa fantastica
Alle prese in considerazione il decreto legge tre aprile novantacinque centouno come corre convertito devono detto con legge novantacinque duecentosedici che ha sostituito l'articolo trentadue
Nel senso di previdente la definizione delle controversie posso attribuita ad un arbitrato ai sensi del Codice di procedura civile quindi senza la presenza obbligatoria di un consigliere alla Corte d'Appello di Roma
E il giudici amministrativi si sono soffermati sull'articolo uno di questo decreto legge
La pubblica chiarissima applicazione della legge undici aprile novantaquattro numero centouno
In particolare
Hanno evidenziato come bisognava
Attentamente eh riflettere sulla contenuto dispositivo dei commi cinque e sei
Il comma cinque di quest'articolo uno nel definire l'ambito d'applicazione della legge undici aprile novantaquattro
Sarà espressamente richiamo di quest'articolo trentadue della legge novantaquattro numero centonove come sostituito con riferimento ai progetti affidati e anche
E altri
Agli affidamenti in appalto in concessione
Che sono stati sono intervenuti prima della data d'entrata in vigore della legge di conversione del decreto cioè la legge
La legge due giugno novantacinque numero duecento seggi quindi sedici guarda caso con riferimento attuale date il petto articolo trentadue posso trovare applicazione
L'articolo sei costituisce una vero qualcosa il comma sei costituisce una deroga alla precedente comma e qui non si fa riferimento alla all'articolo trentadue a maggior ragione dicono i giudici amministrativi
Se le valli questo vale cioè inapplicabilità dell'articolo trenta del due vale anche bene entrambi gli affidamenti intervenuta anteriormente alla legge centonove del novantaquattro
Io ho preso anche in considerazione quelle altre ulteriore argomentazione perché del consiglio del consiglio superiore cioè si è detto l'articolo quarantacinque sarebbe illegittimo
Perché ci sono state letteralmente reiteratamente la Corte costituzionale ha dichiarato la illegittimità ironia arbitrato che sia obbligatori
E in particolare si è fatto riferimento alla sentenza numero centocinquantadue del mille novecentonovantasei della corte costituzionale
Sentenza che ha dichiarato l'illegittimità costituzionale dall'articolo sedici della legge dieci dicembre ottantuno che ha sostituito l'articolo quarantasette del DPR sedici luglio sessantadue di cui noi parliamo
Nella parte in cui non stabilisce che la competenza arbitrale possa essermi dilungata anche con atto unilaterale in ciascuno dei contraenti
Vediamo quest'articolo quarantasette che è stato sostituito all'articolo sedici dichiarato illegittimo costituzionalmente l'articolo quarantasette del DPR
Di Piave sessantadue il capitolato l'articolo quarantacinque prevede la presenza dei consigli alla Corte d'Appello del collegio arbitrale articolo quarantasette
Stabiliva prima che venisse modificato l'articolo sedici
Innervare disposizioni articolo André seguenti la parte attrice ha facoltà di esclusiva competenza arbitrale
Proponendo la domanda davanti al giudice competente a norma delle disposizioni del Codice di procedura civile del testo unico ottobre novantatré trentatré numero mille seicentododici da parte convenuta nel giudizio arbitrale abbattuta Sopot disputa la competenza a vita quindi la dizione originale dell'articolo quarantasette era diversa da quella che poi e diventata a seguito della sostituzione per effetto dell'articolo sedici
E allora perché l'articolo sedici che cosa ha
Comportato ha comportato che l'articolo quarantasette
Aveva la seguenti formulazione interroga disposizioni articoli quaranta e seguenti la competenza arbitrale può essere esclusa solo con apposita clausola inserito nel bando il mito di gara oppure nel contratto in caso di trattativa privata
La Corte costituzionale Aversa minato proprio questa nuova formulazione dell'articolo quanto il sette ha detto che era costituzionalmente legittima perché non si consentiva a differenza di quanto avveniva prima della sostituzione prefetture articolo sedici non si consentiva a ciascuno dei componenti
La facoltà di specie derogare alla competenza arbitrale con atto unilaterale
In questa sentenza è stata molto importante che è stata richiamata sentenza centocinquantadue novantasei e io la Corte costituzionale fa un'affermazione molto importante a mio avviso perché la lite la Corte afferma che l'arbitrato pulite può ritenersi non obbligatori e quindi non illegittimo tanto come prevedeva l'originaria formulazione dell'articolo quarantasette anche dopo l'aggiudicazione dell'appalto fino alla nomina degli arbitri per la decisione sull'insorta controversia sia consentita la facoltà all'una o l'altra parte dell'apporto di scegliere ancora la competenza ordinaria
Quindi la Corte costituzionale non è che ha dichiarato
La illegittimità dell'articolo quarantacinque
La Corte costituzionale ha dichiarato l'illegittimità parziale dell'articolo quarantasette come modificato l'articolo sedici laddove non si lascia al parte la facoltà di derogare alla competenza arbitrale di ricorrere alla competenza del giudice ordinario
Quindi l'articolo quarantacinque non è stato dichiarato illegittimo neppure è stato dichiarato illegittimo l'articolo quarantatré che prevede l'arbitrato articolo quarantatré del DPR sedici luglio sessantadue numero mille sessantatré solo se è stabilito in questi casi quando si ricorre a questo arbitrato quando al nuovo questa dell'auto
E il collegio arbitrale deve essere composto in parte anche da con un consigliere della Corte di appello di Roma
Si deve consentire alle parti la facoltà di derogare alla competenza arbitrale come ero originariamente era previsto dal primo comma dell'articolo quarantasette anteriormente alle modifiche apportate con la legge ottantuno punto settecentoquarantuno
Io ho esaminato anche le altre sentenze colleghi recuperino
Chiedo scusa ho finito sono largo quindi non è più grande l'America dipende anche la replica a loro dire semplice però ho seminato comunque le sto dicendo che le mancava un minuto in Val no no meglio daremo la parola concorrenza della corte purtroppo è l'architetto contaminando detto anche noioso però insomma meritava studi approfondimenti e prendo anche la replica Presidente
Non è vero che la casa
Stavo dicendo saliranno anche le altre sentenze della Corte costituzionale le quale si è fatto riferimento per dimostrare che comunque arbitrato previsto dal DPR sessantadue l'arbitrato obbligatorio e quindi in quanto dilatorio legge
E in effetti c'è la sentenza millenni novecentosettantasette numero trecentottantuno
Questa sentenza questa sentenza è un'altra trecentoventicinque del novantotto quella più recente questa sentenza si è stata dichiarata questa sentenza è stata dichiarata legittimità di norme e che nulla hanno a che vedere con quelli in materia di appalti di opere i pubblici e sono state queste norme dichiarate illegittime a mente
Costituzionalmente illegittima proprio nella parte in cui non consentono a ciascuno dei contraenti di derogare con atto unilaterale alla competenza arbitrale ora in questa sempre e soprattutto del novantotto si pone l'accento sul fatto che è la legge individuava nel caso specifico a priori il collegio che sarebbe stato chiamata decisiva
Il professor
Posso presidente grazie
La salutiamo intanto
Allora si è detto che poche c'è questo riferimento alla composizione preordinata del collegio perfezionata dalla legge
E allora l'arbitrato sarebbe obbligatori e quindi legittimo anche nei casi in cui la legge individua a priori il collegio chiamato le decisioni
Ma secondo me questa affermazione questa conclusione non è proprio da condividere perché questa affermazione della corte costituzionale va isolata dal resto del ragionamento svolto ed essere rivista nel Complesso dell'argomentazione usata la Corte costituzionale ha voluto dire soltanto una cosa che cioè è illegittimo quindi perché costituzionalmente legittimo e legittimo l'arbitrato obbliga
è una raccolta riuscendo tra il giudizio arbitrale il giudizio ordinario ma addirittura la composizione del collegio era fissata dalla legge
Io per esecutiva maggiore chiarezza intendo fare un'affermazione io condivido le preoccupazione dal Consiglio superiore
Che bisogna stare molto attenti negare l'autorizzazione ai magistrati per farti di collegi arbitrali perché i magistrati non devono essere distolti dalle fonti istituzionali
E bisogna anche mettere al riparo come si dice nella proposta della seconda Commissione di cui faccio parte mettere al riparo l'indipendenza dalla magistratura da ogni possibile condizionamento di carattere esterno interno su questo argomento io le condivido in pieno faccio mia però nel caso specifico che si tratta di contratti stipulati prima della data d'entrata in vigore della articolo trentadue della legge novantaquattro numero centonove bisogna darne atto che c'è sono delle norme che espressamente prevedono la presenza obbligatoria del magistrato nei collegi e molte arbitrati
Di questo è un dato di fatto chiaro e inequivoco legislatura altra parte non è sprovveduto i raggirati il legislatore ha lasciato un messaggio chiaro ha detto finché non entrerà in vigore il Regolamento continua avere efficacia l'articolo quarantacinque quindi queste sono le ragioni per le quali io voterò contro la proposta della commissione
Di Cagno
Sì presidente io però abbastanza rapido credo perché su questa questione in realtà il consiglio si è già espresso nel momento in cui noi abbiamo negato l'autorizzazione a far parte di collegi arbitrali
A magistrati dopo l'entrata in vigore della legge cosiddetta Merloni ter che nelle proprie disposti su posizioni transitorie contiene un riferimento esplicito all'articolo quarantacinque del DPR
Mille sessantadue del dire sessantatré del sessantadue così legittimando una tesi di chi ritiene fino ad oggi che continui a sopravvivere nel nostro ordinamento quella normativa
Questo mi consente quindi di essere rapido la commissione ha ragione la maggioranza della Commissione per carità diciamo ha ragionato in questi termini e cioè le sentenze del TAR di realtà nulla di nuovo e nulla dicono con riferimento alla tradizionale posizione del TAR del Lazio su questa materia
Posizione altrettanto tradizionalmente contrastata dalla dalla dal consiglio per quanto riguarda il regime transitorio
Ora in questo caso il DAR semplicemente a a ha fatto una un'unica innovazione
Per sostenere la propria tesi ripeto tradizionale della sopravvivenza del nostro ordinamento dell'articolo quarantacinque si è riferita alla Merloni ter dicendo del resto questa tesi è supportata al disposto dell'articolo dieci della Merloni ter
Ora la commissione diciamo con riferimento a questa e disposizione
Si è permessa di riflettere ulteriormente rispetto alla posizione assunta già un mese fa all'incirca perché è un mese fa noi avevamo con provvedimento che mi pare possano provato località peraltro se non ricordo male
Noi sostanzialmente avevamo interpretato come credo siamo legittimati a fare
Il disposto dell'articolo dieci della Merloni ter
Ritenendo che il riferimento l'articolo quarantacinque fosse da intendere diciamo così al punto di approdo della normativa
Che è cominciato dall'articolo quarantacinque si era poi evoluta fino all'articolo trentadue e poi l'articolo nove bis della legge del duecentosedici del novantacinque
Poiché questa diciamo solo
Decisione deliberazione non ci è sembrata diciamo sufficiente di fronte a una pronunzia espresse del TAR abbiamo diciamo ulteriormente scavato
Per questo noi riteniamo credo di poterlo dire poi replicherà il costieri mattone noi ci siamo soprattutto riferiti come possibile leggere dalla motivazione ai principi fissati dalla corte costituzionale
Ora la Corte costituzionale lasciamo stare perché qui naturalmente condivido soltanto come perplessità alcune perplessità fatte proprie da Napoli dalla collega gli ha convinto che dice ma non c'è una dichiarazione espressa di incostituzionalità dell'articolo quarantacinque
Ora io qui intanto vorrei ricordare a tutti i colleghi che noi non siamo un collegio giudicante
Già noi siamo semplicemente tutte semplicemente decidendo se è opportuno resistere o meno in giudizio e quindi abbiamo secondo me l'onere di proporre una tesi che non sia stravolgente naturalmente e che sia in qualche modo coerente con l'avere deliberazione numero non ricordo del dodici marzo a Roma con la risoluzione dodici marzo novantasette di questo Consiglio
Tanto è vero che abbiamo ragionato in questo modo che abbiamo addirittura inserito espressamente in motivazione una nota diciamo di chiusura ma da che come dire per me assorbente invece noi diciamo anche nell'ipotesi in cui si ritenesse tuttora sopravvissuto dall'ordinamento l'articolo quarantacinque del DPR mille sessantatré del sessantadue poiché per le ragioni che abbiamo abbondantemente esplicitato questa norma appare in appare incostituzionale in quanto contrastante con l'articolo centodue eccetera e con le successive pronunce della Corte costituzionale
Diciamo quindi che in ogni caso sarebbe opportuna e necessaria una costituzione in giudizio una una una un'impugnativa
Pene Gentile in quella sede l'incostituzionalità dell'articolo quarantacinque ove si si si ritenesse sopravvissuto devo dire quindi che a mio e a nostro giudizio questo per questo assorbitutto
Perché noi stiamo decidendo ripeto non non siamo il Consiglio di Stato dodici dei cattolici è poco chiara dobbiamo decidere se riteniamo che vi siano sufficientemente su cui sufficienti motivi per costituiti in giudizio per impugnare la decisione del TAR e io ritengo francamente che quanto meno con riferimento a quest'ultimo aspetto cioè l'opportunità nel caso in cui passasse quella tesi della sopravvivenza del quarantacinque l'opportunità dieci file
Formalmente questa volta illegittimità costituzionale di questa norma questo consigli comunque la costituzione in giudizio abbiamo naturalmente dato anche atto che a nostro giudizio quella norma deve ritenersi non più esistente posto che la Corte costituzionale con una serie di sentenze due delle quali abbiamo puntualmente indicato pur non dichiarando espressamente incostituzionale l'articolo quarantacinque ha tuttavia altrettanto espressamente sancito che qualunque norma
Che prevede una forma di arbitrato obbligatorio anche se la composizione anche quanto alla composizione dei collegi arbitrali e ritenersi notte delle vedersi non conforme ai principi costituzionali
Quindi noi abbiamo ritenuto di come del resto nel solco della del Risoluzione del dodici marzo novantasette di questo Consiglio abbiamo ritenuto che questo orientamento sulla corte sia assolutamente assorbente e cioè la Corte ha detto testualmente questo inciso basandosi sull'orientamento della giurisprudenza costituzionale relativo alla illegittimità dell'arbitrato obbligatorio quello cioè che non trovi esplosivo fondamento della libera scelta della delle
Questa inciso contenuto della sentenza centocinquantadue del novantasei ancora più chiara e la sentenza la duecentotrentadue del novantaquattro che Busi riferisce ad altre disposizione del del del DPR del due mila e sessanta per cento quindi questo orientamento è quello fatto proprio da positiva su risoluzioni dodici marzo novantasette cento c'è questa infelice formulazione l'articolo dieci club l'unica lo abbiamo già detto e ribadito che riteniamo che quella formulazioni possa essere interpretata riferendosi quindi al punto di approdo la normativa abbiamo tuttavia ulteriormente fatto presente a riprova non della infelicità ma anche delle prove permettermi di esprimere in questi termini in cui è in corso il legislatore
Il la l'articolo dieci della Merloni ter
Invece di far genericamente riferimento al capo sesto del DPR del debito e sessanta per le sessantadue elenca tutti gli articoli del Capo sesto quarantatré quarantaquattro quarantacinque adeguata sette quarantotto tra questi anche il quarantasette e quarantasette è stato pacificamente dichiarato almeno parzialmente incostituzionale
E ancora Walker vorremmo noi abbiamo ritenuto che sulla base diciamo così interpretando il la giurisprudenza della Corte costituzionale si possa tranquillamente ritenere anche l'articolo quarantacinque
Non conforme ai principi costituzionali e in questo senso interpretare quel riferimento del legislatore come all'articolo quarantacinque soltanto nella parte in cui non confligge con i principi costituzionali ma torno a dire che anche nel caso in cui si ritenesse tuttora vigente integralmente l'articolo dieci l'opportunità della costituzione in giudizio riterrebbe sede del scusate l'articolo quarantacinque l'opportunità della costituzione in giudizio riterrebbe dalla necessità di recepire informalmente le legittimità costituzionale di questa disposizione cosa su cui mi pare che siamo tutti d'accordo in questo senso credo che sia comunque opportuno consigliare invitare il ministro a resistere poi deciderà l'avvocatura quale di queste tesi preferite
Insiste prego
Soltanto per una brevissima dichiarazione di voto per condividere la la relazione più spigolosa il collega britannico
Tutto il suo partito in tutto due su due argomentazione si tratti di una situazione non voglio deducibile
Proprio il momento giusto
Volete
Non voglio giungeva nel lo zio ma si tratta di una di quelle occasioni nelle quali e necessario
Fare Jewels subito alludevano poi l'ordinamento sono anomali convogliati a determinate per
Altolà frettolosità Dufour determinato il destino legge sono stabili farà sta di fatto un accertamento giurisdizionale
Delle anomalie sono contenuto nella relazione ho condiviso inseguì Commissione
Debbono essere
Sottoposto all'autorità giurisdizionale autorità amministrativa perché ci riesca da uno stato opinabilità
E da uno stato incertezza per non si conforma a nessuno nessuno ruolo Santo ma non con non Silvio dice soprattutto al Consiglio superiore della magistratura prima del giudizio e in materia interpretazione dei principi fondamentali dettate dalla Purtuc regionale quando il diritto la necessità
L'opportunità l'esigenza si sottoporrà controprova oggi qualsiasi situazione
Dalla quale possono essere lecito il diritto del cittadino di adire il giudice ordinario senza preoccupazioni senza precostituzione derivante per legge certamente costituzionale dei giudici diversi dal giudice dalla depositare una riduzione per cui voto al popolo della relazione complimentato ringrazia la l'attività e malvestito partita alla quale si è dedicato con grande preparazione complotto passione riforme nel dare
Non ci sono altri interventi presidente scusa
Un piccolo chiarimento positivo prego ma volevo dopo aver ascoltato il consigliere Di Cagno che voglio dire insomma
Con chiarezza forse non ho detto prima no in modo molto esplicito
E convincente la Corte costituzionale ha dichiarato illegittimo l'arbitrato obbligatorio Jones
Però a espressamente chiaramente detto che l'arbitrato obbligatorio quando non si lascia a ciascun contraente la facoltà la possibilità di erogare alla competenza abilità quindi di ricorrere al giudice ordinario e tomba di evidenziare che il l'arbitrato regolato dal Codice di procedura civile comunque enorme che legano questi arbitrato contempla la possibilità nomina dell'abito da parte del Presidente del Tribunale di non ricordo bene come già non è che la Corte costituzionale ha detto che è illegittimo in quanto obbligatorio un arbitrato quando i componenti sono indicati dalla legge
Questo ebbe questa Barzagli affermando con chiarezza sanno delle considerazione che si sono fatti per la corte radicali
Istituzionale state chiare su questo e illegittimo l'arbitraggio obbligato e obbligatorio divenendo quando le parti non hanno facoltà di scelta questo è un punto che va chiarito che teneva occupato
E è chiaro secondo secondo la relazione che ne avrà la così Eridania illegittima evitare arrivarono gli straordinari quindi
Sì insomma dicevo seconda ondata prospettazione è l'avvocato Emiliano anche l'arbitrato previsto all'articolo dieci quello futuro sarà il dieci perché anche quello prevede la composizione obbligatoria va comunque vengono discussioni
Lei
La Presidente io per brevità mi sono riportato alla relazione descritta voglio dirlo perché lei non c'era e credo di aver ben fatto perché l'intervento consigliere Di Cagno ha egregiamente sostituito
Allora la mia relazione e anche a nome della Commissione voglio rivolgermi con particolare apprezzamento per impegno profuso
In questa nella amministrare questa valanga di ricorsi salsa Antonio
Che si sono abbattuti senza travolgere la devo dire sulla seconda commissione va da Bonato il consigliere Di Canio e poi materiale estensore cioè fa l'esito della discussione avvenuta in Commissione della proposta che ripetevo
Io farò due considerazioni soltanto riportandoli del resto appunto alle considerazioni del consigliere consiglieri di cambio debba io vorrei dire questo la riempire le sentenze del TAR che purtroppo non vi abbiamo distribuito sono si fondano sul due rilievi ma io non scendo in loco nel merito pur avendo apprezzato l'articolata esposizione della del consigliere gli acquisti
Per nove decimi queste sentenze in realtà prendono in considerazione discutono un vero problema Vidiri dopo transitorio di diritto per computer vola nel senso che il TAR ritiene inapplicabile questo famoso articolo trentadue cioè quello che aveva istituito arbitrato facoltativo in relazione ai parchi affinamenti avvenuti anteriormente alla data di entrata in vigore l'articolo trentadue
Senta il consiglio superiore la la tesi dell'avvocatura viene quindi orientato al Consiglio superiore era quella di fare il riferimento al momento in cui gli è stata la richiesta di nomina degli arbitri in dovendo la clausola compromissoria a seguire la regola generale seppur
Secondo cui tempus regit actum qui si tratta si tratta evidentemente sentenze
Di gli incarichi di clausole compromissorie che si collocano in un momento successivo al due giugno novantacinque e quindi è stato questo braccio il ferro tra si tratta avvocatura sulla
Sull'anno sulla sul su questa su una interpretazione di questa norma di questa disciplina di diritto transitorio
Ora per quanto riguarda la questione relativa alla interpretazione di questa norma io credo che sia giusto in questo inserite ecco non seguire la collega Iacopino nelle sue pur articolate osservazioni in quanto e qui una tesi che è stata sostenuta dal Consiglio superiore quando sono state negate le richieste di autorizzazione quando si è
Ci si è costituiti in giudizio davanti al TAR e quindi successivamente anche nel resistere alla sospensiva per cui io credo che su questo sia sufficiente inviare alla risoluzione del dodici marzo novantasette in cui si affronta questo problema e non si risolve nel senso che il caso italiota tracciano una condiviso
Sarà il Consiglio di Stato a dire l'ultima parola su una questione che a me sembra impostata bene dall'ufficio
In passato all'ufficio studi
Del Consiglio superiore e dall'Avvocatura dello Stato soltanto nell'ultima parte perenne nelle nell'ultima pagina
Il di i regali le sentenze del TAR compiono questo richiamo che devo dire un po'sorprendente a questo punto all'articolo dieci della legge Merloni ter
Perché io dico che è sorprendente perché in realtà non è non è controverso no non non che l'l'articolo quarantacinque del famoso eccetera capitolato d'appalto fosse stato ormai abrogato comunica questione residuale era quella di diritto transitorio
Ma quel Consiglio superiore in questa risoluzione aveva affermato a chiare lettere ogni tanto sia incontestabile questa affermazione
Che l'armatura che l'articolo nove bis della legge duecentosedici bene novantacinque quella che istituiva un arbitrato facoltativo che per meglio dire inviava all'Atletico l'ottavo del Libro quarto il Codice procedura civile
Si affermava in questa rivoluzione che questa che l'articolo trentadue è ormai ha bloccato l'articolo quarantacinque
In tema di arbitrato obbligatorio e quel che voglio dire è che questa tesi in realtà non è contestata nelle sentenze dei TAR il quale all'ultimo momento e per ogni in ogni modo sorprendente richiama l'articolo
Dieci della legge Merloni per capire che all'articolo quarantacinque era sopravvissuto
Ma come è sopravvissuto se vi è stata una legge che lo ha esplicitamente abrogato salvo poi a porre dei problemi di diritto intertemporale che sono tuttora aperti cioè mi sembra quindi che vi sia una un richiamo da parte dei pietà suggestivo mentre in qualche misura anche in congruente con l'arrivo a parte la motivazione che ripeto per l'ennesima volta affrontata solo il problema sul se i gli arbitrati differenti sia bando di concorso anteriori al due giugno novantacinque fossero o fossero ancora consentiti mi sembra quindi come già abbiamo detto nella delibera cioè Nardi richiamata dal consigliere Di Canio che vi sia evidentemente da parte del legislatore del novembre vero novantotto
Bisogna una evidente svista o comunque una totale incongruenza
A rafforzare questo ragionamento ma qui non ho bisogno di rispondermi Bergolo avevano già fatto tutti i camion che poi tutta la giurisprudenza alla Corte costituzionale
Cioè aveva
Per le norme che ha specificamente dichiarate illegittime assegnato vive in un quadro di riferimento in base al quale non può più considerarsi legittima alla stregua della strega spunto di principi costituzionali
Una disciplina che istituisca un arbitrato obbligatorio e che per giunta disegni invia prestabilite si determini India prestabilita la composizione del collegio arbitrale
Come ha detto Di Cagno ove mai questa sullo zero virgola stava noi andiamo ad invocate da noi abbiamo tutta la facoltà di costituirsi in giudizio per dirlo per affermare cioè
Questa sette l'arbitrato obbligatorio e la la designazione prestabilita del collegio arbitrale sono illegittimità potremmo solo trovare ecco nei dal Consiglio di Stato a scapito del gas e quindi a avere di Milan Lab rimessione della questione alla Corte costituzionale perché sia fatta chiarezza sul mi sembra quindi getti siano buone ragioni per proporrei le impugnazioni dinanzi al Consiglio di Stato seppie uno spazio per sul piano normativo io credo che non dovremmo rinunciare quindi a coltivare una linea che rigorosamente per ragioni gentile non voglio impiegare tanto tempo il Consiglio di Stato il Consiglio superiore sta portando avanti credo ormai da un ventennio e mi sembra che vorrei concludere dicendo che veramente abbandonare questi Giugni significherebbe sconfessare operato il Consiglio che tenacemente perseguito appunto una linea severa per tutelare anche sotto questo aspetto
L'indipendenza e la credibilità dell'ordine giudiziario
Allora la discussione chiusasi sì delle dichiarazioni di voto anche a nome degli altri colleghi del gruppo ci ritroviamo appieno la proposta della commissione per divorare in relazione ai colleghi mattone Di Canio riteniamo che trovandoci qui tra l'altro in una fase di
L'impugnativa diciamo di ricostituzione del giudizio sia opportuno o per il film la posizione assunta dal consiglio
Chi è favorevole alla proposta alzi la mano
Ore chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene
La proposta è approvata con diciannove voti a favore due contrari è un astenuto
Andiamo alle pratiche della nona Commissione
Mi chiedeva il collega Smirne io vorrei chiedere alla collega Gilardi sera possibile anticipare alcune sue pratiche perché si deve allontanare sesso uno urgenti quelle della norma
Se sono pratiche che non hanno nessun problema ne possiamo immediatamente a allora io devo si riceve un attimo vediamo un attimo le pratiche per il allora scusami iter
Facciamo alcune materie del consigliere Smirne abbiamo ancora una mezz'ora abbondante e poi dopo passiamo a quelle dell'anno va bene
Grazie presidente sono
Dunque l'ingresso
Sono sono patria della quarta commissione sono in particolare la l'A uno R a pagina seicentonovantuno
Dovevo andare favorevole allora chiedo scusa ai fini del verbale gestita da una cattiva interpretazione di un brutto
Illa la proposta precedente è stata votano approvata con venti voti a favore uno contrario è un aspetto perché e si era con lato come voto contrario il voto della adesso il gossip frutto
Gli arrosti
Corre quindi correggiamo questo risultato dei peso da un errore della presidenza che malamente conteggiate
Consigliere
Bene
L'unica cortesia e quindi per quando si alzano le le mani per i voti dello pregando molte volte ci che diventa difficile fare il punto proprio per o per l'intempestività o per la distrazione o perché vi muovete così
Allora Davide prego almeno
Sei nove lungo l'A uno R fuori
A pagina sette cento la
Quattro e la la Trenno quella terra e scusi Papi
No scusate la uno era facile novantuno poi A pagina
Sei novantanove la tre R
A pagina settecento
La quattro R
Non è non è mia nonna A pagina settecentotré La cinque R
Poi c'è la in ultima pagina
A pagina settecento quindi dice
La
Quella cosa dove sono il numero la paglia con la faccia scura centoquindici che anche cioè non è una progressione in carriera poi da forze dell'ordine
Di un averne altre preparatori avete problemi a trattare queste pratiche adesso non ci sono problemi allora possiamo passa ha poi ci sono quelle per il conferimento di funzioni giurisdizionale
Io non so se sono le stesse che abbiamo fatto quell'individuo verso quegli elettori che sono da pagina settecentotrentuno infine in avanti che va be allora cominciamo la prima la uno R
Luglio guarda conferimenti Antonio delle funzioni giurisdizionali alla dottoressa Ivana Fulco uditore giudiziario sì
La dottoressa Ivana furgone quello detto alle per il quale era stato disposto con delibera del del Consiglio superiore in data ventitré quattro novantanove
E il la proroga di sei mesi del tirocinio ordinario
Perché erano emerse delle perplessità in ordine alla diciamo appunto le tonalità della dottoressa asburgico
Soprattutto in particolare
Per quanto riguardava le
Una delle funzioni penali il la la per la prova che è stata
Prolungamento è stato espletato abbiamo la Commissione ha disposto l'audizione anche dei magistrati
I collaboratori che sono
State chiarimenti necessari e ci siamo convinti che la collega
Sicuramente idonea al al conferimento delle funzioni giurisdizionali quanto è stato spiegato che queste difficoltà che la la la dottoressa Fusco aveva dimostrano erano rifiuta soprattutto iniziali
Legate probabilmente anche a sue condizioni diciamo di insicurezza iniziale che sono state poi superare quindi la proposta cioè enti conferma nel senso del conferimento delle funzioni giurisdizionali alla dottoressa divano
Voi avete risposto l'audizione dei due magistrati collaboratori di magistrati collaboratori si
Ci sono osservazioni
Allora possiamo approvare è approvato
A parole seicentonovantanove seicentonovantanove equestre una vecchia causa di servizio e sì diciamo si conclude con il rigetto dell'istanza del dottor ad oggi del del del di questo magistrato che
Ed a quello del relatore
No
Poi cui cui accennerei adesso
Ieri dei
Prima
Cioè questo
Questo questo col collega era
C'era già un si era
Già un parere della Commissione medica che aveva ritenuto e questa è la malattia del podio affetto che l'osteoporosi secondaria
Una malattia che allo stato delle attuali conoscenze scientifiche va considerata prevalente Ezio Parma patogenesi ben endogeno costituzionale cioè sostanzialmente non è
Correlabili ricollegabile a una causano situazioni servizio per cui conformemente a quanto diciamo
Proposto dall'organo tecnico è stata rispetto alla si propone il rigetto dell'istanza
Ci sono osservazioni allora approvata anche questa la pratica
Quattro R la quale maturare questo invece è un accoglimento premetto che voleva confermare il consiglio che è stata Perparim
Commissione una pratica di ordine generale proprio riguardante le problematiche legate al servizio i parlare del potere di valutazione del Consiglio in ordine alla dipendenza da causa di servizio delle malattie di cui sono affetti magistrati giacque
Grida il relatore il collega di Casole questo volevo e voglio portare a risolvere quei problemi che si sono evidenziati nel corso delle discussioni anche in plenum
Queste che per per ora mandiamo avanti sono quelli che a nostro giudizio dovrebbero essere diciamo
La stanza sicura per non dovrebbero presentare aspetti problematici e quindi potrebbero già essere essere risolti il Polo perché il questo collega la di cui alla pari a quattro R magistrato dichiarato idoneo alle funzioni più superiori
E è stato a una forma di is da un da un infarto che è stato proprio da questa volta proprio anche mentre si trovava in udienza di fronte alla Corte di appello poi ha ripreso il lavoro dopo il periodo di attualmente rivolge tra ripreso lavoro servizio di Mostar Umberto un notevole nata attaccamento al dal servizio e dare poi ha avuto ulteriori complicazioni di tipo che avviato in questo caso gli organi tecnici alla GM oggi cibi bio ridendo allorché questi disturbi cardiaci siano senz'altro ricollegabili come fattore concausale naturalmente non ovviamente non unico anche alla situazione di stress e di particolare impegno
Che risulta peraltro anche dalla lezione il capo dell'ufficio quindi voglio dire c'è un discorso che in questo caso sembrerebbe abbastanza diciamo
La stanza completo per quanto naturalmente possa essere situazioni di questo
Quindici a riconoscerla riconoscendo alla dipendenza da causa di servizio
Con la concessione anche delle quinte mezzo di cui alla tabella categoria cinque nella misura minima stabilita dalla legge
Ci sono osservazioni
Non ci sono osservazioni approva
La pratica numero cinque erre queste da
Pagina settecentotto quindi questo questo questo collega
Cioè la richiesta di riconoscimento della causa di servizio di questa di una situazione di emorragia cerebrale Gad colpito questo collega ma
Danno e dichiara che c'era
C'è l'eco della richiesta di congedo credo di una sindrome cefalica e dei che ha colpito questo collega che già aveva avuto il riconoscimento per la causa diverso ma
Anche in questo caso si si può ritenere che la malattia diciamo la la la la sezione ulteriore non è indipendente questo secondo concorso trenta quanto hanno stabilito
Viola invece non è dipendente a una situazione servizio fa evidentemente a una prevalente causa endogena e quindi c'è si propone la reiezione della domanda in questo senso
Lanza
Ci sono osservazioni
Se nessuna osservazione possiamo dare approvare e questa è approvata il parere negativo vuol dire insomma proprio allora abbiamo a banchina settecentoquindici pagine settecentoquindici resta
Una progressione in carriera
Che è stata proposta a maggioranza con una sola astensione
E riguarda il collega
Francesco Iacovone
Perché sostituto procuratore generale presso la Corte d'appello rinato nella relazione si dà atto di quello che è stato l'iter professionale di questo
Collega che oltre che che tra le tra le altre sue diciamo tritato svolto anche per un certo periodo dal novantaquattro al gennaio novantaquattro al
Settembre del novantasei funzioni di ispettore presso all'ispettorato del ministero di Grazia e Giustizia quindi i pareri siccome il periodo di valutazione
Parte dal primo luglio del novantasei cioè la scadenza primo luglio novantasei
E il parete ci sono i pareri sia del del consiglio giudiziario di Napoli che ed è il
Consiglio d'amministrazione del ministero devo dire che entrambi i pareri sono non solo positivi ma largamente ampiamente positivi e anche bisogna dire molto dettagliati già sono poste in evidenza
Le doppi veramente non comuni di questo collega sotto il profilo della capacità a sia giuridica che organizzativa della
Dell'equilibrio anche della
Diciamo il fatto che egli è punto di riferimento anche per gli altri colleghi dell'ufficio
E si viene anche evidenziato il fatto che nella parte nel nel corso del novantatré questo collega a stretto come applicato la procura circondariale di Caserta
E anche in questo settore adatto ottima prova si dice
Confermando ulteriormente dato di capacità intelligenza e prestigio già riconosciuti per strada di Caserta
Bisognerà prevedere prenderla perché a un certo rilievo come vedremo subito appresso
Il
Non il problema quindi diciamo che impiegava in base fino a quanto detto finora non sembrerebbe non si capisce perché questa pratica non si andava al allora non sia una cosa pacificamente all'ordine giorno speciale all'unanimità perché in realtà questo collega ha avuto
Il problema è tutto nelle in questo senso cioè ci sono due pratiche aperti in prima Commissione che derivano da dunque indagini penali
Per le quali però la commissione sia pure con l'astensione ritiene che non emergano elementi negativi
Tali da diciamo in firmare in qualche modo gli elementi ampiamente positivi che emergono da tutto il resto della documentazione una di cosa si tratta in particolare
La pratico un uno di questi pratiche di prima anche deriva da
Da appunto da un'indagine penale che riguarda
Indagine ai sensi dell'articolo trecentoventitré del codice penale procedimento numero eccetera nei confronti del dottor Francesconi all'epoca dei fatti procuratore capo presso la Pretura circondariale sulla procugino nelle case
Quindi si tratta di quel periodo in cui era applicato alla Procura di Caserta nel per il quale il Consiglio giudiziario ha dato quel valere quella valutazione così positiva
La Commissione ha richiesto all'autorità inquirente che quella di Salerno maggiori delucidazioni su che cosa si tratta alla risposta è stata una diciamo una frase di una riga e mezza in cui si dirige comunico che nessuna decisione allo Stato è stata adottata dal magistrato assegnatario del procedimento in oggetto
Quindi non non abbiamo nonostante la richiesta di avere informazioni più dettagliate non è stato
Non non non è stato dato praticamente nessun elemento ulteriore per cui tra
Alla luce anche di quanto è contenuto nel pareri del Consiglio giudiziario per questa diciamo questa indagine evidenzia ritenuto che non è non emergono elementi al che possano diciamo del
Preoccuparci almeno ai fini che interessano in questa sede l'altra l'altro l'indagine penale è una situazione nella quale dottori Orgone si è trovato coinvolto sempre
Di fronte a un altro all'autorità giudiziaria di San di Salerno
In particolare al tribunale dei ministri che cosa è successo che
Induceva un'indagine che riguardava anche un ministro un ex ministro della Repubblica
Che era incardinata presso il tribunale dei ministri di Napoli
A un certo punto il due gennaio del mille novecentonovantasei e è stato iscritto nel registro degli indagati perire perché reati di cui all'articolo trecentoventitré anche per un falso che probabilmente riguardava un process Saponaro anche il dottor Bianco
Le due per libri dei due indagini sono state riunite ed essendo coinvolto magistrato è stato ascoltato il tutto a a al tribunale dei ministri sale
Il senato della Repubblica ha concesso la l'autorizzazione per procedere nei confronti anche dell'ex ministro cioè raccolti tutti indagati di quel dell'altro procedimento
Cui del primo di questi eletto nel gennaio di quest'anno c'è una nel gennaio del del novantotto dell'anno scorso
E tribunale dei ministeri Salerno ha disposto a questo noi abbiamo è stato devo premettere che la quarta commissione hanno avanzato diverse richieste circa la situazione di questo
Di queste di queste indagini e sì con la risposta era che erano indagini vende alla fine il il
è stato disposto prima i ministri saranno alcuna prosieguo delle indagini
Qui
E di sei mesi a partire dal
Ventuno sette novantotto cioè siccome la risposta dal Senato la Repubblica è arrivata di ventuno gennaio del novantotto si è rifatto ripartire giudiziari di sei mesi per il utile per per l'espletamento dell'indagine preliminare dal ventuno gennaio se arrivati al ventuno luglio ventuno luglio sia prorogata l'indagine fino al sei a marzo del novantanove
Non si è tenuto conto però che il dottore a volere scritto nel LG nella registrati dal dal due gennaio del novantasei quindi se i termini erano ampiamente scaduti e non si non si dice come successe al fronte
Naturalmente io voglio dire il Consiglio superiore certamente non è un organo
Né né di diciamo di dico di dichiarare ma nemmeno di supervisione di quello che di quelli che sono diciamo l'espletamento dell'indagine a parte l'attualità inquirente evidentemente però certamente una valutazione incidentale la dobbiamo fare ai nostri fini cioè dobbiamo stabilire se una certa indagine spenti
Che si afferma pendente sia pure secondo noi con una scadenza dei termini per le indagini preliminari da dall'uovo a elementi a preoccupazioni o no ai fini della progressione in carriera e allora nel caso di specie tenuto conto della situazione particolare di cui ho detto del fatto che i termini per indagini premiali per quanto riguarda l'interessato sembravano ampiamente scaduti
E che è un luogo di tutti gli altri hanno elementi ampiamente positivi che sono che emergono dai dati dagli atti in particolare dai due pareri del del consiglio giudiziario del consiglio d'amministrazione del ministero si è ritenuto senz'altro che potesse essere varato sia pure con un'astensione terreni dalla maggioranza commissione si è ritenuto di quest'potesse essere proposta appunto di dichiarare il dottor far Francesco Carbone idoneo ad essere ulteriormente valutato ndr il conferimento delle funzioni direttive superiori
Di Casola
Edizioni presente sono per
Esprimere ragioni della della mia astensione in quarta commissione su questa pratica in realtà
Posto che la situazione è stata già ampiamente illustrato dal presidente del Mila n qui si tratta di valutare si tratterebbe si sarebbe trattato di valutare il contenuto di due procedimenti penali a carico del
Collega
In una in Commissione abbiamo ripetutamente richiesto informazioni al ai titolari del dell'azione titolari del
Dei procedimenti e queste informazioni sono pervenute così come ha detto il presidente Smirne in maniera scarna e assolutamente immotivata per cui non sappiamo ancora oggi non sappiamo il contenuto di questi anni
Avevo proposto in Commissione molto semplicemente di disporre l'audizione del presidente del responsabile
Di questi
Procedimenti era un accertamento rapidissimo che si poteva fare in pochissimi giorni e poi chi è qui si tratta presumibilmente indagini che sono andate oltre il termine e delle indagini concesso concedibile
Delle indagini preliminari si poteva io credo si possa fare tuttora reclamare una maggiore dovizia di particolari in modo tale che la che la Commissione prima il plenum boy non fossero messi in condizioni di approvare ad occhi bendati questo questa pratica perché si tratta di due procedimenti rilevantissimo
Uno dei quali addirittura con coinvolgibili coinvolto un ex ministro della Repubblica mi sembrava fosse cosa nella logica che la commissione portasse una pratica approfondita in plenum ma è norma pratica nella quale saremo costretti a votare senza conoscere sostanzialmente il contenuto di questi atti ecco e qui la mia richieste istruttorie in Commissione di procedere rapidamente ad un'audizione
La quale avrebbe risolto probabilmente questi problemi di conoscenza posto che la Commissione e invece è andata in contrario avviso abbia ritenuto superfluo l'audizione mi sono dovuto astenere in Commissione in quanto non sono a posto in condizioni di deliberare coscientemente su questa pratica la stessa situazione si crea qui in plenum e quindi nel reiterare
La mia astensione chiedo comunque il ritorno della pratica in commissione affinché questo piccolo atto istruttorio venga svolto quindi la mia è una richiesta preliminare di ritorno in Commissione ove mai venga rigettata
Confermo la mia astensione in quanto non mi si mette in condizioni
Costoro
Un una dichiarazione di voto vere spiegare le ragioni invece per la quale voterò a favore della proposta della commissione sì la pratica così come illustrata dal relatore è stato una pratica particolarmente lunga e complessa perché da circa sei mesi che cerchiamo gli ultimi dalla competente autorità giudiziaria di Salerno informazioni sull'esito di due procedimenti penali pericolo per uno dei quali sembrano abbondantemente scaduti i termini delle indagini veri neanche e allora in assenza di risposta o di qualsiasi informazione richiesta pur nel rispetto del segreto la Commissione vedi la maggioranza che è stata indicata ritenuto di applicare anche al collega un principio che applichiamo nei confronti di qualsiasi cittadino cioè principale la presunzione di non colpevolezza in questo confortati dalla giurisprudenza amministrativa che si è già abbondantemente formata sul punto chiave in questa specifica materia più volte a formare ha affermato che legittimamente il CSM può procedere aggressioni a dichiarazione di progressione in cambio era pur in pendenza di procedimenti penali di pratiche addirittura di altre Commissioni che c'è se non capisco perché proprio nei confronti del collega dovremmo applicare dei principi che non sono né compatibili dell'accusa ovunque li ha fermati dalla carta costituzionale Menconi comportamento quotidiana ben applichiamo nei confronti degli altri cittadini questo è il motivo per cui in assenza di qualsiasi elemento negativo
Nei confronti riguardante la professionalità del collega che anzi una professionalità ampiamente valorizzata nel parere approvato all'unanimità da Consiglio giudiziarie di Napoli io ritengo che sussista non sono elementi positivi e che quindi il collega debba essere promosso così come è proposto in Commissione balzo muto
Presidente per per la verità la mia opposizione alla
Allora richiesto dal collo dal più grosso distruttive
I titolari dei
Delle
Delle indagini penali in corso su magistrati questione
A non era dettato da considerazioni di meno opportunità Zagato al caso di specie ma abbiamo avuto da una valutazione dei principi direi che noi abbiamo teorizzato sulla scorta di orientamenti giurisprudenziali anche da ultimo Dio
Molto ben articolato parere dell'ufficio studi che Hillary la quarta commissione
Nel a il potere di valutare
Autonomamente tutto ciò che risultava fascicoli pendenti archiviati e di sede disciplinare in sede penale e così via discorrendo
Però da questo a
Ritenere che l'avvio di un procedimento Ivo di quarta commissione di valutazione la professionalità possa scaturire una a un'audizione di autorità di organizzare qui rende titolare di indagini penali in atto pendenti francamente né passaporto
Tra l'altro semmai affermassimo questo principio per coerenza allora dovremmo svolgerle stesso dibattito indagini abbiamo obiezioni che si stanno proponendo in quarta innanzitutto prima commissione perché non sta scritto da nessuna parte che procedimento penale pendente paralizza in attività dalla prima Commissione in presenza di cento mila ritardi guardi venne registriamo nell'attività d'informazione che gli organi requirenti operò a giudicare che hanno il dovere di e di fare a a no etilica discesa migliaia di miliardi e prossima per attestare allora noi in presenza di alcuni
In una situazione di ritardo in chi prima in prima Commissione avverrà nel flusso di informazioni dovremmo fare interrogare convocare i capi degli uffici io francamente vedo in questo una china molto pericolosa
E ritengo che è la valutazione di quarta debba essere a uno situazioni genera uno stato sulla scorta e cioè di quelle che sono le acquisizioni agli atti e che meno che mai proprio in quarta commissione ci si possa spingere appunto di di il in di procederà audizione della delle delle delle degli organi requirenti e giudicanti che si addicono ai procedimenti penali o di processi penali per questa ragione di principio quindi non era possibile opportunità nel caso di via via ignoto o aveva la situazione
Perché io questa deriva semmai allora ci si potrebbe
Si potrebbe fare un'altra cosa Cipro si potrebbe spingere a sindacare il comportamento di questi di questi magistrati chiesi che da sei mesi infatti hanno sempre interrate formazione ma il magistrato in questione debba sopportare il costo di una disfunzione della giustizia io francamente
Non sono disposto attorno quindi non è una questione io ed è una questione proprio di di i principi sicché e e più che sufficiente il tempo che ormai
Anche e perché più che più che bravo e arrivava sulla soglia massima di tollerabilità il tempo che noi stiamo facendo pagare a questo magistrato per ciò che concerne le attività nostre conoscitive
Il cui esito e diciamo infausto nel senso che non possiamo avere nulla entra improntare semmai alla alla quindicennali incisivi si procede a un apertura di fascicolo in prima Commissione e anzi io stesso occupa stessi dovrebbero si apre un fascicolo
Quale sia a carico dei magistrati interessate
Per inerzia e e e sulla scorta di questo però no in poi andiamo a sindacare intervenne sì che ce ne sono a centinaia i dosi uffici d'Italia per ciò che concerne i procedimenti penali a carico di magistrati
Quindi è una chicca diciamo
Meccanica nella possiamo intraprendere per averne la legge ricordo comporta da parte nostra ricadere formula contano e basta oggi non ha senso
Nasce confuso sì quindi in sostanza io sono vararla Prato queste ragioni Pastore io dichiaro faccio mia dichiarazione di voto per scrivere perché mi astengo
Mi astengo su questa pratica perché ho difeso Francesco Iacovone
E davanti al tribunale se alla procura di Salerno in queste indagini e mio ex dubbio e il mio ex studio che tuttora vige dico ex perché ovviamente non è più Mila n più mai lo sarà s'è chiaro
Essendo avendo io il sessantotto svolgere l'attività di avvocato sempre prima di questa di questa nomina al Consiglio
I miei io stessi ex studio ha difeso Francesco Iacovone mio studio ex continua a difendere in questo procedimento
Questo per ovvie ragioni impone innanzitutto una segretezza sui fatti che imposta per ragioni deontologiche
E dall'altro deboli astenermi per non mescolare anche stime sia pure in forma di ombra decisioni che possono essere interpretate come da pollice detto ciò è andato al credo debbo dire che secondo me per quello che io so
Il motivo dello al silenzio della procura che non sanno cosa dite grazie
Per
Presidente io dopo l'intervento del consiglio immerso muto potrei anche fare a meno di parlare riconoscendomi in pieno per le sue parole
Mi corre l'obbligo però di testimonianza in ordine alla professionalità e all'apprezzamento di cui gode il collega di alcune degli uffici giudiziari di Napoli indistintamente dell'avvocatura e tre tutti rilevo con amarezza che questo magistrato nonostante questa stime questa apprezzamento di cui gode ampiamente sono oramai in tre anni dico tre
Che attende questa promozione più volte sollecitato dal precedente consiglio e che oggi forse
Vede coronato da successo il suo sforzo
Che cosa c'è in questa pratica che può costituire ombra alla professione così delicati e del collega cessò c'è notizie di questi due procedimenti
Vi è carenza di istruttoria in ordine alle risultanze di questi procedimenti non mi pareva
Per uno la risposta estremamente sintetica che Pinuccia dagli uffici giudiziari di Salerno e diversi risposta più che eloquente come del resto risulta anche dalle parole del collega pasto per l'altro il procedimento credo di più antica data comunque quello che è andato più avanti nella fase delle indagini c'è qualcosa di più c'è forse veramente la necessità di verificare che cosa è successo in questo procedimento
E che c'è più di qualche stranezza che ha finito per nuocere il collega si è parlato qui dei termini di indagine scaduti i provvedimenti di proroga probabilmente adottati in maniera illegittima da organo non competente
Di successivo provvedimento che ed è stato adottato nel tentativo di sanare una situazione non so fino a che punto sanabile e ci sono tante e tante altre cose di questo genere delle quali si è discusso in Commissione in una seduta alla quale io partecipa e io ho sentito stamattina
Quando si è discusso di quella revoca
Di disponibilità a un'applicazione extradistrettuale si è detto opportunamente con l'intervento di molti componenti di questo Consiglio
Che è opportuno che queste queste manovre queste revoche e via dicendo fossero segnalate alla commissione competente perché vi entrassero
Nel fascicolo personale del magistrato interessato perché costituiscono dati salienti per la valutazione e la sua professionalità io sono d'accordo con quello che si è detto stamattina
Dico però che quello che emerge da questa vicenda e che probabilmente non è l'unica di questo tipo
Quello che emerge da questa vicenda e costituisce ben di più di quello che di cui si è discusso stamattina sul piano della rilevanza della professionalità della serietà ed è il rigore con il quale si procede in qualche ufficio giudiziario e questo tipo di superficialità
Questo questa tendenza attenere comunque qualcuno
Sotto sotto torchio diciamo sotto sotto la minaccia di qualche cosa da cui non può difendersi più di dando e qualcosa che dovrebbe essere stigmatizzato dal Consiglio superiore della magistratura
E allora forse su questo dovremo riflettere nei sensi indicati proprio dal collega Mazzocchi
Io non voglio formalizzata il più attardarmi più su questo tipo di richiesta che potrebbe essere il quattro apparire in qualche modo condizionata
Dall'affetto dalla stima che mi lega questo collega napoletano mi riservo in altra situazione di formalizzare se del caso questo tipo di richieste però a questo punto mettiamo una parola fine perlomeno questa pratica che riguarda il collega Iacovone così che ripeto dopo tre anni inattesa
Senza che nulla dico nulla sia emerso che possano rappresentare ombra sulla sua professionalità
Costituiscono ostacolo alla sua professione interna
Rossi
Bene
Ciò Rossi Natoli Gilardi non vedo io le prenotazioni ebbe
Possono rendere meno io non l'ombelico del mondo
Da prenderei in considerazione Presidente innanzitutto il vero problema di questa pratica e questa riaffermazione così incomprensibile sfiduciati nulla è stato comunicato nei sulla Cantù dei fatti
Ove sia eccessivamente indicazione delle norme del codice cioè dove dobbiamo capire
Se il Consiglio vede accettare questo stato di cose con queste il vero
Faccio dico anche alla luce di deliberazioni risalenti nel tempo io sto leggendo la deliberazione numero centocinquantuno del novantuno del gennaio
Centocinquantuno barra novantotto del gennaio novantaquattro il consiglio chiede ai procuratori generali i procuratori della Repubblica
Hillary mediante comunicazione colpito riservato di tutte le notizie di reato non che in tutti gli altri fatti e circostanze
Concernenti i magistrati che possono avere rilevanza rispetto alle competenze del Consiglio
E poi continua in questa elencazione quindi il Consiglio apposto un obbligo non è possibile dire generiche c'è un procedimento in corso e poi far pagare le conseguenze di tutto di tutto questo
Allora sia quindi questo è il problema
Detto questo però io credo che soprattutto in situazioni critiche al di là di quello che decideremo su questa pratica no in situazioni cliniche come queste fra quarta commissione secondo me legga ma il procuratore generale procuratore della Repubblica
Doveva dire signori poi io proporrò anche la segnalazione titolare dell'azione disciplinare i questa condotte di inerzia prolungato
La catena di rischio io devo prendere una decisione voi avete un procedimento ci sono queste cose ci crediamo o non ci crediamo ce lo volete dire o no che cosa c'è
Questo secondo me ci volete in cinese c'è qua a limite sotto la vostra responsabilità se non c'è nulla di rilevante sotto il profilo professionale o dobbiamo vedi di iscrizioni per fatti di questa gravità dobbiamo pensare che abbiamo scherzato
Quindi io propongo
Credo credo mi rendo conto che che forse un itinerario corretto sarebbe con la massima celerità possibile una convocazione
Se lo vogliamo fare se ci crediamo se non ce lo vogliamo scrivere queste frasi sconsolato nei nostri libri una convocazione con urgenze
Procuratore generale del procuratore della Repubblica che su queste cose avrebbe dovuto rispondermi dinanzi alla quarta commissione che si portino le carte vengano convocazione urgente per la prima seduta utile della commissione accompagnate da una signora ai titolari dell'azione disciplinare di questi magistrati come la loro inerzie risulti anche ingiustificata o incomprensibile
Questo
Questo credo perché poi possiamo anche decidere che per Arcore sono passati inutilmente eterea
Dobbiamo capire se però scriviamo delle frasi vuote oppure se all'occorrenza con un effetto di avvertimento corpo di ritardo grave disturbo circolano se noi una volta o due volte siamo capaci di fare qui io ricordo che in pratica coloro i quali risiedono la Commissione che presiede la commissione chi opera sì una volta due volte siamo capaci di fare questo
La magistratura lo sa
E quindi non succedono più queste cose
Io non posso accettare oggi che sia scritto in questa motivazione siccome non mi hanno detto niente cioè non è la presunzione di innocenza di Arrone che è fuori di dubbio e la nostra presunzione e ignoranza che milita in questa delibera non possiamo scrivere dei libri dice non sappiamo niente niente possiamo sapere e per questo oggi proponiamo magari dalla dopodomani promuoveremmo un un soggetto poco poco faccio questa proposta di ritorni in Commissione e voglio che venga votata dopo boh se verrà respinta io mi determinerò di conseguenza che magari mi farò guidare dalla presunzione di innocenza agli albori però chiedo al Consiglio di prendere sul serio quello che ha detto è quello che sa edile al ritorno in Commissione finalizzato specie sigarette non una generica riconsiderazione della pratica ma una convocazione a un'audizione dei soggetti che avrebbero Biaggi delle cose che il Consiglio dichiara di non sapere e contemporaneamente decide ai merita una segnalazione titolare dell'azione disciplinare
Se questa proposta come io non mi auguro verrà bocciata allora valuteremo farebbe dichiarazioni di allora io davvero già mi sento di poter dire parte poi sarà addebitabile alla corsara vivida piano organo cioè avremo un modo di procedere solo dei casi visti come questo che non mi tranquillizza
La buona notizia
Senza
Fa se è una notizia
No
Ma io vorrei sapere come mai
Dal mille novecentonovantasei cioè sono passati tre anni questo consiglio non si è mai intanto
I chiedere un accidenti alla Procura della Repubblica competenti J. senza elencavo da fare carico una povera quarta
Tanto biasimare la Commissione riguarda sei mesi ma ricorrendo però qui non c'è stata una responsabilità quindi dal procuratore generale della repubblica picchiatori in atto ma c'è anche una omissione di atti d'rimane a verbale in questo Consiglio di fare tre anni tra coltivate minimamente il fascicolo diffusa stiamo discutendo uno dei attori presente intervengo
Volentieri dopo quello che è stato detto sta Nello Rossi e da ultimo da traversa rinomanza
Perché mio intervento breve si scrive esattamente nella logica degli interventi di Chioggia richiamato
Quindi dico subito che questo per ora un intervento volto a fare considerare l'opportunità di fare qualcosa da parte di questo consesso per piegarsi a quella rassegnata considerazione come l'ha definita Rossi che la relazione evidenzia contro dei pubblici ministeri silente
Quindi nel merito e poi eventualmente per dichiarazione di voto ove questa richiesta preliminare dovesse essere rigettata interverrò nuovamente
Non è assolutamente impossibile
Ed è una tesi che portiamo avanti in questi mesi in più commissioni che si possa dire nei confronti di un magistrato sottoposto ad indagine davanti ad una qualche autorità giudiziaria che il pubblico perché il Consiglio superiore non è in grado di sapere nulla ovvero che il Consiglio superiore
Subisca passivamente e poi sulla naturale sulle ragioni questa passività si potrebbe trattenere un lungo dibattito
Segnalazioni nelle quali il massimo del contenuto è dato dal numero per il procedimento penale
E talvolta a malapena l'indicazione degli articoli di legge in ordine ai quali si sta procedendo o per la verifica dei quali si sta procede è già stato ricordato con la solita puntualità quali sono le circolari di questo consiglio che impongono tenta ti va a mente a ciascun Pubblico ministero di dare conto ragione al CSM delle indagini che sta portando avanti nei confronti di un magistrato laddove il riserbo investigativo che nei confronti del CSM non è opponibile perché questa conoscibilità degli atti da parte del CSM e strumentale alle funzioni il CSM spesso e c'è una brillantissima relazione brillantissimo parere dell'ufficio studi del quattro febbraio novantanove indirizzato ai presidenti della prima della quarta commissione nonché per conoscenza al componente dottor Gianfranco Gilardi che probabilmente era intervenuto cioè a titolo personale in questa richiesta che fa chiarezza e giustizia delle tante prospettazioni non particolarmente puntuali sotto il profilo della corrispondenza a dettato dalla normativa secondaria che noi in Commissione mentre non va continuiamo fatta
Quindi e concludo
Non è assolutamente possibile a mio avviso che noi quasi per inerzia solo perché sono passati tre anni oggi dobbiamo esprime c'è una valutazione che saldando il merito il merito della professionalità dell'integrità dell'onestà del collega che non ho il piacere di conoscere mi limito però appare rilevare soltanto questo dato scusi
Io sono assolutamente d'accordo è non posso che credere alle testimonianze rese da colleghi stimabilissima di questo consesso che hanno avuto il piacere di conoscere il collega di cui stiamo trattando però per dovere istituzionale o altrettanto rispetto per le ipotesi di reato che Allo stato vengono adombrate a carico di questo magistrato
Il CSM non può procedere ad una valutazione oggi
Incognita causa perché da un lato è vero che potrebbe ulteriormente ritardare la progressione in carriera
Un collega stimabilissima ed onesto ma dall'altro non sarebbe concepibile che indignati astratta ipotesi
Dichiarasse idoneo alle funzioni direttive superiori un magistrato che ripeto in ipotesi domani o fra sei mesi potrebbe essere condannato sulla base di quelle ipotesi di reato che oggi diventa contestato quindi
Sono assolutamente d'accordo con la richiesta che già s'va fatta dal Consigliere il caso ma di ritorno in Commissione di questa pratica e di approfondimento della pratica spessa perché presidente Vernazza nudo ci sono gli strumenti per questo Consiglio sempre che il Consiglio io servo nulla se ne voglia avvalere per costringere qualsiasi pubblico ministero a dare le doverose informazioni che sono o dovute
A questo Consiglio stress Maurizio Gilardi
Proprio ieri è stato ricordato che il consiglio deve essere luogo di rigore istituzionale
Vi sono dei casi in cui come dire questa affermazione l'approvazione astratte positivi su Roma con la realtà
Qui è evidente che non è in discussione il principio di presunzione innocenza del sole non colpevolezza questi ovvio se non saremmo neanche a discutere fin quando c'è un accertamento definitivo
Neanche viene in questione né può essere messo in dubbio l'ovvia necessità che un magistrato non possa essere sottoposto continuamente nel tempo ad un giudizio che viene rinviata su questo non c'è dubbio
E il tempo di Bercy può anche essere elemento che induce come dire ad una presunzione rafforzo la prigione in senso contrario nel senso cioè che non ci sono elementi neppure per procedere in città
Ma due cose vorrei dirle
La prima è che c'è una funzione di garanzia riguarda questioni che potrebbero influire sull'immagine del magistrato
Anche in senso contrario a quello che si sta ipotizzato vuole dire che l'indagine accertamento serve anche per togliere definitivamente dal campo ogni sospetto
C'è il consenso che segue consideriamo che il diritto a o una progressione delle funzione scatti di Benassi
E che questo sia il risultato che il magistrato considera come fondamentale certo un diritto ma è certo risultato che consigliabile fondamentale ma avulso dalla cornice che collochi la sua immagine in una sfera di considerato inutile ogni sospetto io credo se lo facessimo questo fosse toccheremo qualcosa lo stesso stima la questione vera è quello segue crediamo seriamente che sia possibile valutare sia pure incidentalmente la freddezza di Terna di procedere perché se crediamo seriamente a queste non ne facciamo una regola che chiede come dire dichiarati in astratto ma poi in modo oscillante insomma colpendolo fatto cadere sopruso quattro secoli circostanza
Dobbiamo anche essere corretti cioè che nei limiti in cui la certamente gettare può essere fatto elevate bisogna fa con gli strumenti cioè che abbiamo a disposizione
Io credo che qui manca da questo undici sulla un bomba che non esito a Coetzee a presuppone l'ingiustificato in cui i magistrati
Ma rimane l'ombra c'è un consiglio perché in sostanza da questo Lepore questo noi abbiamo fatto una richiesta
Certo poi cortesemente risponde Cissé porci rispondiamo pazienza ne prendiamo atto racconta
No chiedo scusa a questo modo proprio sto riscrivendo il bello così allora
Non soltanto c'è lo spazio relativo a quello possibile convocazione che è del tutto coerente con presieduta coerente con le circolari sapere
Ma perché non ci abitiamo a far qualcosa altrove sembra strano che dobbiamo ricordarlo questa coloro che poteva ogni qual volta facciamo queste richieste mettiamoli anche un piccolo indiretto badate che la mancata risposta eccetera suscettibile di essere valutato trattato segue cioè commi cominciamo a rendere anche più rigorosi criteri come non è che la Commissione di questo o di quel consiglio il fatto che come dirà che il consiglio si era dipende secondo me voleva soggettivo è questione ma se fai voglio dire detta quote aggrava insomma ma bisogna molto diamo muoverci nel senso di evitare questo società però Olivier
In questo contesto quando esistono gli strumenti perché seriamente si facciano citato invece tale al quale seriamente sì da presupposto che si creda allora ripeto anch'io penso che qui siamo in una situazione e in cui c'è questa esigenza ritorno alla Commissione per questo spero serio
Programmi in una dichiarazione di voto favorevole alla proposta per le ragioni espresse dal relatore in consiglieri Cassano innalzamento
Voglio anche esprimere l'auspicio che il silenzio che fino ad ora è stato per alcuni anni tenuto dagli uffici inquirenti non si è improvvisamente rotto per effetto dei diritti di questo dibattito
Allora
Inc ma comunque il dibattito è chiuso Smirne ma non solo brevemente per dire che certamente questa valutazione incidentale la la dobbiamo la possiamo fare in questo caso abbiamo di lutto che gli elementi acquisiti siano tali da consentirci una valutazione Amato abbia maggioranza avrà da consentirci una valutazione incidentale a con gli eventi che già abbiamo ecco perché sono sicuramente tranquillanti per quanto riguarda di quella vecchia indagine c'è il problema dell'indagine scadute per quanto riguarda quella nuova di cui non si capisce nulla ottocentoventitré sappiamo però che si riferisce a quel periodo in cui era affidato a Caserta per il quale il Consiglio giudiziario cioè le proprie
E qua dobbiamo prestar fede che ha ha ha dato ottima prova e quindi riteniamo che diciamo vado oggi tutti questi elementi e non ci sia la necessità di di fare quegli ulteriori indagini convocazioni eccetera
Anche qualche aveva già regalato il ricorso non saputo che questo attraverso precedente pericoloso in qualche misura
Cioè non c'è una proposta di ritorna in Commissione che io metto i voti chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
La proposta è rigettata perché ci sono quindici voti contrari sette favorevoli cinque astenuti Lola passiamo al merito della proposta
Siamo in in votazione chi è favorevole alla proporrei fare una dichiarazione di voto sì prego
No perché mi sembra che in questo dibattito
Sì
Mi sembra che in questo dibattito si siano confusi due piani in un piano metodologico di piano generale su come procedere su cosa debba fare il Consiglio superiore della magistratura per svolgere correttamente la sua funzione
E invece sia a tutto questo intrecciato un discorso di stime di considerazioni personali sul magistrato Iacovone ecco io vorrei che venisse sgombrato questo campo dichiaro qui che
Personalmente conosco il collega Iacovone e allusiva alla mia personale stile io dichiaro che il consiglio si sta assumendo una responsabilità grave perché sta decidendo sulla idoneità
Del magistrato senza avere svolto i doverosi accertamenti e di conseguenza lasciando in qualche modo una macchina nell'iter procedurale e quindi fino a finalmente anche sulla persona io voglio evitare che tutto questo accada perché la mia stima nei confronti del magistrato è una stima in con serata ed è solo per questo ed è solo per questo poi che siamo costretti a votare su questa opzione che io annuncio per me e per il mio gruppo il voto favorevole
Chi è favorevole alzi la mano
Va
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
La proposta è approvata con ventitré voti a favore e con quattro astenuti notizie mi consentite non sono amico però conosco il dottori agone prego credo che si sia fatta una buona votazione nel merito per quanto riguarda il meglio e il
Procedimento
Vorrei dire che si è fatta anche una buona votazione sul procedimento atteso che il Consiglio superiore era in mora vitrea quindi caso specifico non non deve essere generalizzato marginale Presidente regolarmente in caso in cui il re
Raggio per a faccio presente che dalla discussione è venuto fuori un profilo gli addebito a carico di questi magistrati ritornare ma anche del Consiglio superiore io vorrei che il Consiglio regionale accorgi servisse vinse lamento nostre che la questione di merito e di metodo che è stato proposto posta da Di Casola che corre nel caso specifico si colorava male per il ritardo inno norme del consiglio superiore ormai gli allievi Davide anche a Marani abbrevierei signor presidente di far proseguire ogni nostro al comitato di presidenza verbale di questa seduta
E allora vorrei chiudere dato che mi sembra che non ci sono particolari problemi vi sono una serie e non possiamo fare soft vive dei primo giovani uditori
Ecco nei fatti ero alla ricerca della
Ecco se mi sentite è questione di un minuto noi abbiamo le pratiche a pagina settecentotrentuno le pratiche da tre a venti treni sono tutte affidate all'arredatore consigliere Smirne
E riguardano tutte l'idoneità al conferimento delle funzioni giurisdizionali auditori se non ci sono problemi per quanto riguardano queste pratiche da tre a ventitré Vernon
Ritardare ulteriormente l'approvazione di queste pratiche propongo di
Forleo voti e che approva ci sono pozze osservazioni
Leale le altre aveva già oggi si sono rivelate
Ma
Se inseguirmi mi diceva il segretario che io non l'ho detto solo pertinente perché se lei vede non sarà presente però mi segnalava che sono tutte urgenti quindi se non ci sono problemi io le leggo agenda da tre a ventitré enne il relatore si il
Da ventiquattro a ventisette il relatore Mazzamuto da ventotto a quaranta D'Angelo da quale ognuno fa cinquantatré Di Casola dal cinquantaquattro al cinquantotto Di Casola da cinquant'nove sessantatré Cassano queste sono le pratiche seggi sono osservazioni se qualcuno fa qualche osservazione la tiriamo fuori quella pratica Zenon ce ne sono voi che mi viene segnalata l'urgenza
Le approviamo in blocco
Ci sono osservazioni ma la sola approvato il luogo solo praticamente le quattordici e trenta so che vi eravate riconvocati per le quindici
Rinviamo di mezz'ora quindici per
Cento
Che cosa vogliamo fare
Perché noi abbiamo
Delle esigenze di rispettare un ordine del Regolamento però abbiamo anche delle esigenze di ed il fondo di pratiche arrivate
Se alcune pratiche da evadere solo Minucci io direi linee metterle immediatamente all'ordine del giorno per esempio ci sono le pratiche della no ma non so il consiglieri Gilardi che mi dice sono pratiche veloci poi son veloci almeno ecco allora io direi ricomincia ecco semi segnalate pratiche sulle quali possiamo velocemente deliberare tocchiamo legati che nell'origine poi dopo passiamo a quelle per le quali c'è bisogno di maggiore discussione anche perché dobbiamo far camminare questo organismo pratiche nella norma
A pagina trecentoventinove pratiche tira la volata pattinatrice ventinove abbiamo incontri gli studi nuovo sul primo il punto sul nuovo rito civile ordinario era relatore il consigliere che afferma che però non vedo sì Lescaut c'è un atteggiamento così rapidamente si tratta l'incontro di studio sul tema il punto sul nuovo rito civile ordinario il contenuto di questo incontro tengono conto delle principali questioni che sono sorte durante i primi tre anni di applicazione della riforma dedicando nel contempo attenzione a temi generali poi plastici del processo civile come il mutamento della modifica della domanda per tecnica di conciliazione l'attività istruttoria particolare attenzione verrà poi dedicata alle consolle incontro alle questioni processuali connessa all'introduzione del giudice unico nonché ai profili o organizzazione deontologici che l'attività del giudice anche nell'ottica dell'attuazione del diritto delle fardello impersonato al tecnico il modo in cui si svolgeva l'incontro
E quell'ormai da tempo sperimentato ciechi batte per introdotto da una brevissima illustrazione delle questioni fondamentali e poi appunto seguirà un dibattito aperto a tutti i partecipanti le questioni per comunità dei partecipanti sono già indicate per tutte le giornate cioè per ciascuno ha giurato praticamente identiche verranno trattati ciò che potrà assicurare come dire un maggior coinvolgimento dei partecipanti a un all'importo c'è questo il principe sorge contenuto questo un coro devo anche dire che incontri di questo tipo con questa tecnica hanno riscosso con rilevante successo fortissimo
Mi ha chiesto di intervenire il consigliere anziano
Sì Presidente gestire soltanto appena una raccomandazione che ho già fatto in Commissione
Accanto alla scientifica opportuno che si crei un comitato che si occupa di informatica
Che ossa inteso comitato scientifico definire tutte quelle metodologie che possano recuperare l'esperienza parvenza di comitato scientifico per fornire strumenti che aumentino la produttività del giudice
Dico questo perché nella giornate di sabato è previsto un tema interessantissimo che ha affidato al consigliere generarsi che si sta occupando di questo tempo ed è quello della della realizzazione di un agente del giudice sottocura Serendipity particolarmente interessanti che vedono proprio l'organizzazione del lavoro come fulcro per una maggiore produttività una migliore qualità
Sotto questo profilo un tempo negli incontri precedenti veniva di solito messa in queste in questi seminari una sessione dedicata proprio l'informatica ripresentare cede su quei prodotti che erano già stati realizzati in questa ottica i a Roma abbiamo realizzato nella nella realizzazione del contenzioso civile automatizzato proprio un prodotto che pensato come agenda del giudice che fa sostanzialmente cose analogo a quelli di cui si parla in questo contesto il progetto è stato realizzato dalla Corte d'Appello di Roma ma il collega che l'ha seguito in particolare e il collega Marco Rossi che peraltro è stato già sentito dalla commissione sotto proprio della scelta Grasso tutta sua possibile scelta come componente del Comitato scientifico
Io consiglierei alla commissione di provare anche in questa occasione lo spazio per un incontro
Con il collega possenti neanche per vedere che da questa da questo scambio di opinioni tra queste indicazioni che verranno pagina ed è del dalla sua esperienza che in realtà l'esperienza del tribunale di Roma che è un'esperienza abbastanza complessa
Si possa e condotto già realizzato perché questo esiste già
Si possano già trarre una ragionevole conclusione oppure si possono dare spunti per migliorare il prodotto informatico che e si realizzato per la corte d'appello di Roma ma che è previsto dal ministero in distribuzione tutti gli uffici giudiziari
Quindi la mia proposta è nel senso di intanto mette allo studio interzato erano già sostanzialmente d'accordo su questo la lezione di questo comitato ma che per il momento si provveda a invitare a questa sessione quindi lavoro avendo consigliere
Rosselli che tratta in questo momento dalla Corte costituzionale proprio perché inserito in questa coincidenza di esperienze
Non c'è nessun accordo decida se io penso che ce la difficoltà credo di interpretare il pensiero la Commissione nel senso che indicava il Consigliere Ippolisto parziale personalmente considererei come
Più opportune in qualche modo più impongono a una delicato un seminario che rappresenti poi in confronto di esperienze analoghe a quelle di cui si è occupato dottor Rossetti
Anche allargato ad altri magistrati che altrove in altre sedi distrettuali sono occupati dalle tecniche di accelerazione grosso modo il lavoro giudiziario come sembrerebbe che dare una maggiore organicità questo tema
E fanno in qualche modo oggetto di un seminario asse potrebbe essere più opportuno questo ripeto senza nulla togliere
All'utilità anche in questo caso e vede la devo però dire che rispetto a un calendario di lavori già organizzate difficile spesso affiancato dall'azione un'altra e questo può creare rischi di dispersione quindi se il consigliere Ippolisto pensa che
Questa ipotesi può essere tradotto in questa diversa iniziativa del resto cui stavo esponendo
Alla dalla Commissione
Non lo so
Baci e una questione come dire scientifica e di progettazione virilità o soltanto a chiedere se la Commissione disposta invitare o consentire la partecipazione di cui sto collega per questa giornata in modo che lui stesso possa recepire questi contributi utilizzando puramente se verranno ritenuto utile confrontare questo
Siamo ovviamente disponibile non c'è
Comunque
Sarebbe in
Vinto farlo andare Insabato
Semmai per
Ma credo che assumeva un regolatore no non ci sono problemi ho detto io segnalavo come noi dicevo Cino novità europei eventualmente ossa
Colloquiare condotte ecco io potrei suggerirono diverso apporre parziale cioè il dottor Rossetti ci faccia pervenire presenta una richiesta di partecipazione a questo solo per evitare che facendo una scelta supplizio anziché su altri
E se ne sono occupati una richiesta di partecipazione come persone si occupa e credo che la Commissione assolutamente non ho nessun problema
Sì
E ovviamente la curva capovolta nel senso che lutto lo sentì neanche sa che io sto facendo così intervento ampiamente e credo che non abbia né forse potrebbe anche aver programmato pensato in questa giornata di ricavare sua i suoi interessi personali
è l'interesse nostro
Il confrontarsi con lui fortemente contrari quindi non so che e che l'Urbe gambe termale fare autonomamente notevolmente gli faccio io una telefonata così risolviamo il problema era
Penso che queste cose si debbano risolvere anche con
La
Idolo senza dato che sappiamo lei si sta occupando di questo problema c'è no sì ma deve essere concesso prete volevo solo se già non c'è problema siccome sono anche altri magistrati ma non è che sia una cosa altri magistrati che si occupano di questa materia Bologna Milano ed altro ripeto la mia propongo la mia preoccupazione troviamo più pagine soltanto per evitare che sorgessero
Cosimo non so nel bambino un'altra occasione potremmo immaginare di fare
Un giudicarlo sulle un incontro di tutti coloro che si stanno occupando di questo problema se mai ce l'abbiamo anche noi perché io sono estremamente interessato a capire come si organizza una G un'agenda del magistrato poiché quel devo sempre le mie quindi come come qui a
Anzi ancora peggio me lo hanno regalato non sono mai riuscito a mezzo metro qua allora possiamo dare per approvato credo se non è il solo io lo sloveno convocazione dell'economia maggiore gestore del suo gruppo venne approvato
Pagina trecentoquarantuno tirocinio
Il dottor Falcione che cosa ha fatto consigliere incassava vicentino perennemente il
Casa della rivendicazione entusiasti di Almirante di ministero profittevole è essere destinata svolge le funzioni di sostituto Messana neppure Foggia abbiamo ritenuta di accogliere nei
Nei giornali con lei
Insomma tirassegno Mirabassi organizzate in maniera pane pazienti bisogna genetica si inizia ad essere ancora lettura impressionante oppure dunale entrata in vigore della riforma del giudice unico ma ci sembra che senza anzi abbiamo tratto la festa affrontate getta di raccomandazione di carattere generale atto di magistrati collaborato affinché io ritengo sino al sei girato adeguando il tirocinio mirato all'altra giovane bene
Credo che non ci siano problemi e approvato
Pagina trecentoquarantadue pratica numero tre
Dada finali dei norcini o per i dottori Biondi dieci currunt sono i miei nevosa
Quello che che hanno proiettati aspettative a vario titolo quelle sono le date in cui finirei tirocinio per ciascuno di loro penso che non ci siano problemi
Non ci sono problemi approva pratica numero quattro Niguarda il dottor Provenzano che ha chiesto di svolge il tirocinio presso il tribunale di Parma
Tre seggi riporta la proposta vittoria basterà accolta perché il tribunale di Parma
Sempre se rischia una penale resta l'unico prezzo dove l'ambientazione
Allora non ci sono osservazioni approvata anche questa professor vince la pratica numero cinque voluto brevemente della dovesse includere generale dalla Repubblica di Salerno e chiede l'anticipata ma di buon senso
Della dottoressa Bosetti
Che è destinato ad essere sostituto procuratore presso la la Repubblica di Sala Consilina già dal trenta giugno novantotto dottoressa Mosetti dollari espletato tutto il tirocinio mirato dell'AGEA in maternità cui si nega anzi le respinge l'istanza di anticipazione la prima possesso sulla scorta dei precedenti che già il consiglio nostro previsto in questo tema
Su delibere precedenti su cui si sono osservazioni
è approvato la pratica numero sei riguarda dei più Vittorini debitore dello Jacopo che ha chiesto l'autorizzazione a svolgere tirocinio mirato con decorrenza dal trenta aprile novantanove presso l'ufficio con i capelli calabrese di Catanzaro il relatore
Picardi recepisce rapidamente per un verso la richiesta è motivata anche da ragioni di ricongiungimento come dire al coniuge o per l'altro verso la conservazione dello svolgimento del tirocinio presso la Corte d'appello di Catanzaro
C'è questo ma c'è di più assicura la possibilità di un adeguato svolgimento logico centotré sull'articolo vostro candidato proprio in questi uffici
Non ci sono problemi penso proprio di no e allora e approvata qualcuno passiamo all'ordine del giorno di ieri pomeriggio togliendo un attimo le pratiche nella sesta le pratiche sul decima settima ottava eccetera
Hanno problemi particolari e urgenza oppure
Oppure no
Va be'sì ma non c'è neppure il consigliere D'Angelo lasciamo da parte dei Borghese della settima ci sono delle pratiche che venivano da da precedenti Consigli allocco problemi di urgenza perché se già sono da lì sostanza
Consigliere false Romei Pasetti scomparsi
Ora da qui a
Allora
Ci stavamo invocando perché a pagina trecentoventicinque ci sono delle pratiche
Che tornano a un mostro meno
E volevamo sapere le le facciamo utenti hanno problemi particolari
Ho seicentosettantuno vedi un po'e quale c'è la doppia operazione
Possiamo parlare
Allora passiamo con queste la prima
Pro Patria leone della variazione tabellare per il viene con cui della Pretura circondariale di Napoli naturalmente formulate dal dente della corte d'appello
Con cui si respingono le osservazioni del presidente dell'ufficio nascosto si accorge sia si accorda una selezione ricordava la sua pratica il consigliere pretore dirigente dell'ufficio delle della dure le controdeduzioni del pretore dirigente la procura circondariale non ricordo in questo momento
Quale fossero
Queste osservazioni ah ecco si trattava della soppressione di un posto di giudice tutelare a favore della struttura dipartimentale penale leggi base giustificata dai carichi di lavoro effettivi
Avete seguito mi sembra di no e allora non ci sono problemi abbia approvato
No perché il relatore parlate voi parlate tra voi
Se vogliamo
Dichiara
Stravolgere
Fare Gesù è un problema successive sta quarantacinque allorché possiamo dare avvalorando la bambina passiamo alla seconda la seconda invece è nata basta di non approvazione perché viene usato non come do la supplenza sine die che integra sostanzialmente un'applicazione mentre non risultano esperite le procedure previste per l'applicazione era la separazione che erano state donate dal collega assuma la quale aveva
Una una somma provvedimento di supplenza in tal senso
Siete d'accordo
Consigliere rialzi che dice che un competente di ordinamento giudiziario quel fisiologica alla questione giuridica sei una sofferenza sine die equivalgono in un'applicazione e intanto in contrasto con la almeno Pratolungo a Bologna ecco onorevoli che vorrebbe ecco allora prevede termina nel salone simbolo garantito dal consiglio via anzi possiamo dare per approvato presidente RAI news Annalena del consigliere sì Barbetta giovani vanno la fonte maggiore o guardinga numero tre sa benissimo quarantacinque pratica numero trenta presidenza tutto una presunzione
No no no io vado io a nome del presidente USA una pratica numero tre riguarda il rigore è una proposta di approvazione di una variazione capillare con la quale il Consigliere pretore dirigente di Napoli ha disposto l'applicazione presto Ricci con collega fino al trasferimento che un'altra collega sempre di Napoli
E è previsto che i ricorsi venissero assegnate Ettore delle sezioni tutte le questi sono state fatte alcune osservazioni dai giudici per le indagini preliminari su questo tipo di provvedimenti da un po'
Ma il Consiglio giudiziario
Tenuto conto di queste osservazioni ai presso pareva perché noi condividiamo che la procedura particolare prevista arteria non ha una sua connotazione che la rende inquadrabili LSE nella materia civile e penale
E quindi non è assessorati delle scelte del consigliere pretore e deriva quindi dei suoi legittimi poteri dirigenza relativi alla distribuzione del lavoro quindi chiediamo di approvare la variazione tabellare
Non solo Rossomando vorrei fare se sono secondo va inteso ma il pretore delle sezioni prevengono affidati a fare questi della legge per l'immigrazione se non sbaglio zone e quella sull'immigrazione esatto ora c'è un problema una questione Alberto è una tendenza come dire culturale che
Considera come al massimo grado opportuno che chi si occupa di potere quello faccette Esposito proprio per la spesa della materia la delicatezza dei compiti che potrebbe essere frustrata come dire da ulteriore funziona ecco mi chiedo la mia domanda se in questo caso il numero di altre funzioni non pregiudichi in qualche modo questa esigenza che connaturale copia quella specifica della funzione del giudice io credo che queste sia stata taroccate spetti
Dirigente dell'ufficio vendite potere vantare se questo lavoro possa avere o meno turbato la funzione di giudice tutelare e devo dire anche che ci sono delle problematiche che possono essere vicini
Nella tra l'applicazione della legge e ufficio tutela anche perché ci sono dei problemi che devono essere riguardati quali provvedimenti urgenti quindi tutto sommato credo che l'ascesa anche dal punto di vista dell'inquadramento non sia tagliata
Comunque penso che rientra nella discrezionalità che è stata motivate eccitata motivata
Questo è il parere favorevole del Consiglio giudiziario stima consigliere Gallo
Volevo semplicemente fa rilevare quello che appena assottigliato il presidente che le esigenze di buon funzionamento sono state comunque valutate favorevolmente all'unanimità dal Consiglio Giudiziario non c'è dubbio che la linea di tendenza c'è quella ricordata crociere Gilardi ma non essendo un divieto assoluto incontra sempre il limite per le esigenze dell'ufficio di fronte a opere le folle il Consiglio giudiziario non c'era motivo per discostarsene
Ci sono altre osservazioni
Possiamo dare per approvato appreso la pratica numero quattro consigliere parziale stavano presidente Ippolisto nonché parziale perché non so per quale ragione quando si parla di parziale anziché sul terreno il polista o parziale va bene siccome a
Allora io dove Pioneer voli sono anche parziale prego
Affrontiamo qui una questione che già risolta la nostra circolare a proposito della permanenza ultradecennale
Lo sta circolare sul punto individua come un'esigenza di dell'esigenza di mobilità interna dei militari incrostazioni nelle stesse funzioni
L'obbligatorietà dello spostamento altre funzioni di magistrati che abbiano superato il limite i dieci anni di alcune in alcune funzioni alcune di queste particolarmente specifica ci viene dal cuore magistrati del del Tribunale di Milano ci viene posto un quesito cintura Placido l'opportunità di fare ingresso a questa mobilità interna per quanto vi riguarda e in un periodo anteriore prossimo vicino all'entrata in funzione del giudice unico
Ci sono anche altre pratiche analoghe la commissione si è a lungo interrogata su come procedere e alla fine ha concluso che uno spostamento effettuato in questo momento a pochi mesi dall'entrata in funzione del giudice unico sostanzialmente non hanno non avevano potrebbe non raggiungere le sue i suoi obiettivi anche perché sarebbe vincolato all'effettiva disponibilità di posti in concreto esistenti presso l'ufficio e quindi rischierebbe di pregiudicare anche le le professionalità e le aspettative dei magistrati che vengono spostati oppure di altri che dovrebbero avvicendati sì che la conclusione che abbiamo raggiunto che viene assegnata in questa proposta e quella di suggerire agli uffici di procedere alle alla mobilità interna dovuta alla permanenza per un periodo superiore ai dieci anni in cui in coincidenza con l'entrata in funzione del giudice unico
Oltre queste verranno altre proposte analoghe ecco perché ho fatto una relazione più dettagliata in questo senso è la proposta della commissione
Ci sono situazioni
Sì
Presidente scusi io credo a proposito di questa fra
Il futuro sia
Ridefinire le problematiche connesse
I trasferimenti
I trasferimenti all'esito della decennale
Devi avvicinare perché le però accendere
Immessi in considerazione momenti la ringrazio precedente
Credo che il futuro si debba fare una riflessione su questa su questa su questo orientamento
In base al quale dopo un decennio di permanenza dell'ufficio il magistrato deve essere trasferito deve cambiare ufficio deve assume le funzioni diverse credo che la ragione di tutto questo dipenda dal fatto che sì è perseguita una linea sicuramente apprezzabile che è quella di evitare le incrostazioni di potere
Ora io ho avuto la sensazione che questo obiettivo non sia stato perseguito nel modo migliore attraverso l'introduzione di una regola rigida che la regola decennale
Perché questa soluzione è una soluzione secondo me formale che aiutato soltanto della incapacità o impossibilità del consiglio di valutare caso per caso se si sono verificati o non si sono verificati casi dicono stazione del bottino
Il che significa che i per un verso a vere introdotto questa regola
Certamente ha risolto talune ipotesi ma non ha risolto pianoforte su perché ricostruzione del potere si possono aprire all'interno del periodo decennale e quindi sarebbe opportuno che ci fosse un'attenta verifica richiamando su questo punto la stessa attenzione dei consigli giudiziari per altro verso si puniscono magistrati il grande dovrebbe professionalità e di grande spessore anche morale
Il che comporta ulteriore conseguenza ed è questa soprattutto la ragione sulla quale io chiedo che in futuro almeno sì sì ci sia una grande attenzione su questo
Noi abbiamo un esigenza di professionalità che perseguiamo a tutti i livelli induttivo
Credo che distogliendo dei magistrati estremamente professionale da settori estremamente delicata come possono essere ad esempio reati contro la pubblica amministrazione
Come può essere il settore fallimentare eccetera eccetera come possono essere al altri settori inutile illegali cinesi che in realtà rinuncia ad una professionalità acquisita per fare funzionalità al sistema il nome di un sospetto o di un pericolo che non si è in grado di combattere diverso
Ecco allora io credo che il
Mentre pure Lost certamente a favore perché sta per questa a favore di questa pratica credo che sia opportuna una riflessione in futuro per vedere se esiste uno strumento meno formale per garantire professionalità in trasparenza nel comportamento dei magistrati grazie
Gallo
Io non entro nel merito perché proprio per quello che sto per dire cioè che le osservazioni del collega angeli si ricollega col fatto che spende insetti ma una pratica aperta su richiesta dello stesso componente
Relativamente alla applicabilità norme del divieto di permanenza ultradecennale anche dopo l'entrata in funzione del giudice unico
Proprio perché c'è questa pratica aperta e non abbiamo voluto prende una posizione anticipatoria è stata adottata questa soluzione con la quale oltre a a prendere atto di tutte le esigenze organizzative opportunamente segnalate dal relatore noi diciamo i capi degli uffici risolverà quando entrerà in funzione il giudice unico
Va da sé che la circolare sul giudice unico dovrà affrontare il problema della permanenza ultradecennale
Nella borsa
Che sta circolando
Che sul punto ricalca quella precedente ma che io sottoscrivo in pieno quindi non mi trincerano dietro i responsabili ovunque noi affermiamo il permanere di questo divieto comunque sarà un punto che sarà esaminato ex professo
In sede di circolare detti riflesso quando si tratterà l'apposita pratica quindi qui il problema è stato
Volutamente spostato dicendo comunque ne parliamo quando entrerà in funzione il giudice unico
Ringrazio anche per questo
Ti dà
Io mi sento da aprire dalla proposta che viene dalla settima Commissione professione che farò
Proprio sul presupposto che questo proposta ribadisce
Un principio la direttiva che il Consiglio superiore che è il frutto di una discussione di un dibattito che già c'è stata e per lungo tempo all'interno del Consiglio non apre un fronte nuovo è un punto di arrivo un punto d'arrivo che fu giustificato due considerazioni fondamentalmente
Il divieto di per divieto diciamo così di permanenza ultradecennale nelle preture mandamentale
Obbediva soprattutto all'esigenza di evitare possibili incrostazioni di potere
Il divieto di permanenza dico ancora divieto tra virgolette per quanto concerne le funzioni
Per alcuni in particolare in modo assoluto per esempio in materia civile societario e fallimentare operativa la logica di evitare che attraverso una specializzazione incardinata solo rispecchia ad alcuni magistrati si potesse impoverire il principe uno dei principi basilari del nostro ordinamento che il pluralismo culturale giudizio queste cioè perché può esserci la specializzazione è indubbiamente fattori di funzionalità e anche garanzia per i cittadini ma oltre un certo mi solo può diventare anche come dire una limitazione rispetto al dibattito a cui esigenze discutere in continuazione
E io credo da un altro un ricordato anche in occasione del convergano i detti e che bisogna guardare anche ad un altro principio l'organizzazione deve cioè preoccuparsi di farsi
Che ci siano
Professionalità capaci di sostituire né altro cioè che non diventi non non si vada in una direzione nella quale soltanto alcuni magistrati sono in grado di fare quelle cose
Queste sono le ragioni fondamentali che sediamo che stanno dietro quella scelta che secondo me va ribadita senza equivoci
E però doveroso aggiungere che nel fare quella scelta del Consiglio superiore preciso e questo non è assoluto
Perché ogni qual volta l'applicazione de di questo divieto diciamo funzionerebbe determinerebbe conseguenze dannose per la funzione di servizio dove ci sono temperamenti per esempio si è verificato che la prima applicazione di questa direttiva avrebbe determinato che in alcune sezioni per esempio composto di otto magistrati quattro immediatamente a ridosso di via allora fu precisato che in questi casi è possibile assicurare una priorità
Quindi ripeto queste sono le ragioni che secondo me vanno ancora debbono oggi essere ancora ribadite c'è ma c'è un problema come dire quello che poneva il consigliere Angeleri quando esordiva dicendo che questa direttiva può essere forse la confessione
In qualche modo della incapacità o delle difficoltà ad accertare in altri modi certo questi problematiche bisogna richiede il sistema in modo poi che si possono assicurare anche decide strumenti di controllo capaci di rimuovere situazione di carenti sono invece anche prima dieci anni ma questo un'altra prospettiva
Ecco no visore che volevo fare riguardo poi la proposta che oggi deliberata credo che sia ragionevole che nel mentre si ribadisce la vigenza diciamo di questa direttiva in una fase di trasformazione profondo dal punto di vista organizzativo con il giudice unico la si collochi temporalmente i quella data proprio nell'occasione più opportuna per determinare nel modo anche più terreno in qualche modo più attenuato le cose
Ecco il limite è però che come dire nella proposta di due giorni è considerata la data oltre la quale poi comunque la modifica va attuato se no si rischia credo ma queste invece no che altrimenti se ci saranno rinvii chi Sassi vediamo la continua a mantenersi
Oltre la regola che il Consiglio utopie Tare la permanenza dell'ufficio ecco questo credo potevo
Da Torino
Rinunzio presente al vertice parlerà sull'armamento o più diffusamente consigliere parziali
Cioè che avevamo messo no no no no no è solo per per dire una cosa che potrebbe consiglia quindi proprio per restringere al massimo in Libano stazione elettrica si
Quindi siamo già la conclusione
Quanto alle osservazioni su questo principio vi è stato un dibattito come ha ricordato il consigliere Girardi molto ampio e le ragioni alla base di questo principio sono prevalentemente quelli indicati dal consigliere angeli che nascono
Se sempre
Che nascono in gran parte da una considerazione che ci dobbiamo pur fare sulla quale dobbiamo essere assolutamente sinceri i funzionari di controlli nel nostro sistema non ci sono non funzionano
I capi degli uffici non realizzano un controllo efficace i Consigli giudiziari ancor meno sotto questo profilo sì che l'unico modo con il quale è stato possibile immaginare di affrontare una serie di incrostazioni queste sì davvero pericolose note a tutti ma sul qua sui quali nessuno voleva mano e in particolare le sezioni distaccate Pretura
Laddove effettivamente diano permanenze avuto decennali con collegamenti costruzioni davvero preoccupante sul territorio
Ecco per affrontare questo problema l'unico modo possibile che la magistratura è riuscito a immaginare in mancanza di una normativa dopo è stato quello di stabilire un limite nella permanenza nel nel posto
è ovvio che quando si stabilisce una regola così astratta si pregiudica tutti coloro che invece in cui in posti di specializzazione hanno stanze del bene operare e non hanno nulla a che fare con il gusto azioni occorre cadute di di attenzione
Questo è un limite che ci fu un ci dovremmo porre perché ci propone direttamente il problema della professionalità
Cioè fino a che punto dobbiamo sacrificare la professionalità in ragione di di un'astratta trasparenza oltre due abbia stata possibile la scadenza
Questo problema è particolarmente indicato il titolo alcuni uffici alta specializzazione non per niente il nostro gruppo ha presentato una proposta che chiedo che sia pendente in settima Commissione che a riguardo proprio alla revisione del problema della permanenza nutra ottennale nelle DDA delle dei dei magistrati addetti alla procura
Questo perché in alcuni casi si è dimostrato lo stiamo verificando sul tappeto
Che i magistrati particolarmente esperti dovendo rispettare questo limiti faccio perdere non solo all'ufficio ma anche ovviamente alla giustizia un patrimonio di esperienze di efficacia operativa che altrimenti sarebbe insostituibile
Quindi qui abbiamo da un lato da l'esigenza di garantire la professionalità chiedersi fino a che punto la permanenza anzi se funzioni abbia un senso per il nostro ordinamento chiederci fino a che punto si possa imporre una regola rigida chiederci fino a che punto questa regola poi debba comunque soffrire una una deroga credo che sia un problema sul quale ci dobbiamo confrontare con la massima laicità
Cioè non credo che si debba far riferimento a principi che abbiamo fermato pur condivisi perché è un principio sul quale anche nostro gruppo si è battuto bisogna guardarlo con quella serietà che è dovuta alla funzionalità dell'organizzazione
Dico questo perché un tema che viene vicino e che secondo me è stato sotto sottovalutato e che richiede un intervento normativo a che che io ritengo urgentissimo è quello dei capi degli uffici noi abbiamo noi intendo dire l'obbligo di cui faccio parte abbiamo teorizzato l'esigenza di una rotazione germi generalizzata nelle funzioni affermando che veste è un principio di carattere generale che riguarda anche gli uffici diretti
Qui venti righe con la con la riforma si riducono notevolmente
E si si privilegia in modo particolare le dive come io credo si debba fare il requisito della professionalità potranno in futuro essere ricoperti da magistrati anche relativamente giovani sicché la loro permanenza in ufficio potrebbe riguardare un tempo molto lungo nel nel molto ampio
Sì che ci dovremmo appurato che è stato problema se cioè anche quel tipo di permanenza è un determina delle difficoltà e quali difficoltà essa possa determinare è quindi un tema dibattito di grandissima rilevanza di grande di gravi implicazioni operative e di efficienza che ci rimanda anche a quella che interessa la professionalità del magistrato
Se cioè la mano a Bruxelles al magistrato desse caratterizzata da una vasta esperienza o se debba essere addrizzare completo da una singolare esperienza anche se diversificata presento penale civile
Ecco detto soltanto molto orientativamente ma questa semplificazione
Perché ha sicuramente per per difetto
Sicché la commissione ha operato come allora avete anche visto con un principio come dire di di buonsenso
Diamoci il tempo per riflettere e poi interverremo
Non credo che ci sia una soluzione già chiusa ecco su questo io dissento dal consigliere girati non mi sento di affermare che questa debba essere la regola così come l'abbiamo concepita che non possa sopportare eccezioni quindi annuncio già su questo il nostro il nostro gruppo è disponibile a una riflessione
Certo è che dobbiamo fare in modo che i controlli funzionino qualcosa di simile stiamo affrontando probatori compatibilità dobbiamo darci atto che questo sistema delle compatibilità ormai vecchio
Io e crea una serie di difficoltà la realtà che noi dovremo intervenire laddove globale di compatibilità realmente crea una difficoltà ci vogliono i curdi consiglia l'ordine che denuncia una situazione di cittadini che denunciano estrazione i capi degli uffici che Digilio con attenzione
Sì che questo davvero conterrà consentirebbe al Consiglio d'intervenire laddove realmente c'è il problema e non ride prima dal perito prendo una miliardi di pratica e di pratiche terminando audizione catene andiamo in seconda Commissione noti audizioni già fissate
Fino a giugno immaginiamo con poco risultato perché dalle carte poco ci risulta con la di con il disagio che lo stesso presidente esprimeva nel dire che alla fine questa questa incompatibilità di fatto ormai non è più applicata
Quindi credo che sia un tema di particolare importanza che rimanda anche un intervento della sesta credo che la settima Commissione farà un somma sollecitazione anche in questa sede
Allora
Io no dichiarazione di voto
Moggia abbiamo
Non lo so vediamo io sono sempre per arrivare a un risultato diamo pieno qual è l'emendamento pizze migliorativo miglioriamo investono insomma
Vediamo sentire
Va bene
Presente l'emendamento molto semplice quasi banale
Vengono
Sì quasi banale cioè alla fine della proposta invitare il presidente del Tribunale di Milano a dare soluzione la questione al momento dell'entrata in funzione della normativa sul giudice unico di primo grado
E comunque non oltre il trentuno dodici mille novecentonovantanove
Perché non credo e questo e queste comunque non oltre in modo da diciamo ovviare al problema che è stato sollevato di un eventuale slittamento di al di là della valutazioni ragionevolezza io vorrei dire una cosa breve per illustrare questo emendamento
Dalle cose che ho sentito emergono delle differenze di valutazione sul problema generale dovremo valutare con molta franchezza perché io non credo che i la norma che fa la norma la normativa alla circolare
Che fissa un periodo di dieci anni come termine massimo di permanenza in ufficio risponda solo a due esigenze evitare incrostazioni di potere può evitare incrostazioni diciamo giurisprudenziale che pure sono entrambi presenti
Ma credo che mi si è una debolezza cioè che la pluralità esperienze professionali e contenuto specifico di una moderna professionalità fatto questo che trova in molti segni l'attività del consiglio le sue manifestazioni voglio fare un esempio per le direzioni distrettuali antimafia abbiamo una circolare che dice benissimo state direzioni distrettuali antimafia
Ma non vogliamo creare una figura di magistrato del pubblico ministero della Direzione distrettuale antimafia infatti si sono definiti e più in generale sarà molto difficile fare una battaglia per mantenere l'unicità di carriera come credo molti vogliono fra pubblico ministero e giudice se cominciamo a ragionare in termini di esagerata o esasperata o permanente specializzazione che a mio avviso in una moderna visione e l'arricchimento professionale non ha ragione d'essere nel senso che non c'è questo la pluralità vera professionalità nasce dall'aver visto la stessa scena da più punti di vista da più angolazioni dalla verificato più ruoli in commedia
E non dall'essersi di essere diventato come io non sapevo caratterista col secolo ruolo comunque l'emendamento è questo
L'ordine riprendiamo la discussione
Posso passettino Rollo non vorrei riprendersela l'emendamento va bene l'ombra non va bene allora ecco sbagliato ad ammetterlo
Sentiamo e vediamo che cosa dice l'emendamento
Qualche tempo fa in un caso analogo si parlava
Deve limitare nel tempo la nostra posizione a proposito della mancata nomina dei capi degli uffici sopprimendo i mi riferisco ai dirigenti di preture procuratore circondariale di e io chiesi espressamente che venisse chiarito che noi sospendevamo il giudizio fino al due giugno
E mi fu obiettato dal collega Di Cagno B non è detto perché seppero solitamente Breve che senso ha andiamo a fare la nomina il due giugno per tre mesi
Analoga obiezioni io mi sento di fare al collega Rossi su questo emendamento perché anche se nel merito l'ho detto prima sono d'accordo con le considerazioni che stanno alla base di questa esigenza
Però
Io penso che noi dobbiamo ancora questo rinvio questa proroga a quella che è l'effettiva assunzione di efficacia della normativa sul giudice unico non avrebbe senso secondo me naturalmente
Indicare una data quale che sia anche ampia come il trentuno dicembre novantanove
Se poi per ipotesi abbiamo un primo slittamento al sedici settembre e un altro al dieci gennaio fu dieci febbraio perché dobbiamo metterci in condizione di affrontare un periodo di vacatio
Durante il quale o il presidente del tribunale è fuorilegge perché non si adegua alla nostra circolare oppure deve fare uno spostamento per pochi giorni che non è una cosa molto razionale è chiaro che e si tratta di un rinvio ancorato a una riorganizzazione degli uffici e allora ancoriamo ora questa riorganizzazione degli uffici che tutti finivano essere imminente
Non mi pare di dover porre un
Limite se non vogliamo rischiare allora diciamo fallo subìto e succeda quel che succeda altrimenti trovo molto logico aspettare questo grosso Walser che ci sarà in occasione dell'unificazione degli uffici
E credo che la situazione potrà sopravvivere ugualmente per qualche settimana in più
Sentite sì vorrei fare una proposta vediamo se invece di
Riferimento al all'emendamento vicinissimo riservandosi comunque di rivalutare la la questione
Entro il trentuno dicembre novantanove
Scusate se l'emendamento così non non perché noi abbiamo la riunione di lunedì pomeriggio sulla ci pagate
Nella circolare ci sono dei passi che riguarda il problema della permanenza ultradecennale
Chi nutriva anche interrogarci sul fatto ostile azioni e in ufficio riguardi per esempio Kibaki nababbi più collegiale che vada a fare il giudice monocratico
Quindi a me sembra un discorso che non ha senso
Quanto alla posizione di data perché nel momento in cui metteremo un è metteremo uno di questi vedremo il passo nella circolare immaginabili saldo il problema in relazione all'entrata del giudice unico
Non mi pare che sia necessario indicare una data
Solo per questo mi sembra il nautico ancorarlo quando stiamo lavorando addirittura sulla circolare ghibellini è già un del tipo di soluzione a questo problema
Il delle l'emendamento credo che sia avete contro al pensiero dal vivo l'emendamento dopo dopo l'auto discussione l'emendamento non è il giardino questo io prima dietro come lo dico subito perché ai sensi dell'articolo quarantanove sesto comma ogni componente che non l'abbia già fatto nella discussione
Può illustrare proposte ed emendamenti può fare dichiarazioni di voto il che significa che il momento degli emendamenti rampe forse momento anche più idoneo io prima mi ascolti tutto alla discussione poi presento gli emendamenti
Tra l'altro anche il meccanismo sulla votazione sugli emendamenti richiama questo comunque il quarantanove secondo comma sembra collocare
E però possiamo gli emendamenti o o le dichiarazioni di voto tutti al termine della discussione quindi io credo di a vere anzi per la verità ho fatto l'emendamento proprio perché non avevo non potevo più parlare semplice c'era stata la replica
Non è come allora pubblicamente proposto l'emendamento a questo punto bensì chiunque vuole può intervenire sulle neo presidente se c'è problema io ci credevo a questo elemento civile sebbene divenga una grossa questo lo posso anche ritirarmi
Purché si sia compreso insomma che effettivamente il consiglio li esaminerà questa cosa si è poi ci trovassimo di fronte a una sequenza del tipo dimissioni del ministero per motivi bellici e cose del genere e lentamente i conseguenti io posso anche ritirare che importante che il Consiglio mi pare che ci sono in questa direzione si può al
Se così lirismo chiamo questa cosa anche perché vorrei passare alle pratiche della sesta Commissione Zeri così ingenuo mi sembra che sulla merito non ci siano problemi e quindi si può dare per approvato aveva proposto poi si rivela credo che chiaramente si dovrà ricredere sei dovessimo svitare con i tempi valgono cinque
Relatore Toro oggi non c'è Toro
Molto no è presente agreste
La pratica numero cinque D. Baggio sei sette quattro
Qui si tratta di una risposta al Consiglio dell'ordine avvocati di Palermo relazione al rinvio di alcune udienze per l'assenza di quattro magistrati abbiamo esaminato la risponde alle indicazioni fornite dal capo dell'ufficio eritrei erano impegnate proprio per un corso del CSM ma dell'attività bancaria un altro legittimamente delle elezioni in un comune del posto abbiamo aggiunto nella risposta perché il Consiglio superiore come in effetti è sta esaminando al la possibilità di modulare la partecipazione per evitare la concentrazione Dedalus di uscita dallo stesso ufficio
Ci sono non c'è nessuna osservazione causa
Per questa pratica
Pagina seicentosettantasei esordio con la stessa
Posso indegnamente riferire i lei anch'essi prego alla fine dunque dove
No non volle sta essa deve vivere più di Nobel comunque voglio dire qualcosa circa perché ritiene che il rischio è il fatto che il monastero ad altro allora scusate se qualche problema si ma lo ha risolto anche con eleganza nel senso che si tratta di questo
C'erano stati dei provvedimenti di variazione tabellare
Uno soltanto dei quali aveva creato problemi perché che era stato assegnato ad una determinata sezione penale del Tribunale di Roma il collega monastero
Mentre per lo stesso posto aveva proposto domanda e la risposta di interpello anche il collega Bruno Fasanelli che vanta un'anzianità lievemente superiore
Il collega monastero era stato prescelto
Soprattutto non soltanto perché è un valido collega
Ma soprattutto perché il consigliere Fasanelli essendo presidente del cosiddetto Tribunale per i ministri aveva degli impegni aggiuntivi che secondo il presidente del tribunale
Nel limitavano l'attitudine ad andare nel nuovo collegio attitudini Sessa intesa in senso di ressa di possibilità effettiva di resa lavorativa in quanto nella nuova sezione sarebbe andato di fatto a dirigere collegio
Abbiamo richiamato la pratica in commissione dopo una prima volta svolgendo l'istruttoria per verificare l'effettiva portata dell'impegno aggiuntivo del dottor Fasanelli ritenendo che e valutare un impegno aggiuntivo come qualcosa di negativo fosse un criterio in più rispetto a quelli previsti dalla circolare mentre non c'era un di Vaio di professionalità tale tra Fasanelli al monastero da giustificare lo scavalcamento del più anziano
Nelle more come ricordava il consigliere Rossi il destino ci ha dato una mano perché il collega monastero è stato chiamato alla corte costituzionale
Per cui in sostanza non rimane altro aspirante per quel posto se non il consigliere Fasanelli ma volendo chiarire che non non è comunque possibile riaprire concorso perché il concorso si era svolto gli aspiranti erano due soltanto e uno dei due si è defilato per i motivi che ho detto
Abbiamo ritenuto di adottare la seguente delibera
Propone di approvare la modifica delle tabelle secondo le indicazioni fornite eccetera
Ad eccezione del punto relativo all'assegnazione del dottor Francesco Monastero alla sesta sezione penale di quel tribunale in sostanza abbiamo approvato la variazione ad esclusione della parte che riguardava il monastero
Abbiamo ritenuto opportuno non entrare ulteriormente nel merito per non radicalizzare diciamo il confronto fra i due colleghi oggettivamente non rimane che Fasanelli come aspirante
Chiedo
Chiedo scusa se non sia il caso di chiarirlo perché il consiglio in queste di delibera sulle proposte tabellare non è estranea a questo quindi se il risultato è che i pastorelli o colposo il consiglio deve dirlo
Così non potevi deliberativo non è che esterno a questa situazione
Quindi esigono rimane così in qualche modo il mai risolto senso in quello mi pare di aver capito visionare consigliere Gallo che in quelle risolva proposto portone è diciamo che motivazione cioè l'ultimo posto nel dispositivo anche opportuno per evitare equivoci
Nel dire che non è a somma ove si ricava no discorsetto allo questo è questo è il frutto di un equilibrio di un accordo io rileggo perché credo che sia sufficiente o comunque meno opportuno leggerlo l'ultimo capoverso considerato altresì che il dottor Francesco Monastero
è stato collocato fuori dal ruolo organico
E che pertanto per l'assegnazione del posto di giudice della sesta sezione penale del Tribunale di Roma
Residua esclusivamente la domanda del dottor Bruno Passarelli propone di approvare ad eccezione del punto relativo ditta questo deriva da due cose
Per la verità non credo che noi possiamo sostituirci al capo dell'ufficio
Assegnando il posto a uno degli aspiranti possiamo soltanto dargli la direttiva il messaggio il principio a cui adeguarsi però abbiamo detto chiaramente che residua soltanto la domanda del dottor Bruno Fasani
Secondo non è è sembrato opportuno prendere posizione più netta
Nei confronti di un provvedimento del presidente del tribunale di Roma che se da una parte alcuni non condividevano per essere chiari io non lo condividevo non ho problemi a dirlo perché ritenevo appunto che avesse penalizzato uno degli aspiranti
Sulla base di un elemento il di un di un sovraccarico di lavoro cioè praticamente come se fare parte del tribunale dei ministri fosse una colpa e influisce in maniera negativa sulla attitudine peraltro un'altra esigenza e posso dirlo perché anche se assente sicuramente persona che non si tira indietro un'esigenza che poi aveva egli aveva evidenziato in plenum ed è degna di attenzione
Era quella del relatore avvocato per storico aveva detto
Però oggettivamente le attitudini vanno viste in concreto sequestro comunque c'è un impegno aggiuntivo forse è bene tenerne conto lo dobbiamo vedere la prevalenza alle esigenze dell'ufficio in questa ottica sottolineo ancora una volta per una visione
TTT moderazione gli equilibri interno e di inquieto vivere se mi si passa l'espressione forse un po'troppo salottiera
Abbiamo ritenuto inutile soffermarci troppo sulla motivazione naturalmente è sottoposta alla valutazione del lei ma io proprio vorrei sottolineare che la questione come viene ed equilibrio di stile istituzionale pur apprezzabile non c'è dubbio ma è questione di poteri sono riservate al consiglio superiore che il Consiglio superiore che delibera sulle proposte tabellari dispone
Io ricordo potrei citare esperienze Nobel Milano di delibera nel quale il Consiglio non approvando le tabelle diceva conseguentemente a quel posto deve intendersi assegnato pizza anziché Carlo e allora qui mettere c'è questo è il senso della proposta quello che stavamo chiocciola basterebbe mettere frange solo se la sensazione aveva di quel Tribunale alla quale conseguentemente deve intendersi assegnamento Fasanelli perché se non si apre il dubbio che invece questo posto sia un posto per i quali si riapre i concorsi
Cioè questa comunque di questo che deve essere chiaro se questo è se davanti al bisogno si può no non so se ho capito credo che quel personalmente io all'azienda in commissione d'accordo io faccio mia la proposta nell'intervento del solo per semplificare
Ci sono osservazioni
Di correntizia rispetto al gruppo di un avvocato che sto in antichi che in Commissione gli astrusi particolarmente sostenuto questa tesi
Io a questo punto che Firenze non ci sono difficoltà di Viviana intasano quando è presente anche avvocato mascolina questo bel dal dato nord
Mi ha ma le crisi ma io credo che non processione spero non c'è più il consenso russo grazie perché ci siano problemi di Mib distribuiscono questo edificio
Io scusate
Parziale qui c'è ad eccezione del punto relativo all'assegnazione della dottor Francesco con la sera alla sesta sezione del tribunale alla quale per le ragioni esposte Eva assegnato il dottor Costa
Riservarono cioè si tratta solo di aggiungere questo
A no voglio dire oggi l'oblio che no la la preoccupazione di pastore credo che si superi
Ma non esiste cioè a termine consentì integrate voi io vorrei ecco vorrei perdonatemi una tripla replica però siamo proprio nell'ottica del fair-play anch'io mi ero posto il problema prima di dire di sì proprio per riguardo al relatore
Ho detto
Riflettendo in tempo reale faccio mia la proposta perché in effetti quello che premeva al relatore e al quindi al collega Pastore era di non dire che Fasanelli doveva vincere comunque
Se noi invece diciamo ci limitiamo a chiarire come ha detto Gilardi
Noi diciamo e quindi allo Stato impostogli spente in pratica salviamo non entriamo nel merito della vicenda ci limitiamo ad affermare un principio sul quale posso dire che pastorella d'accordo che comunque non si deve riaprire il concorso
Sì sì sì no è perfettamente ragione e il doppio mentre parlava Gilardino lo volevo anch'io però riflettendoci quello che interessava veramente al pastore era i non affermare che era sbagliato Vinicio il provvedimento tanto per essere chiari noi in questo momento diciamo ce n'erano due quando non c'è più e pertanto
No né né diciamo qualcosa in più Torre dipenderà corre
Non riusciamo in realtà lo diciamo in maniera corretta dice con questa ad ogni modo a questo lavoro comunque no approviamo la modifica relativamente ai primi due cioè non l'approviamo relativamente alla serie di Francesco Monastero però abbiamo detto sopra che non l'approviamo dal momento della Francesco Monastero è impossibilitato a prendere possesso
E di conseguenza il posto assegnato a Fasanelli cioè noi non prendiamo assolutamente posizione legalmente in questo modo non si urta nessuna sensibilità
Allora ovvero è qual è sarebbe l'emendamento materno Masiello una
No dico
Allora inserire del dottor Francesco Monastero trattino ormai trasferito ad altro ufficio trattino così lo ribadiamo anche motivazione sono pienamente d'accordo se siamo tutti d'accordo dottoressa prendendo nota lei cortesemente del allora
Il testo finale suonerebbe così ad eccezione del punto relativo all'assegnazione del dottor Francesco Monastero
Tre nel frattempo trasse nel frattempo assegnato all'amministrazione dall'ufficio trattino alla sesta sezione penale di quel Tribunale virgola posto che pertanto
Va assegnato
Al dottor Bruno Fasanelli
Per questo siamo d'accordo su questo
Va bene così
Ma e approva
Pratica numero due
Consiglio novizi sempre
C'è una proposta di modifica delle tabelle di composizione per il biennio novantasei novantasette assente il conferimento delle funzioni di vigilanza editori giudiziari nominate Tribunale di Biella torna torna e verbale
E ci sono state delle osservazioni la dottoressa è Olga bulgare in ordine alla proposta dal verbale da produrre contrario all'idea
La commissione ha ritenuto che la proposta tabellare impressione corrisponda alle esigenze d'ufficio
Tenuto conto che la dottoressa Bulgarelli uditore giudiziario compunzione è stato destinato a settori di attività conformemente a quanto previsto alla radio varia a seconda dei settori e in considerazione delle competenze dell'organico ci e quindi si propone di approvare ma variazione tabellare
Sicuri alla
Non ci sono osservazioni
è approvata la pratica numero trenta
La pratica numero tre che è relativa alla proposta di modifica del drappello di composizione biennio novantadue novantatré tra corte d'appello di Torino Trost messa al presidente della corte la variazione per la riflessione
Con la variazione da per la scelta del presidente alla corte al pretore rassegnato il dottore sottolineano l'aviazione civile che l'accordo con decorrenza primo marzo novantanove non è stata accolta contro il provvedimento la domanda presentata dalla dottoressa buona di udienze
Uno in possesso di un'anzianità di ruolo anzianità di servizio virgolette maggiori pericoli gli altri concorrenti Sorrentino tris è il punto
Che la prenotazione tratta dell'imposizione tabellare gli appelli reclami in materia fallimentare e dottor Marco quei cornice del predetto magistrato eccetera Bonadies
è unico presidente alla tradizione civile tribunale Torino proposta da per largamente alla trattazione della materia fallimentare sola conseguente che la destinazione alla polacchi esce la prima frazione di dalla corte darebbe luogo a due inconvenienti uno di natura organizzativa e l'altro l'immagine inconvenienti dettagliatamente descritti dal provvedimento preso di tutto questo
Recepito dal provvedimento il varo e allora con l'osservazione per dalla Bona diversa da l'attuale pur contrastando l'affondo del provvedimento ha dichiarato di accettare il provvedimento con la precisazione che la preparazione alla domanda la stampa
Determinato dalla imminente scadenza del periodo massimo decennale di permanenza dalla presenza degli undici
Consigliera del provvedimento del presidente della corte d'appello di Torino può essere approvato in quanto ragioni di opportunità sono evidenti sconsigliano la premiazione Dalla Bona riesce ad abitazione civile che si occupa eccetera eccetera
Atteso Almirante scadenza del periodo massimo decennale Dalla Bona diverse medesimo ufficio potrà trovare soluzione al momento è entrata in funzione del giudice unico darà la possibilità di provvedere di accogliere anche le legittime aspirazioni ma non confacenti persone delle griffe gli elaborati di essere
Uno
Aveva fatto quindi si propone di approvare l'approvazione da Bernabé indiscussa va bene credo che non ci siano problemi su questo no sembra che realmente motivati
E approvata
Andiamo al numero quattro il dottor Quaranta di grande momento di un provvedimento
E
Che cosa dice Ravone presidente del tribunale di Santa Maria Capua Vetere
Sterrati tre avvenimenti Metelli assoggettare settembre due mila dieci presidente cinquecento miliardi di tetto la nomina degli esperti
Riteniamo che di rispondere che e corretta la ravvedimento del Presidente in quanto questi provvedimenti e rientra nella competenza funzionale sentendo il tribunale
Non ci sono credo problemi
è approvato in precedenza e dolorose copresidente del Maggi manca il numero legale purtroppo noi confrontiamo svolgerà i lavori opposti non lo so mi pare così
Numero no avevano deciso forse se ne vanno nobilmente politico i seggi sono nel momento del bisogno
Ne ha bisogno Sanitaservice sei chiunque mese se ci sono uno due tre quattro
Inversamente zero sei lei
è che perché si allontana riduzione resta
A
Ma uno
Rilievo conditi con varie Leningrado che poco fa
E a telefono resta quindi va be'
Presidente ne approfitto di questa di questo attimo di Camarda solo per dire che Harper correntezza che
Il consigliere di assedio diciannove dobbiamo per forza bruta nasce dove no quello che allora velocemente questa è approvata vediamo l'altra anche mi sembra later riguarda le assegnazioni di quel quadretto Adriano Pappalardo ex Nana Bernardini sarà guardia sezione civile della Corte di appello di Napoli contro queste assegnazione all'inizio del campionato osservazioni dell'artista Silvana De Bernardinis la quale lamentava la mancata e immediata eseguibilità reperite il plancton lega Lubrano praticamente andata non arretra diritto all'assegnazione alla quarta sezione civile
Effettivamente le asserzioni di Lubrano hanno ragione essere accolte in quanto al momento unico bandleader concorso interno e va be'Nardone una vera natura viene permanente nella precedente questione prima di proponiamo di approvare benedizioni capillare perché poi premesse mentre quale assegnazione alla della della niente dovranno vorrei anche chiede la correzione di un errore materiale nel primo secondo sto proporre
Siamo Torre erroneamente scritto all'assegnazione alla quarta sezione simile seconda sezione civile anziché la mancanza
Tutto qua non è più le dove tutti i talenti le osservazioni formulate delle attese Silvana De Bernardinis straordinariamente atto immediata esecutività trasferimenti questioni cattolico-liberale relativamente all'assegnazione annacquate hanno ancora consente
Sì diffidente poiché è stato reso provvisoriamente esecutive per immediato quindi investe anche quella sensazione
Superata
Non ci sono osservazioni approvata per questa ottava Commissione il dottor Saponara viene dichiarato decaduto no revoca d'ufficio Cosimo Torre
Sì consorzio in cui l'autore espone
Cioè come praticamente il dottor Saponaro aveva
Dichiarato la sua disponibilità
A supplire altro magistrato in udienza penale ritenendosi non idoneo
Consigliere pretore aveva segnalato il tutto
Era stata disposto una di leone nel corso dell'audizione il dottor Saponara ha manifestato molte perplessità e circa le sue capacità parteciparono udienza penale che venivano determinate anche dai notevoli problemi di ciò i creava sotto un profilo anche di turbamento
Personale
E successivamente in data venti febbraio novantanove il consigliere pretore dirigente di Potenza mandava una moto una missiva con valutazione negativa in ordine all'idea idoneità continua svolge due funzioni
Ieri un parere favorevole alla revoca della nomina da parte del consiglio giudiziario e il consequenziale l'ottava Commissione ritenutolo inidoneità a soddisfare per garanzie di professionalità quelle che sono esigenze espropriazione
Insieme
Non ci sono osservazioni gaffe sentite per quanto riguarda le pratiche successo qui della quarta commissione no non non le abbiamo fatte tutte vorrei segnalarvi che la pratica due e vedi pagina seicentonovantacinque e la pratica sei R di pagina settecentoventicinque su richiesta del relatore dovrebbero tornare in Commissione ci sono osservazioni capisco perché
La prima è Palaia nella seconda resta presidente si ci vengono scrive anche ragionevole ritorni in Commissione no no perché altrimenti io
Avevano a
A
No
No
Va bene allora anziché
Lorena chiudiamo per ora e passiamo invece alle pratiche della sesta Commissione quindi se si deve discutere l'importo da via tempo dato che ci sono già bensì cinque e mezza facciamo le pratiche della sesta abbiamo oltretutto da una e vediamo l'attuale la teniamo in presidente ma in questa sezione manca ancora la trattazione della della una rapina De Gregorio ben quanto riguarda resta non mandi via rappresentazione e ne discuteremo abusivo discuterà
No manca ancora un'altra aderendo vuole no della serie spiegherà dopo Pasqua che vi devo dire adesso passiamo allegati che nella sinistra noi io ho qui una appunto che la pratica urgente il brusio Riggio piena viveva ad ore mi può correggere perché non ero presente che si era già era già stato fatta relazione vi erano stati interventi incisi ci si era fermati all'intervento del Consigliere Girardi e così
Perché io trovo qui Gilardino è intervenuto o momento in cui volevo segnalare una precisazione poi di Pablo atterrito a proposito dell'interrogatorio delle auto elettriche ed anche l'uomo che è stato era la la discussione
Bada bene che è stata sospesa per una pausa di riflessione per cui
Il relatore alla sua la sua nuova dannose ci sono altre riflessioni e non solo quelle del relatore per sempre quindi c'era stato soltanto Cuori pazzi no no no no ci sarà Libardo Rodrigo in cui sono intervenute in parecchi cominciare
Che
Il sostegno a
Formulare
Ed è stato formulato l'emendamento
Va
Residente in astratto nuova stella quarantacinque un sorriso
Va e che assorbono Leo pagina questa no no scusa presidente lavoro informazione al consigliere Valensise sei
Io c'ho richiesta del ministro di Grazia e Giustizia di fare decreto legge approvato entro dal ministero dal Consiglio dei ministri nuove disposizioni in materia di competenza la robustezza dell'interrogatorio di garanzia queste nella
Allora c'era c'è un emendamento Presidente se mi dà la parola sì prego grazie siccome ero stato io il primo cavallo debutta proporre un emendamento aggiuntivo che riguardava una segnalazione nel valere del pericolo che si potessero creare del eventuali incompatibilità così come era stata la prego aumentata la materia giudice nel testo del decreto legge si intitola ritengo però
Che sessuale il problema è estremamente complesso per potere essere contenuto in un emendamento e inserito nel corpo del parere estero tenuto conto altresì che si tratta di un decreto legge che già in vigore dal ventidue di febbraio religiose ritengo di ritirare questo mo'emendamento dovendomi tuttavia del fatto che in Commissione non si sia potuto approfondire un aspetto che probabilmente meritava in qualche modo di essere segnalato al Corpo farebbe ma dopo amplissima discussione di stamattina
Vi rendo conto che inserire un emendamento di quella natura che implicherebbe tra l'altro la indicazione di una serie di norme e che per conseguenza dovrebbero essere toccate per non alterare il sistema è impossibile
Consigliere mattone
Dunque io più modestamente Emily invito a suggerire un emendamento ad un passo del parere che riguarda l'interrogatorio da parte del giudice ritardi del dibattimento diciamo così
Mi riferisco alla pagina sei della dell'azione là dove si evince che la disposizione circa la condizione giocato da parte del presidente del collegio componente lui delegato
Non svilisce silicato la funzione di garanzia dell'interrogatorio fin qui va bene e che essendo rivolto essenzialmente al controllo della persistenza di vigenza cautelari inutilmente ecco di qui inizia la parte che non condivido inutilmente sarebbe condotto al collegio che anzi opportunamente viene viene aggiunto lontano eccetera io faccio svolgo due rilievi cioè io accetto insomma il testo legislativo
Pur del disegno di legge insomma pur rendendomi conto c'è arrivo ore la comincia l'interrogatorio da parte del collegio realizzerebbe in modo più pieno
Le garanzie connesse alla Patrizia alla valutazione relativa alla persistenza delle esigenze di tutela
Perché deve alle esigenze cautelari
Quindi come dirò vorrei che testo di tempo imposte una formula che non rimanda alla alla funzioni di inutilità ma al la ad una va inviato per e-mail ma espressioni inversa che è quella che poi i quindi se l'input con il mio emendamento divano lettura tra un attimo in secondo luogo ecco non mi sembra francamente
Tempi del tutto
Pertinente il ricevimento al la all'omino inquinamento con le probabili fonti di prova cioè nel senso che seppur secco ad ogni uno uno soltanto anch'ancorché uno soltanto dei componenti del collegio
Per così dire si sporchi le mani con questo interrogatorio di garanzia se capisco bene quindi neve anche prendere visione del degli atti di indagine preliminari
Voglio dire questo inquinamento comunque vi è stato non mi pare che si possa parlare di somma di un inquinamento che meno pericoloso so perché investe uno soltanto dei componenti del collegio e quindi mi sembrerebbe che questa espressione
Che non condivido potrebbe essere soppressa sicché in definitiva
Dopo le parole la garanzia insediata la funzione la garanzia interrogatorio il mio emendamento sostitutivo sarebbe questo considerato che e socio l'interrogatorio
Rivolto a sinceramente al controllo la persistenza delle esigenze cautelari
La sua condizione da parte del presidente del collegio o da un suo delegato non sembra incidere sulle garanzie dell'imputato
Mi sembra che sia una formula sfumata che possano far intendere anche che non c'è
Un'adesione totale perché comunque esclude il riferimento alla eventuale ho messo inquinamento
Per fatto che il collegio non si rechi insomma dall'imputato
In custodia cautelare al
Chiedo
Propongo questo emendamento sostitutivo che passò dalla preside sì
Cassano
Brevemente presidente effettive che
Un continuo a mantenere tutte le perplessità di natura teorico sistematica evidenziate stamani e per quanto riguarda l'introduzione del comma quattro bis dell'articolo due la mia perplessità ulteriori circa la possibilità di delegare ha un solo componente del collegio l'interrogatorio di garanzia è avvalorato da una lettura sistematica quell'articolo quattrocentosessantasette del codice di procedura penale che prevede che l'incidente probatorio nella fase degli atti preliminare giudizio debba essere assunto dal collegio nella sua insicurezza a maggior ragione quindi la lettura sistematica delle norme
Mi induce a ritenere che sia mancato proprio nell'elaborazione del testo normativo un qualsiasi coordinamento sull'articolo duecentosettantanove da un lato quattrocentosessantasette Cannes altre con l'articolo novantuno disposizioni di attuazione del Codice di procedura penale
Quel che è peraltro la legge già entrata in vigore e non voglio ritardare inutilmente gli atti consiliari e ritengo pienamente fondate le perplessità che sin dai appunto in commissione erano state sollevate in primis dal collega Marco solo componente della sesta Commissione tre anni preannuncio la mia astensione tanto più che mettere per iscritto tutti i clienti sistematico giuridici
Che sono stati prospettati da alcuni di noi nel corso della discussione di questa mattina significherebbe stravolgere completamente barriere
Io dichiaro appunto che non presenterà emendamenti e chiarisco qual è appunto il senso della mia astensione perché non sono riprodotti nel barile alcuni dei rilievi critici sistematici che erano stati prospettati questa mattina
Io però vorrei dire che forse in cui sfida sino si potrebbero anche fare un partito di minoranza cioè certo un reddito declinando apparire Giovanelli in in effetti l'intervento del
Consigliere Cassano mi fa pensare che se c'è un
Non un simbolo va in un certo gruppo di persone che non condivisibile
E un po'esprimere un premio di minoranza io perché questi sono strumenti di valutazione di condizioni insomma non mi sembra che si debba necessariamente deve il poligono comparire unico insomma comunque
Riprende invece Girardi no no sotto il diverbio con cui dividere questo suo ultimo rilievo nel senso che il parere deve avere una funzione in qualche modo di persuasione certamente questo il senso ma questo non esclude come dire che a questo si arrivi anche attraverso la molteplicità delle posizioni anche dando indicazione contraria questo dal punto di vista mi pare che ci sono del resto precedente
Ecco volevo solo però dire che condivido l'emendamento suggerito dal consigliere mattone
Poiché in quella norma quello che c'è proprio il prendere atto che le esigenze organizzative non consentire però di procedere a quell'incombente
Nella pienezza della collegialità
Che cosa diversa da una presa di distanza rispetto alla fonte di prova perché se così fosse fosse ci sarebbe da interrogare perché allora questa presa di distanza non debba essere fatta anche rispetto al presidente collegio suo componenti quindi una ragione puramente di tipo organizzativo
Allora io mi sembra che questo emendamento e rilevante perché non è un puro aggiustamento su questo punto del parere
Ma in qualche modo un cambiamento della filosofa interpretativa e quindi io penso che questo sia titolo significa per questo condivido l'emendamento Ventaglio BA
Angelini
Presidente io voglio chiedere professor Riccio se c'è la possibilità che del resto crackers credo sia in parte è affiorata anche da queste ultime precisazioni tristi ultimi interventi di che far rientrare valere anche questa
Opinione dissenziente cioè gestire questa molteplicità di orientamenti che evidentemente potrebbe essere una testimonianza senza cui comportare ad apparire alternativo o una band amento pragmaticamente incisivo e quindi che stravolga il il pensiero del di una commissione ecco se esiste questo se esiste questo se esiste questa possibilità
Allora io sarei finito invisibili casse
Che tipo
Di dimensioni può avvenire per cui deve fare magari un intervento adesivo alla originaria posizione di Natoli
E dico un solo perché effettivamente esistono dei problemi importanti su quali forse una testimonianza dire rimanere da parte del consiglio perché il consiglio non credo ossa
Far finta che non esista umbro privati incompatibili
Futuro
E quindi se voi
Possiamo fare i pareri in cui si mette si inserisce anche questo diverso orientamento se sta questa preoccupazione che affiorati qualcuno senza fare una proposta alternativa o senza fare un emendamento che stravolgendo perché io sarei molto lieto quindi di poter intervenire nel con una precisazione su questi su questi punti pari però vorrei se possibile se è corretto
Proceduralmente che il presidente Riccioni desse un'indicazione su questo dato io faccio parte anche della Commissione e non vorrei essere car vivamente scorretto nel formulare una una proposta di questo genere grazie
Resta
Brevemente presidente voglio riprendere presenta questo suo suggerimento del parere risonanza
Per riferire al plenum parte di un dibattito che si stabiliranno in sesta Commissione mi sembra se battito che non vada perché non deve andar perso la sostanza dalla questione questa io sostengo che noi come sesta Commissione ci troviamo di fronte a questo compito di tarpare
In maniera un po'subalterna rispetto ai ritmi del la politica ci sta suggerendo
Trascurino scusami no perché non avrebbe sono in grado di controllare la discussione perché non ero presente alla prima parte non cercano di capire che ad oggi storie ponendo un problema generale di questo di questo di non siccome noi
Quindi riferimento alla indicazione due si può fare si deve arrivare un parere in minoranza
Siccome non sappiamo ad una fase in cui questi pareri che dovremmo dare come sesta Commissione saranno sempre più incalzanti è sempre più a tempi stretti io suggerisco proprio per evitare come dire un collasso del sistema politico in cui qua dentro ognuno su una singola norma pensi di poter dire una cosa diversa da tutti gli altri che una cosa legittima ma proprio per non collassare Gino i penso di dover richiamare la sesta Commissione e il Consiglio diversamente da come ha fatto finora ad un modo di stilare Barelli
Che rientri un pochino nella competenza del CSM voglio dire noi non dobbiamo fare l'esegesi normativa di interi decreti ma dobbiamo dire quello su cui noi possiamo parlare
Cioè il CSM deve essere competente a dire al Parlamento quali sono le ricadute in tempi in tema di ordinamento giudiziario di organizzazione giudiziaria
Di una legge che sta producendo non dobbiamo fare come dire nei dibattito accademico né il dibattito politico dobbiamo ritagliarci uno spazio nostro questo lo dico per evitare un lavoro improbo in sesta Commissione e in CSM altrimenti diventa normalissimo che ognuno di noi esprima un parere totalmente diverso dalla maggioranza perché le interpretazioni esegetiche sono tutte possibili in una in un clima così confuso di di legislazione e non facciamo un buon servizio
Quindi chiedo se troviamo il tempo di fare un dibattito approfondito sul modo in cui noi dobbiamo sfilare i pareri e sul nostro ruolo e sulla nostra differenza rispetto al sistema politico questo lo pongo come esigenza di tutto il Consiglio
La discussione io vorrei datemi Nissim viene detto che la la discussione si era esaurita inizierà in sede di replica
Io chiedo se ci sono altre repliche
Non c'è nessuno quindi c'è soltanto l'emendamento
Che è stato presentato da dal consigliere mattone che il seguente
Ci sono due c'era una pregiudiziale che è stata posta consigliere Angelini abolizione lavelli dovrebbe essere la replica del relatore
Non è una questa è una io di avviamento non credo la ragione per per però non è un chiaramente scusami angeli questo dovrebbe essere portato a in questa fase come una sorta di emendamento alla proposta nel senso di un emendamento aggiuntivo aggiuntivo
Cioè un certo gruppo di di consiglieri ritengono di dover esprimere queste opinioni in relazione a questi punti in aggiunta alla la prova solo così lo possiamo inserire oppure doveva nascere inizialmente dava Commissione con invadere in cui si riportavano dei due o le più posizioni evidentemente questa discussione non piace a qualcuno non è che c'è una stanza vuota in particolare non vuole che si dia la parola al consigliere Riccio che invece deve concludere questo di Bach perciò non è la revoca questione giudiziaria approvo la questione almeno un'ora glielo consente Presidente sì allora io vorrei
Abbiamo ereditato di fare una premessa di carattere generale mi dispiace quarantuno trattenerli qualche minuto
Mi dispiace perché è la prima volta che mettiamo mano più questo Consiglio mette mano
In materia di questo genere
E quindi debbo dire
Per lo meno qual è il metodo che la sesta sita si è dato
Lo avrei fatto per la verità
Colma un ictus
Colla Carotti
Perché lei tutta questa riflessione metodologica era venuta alla luce
Proprio perché lì avevamo utilizzato una tecnica di redazione del barile però opinioni dissenzienti
Non mi è sembrato di doverlo dire stamattina in occasione di questo farei
Perché avevo colto un consenso generale sul Paride che viceversa Boy stamattina forse o senza forse
Per via incapacità sia viceversa esplicita
Allora come lavora la sesta Commissione
La sesta Commissione
Per definizione
A due tipi di itinerari il provvedimento atto
Il barile
Allora quando si tratta di provvedimenti no
La sesta Commissione solitamente ma a votazione
Che stabilisce se esistono unanimità maggioranza o meno
Quando si tratta del barile signor presidente qui io vorrei essere
Estremamente chiaro
Oggi per sempre
Quando si tratta di un barile patente regala il provvedimento non può essere utilizzata perché nel parere si scaricano ideologia itinerari argomentativi diversi pensieri politici riversi convincimenti John è indice di carattere diverso e così via
Allora siccome non mi è mai ma sono che ha potesse esprimersi un parere che potesse mettere in un con una sa in unione le diverse anime di questo Consiglio fortunatamente dive
Le diverse anime di questo Consiglio se lei lo avrà fatto certamente legge pare sono ancora pare Magarotti e pieno di opinione dissensi
Perché non è possibile dare un parente sul processo penale sul tutto il processo penale mettendo mettendo insieme diverse visioni
Diverse visioni di intendere processa diverse opinioni sul modo di realizzazione delle garanzie del processo
E allora mi meraviglio che il mio amico Paolo Angelini abbia detto c'è spazio per un milione di sei mesi
Manca l'abitudine l'Algeria ragioniamo l'opinione dissenziente quindi per quanto mi riguarda per quanto mi riguarda l'opinione dissenziente già sta nel mio pareggia a raccontare il mio pari se c'è un'opinione dissenziente
Quindi proprio perché non è possibile che io imponga al Consigliere Angileri tantomeno al Consiglio il mio pensiero personale ideale politico che giuridico
Abbiamo lavorato così sinonimo
E abbiamo lavorato così signor Presidente su un'esperienza nella consiliatura passata drammatica per quanto mi riguarda perché l'ultimo atto che si è tentato di fare nella considerando la scorsa è stata quella di approvare una relazione al Parlamento
E non è stata approvata la relazione al Parlamento perché sono arrivati qui due validi
Parere di maggioranza barili di minoranza per cui il Consiglio di fronte a questa contrapposizione non ha saputo prendere posizione
Tant'è vero che la relazione al Parlamento sul Consiglio superiore della magistratura
Chiedo scusa
Del verbo tra virgolette intralciare i lavori della sesta
Perché prima o poi dovremo stabilire come di portare questo parere
Al al Consiglio superiore sì la materia per quanto ci riguarda magari ancora
Di attualità secco il modo di condurre il ragionamento rigido rispetto alla posizione di minoranza è ovvio un itinerario che può essere accettato quando si tratta di visioni politiche delle esigenze nel processo o dell'organizzazione giudiziaria
Fatta questa premessa di avere fatto sull'omnibus Sabbadini
Non è che puoi cercare dei
A trovare il modo di convincerli perché non otto dal tentativo anzi no faremo
La scelta politica non lo farei mai telematico ha detto Mauro Palma
Però vediamo se riusciamo a trovare
Un punto ENCI riunisca in questo Barile
Che
Però i dissensi di fondo
Su cui
Senta il dovere di intervenire primo la a sistematicità
Non mi pare proprio
Perché dicevo ragionando durante la pausa
Sospensione per ragionare il relatore
Non mi pare proprio perché duecentonovantaquattro sia in linea proprio è una interpretazione rende stamattina sono intervenuti
No nella interpretazione che ho cercato di dare per salvare l'incompatibilità poi parleremo
E poi parleremo
Interpretazione che stamattina è stata data qui
C'è una sistematicità indiscutibile perché il duecentonovantaquattro attribuisce il problema dell'interrogatorio di garanzia al soggetto che in quel momento dietro il processo
Quindi rinvio a giudizio in quel momento provvede
Ragione per cui questa norma va letto nel senso scritto nella relazione signor Presidente
Che mentre il primo comma risponde alle esigenze
Dove dal punto alla corte costituzionale di ampliamento delle informazioni di garanzia fino all'apertura del dibattimento viceversa
Il quattro bis come sta scritto nella relazione è una norma di carattere organizzativo perché rispetta con legge individua il soggetto legittimato a questo adempimento si dice
Sì e dice
Però così ci sottrae la garanzia di Rossi
E lì sì rendere meno
Rendere meno allora io invito i consiglieri a fare questo questo ragionamento
Cioè bisogna incedibile possiamo scompare consigliere battuto il faccia a faccia conto della sua
Faccia ordo della provvisoriamente avendo già stata il mio nel nel nel testo del panino va bene cosa sta scritto in quel passaggio
Che si vuole evitare perché dobbiamo vuole vedere se è opportuno eliminarlo
Che cosa sta avvenendo in quel passa
Che si è individuata l'organo collegiale
Il presidente mobile
Per tenendosi collegio lontano da una fonte di prova qual è il ragionamento che sta sotto questa questa sera
La ma badate che l'interrogatorio di garanzia ma nel quattrocentotrentatré
Appartiene al fascicolo del Pubblico ministero
Viceversa se l'interrogatorio di garanzia sotto questa forma che non è consentito collegio come fonte di prova perché al collegio oggi all'esame sotto questa forma se fosse il collegio che andasse va a interrogare diventerebbe un mondo per realizzare forzatamente l'interrogatorio dell'imputato
Ecco che sta scritto guardi
Va bene non sta scritto infatti Cresima individuato un soggetto delegato a questa tono perché in questo atto dopo che sia sarà stato compiuto a potrà essere travasato nel fascicolo del dibattimento
Potrei essere negli anni esclusivamente in ragione delle contestazioni giocavo nei criteri dell'articolo cinquecento e sequenze cinquecentotré certamente ugualmente Liberio dall'articolo cinquecentododici
E qui io vorrei richiamare l'attenzione del consigliere Cassano
Perché è proprio quattrocentosessantasette che mi convince così perché quaranta quattrocentosessantasette dice collegio lo dice perché Paolo accogliere una prova
Ed è giusto che sia in commercio che raccolga la prova viceversa il presidente sull'aggregato a Roma raccogliere una prova mentre il rimanente uno delegato informarsi sulle opportunità ovvero che sussista la ragione l'esigenza di mantenere questo soggetto questo soggette invece sembra una cosa completamente diversa allora vogliamo scopava escludiamo
Ma certamente non possiamo parlare media sistematicità dobbiamo anzi parlare di attività completamente diverso è giustificato quella frase del collegio avvenuta venti perché nelle ore collegio lontana perché a meno di non voler accedere all'idea che quell'interrogatorio esaurito al fatto e nessuno ha votato è solo di bene bene pesa viene benissimo
Bisogna tenere lontano il collegio per evitare la incompatibilità
Perché
Se ha risposto secco vecchio a guardare interrogare fosse solo ai fini del duecentonovantaquattro in tutt'altra adesso a quel punto sarebbe scattata l'incompatibilità venti perché il collegio cibo però
Prima del giudizio
Vengo arrivo arrivo
è un sorvegliato rimangono
Ma non subito arrivo subito arriva subito perché queste strutture insomma nulla perché il presidente non l'avevo conosciuta
Allora messe queste però è il discorso fatto dal professor Eligio Sabatino queste dell'emendamento Angeleri che mi ha fatto leggere cinque diciamo da qui non si esce
O no marocchino di linee che tutto sommato
Questo è un sistema che ha già funzionato nella pratica perché se fosse modificato creerebbe ulteriori problemi perché bisognerebbe ripetere gli atti già compiuti dal presidente o dal suo delegato eccetera eccetera non mi dilungo ovviamente
Ciò detto non dimentichiamo che
Bisogna avere il coraggio di vino
Okay per ragioni di incompatibilità cioè permettere questa norma al sicuro da questioni di incostituzionalità c'è bisogno di un giudice diverso lentamente ai margini
Oppure mi dispiace
Facciamo fare alla Corte costituzionale il suo mestiere
Sarà la Corte costituzionale che di fronte a questa nuova normale
Questa è una norma che noi con quella sfumatura diciamo ci sta bene
Questo è il gelato decreto salva processi
Queste giocato decreto salva cautele
Perciò siamo proprio dentro la politica giudiziaria presidente mi dispiace cioè le dispiace non riesce norme entrata
Anche qui questa questa gomma esegesi delle loro questo avvicendarsi l'idea generale legislatura processa il rinnovo
Prima o poi su cui poi dobbiamo pronunziare a questo punto se noi vogliamo arrivare alla dichiarazione che la ricorda diviene dovrà fornire il modo migliore il male Paolo vittoria allo Stato perché sia il presidente o da un suo del
Poi la Corte Sabina se la norma
Fra costituzionale allora
Presentare l'emendamento celibe nubile o dissenziente questa più avrebbe per quanto mi riguarda l'emendamento angeli non è un'opinione dissenziente
Rispetto alle cose che offre alla sostituzione totale di questo parere con un parere di carattere diverso risponde al logiche e a filosofie diverso e che il legislatore non ha voluto non ha voluto della
Prima di quell'intervento Angiolino chiedo scusa perché non conosce il nome presidente qui abbiamo trovato un residenti ma sembra che abbia stamattina insieme ci dev'essere il leader
No perché io devo essendo mentre i conti quindi va da sé che devono conoscete guardi io avevo chiesto ho fatto quella domanda probabilmente non molto formale
Tenuto molto corretta da un punto di vista della procedura perché evidentemente emiliane mia preoccupazione quella di fare a venire in tempi brevi dei pareri che siano che sia utilizzabile anche se in questo caso forse nel prossimo
E allora ho fatto quella domanda
In realtà io un modo cioè come ho pensato alcune cose che forse non sono cioè sì che sicuramente non sono collimanti con quelle convenute contenute nel parere viene viene definito questo questa questa questo mio pensiero come non come opinione dissenziente ma come possibilità di emendamento se lei è così cortese se i colleghi proprio perché sono sono sono disposti ad ascoltare quei lunghi Robin Hood e voglio quello che vorrei inevitabile è stato anticipato ecco magari non lo so Presidente lei
No ha capito siamo in non sono io direi giovamento non c'è una bellissima riduttive anche nella procedura illustri poi non so se si aprirà l'altra volta la discussione non lo so se succede
Gino Strada e la tua proposta
Per quanto riguarda questo questo problema sono io ritengo che siano rilevanti due norme diritto soprattutto gli articoli duecentosettantanove e quello di cui alla proposta di modifica cioè l'articolo duecentonovantaquattro Codice procedura
Chiaro risulta essere il contenuto e la prima norma cioè l'articolo duecentosettantanove che individua il giudice competente fino alla richiesta di rinvio a giudizio e dopo rispettivamente il principio e il tribunale come giudice che procede
Infatti tale no io ho limitato perché ho fatto un'esemplificazione per far capire ho fatto un ragionamento non riduttivo partendo da una casistica
Infatti tale norma espressamente stabilisce che prima dell'esercizio dell'azione penale provvede il giudice per le indagini preliminari voi appunto il giudice che produce
L'introduzione della modifica dell'articolo duecentonovanta natura durata quattro Codice procedura penale modifica le situazioni
Nessun dubbio può esservi poi in ordine alla competenza all'emissione del provvedimento custodiale ed all'interrogatorio di garanzia disposti prima dell'esercizio dell'azione penale credo cioè dibattimento
Il tenore letterale chiaro
Si tratterà ovviamente del giudice delle indagini preliminari il rispettivamente del giudice del dibattimento che abbia dichiarato congiunte le formalità di apertura del dibattimento spesso
Evidente evidentemente queste le situazioni estreme non presentano problemi ma per ciò
Non sono neppure di particolare interesse ai fini di questa decisione
Continuando nella casistica che dal nove che la novella non pare troppo imputare
Abbastanza tranquilla specie alla luce l'elaborazione giurisprudenziale attuale sembra la individuazione del giudice competente ad emettere il provvedimento del cuoco e ad effettuare l'interrogatorio di garanzia fino al momento di effettiva trasmissione del fascicolo processuale
Infatti la competenza a provvedere a provvedere sullo status verrà libertatis spetterà al gruppo prima della trasmissione degli atti al giudice del dibattito
Il discorso diventa più problematico ed articolato rispetto al secondo successivo momento io avvenuta trasmissione del fascicolo processuale del giudice del dibattimento e fino all'apertura dello stesso
In tale caso la nuova disciplina sembrerebbe suggerire il criterio della competenza attribuita al giudice del dibattimento che prima dell'avvenuto compimento anche prima dell'avvenuto compimento delle formalità di apertura dello stesso cioè dell'apertura del sipario più che sembrerebbe è ho capito la scelta io uso questo forma possono per la scelta potrebbe apparire giustificata da un principio di economia in coerenza ancorata al fatto che il giudice del dibattimento e il giudice di cognizione piena senonché a tale conclusione si oppongono talune osservazioni
In primo luogo non possiamo dimenticare che ai fini che qui interessa però non è esatto parlare di cognizione piena perché per i provvedimenti cautelari
E l'interrogatorio di garanzia vengono utilizzati o possono esser utilizzati atti non conosciuti perché non conosce non contenuti nel fascicolo del dibattimento e non conoscibili allo Stato se non crea creando una situazione di prevenzione fra virgolette riconducibile alle incompatibilità quindi vengono presi in esame in via preliminare prima dell'accertamento compiuto nel nel giudizio situazioni di fatto aventi valenza processuale diversa
Da quella costruite col che costituisce tema proprio nelle forme ed è la sostanza del dibattimento ed alla cosiddetta cognizione piena del
In secondo luogo perché e ipotesi io ragionevole o comunque poco credibile logica scusate l'espressione un po'forte ma
Quella che porterebbe a superare situazioni di incompatibilità
Introducendo il principio secondo cui ciò che conosce un componente del collegio non è conoscenza del giudice del dibattimento
Si tratterebbe sostanzialmente nella finzione palese solo lesiva del principio che la formazione della prova del dibattimento ora tali osservazioni con il rullo qui i loro profili critici sembra portino a riferire della novella
Cucchiara nella sua portata letterale non in linea con i principi generali e con l'orientamento della Corte costituzionale sottesi alla proposta prospettazione soste
Ciò non può impedire portati via se sono valide le considerazioni che precedono di esprimere in sede di pareri record rifornimento alla problematica che il caso limite suggerisce una riserva di compatibilità sulla riforma in parte conseguentemente il convincimento di riservare alla competenza del gruppo
Come sempre si avrà in futuro il potere dovere di emettere provvedimenti restrittivi della libertà personale e compiere gli interrogatori di garanzia fino al momento di dichiarazione di apertura del dibattimento
Sia testimonianza di maggiore coerenza e legittimità del sistema che si vuole introdurre consona come utile momento di riflessione per impedire censure di ordine costituzionale future
Senza peraltro compromettere minimamente la funzionalità del sito che sia il gruppo o il Presidente o un suo delegato ad emettere il provvedimento basato su elementi anche contenuti nel fascicolo del dibattimento restrittivo per ripartire restrittivo e ad assumere interrogatori di garanzia poco sposta in termini di economia speditezza processuale ciò lascia però intatto il principio secondo cui i giudici la libertà prima del dibattimento non può essere il giudice del dibattimento
Ecco io sono sono sono sono arrivato cioè ho pensato queste cose
E pensavo sei vi era la possibilità di prima di riuscire a introdurre questo questo mio convincimento nel parere magari come ho opinione licenziati
Pagina sette
Nuove mi pare giudice
Le opinioni dissenzienti anziché maggioranze e minoranze per le quali il Parlamento non credo che sicura che il parlamento vuole essere avvertono avente
Sulla chiaramente che fa niente più di questo
Da noi naturalmente quando ci chiede paritetico secondo son percorrendola maggiori La sette cosa dice
Dicevo dicevo
Entriamo nella logica dell'opinione dissennate inserirlo pagina seguace innovativa serie emotiva è un riferimento scusi Presidente sì
Senzienti diamo della logica dell'opinione dissenziente quindi a pagina sette all'avvio del secondo paragrafo di tipo diverso è l'opinione di dire da bensì scrivere tutto quello che vorrei
Ma infatti si potrebbe inserire che il mamma minoranza o alcuni consiglieri hanno fatto presente sono di diverso avviso sulla base di queste considerazioni
Ce ne saranno altri palesemente
No di diceva e è chiaro che il discorso si può fare per le argomentazioni che sono state presentate cioè questo lavoro corrente io non partecipò non è mia competenza dice ma seduti si redige un pari
Vi dico con molta sincerità cercherei di portare sito opinione
Che prevale però cercherei anche di portare Rubino eventualmente di Sensi proprio per offrire al al destinatario del Parini appiedata batte due ragione per quanto riguarda i fari sulla Carotti che io ho letto il suo confessore momento cioè e il lo sforzo di trasportare nel barile il il giro bandi delle diverse posizioni più dura procede abbiano assoluta disponibilità all'apertura del precedente questa è un po'meno però in ragione in questo caso cercano di dare una lettura del parere non mi sembra che invece questo tipo di redatto in termini come dire
Così se che non hanno cancella il segno di un grosso dibattito alberate arrivato cioè un parere in cui si riconosce questa è la nostra posizione basta non non non ci sono se vogliamo diventare verrà Commissione fosse stato questa la produzione Paola chiaramente se si dovesse fare questo lavoro di in e interpolazione ciascuno potrebbe rivendicare il un ruolo linguista
E diventa difficile contenere tutto perché se portiamo e inseriamo ma posizione dichiarando il pranzo ci sarebbe la posizione vede la cassa o di quanti altri non la pensano diversamente queste operazioni di filtro si doveva fare in sede di Commissione oggi mi sembra che sia difficile farlo
L'unica maniera con cui si può ovviare non acquisto pari ma per il futuro potrebbe essere il meccanismo a cui essa ricorrendo Gallo per quanto riguarda la famosa circolare
Dove addirittura poi formalmente i suo scrupolo sa diventando eccessivo perché siamo arrivati all'asse quinta o la sesta edizione di questa circolare e questo e e e troppo però se
I pareri fossero comunicanti a ognuno di noi qualche il giorno prima diciamo quindici giorni prima della discussione perché si faccia lo presenti eventuali osservazioni aula Commissione qui la Commissione cercherà di il trovare in maniera la maniera per i inserirle oggi come oggi mi sembra che questo oggettivamente non lo si possa fare e d'altra parte mille mi mi mi rendo conto che fare questo accedere alla tua richiesta significherebbe ritornare daccapo cioè capire a tutti quanti voi chi di voi non la pensa in questo modo faccia pervenire richieste di questo genere
E sulla stravolgerebbe il parere ok oltretutto credo l'urgenza con cui questo per il deve essere stesso del microchip
Concede un minuto io dico di prendendo il rinvio a giudizio impermeabili governabili con il l'amico Di Casola no va bene importante che pur si lasci traccia di queste cose
Per il resto fra Bobbi formalizzo il Bari c'è no pochi gol assolutamente che il sub emendamento importante che poi come del resto è stato osservato da mattoni
Ed altri di queste cose si è parlato e quindi evidentemente sufficiente questo brano le vorrei dire che attualmente siamo già il relatore ha già replicato c'è un emendamento
Soltanto se volete parlare soltanto sull'emendamento ma ma tu grazie non solo su quello e per cortesia brevemente in
Avevano
Io ho dato con maggiore quello che sta scritto della relazione dopo aver intento l'emendamento mattone già sta scritto nella relazione qui quel quindi duro ormai ai cinesi gli animali aumentano le se lo fai tu con un Presidente chiedo scusa io
Ma dato che aveva fatto una difesa così come dire appassionata delle ragioni che erano sottostanti a cui il presidente avevo capito che giunsi stesi su quella formulazione diventa l'emendamento fattore
L'emendamento mattoni modifica la forma il ragionamento sulla sostanza dei stava in una frase ma che doveva essere tutto rivelato se il Parlamento lo vuole fare lo farà non so se rendo l'idea da il problema è il problema Angela è un problema di carattere diverso da quello che è quella è veramente un inglese e cioè allora se l'emendamento mattone è un emendamento che cambia
Relativamente alla sostanza del problema l'emendamento tredici avanzata abbastanza allora tu fai vuole emendamento avendo fatto dormire un emendamento manipolazione perché resta da seguire c'è stato pagina quattro
Sesto libro
Fondamentale la persona
Della persona si no personale pagina sei
L'emendamento
Pagina sette decide il consiglio se riceveremo addormentamento falange che che è una dell'andamento Angeli non c'è niente va be'l'emendamento Angelo abbiamo detto ai gira undici pagina dodici Montipò capoverso in definitiva virgola il parere positivo tutto il resto compatto va bene
Allora dato che il relatore ha fatto proprio l'emendamento riterrei inutile la la discussione e quindi si sono iscritti di Casola Iacopino e con essi se vi pregherei di rinunziare
Alla alla discussione pongo in votazione il testo del parere così come istante però perdoni ma rispetto a parlare in due due cose soltanto
Due cose soltanto davvero rapidissimamente perché a me lavoro vorrei come come si dice non è che rimanesse traccia che a me la posizione del consiglio armigeri
Intermedie tutta condivisibile eccezion fatta per l'ultima parte quella propositiva ma la rappresentazione della problematica così come viene posto al consigliere Angelo e a mio avviso tutta da condividere ora prendo atto del consigliere Angelo a ritirato l'emendamento io mi ero iscritto a parlare per dire che la prima parte quella che rappresenta la problematica con a di quel punto con di quello specifico punto poteva essere tranquillamente recepita
Nell'apparire della maggior
La seconda quella propositiva probabilmente andava eliminata naturalmente espunta però la problematica così come indicato dal consigliere Andrea assolutamente corrispondente al mio pensiero ecco io vorrei che questo venisse rimedi questo rimanesse traccia vorrei vorrei anche evitare una di lacerazione perché saremo
E in questo caso portato poi ancora a non votarlo il parete o ad astenermi insomma vorrei che fosse chiaro che c'è una sofferenza su questo punto è che prendendo atto del fatto che Angelini di non non presente ritira il suo emendamento voteremo
Per questa proposta ma ci auguriamo che che situazioni di questo tipo non non si verifichino più che ci sia del tempo o per poter riflettere su queste cose le devo perciò biondo suggerimento questo Silvio suggerito un altro sistema per i pari farli circolare almeno quindici giorni prima in maniera qui si possano tutti i consiglieri non soltanto i componenti della Commissione possono far pervenire alla commissione eventuali osservazione in maniera tale che sarà poi nella sensibilità del relatore inserire nell'apparire quelle soluzioni anche se mi la Commissione europea complice deve deve consentire lo so che dopo il Presidente Luzzi replica però mi devi consentire la seduta
Tranne questo Barenghi alla sesta stavano sui tavoli dei consiglieri del rumeno da un mese
Da un mese tranne penso tranne questi
Quindi presto questi qua brutto essere no non si è potuto consegnare questo fare
Prima dirlo quale essa martedì lunedì mattina lunedì mattina perché l'abbiamo approvato giovedì scorso
Prego allora preso atto di questo possiamo passare i conti c'è una dichiarazione di voto presidente sì prego
Intanto devo dare atto al presidente del Riccio quello che ha finito di dire testualmente la verità abbiamo purtroppo fatto un pessimo esordio come sesta
Materia di pareri perché abbiamo dato l'impressione scusate in questo se
Ve l'abbiamo data che la tecnica di redazione di pareri e questa invece avrebbe già potuto vedere se avete avuto il tempo per leggerlo ad esempio il parere sulla l'ex Carotti è redatto proprio come il vicepresidente oggi pomeriggio ci suggeriva con la tecnica del opinioni dissenzienti e soprattutto con un'altra disponibilità estrema da parte del presidente Riccio nel recepire qualsiasi
Opinione provenga dai componenti della commissione in questo caso lasciamo stare probabilmente esigenze di tempo hanno impedito che il parere maturasse così come doveva maturare e purtroppo oggi abbiamo perso
O comunque abbiamo dovuto triplicare quel quattro ore
Che ci sono mancati in Commissione a discutere questo e a non poterlo licenziare così come alcuni di noi avrebbero fornito quindi io scusandomi per la dichiarazione di astensione che sto preannunciando nei confronti del presidente Riccio preciso al contempo si tratta di una astensione che si
Ebbene necessariamente restare a mio avviso per lasciare traccia che limitatamente ad una parte di questo parere perché ad esempio per tutto quello che riguarda il mutamento di competenza Brel
Del tribunale dalla corte d'assise al tribunale di Brescia condivido appieno il parere cioè necessità di o c'era necessità di approfondimento e al parere manca quello che verbalmente alcuni dei nostri hanno rappresenta
La consigliera Lenzi insetti elezioni prego
Insorge soli parlare per una breve dichiarazione
Che è la seguente
A me sembra che la richiesta di parere da parte del Parlamento a prescindere da un appunto che il Parlamento può trattenere non potrà avvenire
Siccome il Parlamento non si esaurisce nelle decisioni ma vive attraverso gli atti parlamentari
Pendono richieste di parere sia un dato di fatto quello che non possiamo ignorare quindi sono del tutto d'accordo con un autentico la posizione del presidente
Relativa al necessità dico necessità di questo organismo di rassegnare al Parlamento compare che poi rimanga negli atti parlamentari che farà il suo corso rimane rimanendo negli atti parlamentari potrà essere oggetto di confronto scontro di modifiche di emendamento di quant'altro di utilizzazione Odin organizzazione da parte della maggioranza che come è noto si forma al Parlamento
Caratterizzano l'iter legis dal cammino legislativo
La seconda osservazione che devo fare
La pace ma estraneo alla Commissione purtroppo non ho avuto modo di partecipare ai lavori della commissione che a questo punto ritengo che la sua intuizione sì alla intuizione da valorizzare ed a rendere operativa
Noi non abbiamo prettamente decide c'è un decreto legge da quello che sappiamo che in sede di conversione la conversione cioè verrà i due rami del Parlamento si oppongono dalla dello stesso disegno di legge c'è comunque la richiesta di un parere io ritengo che allo stato dei nostri lavori e Francia l'opinione del presidente gli elaborati uno o più parenti possono esserci anche pare con difforme o pareri convergenti
Uno più pare che siano elaborate valvola dalla dalla dalla commissione possono essere apprese esaminati dalla dal plenum terra assegnati al Parlamento
Ritengo e anche se questo può apparire una perdita di tempo una minorenne celerità dei nostri lavori e sempre non solo come Nora ma è sempre una strada dovuta dal punto di vista istituzionale preferibile attraverso silenzio o alla strada del parere
Che non tiene conto di tutto quello che questo dibattito ha fatto emergere anche con i tentativi sono stati fatti dei colleghi che si sono prodotte sono fatti da altri Attardi suggerito io sono in una posizione di grande rispetto nei confronti del Presidente alla commissione e dello sforzo del presentata come sono gli appalti però quando si deve lavorare pareva una sede parere ebbene venirne a Roma e fare fu se possibile due documenti tre documenti anche fra di loro opinabile tra di loro difformi nelle conseguenze dalle premesse o di quant'altro ma tutto questo lavoro tutto questo contributo dei lavori o di proposta
Dovuto dal devo dire è dovuto dal Consiglio Superiore Magistratura certamente in maniera diversa da quanto non sarebbe deludente una residenza del consiglio sulla magistratura su una situazione per una situazione oggettivamente importanti ai fini del processo penale e ai fini della determinazione
Del legislatore oggi domani e dopodomani popolare l'altro riterrà di prenderlo di rompere viene materie questo quello strumento nuovo strumento apparentemente nuovo che poi è vecchio quanto il cucco il principio del contraddittorio il principio dalla contestazione e delle responsabilità e peggio quanto la procedura penale si terrà si troverà a dover affrontare nei prossimi giorni
Quindi concordo pienamente con la proposta del preside operativamente io dico che anche nel nelle prossime ore il la commissione potrebbe presentarsi potrebbe tirare i remi in barca raccogliendo i vari parenti e in una breve seduta di plenum oggi potrebbe venire a un documento come ospite Occhiuto gente che tengono conto gli ordinamenti di indirizzi e quant'altro non dobbiamo fare delle norme di legge dobbiamo fare per il parere su quello che il contenuto la all'aspettativa il Parlamento ce l'ha fatta poi come diceva il Parlamento potrà tenerne conto Londra racconto ma è sempre meno grave se il Parlamento ne tenga conto anziché al Parlamento non si dia una risposta negli atti parlamentari non sussista e non esiste non sia presente
Un parere o più qual è il mio più ordinamenti per Consiglio Superiore Magistratura in una materia così delicata e così importante come quella decimo
Grazie Iacopino
Presidente parere favorevole alla voto favorevole a fare tramite la commissione però desidero fare una mia riflessione io ritengo che l'opinione secondo cui la competenza a procedere all'interrogatorio di garanzia dovrebbe essere assegnata al gruppo
Segno alla dati dichiarazione d'apertura del dibattimento non possa essere condivisa per ora se precede pressione cioè secondo me bisogna pensare che la dichiarazione di apertura dibattimento l'articolo che prevede la dichiarazione di apertura del dibattimento è compreso nel capo secondo atti introduttivi ecco bisogna partire da questo appunto
Tra gli atti interruttivi comiziante la prima di di iniziare il dibattimento al presidente del collegio controlla la regolarità della costituzione delle parti poi se trova anche c'è difetto di notifica ridispone anche la rinnovazione della citazione ora può capitare che in questa fase cioè
Accertata la costituzione delle parti nominato il difensore d'ufficio all'imputato veneta vivo e è accertata che la deve essere ignorata la citazione ci sia un indizio
La dell'udienza allora in questa fase coinvolge anche il procedimento il processo e entrare mai unico incardinato perché ancora non c'è fatica cioè l'apertura del dibattimento la e e mai e davanti alla al collegio ci sia un punto che debba procedere all'interrogatorio nel sapere cosa che non si può affatto minimamente eccetera
D'accordo allora
Posto questo dato che stiamo in votazione io devo porre in votazione il testo del parere così come è stato la che e con l'emendamento così come è stato accennato
La modifica della parte finale ne abbiamo detto dottor che è favorevole alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
Contrario resta a favore perché contrari nessuno chi si astiene
La proposta e aveva come Parini approvato con quindici voti a favore e sette astenuti io vorrei vivi e mi sono astenuto dal farlo perché qui si poteva anche fare un tentativo cioè a pagina sei
Del parente si sarebbe potuto dire alcuni consiglieri
Ritengono vivere dire sull'onda non condividono le conclusioni qui espresse per le seguenti ragioni due fondi e si doveva fare controlla dedicato operazioni di raccordo che io non allo stato
In questa sede non sono in grado di far quell'operazione di raccordo che invece è stata utilmente fatte a proposito del barriere sulla gara dove io ho vinto ho visto che in questo lavoro è stato l'avvocato dosando
Però chiaramente in questa sede la componente mica si può fa su quello perché bisogna poi valutare e le ripercussioni su tutto in Bahrain io non so fino a che punto regge viene
Da
Oggetto
Nasceva poi abbiamo ingenua una serie negativa
Abbiamo altra mezz'ora di tempo che possiamo dedicare all'apparire carte no
Non vorrei dire una cosa un attimo soltanto possiamo dedicare per una ragione semplice questo parere veramente è circolato per molto tempo prima io credo che questo parere testardo
Poi il frutto di tutta una serie di dosaggi cioè esibendo dalle nove la pensiamo così ma c'è qualche altro che la pensa così in qualche altro gol che dissidi potrebbe fare ancora di più insomma ecco però Presidente che sappiamo dei da tutto questo tempo quel degli istituti tutto sommato chiare
Ovvero iniziale come Zola scusi insomma prevale paziente una seduta Enrico Nicoletti il comune
Cioè non è utile
Dei migliaia complessità per verificare il vero è vero ma poi dovete anche dovete rendervi conto come dice giustamente il il Consiglio Valensise
L'introito faremo quest'immane Enrico
Grandissimo ritardo rispetto alla no cioè
A
A garantire l'extracomunitario anche ritardi residente in una ma non ce ne sono ce ne sono assai di Bari
A abbia comunque vale da sola chiedemmo precetto scusi
Volete chiudiamo qui assicura si chiude qui
Probabilmente
Ma ci sono anche pratiche di sesta che si possono fare in mezzo ho capito ma dico di sesta noi abbiamo è rimasto soltanto qualcosa dello l'ottimo tre pratiche in sostanza una Palaia è rimasta sott'acqua l'ora ci fermiamo qui professor Reggio qua e non
Ma presidente esclusi dalla guerra in Senegal varie volte mi assolvono rosso sottolineato l'urgenza di deliberare su cui si parla chiedo scusa sì sebbene inserita con l'ausilio di mezzi la discussione di questo pavese io sono pronto della inizi immediatamente
Però venti anni allora non vi vogliamo più intelligenti degli altri ce n'è qualcuno urgente e che che simboleggiano dovrebbe essere data dalla necessità di dare dopo qua trovare una risposta per la verità però se dopo quattro anni non c'è più dice semmai Vanessa Gravina una stanza forse non c'è neppure più longevo di rispondere no quel giorno non sono cosa da sottovalutare già oggi che dopo quattro anni che ha stavo dicendo che dopo quattro anni su queste materie le risposte sono rotondi perché sono affermazioni di principio che certamente Cavenago d'Adda ragione per cui Lula l'unica uniche bradipi urgenti uno è stata data all'altra può essere la data per impossibilità di tempo allora per quanto mi riguarda se per utilizzare mezz'ora ci possiamo liberare dell'azione
Dell'acqua troppo nella
Ma proprio per utilizzare stamattina urbana
Tenendo conto che le altre quelle che venga governi signor presidente quella che vedeva sono tutte che ritorno no ma si sa due tre volte vicino si sono regionale nostra
Fuorché voi vogliamo utilizzare per queste tre quattro e cinque
Chiederei che cosa si tratta
Va bene allora andiamo alla pratica pagina cento trentasei
Considerato
Era pagine quattrocentottantotto che si
Grazie presidente
Inizia con no no con questa risposta questo quesito
Una una serie di
Pratiche che riguardano la materia delle ispezioni ministeriali
Quali sono allora
E
Allora
Battilana duecentonovantasei allora chiedo scusa no risale
A ben allora magica seicentoquarantatré chiedo scusa ho capito ma processa l'esecuzione indicazioni per una riforma e il Consiglio Enichem mattone bene
Sì
Dunque allora nel nel mille novecentonovanta novantasei il consiglio superiore
Ebbe modo di esprimere un parere su un disegno di legge riguardante grosso modo i provvedimenti in tema di espropriazione forzata immobiliare cercherò di essere breve questo disegno di legge prevedeva riguardava due del martedì ad una concernente la delega al notaio delle operazioni di vendita immobiliare con in campo l'altra la vendita all'assegnazione immobili potentati a garanzia di credito fondiario finanziamenti a al medio-lungo termine per sintetizzare nonché il parere
Era relatore professor Proto Pisani fu ampiamente positivo sulla prima parte e mostrava invece rivelato rilevare Udine Ravasi delle no negli delle formulava le riserve sulla seconda
Importante inattaccabile perché questa siamo ancora qui che nel corso della discussione che si svolse in questa assemblea plenaria a quella del diciassette gennaio novantasei alcuni consiglieri fecero presente che questa quest'latte le tematiche
Comprese nel disegno di legge non esaurivano tutta
Lo sospettò derideva problemi a masticare l'attiva alla al processo di esecuzioni civile e quindi invitarono il Consiglio presso la Commissione competente a portare avanti uno sforzo di riflessione
Appunto sulla professor sul processo di esecuzione a tutto campo
Nel frattempo diciamo tanto il parere sul disegno legge suindicato a seguito anni in questa ha quindi anche l'apertura di una nuova pratica anche questa che ci interessa si riteniamo anche di indire preliminarmente un seminario di studi sistematici disposizione civile e seminario di studi che ebbe luogo
Nella ottobre mille novecentonovantasei e le cui rivelazioni o storiche molto ampie che riguardano un po'tutti pavese la più dura dall'esecuzione civile sono allegata alla fascicolo della pratica che stiamo trattando ora come sappiamo nel frattempo è stata emanata la legge trecentodue del mille novecentonovantotto che ha dato attuazione salvo modifica alla primo disegno di legge nel quale si era discusso nell'assemblea plenaria del novantasei quello cioè delegava dei ai notai alcune operazioni nell'ambito della esecuzione immobiliare una riforma che è sembrata nelle
Questa commissione dopo l'approvazione della legge trecentodue novantotto fatti che costituisce
Una un un frammento abbastanza corposo insomma della della della riforma in tema di esecuzione ci si attiene ci si è chiesti se proseguire in quella sorta di viatico che era stato espresso nella lontano novantasei e cioè in una riflessione desse luogo ad una costa abituali modificato il codice prevedeva dell'esecuzione
Dell'esecuzione del sistema delle esecuzioni civili una modifica quinte avrebbe investito come dico nella relazione tutto il libro terzo del codice di procedura civile ecco a questo punto ovvero non ho molto da aggiungere se ne è discusso a lungo si è compiuta una valutazione di opportunità
Vi è stata per così dire una ricognizione questa volta direi comitati compiti del ruolo e la funzione troppi della sesta Commissione e si è ritenuto per la verità che in assenza in questo momento almeno fin quando ha potuto constatare vivi i disegni di legge che abbiano un ambito così vasto
Sarebbe stato eccessivo per non dire presuntuoso che la sesta la commissione riforma purché
Pop profonde tanto impegno nello studio non nella illazioni politica giudiziaria ma diciamo sembrato forse eccessivo anzi senz'altro eccessivo che la sesta commis Zone portasse avanti un a un compito situati gesto un obiettivo che ci è sembrato ambizioso
è una valutazione di opportunità che ci sia impegnato e che ha condotto a questo risultato io credo che la Commissione uniforme non è una una della Commissione parlamentare che possa di fare anni del suo lavoro ad una sola tematica tanto che io credo che questa che uno una un obiettivo del genere impegnerebbe la commissione certamente per per anni ma soprattutto diciamo quasi invase avrebbe uno spazio riservato al legislatore già che noi siamo chiamati o spina dei pavesi
Sui disegni di legge o a dare degli input su tematiche specifiche in altri termini non non posso che ribadire quando subito nella parte conclusiva della proposta
Laddove si sottolinea che appare eccessivo questo compito quello di investire modi di pensare una riforma di tutto il libro terzo il codice civili partes eccessivo
Come dicevo rispetto alla funzione al ruolo proprio della Commissione ed in questo spirito porre definire di umiltà e di consapevolezza del proprio ruolo si propone pertanto al plenum l'archiviazione della pratica
Ci sono osservazioni
Io tra l'altro vorrei formare il con il consiglio qui in qualche caso capitato al Comitato
I presidenza una sollecitazione da parte del presidente della sesta Commissione per l'apertura di pratiche noi abbiamo rinviato al la commissione perché ci fosse indicato se c'era stato chiesto sparire da parte del del ministro o da da parte di una qualsiasi autorità del parlamento perché ci è sembrato che inserirci autonomamente con vari laddove nessuno cede abbia chiesto potrebbe importare delicati problemi di rispetto delle reciproche competenze qui indi abbiamo sempre rilievi restituito alla commissione dicendo ci chiarisce i chiarimenti chiari dieci b da che parte c'è prima la richiesta di barriere perché altrimenti in potremmo trovare veramente che qualcuno a muso duro ci risponde che il parere non era stato chiesto e quindi ci siamo ingeriti non
Propriamente essenza nostra competenza in faccende che non sono dei non rientra nell'ambito dei nostri poteri istituzionali
Comunque questi verrebbero precisa come ritiene che quella che il Presidente Fazzone mattone ha chiamato come dire umiltà noi l'abbiamo ritenuta correttezza istituzionale e quindi ci sono
Problemi credo che non ce ne siano e allora e approvata
La
Allora quinta lamenta in mancanza del consigliere Gianpiero sedere faccio una brevissima relazione crebbero immagina seicentocinquantasette trecentoundici
Pervenuta da parte di un ma magistrato donna
La richiesta di un Varese volto ad accertare la compatibilità dello stato giuridico di magistrato con l'acquisto di una doppia cittadinanza avendo l'ha sposata un cittadino turco vitale Dorella conservata la cittadinanza italiana
La particolarità del problema ha suggerito di chiedere un parere all'ufficio documentazione parere che per grossa parte riportato nella
Portato nella proposta perché con alla luce delle norme che trovate citati oltre che giurisprudenza di Coulthard il parere l'importanza che magistrato mantenga la cittadinanza italiana essendo non come dire non
Non rilevante l'eventuale ulteriore ci cittadinanza il eventualmente il magistrato dovesse assume per cui sia data una risposta nel senso che alla commissione d'impiego individui sarebbero avvenuti l'azione di controllo signore che sono riportati i ribelli chiaramente cioè se al nostro giudizio un'altra occasione questa persona può continuare a fare il magistrato conservato alla cittadinanza italiana
La conclusione è qui la vicenda che interessa a quanto sostenuto posta non ricorrano le condizioni per la perdita della cittadinanza italiana forma le conseguenze qui no io suona sono d'accordo con le conclusioni non ho ben capito ma trentasei mesi creatore è chiaro che va be'ho capito che cosa cerca il riferimento che mi pare contenuto va dalle nuovi detenuti tra l'altro giorno alla alla al diritto di libera circolazione all'interno dell'Unione Europea
Abbiamo raggiunto regia paga ci sono Marcelli è un alberello perché le cooperative rosse che però io lo studio voluto allargare Cadorna sottovoce ricerca cose perché ero dovrebbero
Ciò avverrà cioè l'ufficio dal padre nuova
Sopra uno abolendo lo capisco dicevo che va Walter inutile mettere una motivazione che crea confusione la motivazione tutto qua però ormai cioè
Sì
Avvocato K agita
Da tra l'altra parte esprimendo va detto che l'incidenza quindi a questo punto si può cancellare tranquillamente perché è vero che si mettono una serie di riferimenti dottrinari e giurisprudenziali che arricchivano almeno apparentemente impegni
Viene
A correndo magistrato Carlotta de allora possiamo
Approvare e
E approvato con questa cancello la posizione o cancellatura
Già
è approvato
Presidente per quanto mi riguarda l'Orchestra Sinfonica Giuseppe quindi quello che è era urgente della sesta dovremmo fissare un giorno soltanto per la sesta e non lo so
Però abbiamo l'accavallarsi di pratiche di amministrazione io non so come fare se volete possiamo fissare giorno problema ormai una settimana bianca
Angel non l'idea di come le come dire dobbiamo ebbe ho l'impressione ed è esattamente la giornata
Presidente presidente la ringrazio perché questo è il miglior complimento che l'arresto potesse potesse ricevere
Perché evidentemente identità prodotto parecchio
La la quindi la ringrazio di questo voglio dire però che sono due voglio dire voglio dire Presidente che per esempio sulla pratica il cosiddetto Algarotti io condivido perfettamente il suo pensiero che cos'altro c'è da dire veramente non lo so
Che cos'altro può essere aggiunto però questo non significa che non si debba esprimere in questa sede il proprio parere magari riflettendo su una dichiarazione giurata ecco perché se l'ho detto troppo tardi
Per quanto riguarda così come noi lo conoscevate caro di dicevo dato che era un se non si potranno avere tantissime altre cose però mi sembrava che fossero rappresentate molte opinioni per i giovani giovedì qualcuno voleva fare arrivare qualche proposta la poteva fare arrivare sebbene e allora avevamo ragione a Venezia
A proposito di pratiche per la sesta permettono di sei a l'autorità che al più presto prenderà discussione pratiche riguardanti letti ispezioni ministeriali e segnatamente non tanto quelle che sono nell'ordine del giorno di oggi ma un'altra che era stata nell'ordine del giorno di tre o quattro plenum fa e che non è ritornata cioè diciamo quella principale
Questo per evitare lo dico ore che una pratica che è stata piacente probabilmente per condivise almeno da me ragioni opportunità
Possa nuovamente trovare malauguratamente per tutti un intoppo
Per la coincidenza con un'ispezione avviata presso un ufficio giudiziario caldo d'Italia
In questo momento ne possiamo parlare con tranquillità perché non c'è nulla sul tappeto se per caso dovessimo parlare di quegli argomenti come già è accaduto il precedente i consiglieri in passato
In pendenza o in concomitanza con qualcos'altro rischieremmo di veramente di non rispondere mai più ripetersi
Va bene sentite io sto pensando a lui dedicate un comune sedute straordinarie di Duel sedute mattina e il pomeriggio ai alle pratiche della sesta
Che cercheremo bighe il sistema in una settimana abbia probabilmente pensavo la prima di maggio dovrebbe essere invece in
Se l'immagine
è come
Ma non di ma lui non non so se vi rendete conto che noi ogni settimana abbiamo un accumulo di pratiche ordinarie che che si devono trattare
Allegri
Vediamo come
Come
Nata
Una
Siamo dovrebbe essere però la seduta doppia che significa mattina pomeriggio difficile che
E quindi
Non è venerdì li abbiamo
Vendita esce l'Assemblea in cassazione ce l'abbiamo
Costa sono completamente in catena si
Vista
Se si potesse
Comune mercoledì grosse comprende uomini tornò oggi
Presidente vi devo fare proprio no io
Mi rendo conto bisogna in qualche modo rendere compatibile il Genji qualcuno insomma ce li ho tutti quanti circoli uno abbia proprio bisogno di cui sette giorno finalmente per questo c'è Brocchi mio avviso soffrire queste con te lo devo dire ad alta voce tutti penso non tutti quanti
Quindi voglio dire questo non lo so io per me prego anche però nei
Indigena riteniamo nel gioco almeno quello che si può fare quindi devo dire però la ogni logica cerchiamo proprio perché vi rendete conto di di quale e la difficoltà come di chi deve organizzare il lavoro
Cercate veramente vedi utilizzare le mie raccomandazioni a concentrare le vostre discussioni su ciò che merita di essere discusso perché non altre prove noi veniamo assolutamente fuori volevo chiedere Mazzamuto e
E parziale ci sono ecco parziale se vogliamo fare questa pratica vai
Pasticciona al presidente assentita del brand interi a deridere non c'è un lineare una parziale l'aria delle ore della Cassazione io sono in Cassazione in molti di voi sono in Cassazione che dobbiamo fare perciò non c'è la disciplina di quindi l'abbiamo anticipata per questa ragione allora
Pratica Palaia pagina seicentonovanta CV
Quagliarella qual era il problema
Qui gelida il problema delle dimissioni di ufficio cioè lavare una una valutazione della legge e anche economica sei prontamente allora il consigliere in Persia prego perché così
Tredici e niente normale
No allora dove hanno fatto un lavoro mi sorprese rassicura l'ammenda
Allora elargire rilevanza conservazione che ci parla di numeri io il varo
Anche io mi corre l'obbligo di veri informare il Consiglio che
Di alcune circostanze intanto in coda alla villa stavolta procuratore genere il e il procuratore il procuratore generale era presente aveva manifestato il dubbio che ci fosse una qualche norma
Che inibiscono
Accoglimento delle delle dimissioni incanta indipendenza editoriale una saldo funziona
No questa è una realtà non esisterebbe che al riguardo vige ancora la vecchia una vecchia mamma quarantasei la quale in caso di procedimento disciplinare
Che possa concludersi con destituzione
Dà facoltà dà facoltà di rifiutare
Inizio
E riavere guardare dall'alto e che questa norma
Per così dire
A una vita tormentata
Perché e Mara Carfagna lontano mille novecentoquarantasei
Poi è caduta sotto la mannaia di una successiva enorme
Segnatamente quella sale quella tale legge del cinque de dunque gravi quando
Tre degli anni sessanta e progressive
La quale
Impedisce di
Di i soldi
Estendere le conseguenze negative la eventuale destituzione al trattamento di quiescenza
Sicché quarantasei quella norma aveva delle conseguenze patrimoniali davvero vistosi perché l'eventuale destituzione poteva comportare la perdita non soltanto diciamo
Di parti della retribuzione per ciò che concerne periodi di sospensione dal servizio ma anche addirittura dell'intero Trattamento di fine rapporto balbettava nell'appartamento di Brescia ma tutto questo
Diciamo non è più possibile al gioco
Sicché nei conti che il
L'ottimo Consigliere parziale avrà predisposto avranno riguardo unicamente alla differenza di retribuzione
Tra il trattamento per così dire alimentare cui magistrato
Addirittura nel caso di specie a conseguito nel periodo di sospensione è viceversa quello che ormai trattamento retributivo per quel periodo
Io vorrei dire però oggi il diciamo la mannaia che è ricaduta su questa dico quarantasei anni dimensione su questo articolo così
Su questa norma quarantasei a ridimensionare la portata non è soltanto
L'arma avvisare in questa espressa previsione normativa che sottrae diciamo il trattamento di quiescenza all'ambito diciamo delle sanzioni chiamiamole così
Io direi anche bisogna considerare che sarebbe stata varata la Carta costituzionale
La quale quindi a mio avviso
Deve impetuosi accompagni dello scenario va be'dico Weston vico perché secondo me
Faremo molto male di altre non adeguare la giurisprudenza diciamo la la sezione disciplinare di questo Consiglio
A quella che ormai una prassi
In direi consolidata dalla giurisprudenza amministrativa la quale a proposito di
Avvenimenti disciplinari e di dimissioni delle impiegato civile dello Stato
A elaborato un suo orientamento che davvero mi sembra rispetto sul dei principi costituzionale e di quella esigenza
Per converso che l'amministrazione pubblica Cialdini non
Erogare
Allora al l'impiegato
Gli abbia
Presumibilmente demeritato e quindi sia in corso un procedimento disciplinare a causa delle dimissioni un trattamento che viceversa gli sarebbe stato sottratto qualora
Il procedimento disciplinare avesse potuto l'epico naturale
Questa orientamento alla giustizia amministrativa distintivo
Cioè di tra
Procedimento disciplinare
In pendenza del rapporto di impiego e procedimento disciplinare proseguito mandato la la cessazione del rapporto di servizio ai soli fini
Del conseguenze patrimoniali
Tutto questo in presenza di sospensione non per il ma la sostanza
Come giurisprudenza amministrativa consente di accogliere dimissioni dipendenti
Consente di proseguire ispezionarla
Stella amministra all'azione disciplinare scusi
Impedire che le dimissioni
Consente
Al dimissionario documentarsi di quella di fare
Se
Il Consiglio volesse diciamo uniformarsi questi dati orientamento il discorso del mero calcolo economico non avrebbe più ragione di
In ogni caso va detto che a detta ciò che concerne il caso di specie a questo la fattispecie in concreto l'ammontare di questo
Di questa somma sul quale consigliere parziale ci ci sarà congrui
Delucidazioni
Ahimè è in parte causata dall'azione negativa vorrei dire dallo stesso Consiglio
Quindi se Fassino in materia civilistica che nel richiamare i principi di buona fede che buona sostanza questo magistrato
Esso sospesa una rata quasi nel novantasei ha chiesto di andarsene sono passati tre anni quasi e noi siamo ancora discutendo se accogliere o meno le sue dimissioni qui quale
Davvero insomma mi trovo in una grande difficoltà
Da questo punto di vista a fare un discorso in termini che tipo di
Ma qui io voglio dire che c'è anche dell'altro
Che la valutazione che rimessa alla discrezionalità dell'attualità amministrativa è una valutazione complessa non può avere riguardi soltanto al profilo economico dall'altro l'impeto ampiamente recessivo a seguito di quella tale modifica che ha impedito di annoverare
Il trattamento di quiescenza tra le voci
Possibilmente fulminata dalla dalla dalla provvedimento disciplina
Ma dobbiamo anche qua valutare l'interesse pubblico presente al prestigio la magistratura discusso che avevamo già fatto l'altra volta
Sì che dovremmo fare in concreto anche una prova sì
Volta a stabilire per esempio
Tempi possibili esiti probabili del del procedimento e quindi dovreste ricordare che noi siamo in presenza di un procedimento disciplinare sospeso
A seguito di procedimento penale
Io voglio ricordare tra l'altro che discute di un magistrato che ha un curriculum professionale un vissuto come so che dire un po'tormentato
Del quale vissuto il Consiglio suprema magistratura nella stessa sezione disciplinare l'unico modo comodo di dolersi già in passato delusa magistrato è stato condannato per esempio per appartenenza
Alla massoneria segnatamente alla Massoneria per così dire segreti accede all'oggettivo perché da questo tipo voglio dire non è che significhi moltissimo però
Siamo in presenza di un profilo l'avvocato
Siamo in presenza di un profilo professionale diciamo per l'esperienza e la vita professionale di questo magistrato tale per cui la mentre non abbiamo nessuna certezza della circostanza che il procedimento disciplinare possa avere un epilogo
Di tipo
Nel senso che la condanna
Perché non lo sappia perché passeranno anni che c'è un procedimento penale in corso
E di contro la circostanza di per sé
Che un magistrato sia esposto a procedimento penale anche a procedimento disciplinare
Non ci sembra che e diciamo ospiti a tutelare il prestigio
Se costruì se ne vuole andare da questo proprio nessun vantaggio mi si potrà obiettare l'abbiamo l'interesse all'accertamento dei
Rallentamento che c'è in corso un procedimento penale io credo che un procedimento penale se è più che sufficiente
Ai fini dell'eventuale accettano
Ripeto
Ci si potrebbe
Anche uniformare in questo senso potrei anche diciamo di ficcare la proposta a quell'indirizzo nella per la giustizia amministrativa cui facevo riferimento prima quindi facendo salva la possibilità della prosecuzione dell'azione disciplinare solisti
Diciamo la definizione del profilo retributivo
Cioè di quelle sovente di cui il il collega parziale ci vorrà ragguagliare tracciabilità Ciano
Ricordo da questo a questo riguardo che
Si richiede da parte del dell'ufficio studi da questo Consiglio
Natale una tale impostazione non peregrina c'è un parere al riguardo è veramente dire a mente
Dell'articolo duecentosettantasei regio decreto numero dodici quarantuno
Ai magistrati è applicabile il la disciplina relativa agli impiegati dello Stato
In quanto non contraria sei no contrasto può specifiche normative che riguarda
Mele quei diciamo che tutto ciò che è matura
Piano normativo e giurisprudenziale nel sul versante degli impiegati civili lo stato polverizzato qui si può trovare ingresso anche
Nella anche con riferimento all'oggi
Prima all'ordine giudiziario
Soprattutto se diciamo a
A favore di questa soluzione migliore ragione di ordine costituzionale che io qui diciamo e voglio anche ricordare cibi va bene una cosa da poco mantenere taluno in una condizione di capite del minuto sostarono dei senza potere lavorare per anni e anni e anni
E
In una condizione d'altro che non gli consente di esplicare a nessun'altra attività lavorativa perché la la durata del rapporto loro l'onore in tutti i doveri degli obblighi che che circondano la la funzione
La qualità di Magiste
Tutto questo è anche possibile ma ci devono essere di contro a bilanciare questo diritto diciamo al lavoro che non lo così degli interessi un interesse pubblico davvero davvero rilevante
E capace di compensare conservati sacrifici in capo alla al al funzionario impiegata magistrale
Io all'interesse pubblico
Nel caso di specie francamente non lo capisco dicono i più che non raccolgono ravviso proprio
In generale tante e proprio quella giurisprudenza amministrativa ha ritenuto più il tagliare la dice proprio che ove qui si trattasse unicamente del recupero di so legate alla circostanza che la sospensione cautelare
Si potrebbe benissimo proseguire l'azione disciplinare soltanto appunto limitato
Per questa diciamo ha ragione
Io ritengo di dover confermare quella proposta con la sola aggiunta per l'appunto
Di fare salta l'eventuale prosieguo dell'azione disciplinare
E mi dispiace di dover dire che la richiesta del ministro
Di rigetto delle dimissioni è francamente incomprensibile Carrie chiave tutto inopportunamente
Una precedente decisione del credito in questo Consiglio suprema magistratura avente riguardo al caso dottor Roberto Napolitano che non ha nessun rapporto con la fattispecie di cui noi possiamo discutere
Quindi non si capisce in che senso
Il ministro dichiari una una ipotetica inesistente giurisprudenza consolidato dal Consiglio superiore menziona
La decisione nel caso Napolitano per posta conoscenza di tutela caso Napolitano si trattava di un magistrato sospeso in ragione i misure restrittive la libertà personale
Con riferimento alla quale non era stata iniziata però alla cervice c'è la contestazione
Nel
Diciamo nelle more
L'esame da parte del Consiglio della sua richiesta di dimissioni che tra l'altro precedeva
La stessa misura restrittiva e la stessa misura di sospensione cautelare in quel nelle more una misura restrittiva la libertà personale fu Perrotta
Senza che facesse seguito a tutto questo nessuna
L'iniziativa sul piano disciplinare ecco il punto il consiglio ritenne di accettare le dimissioni in questi magistrati non vedo in che cosa questo precedente vincoli consiglio
Checché ne dica il ministro pro tempore
E il
Ad una decisione negativa nel senso che gesto delle dimissioni
E con questi ho chiuso tra
Grazie
Presidente esprimo soddisfazione per il fatto che finalmente c'è stato una relazione dettagliata su una vicenda che non è di poco rilievo
Non per niente questa vicenda nasce da un attimo divaricazioni interpretazioni e sulla sollecitazione del ministero del Tesoro che rilevava come in questo comportamento ci fosse una serie di problemi di danno per l'erario sostanzialmente perché giungendo alla citazione delle missioni in certe situazioni si corrisponde o delle somme abbastanza cospicua
Se leggiamo una motivazione molto hanno di che siamo riusciti a scrivere
E uguale trattamento per tutti i casi complessi Napolitano cui ducale di riferimento ci accorgiamo che ci mancano gli elementi per poter fare una valutazione complessa come quella che adesso ci apprestiamo a fare causa colpita
Quindi completando i dati che ha fornito il il relatore e quindi valutando il problema come dire che l'esborso economico del dello Stato
E ricordando che questo nasce dal fatto che l'accettazione delle dimissioni sostanzialmente cancella dall'origine la sospensione cautelare sicché impone alla allo stato di ricostruire la carriera come se il magistrato avesse normalmente lavorato fosse stato regolarmente in servizio
Con ciò attribuendogli la differenza di stipendio rispetto alla all'assegno alimentare le indennità di presenza
La
Calcolare in base al al periodo di sospensione anche gli effetti sulla con uscita calcolare gli interessi per la mancata corresponsione di questi emolumenti per il periodo in questione
Calcolare anche sembra differenza che questo comporta assurga sulla misura in più della pensione del trattamento di pensione è questo è un conto è un punteggio complesse comunque un aspetto di questa nostra scelta
Fatti i conteggi avvalendomi dorato di un funzionario che qui al Consiglio
Che come se spesso succede non è utilizzato per le sue qualità professionali perché dottoressa Guglielmo ha diretto per anni l'Ufficio pensioni e stipendi del ministero
Giunta qui sta facendo adesso gli incontri di studio come al solito l'uomo giusto o dando giusta al posto giusto esteri
Persona di una grandissima esperienza Damiens che recita in media di ragioneria in contabilità che è utilizzato in un altro settore utilizzando scadenza vi posso dire che l'effetto della citazione delle dimissioni di questo magistrato comporterà per l'erario
Un esborso di cinquecentocinquanta milioni immediatamente mitico anche come in più ciò determinerà un incremento in termini di pensione annua diciotto milioni quindi che naturalmente va valutato come essendo una rendita periodica per quanto tempo percepirà la pensione
Non mi pare una cifra da poco è pur vero quello che diceva con il relatore che questa in parte è dovuto al ritardo con cui il quale non abbiamo deliberato perché è chiaro che a questo momento cioè il momento del punteggio è quello di accettazione delle dimissioni da quel momento scatta conteggio a ritroso
Se avessimo oppose accettato due anni fa il problema sarebbe ovviamente
Cospicuamente ridotto
Se volete o al dettaglio di questi numeri ma probabilmente l'indiretto direttamente nella dichiarazione che inserito a verbale questa è la situazione intorno da quando dobbiamo riflettere
Ed è uno dei dati io credo che per il futuro dovremo comunque avere a disposizione questo dato e quindi visto che abbiamo anche riso s'intende questo lato possiamo acquisire spontaneamente come molto facilmente
Adesso dobbiamo votare interessi in gioco
E cioè da un lato valutare l'interesse che noi abbiamo alla definizione di un procedimento disciplinare e quindi affermare la nostra volontà come istituzione di il locale una sanzione di un certo rilievo magistrato che a commesso avrebbe commesso una serie di azioni disciplinari
E l'altro interessa
E quindi e su se e legato quest'interesse cioè interesse pubblico naturalmente ha la non corresponsione perché una volta che fosse comminata la sanzione dell'East della distruzione lo spostato non e lo avrebbe cinquecentocinquanta milioni più la differenza in termini di pensione
Dall'altra parte ovviamente c'è l'interesse spetta definire subito come dire in modo transattivo questa situazione allontanando accettando la scala commodus discessus e allontanando quindi un magistrato che pure ha avuto un certo percorso
Questo sulla sulla valutazione presuntiva che dobbiamo noi effettuare circa l'esito del procedimento penale e del procedimento disciplinare
Sorvolare beni mobili minimi simili mi soffermo anche qui l'istruttoria della Commissione scusate non era un istruttoria compiuta mi sarei aspettato che la Commissione avesse chiesto formalmente informazioni alla Tribunale di Perugia
Sia sull'arresto del procedimento penale di primo grado sia sulla famosa io ho chiesto formalmente perché ho visto ma formalmente non c'è c'è quello fatto io ho telefonato allagata per un giusto a far fatturare informazione sottratti trovano Papi quel fascicolo
Occorreva ha quindi secondo me acquisire la sentenza che è stata messa di primo grado anche per rendersi conto di quello che è accaduto e chiedere informazioni
Sui tempi presumibilmente il giorno del giudizio di appello che pende informo che la sentenza di primo grado ha condannato il dottor Palaia alla pena di sei mesi di reclusione pena ovviamente sospese
Tende
Pende la l'appello dà informazioni
Sommarie acquisite in via telefonica si stima che l'arco di un anno questo giudizio potrà essere compiuto
Sotto questo profilo est e richiamando anche ai componenti della Corte la cosa grazie disciplinare che questa situazione ben conoscono Edoardo che c'è una delibera del consiglio che invita gli uffici a trattare con assoluta priorità i procedimenti penali riguardanti magistrati
Anche sotto questo profilo anche sotto questo profilo ecco e credo che questo sia un tipo di giocatore consiglio dovrà assolutamente ripercorre
E in ogni caso in ogni momento in cui è necessario acquisì queste informazioni queste informazioni devono essere acquisito d'ufficio senza che il simulatore come dire per per attivazione propria arrivi a queste conclusioni sì che abbiamo una situazione nella quale c'è una sentenza di primo grado di condanna
Molto complessa e confusa e c'è un appello pendente
Qual era il possibile imputazione era aperta centoventitré trecentoventisei e credo che la la condanna sia per il tentativo se si leggono gli atti ho letto la richiesta di rinvio a giudizio cesseranno gli atti si ci si accorge della gravità dei fatti contestati
Specie se collegati alla sanzione disciplinare che il consiglio ha già comminato relativa io con una con una censura relativamente all'episodio relativo all'iscrizione del dottor Palaia allarme Age alla massoneria alla poggia P due
E la sua presenza come magistrato segretario ma su questo Consiglio mentre era iscritto alla P due con l'inquinamento che è stato ovviamente valutando in quella sede di notevole gravità il quadro quindi è di una situazione assolutamente preoccupante rispetto a un magistrato quindi per il quale in astratto vedrei un interesse dell'amministrazione alla erogazione da sanzioni disciplinari
è evidente che non potendo poiché sapere qual è il tempo che ancora ci ci separa dalla PG dalla definizione del procedimento penale dobbiamo anche porci questo questa domanda
Sotto questo profilo quindi vengo all'ultima osservazione in diritto che ha formulato presidente ma Mazzamuto anzi consiglierebbe Lagos in quella Commissione
E valorizzando una interpretazione e lo stesso ufficio studi ci ha prospettato appunto in sede di richiesta di parere su sotto quel profilo
è un'interpretazione che sicuramente si può leggere accettabile con un solo piccolo problema
Che secondo me dobbiamo frontale è che ed è quello che sia la sezione disciplinare del Consiglio si ancor di più le sezioni unite della Cassazione dico esattamente contraria
Quindi questo orientamento per poter avere spazio dovrà ovviamente confrontarsi prima con l'orientamento di azione disciplinare e poi collettamento lezioni
Cioè nel senso che non era non è applicabile non è non è possibile accetta le dimissioni salvo poi l'esito del procedimento disciplinare questo non lo non lo stile
E cioè no no no sarebbe non sarebbe possibile seguire la strada e consigliare in Consiglio Mazzamuto depurativi accettiamo le dimissioni salvo comunque la prosecuzione
Le procedure disciplinari ai fini della definizione ai fini amministrativi e quelli contabili questa strada allo stato una seguita poi dalla sezione disciplinare
Nel dalle sezioni
Peraltro io anch'io vi dicono no una chiarezza in questa situazione sono come dire dotato ipotesi di tre virgola capito io
Ma novantanove consacra questa giurisprudenza disciplinano che io per anche l'assist del serenità eccitarsi Orinoco emanazione dello stesso parere
José Luis arrivare
Utilizzo barriere che tu hai è lo stesso parere lo dice quindi voglio dire però vorrei sapere risolve la stessa perizia cerchiamo il consenso là c'è da un lato altrimenti facciamo dello continuavano io però per arrivare a una conclusione di buonsenso io credo che pratiche come queste richiedano la massima attenzione posto che e accademie collocazione hanno comunque citata assalti alla stazione ah scusate io proprio il mio riferimento comunque in ogni caso bisogna seguire una strada che può andare verso la fretta una certa via
Io credo che pari come queste richieda un istruttoria punto per il futuro aspetto che si seguirà quest'altra strada
Nel caso concreto davvero non so farlo prognosi sulla durata del procedimento penale
Credo che potremo inaugurare e sono aperto su questa soluzione la la la sede la prospettiva interpretativa che ha ha offerto il consigliere Mazzamuto perché davvero mi rendo conto che questa condanna abbiano ancora un l'appello abbiamo ancora la cassazione francamente visto anche il clima nel quale queste questi fatti si sono verificati non dimentichiamo le chiedo c'è la massoneria nella sua loggia deviata
Io francamente di questi processi non so mai qual è la la la la conclusione
Quindi come dire una una ragione di di conservazione della integrità della dell'ambiente
Dello stabile mi spinge a pensare che una soluzione di accettare dimissioni con quella clausola Klaus con quell'emendamento che già preparato consiglia Mazzamuto chihuahua anche scorretto possa essere la strada che possiamo iniziare ha percorso
In Europa
Emendamento approvato ai primi
Pavarotti Casale
Valorizzare adjusted si organizzeranno servono ad esempio e
Collega noi siamo meglio noi possiamo fa io volevo esempi ma vengono indicati andiamo avanti risulta
Impossibile avvicinare in questo caso si è avuta una centrale idroelettrica dieci secoli fa
Qualora non so se per i magistrati varesina impegna Serenissima l'accettazione delle dimissioni manca parta anche magistrato cessa di appartenere all'ordine giudiziario bambini veneti procedimento disciplinare Mancini noi proponiamo
Parrebbe che invece inquisiti giunge in una veste nuova quindi
Anna
Signor presidente
Abbiamo formulato una una dichiaro calcolarlo una un'aggiunta
Nella quale si dicesse fatta salva l'eventuale prosecuzione dell'azione disciplinare ai soli fini
Stella e le conseguenze ora questa volta impiegavano viene relativamente all'esiliato in questo
Che noi per nostra giurisprudenza questo negli USA ad appartenere all'ordine giudiziario a questo mondo porre sbagliamo giurisprudenza
Però io sono impreparati venti normale uno dei punti no il punto è che mentre nella temi stazioni l'azione disciplinare non è che l'azione amministrativa denominazione giurisdizione per questa di Zibido insieme le cose
Allora perché qui c'è il punto e qui in questo caso citavo l'orientamento della della sezione disciplinare perché chiaramente rispettano ad oggi sociale nostra indicazioni non avrebbe nessuno potete si tratta però di iniziare una riflessione così potrà anzi dovrà fare
Anche in sede disciplinare sostenendo guardate questi profili
Tutto però allo stato se la proposta è quella io potere contro vi dico sinceramente perché io preservi continua a gettare ma qui siamo in un organo amministrativo in sede giurisdizionale lo diremo non è questa pronuncia consentirono stiamo ritirarsi dieci minando la possiamo perché erano state siamo però e nella sezione del Consiglio ma sotto il bianco concrete carrelli opera secondo la seguente io parlo da presidente io formulata
Generali che a questo punto mi chiedo io un io perché la sezione disciplinare avevamo di questa situazione sopra ma noi siamo siamo un altro dal consiglio noi siamo parte del consiglio
Siete d'accordo presidente io non sono d'accordo a
Io io formulo io una richiesta non sarà non so ancora dove siete sono serio all'analisi Edward è una richiesta di rinvio però all'esito del dibattito ha enormi sento in grado di valutare la questione perché ignoro no la nostra giurisprudenza nel senso che una volta Cesare nei cento metri sì finisce crocevia diciamo quindi vanno che è una vittoria magari perché io non non voglio condizioni però
Presidente volevo aggiungere per questo solo una battuta e di tipo conoscitivo di integrazione col dibattito dell'altro e di ieri su un problema rovesciato
In modo che tre abbiamo il quadro complessivo prima di decidere
Noi abbiamo sospeso la decisione sulla riassegnazione di serie A tre magistrati avevano toglie e che hanno fatto il ragionamento opposto non ci sono voluti di dimettere e hanno chiesto alcun addirittura con auto e Pippo
Con una diffida che gli fosse come è loro diritto assegnata una serie cioè teniamo conto che sono sono e la decisione di oggi io ero alla fine sulla conclusione che stava dicendo i poli Mosino ma non su una subordinata della del relatore perché anche secondo me
Non è proponibile allo stato della giurisprudenza della Cassazione e della disciplinare immaginare una prosecuzione perché è pacifico che si è detto una volta cessato il rapporto di servizio negli organismi capaci il processo disciplinare non ha senso va be comunque con loro no voglio prima di aprile andando al siluramento giunge soltanto nel decidere teniamo conto che noi proprio ieri abbiamo sospeso addirittura perché non ci sentivamo sufficientemente garantiti da dare a qualcuno per cui non c'è una sentenza definitiva
Una sede che in qualche modo avesse senso peggiorativo
E e allora una lì voglio dire una linea di coerenza pure ce la dobbiamo porre in termini generali
Se riteniamo quella situazione rendiamoci conto che soluzione di questo genere cioè che rifiuta le dimissioni ci portano poi a quell'altri nell'altro caso andiamo
A dire chi ha diritto ad avere la sede migliore che vuole ecco me sta benissimo ma se domani dopo una decisione di rigetto dei Palaia
Questo ci viene chiede una sede che ne so di Roma dove perché stava a Roma e cosa facciamo
Ma lei nel momento in cui cessa sospetta e io mangiava aveva Giovanni Daniela D'Ambrosio spacciare scaduta
Istanza di revoca esaltava sedici è identica a quella dei diritti e fa discussione sta parlando comunque o la rinviamo oppure dobbiamo aggiornarci perché ormai sono sette mentre Viazzi
Sorpreso ma io sono sensibile
In la rinviamo alla prossima seduta che indichiamo questo particolare
Nove dovrebbe chiedere ultima cosa cena la pratica resta può tornare in Commissione su richiesta del relatore
La pratica resta allora sulla