"Ordini professionali: abolire o riformare" dibattito organizzato nell'ambito della Festa nazionale de l'Unità Sala "Idee in cammino"

Possiamo dare inizio al dibattito
Vi do il benvenuto ringrazio tutti i partecipanti
Il tema di questa sera è ordini professionali riformare l'abolire ringrazio il relatori ve li presento dalla mia sinistra onorevole Alfredo Biondi si vice presidente della Camera responsabile delle libere professioni di Forza Italia
Gennaro Mariconda presidente del Consiglio nazionale del notariato
Paola Manzini onorevole Paola Manzini capogruppo dei DS commissione in attività produttive
La Montecchi Sottosegretario alla Presidenza del Consiglio
Antonio Marangoni rappresentante presidente del associazione Inter dei comunicatori d'impresa
Come sapete
Da qualche tempo si è aperta la discussione anche molto accesa sul futuro delle professioni intellettuali
Se fino a qualche anno fa sembrava che il futuro delle associazioni presenti delle professioni intellettuali fosse destinato
A rimanere inalterato da qualche tempo si appresta a me c'è una discussione profonda su come avverrà il cambiamento di il il quale sarà il ruolo nel futuro delle professioni intellettuali
Discussioni che è stata accesa in particolare dalla da una relazione dell'Antitrust che con forza
Ha posto il problema
Delle posizione di rendite di rendita temono delle posizioni di monopolio che si sta intorno degli ordini soprattutto agli ordini professionali
è
A partire dal testo Mirone presentato dal dal ministero della giustizia che ha posto il problema della riforma degli ordini
In questo contesto specie calze cercato di inserire anche se ci ha cercato di inserirsi la campagna che come Sinistra giovanile abbiamo lanciato dal titolo trasgredisci gli ottieni
Che ha voluto essere
Come dire rappresentare anche un lamento di rottura rispetto al dibattito in corso
La nostra riflessione parte da un problema più generale che quello la natura chiusa della Società italiana nel suo insieme non solo rispetto ovviamente
Fare professione intellettuale società densa come ha detto Ilvo Diamanti
Voce sconosciuta che determina una forte esplosione regione generazioni è una forte diseguaglianza delle opportunità
Su questo sicuramente incide in parte in buona parte anche l'attuale assetto delle professioni intellettuali
L'attuale assetto presente detto Ali in particolare appare inadeguato rispetto a quelli che sono i cambiamenti dell'economia e della società
Si tratta quindi di fare la discussione che parta dal futuro
Delle professioni intellettuali che sicuramente hanno un un peso notevole e vanno sempre più un peso notevole nella società e forse partire da qui c'è la quale sarà il futuro del pessimo intellettuali può anche consentire di fare un dibattito che sia meno caratterizzato da contrapposizioni ideologiche ma siamo di fronte a una forte crescita dell'economia dei servizi
Che rappresenta nel nei paesini europea già settantacinque per cento
Degli occupati nel nostro Paese solo il sessanta ma destinata a crescere e all'interno di questa crescita delle dell'economia dei servizi un forte ruolo destinato al lavoro intellettuale e in particolare alle professioni intellettuali
Abbiamo una forte innovazione tecnologica che
Condiziona e cambia anche economia dei servizi
E abbiamo uni un mercato che è sempre meno nazionale sempre più europeo ed internazionale
E in cui le professioni intellettuali in particolare quelle dei settori sottile giuridico al settore contabile nel settore ingegneria sono particolarmente esposte alla competizione internazionale
Quindi l'assetto di tipo protezionistico che s'molto spesso assume i nostri servizi professionali
Ischia di rendere il nostro Paese non competitiva in questo mercato
E di renderlo
Un Paese importatore di servizi e di renderlo in qualche modo terreno di conquista per le società professionale gli altri Paesi
Perché nel nostro Paese le professioni non posso intellettuali non possono costituirsi attualmente in sei città come avviene negli altri Paesi
è presente l'attualità o di di in quindi di organizzarsi come moderni servizi d'impresa
Bisogna avviare una politica di liberalizzazione sapendo che il problema del futuro delle professioni intellettuali anche il nostro Paese non seppi più quello della concorrenza esterna la concorrenza con l'estero
E sempre meno quello della corrente concorrenza interna del protezionismo quindi nei confronti la concorrenza interna questo vuol dire soprattutto aprire APS quei giovani che hanno talento e capacità
E cui spesso non hanno la possibilità di accedere che molti sono gli ostacoli molte sono le barriere che vengono poste di fronte a loro
Tra le questioni poste in particolare forza la relazione l'Antitrust lecito solamente il divieto di pubblicità
Il potere tariffario
E l'obbligatorietà dell'iscrizione all'ordine che la relazione l'Antitrust
Pone come vincolo solamente per quelle professioni indica come vincolo accettabili sopra quelle professioni intellettuali che hanno effettivamente una rilevanza dal punto di vista dell'interesse pubblico e collettivo
Di carattere parte di carattere particolarmente forte punto di storia tutela gli interessi
Generali
Si tratta poi di rivedere nel suo insieme i meccanismi di accesso che devono continuare a svolgere una forte garanzie dal punto di vista la qualità dei candidati e che devono essere sempre più però caratterizzati da criteri imparziali sottratti a ogni forma di discrezionalità
Bisogna restituire centralità all'esame di Stato che deve avere un ruolo di garanzia nei confronti con l'attività
Bisogna by avere un da questo punto di vista un sistema uniforme di valutazione su tutto il territorio nazionale e oggi non è così
E ridurre la presenza degli ordini all'interno delle commissioni di esame
Abolire i concorsi che sono gestiti da alcuni ordini permettere predeterminare i flussi d'ingresso nelle professioni riformare il tirocinio che attualmente per come oggi è è una pratica spesso umiliante inutilmente burocratica ma deve essere il tirocinio e diventare invece un percorso con reali contenuti formativi svolto dopo l'esame di Stato
Deve essere un diritto da esercitare sia un sistema formativo sia nelle professioni che preveda alternanza tra formazione praticare la professione
E si è inserito nell'insieme della riforma del sistema formativo integrato con crediti che certifichino la capacità acquisite da chi pratica il tirocinio
In sostanza si tratta di mette in discussione cambiare radicalmente quello che l'attuale ruolo e funzione degli ordini
Sempre meno enti con poteri normativi esclusivo sempre meno enti caratterizzati da una commistione tra interesse pubblico interesse privato
Dietro la quale spesso si celano funzione dell'Ordine degli ordini professionali che finisce con l'essere nord finiscono con l'essere organi tutela
A garanzia esclusiva dei propri aderenti e a protezione di questi confronti
Dei giovani che nel sono fuori dalle professioni
Quindi questa è la posizione che noi come sinistra giovanile
Abbiamo sostenuto la nostra campagna fa opposizione
Che vuole essere la posizione di organizzazione che si sforza di rappresentare condizioni di vita delle generazioni più giovani
Ma ci tengo a dire che questo non vuol dire
Essere nemici degli ordine nostra domanda e quale
Può essere apporto tra professioni intellettuali e nuove generazioni qual è la sfida del per il futuro che anche le professioni intellettuali devono affrontare sapendo che nessun Paese europeo le professioni intellettuali godono le stesse posizioni di rendita che Godot nel nostro Paese
E che nel futuro il peso le professioni intellettuali nella città economia destinata a crescere
Sei nostre pressioni voglio stare al passo di questa sfida devono liberalizzato si aprisse al futuro e nel loro interesse nell'interesse del paese questo è lo spirito penso qui dobbiamo affrontare anche questo dibattito io inizierei il primo giro di interventi dando dieci minuti a ciascun relatore in modo da poter poi dare spazio alle domande alle considerazioni
Dal pubblico
Comincerei da da Paolo Manzini chiedendogli
Se la sinistra che tradizionalmente è stata in gran parte estranea al mondo delle professioni
E su cui hanno avuto peso in passato altri interessi sociali lavoro dipendente movimento sindacale non corre il rischio di uscita di oscillare tra la paura di spaventare un certo elettorato moderato qualche modo professioni intellettuali
Sono rappresentanti l'altro lato l'incapacità di svolge con nettezza la battaglia che è anche una battaglia di libertà
Emilio spero di utilizzare anche meno dei dieci minuti che mi sono stati assegnati
Ovviamente sostituisco Giacinto Militello per
Lavoro che insieme abbiamo fatto nel corso di questo ultimo anno
Sul tema relativo alle libere professioni
Rispondere a questa domanda che mi è stata fatta con un'affermazione che spero possa essere condivisa
Che questa
Oggi noi siamo una sinistra di governo la sinistra di governo al problema di affrontare i processi di riforme di modernizzazione del Paese
In questi processi sono coinvolte strutture economiche sociali sono coinvolte le persone e i cittadini
E necessariamente una sigla sinistra
Di governo vede con questi cittadini con queste forze sociali economiche e costruire
Un confronto aprire un dialogo serio senza infingimenti
Andare anche al conflitto ovviamente quando è necessario ma definire soprattutto una piattaforma una strategia di obiettivi che possa essere comprensibile
E chiara per gli interlocutori e parlando delle libere professioni io vorrei dire che l'obiettivo principale che ci muove a lavorare su questo terreno e senz'altro quello di promuovere di sviluppare il mondo delle libere professioni nel nostro Paese di renderlo più competitivo
Di renderlo forte nei confronti dei professionisti che operano negli altri paesi europei
Di essere sostanzialmente in grado di ricoprire quel vuoto che esiste quella casa perché al nostro Paese
Rispetto a una serie di servizi che sono riguardano i servizi finanziari riguardano i servizi all'impresa riguardano quello che viene definito il terziario avanzato sul quale agiscono in maniera molto più efficace protagonisti che provengono appunto da Oltralpe
Evidentemente in questo quadro ci sono le normative comunitarie cioè la libera circolazione e la tutela dei consumatori principi fondamentali ai quali bisogna riferirsi qualora si affronti qualsiasi tematica che concerne un'attività che ha come riferimento una prestazione
La determinazione di un bene di una ricchezza di una produzione all'interno di un Paese questo è il nostro principale obiettivo ora io considero che ci siano stati dei malintesi
E forse ci sono state anche qualche fuga in avanti qualche diciamo pronuncia un po'affrettata su questo tema
Vorrei però rassicurare da questo punto di vista che almeno per quanto riguarda i DS l'intenzione di affrontare questo processo di modernizzazione
Sulla base di posizioni che dirò un attimo dopo ma che vogliamo costo diciamo sulle quali vogliamo determinare un dialogo continuo con innanzitutto con i liberi professionisti in e quindi di ordini ma anche i liberi professionisti
Questo riguarda ora te faccio un esempio io ho ricevuto nel corso di questi mesi attraverso i miei La tre verso altre forme di comunicazione
Delle sollecitazioni da giovani liberi professionisti diverse parti d'Italia l'ultima che mi arrivate della scorsa settimana e far riferimento a un'associazione volontaria dei praticanti avvocati di Milano
Dove sostanzialmente il tema che si pone e quello dell'iscrizione all'albo cioè in buona sostanza dell'esame ora ci sono delle sollecitazioni che sono anche diversificate nel mondo delle libere professioni e bisogna trovare un punto di equilibrio insieme bisogna trovare un punto di equilibrio uno sforzo graduale di riforme di modernizzazione
I DS non partono tanto dall'idea che bisogna abolire gli ordini professionali
Anzi io direi che questo è l'ultimo dei problemi semmai il tema è quello di configurare un nuovo ruolo ma non certo quello dell'abolizione del fu degli ordini professionali
Abbiamo d'altro lato il tema del riconoscimento
Delle associazioni delle professioni che non sono tutelate e che necessariamente appunto debbono essere contemperate in questo sforzo di riforma che poi verso il governo dirà
Perché il tavolo è stato proprio ripreso mi sembra nella giornata di ieri l'altro con né i rappresentanti degli ordini professionali e proprio a Palazzo Chigi e quindi su questo c'è un quadro di riferimento sul quale operare
In particolare la cosa sulla quale noi vorremmo procedere riguarda alcuni punti
Che ci sembrano non più eludibili
Peraltro sui quali giustamente ha lavorato il CUP e i sedici punti che sono stati costruiti all'interno del CUP
E che sono ovviamente stati oggetto di analisi approfondimento nel corso dei mesi scorsi
Certo non costituiscono la posizione dei DS ma costituiscono per quanto ci riguarda una base di confronto apprezzabile
Ci sono stati secondo noi importanti passi in avanti e ci sembra che si possa dire che su alcuni punti che sono a noi in particolare per noi rilevanti e cioè la questione relativa alla rimozione del divieto di pubblicità
E alla sua successiva regolamentazione
La questione relativa alla regolamentazione delle società professionali
Io sono autrice di quell'emendamento che nel mille novecentonovantasette portò all'abrogazione
Della divieto alla organizzazione in forma societaria l'esercizio in forma societaria delle libere professioni
Che prevedeva un regolamento attuativo
Il Senato con una mozione votata a larghissima maggioranza ha chiesto al governo di ritirare quel Regolamento e di procedere con norma di rango primario a normare la regolamentazione delle società nulla di male è passato un anno e mezzo questo è un tema che occorre affrontare e con tutte le cautele necessarie ci sono da questo punto di vista la discussione è andata molto avanti
Ci sono professioni nelle quali non si ritiene debba esserci socio di capitale
Forse ci sono altre professioni nelle quali il socio di capitale seppure con una configurazione particolare deve essere presente io credo che qui sia necessario arrivare a un punto di intensa terza questione che mi sembra
Importante nella discussione che si è aperta è quella relativamente alla questione delle tariffe minime
Ora anche su questo c'è una proposta costruita nel documento del CUP
Io credo che su questa si possa lavorare
Credo che ci possa essere un lavoro degli ordini
Importante che noi troviamo un momento neutrale di rilevazione dei costi e quindi di riferimento
Delle tariffe professionali che consenta da questo punto di vista di rispondere a questa esigenza quindi io ho citato questi punti perché sono i punti
Certamente rilevanti c'è il grande tema dell'accesso alla professione su questo peraltro è stato chiesto recentemente un incontro al ministro dell'università Zecchino perché non v'è dubbio che questo tema è strettamente collegato con la parte diciamo formativa e quindi universitaria opportunamente secondo me quest'incontro è stato chiesto
Credo che in una scelta che quindi provi a costruire un disegno riformatore probabilmente ci sono anche dei tempi di versi che non significa fare degli stralci ma ma mano che punti di intesa possono essere consolidati
In un dialogo in un confronto che certamente dovrà continuare nelle prossime settimane io credo che la questione possa trovare una passaggio rilevante e che è inutile innanzitutto deve essere utili innanzitutto ai liberi professionisti
Ecco quindi su questa base io vorrei dire che l'atteggiamento nostro dei DS che peraltro guardate si è astenuto dal presentare proposte di legge propri
Avremmo anche potuto farlo
Non l'abbiamo fatto abbiamo tenuto un confronto aperto con gli ordini ovviamente
Noi faremo riferimento a quelle che saranno le determinazioni del governo e quindi agli elementi che scaturiranno dal confronto
Accentuiamo diciamo una nostra particolare iniziativa sugli aspetti che ho testé ricordato
Adesso darei la parola Gennaro Mariconda Presidente del Consiglio nazionale del notariato
Chiedendogli come l'ordine notai immagina il il futuro in questa discussione che si è aperta
Con una battuta in modo molto diverso da come tu vai
Annunciato questo futuro
Voglio dire che io durante tutto il mese di agosto ho sperato
Speranze che poi sostanzialmente si è dimostrata fondata
Se così le vacanze potessero ritempra are ventisei letti dice protagonista questa riforma
E che a settembre potesse riprendere un dibattito che abbandonasse i toni esasperati conflittuali eccessivi
Iniziative sopra le righe qualche volta come quella del governo fuori dalle regole
Fuori dalle regole
E l'ha ricordato anche anzi
Eppure
Così addolcendo la vicenda l'onorevole Manzi
E devo dire che questa speranza cioè che riprendesse a settembre un dialogo serio e sereno come è necessario che sia un dialogo con categorie professionali che sono abituate
Alla serietà e alla serenità dei comportamenti
Dicevo che questa speranza fosse fondata ho avuto delle indicazioni intanto la riunione
Che si è tenuta all'interno del governo tra tutte quante le persone con cariche ministro sottosegretario che hanno un ruolo decisivo in questa vicenda
Che hanno detto una cosa che per un anno e mezzo non hanno voluto dire
Si riparte dalla disegno di legge Flick Milone che dalle professioni da tempo è considerato un documento serio una base seria di discussione
Vedo invece con rammarico
Che la sinistra giovanile continua a ripetere
Luoghi comuni
E impostazioni del problema che non consentirebbero alcuna soluzione
Ma non la consentirebbero perché sono infondate come spero di poter dimostrare tra qualche momento e perché non hanno nessuna possibilità di successo tenuto conto delle forse sociali e politiche in gioco
Più che un delitto questa posizione della sinistra e politicamente un errore della Sinistra giovanile lo dico questo con affetto catena perché io ho militato per moltissimi anni
Nella stessa forza politica non ho mai staccato i miei rapporti con la sinistra vedo questo problema da sinistra cioè da un punto di vista di solidarietà sociale e che naturalmente pone una questione e a questa questione è valso la soluzione partendo dai dati reali dalla situazione oggettiva e concreta e non inventandosi delle vicende per poi costruire delle soluzioni che naturalmente non corrispondono con la realtà e in questo io purtroppo debbo dire mi fa moltissimo piacere perché c'è l'onorevole Manzini perché ho sentito appunto nelle cose che ha detto un'apertura che era quella che ci aspettavamo appunto dopo
Le le vacanze dopo il riposo quindi una grande razionalità di accesso al problema mi sembra che non si non c'è Militello
Perché in realtà in questa vicenda l'Antitrust dopo aver giocato un ruolo significativo di scossone a un mondo che comunque aveva bisogno di una riforma e che questa riforma voleva perché le professioni da tempo hanno posto il problema di una riforma degli ordini ma l'Antitrust soprattutto nel documento del cinque di febbraio a avvelenato l'ambiente ha reso difficile una prospettiva di riforma concreta perché è partita da alcune questioni che sono questioni lontane dalla realtà
Io vorrei fare proprio qualche esempio perché poi i numeri hanno una loro forza e non vengono mai citati
E allora
I professionisti in Italia sono il doppio dei professionisti in Francia
I professionisti in Italia sono aumentati dal mille novecentottantasette al mille novecentonovantasette in dieci anni del sessantadue per cento
I professionisti alcune categorie mi voglio non non voglio scegliere ma insomma i numeri sono questi ma voi non li trovate mai nei documenti
I numeri dicono
Che in Italia c'è un medico ogni centosettantasei abitanti
Solo la Spagna c'è vicino che c'ha un medico ogni duecentoquaranta abitanti
La Francia c'è un medico ogni trecentosessantuno abitanti
La Germania c'ha un medico ogni duecentonovantotto abitanti il Giappone c'ha un medico ogni cinquecentosettantotto abitanti
Il Regno Unito c'è un medico ogni seicentoventitré abitanti la Spagna vi dicevo nel duecentoquarantuno gli Stati Uniti hanno un medico ogni trecento settanta abitanti cioè partire dal discorso che in Italia gli ordini hanno svolto una funzione di
Insormontabile barriera all'accesso per i giovani è una bugia
Clamorosa io sono d'accordo con catena che nelle Commissioni ci deve essere un numero di professionisti inferiore alla metà ma per la plagio non post
I professionisti nelle Commissioni hanno facilitato l'accesso alle professioni in maniera esagerata
Non è possibile non è consentito al paese ad un Paese come l'Italia che alla crisi della giustizia che ha fare entrare quindici mila avvocati ogni anno noi abbiamo un numero di avvocati che forse la somma dei due tre Paesi più grossi dell'Europa ne abbiamo cento venti mila avvocati
Centoventi mila avvocati impongono centinaia di migliaia di udienze inevitabilmente con tutta la correttezza e l'onestà ma è necessario perché in qualche modo si deve vivere
Il Paese non se lo può permettere gli avvocati che debbono entrare in Italia sono massimo tre mila ogni anno non quindici mila queste sono le cifre caro catena
Allora la vicenda si sposta è vero che si fa poco per i giovani meritevoli e di qualità
Ma si fa poco sotto un altro profilo che tutto all'opposto di quello che hai detto perché in realtà quando si fa entrare tutti quanti così si rende impensabile per un giovane che viene da una famiglia economicamente non forte di poterlo sostenere perché una volta diventato avvocato chiedo scusa l'onorevole Biondi che è un grandissimo avvocato ma io parlo degli avvocati perché sono un po'l'esempio più eclatante
Voglio dire
Diventare avvocato in Italia
è più facile che diventare carabiniere questo l'ho detto al presidente del Consiglio non c'è nessun dubbio su questo non c'è nessun esame da fare per diventare avvocato
L'esame che si fa è un esame che è il ventitreesimo il ventiquattresimo esame universitario di una facilità incredibile
Si accede comunque a questa professione problema vuole
Che chi viene da famiglie economicamente debole sapendo di dover comunque fare praticantato pone esame che è facilissimo ove diventa avvocato ma dopo si trova a dover combattere con centoventi mila altri soggetti
E naturalmente si trova per combattere in maniera svantaggiata perché Luís che viene da famiglia modesta e povera
Avrà di fronte un avvocato magari meno bravo di luglio ma che è nata in ambiente professionale e che amicizie che gode di favori che gode di protezione
Sì io fossi Giovanni
E dovessi organizzare e potessi organizzare i giovani a dire non dovete chi vi dovete chiedere esattamente l'opposto che il concorso sia difficilissimo che ci siano però forti incentivi per chi vuole orientarsi verso quella professione
Che chi viene da famiglia poco agiata ma qualità e mezzi perché questo è un dato assoluto è ineliminabile catene
La società deve avere professionisti sempre più preparati
Voi dovete accettare il discorso della meritocrazia ci sono tante attività che si possono fare i più bravi
Devono andare verso le professioni perché alle professioni affidato un ruolo essenziale Vianello insostituibile tra le esigenze dei cittadini soprattutto in una struttura sociale come quella nostra in cui la pubblica amministrazione debole fatiscente strumento indispensabile cittadino italiano non si può rivolgere la pubblica amministrazione che appunto è in situazione
Fallimentare deve avere l'appoggio e l'aiuto del professionista e di avere l'appoggio l'aiuto di un professionista bravo e capace allora voi dovreste chiedere come farei io se fossi giovane se avessi organizzare gli altri giovani che le prove siano difficilissime
E che ci sia un sostegno forte per i giovani dei hanno minori possibilità da un punto di vista economico noi come notariato lo faremo
Istituire una fondazione che avrà il compito di selezionare i cinquanta cento centocinquanta giovani più bravi e noi proporremo vuoi venire verso il notariato ti finanziamo noi
Ti paghiamo tutto il Periodo dalla laurea fino al giorno in cui avrei fatto il concorso poi se lo vinci e comincerà a lavorare e noi abbiamo anche un aiuto per i giovani che già esistente questo non c'è bisogno di fare una fondazione che aiuta i giovani professionisti nei primi anni cui debbono risiedere in sedi poco o no ricche non autosufficienti noi li finanziamo questi giovani professionisti adesso io o so creando questa possibilità di aiutare i giovani che vogliono rientrassi verso questa professione per aiutarli prima
Per dargli la possibilità nonostante situazioni economiche non privilegiate di poter accedere alle professioni quando D'Alema ha detto chi non nasce nella famiglia giusta non diventa professionista
Ha detto una cosa che può essere sbagliata per alcuni aspetti perché professionista in Italia si diventa comunque basta volerlo un milione e mezzo di professionisti
Di fronte ai seicento mila seicentocinquanta mila della Francia che erano ottocento mila dieci anni fa
Se lo si lascia la famiglia giusto al può avere un significato sotto questo altro profilo che chi nasce in una famiglia economicamente non dotata a disincentivi
Per un'attività che è lunga che non è difficile mai lunga e poi proporrà dei delle difficoltà dal punto di vista dell'attività e così ancora una volta il discorso sulle società questo riferimento continuo all'Europa vedete
In Europa non c'è nessun Paese
Nel quale sia possibile costituire società tra professionisti e quasi dovunque consentito non siamo favorevolissimi all'ipotesi che essi costituiscono società tra professionisti in Italia perché non è andata avanti dopo quell'abolizione di un divieto odioso
E la possibilità che si facciano Società tra professionisti in Italia
In nessun Paese d'Europa e ha messo il socio capitalista
E semplice questo non esistono esempi però questo non me lo dice nessuno tutti vedono ma noi dobbiamo uniformarci all'Europa bisogna fare le società di professionisti stanno dappertutto dappertutto ci sono le società di professionisti è vero
Però in nessun Paese esistono società di professionisti con soci capitalisti che non lo dite questo perché non dire che in Francia che è l'unico Paese in cui ha messo il socio capitalista fino a un quindici per cento ma soltanto se è un soggetto che lavora nello studio è un praticante la vedova del professionista morto sono soggetti che in qualche modo partecipavano dell'attività professionale questa è la verità
Perché non dire che in Germania è stata fatta una legge non quindici anni fa due mesi fa tre mesi fa entrata in vigore prima dell'estate
Una legge nella quale è prevista la costituzione di società di capitali da parte di professionisti in particolare avvocati e consulenti del lavoro e ci sono scritte alcune cose fondamentali e la vengono del tutto ignorate disattese
Cioè che quella società deve essere iscritta negli ordini nell'albo degli ordini professionali che quella società non può a vere in nessun modo neanche una lira di capitale che non appartenga ai professionisti che quella società deve rispettare le tariffe minime
Su questi punti
Il sedici il cupa svolto un'attività di proposta straordinariamente positiva condivisa da tutte quante le professioni sul tavolo del governo c'è adesso e finalmente
L'estate è stata utile
Nonostante il obiezione della Sinistra giovanile c'è sul tavolo del governo il disegno Mirone i sedici punti del CUP ragionando con serietà
Con serenità su questi su queste vicende specifiche su questi testi normativi specifici sarà possibile arrivare a una riforma che non dava questi risultati straordinari di consentire ai professionisti perché poi foto spese dice tutto questo che dice l'Antitrust è fatto per favorire professionisti perché questo milione e mezzo di semi
Incapaci non si rendono conto che poi dall'estero arriva chissà che cosa
Italia stato consentito ai commercialisti sono bene sono state consentite ben altre falle apertura di falle che hanno creato veramente difficoltà e professionisti
E la reggendo centinaia di miliardi a società che poi comunque hanno consentito i buchi neri delle banche e delle società assicurative del gruppo Ferruzzi professionisti sono consapevoli che il loro avvenire è un avvenire
Che deve essere anche che deve passare anche attraverso delle riforme degli ordini ma le riforme degli ordini è essere finalizzati a questi obiettivi fondamentali
Consentire l'accesso con quelle modalità più selezionato magari attraverso delle modifiche che sono indispensabili del corso di formazione universitaria
E poi consentire a standard qualitativi ecco in questo debbono essere più incisivi certamente lo di standard quantitativi qualitativi elevati perché la società moderna la Società mondani mondializzata ha bisogno di questo tipo di risultato
Ma questo tipo di risultato non è possibile conseguirlo se non attraverso una rivalutazione è una rivitalizzazione ma una responsabilizzazione forte degli ordini professionali
Io ringrazio Gennaro Mariconda anche per l'affetto Espresso e anche per averci offerto qualche buon motivo in più per andare avanti a nostra campagna per una profonda riforma degli ordini professionali adesso darei
La parola
Antonio Margot nidi presidente dall'associazione in terra dei comunicatori d'impresa nostro paese secondo rapporto snello ci sono più di centoquaranta associazioni professionali non riconosciute
Qual è come immaginate anche voi il vostro futuro S pensate che il modello di come oggi sono organizzate gli ordini professionali sia per voi un modello da rispetto al quale come dire cercare un'imitazione
Una domanda non facile cercherò di
Partire da darò la risposta darò la mia la mia opinione partirei da una da una considerazione leggo leggo un attimino una frase che poi commenterò insieme a voi i professionisti sono da sempre parte essenziale della classe dirigente di questo Paese
La loro formazione e cultura il loro ruolo e due aspetti attive per il futuro esprimono una parte rilevante della coscienza di sé che a un Paese influenzare in maniera decisiva il suo funzionamento
D'altro canto d'altro canto il cambiamento è nei fatti nel passaggio dalla centralità del settore manifatturiero a quello dei servizi puro un ruolo di primo piano sarà sempre più svolto dei servizi professionali
A partire da queste considerazioni si ritiene che la riforma su cui puntare sia quella che tende a far emergere questo ruolo dirigente propulsivo dei professionisti
Come fondamentale per la competitività del sistema Italia una riforma fatta da e con i professionisti e non contro di essi io queste parole note e non solo chiaramente mie sono strozzate dal dal discorso di insediamento del del presidente dell'attuale presidente del Consiglio Massimo D'Alema
Sono parole che sono già passate attraverso sia le le considerazioni le considerazioni di
Lo prendo
Vediamo perché l'abbiamo girato a gambe all'aria chiedo scusa
Ecco così giusta
Sono considerazioni che sono già passate stavo dicendo attraverso i discorsi che abbiamo sentito che hanno preceduto che hanno preceduto il mio e non è un caso che le facciamo nell'estate del mille novecentonovantanove il tempo che è trascorso le parole che abbiamo appena sentito per esempio da parte di Malibu di Mariconda probabilmente qualche anno fa non l'avremmo sentito lo stimolo vuol dire ha funzionato il il ripensamento ripensare il ruolo per il dell'ordine della unica
Attenzione dell'unica organizzazione tra professionisti oggi riconosciuta dallo Stato italiano
Le associazioni di cui finalmente si parla sono in verità strutture che esistono praticano producono sviluppano sviluppano posti di lavoro sviluppa l'intelligenza sviluppano che esistono da cinquant'anni io sono mi occupo di comunicazione di impresa ma voglio parlare della mia associazione non è questo il problema è quello dei dei delle di tutti i professionisti che ancora non hanno un riconoscimento non ha avuto un ruolo di fronte allo Stato dopo fronda all'esempio di che cosa vuol dire non avere un ruolo di fronte di fronte allo stato di fronte alla pubblica amministrazione in senso in senso lato
Vi sia obbligo stazione esistono da cinquant'anni danese dal da immediatamente dopo la guerra certo sono associazione che hanno sempre puntato e per anni io stesso sono stato portatore di una ideologia che era cerchiamo di ottenere il riconoscimento della nostra côté categoria sotto forma di ordine ma non perché fossimo perché ritenessimo che fosse la soluzione migliore era l'unica che si era proposta come la struttura di accoglimento e di gestione di un albo nel quale fare delle cose
Non entro nel merito non non mi tocca io non faccio parte di un albo quindi non non tocca a me dire se la struttura ordinistica una struttura condivisibile accettabile e quant'altro io preferisco partire da un attimino prima
Se vuol dire se non ci fosse la struttura del del dell'ordine potrebbe anche essere voglio dire torniamo indietro di in fondo non tantissimi anni di una sessantina d'anni più o meno settant'anni
Entriamo in una in una in una società evoluta perché vuole dare una organizzazione la struttura di riconoscimento ai professionisti che nel frattempo sono diventati molto importanti i numeri sono stati soltanto accennati
Che cosa che cosa è necessario fare io credo che sia necessario mettere metterà a punto un luogo un luogo di
Riconoscimento un luogo nel quale
I professionisti abbiano il diritto cento il diritto ma anche il dovere di manifestare e di testimoniare visibilmente di fronte alla collettività qual è stato il loro processo formativo
Quali sono stati i criteri che hanno consentito di entrare nella pratica della Pro della della professione
Che garantiscano la collettività fatta di uomini è fatta di impresa della Colli la collettività complete complessa che conosciamo fatta di pubblico è fatta di privato
Del dei processi di aggiornamento professionale è uno dei punti di forza della sosta di professionale quelli che ne hanno fatto due le le nostre associazioni dico nostre perché in questo momento sono qui a parlare come presidente di un'associazione di secondo livello che l'intera associazione dei comunicatori d'impresa che organizza quattordici
Quattordici associazioni di professionisti che opera di Lubecca atto che opera in un mercato buone norme come numero di addetti noi come associati abbiano dai sette agli otto mila associati ma che muove un non solo grandi numeri non solo i grandi numeri degli ordini che conosciamo
Cose ma sono numeri che muovono mercati che per esempio quella della comunicazione
Si muove difficilissimo da contare soprattutto se si vuol contare anche la comunicazione pubblica che muove dai trenta ai quaranta mila miliardi all'anno mal contati
Ma contatti
Quindi dicevo queste associazioni hanno fatto della dell'aggiornamento professionale dicevo la mia associazione richiede per esempio che il il professionista iscritto società che quindi ha sostenuto degli esami professionali
Manifesti
ITT dimostri fonda per corso di aggiornamento professionale ogni tre anni dite poco
Ogni tre anni voglio dire documentare di aver sostenuto dei corsi di aver di aver studiato di aver praticato qualcosa di nuovo
Queste di paiono che siano e poi la formazione la formazione per quanto riguarda la comunicazione per esempio
Adesso qualcuno dice una una professione una professione nuova a me fa un po'ridere perché voglio dire che chiamare la comunicazione sottopone la pubblicità una comunicazione nuova fa un po'sorridere perché è vecchia credo non so quanto però è vero che sono stanno uscendo in questi beni dei mesi dell'autunno del mille novecentonovantotto
Sono usciti i primi laureati dall'università dalla università italiana laureati in tecniche della pubblicità in tecniche di relazioni pubbliche
In tecniche di marketing in senso stretto non come uno dei tanti esami di una delle tante di una delle tanti facoltà ad indirizzo male e geniale
Ho commerciali
Dicevo avevo proprio sentirne uno dei limiti del fatto di non di non aver dei luoghi di riconoscibilità
Quando il ventidue di marzo con grande piacere voglio dire siamo stati convocati siamo stati convocati dalla Presidenza del Consiglio prima volta quindi che momento che va giudicato molto importante
Non c'è stato alcun seguito ma poi abbiamo abbiamo abbastanza pazienza voglio dire
Capelli bianchi o per lo meno mobili sono fatti così per caso dicevo quando il ventidue di marzo siamo stati convocati a Palazzo Chigi la convocazione è stata di per sé è imprecisa
Perché il Governo non aveva semplicemente in mano un elenco preciso
Delle associazioni professionali se non una banca dati del CNEL che non sottovaluto voglio dire noi operiamo in collaborazione nel da almeno otto anni abbiamo collaborato
Fornendo professionisti del nostro settore ma non soltanto del nostro settore
Alla commissione Mirone che ha lavorato che ha lavorato che ha lavorato così bene almeno dal nostro punto di vista lavorato così bene condividiamo il disegno di fondo della della legge dico
Dicevo ecco donna vere un e banale
Voglio dire imparerà
Quando come siamo fatti eccome eccome convocarci
Ma quello che è peggio è che quando allora pesa un attimo quando un impresa quando oppure una una una pubblica amministrazione deve fare un bando per la Campania visita per la Campania e relazioni pubbliche
Deve organizzare i propri i propri servizi di comunicazione intermezzi tra chi si rivolge non sa a chi rivolgersi perché non esistono questi luoghi di visibilità la nostra c'ha un limite anche nostro probabilmente non siamo stati abbastanza abbastanza forti da crearci un luogo di visibilità
Però credo che sia nell'interesse che sia nell'interesse del sistema a vere dei dei dei dei luoghi dei luoghi possono a scacchiera secondo voi sono appunto le associazioni professionali nel quale dei quali poter riconoscere questa forza propulsiva
Professioni sono sono moltissime molteplici non non mi fa non vi posso fare l'elenco
Giustamente ricordavamo l'elenco la banca dati del del centoquaranta centocinquanta
O le azioni professionali verità ai ricchi hanno richiesto l'iscrizione all'alla banca dati del del oltre duecento associazioni che però non avevano i parametri per poter essere
Se non altro in questa rosa di possibili candidati di una futura
Tenuto troppo questa parola futuro
Si sta sistema sta mantenendo le sta resistendo al continua a rimanere futura di questo e questo è un vero peccato dicevo prima
Che
L'altro ieri quando leggendo i giornali ho scoperto che la la la la proposta al il disegno di legge Virone ritornato all'attenzione dopo essere stato dimenticato per
Un anno e due mesi esatti
Del due tre tre luglio novantotto non so qualcosa il Gesù otto luglio novantotto dove è stato in è ritornato è ritornato in auge
Bene militare che sia una buon segnale speriamo che questa non sia una una spinta che poi fra un anno ci rincontriamo e ci diciamo serto abbiamo fatto abbiamo fatto poco
Io credo ecco questo concludo questo primo questo primo questo primo intervento
Io credo che sia molto importante per qualunque parte politica a quella che ci ospita che ha responsabilità di governo ancora ancora di più sia un un dovere quello di consentiti tracciare dei percorsi
Simona che sta vedendo nel mondo del lavoro creerà nuove opportunità ed ecco perché questa legge sempre che ci sia come come auspico e spero eccetera eccetera dovrà essere anche una legge elastica
Che non richieda processi lunghi di riconoscimento ma poche regole ma chiare secondo me poche regole che riguardano l'accesso l'aggiornamento il comportamento deontologico sostanzialmente io credo queste siano le tre regole fondamentali che che debbano che debbano trovare posto in una nuova in una nuova legislazione certo insomma è troppo tempo che stiamo parlando di queste cose
è giunto il momento e credo che questa sia una grande occasione per per questo governo
Di togliere questo tappo voglio dire di togliere questo tappo alla alla evoluzione della organizzazione della organizzazione delle delle professioni d'Italia la macchina del del della della novità dell'innovazione corre non si fermerà ad aspettarci e quando ci accorgeremo e siamo rimasti a terra santa grazie
Leonardo
Non c'è dubbio che va riconosciuto che
Forza Italia differenza di altre forze del Polo particolare Alleanza Nazionale avuto
La capacità di porsi tema della riforma delle professioni intellettuali presentando anche un disegno di legge di cui onorevole Biondi è il primo firmatario
Tuttavia le posizioni di Forza Italia si sottolinea molto la necessità di salvaguardare la funzione
Tradizionale delle professioni
Liberali e in particolare rispetto ad esempio al processo di urbanizzazione ci fa di consentire allora presente duali costruirsi in qualche modo in società
Si sottolinea il fatto necessario concertare con ciascuno questo intellettuale il modo in cui ciascuna presente quale può avviare questa fase di transizione ecco però non c'è in qualche modo è una forza che si vuole presentare come la forza del liberismo che spesso
A anche come dire denunciato l'eccesso di dipendenza dal centrosinistra il Governo rispetto alla concertazione nella capacità Lillo abbiamo processo di forme del barese
Cioè se dipendenza il Governo rispetto alla progettazione sociale non c'è una contraddizione in questo eccesso di di richiamo al concerto attivismo
Onorevole Biondi grazie data ma da quando è morto stimolante dentata ringrazio per l'invito apprezzato tutti gli interventi che hanno preceduto quello breve che farò io
Intanto voglio dire a catena che ha avuto la sincerità delle sue speranze questa è una bella cosa se non l'avessero i giovani meno queste cose non so se potremo avere noi però invece che partire dal futuro
Che è sempre una cosa assai avventurosa e anche dell'odio
Sarebbe bene partirà presente che è già meglio come dicevi tu del passato prossima
Perché
Il governo ha avuto un atteggiamento come al solito altalenante il ministro Flick Guarda come dondolo non aveva la forza forse diciamo politica all'interno del governo vivere imporre quello che mi ero lì aveva esposto
Poi Bersani sul versante della sua competenza in materia
Dell'industria ha portato la legge delle e novantasette che mercificata diciamo così le professioni di carattere quegli liberale perché l'aggettivo vai un po'inflazionato sostituto
Ce ne sono fin troppi mia c'era troppo pochi ora ce ne sono troppi specie nuovo conio
Ma il il problema era quello di evitare come io credo si sa sia stato fatto che una trasposizione meccanica da un'impostazione di carattere se si vuole
Innovativo ma senza un fondamento nella realtà potesse portare a uno stravolgimento di un rapporto che è un rapporto di fiducia
Se non si coglie nell'attività professionale il valore etico professionali della fiducia e della libera scelta
Della garanzia che il cittadino ha scegliendo quello piuttosto che quell'altro
Che i suoi diritti a fronte dell'amministrazione a fronte del suo avversario civile a fronte del suo accusatore pena a fronte di se stessi
Il primo soggetto beneficiario dell'attività dei professionisti
Se il cittadino non ha questa garanzia
Il problema poi diventa allora purtroppo brutalmente corporativo di come lei categorie si auto sostengono come si garantisce meglio il proprio apparato di lavoro come simbolo si può meglio incrementare quale opportunità
E si possono cogliere in una situazione che essendo in evoluzione fa anche come dire ho sentito poco fa
Direi del vero da parte di ma Rigoni figli e figliastri cioè le vecchie come dire corporazioni le vecchie categorie protette i cosiddetti così le definiscono puri termine che piuttosto brutto
E quelle invece nuove che non ha nuove ma nemmeno tanto no che non hanno ancora un riconoscimento che non hanno una valida da questo punto vista professionale che individui nell'ambito del loro ruolo che per ora e associativo quelle qualità
Che la selettività del confronto che fisiologico nelle professioni e determina poi da parte dell'amministrazione da parte del privato la indicazione di chi si deve scegliere
Quindi il problema partendo dalle presente che è meglio comincerà anche la Manzini di quello di ieri che il governo ha fatto una la rapida marcia indietro in cui sono lieto nel Vangelo gestite ceppi gioia in cielo per un peccatore pentito che per cento angeliche sono l'ARPA io sono contento che il governo abbia modificato la sua posizione
E che oggi e credo che anche Tesauro che ha parlato all'ordine all'altro giorno al convegno di avvocati a Napoli ha riconosciuto che una certa impostazione è un'impostazione che tradisce nelle Fini non la finalità che può essere giusta ma lo strumento che è sbagliato
Perché io ho l'impressione e questo lo voglio dire a chi vuole un futuro migliore per i giovani Barucci anch'io figlio giovane fa l'avvocato
Sarà dalla famiglia giusta non lo so se è giusta o ingiusta io suo figlio professore di matematica quando cominciato a fare l'avvocato non sapevo nemmeno dove come muovermi come patrocinatore legale in pretura avevo ventun hanno preteso lo prego Cino e ho cominciato
Con le difficoltà che ci sono ma avendo una visione come potrei dire di riferimento che tra tre e Iva anche dalla sala edizione la sua forza si si elimina questo
Sì è l'accesso così semplificato da essere erga omnes
Se l'arrivo all'esercizio di un'attività professionale corrisponde donne a una selezione che si basa sulle qualità e quindi sui meriti ma sulla semplice così ritardi affollare
Che la platea delle delle possibilità e anche dei limiti che la quantità esclude rispetto alle qualità che devono invece trovare la possibilità di esprimersi a questo si crea un danno per i giovani
E io vedo affacciarsi in questo mondo così mercificata o del dei che dell'interlocutori che non vogliono fare della professione una realtà maggiormente libera la vogliono fare la realtà maggiormente condizionata
Basta leggere sul Sole ventiquattro Ore cosa ne pensa la Confindustria basta leggere cosa vorrebbero fare talune grosse cooperative cosa vorrebbero fare i sindacati
Grave cioè una realtà di carattere complessivo e quindi una specie di soggetto polifonia come che non hanno più le caratteristiche che io ritengo siano qualificanti almeno per le cosiddette professioni tradizionali funzionali cioè alla libertà della scelta alla dignità e all'indipendenza
Dello svolgimento del proprio mandato ecco perché io faccio una distinzione tra l'impostazione come polveri biologica che era stata data in un primo momento
E quella invece che oggi mi pare dopo l'estate
E stava tagliando tempo io sono un moderato condono la sinistra di governo ma non esiste Nicola Sinisi tutti
I partiti tutti i movimenti tutte le associazioni diciamo politiche solo di governo o di governo o da dove e tutti dovrebbero comportarsi come se governasse
E quindi credo che il disegno di legge che ho presentato abbia almeno una caratteristica di chiarire
Qual è il punto di discrimine per esempio in tema di societario
Tra quello che è una giusta modernizzazione societaria basata su apporti quali di qualitativi e e sogni intersoggettività dei termini con la complessità della realtà di oggi anche la possibilità di fronteggiare un mercato che è più vasto nel quale troveremo certo qui chi ritroverà dei concorrenti forti agguerriti ma non assoggettando il soggetto professionale alla tal capitale privato lasciatelo riduce io non so perché
Chi è di sinistra possa pensare con piacere che Agnelli diventi il trenta per cento dello studio quaranta dello studio legale di qualcuno che avrà in questo modo la possibilità non di dire sì o no al cliente
Oltre di scegliere o no una difesa o abbandonarla
Recentemente mi hanno ha chiesto di fare una cosa io ho detto di no se avesse avuto il socio di capitale voleva di ma per quale motivo tu Monai accettato un incarico all'OLAF hai tolto alla società un apporto positivo se si leva questa capacità selettiva la libertà di decidere e anche dica assumersi le responsabilità dirette di lavorare come capita a chi fa penale anche per nulla
Nel senso che si assume la difesa di chi è povero di timbrare dovrebbe essere meglio regolata dall'aereo per una base paternalistica come capita oggi sconcerto lo Stato su questo deve fare un grande sforzo
Per consentire la tutela dei meno abbienti per consentire a chi è giovane di avere in norme la condanna della difesa d'ufficio vice tanto meglio che niente avvocato Giovanni De Sica marito vecchio no
è per deve essere messo in condizione chi svolge un attività di a vere e la preparazione necessaria allora l'interconnessione con la preparazione universitaria
Una scuola professionale che infausto periodo in cui sono stato ministro a volte di avvocati e di magistrati anche per vincere
Quella
Diffidenza diciamo categoriale che è alla base Dionne rapporto che io tenderei se fosse possibile mi auguro che ciò avvenga veramente nuova all'insegna del buonismo ma all'insegna di ciò che è giusto
E cioè vi sia l'indipendenza della magistratura come garanzia della corrispondenza di queste indipendenza alle decisioni che vede rivelano e dall'altra parte la forza e l'indipendenza
Nel caso della mia attività personale di un avvocato che non abbia paura ad avere coraggio
E non si è l'avvocato pattinatore nei corridoi
Ne il parente del parente del magistrato che ha e la possibilità di passarvi le cause specie col detenuto ricco come è successo perché ci sono stati i tangentisti e ci sono stati pur
I parti del listino
E hanno beneficiato delle condizioni di vantaggio che a seconda delle condizioni si verificava allora io credo che se si ragiona in termini di modernizzazione troverete indenne le nella in Forza Italia ma invece anche io quel mondo mi ritengo server come come vecchio liberale
Legato più alla finalità che alla modalità o all'interesse politico al momento e presente credo potremo ragionare su queste cose
E credo che quello che è stato fatto in questo momento di rimettere in discussione secondo gli inizi orde di Emily Mirone non perché era perfetta per me ma io non sono stato d'accordo col cupe nelle sue imposta si sono presidente dell'Associazione liberi professionisti non ci siamo sempre trovati d'accordo perché ma perché ci sono diversi sfaccettature dei problemi che non riguardano solo gli ordini professionali
Gli ordini professionali hanno un compito istituzionale
E non deve essere solo quello di garantire una astratta di ontologia ma anche quello di garantire al cittadino
Ingarbugliato dall'avvocato Fellone di sapere che prima che tutelare quello che fa parte della categoria si valuterà se la violazione delle norme di carattere etico
Deontologico siano state compiuto hanno quindi una riforma degli ordini nel senso di rendere di più corrispondenti alle esigenze della collettività oltre che
Alla
Realtà vivibili giuridica che oggi gli ordini hanno mi pare importante mi pare anche giusto ricordare la grande dimenticata che è la Costituzione della Repubblica
Che prevede all'articolo trentatré che si acceda alle professioni attraverso una un esame di Stato e l'esame di Stato si può fare come ci pare ma ora e siamo tutti ovvero dicono taluni di essere per i grandi federalismo per la grande devoluzione
Per tutto quello che collegherebbe meglio il soggetto al mondo in cui vive alla collettività in cui opera e poi si prevede l'accentramento con un esame a Roma ladrona
Che dovrebbe consentire in quel momento di scegliere anche a Canicattì e di qua e di là io credo che sia e giusto deve stabilire che nelle commissioni d'esame non ci siano Isherwood riavuto tutori che non vogliono fare entrare l'architetto il giovane avvocato e cose del genere ma ci sia come del resto cioè ora i magistrati avvocati professore universitario e certo se uno i io sono contento di non dare più l'esame allora si diceva da procuratore perché almeno non è vero che sono facili ovvero sono esami certi in certe località si dice vedi proporre di più
Ma per secoli come dire che è un magistrato il più buono e uno è più severo e va preso e riuscire naturale si tratta semmai da parte dell'ordine degli avvocati
E anche della delle delle degli ordini nazionali
Di assumere posizioni tali in maniera che non ci sia questo scarto tra Milano che fa dieci e tessuti dico al caso Cito e Catanzaro che fa novantacinque di promozione
Questo Polesel onestamente onestamente questo vada visto e e per il no dei ballerini quindi noi non dobbiamo farlo a difesa ferrea e catena Ciarra
Di quelle che possono essere anche le rose capire abito intere categorie vecchie hanno anche il peso dei vecchi che somigliano sempre di più i loro difetti
Credo che sia più giusto aprire ma lo misuriamoci con l'Europa all'insegna dell'Europa come poteva retorica
E qualcuna devo mi ricordo che diceva l'amor di patria è l'ultima trincea dei mascalzoni allora cerchiamo di non fare della morde Europa l'ultima trincea dei sognatori perché non è così
In Francia c'è una corporativismo dall'avvocato e mi fa paura
In Inghilterra ci sono i soli Seedorf che sono le portaborse e Iva avesse piano persino la tasca per riscuotere dietro la toga perché non voglio avrebbe noi cliente
è una categoria di carattere come morire antiquato e antico almeno nello stesso tempo alla quale io mi sento di aderire
Non vorrei che fossi come dire fossero più conservatori quelli che vedono un futuro rispetto a quelli che vivono nel presente e possano quelli dei conservare quello che è giusto del passato rinnovare tutto ciò che è necessario ecco perché oscurate
Io ho finito nel mio disegni Reggio distinto pratica dei tra le le professioni che avevamo le così diverrà Ali che hanno cioè un rapporto più diretto interpersonale come forza della loro stessa qui dita della loro stesse senza e le professioni
Tecniche dei quali sono assai imponenti per le quali è possibile giustamente avere anche un rapporto societario
Nel quale il capitale vuole fare proviene del Ponte di Messina o fare una grande opera se non vuole che la facciano inglesi francesi tedeschi
Smith e Wesson come diceva uno scordando che la pistola mite per sempre
Sempre sempre pericolosa e invece si facciano le cose in maniera allora Monti ideologia no patrizi e plebei e vanno io leggo dal mio amico D'Alema io sono molto amico sono ed il suo padre anche lui di buona famiglia
Se ha fatto una buona carriera quello che lui nascere in una famiglia giusta dice arretro credo non è che lui
Che voglio sono uno dei pochi degli vanno anche i biglietti arrivando Peuterey idee e che faccio l'avvocato e che quindi ammiro più gli avversari e mi fanno anche paura glielo avevano in tribunale sento la Vezzaro che pargoli meglio in cambio l'arringa
Ecco allora il il D'Alema ha detto questa cosa è un po'come dire Demo Day non è possibile che il TAR Rovere locali col cuore
Garrone pre-corsi
Non è possibile che il talento e la professionalità di un giovane debbono sottostare ai vincoli di un ordine professionale che non lo accoglie
Soltanto per per quel ragazzo non ha avuto la fortuna che lascia famiglia giusta ma questo rosso cardinale Lambertini credo che dicesse suppergiù le stesse cose essendo forse un po'più laico non lo so
Allora il problema credo che debba essere disse in questi termini sia ciò che aggiorna modernizza no a ciò che stravolge modifica mistifica mercifica
La rottamazione delle professioni è un rischio
Bisogna stare a te noi ci opporremo a quel se invece come diceva
Oppure veramente la Manzini si discute e si vede cosa emerge così è peggio allora l'agli esercizi dell'alla scelta e con la riforma professionale non è né di sinistra né di destra né di centro
è ieri cittadino che al diritto di poter beneficiare di professionisti che sappiano fare il loro dovere in scienza e coscienza
Grazie onorevole Biondi per il suo contributo
Nel l'ultimo documento di programmazione economica e finanziaria presentato al governo
Per la prima volta c'è un importante capitolo che riguarda proprio le professioni intellettuali in cui da un lato il governo si assume l'impegno nei confronti e discussioni parlamentari di bloccare le iniziative riguardano le decine e decine di richieste di costituzione di nuovi albi professionali e dall'altro ti lascia intendere che s'andava verso una riforma che in si attenga in gran parte le linee della relazione dell'Antitrust rivedendo in questo senso anche il testo
Mirone
Qual è le iniziative
No io
Il DPEF lo conosco bene Francesca
Naturalmente risponderò a a questa questione che mi è stata posta dal nostro introduttore coordinatore del dibattito
Voglio partire da un punto perché il collega Biondi con la consueta brillantezza che gli è dovuta a due doppi antichi mestieri di parlamentare di io e biondissima amici si conosciamo quindi ci possiamo consentire queste di parlamentare di avvocato sì
No no nome comprometto siamo
A e io di questo intervento brillante colgo un un punto del ragionamento perché noi siamo qui per il per ragionare ma anche per alla luce di alcuni punti fermi che sono emersi anche a partire dal DPEF
A proposito della necessità di non affrontare in termini di fazioni
Un tema che ha due a spetti l'uno quello del procedere ad una riforma a partire dal testo Flick
Depositato in Parlamento è assegnato alla commissione Giustizia quindi non è che è stato resuscitato fatto uscire dal cappello del cappellaio pazzo
Quel testo è in Parlamento
L'altro
Dal luglio del novantotto giustamente mi ricordava la collega Manzini l'altro aspetto riguarda
è il modo con il quale si ragionerà delle trasformazioni del mercato del lavoro del nostro paese della collocazione strategica delle professioni intellettuali
Questo è un tema che ha una connessione con la riforma ma è un tema di grandissima rilevanza
I cercherò anche di dire bere molto brevemente su alcuni aspetti in proposito che cosa penso perché su questo dato si gioca molta della nostra competitività come sistema Paese
Non solo nei riguardi della competizione che noi abbiamo all'interno dell'Unione Europea ma nei riguardi delle opportunità che noi abbiamo in questo Paese
Vengo alla prima questione
La riforma
Proprio a partire come dicevo prima dal DPEF
Quando voi lo ricorderete molti di voi lo ricorderanno
Uscito il testo del Governo
Nelle discussioni successive prima della votazione del documento finale la maggioranza e il governo approdarono vi fu poi un incontro quasi emergenziale il quattordici di luglio con i rappresentanti delle vi è stata alcuna basta etico sulla stante in proposito con i rappresentanti del CUP approvarono un testo che aveva un passaggio molto preciso
Quello cioè di a forma affermare definitivamente il metodo della concertazione nel proseguire il lavoro per l'individuazione dei contenuti specifici della riforma
Questo aspetto della concertazione
è un aspetto fondamentale
Per stabilire una linearità non propagandistica
Noi abbiamo assistito a molti pellegrinaggi politici nei rapporti tra ordini e le assolutamente legittimi tra ordini professionali singoli rappresentanti di forze politiche va tutto bene tuttavia l'
Chi ha un ruolo di governo non può certamente sottostare come dire ad un confronto di tipo propagandistico che lo cito perché che è stato affermato in con particolare rozzezza dall'onorevole Fini quando ha affermato che vi era un complotto tra il Governo la Confindustria e sindacati
Qualche col c'è stata anche qui per distruggere gli ordini professionali ora se noi sgombriamo il campo della propaganda e stiamo al merito allora la concertazione
Con Soggetti sociali
Che hanno una loro rilevanza organizzata nel nostro Paese che non sono stati tradizionalmente rappresentati ai tavoli
Del confronto sulle questioni economiche delle prospettive professionali è un passaggio assolutamente indispensabile per stabilire anche
Dentro delle differenze di posizioni tuttavia una metodologia di confronto corretta istituzionalmente corretta qual è il secondo passaggio compiuto
Il passaggio compiuto
Della riunione di coordinamento tra i componenti del governo del quattordici di settembre che anche qui è stata ricordata
Perché
Si è ribadito un ulteriore passaggio che guardate da un lato nel segno della concertazione dall'altro è nel segno del confronto trasparente parlamentare
Parlamentare
Per arrivare a definire i punti di quella riforma partendo
Dal testo Flick
Testo Flick che è come voi ben sapete ha avuto
Un iter preparatorio di ampio coinvolgimento
Sulla stampa sono stati riportati gli aspetti sui quali il governo
A
Dato mandato ai tecnici dei vari ministeri di cominciare ad approfondire
Degli a spetti emendativi su alcune specifiche questioni sono state già ricordate
La questione delle società la questione delle tariffe la questione della della pubblicità
Questo anche alla luce non mi soffermo più di tanto
Di un punto di un contributo importante
Che è venuto dal documento del CUP non vi è alcun dubbio che assegnato lo ricordava l'onorevole Manzini dei passi in avanti seri nella discussione
Non v'è alcun dubbio che sulla questione
Della accesso alle professioni sulla questione del ruolo degli ordini professionali nel nostro Paese ma inevitabile si è svolta una discussione che ha visto coinvolti anche individualmente dei membri del governo
Sul belle impostazione delle ipotesi è anche tra loro diverse
Ma badate che
Questo è un aspetto talmente complesso rispetto al quale anche
I singoli liberi professionisti hanno opinioni spesso tra loro molto differenti
Chi ha occasione di frequentare
Forme associative dei liberi professionisti sa bene molto bene che ciò che sto dicendo assolutamente vero
Ora
Noi partiamo di qui
Io
Voglio dire che
Voi sapete che questo incontestato fatto in previsione quest'incontro intergovernativo di un confronto con le associazioni ma anche con l'intento di cominciare ad accelerare la discussione parlamentare
Non a caso vi erano i due presidenti delle Commissioni interessate di Camera e Senato e presenta come cioè giustizia Kamel presenta Commissione giustizia del Senato
Ora
Io mi permetto anche perché insomma dopo questo giro di tavolo noi siamo qui per ascoltare e per ascoltarci mi permetto di
Avanzare in particolare su di un punto una qualche osservazione da sottoporre alla discussione
Anche qui fra Dinoi queste emersa mi riferisco in particolare alla questione della Costituzione delle società
è
Assodato un fatto che la questione delle società con soci di capitali in particolare
Per una serie di specifiche professioni
Costituisce
Un problema molto complesso molto completo e io proprio in previsione di questo incontro mi sono riletta il documento del cupo volevo porre un quesito su un punto
Io sono molto d'accordo con quello che diceva il collega Biondi in proposito
Ora noi abbiamo come voi sapete la Merloni che prevede per quanto riguarda delle professioni ingegneristiche la presenza di soci mi capita
Ecco su questo punto credo che sia bene
Proprio abbiamo questa occasione certo noi siamo ospiti di un partito politico è un'occasione insomma davvero per ascoltarci su questo punto forse sarebbe molto interessante che le stime ragionassimo perché credo io credo che questo punto vada ribadito cioè della possibilità che vi siano perché vi è come diceva esattamente il collega Biondi una
Necessità
Per le competizioni nel campo delle progettazioni io avuto occasione di incontrare i rappresentanti degli ordini degli ingegneri e degli architetti e conosco molto bene questo temi portavano i dati delle difficoltà
Delle nostre intelligenze nazionali di partecipare a progettazioni complesse
Questo è un tema dell'evoluzione del rafforzamento delle professioni quindi
Vorrei io sottopongo in particolare questa questa questione
Così come desidero pone diciamo pure appunti proporne un'altra che riguarda
La
Necessità di riflettere
Circa la le modalità di costituzione delle libere associazioni di prestatori di attività professionali no
Perché il tema del come le libere associazioni di prestatori di attività professionali che come è noto anche qui veniva ricordato si tratta di attività professionali chiamiamole nuove elemento sotto il titolo nuovo nove
Hanno poi concretamente anche qui veniva ricordato un duplice esito da un lato la pressione di questi nuovi professionisti nel chiedere al Parlamento l'amico parlamentare al gruppo nostro assolutamente demonizzando il mio mestiere tutti i giorni cercare di ricondurre o come dire Hamas ragionevolezza costituiamo ci in ordine professionale
Penso alla alla moderna segmentazione delle attività mediche i e l'attività della medicina estetica e quant'altro adesso non non non entro nel dettaglio quindi chiedere un riconoscimento diventare ordini
Diventare ordini
Allora se da un lato noi vogliamo procedere alla e c'è una consapevolezza diffusa riforma degli ordini dall'alto abbiamo il problema di individuare cominciare ad individuare delle modalità attraverso le quali né libere associazioni di prestatori attività professionali
Sì rendono
Intanto sono protagoniste di un confronto qui amabilmente ci veniva ricordato che la presidenza del Consiglio è vero ha faticato molto a trovare gli elenchi
Però vede c'è anche un'altra lettura oltre al fatto che non vi è una codificazione che noi abbiamo una segmentazione molto forte una frantumazione molto forte del sistema associativo
Con ciò io su appartengo alla scuola di pensiero di coloro i quali ritengono che non sia pensabile una semplificazione per legge della frantumazione delle forme di autorganizzazione delle persone tuttavia ci devono pur essere dei livelli entro i quali sì a un confronto anche a riconoscimenti istituzionali diversi ma sia una parità di confronto istituzionale anche a livelli di riconoscimenti DiVersi
Questo è un tema che avverto perché è un pochino di concertazione me ne intendo anche per il lavoro precedente che ho fatto rispetto all'attuale delegato per i rapporti con il Parlamento
Quindi volevo proporvi diciamo questi due aspetti infine dicevo
Quello che io sento essere l'aspetto diffonde sul quale ritengo
Sia necessario da parte di tutti noi da un lato l'esercizio dell'etica della responsabilità e dall'altro però anche come dire una riflessione seria
Sul come si stanno trasformando le professioni intellettuali nel nostro Paese anche quelle che in modo semplificatorio noi definiamo tradizionali
Io
Non voglio per piaggeria citare un mio concittadino che anche il presidente del CUP che l'architetto Bouyeri perché mi è capitato di leggere una sua relazione molto interessante fatta peraltro nel novantasei
E
Dove si propone il titolo di queste nuove regole del gioco propone ai professionisti in sostanza una riflessione coraggiosa
Perché il confronto con i nuovi modelli di una società globale che non ammette più isole di possibile appartata salvezza comporta radicali rinnovamenti nelle metodiche professionali con definitivo abbandono della cultura della famosa nicchia
Il passaggio dalla nicchia tradizionale a forme di maggiore imprenditorialità professionale
Che non solo faccia salvi ma trasformino elementi vincenti sul piano anche economico i grandi principi professionali è certamente possibile anch'io credo che sia possibile anche perché
Tutti i giorni ciascun professionista sperimenta sperimenta
Le trasformazioni della sua professione
La necessità di avere più strumenti la necessità di ma avere maggiori opportunità formative di aggiornamento di conoscenza
Perché avviene così la valorizzazione della professione
è aprire in Italia il tema delle professioni intellettuali badate
Io sono una persona di sinistra iscritto ai DS non è una questione che riguarda il modo con il quale si può catturare un ceto medio o meno se è un problema perché la sinistra tradizionalmente è stato posto tradizionalmente lontana è un altro ottici ma è un altro grande tema e cioè
Qual è l'investimento complessivo che ciascuno facendo il proprio mestiere i decisori istituzionali il loro i professionisti il loro le orli ordini il loro ragioniamo sulle prospettive sul rafforzamento delle nostre risorse intellettuali professionali
E dentro questa famosa modernità
Che
Viviamo sospese i no tra incertezza
E desiderio positivo di futuro
Ci sta
Anche questo tema che non può essere in un qualche modo irriso sottaciuto io non ho condiviso
Alcune delle questioni generazionali che sono state poste sul tema degli ordini professionali che ha posto la stessa sinistra giovanile ne comprendo anche il senso
Perché se tutte le tematiche vengono giocate come conflitto intergenerazionale
Un Paese che già fortemente condizionato da corporativismi da difese di varia natura che ha conflitti Ye generazionali enfatizzati è un Paese che rischia di non avere una prospettiva
Io credo però che non possiamo negare in proposito io lo dico alla luce dell'esperienza che fece il ministero del lavoro che
L'organizzazione concreta degli studi professionali rispetto al rapporto con i giovani
Le modalità con le quali anche giustamente perché sono opportunità lavorative formative si è intervenuti sui contratti di formazione lavoro e così via cioè si sono fatti una serie di
Interventi perché gli studi professionali sono anche una grande opportunità professionale per professionalità diverse in larghissima misura giovani in larghissima misura giovani
Io vorrei che
Ci fosse uno sforzo di riflessione da parte delle associazioni professionali e degli ordini professionali già molti temi per esempio per quanto riguarda il rapporto con l'università sono stati proposti da chi opera negli ordini professionali nelle associazioni professionali
Però forse un ragionamento in più
Anche rispetto diciamo così alle norme ordinarie non alla straordinarietà della riforma
Per esempio le norme sul mercato del lavoro
Io credo che vada fatto rispetto agli investimenti
Professionali per le giovani generazioni vedete ho finito noi siamo un Paese questo ce lo dicono le statistiche che ha per la sua struttura anche economica e produttiva
Anche per le reti familiari ma non sul perché ci sono le famiglie più ricche più povere proprio le reti familiari nel nostro Paese
Noi abbiamo una grande difficoltà a sviluppare quella che è una dote fondamentale per la società moderna cioè l'autonomia delle persone i nostri giovani sono molto meno autonomi dei giovani di altri paesi ma è un dato statistico non è un dato di ideologico rispetto agli altri Paesi
Un minor grado di autonomia e caso mai un percorso di studi in una università piuttosto in crisi come larga parte dell'Università del nostro Paese
Rendono più difficile la possibilità d'intrapresa da parte dei giovani
Allora
Se ragioniamo di professioni intellettuali
Come stiamo ragionando e non diciamo per piaggeria che sono una risorsa nel nostro Paese ma lo diciamo sul serio perché sul serio così
C'è un problema Innocenzo Cipolletta ricordo in un interessante dibattito che c'era un problema che riguardava le responsabilità dei ricchi nella società italiana
Ecco parafrasando questo ritengo che ci sia un problema di rispondere sposa abilità soprattutto in chi a ruoli istituzionali negli ordini
E nelle associazioni di riflessione su questo tema
E anche di tenere aperta una discussione che ci potrebbe portare per esempio
Ad altre modifiche per quanto riguarda le regole del mercato del lavoro non lo so ad un ragionamento più stringente rispetto sottosegretario Guerzoni sta facendo molto dal punto di vista del dare ordine a quella importante delega che riguarda le lauree Brevi eccetera eccetera che importantissima per per le per le professioni
E allora individuiamo anche questo terreno di lavoro per intervenire concretamente
Per intervenire concretamente perché accanto ragionamento degli appunti
Della riforma Mirone guardate che ci sono anche questi aspetti che trovano già una loro collocazione nelle norme del nostro paese ma che mi paiono alla luce anche della discussione di oggi
In alcuni casi
Limitate limitative infinito
Ringraziamo il sottosegretario Montecchi adesso diamo spazio a dibattito per domande
Brevi considerazioni attenendosi ai tre quattro minuti visto che ci sono già alcune richieste segnalate
Dottor serale
Sì va imposto qua
Allora ci sarebbe questo microfono però lo dovete passare voi
Grazie
Io non ho assistito con molto interesse a questo dibattito ma devo dire la verità sono piuttosto sconcertato e preoccupa
Non vorrei essere retico in questa
Situazione
Si è parlato di tutte e se parla tutto incentrando ultimi si ordini no
Ancora volta questo mi dispiace dirlo è un falso problema
Il problema del futuro degli U due interessi propende per il futuro degli ultimi adesso il problema del futuro del Paese
Deve essere della garanzia che mi dicesti professionisti una dare ai cittadini che le prestazioni che fanno a Forlì città di Güemes di qualità
Il centro di tutto il discorso del futuro se vogliamo parlare veramente di ultimo di professioni deve essere cosa vogliamo dare a questo mercato siamo in un mercato abbiamo parlato antiglobalizzazione
Di liberalizzazione il nome della mutuo riconoscimento libera circolazione di beni concorrenza mercato
Ma su questo mercato perché bisogna stabilire regole quando è un essere col quale deve essere la tutela che ne dobbiamo Lecce dare al cittadino a cittadini abbiamo la garanzia che la prestazione ai deboli dobbiamo dare queste garanzie che la prestazione che diamo ai cittadini è una prestazione corretta con la prestazione del suo interesse che nell'interesse del Paese
Allora se partiamo da questo concetto che è stato completamente
Perciò dico e sono sconcertato
Che è stato completamente disatteso che mi sembra quasi un arretramento totale rispetto a tutte le posizioni anche dalla Sinistra giovanile che abbiamo che per quanto meno eretica ma aveva gettato il sasso nello stagno
Delle professioni che giacevano lì da anni che cercavano la riforma che di riforma non si parlava mai mi sembrano arretramento parlare di riforma degli ordini e che diventa sulla diventa a questo punto ha tolto discusso corporativo
Io dico che noi dobbiamo partire dalla prestazione di una professione e allora in questo caso gli ordini hanno una loro validità perché che cosa sono gli ordini solo i guardiani della qualità della prestazione dei libri professionisti in questo chiave che dobbiamo riformare gli utili altrimenti stiamo coda da cavallo informiamo niente lasciamo stare
Sembrano riformiamo gli ordini in questo senso
Gli acquisti no e mano a mano e guarda no al fretta il problema un'altra anche il problema dei numeri che mi dice il notaio ero quell'altro problema un problema di più vasta portata e che riguarda poi la la quantità dei professionisti e la qualità dei professionisti che devono stare in un paese da un discorso diverso io non vorrei che noi cambiamo le carte in tavola e poi dopo ci troviamo a nord-ovest a non fare più niente allorquando si l'Antitrust poi fa certe affermazioni
E Landi tassi ha colto certi problemi
A volte il problema dalla pubblicità
Ha qualche problema alle società professionali avvolto il problema delle tariffe minime
Ha colto tutti questi problemi noi almeno come ordine nostro siamo ci sentiamo volerà carte in regola e con il coupon molte delle regole pubblicità tariffe minime e certe sono state sposate dal pubblico
Come per le società professionali siamo a favore delle società professionali è vero ci sono realtà differenti perché grazie a Dio liberi professionisti Chan
Idee differenti ognuno di noi ma poi abbiamo trovato l'unità sia con i sindacati sia con le casse di previdenza e e il la proposta unica che facciamo è quello società di capitali
Senza società di professionisti ad hoc ovviamente multidisciplinare multinazionale come volete voi perché è giusto che anche questa realtà vengono affrontate ma senza capitali e se c'è qualche professione che ha bisogno si dia la possibilità questa professione di autoregolamentarsi è la cosa più semplice abbiamo trovato l'accordo immediatamente domani mattina potete fare
L'articolato di legge su questo perché si è trovato d'accordo tutti
Cioè si dà la possibilità all'ordine che ha necessità di capitale inviato regolamentasse di far italica finali essendoci so spesso cioè un po'l'uovo di Colombo è inutile che andiamo a fare il grandissimi discorsi dopo alla fine ci ritroveremo con le tariffe con l'accesso chiuso qua puntellata
Allora in questa io perciò dico sono preoccupato e non vorrei che parla fine dopo tutta questa tempesta dopo averne parlato permanente di questa riforma va alla fine ci ritroviamo allora inizia all'insegna di che la riforma all'insegna della qualità e dalla concorrenza all'insegna della tutela del cittadino
Su questa strada noi del CUP abbiamo lavorato sedici punti
Su questi punti abbiamo già margini di flessibilità perché abbiamo trovato accolte anche rispetto a quelle che sono le esigenze che primo prospettate abbiamo ascoltato anche noi Tesauro sabato mattina
Ci sono ancora punti che vanno definiti abbiamo altri margini di flessibilità e l'unica strada possibile con il e quella della concertazione acquisì facile riferì però sulla concertazione capiamoci bene
Concertazione significa parliamo di tutto
E io poi nel cioè non voglio rivangare il passato lasciamolo stare ma già adesso c'è un'altra norma che ci preoccupa e che noi stiamo in qualche modo abbiamo segnalato all'attenzione dell'opinione pubblica
è la norma nella riforma dell'università non vorrei che attraverso la riforma dell'università i quale deve proteggere i baronali che sono sta facendo i corsi come gli pare e piace e poi dopo gli ordini si devono uniformare a quello che dice l'università no
Andava università si dei vari uniforma in base all'esigenza del mercato
E all'incontrario e dalla riforma degli ordini che le università di conformare i corsi per preparare i professionisti che poi servono al mercato e esattamente il contrario perché quasi stiamo assistendo
So conoscono generazioni di professore universitario da padre in figlio canone eccetera eccetera
E si fanno i corsi per fare filologia romanza vi è specialista in psicologia quarantaquattro corsi di specializzazione pareri a Roma siamo ci attenti cioè non facciamo e poi dopo creeremo l'albo dei filologi
No all'incontrario dobbiamo dice mercato comune loro forse o comunque
A ci ci deve essere un ordine che garantisce la qualità del filologo e dopodiché deciderà sul ricorso però prevale e non è che l'Università impone al mercato che proveremo e quindi anche su questi se ci date una mano affermare quest'altra
Prima che e ecco non vogliamo spara per carità voglia cioè ci crediamo alla concertazione abbiamo fatto gli sforzi possibili tutti gli sforzi possibili immaginabili tutt'abbiamo riunito tutti quelli che c'erano dal mille settanta Presidente ci siamo riuniti
Siamo favorevoli oltretutto al riconoscimento associativo delle professionale emergente dalla molto il cinema
è giusto che su un mercato richiede certe professionalità queste bande riconosciuto hanno riconosciuto coi sotto forma di associazione sotto forma di ordine lo lasciamo decidere a seconda delle dell'interesse pubblico che c'è dentro una prestazione
Ecco al di là di tutto questo dico quindi siamo se si possa fermare questa sciagurata articolo quattro della legge che adesso mi sono dimenticato di Porta della legge perché in discussione al Senato sarebbe una cosa opportuna e inserirla magari nel progetto Mirone in cui si potrebbe dire all'incontrario che devono essere che devono essere previste procedure idonea a coordinare la riforma miscelati con la riforma degli ordini che mi sembra
In linea perfettamente con la concertazione
Quindi
Nessun arretramento cerchiamo di cogliere quest'occasione perché un'occasione che non riguarda solo gli ordini professionali ma credo che riguardi il futuro del nostro paese grazie
Piazziamo onorevole Paola Manzini purtroppo ci deve lasciare per impegni precedenti assolti
Andiamo avanti con domande considerazioni pregando che anche lì qualificarmi
Adesso c'era Federico Sabrina
Anche il signor
Io rappresento una struttura della CGIL nazionale
Si occupa delle nuove professioni
E in qualità di imputato assente l'onorevole Fini con le sue dichiarazioni insieme la Confindustria e il governo devo dire che noi non abbiamo nessun interesse ne abbiamo mai pensato della di doverlo di poter in qualche modo disfare gli ordini professionali
C'è però un punto dolente che è venuto fuori anche dalla discussione di questa sera che con la riforma degli ordini professionali solo con la riforma degli ordini professionali si rischia di creare figli e figliastri all'interno delle libere associazioni delle libere professioni delle professioni comunque intellettuali
Ci sono come ricordavano già centoquarantasei associazioni di professionisti iscritti anche nel senza albo senza ordine senza cassa previdenziale cioè senza diritti senza tutele e senza identità di alcun tipo
Questi sono professionisti che agiscono nel mercato del lavoro con dignità conti rispetto se noi in qualche modo lasciamo fuori da un ragionamento complessivo
La organizzazione di tutti costoro noi facciamo un danno duplice
Uno al cittadino che in qualche modo non è tutelato dall'esercizio di costoro
Due a coloro che fanno questa professione che svolgono questa professione senza paracadute di alcun tipo
Con delle crisi di identità come ricordava prima signore del delle associazioni dei comunicatori delle crisi di identità sociale
Ma questo
Il problema credo che sia quello di riuscire a collegare una riforma degli ordini professionali ben venga
Senza creare ingiuste disparità di trattamento fra liberi professionisti come già oggi esistono ingiusta disparità di trattamento
Perché laddove si pensi che i professionisti che hanno una cassa previdenziale
Privata personale o comunque una cassa previdenziale versano il loro contributo a quella cassa previdenziale otterranno del loro lavoro pensione con il loro i professionisti che non hanno una cassa previdenziale autonoma versano il loro contributo previdenziale da poco tempo
Al fondo speciale del dieci ore dodici per cento istituito presso l'INPS
Ben venga questo fondo siamo stati fra coloro che l'hanno voluto perché ha dato copertura previdenziale a persone che fino a quel momento non ne avevano nessuna
Ma quel fondo previdenziale lo sappiamo tutti non da una pensione
è un prelievo che per ora fa cassa che poi si vedrà
I libri professionistiche a chi che che versano il loro contributo a questo fondo sono in qualche modo ingannati due volte perché in realtà il loro versamento è maggiore
Della quota prevista per tutti gli altri che versano in quel fondo
Avendo poi alla fine la stessa pensione perché qui parliamo di metodo contributivo nel calcolo delle pensioni e questa è una delle tante disparità di trattamento
Sono sul tappeto
Noi crediamo in insistiamo ricordiamo alle istituzioni che non possiamo più prescindere da un organizzazione da una qualche forma di tutela e di autotutela
Di tutti coloro che agiscono in questo mercato del lavoro che è in continua evoluzione senza rigidità noi non vogliamo le rigidità corporativistico non vogliamo rigidità neanche sindacali Di Matteo ognuno fa il suo mestiere
Però lo segnaliamo con attenzione oggi ci sono cento quarantasei associazione che domani ce ne potrebbero essere trecento tutte legittime restano fuori dal sistema paese
Dina Porat Zini presidente l'ordine dottori agronomi e forestali
Allora
Ma faldoni invita della che non erano intenti ad agire con senso di responsabilità da parte di chi è a incarichi istituzionali fare la presidenza di un ordine lo faccio volentieri anche perché nel tagli al personale sono abituati a ad agire non solo con senso di responsabilità ma anche con spirito di coscienza e anche di
Di
Servizi emanato netti linea presa perché
Caro Andrea catena
Io nel settantotto quando mi sono iscritta ad un'associazione che non si chiamava Sinistra giovanile massiva a FIGC il mio segretario era Massimo D'Alema
Che era figlio di un senatore ed era a sua volta politico allora quando ha fatto la battuta sui figli di naturalmente io mi sono sentita un promesso soldi sono rimasto un po'stupito perché ho sempre pensato che fosse D'Alema figlio di e non il mio che quando ero iscritto alla FGCI che era la sua sorella del giovanile mi mantenevo agli studi lavorando allora in tutti questi anni caro sottosegretario
Io ho lavorato per un progetto che è quello che ha portato voi a governare il Paese
Continua a lavorare a questo progetto perché sono organica a questa struttura questo partito
Sono anche uno di quei soggetti che coraggiosamente ha preferito non prendere uno stipendio di partito ma lavorare
E fare la libera professione senza appoggi senza con senza nessun aiuto da parte d'un partito per il quale pure ho lavorato
Questo era era la mia carta d'identità per dire che parliamo la stessa lingua e con le carte in regola passiamo ore contenuti
Oggi questo partito che governa per bocca di Bersani
Qualche tempo fa
Mi propone una
Riforma
Che prevede l'eliminazione delle barriere all'entrata badate bene quelle barriere all'entrata hanno permesso una povera disgraziata come me di arrivare alla presidenza un'ordinanza professionale
Mi propone e li rende eliminare queste barriere attraverso la costituzione di società professionali di capitali con capitale esterno con almeno quattrocento milioni di capitale caro Andrea
Permettimi di dire che sono rimasta stupita
Quali sono le barriere all'entrata a questo punto quelle barriere che hanno portato me a quarant'anni a presiedere l'ordine nazionale eliminando all'interno del mio ordine quelle che erano le congrega di
Massoneria e cose sì lì
E a portare il mio ordine alla venalità media di quarant'anni o possibile barriere sono quelle che mi propone Bersani con i suoi quattrocento milioni di capitale quali sono i giovani che si potranno mettere insieme avendo quattrocento milioni di capitale e che saranno i padroni di queste strutture allora cara sottosegretario io che sono venticinque anni che stava dentro questo partito e quindi
Diciamo che conosco i meccanismi sicuramente
Ha fatto questo ragionamento
Ragioniamo per assurdo
La Regione o secondo un modello che mi sembra molto comune qui in Emilia-Romagna e anche nella mia Umbria erano di provenienza
Vediamo un pochino è possibile secondo il modello di Bersani che mi sembra che in maniera estremamente protervo e costante malgrado il suo modo di ragionare mi pare comincia a essere sconfitto soprattutto in questa regione no
Bersani continua a portare avanti questa proposta cosa nasconde e se per caso e questa cittadina vede
Difficile togliere dalla testa il sospetto a gente come me a molta gente che ha dentro questo partito perché io vi invito a riflettere sul fatto che nel DS io credo che in parecchie famiglie ci siano dei professionisti
Figli di professionisti professionisti cugini parenti amici trovano molto difficile ormai cominciano a vedere con sospetto la vostra posizione dico la mia perché in questo caso io mi fissò l'immenso cielo anche alle urne
Quando andrò a votare però io dico realtà molto difficile far capire che non possa esserci una cosa di questo genere
Ragioniamo le società professionali prevedono il capitale esterno va bene capitale esterno che può essere un capitale oscuro perché non perché possono essere considerasse PA e quindi voi all'invito a dirmi oggi chiede viene davvero nel capitale della FIAT è possibile non è possibile e non sarà possibile domani severi che detiene anche quelle venti per cento di capitale stando ad uno società professionali e se questo capitale è stata in parte fosse detenuto
Non solo ma grosse strutture che fanno comodo alla Confindustria altri casi in altre regioni fosse detenuto ad esempio da un ente pubblico
Che costituisce la propria società per collocare all'interno di questa società i politici di fine carriera
Facendo dando chieda offrendo pane dei servizi ai quali dall'appalto per questi servizio pretese invece al doppio di quello che è il costo attuale il posto
Il costo del servizio pure don professionista cosa da come si chiama questa cosa questa viene avviene non diamo una struttura che si chiama Parco tecnologico avrà alimentare avviene in Emilia Romagna voltato il solutore questo è lo schema delle società municipalizzate
Che vuole ed è di proporre con le professioni queste allora io vi dico che è questo io mi ribello per senso di responsabilità e spirito critico Mary bello perché quello che voi state facendo e questa non è una non è fantapolitica
Quello che voi state tentando di fare è un patto scellerato con la Confindustria per cui da una parte permette dalla Confindustria di mettere le mani
Attraverso le grosse società sui sistemi professionali e dall'altra le metterete voi voi attraverso il sistema delle municipalizzate su larga scala allora
Io dico
Una cosa è importante capire
Si parla di attività professionale non tirate fuori le balle le panzane che essa deve stare sul mercato il capitale esterno perché già da oggi io io stessa ho lo studio associato e da una società di servizi che apre i servizi al mio studio e chi vuole costruire il ponte sullo stretto di Messina
Fa il soprano getta come professionista e si data come già succede di una società di servizi
Beh della Merloni indagarlo né previsto queste nella nell'odio artificiosamente venne messo questa cosa per estendere la battuta il sistema allora oggi è possibile in quel se si pensa europea è possibile
Dotarsi di strutture e dei servizi che mettano in condizione di professionisti di aprire al meglio i propri servizi professionali
Qua si sta parlando non dei servizi si sta parlando dell'ottanta professionale che è una cosa importante è una cosa seria non è merce non sono saponette
è una cosa di altro genere o qualcosa per cui esiste la Costituzione l'esame di Stato è qualcosa per cui gli ordini erano vigilare cosa mi aspetto io da questo partito per il quale ho lavorato io l'aspetto che devi fare una proposta seria non le stupidaggini di Bersani
Una proposta seria temi metta in condizione di buttare fuori dall'ordine professionale il malvivente
Che li metta in condizione di fare una formazione e aggiornamento serio mentre invece agevola la formazione della verità da in mano alle varie corporazioni che è il sindacato perché è una stella ma non si è mai visto che il sindacato a forza letteraria Imarisio Medea
Pubblici ella ordini ordini professionali sono tagliati fuori voi dove ente portare gli ordini chiama delle associazioni ordino la parola odiosa chiamateci come volete
Non è questo il punto io lo capisco a me di voi neanche a me il termine ordine una cosa che sa di di di di di di di di dei cosa disgraziate
Però resta il fatto tra vero perché agli ordini professionali sono nati partirà per tener fuori è preda l'attività professionale è vero ma oggi non è così
Perché gli ordini oggi servono invece appare da barriere devono servire sempre di più appare da barriera contro chi non è capace perché lì viene bocciato oggi all'esame di Stato l'ignorante questa narrativa devono fare da barriera a che ha altri interessi devono vigilare e voi dovete dare gli strumenti la sinistra questo deve fare altrimenti ha solo serba dei grossi poteri quindi mettiamoci al lavoro perché altrimenti io vi dico che su questa rotta io mi rendo conto che esso che è onesta l'allora sottosegretario quando dice che non è un fatto di voti di andare a catturare consensi e cose del genere mi rendo conto però sta di fatto che questo porti della sinistra i consensi ne perderà tanti su questo
E sarà una cosa grave perché avrebbe perso il treno e la possibilità di fare una riflessione seria e di farlo avanzare questo sistema parlamentare veramente oltretutto è un atto dovuto verso il bar le persone che come me ce ne sono tante
Hanno creduto ad un ad un modello ad un modo di lavorare
Libero non condiziono con nessuno
Prego donativi attenermi comunque
Tre massimo quattro minuti adesso la parola
Dottor Riccardo Alemanno Presidente Istituto nazionale tributaristi
Grazie
Intanto una riflessione presente Mariconda prima ha detto che agosto ha portato un cambiamento positivo lo penso anch'io anche se poi con motivazioni opposte alle sue perché quando io sento parlare di abolizione dell'ordine ho detto qui riforme non se ne fanno
Perché sarebbe assurdo andare ad abolire la struttura che sono servite sino ritornare sicuramente sì ma quello è un problema degli ordini dei suoi dei loro rappresentanti istituzionali e delle istituzioni di governo e parla
Io rappresento l'associazione e come Nardoni sono la Consulta del Cnel
Sono stati così contenti
Che il presidente D'Alema abbia iniziato questo tavolo di concertazione marzo scorso e abbia invitato le associazioni anche se le concertazione dovrebbe andare a fare fatte a più voci con tutti i protagonisti ordine associazione su livello paritetico e non suddivise
Magari con comitati ristretti perché se no si allargherebbe troppo la discussione e non si arriverebbe a un punto definitivo
Io vorrei parlare di due punti particolari quindi quello del riconoscimento delle associazioni le libere associazioni professionali già monitorate dal CNEL è un punto fondamentale poi per arrivare anche a a vere società professionali
Checché se ne dica poi che il capitale dell'apporto dei professionisti e l'altro io credo che poi siano poi gli ordini o le associazioni professionali che dovranno avere competenza su questo perché se avessimo sentito qui oggi non sono presentante degli ingegneri avrebbe detto cose differenti da quelle dette dal dottor Serao dal rappresentante degli degli agronomi
Per cui
Credo
L'aspetto di sentirlo perché abbiamo parlato con altri rappresentanti dell'ordine con situazioni diverse tra potesse le tecniche e professioni umanistiche o le professioni diciamo economico-contabile o quant'altro
Se però noi oggi confondiamo per soci di capitali anche quei soggetti che oggi esercita un'attività professionale pur non essendo iscritti negli albi professionali perché non previsti non previsti per quel tipo di attività
Faremo un errore perché costituiremo delle società professionali che non guardano quello che oggi e la visione professionale di tipo ordinistico associativo del nostro Paese
Questo io non l'ho ancora sentito dire sento parlare di ordini sento parlare di soci di capitale noi abbiamo posto questo problema quando si discuteva sulla regolamentazione dicendo che ci sono altri soggetti c'è stato detto ma voi le società professionali non essendo iscritti in ordini potete costituiva già non è vero perché i tribunali Noli omologa no
Altro problema quindi se noi consideriamo questi soggetti professionali nella riforma e nelle società professionali come soggetti portatori di esperienze professionali e non di capitale
Credo che si commenta comunque un errore di valutazioni quello che il panorama oggi del settore
Io
Aspetto però da lei
Di sapere se dopo questo incontro tra i vertici dei ministeri interessati e quant'altro ripartirà la concertazione concertazione che si potrà discutere sulle disegno di legge Mirone un anno fa io a Bologna ospite sempre alle feste dell'Unità
Il dibattito e era analogo è passato un anno
Senta Prato ma non si è fatto nulla
Sicuramente per quanto riguarda l'Istituto nazionale tributaristi no assolutamente all'abolizione degli ordini professionali perché significa ed affossare la riforma però riconoscimento delle associazioni
Pari cittadinanza nel nostro Paese perché non vorrei quando si parla di professioni emergenti ma se fossimo veramente emergenti tutti i soggetti professionisti sarebbero campioni di apnea credo perché abbiamo di anni che siamo presenti sul mercato
Siamo considerati sola quando è siamo regolamentati solo la corresponsione di tributi perché il ministro Visco quanto per quanto riguarda le le le professioni associative economiche ci ha chiamato nelle commissioni per gli studi di settore per valutare quella che la capacità reddituale
Oggi abbiamo quell'accidente che io ho sostenuto del dieci per cento l'amico Sabino accennato prima
Che si vuole portare al diciannove per cento non considerando che questo tipo di previdenza e a me sta benissimo comunque l'INPS
Come garanzia di previdenza futura questa anche se impopolare anche all'interno del mio stesso istituto dire questo ma è una mia considerazione tutta personale
C'è una differenza tra lavoratore parasubordinato e il professionista non dotato di cassa
Perché questo prelievo tout-court del diciannove per cento sui professionisti ancora con contributi per disoccupazione validissimi per il parasubordinato mondo committente per il professionista sicuramente non funzioneranno e si deve pensare forse a una cassa autonoma ancorché gestita dall'INPS per i professionisti quindi mi aspetto lei
Una data o un periodo in cui riprendere questa concertazione che credo che siano a tavola allargato e unico veramente
Ingegner Sergio Polese presidente Consiglio nazionale ingegneri
Una sera
Grazie e mi dato la parola io ero venuto pienamente convinto che tutti noi dovessimo fare qualcosa nel Paese aiutare i giovani
Specialmente dopo l'inizio di questa discussione questa sera mi sono maggiormente convinto di questa cosa
In quanto ritengo che i giovani almeno i giovani che hanno avuto la bontà di convocarci
Hanno bisogno d'aiuto innanzitutto dal punto di vista della chiarezza di sapere come stanno certe cose in modo che i giovani possano giustamente affrontare problematiche di questa rilevanza con le idee chiare
Siccome io sono il rappresentante dell'ingegnere vorrei contribuire a questo facendo un attimo chiarezza sempre nell'interesse dei giovani sulla professione di ingegnere
Entrando ho avuto questo documento che adatta il vecchio perché vedo una data seppure di fax ventinove gennaio
Però mi sono convinto che fosse nelle idee della sinistra giovanile tanto vecchio non è questo documento perché probabilmente fosse lo stesso documento ripeto vecchio che servito al nostro giovane moderatore per trarre le sue conclusioni le sue inizi con incursioni iniziali
La posizione di ingegnere ci vogliono cinque anni per laurearsi non otto qui non sta scritto che colpa dell'gli ordini se gli studi durano otto anni non è detto
Bisognerebbe sapere che almeno noi come ingegneri sono anni che stiamo proponendo una serie di riforme degli studi universitari perché siamo ben consci
Per un giovane non deve mettere otto anni quando negli altri Paesi d'Europa se ne mettono meno noi di queste proposte quello che dico è tutto documentato o documentabile proposta della modifica degli studi universitari in questo senso ne abbiamo fatte da anni
La professione di ingegnere come anche altre professioni non hanno assolutamente nessun obbligo di praticantato
Prima il collega mai contraddetto che alcuni affermazione è una bugia io dico che questa è un pazzo non appoggia la professione di ingegnere ma anche altre come quella di architetto non c'è nessuna legge in Italia impone neanche un giorno di praticantato
Poi questo è scritto che c'è la farsa dell'esame di Stato che una lobby sul sottoposto alla lobby degli ordini sempre restando all'ingegnere che l'onore di rappresentare il mai negli anni mai queste documentabile
La percentuale dei promossi ingegnere è stata al di sotto del novantadue per cento
E siccome il moderatore ha detto una cosa che condivido pienamente all'inizio cioè che deve essere garantita la qualità di chi accede a una prestazione
Credo che meno del novantadue per cento sia un po'fosse veramente sarebbe una falsa se fosse promosso al cento per cento
Poi qui si dice quando finalmente si accede alla professione ci sono delle norme arcaiche vengono fatti due esempi divieto di pubblicità
A parte che non viene famosi sedici punti quattordici punti nei punti che abbiamo stiamo Sipa sta parlando dei sedici punti ma di punti le professioni mi hanno portato in questi anni tantissime
Ma non credo che il giovane posso accedere al lavoro più facilmente sia nel giorno stesso che si scriva all'ordine giovanissimo si può fare pubblicità che cosa propone di pubblicizzare penetrata all'ordine
La pubblicità è giusto che vada elevata è giusto che venga fatta una pubblicità giusta non comparativa
Però non è un problema per risolvere il patto dei giovani ma comunque siamo tutti d'accordo sul fatto che la pubblicità poi si parla della tariffe fisse minime
Innanzitutto le tariffe non le fanno gli ordini sappiamo bene che non le fanno gli ordini ove le facessero gli ordini se ne sarebbero già giornate d'anni la professione di ingegnere senta per restare a queste a una tariffa dell'ottantasette quindi sono ben dodici anni le tariffe
Vengono fatte dai ministeri tuttora ministeri che hanno la giurisdizione sugli ordini che quindi non decidono nulla di nuovo volontà ma c'è di più perché stanno i sedici punti e sta in tutti i documenti che abbiamo presentato me abbiamo superato questo concetto di tradizione
Non siamo più per dire che sono le tariffe minime inderogabili noi vogliamo collegarle il concetto di tariffa lo hanno detto anche altri colleghi che mi hanno preceduta a due punti alla qualità innanzitutto
Perché se si vuole che la qualità del perché la qualità della prestazione abbia un certo livello abbia un certo livello minimo gli ordini sono disponibile ad essere garanti per questo
Il concetto di tariffa non inderogabile ma collegata alla qualità ci deve essere e poi questi due concetti vanno collegate anche alla deontologia che è un'altra delle cose che gli ordini dovrebbero far rispettare penso sia un po'difficile specialmente per un giovane poteva assolvere una prestazione con la dovuta qualità
Con il rispetto della deontologia e con una tariffa che ove non se ne parlasse assolutamente potrebbe anche essere zero non so il giovane come potrebbe risolvere questo dilemma è questo triangolo
Concludo dicendo che l'intervento della onorevole che è andata via credo che abbia contribuito senz'altro più di me a chiarire le cose come stanno anche nella mente di chi sta conducendo questi problemi
L'onorevole ha citato tra le cose che sono ampiamente previste dal sedici punti che ne abbiamo detto il concetto del superamento dalla pubblicità è inutile ripeto
Il concetto delle società noi come ingegneri ma anche altre professioni abbiamo presentato noi disegni di legge per addivenire a poter fare società tra professionisti ma non da adesso perlomeno da cinque sei anni mi ricordo che il primo lo presentammo
Ancor prima che venisse governo Berlusconi quindi parliamo almeno di cinque sei anni fa
L'altro concetto che ha detto l'onorevole era quello delle tariffe minime mi sono soffermato prima su quello che noi intendiamo ma credo che l'onorevole cose per brevità a un misto di dire altre cose che lei conosce benissimo e che sono contenuti nei sedici punti che abbiamo detto
E i sedici punti ha scritto che siamo assolutamente contrari a qualunque vincolo alcune era qualunque accesso alle professioni
Sarebbe opportuno comunque che il mondo moderatore chiarisse cosa lo intendeva per concorsi per limitare l'accesso alle professioni o in qual modo gli ordini eviterebbero il superamento degli esami di Stato quando sappiamo bene come è fatta la composizione degli esami di Stato
Ma ammesso che ci fossero alcuni esami di Stato per alcune professioni in alcune sedi che venissero svolte in maniera illegale non sta agli ordini porre rimedio
C'è chi può potrebbe porre rimedio cioè se uno ha un qualcosa una regola viene male applicata in alcuni casi specifici non è che va abolito tutta la regola Bonito tutto quanto si può vedere in quel caso specifico cosa succede
Le professioni oltre a dire che vogliono intervenire nella formazione sempre ai fini come diceva l'amico Serao di garantire il paese della professionalità delle del dell'opera dell'operatore della del professionista intellettuale hanno detto che vogliono poteva assolvere al compito per l'aggiornamento continuativo hanno detto che vogliono darsi delle nuove norme deontologiche hanno detto che vogliono Adele che gli organi giudicanti al loro interno diversi dagli organi che fanno la politica hanno detto tutta una serie di belle cose che noi vorremmo poter fare con Remo Bodei fa ancora meglio di quanto facciano perché gli ordina Sorbona dei compiti che la legge non gli dà per questo come con una legge di riforma
Noi Semprini a sollecitare la legge di riforma è stato detto prima che la legge e tanto nel luglio dell'anno scorso si benissimo questo secondo me non è un merito perché è passato un anno e mezzo e non credo che siano stati gli ordini a far sì che questa te per questa riforma non andasse avanti
L'ordine era stanno sollecitando da moltissimo tempo per cui non voglio quanto tempo ma concludo dicendo si vada a questa riforma si vada questa riforma con le idee chiare anzi va da questa riforma senza pregiudizi e vedevi che i primi ad essere d'accordo su questo siamo proprio noi ordini grazie
Per Fabio Romiti Movimento nazionale liberi farmacisti
Concedetemi un peccato di presunzione vorrei riportare questo dibattito in termini un pochettino più pratici terreni
Io rappresento un movimento che da circa dieci anni
Che non si batte
Per poter scorgere poter entrare negli ordini professionali
Ma si batte da circa dieci anni per poter svolgere liberamente la propria professione
Tra parentesi il mercato di cui sto parlando ed i trentacinque mila miliardi per quest'anno diviso in sedici mila soggetti
Perché poi in soldoni di questo si tratta
Noi abbiamo una anomalia una particolarità
Entriamo tranquillamente negli ordini
Ma non possiamo organizzare la nostra professione liberamente
Lo si può fare solo si sia si è in possesso di una farmacia
Cioè un valore patrimoniale legittima
Il libero professionista lo strumento della professione
L'oggetto che legittima il libero professionista
Prima non Elia
Seconda anomalia
La farmacia in Italia è una concessione dello Stato in pratica lo Stato delega un professionista
A poter aprire una farmacia
E quindi esercitare quel controllo sul servizio farmaceutico nazionale che lo Stato dovrebbe sfoggio una concessione che si vince per concorso
Che criticabile sino al compimento del trentesimo anno di età
E che è oggetto di commercio
Il valore dell'azienda farmacie in Italia non è determinato dal fatturato dell'azienda come avviene per quasi saltati
Ed è terminato da questo valore e dal surplus che il monopolio idee
Nelle politiche
Per dare effettivamente libertà alle professioni
A noi
Quello dei gli ordini si ordigno sinceramente interessa in maniera molto relativo
E che
Non è riformando un ordine che il nostro è fotocopia del sindacato
Si modificano altre leggi presenti
Nello stato italiano
Luigi criticata dall'Autorità garante della concorrenza
Lei ci critica leggi che sono criticabili come noi abbiamo fatto
Dalla Comunità europea e vedremo cosa ci dirà
La Commissione europea per la concorrenza
Leggi che non tutelano l'utente
Che non ha per lo meno nella nostra professione un reale confronto delle capacità tecniche e perché no non è una parolaccia
Capacità imprenditoriali
Dei liberi professionisti
Quindi dare spazio e aprire le libere professioni non è solo un problema degli ordini è un problema che le leggi presenti la nostra ad esempio risale alle sue radici al mille novecentotrentaquattro
Se vogliamo continuare a portarla nel terzo millennio possiamo far
Ma io mi domando e vi domando
Perché malgrado le parole
Dell'onorevole D'Alema nel poco importa se è figlio d'arte o meno hanno importano i contenuti
E quando parla
Di famiglie tra virgolette sbagliate parla di famiglie che non hanno nove zeri nel portafoglio e che ce ne sono parecchi e con figli che hanno le capacità tecniche imprenditoriali
Per sporgere liberamente la propria professione
Allora io mi domando perché dopo queste parole si va in Commissione igiene e sanità e si presenta un articolato che ripresenta pari pari gli stessi elementi del monopolio che attualmente presenti io mi domando perché mai grato alle parole dell'onorevole Berlusconi i quali si definisce un liberale doc anzi mi si definisce tritura liberista
In Commissione igiene e sanità i propri rappresentanti siano i primi fiancheggiatori di chi
Difendere i privilegi di chi difende delle corporazioni
Che cos'è un problema di comunicazione tra i vertici e i propri rappresentanti o la pressione delle corporazioni troppo forte grazie
Ecco Roberto Orlandi presidente del Collegio nazionale degli agrotecnici
Grazie cercherò di rispettare il tempo io credo che non sia passato invano un anno del dibattito cedente questo perché
Credo che nel frattempo sia gli Ordini Collegi Riuniti nel CUP sia il governo e le forze che il Governo compongono le forze di maggioranza come dire abbiano imparato a divagare sempre di più
Perché vede onorevole Montecchi e noi con lei abbiamo un debito di riconoscenza particolare perché Fofi matrice della legge perché proposi nostro albo quindi io debbo parlare con molta sincerità
Forse non c'è stato un complotto demo Pluto giudaico massonico fra Confindustria governo però sì tanti professionisti questo hanno intuito non è perché lo ha detto l'onorevole Fini
E perché probabilmente un ordine di cose deponeva in questo senso
Ora credo invece noi siamo partiti quasi da una posizione manichea nei confronti delle professioni del Governo e delle forze di governo
Che oggi ne vediamo ma non solo da oggi negli ultimi tempi con soddisfazione che cambia
Il governo a noi è parso diciamo il governo quello di prima quello di adesso e comunque le forze componevano sostenevano non era altro che dei problemi dei giovani e dell'accesso professionale
Non si interessassero molto perché è un forze politiche che poneva un interesse avrebbero affrontato ad esempio il problema dei diplomi universitari le cosiddette lauree brevi perché a nostro giudizio
E demenziale se non criminale che la collettività spende soldi per formare un diplomato universitario che ognuno specializzato in qualcosa e poi non sicuri di normare l'ambito di attività in cui costui deve operare questa è schizofrenia
Ma è per esempio come ordine come Collegio degli agrotecnici siamo fatto carico di questo siamo l'unico Ordine professionale che iscrive i laureati brevi agraria per una sua particolare scelta quindi non ci siamo fatti carico di un problema che dovrebbe essere collettivo perché quello è un problema che inerente il sistema universitario la collettività
Questo per dirle che Walter parte nostri ciascuno degli autori dei colleghi di stenti
Non siamo poi così corporativi come qualcuno ci descrive che ci facciamo carico di un problema che invece collettivo
Voglio portare un altro esempio l'esame di Stato ma siamo una categoria che ha avuto per sette anni sette
Sette anni di bicicletta né di stato bloccato dalla burocrazia ministeriale allora probabilmente un gol e poi ci siamo sentiti dire che noi siamo quelli che invece con gli esami di Stato impediscono ai giovani di a chiederlo professioni probabilmente qualcuno di quei giovani che avevo sette anni dalle forze politiche che erano i vari governi avrebbe dovuto farla capre civile di risarcimento perché gli hanno impedito l'accesso professore non noi
La noi abbiamo delle commissioni d'esame essendo l'ultimo esame di Stato diciamo normato dove si è fatta una certa inversa gli altri cioè normalmente in tutte le commissioni la prevalenza e di professionisti noi abbiamo una prevalenza di docenti nominati dal ministero
E va verso l'università
è un esame di Stato che funziona male e dico perché perché si tende a fare un altro esame di maturità enorme esame professionali perché gli esaminatori hanno quella formazione mentale poema sta bene anche così la nostra quote di promossi sta nel novanta per cento
Però ripeto viene di fatto un esame di maturità era professionale perché sono diversi gli ambiti dell'uno e dell'altro
Allora sequestri il quadro
Un esame di stato bloccato sette anni ne lauree brevi altri potrei portare ma non voglio fare per non rubare tempo l'orario ed altri interventi eventuali non dimostravano coi un'attenzione così vera i problemi di questi giovani di questi medici giovani di cui nel disinteresse né poi tutti invece si disinteressò nell'atto concreto
Ora la riforma delle professioni è qualcosa che noi sentiamo profondamente io ricordo che almeno cinque o sei anni fa deposita molti niente allora si occupava un nostro progetto di legge il CNEL lo ricordo ha facoltà come organo costituzionale di presentare disegni di legge in parlamento
Sul problema degli esercizi in forma societaria per attività professionale forze politiche che avessero voluto occuparsi seriamente non in modo manicheo di questo potevano farlo da allora
Ora ripeto si riporta al disegno di legge Mirone va bene
Però all'interno di questo ci sono non vengono affrontati tutti i problemi
Che perché una riforma che siano professionale a cosa deve mirare a migliorarla modernizzando a eliminare le strutture quelle che sono le rigidità quello che si articola drizzato voglio dire a migliorare il nostro sistema paese nella competizione con gli altri sistemi Paese
Dei partenopei allora io rilevo alcune cose
Noi lo chiediamo di sedici punto il cupolino aggiungo alcune di più pratici
Abbiamo bisogno di fare formazione continua per i nostri professionisti ma non sono io a un'esigenza che hanno tutte le professioni tecniche va di a vere società con un forte apporto di capitale che noi rifiutiamo per i motivi che tutti dicono e Mariconda ricorda abbiamo bisogno di fare formazione continua
Abbiamo bisogno di accedere ai finanziamenti dei fondi sociali europei che oggi sono le regioni che ce ne nega uno per fare i corsi di oboe eviti di coltivatore diretto di potatore ogni tipo di corso per mantenere un sistema di formazione professionale
Che in realtà ha dato lavoro soltanto una persona ai formatori
Abbiamo bisogno di andare a quei finanziamenti
Abbiamo bisogno di potere fare il praticantato anche durante il corso di studio per abbreviare il periodo in cui il giovane deve attendere l'immissione nel mondo del lavoro professionale se questa scelta e nell'unica vuole fare
Il governo ha finanziato più volte i lavori socialmente inutili io chiedo
Non è venuto in mente nessuno di finanziare il lavoro il praticante nello studio professionale che sicuramente sarebbe stato un impiego più proficue nutrita maggior rispetto lavoro socialmente utile o inutile checché se ne dica ora probabilmente fra i grandi disegni delle piccole cose quotidiane e qui sta la misura del volete fare le cose seriamente per i giovani e non di volerle fare soltanto il Libardo accademici
Però io devo esprimere comunque soddisfazione per due elementi
Il primo perché non ne vuole mantenersi è andata però voglio dire noi abbiamo io sessisti presi pare un divanetto qui a Modena coronare un reduce da Maldini le posizioni dei di esserlo diverse qualche mese fa non erano queste
E quindi vediamo con piacere che il fatto di avere parlato discusso esserci conosciute incontrati anche al di qua del tavolo come dire aiutato a capire se l'interlocutore è sereno
Quella che è veramente realtà professionale e non solo a vederla filtrata da posizioni viola e l'altro aspetto fondamentale che mi ha piacevolmente colpiti operata la concertazione perché il governo ha fatto della concertazione la sua bandiera però diciamo la verità l'ha fatta con tutti i fondi con le professioni vado quindi io credo che se guardiamo il problema della riforma delle professioni che è una città che noi stessi invochiamo e non da oggi non sotto pressione sotto scacco sotto minaccia la invochiamo danni non sospetti
Io credo che sia affrontiamo questo problema senza ideologiche preconcette
E utilizzando quello strumento importante la concertazione io credo che si possa fare una buona riforma del sistema professionale nell'interesse non nostro perché probabilmente ne che siamo all'interno siamo gli ultimi veleni bisogna appunto
A favore di questi dei giovani che in realtà sono il futuro del nostro Paese
Una Bellotti l'Associazione volontariato tribunale la salute per l'ultimo intervento e poi faremo un giro di conclusioni
è io desidererei però andar via di qua a bere un pochino le idee chiare rispetto a quando sono entrata ovvero qui ho sentito appunto che gli ordini giornali insegna della qualità
Della professione e a tutela del cittadino tra l'altro qui fino a prova contraria almeno mi sembra di essere ancora dall'insegna una festa dell'Unità non lo so vorrei anch'
è stata nominata soltanto da una persona tutela dei più deboli allora dando io faccio volontariato puro
In che senso che danni ha tempo libero zero a costo zero
A pressing dati Assogestioni che partano etichetta volontariato poi l'anno convenzioni Carducci common quella SIAN pagare questo Jacopo soprattutto della tutela dei beni che dal malato quindi applicare
Scusate se uso questo termine però è così quando quell'abito gli ordini l'ordine dei medici e l'ordine intende all'Anpi
Allora
Vorrei cercare di capire Rebellin io credo che lo sappiamo benissimo da chi è stato detto iraniani nani wet sta che si tutte eliminarla uguali del servizio tutela del cittadino
Lo sapete tutti ecco togliamo la retorica che non è vero purtroppo norme vero allora io chiedo per favore
Che mi si venga detto pubblicamente senza falsa retorica qual è la necessità di mantenere in vita gli ordini io chiedo solo questo allora
Per esperienza che non hanno esperienza di poco conto e quindi sanno tutti ad attività questa faccia
Non si trova un medico che faccio una perizia contro un collega non si trova
Si deve andare fuori provincia lontano addirittura andare in un'altra regione
Io porto un'esperienza diretta Home faldoni a casa che se c'è qui un legale sono pronta a documentare esperienza Directa mi sono trovata l'appartamento pignorato per un errore di un legale ho presentato un esposto all'ordine degli avvocati bene la risposta qual è stata data non luogo a procedere
Ed è tutto documentato
Tutto documentato e sono pronta a dimostrarlo a chi si visita parti interessata sono pronto a dimostrarlo ecco tutto qua grazie per l'attenzione
Ha chiesto in carriera è un brevissimo ultimo intervento professor Giorgio Berlocq appunto nazionale chine solo di chi ne sia oggi senza l'ausilio
Io sono uno su tre rappresentano situazione presenta del Cnel da dall'inizio dal mille novecento ottantanove contro
Vuole spostare l'attenzione brevissimamente non tanto sul discorso Dormitio no perché è un problema che penso che riguarda più gli ordini che noi come associazione anche perché per gli ordini sono destinati per se stesso dicendo estremamente rigidi
A morire lungo la strada appunto loro se non si se non faranno della riforma come voglio di quanto quanto sono giorni di ritardo in questo momento
E quante sono le nuove professioni
E quante saranno l'anno prossimo le nuove professioni perché voi sapete sitar nuove professioni in progressione geometrica si Gemma mi in continuazione nuove professioni
Quindi è impensabile di inscatolato delle nuove professioni all'interno di ordini professionali
E allora dobbiamo però nel contempo lasciato il mercato libero tre giorni io son d'accordo poneva presentato per Federazione giovanile dei DS e obbligatorio lasciare libere le professioni
Però deve essere protetto anche l'utente
E quindi dovremo cercare un modello diverso dagli ordini lasciamo l'esistente che c'è d'altronde c'è cerchiamo un modello diverso come avviene già per esempio per con la certificazione dei professionisti
Ma non all'interno degli organi all'interno delle associazioni noi chiediamo di diventare ordini non vogliamo avere il monopolio come notaio come l'avvocato
Io ringrazio immagini
Dieci volte più presa esame di Stato prima di a di fare un non ultimo angeli concussione io intanto ringrazio grazie a tutti gli intervenuti pensa questo era stato un attimo confronto anche per noi
Adesso sta già in vacanza del posto ha preannunciato il fatto che noi andremo avanti nella nostra campagna
Naturalmente siamo disponibili ad accettare tutti consigliere precisazioni se qualcuno vorrà aiutarci a condurrà questa campagna non siamo disponibile accettare questa un tributo anche perché nel nostro caso non abbiamo problemi di lesa maestà pratese di esclusiva
Avviare breve giro di conclusioni o interventi non più di cinque minuti anche perché l'ora è tarda la palla passa Gennaro Mariconda
Due secondi più credo che poi tutto sommato vogliamo ascoltare
Le conclusioni di chi è al governo
Poteri per rafforzare questo orientamento che è emerso in questi ultimi giorni che devo dire di fronte all'amico della Sinistra giovanile dico anche io ho combattuto quando ragione tantissime battaglie sbagliato tornate indietro ma io credo che dovreste averlo capito è una ma come si fa oggi a dire noi andiamo avanti su questa Barack parte da una serie di presupposti inverno adesso veramente sarebbe cattivo insiste suggerisco di leggere un libro io non avevo molta stima di un giornalista americano che mi sembrava proprio americano col capo cresca appare spesso in televisione l'ultima che ha spinto per un bellissimo libro che si intitola la dittatura del capitalismo
Questo libro si spiega un fenomeno che purtroppo in Italia adesso si sta verificando con riferimento alle professioni c'è il desiderio da parte dei vita di
Di inglobare le attività professionale
Per creare forme che lui definisce di perché altrimenti non si capisce lo scontro in atto non è che stiamo litigando con la Sinistra giovanile questa campagna per quanto non ci siano impegnati non ha trovato ascolto da in nessun posto a cominciare dal partito
Ma dico il capitalismo il scusa il turbo capitalismo ormai turbo capitalismo che cosa sta succedendo nel mondo nel mondo capitalista avanza
Sta succedendo che la maratona si sgrana terribilmente
Quelle aspirazioni di solidarietà che hanno avuto anche in America
Risultati consistenti negli anni settanta e ottanta e che hanno ridotto il tasso di incremento della ricchezza in chi era già ricco negli anni Novanta sta diventando una cosa terrificante cioè c'è un tasso di crescita dell'arricchimento dei diritti senza limiti spostare le professioni che sono comunque un terzo polo
Che sono diverse dalla organizzazione dell'impresa per l'essenza intima come diceva già il l'avvocato Biondi presidente Biondi significa veramente
Accentuare questa spinta la maratona si sgrana avrebbe sempre più intorno a questo tavolo e in questo dibattito dove sono intervenute tantissime persone portatrici di esperienze diverse
Se andasse avanti questo discorso Sinistra giovanile non se ne rende conto qui ci sarebbe una sola persona
Il rappresentante della Confindustria che direbbe che cosa è la professione verso che cosa si deve andare quali sono le forme organizzative la democrazia subirebbe un colpo gravissimo
Antonio Marconi
Ma io credo di aver poco da da aggiunge
Comunque sia emerso dai vari dai vari interventi
Lo spirito che secondo me accomuna la posizione non in tutto ma una parte comune che per esempio sono d'accordo che il tempo non è passato invano personalmente avrei preferito propose passato ma visto che nel passato prendiamone il bene che ne è scaturito
Una linea vento su una base comune allargata tra ordini e associazioni non riconosciute così come siamo orco occorrono regolamentate come siamo definiti
Questa base si è allargata e una base che credo non possa che mirare alla qualità
Poi riordinando i loro problemi inutile che voglio dire io non ci voglio entrare l'ho detto nel nel nell'intervento le degli interventi iniziali non sarà e non ne avrei neppure la competenza però è chiaro che una struttura esistente da quaranta cinquanta trenta venti dieci anni ha accumulato tutto una serie di meccanismi che anche il semplice pensiero
Di rimuoverlo
è un un un impegno gigantesco quindi voglio dire comunque sono due sono due problemi di che apparentemente hanno un fine unico ma in verità sono profondamente diversi tra di loro
Allora ecco perché insisto sul sul punto comune e qualche mese fa durante una una interessante scambio di idee che abbiamo avuto
Come la segreteria nazionale dei DS a Romani perché forse Maggio fu giudicata avevamo avanzato io avevo in avanzato nel corso della dell'intervento un in termini forse provocatori perché d'altra parte Pannuto Cava de'decidere quindi ho buttato ho buttato lì una proposta ma non è che forse per riordinare correttamente gli ordini appesi che si vogliono riordinare ma sugli ordini che ci dicono che vogliono essere riordinati scusate approfitto per del gioco di parole
Perché qualcosa fa va rimesso in gioco dicevo per far bene questo mestiere forse varrebbe la prima per la pena prima di tutto di costituire un disegno preciso di che cos'è un'associazione professionale
Di quali sono le sue idee e dopo probabilmente andare a vedere che cosa si può salvare dell'esistente traendo tutte le esperienze non è che costruiamo sul vuoto e in assenza di esperienza passata
E dopo a dare a vedere per quanto riguarda il la riforma degli ordini laddove necessario riformare far coincidere di obiettivi forse questo perché io non vorrei e questo è un è un pericolo che corriamo tutti quanti attenzione non è tanto l'interesse dei piaciuto quando qualcuno ha detto in fondo voglio dire noi che siamo qui per duri persone fisiche che siamo qui che ne parliamo tutto sommato non ci cambierà la vita comunque vengono riforma cioè se abbiamo avuto Successo abbiamo avuto poco che ormai voglio dire per la maggior parte dei nuovi gioco di gioco il gioco è fatto dalla dicevo il del mare nel momento il pericolo che corriamo dicevo che il pericolo per il sistema Paese un pericolo grave
è quello che questa riforma questa questa capacità dello Stato di dare riconoscimento attenzione riconoscimento autorevole
No basato sulla semplice Simpatia sulla semplice rappresentazione di una sana documentazione dicevo questa questa riforma l'importo se sia se si Sampras sincretica del problema della riforma delle superiori di queste e il rischio che corriamo ed ecco perché facevo questa proposta forse varrebbe la pena di disegnarono scritturale
Ai quali poi chi non è ancora organizzato si può adeguare molto velocemente e adeguare ma e mantenersi aggiornato nel tempo parallela certo e poi e poi dare dare mano laddove è necessario qualora venga ritenuto necessario
Alla al sistema alla riforma del sistema ordinistico questa secondo me è una riflessione che varrebbe la pena di fare perché consentirebbe di viaggiare veloci su su binari paralleli
Grazie
Avevano Alfredo Biondi
Grazie io devo dire che sono molto soddisfatto per il per l'aveva ascoltato da tutti veramente è stata una cosa dei per quello che mi riguarda
Per me è chiaro Lido Vieri gli altri divenire venire posso sempre cambiare quelle degli altri non si ha diritto di cambiare e quindi alle belle che sia anche quando ha avuto motivi presi anche minimi quindi se fate così di dire è qualcosa che tutte le norme che lo vide
Per esempio la Serao voglio dire che è stato un po'severo con voi perché io ho parlato sempre di tre cose la fiducia
Il servizio pubblico ha svolto da un privato
Perché un professionista e un privato che svolge un servizio pubblico che inserisce nella difficile conflitti una conflittualità sempre di finire comunque una dato che professionali qualità a chi glielo chiede
Per le doti che ha che sono state parametrate magari ingiustamente in un in un esame e poi per la dura esperienza e dire fine della vita e viola anche paragonando questa situazione a quello che è invece l'orribile la signora poco fa ha detto che gli ordini sono spesso troppo indulgenti nei confronti dei propri spese vero
E se è vero
Credo che questo non sia un problema perché se dovessimo stabilire che siamo liste dei giudici di pace venire perché oltre lo proponessero troppo cattivi dobbiamo lavorare in modo che la capacità di valutazione deontologiche qualitativa ci sia naturalmente questo non lo può obbligare nessuno lo mandiamo un commissario che commissari gli ordini è
Ma questo è un ma anche di questo è una degenerazione delle idee nei limiti la dichiarazione la patologia Antonelli della fisiologia è una degenerazione ora questo non voglio dire che non succeda dico che non bisogna naturalmente e stabilire una regola generale da quella che pensi che la deroga particolare ma io non faccio la difesa di ogni Patek invece di un criterio che a mio modo di vedere
Non trova nessun'altra possibilità di esplicazione perché quando sento parlare dell'associazione in fondo
Che cosa chiedono le associazioni delle professioni nuove qui chiedono di avere una regola Lovin'Giscard d'Estaing e disse una volta la bella frase che un mese vedeva chiediamo sempre un modo bello dire le cose
Ha detto noi non siamo per i piccoli e i regolamenti siamo per le grandi regole allora stabiliamo delle grandi regole
Nelle quali si collocano le attività professionali di un tipo demolita lei e le attività professionali o l'altro che spesso l'archivio difficili tecnicamente
Sonate più difficili i piedi infelicità dirlo controllarne l'effettiva rispondente ai suoi interessi io non saprei stabilire che la s'intende di comunicazione quale la misura che mi consente
Di decidere se meglio questo o quell'altro di quei professionisti quindi ci vuole un punto di di quell'associazione che riguarda tutti su questo io posso impegnarmi
E senza fare propaganda perché intanto qui ognuno ed attivato ragiona come gli pare e ho sentito discorsi di tale libertà
E mi permetto di dire che sarebbe ostaggio pensare di far propaganda qui sembra di noi possiamo parlare di veramente il devo però dire non per propaganda
Ma perché è vero perché in tema di chiusura delle presenti sono dette delle cattiverie non vere
Perché per esempio vi in materia di professioni quelle dei commercialisti e degli avvocati dal mille novecento e lodava guarda al novantotto c'è stato un incremento del trentasei per cento
Perché perché ci sono stati le non c'è la chiusura che l'apertura e rispetto a tutte le altre attività
Quella della privi dei professionisti ha consentito una percento all'asse maggiore li prende di altri settori dell'industria del commercio e di adeguati lo dico questo per dire che i ponti levatoi sono abbassa
Si tratta di stabilire quando si è basato il ponte levatoio il diritto d'accesso in funzione di quello che la Costituzione prevede si immagina di cambiare la Costituzione
Si può cambiare Domenico il tabù la costrinsero però la consigliera lo Stato dice che ci vuole un esame di Stato al decreto il bisticcio di parole
Per la faccenda dei che ho sentito dire a quale ritmo difendendo i farmacisti io non lo so se Berlusconi sa vedendo nella misura in tutte le cose nemmeno per me di conseguenza credo che farò io questo mio compito
Una valuta i perché i come responsabile del settore professor una valutazione su quello che è il comportamento diciamo di Rossi
Rappresentante nelle Commissioni e i principi sacri principi che però bisogna stare attenti differiscono anche a seconda del tipo di attività perché il rally farla finita e certamente un professionista ma la farmacia certamente un mese
Ezio che somiglia più a un'impresa di quanto non somigli che so io quello di un tributarista quella di un commercialista quella di un avvocato olio o di un ingegnere consentito poco fa esprimersi quindi ci può essere e la differenza tra l'oggetto rispetto al soggetto che va valutata in maniera che l'oggetto non sapere chi insorge e che sia possibile Keiko abitino competitiva B comunque io sono contento sto tantopiù che la signora de ha espresso le sue opinioni politiche in maniera tale che un liberale lo avete mai fatto questo cura è troppo musica sinceramente perché c'è anche il fascino discreto della borghesia e quello di ovatta regola vasellina della cortesia quelle che sono invece la ruvidità delle posizioni contrattuale saputo fare questa e in un Paese di conformisti è già una bella vittoria grazie
Biondi a Montecchio
Anch'io naturalmente pochissime cose
Intanto una prima questione
Anch'io vi ringrazio molto per
Le i temi che avete proposto e parto da un punto
Questo a
Anno di tempo non è passato invano anch'io voglio dire con molta franchezza
Perché
Qui si non si può fingere circa il fatto che questo anno di discussione anche per la complessità del tema e per quello che evoca
Gli ordini le nuove professioni
Ha visto una rappresentazioni di posizioni molto differenziate in senso generale
Io credo che questo anno però non si è passati invano perché ha portato
Il governo a definire una sua
Posizione collegiale alla luce di un lavoro che si era svolto
Ha trovato una misura certo non soddisfacente poi naturalmente risponderò sulla questa concertazione in un confronto con le varie forme di rappresentanza delle professioni
E
Ha individuato
Dei punti
Anche di necessaria modifica alla luce di questo anno di discussione per quanto riguarda il testo Mirone
Ora
Non c'è dubbio che
Il governo avrà un incontro con diciamo i due i due livelli ora qui si è detto dobbiamo fare un tavolo unico io voglio che ragioniamo un attimo su un un aspetto
Va benissimo io ho colto con molto interesse a questo ragionamento che veniva fatto da ultimo a proposito
Del modo con il quale trovare degli schemi di riferimento per quanto riguarda le associazioni di professioni
Che non hanno
Un riferimento negli ordini per la loro natura per loro caratteristica
Però vorrei anche dire che siccome è molto difficile
Ovviamente è impossibile ricondurre ad un nome anche molto difficile proporre delle sintesi probabilmente su questo aspetto
Una necessità anche di riflessione comune fra i rappresentanti delle nuove professioni o fra i rappresentanti che fanno riferimento ai nel e agli ordini visto che dei sedici punti del CUP questo tema viene proposto con una forma di con una forma precisa e utile per ragionare di come
Di come
Si possa procedere
Sui forme possibili e realizzabili
Una cultura riformatrice non gridata non a parole ma fatti valuta la maturazione
Delle esperienze i rapporti di forza
E quindi la costruzione di un consenso su dei punti comuni
Perché
Non possiamo fra Dinoi ciascuno
Nel proprio ruolo compie un'esperienza politica
Chi dirige un ordine professionale un'associazione sa quanto è politicamente complesso dirigere
Perché è la democrazia che impone una direzione complessa no pone la scorta eccetera
Saltare tanto bene che deve mediare e trovare una sintesi
Allora perché la concertazione sia efficace
Perché quaranta che dei punti di sblocca Coop
Sono arrivati quando
Chi pensava che si potessero chiudere gli ordini professionali per semplifico e chi pensare invece che doveva restare tutto così
Cambiato opinione avanzato proposte riformiste
Ho riformatrici
E non è una lezione di metodo è un ragionamento politico
E allora rispetto al modo con il quale far procedere
Diciamo così
Un nuovo quadro di regole che non risolve tutto voglio riprendere io voglio riprendere questo aspetto perché poi c'è la dimensione concreta dell'esercizio della professione
è necessario probabilmente un punto di approfondimento ulteriore rispetto a quello specifico punto dei sedici punti
Va da sé io non l'ho ripreso l'aveva già fatto il collega Biondi l'aveva fatto Mariconda questo dato della qualità delle prestazioni della tutela del cittadino del fatto che non sfugge a nessuno
Che la particolarità
Delle professioni delle quali noi stiamo parlando agisce in una sfera intrapresa privata ed è anche una funzione pubblica
Quindi e non sfugge non sfugge altresì che la questione pregnante della deontologia e della tutela del cittadino che abbiamo ascoltato la testimonianza della signora eccetera sia una questione
Aperta
è una questione aperta
Anche qui io non non ho un atteggiamento provinciale quali sono l'esperienze in altri Paesi ma ragioniamo nel cuore vivo delle esperienze
Delle esperienze che
E facciamo noi
Nel nostro Paese
Perché l'elemento il nesso stretto tra la qualità la dimensione deontologica non sfugge assolutamente a nessuno
Dicevo
Che
Io considero molto interessante questo ragionamento sul parallelo Puy si tratta di vedere un po'meglio nel merito
No quindi si procede con procedere con la Mirone ragionare di questo in un contesto però appunto di maturazione di confronto e non
Di ulteriore di ulteriore dimensione conflittuale che in sé blocca in sede locale la possibilità di discutere di riforme perché vedete
Gli ordini professionali le associazioni giustamente hanno una grandissima capacità di relazione con il sistema politico giustamente giustamente se e fosse stato così a cuore un anno fa l'inizio della discussione della Milone in Commissione probabilmente ci si riusciva perfino quasi contribuirà del Governo faccio una battuta di o
Li conosce bene le dinamiche parlamentari no tipo detto quasi ho fatto una battuta esatto
Esattamente
Ecco perché insomma quando si comincia la discussione di riforme che hanno valore così significativo per il Paese
Occorre aprire dei punti sui quali effettivamente poi si traduce in concretezza della norma
Vengo alle questioni
Alla questione delle delle Società perché non intendo rispondere porterei via peraltro molto tempo all'intervento che è stato fatto
Dalla presidente dell'Ordine dell'Ordine degli Agronomi ma su un punto perché è molto importante credo sia fondamentale a ragionare ovviamente io non solo il ventriloquo del ministro Bersani e non no
Non ho mai fatto il processo diciamo alle intenzioni
O o su mai supposto
Dio che vi fossero logiche tali per cui si ordine in un qualche modo un complotto c'è stata una semplificazione anche mi in una parte credo dei Democratici di sinistra circa
Un elemento
Cioè l'idea che la Costituzione di società di capitali in sé
Potesse essere un elemento di
Spinta alla modernizzazione diciamo così un po'in una logica da parvenu della presunta cultura liberaldemocratica presunta in questo caso perché
Perché proprio l'andamento internazionale Fassi che qui è stato citato l'ultima che che notoriamente è un conservatore nel senso liberal-conservatore di quelli seri
Però Viejo conosco pensiero anglosassone democratico più che altro c'è una riflessione in corso e della quale dobbiamo fare
Tutti per loro e cioè che non si può pensare ad una sorta di società del certificate dove da un lato vi sono le concentrazioni di carattere finanziario imprenditoriale che intervengono in diversi snodi della società
E dall'altro vi sono soggetti sempre più compressi
Noi abbiamo una scelta strategica che va poi difesa nella quotidianità
Che quella di rispettare profondamente nel processo oggettivo di modernizzazione ma che viene compiuta anche dal sistema dell'impresa un'articolazione forte del sistema dei lavori e delle imprese che esiste nel nostro Paese
è dunque l'idea semplificatrice
è che
Soprattutto peraltro per alcune professioni era evidentissimo il rischio vi fossero società di capitali penso ad esempio le professioni nel settore dei commercialisti
Con il confine sottile del sistema bancario a fronte di un'apertura dei mercati no
La posizione collegiale del governo
è quella di
Ragionare
Sulle società di capitali per quanto riguarda quanto
Già previsto per legge poi qui si dice ma la vetta introdotta nella Merloni no della Merloni la introdotto il Parlamento partendo da una valutazione di fatto
Che riguarda le società di engineering società di progettazione da una valutazione di fatto
Di grande difficoltà
Delle nostre
Professioni a competere
Non semplifichiamo se si guarda la discussione in Commissione e le audizioni fatte in Commissione
A meno che non siamo tutti ladri tutti disgraziati tutti in combutta con qualcuno
E perché insomma questo è un punto delicato
E c'è stato una profondissima maturazione in una svolta un cambiamento rispetto
A tutte le professioni
Che riguardano l'area nelle materie giuridiche settori commercialisti eccetera sto semplificando perché molto tardi molto
E però noi abbiamo delle leggi che intendiamo rispettare ma perché rappresenta no
Per quanto riguarda l'ingegneria che rappresentano un problema reale
Reale
Quindi questa questo aspetto è una precisazione doverosa doverosa poi non entro nel merito le dichiarazioni più o meno estemporanee ciascuno risponde di ciò che dice
Di come documentato di come a me preme puntualizzare quello che l'esito di una discussione tra ministri e sottosegretari
Che ha trovato delle deliberazioni dal con dei mandati tecnici
Questo è il punto di snodo di quaestor discutiamo parate
Anche qui
Noi intenderemmo compatibilmente ovviamente con i tempi parlamentari ma il più possibile valutando vivamente
Le prerogative la preside della presidente della commissione in questo caso l'ipotesi di calendarizzazione ma insomma di accelerare un poco queste istruttorio
E dal punto di vista del Governo
E noi non vogliamo ma non per ragioni tattiche cioè noi vogliamo ragionare in campo aperto dentro la Commissione come governo
In campo aperto
Qui il problema non è
Di come dire appunto fare la propaganda ragionare in campo aperto
Non perché qui c'è il collega Biondi col quale mi mi trovo d'accordo su livelli elevati di ragionamento ma insomma in modo serio perché qui stiamo parlando di un pezzo dell'Italia di un pezzo dell'Italia
Altre due cose rapide
è vero che la legislazione complessivamente intesa
Pone seri problemi
Qui sono stati denunciati elementi di burocrazia per quanto riguarda gli esami di rapporti con i ministeri cioè si è fatto una fotografia di una serie di distorsioni
A me preme evidenziare qui scusate se lo recupero
Un aspetto Quarato e che non si va a completamento della
Della riforma se non si ragionerà del modo concreto di essere dell'attività professionale allora qui è stato
Sollevato il tema dell'Università dell'articolo quattro del testo in discussione al Senato so che giustamente molti ordini si sono mossi
Ad esempio su questo punto di come
Teniamo insieme
Un minimo di armonizzazione tra percorsi universitari
Da percorso universitario
Non e mercato astratto ma
Mercato concreto ma anche necessità formative concrete
Perché noi assistiamo a dei fenomeni di forte scomposizione delle delle materie tradizionali
Con prospettive occupazionali zero ma spesso anche con grandi inganni grandissimi inganni
Tante che una delle questioni che sono state sollevate l'altro giorno
Di cominciare a discutere in modo un po'più approfondito
Laure Brevi università con il sottosegretario Guerzoni che come voi sapete sta seguendo tutta sta seguendo tutta questa parte
Infine
Io vorrei fare che se questa discussione c'è un aspetto che insomma io non non condivido nel senso che non condivida o meno non è questo il mio atteggiamento
La Sinistra giovanile ha posto una serie di questioni una serie di problemi
Io credo che se l'atteggiamento di noi adulti è quello di essere paternalistico sì e di spiegare
In modo paternalistico che cosa dei giovani in questo caso di un'organizzazione politica
Propongono e non di costruire invece un dialogo di merito noi corriamo un rischio molto grande e che i disagi le difficoltà che i giovani laureati incontrano i giovani laureati incontrano vengano in un qualche modo vissuti in una dimensione di perdita totale di fiducia non del mondo degli adulti ma delle istituzioni complessivamente inteso io non sto parlando dell'istituzione della politica sospette sto parlando di quegli ordinamenti di
Quelle regole che le nostre comunità si danno
Se l'approccio cioè paternalistico e non è curioso e attento anche a capire perché
Perché
Perché in questo Paese ma badate che non è soltanto in questo Paese gli americani stanno discutendo di quella che chiamano la stakeholder society cioè di come per esempio una serie di giovani possono investire sul loro futuro c'è chi propone una cosa un'altra ma non è che cioè la discussione sul come
Si trasmettono delle esperienze in un contesto che cambia di come vanno a lavorare in che condizioni quando c'è è all'ordine del giorno
E allora forse
Molto più utile poi ribadisco ciascuno fa il suo mestiere forse molto più utile ecco cerca di ragionare in modo ravvicinato
Il rappresentante l'onere e l'ingegnere ha detto benissimo voi avete detto queste questa cosa che non è giusta perché funzione esattamente così e così insomma no
Però vediamo e ne ragioniamo ci confrontiamo un attimo un attimo nel merito io
Ho finito
Voglio ringraziarvi molto voglia anche dire di no perché ho l'atteggiamento burocratico che io mi permetterò di questa discussione di fare delle note anche per il presidente del Consiglio per il sottosegretario Bassanini che
Insomma Presidente Consiglio perché là dove dov'è doveroso ma sottosegretario Bassanini che svolge questa funzione di coordinamento che svolge questa funzione di coordinamento perché come voi sapete io
Il faticosissimo mandato di gestire il coordinamento parlamentare che non è una funzione invidiabile naturalmente però diciamo è un pezzo della è un pezzo della catena
E ovviamente anche alla luce di quanto è stato anche ufficialmente reso pubblico ritengo che
Anche una mossa stessa casomai comune degli ordini dell'associazione benissimo
Ragioniamo dell'avvio della procedura e molto utile insomma come iniziativa reciproca anche se ovviamente nell'agenda del governo far questo incontro
Ad un certo punto la trasparenza passa davvero a questo confronto triangolare Parlamento
Governo e i vari protagonisti anche perché quelli sono appunto confronti che hanno una loro verificabilità molto molto precisa vi ringrazio molto comunque
Grazie a tutti gli altri relatori grazie partecipanti alla prossima