III Conferenza Nazionale sul metadone e altre terapie sostitutive dal 6 all'8 dicembre 1999

Allora di nuovo buongiorno a tutti
Cominciamo questa seconda giornata
Per la verità anche se noi siamo italiani e quindi siamo abituati un po'così reale agli orari elastici io non mi aspettavo giacché foste tutti qui a giudicare da quanto avete mangiato ieri sera pensavo che foste tutti a letto con un po'di mal di stomaco
Siamo qui e cominciamo allora
La giornata
Dunque presentiamo e la
Ma chi sceglie ma
è una di nuovo un piacere e un onore presentare ma scindere ma a voi
Ma Kinder ma anche questo momento
Per quanto possiamo vedere il clinico più impegnato nella ricerca nelle osservazioni lui ha una clinica Chicago che serve mille cinquecento pazienti
Io l'ho visitata personalmente veramente una clinica molto ben organizzata
Dove insomma si imparano tante cose
Lui fra l'altro ai mezzi il materiale umano per potere compiere ricerche cliniche quindi nel campo penso della sistemazione nei dosaggi degli effetti collaterali e anche dei le misurazioni dei livelli plasmatici tante implicazioni interazioni farmacologiche io penso che sia oggi senz'altro
Uno dei ricercatori più interessanti l'abbiamo invitato anche perché Luis molto gentilmente spesso c'ha invitato a a casa sua e quindi penso che voi apprezzerete questo contributo che ne abbiamo giudicato essere senz'altro uno dei migliori che di poter si offrì
Marco cinema
Umile grazie
Oggi i bolli o presentare tutto in italiano nove sette Giario
No no no oggi tutti non posso parlare parlare di diventare grano voglio ma no abbastanza buono altra legano forse la prossima volta sui cioè prossima volta perbene
Va bene
A la prima della pausa estiva per favore
Non c'è male
La buona pratica del tipo vari
Il crollo
Di appetito molti del scrupolo per il Po
I primi a scrivere speaking
Banche le si quanti sono al penale inglesi
Anche ad a procedere per il pane questo esempio bravissimo per
Perché per sono
Due no Experience
Entrambi mentre più del tempo a Orio sui
Da cui a livello di terapia clima raggiunta nel nella nostra linea rossa pratica meticolosamente la pena però anche davvero solamente in America
Quindi sono molto compiaciuto etichette tutte le volte che mi rivolte ad un pubblico di questo tipo mi piace molto che questo livello di competenza interessante di esperienza è stata sempre presente quindi devo essere del tutto compiaciuto di questo grande livello di esperienza perché credo effettivamente che alcune delle diapositive
Forse sarà ad un livello che è molto semplice per questo gruppo
E quindi vorrei passare questi depositi va molto velocemente quello che è interessante per me ed essere un attimino provocatoria cambiare degli scambi di informazioni questa volta oppure anche quando gli altri datori avranno rilasciati loro messaggio perché credo che questo scambio di idee di informazioni sia quanto mai fruttuoso
E poi credo che sarò anche di esposizione per eventuali domande che questa presentazione potrà provocare e quindi io cercherò di rispondere quindi la parte escussione forse la parte più importante rispetto limite positiva o meno mi auguro tutto cuore dire indietro per favore
Ecco
Il jeans grigio in volto diciamo interessante dire che che invierò essere i miei colleghi spiccano e alcune persone di questa sala sono stati miei eroi indetta retinico benestante orchi CRO e diano un attimino ha spinto a fare cose che sono molto curioso e molto necessario dal punto di vista della pratica clinica medica ovvero prendere
Le cose o delle cose note presentando in un modo tale queste cose ode contenute che siano adatte per essere poi pubblicate perché vi sono molti pregiudizi rispetto a quello che ne facciamo
Più riceve quindi spetta unicamente alla pubblicazione Ricci di rendere questi te tali da essere percepite in modo tale che tutti ne possano beneficiare per fare ulteriori progressi
Ricerche nel settore medico e scientifico soprattutto in coerenza con la terapia veicolate nostri pazienti credo che questi dati potrà allentare un solamente nel ma anche altri a fare quello che non abbiamo riportato le stiamo cercando di fare quindi questo è l'articolo
Quindi potete leggerlo quest'articolo direttamente
Nel giornaletti sacchetti Edwards e credo che questo articolo deve essere anche presentati a coloro che si sono opposti dal punto di vista religioso e l'uso del metadone
Quindi
Quindi devo dire che che quello che abbiamo non l'abbiamo fatto è simile a tutti quelli che fanno questo tipo di pratica prima di tutto
Pensate che le valse credenze non sono del tutto adatte e quindi siete un pochino in in fase di dubbio che dovete combatte con i vostri pregiudizi né crediamo questo all'inizio
Che delle basse dosi di metadone questa diciamo è trent'anni fa pensavamo che se lo svedese di trent'anni fa che base dose metadone che non utile per i pazienti e con questo basso dosaggio il paziente tossicomane
Il paziente che ovviamente faceva metadone per un po'di tempo poi effettivamente cessava come dire poi tutti come dire una felici
A diciamo come ho effettivamente potevamo trattare con la precedente le patologie trasmesse sessualmente protesta sappiamo che le cose sono molto diversi spetta trent'anni fa la prossima diapositiva
Fino al jeans teme novecentosessantasei John nascondere hanno detto che un dosaggio da ottanta a centoventi milligrammi per dire è necessario per la stabilizzazione del paziente tossicomane
Occorre vedere voglio vedere quante mani quanti quanti di voi annullato Zaggia mette a media e di cento milligrammi alzate le mani quanti debba fare un dosaggio di cento milligrammi uno due tre a a casa però va be'è chiaro è chiaro che così certa non potevo sbagliare e quindi il punto
Che voi siete persone diciamo molto molto intelligenti
E quindi questo è stato messo direttamente in una pasti che l'unica compresa
Diciamo come diciamo i dieci comandamenti con le tavole di Mosè
Tre persone unicamente in questa sala seguono questa pratica clinica quindi vorrei Tirreno che allora cento milligrammi era una dose che era altissima
Adesso non ha non abbiamo mai la purezza delle rovina che invece adesso è disponibile quindi non avevamo nemmeno i problemi specifici pertinenti al metabolismo che è stato alterato dall'epatite C come dite voi in Italia cioè capite vitaliano cono d'ombra ancora la che fu è il trattamento era direttamente associata all'ora con altri tipi di pratiche cliniche invece adesso secondo queste note purtroppo è diciamo metodologie secondo Max scendono io stessa
Devo dire che questi numeri si sono cambiati terzo centoventi immigrati non più di cento milligrammi siamo passati a centoventi e quindi il dosaggio eccetto trenta milligrammi da noi attualmente almeno centoventi
E senza dire che vi siano limiti artificiali sul dosaggio dato che lo dobbiamo aggiustare la dose se contro la sintomatologia da patologie dati formazione di matrice prettamente clinica
Dico che più o meno questo è tutto comunque più depositi non preoccupate della prossima grazie
Il figlio indire mille centonovanta il signor
E
Questo è un proteggiamo rubare governativo che ha fatto vedere che i livelli metta tonici in clinica la pratica clinica andavano da quello che vediamo che in cui è stata al venti
Dal ventiquattro cinquantasei milligrammi vedete più o meno è l'uso
Diciamo per quanto riguarda l'abuso vedete più o meno era inesistente almeno quello che è stato convenuto
Il la sostanza illegale era il sessantasei per cento in Bari cliniche statunitense
E queste devo dire un trattamento inaccettabile per qualsiasi punto di vista ho dei forti sospetti i dubbi che
Questa cifra del ventisette per cento e dovrebbe essere relativo al quarantaquattro milligrammi Tito saggio bene per rendere questo molto e questo è il suo punto di vista della comprensione
Sapete una in dose massima di cento milligrammi dal punto di vista cliniche permettete pezzetti di scegliere per sera proprio Tosap
Le ciglia Those senza nessun'informazione senza sostegno da parte del medico personale paramedico all'in questa caso tenete un trenta per cento dal venti al trenta per cento ribadisco
Il blitz più di uso o perché mente di sostanza che questi elementi ritenuto punto di vista di laboratorio quindi alzate la mano sei alcuni vanno dei venti trenta per cento ha dato ragione alla mano donne sono ecco vedo bene vedo che avete capito
Quindi la classe media è positivo per cose quindi cinquanta per cento dei pazienti che ricevono Those che sono effettivamente inadeguate per prevenire sull'uso di stupefacenti illegali
Il rischio quindi abbiamo riscoperto chiaramente che che in modo molto abbia questo lo devo dire abbiamo scoperto che anche le richieste in da oggi né dal punto di vista metadone costano poi distribuite anche nella curva normarle nella curva a campana così che chiaramente molto familiare a molti di noi tutti noi quindi che cosa sono queste informazioni precedenti cosa c'hanno detto e questo l'abbiamo visto nell'ultima diapositiva quindi vuol dire che con cinquanta milligrammi
Come dose media ne possiamo trattare soprattutto le persone che sono verso la parte a sinistra
Diciamo nel centrosinistra di questa grafica campana
Sì quindi le persone che sono trattate diciamo tutti quelli che sono terzo attesta del diagramma sono queste persone questi tossicomani che non hanno fortuna diciamo che ovviamente ci sto con un po'di ma no
Presidente questo è lo stesso tipo di distribuzione che ne potremo Arzere soprattutto per quanto riguarda anche altri tipi di di attributi specifici dal punto di vista della Patrice elogia la prossima
Il legate sicché cliniche che ne abbiamo rinvenuto e l'ho fatto questa ricerca devo dirlo circa mille duecento pazienti attivi mille duecento che sono stati annullati fisso diciamo dal settantasei tutti i pazienti che sono state annullate effettivamente in questa clinica hanno dovuto pagare i loro trattamento quindi c'è stato un sussidio governativo quindi non c'è stato un coi diciamo per il proprio supporto diciamo il rimborso per il paziente era circa venticinque diciamo due mila cinquecento dollari l'anno più o meno quindici e nove poi questo sito governativo
Sì ma l'ho dovuto pagare di tasca propria la clinica e la clinica Nieto Pio lavoro personalmente se non psichiatra e sono un
Tossicologo quindi e altri medici che lavorano come sono morti lavora nel settore dell'ATO siccome via della psichiatria o poi un medico che è un internista
Ed è anche un tossicologo
Noi lavoriamo nel modello medico di trattamento tocca ed inoltre non è il credo che l'interesse personale è quello di fornire un trattamento quel di diagnosi duplice
Come il dottor ICCROM maremmani fa diciamo è molto interessata anche varie mani in questo tipo di modello quindi io stessa braccio questo modello in modo ad essere molto pertinente nell'uso di utilizzare i vari disturbi
E anche considerare gli altri farmaci
Ovviamente psicotrope soprattutto per quanto riguarda anche sul sito che sarà era dato dello psichiatra dell'operatore sociale i risultati che abbiamo ottenuti devo dire sono davvero magici soprattutto quando questi risultati sono paragonati
A quello che questo paziente in diagnosi duplice trova disponibili dati certi critici di trattative di terapia o di trattamento altrove
Da passibile positiva
Bene che quello che si verifica la nostra clinica e che dovevo dirlo
Noi abbiamo diciamo a abbiamo sofferto con questo dosaggio di cento milligrammi pazienti credevano
Che potevano ottenere dolosi non sotto i cento milligrammi noi credevamo che non potevano portare le dosa case soprattutto per i pazienti che fecero più di cento milligrammi questo pensavamo che non fosse possibile quindi la maggior parte dei nostri pazienti ero pazienti diciamo a lungo termine a cento milligrammi di dosaggio
Diciamo come dose massima da fare a livello domiciliare
Diciamo il tempo tasso di tempo superiore era una settimana esso di queste persone voleva come dire perdere questo privilegio detenuta assistenza farmacologico domiciliare ma ne abbiamo incoraggiato devo dire con tutta franchezza
Quello che era quando con il paziente in modo tale che paziente ci dicesse la verità come Restrepo di sentite molti di questi pazienti Tosi consapevole delle dose duplice o triplice sei con diciamo metadone vera illegale
Quindi durante analisi in questo caso sarebbe negativa per gli oppiacei può dire risultati referto rinati però quello che dobbiamo fare
Se vogliamo sopravvivere con questi pazienti dobbiamo addirittura comasco consentire una dose che si svegli oltremodo a quello che è la norma
Quindi devo dire che ne abbiamo considerato molto da vicino
Per cento sessantaquattro pazienti che erano sotto cento milligrammi abbiamo continuato a utilizzare questo farmaco effettivamente soprattutto anche la sostanza di di sostanze di abuso farmacologico l'esempio di oppiacei e avevo vista altro complesse le possibili colluso metta tonico più o meno legale
Poi abbiamo fatto una comparazione con un gruppo specifico di centodue persone che abbiamo Cetti modo randomizzato dalla popolazione clinica doc e quindi lo scudo stocastico randomizzato e poi alla fine di questo Progetto ipso facto
Di questa valutazione
Il range di dose era
Da cento venti settecentottanta milligrammi questo diciamo nel poiché abbiamo conservato centoventisette centottanta e poi le persone che hanno scelto
De rimanere a cento milligrammi vedete hanno avuto lo stesso Paese il punto di vista del dosaggio
Su cui si quindi
Devo dire che molte persone come dire diciamo possiamo la prossima la prossima grazie
Sì quindi ha dovuto una dose media di duecento undici milligrammi per quanto riguarda diciamo il gruppo ad alta dosaggio è stata telegrammi del gruppo di controllo
Nella maggior parte delle cliniche settanta milligrammi sicuramente sotto diciamo la dose media non so
Come vanno le cose in Italia Crotone molto bassa e settanta milligrammi potete vedere in questo caso la risposta del trenta per cento adeguato ad uso per peculato l'uso invece dell'altro gruppo è stato identificato soprattutto avendo un costo significativo soprattutto per quanto riguarda l'uso di oppiacei nella parte della terapia e questo ci ha molto sorpreso
Sul punto l'uso endovena fra questo due gruppi non era dissimile non era mai di Simenon si sta non si sposava mai è ancora molto interessante e devo dire che che il Gruppo ad alto dosaggio
Elettra Zeppi diciamo che la quattro per cento adesso due per cento erano diciamo precedentemente utili
Tori di o piace oppure di prodotti farmaceutici anche vedete una grande differenza soprattutto per quanto è in linea col dottor icona le mani consona pone soprattutto queste persone come dice il dottor maremmani hanno un'incidenza maggiore di diagnosi psichiatrica e sono in linea col dottor ritrovare immani da questo punto di vista la prossima inoltre devo anche dire
Più una che le persone con la richiesta di avviarci maggiore
Sicuramente potevano evitare verso forme di o piace pure soprattutto per rispondere ai bisogni Tito secondaria
E quindi questo sembra essere anche un attimino e linea con l'uso molto elevato di farmaci farmaci di far luce distante fanno accetta i risultati sono stati positivi saputo per quanto riguarda
E l'alto dosaggio negativo in un altro gruppo vediamo che tra l'altro dosaggio gruppo di comparazione qui si sono insultati pertinenti e quindi prima l'ottantasette per cento
Anche del Gruppo ad alto dosaggio con cento milligrammi ardeva uno il risultato dell'analisi positivo
E quindi il tredici per cento negativo diciamo quelli che devono effettivamente un dose duplice o triplice metà tonico quindi questo tredici per cento è negativo quindi vedete sicuramente il cento per cento delle persone che sono state
Sì derrate nel gruppo invece di comparazione e cinquantacinque per cento positivo ad un analisi diciamo l'inizio del perito di prove quarantacinque per cento negativa ora giù i giornalisti dopo avere fatto la titolazione delle persone native mentre i dosaggi
L'episodio che saranno effettivamente presentati fino a settecentottanta milligrammi di dosaggi unicamente il tre per cento è positivo perde l'uso illegali nel Gruppo ad alto dosaggio il tre per cento ribadisco
Quindi il tipo di quattro lanci e centimetro potete nel risultato migliore di questo
Effettivamente potremmo anche fare opera diciamo lavori in itinere chiusi qui quindi il Regio di dosaggio vada Duel va fino a duecento milligrammi il giorno è chiusa in gennaio del Gruppo ad alto dosaggio non abbiamo nessun uso illegali soprattutto per quanto riguarda e questi pazienti
Anche se talvolta aggiungiamo zero e una grande corte di pazienti il cambiamento
Non si è più Lords per quanto riguarda lo spleen diciamo una selezione di positività alla sostanza stupefacente è chiaramente indicato in questa tabella anche se devo dire
Pure io la cui chiusura delle ed oggettivamente inadeguate possono arrivare a un venti venticinque per cento che associato poi anche a quelle cliniche che somministrano al massimo cento milligrammi
Però questo può migliorare nella stesso temporale rispetto a quello che hanno fatto i primi alla prossima per cortesia
Dunque bene quello che abbiamo imparato e che i pazienti non chiedono dose di metadone che siano superiori a queste dose richieste in da oggi di questo non si verifica mai
Quindi dovete temere molto questo tipo di paziente che chiede una dose superiore quindi lo possiamo dar Pasetto tutto quello che è presente c'è ci richiede ci sono pazienti effettivamente che
Sembra essere addirittura intossicati quindi con dosaggi molto elevati di metadone stanno male
E quindi effettivamente hanno una un quadro di follia permanente quindi ne possiamo fare molto di meglio ma dobbiamo sempre ricordare questa esperienza quindi non dovete sempre per mettere tutte così paziente da questo punto di vista
Abbiamo imparato da questi pazienti che decidono loro dal sono le pazienti le dosi
Però vogliamo che i pazienti vengono alla clinica diciamo iniziamo con i trenta milligrammi quindi non li vogliamo colpire vogliamo chiedere qual è la loro condizione come si sente o quali sono le esigenze per statuto potevo starci un partito i pazienti che non hanno ulteriori interferenze o che hanno le istruzioni particolare e quindi sono più consapevole di atti che hanno sostenevate personale medico e paramedico
Si può se lo tale tassa oli con né il tipo di medicazione che noi offriamo noi possiamo Chevy pesante di cento milligrammi o meno in generale e quindi scelgono di essere in fase di sotto mi l'abitazione scelgono quindi uno stato uno stadio che il trenta per cento senza continuare l'abuso di sostanze stupefacente e quindi anche con un certo coinvolgimento e psichiatrico
E quindi è molto meglio rispetto ad un alto dosaggio di metadone quindi c'è un'auto istruzione del paziente l'applauso quindi le conclusioni pertinente chilometri a questo punto quando i pazienti richiede un sostegno e un incoraggiamento specifico per raggiungere e mantenere un dosaggio non Rosate guarda quando facciamo questo questo richiede naturalmente contati si esibisce con il medico curante
E anche con altri consulente ripeto di di grandi espediente non sono antico di clinica credo per incoraggiare l'uso di questa cosa è pertinente anche risposte specifico ad entrare lamentele
Che potranno essere addotte per il quadro di miglioramento generale questo terzo e prendere in esame anche i deboli i pregiudizi dei pazienti nei confronti della terapia
Metto a Monica molto simile a quelle che sono le aspettative dei timori della popolazione generale ma ci sono cose molto più specifiche con il trattamento metadone con tutti lo sanno molto bene
E anche i pregiudizi devono essere sfrattati soprattutto pregiudizi peculiari alla popolazione soprattutto anziani sappiamo preoccupazioni sono dimostrano certe resistere
Da questo tipo di terapia e quindi ha bisogno di contattare persone ipso facto in itinere se vogliamo fare in modo che questi risultati ha spiccato il signor ovviamente i Cipputi da tutti la prossima
Il diviene abbiamo sviluppato questa depositi ma soprattutto per fare effettivamente sorridere le persone quando io parlo in modo noioso questo ripeto vi annoio sorridente bene quindi è quello che facciamo noi d'America cerchiamo di fare sedere persone bene queste effettivamente
Una vari che ne abbiamo utilizzato riviste per parlare in modo umoristico di questa patologia associata ad un ebete c'era una carenza dei delfini avete tenendo il fine
Poi abbiamo più in tv il bisogno l'abbiamo diciamo ricettore o piace un vuoto che è questa svolto aggrottato può invece ricettore delle Piagge stabilizzato e quindi a questo salito sulla faccia e felice e possiamo vedere che possiamo stabilizzare anche nel settore vuoto sia con l'Inter fino a oppure con un piaccio
Il legale oppure con il metadone questo che possiamo fare noi la prossima
Il Mela destro adesso per quanto riguarda la techno vediamo questo lo Stato normali di riposo figlio vediamo la maggior parte di queste immagini sono stabilizzate c'è effettivamente questa fondante libertina libera
E quindi alla fine Libra sembra
Effettivamente giocarono la molto importante quando la mamma guarda il bambino negli occhi oppure quando prova ad un po'di cioccolata oppure non so qualcuno mi dà una carezza o con le facciamo una una corsa insieme
Alcuni potrebbero essere effettivamente di evitare despota le persone quando monocorde quindi vari éscamotage possibili questo senza quindi il punto che effettivamente nel nostro sistema
Tutto
Il bilancio amento una persona deve avere accesso ai Inversini aggiuntive questo è intatto tutte scontate quando c'è questa esposizione alla medicalizzazione
Gli oppiacei nella situazione lo so Corviale oppure otturato adesso la sperimentazione ad hoc a livello di laboratorio
Allora l'incentivo all'abuso all'uso e sotto un bisogno immediato dal punto di vista come dire leggersi Cologgi quest'anno deve appresi immediatamente quindi per la risposta può essere adottata altrettanto velocemente alla prossima quando invece ne abbiamo un sistema
Che credo missione di questo tipo noi sappiamo che c'è una certa predisposizione Genetica
Le la maggior parte di questi recettori sono vuoti allora in questo caso potete anche trovare che c'è una certa carenza incerto deficienti endorfine ambientale a livello sistemico la prossima di quindi parlato apprezzamento parlo bene
No no parla bene nella velocità va bene se anche perché prefazione va bene la Giunta allora quando una persona esposta agli oppiacei e quindi c'
Questo deficit Tindall fine vivere allora cerchiamo di riempire alti ricettore dicendo questo caso suona la campanella
Quindi teme che si sente così bene che non si è mai sentito in vita solo in modo tale che
La dose non non non è correlate alla patologia quindi l'abbiamo sempre sentito questo tipo di benessere la nostra vita diciamo
Lo sentiamo dall'interazione personale con gli altri anche semplicemente le esperienze che ne abbiamo vissuto della nostra vita qui non è un'esperienza che così diciamo persuasivi in moto massiccio per noi
Come per quanto è il Teplice ma quando noi riempiamo tutti questi ricettori allora nuovo arriviamo ad uno stato di intossicazione che abbastanza frequente che il parliamo di intossicazione la prossima
Di
Genius l'allora lusso contino di rovino pure
Diventa molto velocemente una richiesta di sentirsi pena di servizi normale anche il linguaggio diciamo del tossicomane sbilenca e talvolta fosse piante padre effettivamente di e di essere elevati nel cielo di sentirsi grandi di distaccarsi da questa vita di partire ma molto velocemente diventa effettivamente sentirsi bene stare bene quindi l'altro quello che c'è di marcia di malato e di funzionare in modo normale dell'Istat nemiche d'America e settantacinque per cento
Dei tossicomani effettivamente sono impiegati hanno alcuni e quindi quando c'è un trattamento specifico mentale
Sita anche un sostegno forse di formazione che non è sempre così necessari venti venticinque per cento di questi tossicomani hanno bisogno di un sostegno anche terapeutico e professionale
Però ci sono persone che hanno altri tipi di diagnosi e quindi questo sembra spiegare perché non hanno un vero posto come hanno gli altri settantacinque per cento quindi queste persone vengono visitate durante la visita medica lavorò un anno l'impiego
E usano eroina e funzionò piuttosto bene effettivamente si sentono bene non si sente lo
Staccati da questo voto quindi dopo siamo stabilizzare questo disequilibrio con i il mantenimento metadonica per vari motivi che tutti voi conoscete molto bene in generale crediamo che il metadone
Sia
Probabilmente
Molto migliore rispetto ad altri oppiacei per questo tipo di intento curativo e clinico e la mia credenza personale che molto lealmente metadone ripeto sia
La migliore metà irritazione per l'ex grande maggioranza dei pazienti per ristoranti o PLC che poté pressurizzati per sottogruppi sotto corti in modo paritetico soprattutto quando vengono
Somministrati in ambiente clinico nosocomi Ale opposta invece a diciamo spingere il mercato illegale in questo caso noi potremmo effettivamente don produrre quelle questi problemi sistemici che sono associate con nell'uso di Riina illegale
Credo che effettivamente dove trema effettivamente anche da distese di cosa succede nei prossimi anni per quanto riguarda il livello so di Ferrante delle ed evento al fine delle cellule che la e anche vedere quello che la situazione di benessere clinico con Treviso generale tra pochi anni lo sapremo devo dire la prossima
Bene arriviamo a questo punto molto vegetale cricche lato triste clinica
Nemmeno centottanta sei ha detto che dobbiamo prevenire diciamo l'astinenza di occhiatina senior per ventiquattro anni
Quindi dobbiamo togliere tutti questi episodi come esempio del bisogno spasmodico di droga che l'esito questo già cancro credenti qua abbiamo anche richieste però mentale il dosaggio in un paziente stabile questo diciamo non è che ne positiva ci sono molte cose che temete copre presto raggiunti
A questa vecchia diapositiva
Devo dire ne sappiamo che effettivamente la cocaina come si comporta che può causare alcuna un merito nel bisogno effettivamente di richiesta s'modica di trattamento metadone perché Pomentale quella che la densità del settore Enter cinico
E chiaramente devo dire che questo è un problema specifico degli Stati Uniti d'America
Soprattutto
Per quanto attiene gli era valsa del medico che ha a che fare con un abuso di cocaina e in sottoporre azione a livello clinico non so con viale quindi hanno cercato di essere punitivi piuttosto di verticalizzare
La lesione che è stata creata direttamente da questa richiesta spasmodica da questa ricerca di cocaina
Da parte da cocainomane quindi conoscere queste cose emessa anche l'interferone lo ha messo su questo ed è positiva quindi non posso dire che l'interferone sia direttamente coinvolte per effetto diretto intende diciamo
Localmente de de de ovviamente deve l'esame e ma cromo citometrico ovviamente non voglio parlare questo ma ne sappiamo effettivamente come dire da
Anch'io il più sul fischio dai problemi diciamo psichiatrici che noi dobbiamo aumentare i dosaggi soprattutto i pazienti che erano trattate con interferone
Semplicemente per stabilizzare il paziente dal punto di vista il clinico alcuni possano commentare se c'è diciamo un effetto diretto o indiretto con l'uso dell'interferone quindi passiamo
Ad altro poi di far luce antivirali questo è un punto che dobbiamo effettivamente scontri dove se ci sarà un dopo di farmaci antiretrovirali la prossima la prossima
Anche qui si fanno i cestoni importati e tutte queste cose le conosciamo siamo effettivamente e medici che noi curiamo queste persone che hanno questo tipo di problemi quando vengono da noi questi tossicodipendenti effettivamente sono dopo quattro ore dall'ultimo buco Pierina quindi se vedete questi tipi di di situazioni cliniche allora sono dei segni molto evidente avanti
La prossima
Sì
Luisella quindi quello che noi vediamo è che distinti di soggetti che sicuramente sono molto utili nel trovare un adeguamento dello dal il metadone Koper ridurre l'ultimo beneficio dal punto di vista terapeutico disabili nettezza evitabilità i disturbi del sonno
Ogni storia e questa ricerca spasmodica di sostanze stupefacenti prestiamo il playback
Quindi effettivamente credo che tutti Noemi che utilizzano il metadone come un diciamo con un presidio psichiatrico
Uno psicofarmaco oppure come diciamo come un fanno che può avere una qualche influenza per quanto riguarda i problemi dell'umore di depressione bipolare tutta questa serie patologie seriamente può emergere
Occorre un dosaggio metà tonico in pazienti che hanno già questa simbologia e questi pazienti diventa inadeguate col tempo anche maggiori risultati di alti interazione che sono emerse per strada però quello che si prevede più portate secondo me che perché il medico deve interagire in modo costante i pazienti si presta a questo dialogo diretto chiede una paziente quelli che sono i sintomi soggettivi del paziente credere al paziente noi dobbiamo beh credo che piuttosto che chiedere sindrome effettivamente credere crede quello che il paziente vi dice crede metteva in dubbio quello che la presa di fronte a voi vi dice
Quindi direi che effettivamente questo è la cosa più importante è il messaggio più importante è quella più pratico e devo veicolare dovrete effettivamente coinvolge di pazienti questo dialogo costante come distanti che cosa ne pensi c'è qualcosa che mi predire come va
E ti trovi ancora insomma cosa fai come vanno le cose
L'avrei pensato di Ducati di nuovo come il tuo umori oggi tutte queste cose bisogna chiedere quindi metadone o mentale diciamo la risposta va e credo che sia la risposta migliore questa che vogliamo parlare con il nostro paziente la prossima
Visibilmente non venne nuovamente questa è una vecchia de positiva è una vecchia di positiva e quindi abbiamo parlato non c'è
Tutte le ovviamente del metadone abbiamo parlato di concerto e pragmatiche metadone dei quattrocento e le gemelle necessarie per fornire un mantenimento stabilizzata queste sono effettivamente i dati che noi dobbiamo considerare
Da da CSAD
Da questo bollettino c'è stata quella conferenza Alitalia DCSA di hanno scritto varie cose come descrivere e come utilizzare queste informazioni ma queste molto valido per tutti i pazienti circa il settanta per cento dei pazienti e questo è molto valido per loro la prossima Justine quindi
Vedete anche questo nuovamente per il settanta per cento dei pazienti e probabilmente questo è ingiusto e preciso questo risultato dissi quindi abbiamo visto pazienti che sono stabili si sono stabilizzate con un livello di metadone
Li cerca diciamo come dire quattrocento cinquecento seicento milligrammi non vogliamo andare sotto i quattrocento negando la maggior parte dei pazienti non vogliamo scendere perché effettivamente con un tester accede metadone con questo c'è stato confermato e poi è molto importante e per difendersi chimico intossicazione vedere anche questo dato che effettivamente insorge nella pratica clinica
Ci possono essere delle intossicazioni di un certo livello nei nostri pazienti per noi
Abbiamo preso queste positive dal paese e credo che possiamo chiamarla così precisa devo dire quindi i pazienti possono tollerare dei picchi farmacologici addirittura ottocento milligrammi senza diciamo problemi seconda differenza passare che non c'è una vera e propria istigazione possibile secondo me quindi io credo che questa diapositive molto molto importante soprattutto in testa per cenni che molto importante talvolta potete fare dei rischi ai pazienti con il sorriso date dei lavoratori in modo tale che loro credono e questo risultato
E quindi e questi risultati salute dal punto di vista clinico ma anche utile per i nostri colleghi che talvolta hanno dei timori per aumentato dal geometra D'Amico terapeutico
E soprattutto per la stragrande maggioranza del paziente
Che utilizzano i fedelmente questo teste era Cernic soprattutto per avere più fiducia ma mano che aumentano da cento a duecento e trecento a quattrocento cinquecento seicento sapete quindi voi avete l'idea della cose quindi la mano che dosaggi incrementa quindi non voglio effettivamente fare questo teste permette ai colleghi perché loro sono tutti pensano responsabile
Stanno meglio di me la prossima
Alcuni anni fa due anni fa per la precisione ho avuto la possibilità
Di essere invitato a parlare e a fare delle docenze in Slovenia Lubiana Lubiana
Ditemi devo dire che ho avuto molti contatti con queste persone di tre persone già presenti in questo consesso europeo persone che sanno piogge francamente in tutta franchezza devo dire
Che una grande parte del mio stimolo e del mio interesse nella ricerca è il risultato di questi contatti che ho avuto al loro
Giustamente quando erano i piani Slovenia due anni orsono quindi abbiamo lavorato con gli svizzeri più con un medico scrittrice indiana
Che c'era e lucidatore attivamente l'importanza
Non più non più più vivibili
Diciamo diciamo nel nel metadone rinvio dato che questo anche veleggiando quello più attivo nelle trattamento
Più della popolazione basti pensare che questo devo dire il diagramma che effettivamente è stato utile perché di quindi il punto è che il Pd diciamo seriamente diciamo è molto importante questo metodo nere come attivo
E e Navigli ovvero quindi devo ribadire quello che temo che in questo frangente sogno intrecci Y qui uno a due eccetto di quei sistemi che vedete diciamo il citocromo P quattro e cinquanta di Tricarico nostra effettivamente effettivamente questi tre quattro sistemi di di sistema e citocromi copie quater cinquanta quei diciamo un sistema che risponda effettivamente al quello che esso le sostanze esterne esogene quindi varia molto deve quindi potrebbe essere quest'esame citometrico che noi potremmo interpretare dal punto di vista la tolleranza che poi acquisire ristoranti a spetti che sono esattamente associata vari sistemi ovviamente dell'RNA messaggero eccetera però effettivamente viene glielo su questo la prossima conferenza quella che invece è molto più importante
E vedere il citocromo
E diciamo il citocromo due di sei due disse che responsabile effettivamente per il metabolismo del metadone onde la persona media pesa nostra corte di pazienti
Il citocromo due disse paghiamo un po'riformismo genetico estremo quindi vuol dire che è lenta o molto coatto è anche molto rapido quello che effettivamente il dottor gli altri mi ha detto in questo frangente
E soprattutto prende la cosa molto più chiare che noi crediamo effettivamente che gli enzimi
Gli enzimi essendo una piccola macchina il piccolo macchinario per il metabolismo metà donne Koper metabolizzando alcuni che hanno piena fiducia in questa l'ho denunciato arriva addirittura a dieci milligrammi di metadone che potrebbe avere la genetica
Di dare ad una macchina di questa grandezza non più grande di così
Dare tutte le informazioni e le persone che sono state stabilizzati tra ottanta diciamo cento milligrammi potrebbero aver espressione genetica che risulta
Del citocromo della macchina per esame citocromi eco di questa grandezza così questa volta vedeva
Però alla fine ma alla fine della curva a campana di ricordate
Quella di prima potremmo vedere persone che sono diciamo in grado di metabolizzare molto rapidamente che hanno una macchina grande di questa stanza grande grandissima
Il neanche bene quello che è molto importante è molto importante il citocromo due di sei diciamo quello che e metabolismo preferenziale per quante guarda metabolismo metadone cattivo
Cosa vuol dire questo vuol dire che quando noi prendiamo un facemmo quindi un vario livello
Inclusi in una pensione effettivamente un po'al vere quattrocento milligrammi contesterà cedendo ed essere normale ma potrebbe essere quattrocento nanogrammi
Plus di R. il più S
E quindi
Non ci potrebbe essere su un errore niente
Assolutamente niente
Sì quindi questa persona sicuramente in crescita non c'agonista che sia effettivamente efficace per togliere il dolore il guado argento
E il sistematiche va al mare riesame emocromo ci permette che è normale
Quindi questo testo basta quindi passiamo avanti perché questo spesso è stato utilizzato contro il paziente
Dai dottori che non che non volevano che non credevano in queste soprattutto che non capivano il metadone
Da prossima per cortesia
Scusi signora questa è una diapositiva specifica che effettivamente far vedere
Gli organi diceva che diciamo quello che il dosaggio per il Giro metodologico quando voi misurare diciamo l'anti nonché membro attivo
Se non vedete che abbiamo sette volte questa differenza è quello che si può riscontrare il flusso ematico del paziente ad un dosaggio eventualmente
Quindi un'operazione che ha trenta nanogrammi Paolo duecentosettanta andando gravi occorre ripeto coristi
Eh sì milligrammi per dose per chi rompe il vaglio ponderale se noi facciamo diciamo di Radio RAI Celli con questo paziente
Allora effettivamente tutti questi risultati il teste per cenni come dimostrano quattrocento cosa utile questo vuol dire concentra una grande non significa niente la prossima avanti
I bisognosi bene l'importanza clinica di tutto questo che quello che ho già detto e lo ribadisco dopo tu quando Noè misuriamo ovviamente in RCS metadone ecco dei pazienti che hanno ripeto
Una differenza genetica straordinaria quando viene misurato Rpg per quanto riguarda tipicamente esami citocromo ecco i due S in questo caso potete sottovalutare o sovrastimare
Quello che la correttezza del dosaggio somministrato al paziente in cura per la maggior parte dei pazienti va bene quindi se
Se non ardente diciamo mille cinquecento pazienti come abbiamo nella nostra clinica
Non avrete questo idea di quanto sia è seria la cosa oppure non vi ricorderete mai che che c'è un errore mai ne sarete consapevole di questa la prossima
No nessuna adesso
Vorrei dire che durante questa sessione o dopo quando entrò a casa avrete indirizzo di posta elettronica l'e-mail quindi potete contattare l'impegno e la fine di questa sessione di i lavori le crediamo che il ministro dell'epatite C acché ci fu la che ci vuole partitici cedi fra italiano e ci ad onestamente e seriamente sul metabolismo metà tonico semplicemente diciamo beh diciamo l'energia positiva non è questo che intende l'esame dell'Unione si positiva non basta John Periodo dove ho avuto dei pazienti che sono stati stabilizzati contrario metadonica per cinque anni dieci anni di farlo ancora
Su questa dannose contenuta e improvvisamente sono diventati non controllate ci sono sfuggiti di mano e adesso stabilizzate da diciamo trecento o duecento milligrammi tutti quelli del paziente
Diciamo in modo non piacevano il pendolo tutti una grande sorpresa per loro devo dire non se l'aspettava noi sapevamo di questo fenomeno anche prima lunedì primo al che se lo sapevamo prima dell'HCV quindi prima forse cinque sei anni fa quindi lo capivamo esattamente come questo disagio musei correlata all'usabilità dalle Cremenaga ci sia del tutto chiaro
Però quando abbiamo iniziato a fare effettivamente delle del sede Previti ottici su questo paziente partitico
Tutti presentarla questi pazienti uno stato analogo essi imbelle sono in oggetto di patologia cita l'oggetto quindi essere sopra cito leggerla stesse era stata era diciamo precedente acqua dolce grottesco ma anche vedendo una flogosi a livello epatico del paziente quindi è questo il mio sito salutista epatico dell'HCV
E quindi una cosa molto importante su questo risultato su questo fine clinico quello che dici
Balza agli occhi e se voi diventate consapevoli e dunque per paziente lungo temi di questo cambiamento a livello metabolico del metabolismo paziente interessa questo forse potrebbe essere effettivamente il momento d'oro vere davvero non so cosa assai più più efficace della doppia terapia della duplice
Con l'interferone che è disponibile per il trattamento per la terapia clinica ma quindi vorrei semplice perché se le citare tutti voi diciamo diciamo tutto l'apparato scientifico alle doti copre che ci fosse un progetto ad hoc qua
Per fare il punto di quello che ne personalmente abbiamo notato cose troppo potente ha denotato poi una volta colpiti paziente ma è lo stesso Dini che le vostre ambienti non so Colaceci
E forse
Più insomma in più ma anche tale delle idee pertinente elettivamente a quello che è la causa felicemente di questa strategia ha lavorato con il virologo in casa Inter no logo quindi la mia esperienza personale che sicuramente il virus dell'epatite C e in una certa fase potrebbe potenza no meritare quella che
L'attività sistemica enzimatica qui sono persone sale
è in con come te gira su questo punto dell'HCV e devo dire che la maggior parte dei nostri colleghi credo alle persone affette da epatite C
Sì ero patologie sintomatiche dovrebbero ridurre la terapia metadonica dal punto di vista dosaggio credo che questa sia tutto sbagliato specie quando avranno effettivamente una patologia epatica terminale pronte per il trapianto
Gli la richiesta metadone qua dovrebbe essere aumentate note cordata quindi vorrei avere il vostro ed è che i vostri commenti per quanto riguarda cosa esperienza anche qui da voi in Italia la prossima
Più anzi il bene questa è la situazione attuale per quanto riguarda il nostro contesto clinico come vi ho detto noi abbiamo centotrenta milligrammi per dire quello che dosaggio medio elegge Walter temi del gravame a addirittura due mila cinquecento milligrammi per vie
Abbiamo molte persone che hanno due mila cinquecento milligrammi che stanno bene come abbiamo persone che stanno per A tre milligrammi ok quando allora uno uno uno uno e quindi questa è la grande casistica di pazienti che stanno per essere Conte che i due mila cinquecento milligrammi per dire di terapia metadonica quando ne parliamo di dosaggi elevati e soprattutto a
Due mila cinquecento milligrammi in questo gruppo diciamo richiamo noi non la vediamo a valori superiori però diciamo che la dose media qualcosa intorno al diciamo al duecentoventicinque
Il centotrenta da duecentoundici ottocentotrenta così diciamo un attimino la meglio del trenta per cento dei tossicomani che sono dimezzati con questo regime di dosaggio metta tonico
Quindi Nendo vogliamo dare dosaggi superiori ai nostri pazienti senza avere le indicazioni cliniche per poterla fare vogliamo essere del tutto sicuri o
Di persone ricche de il dosaggio ad hoc diciamo individualizzati per la patologia per la sintomatologia il dosaggio più alto nella soluzione non è la panacea
Soprattutto per l'attenzione per la tosse come ANIA
Mentre la soluzione per i nostri pazienti e trova la dose più contro la più indicata rapporto che esiste tra la gente Chirico l'ambiente medico e paramedico teller terapeuta
Che permette effettivamente una discussione a onesta e può promuovere quindi la comprensione reciproca per quanto riguarda il vantaggio medico della terapia metadonica
Quindi devo dire non voglio vendere a
So che è molto interessante lo sappiamo riccamente dei medici dal dottor Iap ad esempio
Hip diciamo grande amico anche gli atti Jafri insomma diciamo veemente possiamo chiamano come vogliamo insomma e lo spelling e Att ma in un documento recente che è stato diciamo pubblicato recentemente che poi è stato utilizzato anche recentemente quando noi facciamo il rilevamento delle metadone attivo possiamo rinvenire che i pazienti madre già entro cinquanta le gemelle o superiore erano grammi millimetro
Solamente il sette per cento di questi pazienti sono di non rispondere se non risponde non c'è compresa da parte dei pazienti quindi vuol dire questo che abbiamo forse un un'analisi positiva uno due casi peraltro credo che va da uno a due mesi con le diciamo con uno scrive culinario settimanale il sette per cento di questi pazienti che hanno degli anni Cinquanta la grande millimetrico superiori
Hanno un livello che vuol dire dare diciamo dopo il la dose di mantenimento dopo do quattro ore a quattrocento metri dalla grandi millimetri
Ho superiore di trattamento al metadone dico assolutamente non deve abuso di oppiacei di qualsiasi tipo questo non è mai stata rinvenuto
Quindi devo ripetere che con questo livello possiamo arrivare addirittura quattrocento pura milligrammi al mille nanogrammi quindi non è molto importante questo
Quello che importa è diciamo e la genetica no quello che si butta giù con la bocca ma quello che è diciamo il sistema metabolico quale diciamo la capacità metabolica dell'organismo per trattare questa sostanza metadonica
Nel sistema e quindi il quale sistemico Court Olivola prossime questo che contano quello che suggerisce ma come tutte le né metabolizzata di per l'organico
Va bene per altri esempi non so per un paziente settanta kg questa la massa ponderale che può essere diciamo sono trecento libri più o meno trent'nei tre mila libbre scusate tre mila no
Trecento ha detto tre mila due comunque se sbaglia tendeva trecento libbre
Quindi presa tanta però presente nel settanta chilogrammi tutto quindi l'adozione io seguissero datata sulle ricerche dottori chiatte basata anche su un come dire piglia il citocromo Pini sul sistema P di sei come l'ho visto prima benissimo noi abbiamo una avrà vita di diciassette svolte quindi la dose teorica per raggiungere queste due
Da cinquanta nanogrammi millilitro dove avesse da cinquantacinque novecentoventuno milligrammi perché proprio sente di settanta chili trecento libbre quindi come dicevo
Ho dei pazienti nella mia clinica a due diciamo due mila nanogrammi e stanno molto meglio di altri pazienti business in questa casa potete anche nel
Viene molto facilmente che aumentandola toccando questo dosaggio di novecentoventuno e legalità alcuni pazienti potrebbe dare ardito
Ad un livello di quattrocento nanogrammi
Che nell'ultima diapositiva è stato associato con nessuno abuso di oppiacei di qualsiasi tipo la prossima
Più bene queste semplicemente diciamo è quello che ha presentato legami ieri la dottoressa taniche né molto simile che fa vedere
Quello che la preponderanza incredibile del dell'efficacia delle metadone e anche da segretamente dalle campane guardando a dati tanti che se ne piuttosto comune a livello di terapia
E quindi chiaramente tutto se li fate giudizio all'ignoranza teorica della terapia metadonica che ci impedisce di pensare come medici quando facciamo questo tipo di metri mitizzazione
Anche prende le mosse da risultare lettura scientifica dantesco ingenui quindi è sempre molto molto importante chiudere con un già tutto un gioco lei sorprendente vedere fino a quanto la politica amministrativa ridendo governativo
Può controllare il trattamento detto siccome tutto questo si è sempre basato sulle opinioni che ora teoriche o sulle pressioni politiche su un desiderio pieno di notte speranzosa questa enunciato su Jehu
Quindi al di là del tempo o meglio vorrei semplicemente invitare tutti voi a duri vostri commenti e devo dire che nonostante il tempo che sfugge devo dire
Abbiamo riscontrato riduzione significativa nell'abuso di tutte le sostanze legale con questa pratica
Dobbiamo enfatizzare l'uso degli oppiacei Canossa presentazione
Però l'alcol oppure lo abuso di cocaina e le benzodiazepine l'uso di benzodiazepine diciamo tutto questo deve scomparire nei pazienti che permetteranno a loro stessi di essere curati in questo modo
Night club quando dico le benzodiazepine l'abuso di benzodiazepine questo deve essere messa da parte molti continuano ad avere bisogno di i dosaggi
Familiari di benzodiazepine hanno bisogno delle benzodiazepine
Perché abbiamo la popolazione in duplice diagnosi per questo motivo le benzodiazepine però il tipo di leader relativamente all'uso di benzodiazepine che lei ci siamo fatti che ci ha dato fastidio
Soprattutto nelle nelle nell'iter clinico con altri pazienti tutte queste scomparsa devo dire l'ho visto persone in questo gruppo che dicono io tovaglie paziente degli alti dosaggi loro tutore utilizzano utilizzano le sostanze e quindi alti dosaggi
Non credo non credo duecento milligrammi trecento milligrammi non sa quindi ripeto e tutto vuol dire niente in assoluto e come se se non gli basta niente dato che i livelli ematici non raggiungono
Diciamo cifre critiche quindi è molto spaventoso sorprendente quando l'ha fatto diciamo col primo paziente che assolutamente esso spaventosi sono completamente timorosa
Dato che un paziente potrebbe addirittura diciamo non soccombere al dosaggio che prescritte effettivamente non è fuori da questo mondo essere spaventati mi devo dire che ne abbiamo fatto questo lavoro con assoluta precisione attenzione e le donne devono essere aumentati in modo giudiziosa per evitare anche casi letali
Soprattutto avendo il suffragio del bando sperimentale su queste cose ovvero devo dire ribadisco non vi sono limiti alla terapia metadonica una persona potrebbe richiedere soprattutto per funzionare in modo adeguato quelli ripeto non vi sono cifre magiche
Non c'è una una qualche situazione di magia niente di tutto questo quindi credo segnali cari colleghi non è idea qual è diciamo il tempo che mi è stato impartito non so che adesso l'avrei molto importante avere un'interazione che Becker con il pubblico poi ci sarà la possibilità dopo se non ce l'abbiamo adesso
Quindi come volete fare la facciamo adesso dopo insomma vorrei che ci fosse questo file considerazione da parte vostra ok
Ok facciamo così
Ma io sia opportuno farla subito anche perché l'argomento riveste un interesse immediato quindi
Invito il pubblico su
A partire su questo
Purtroppo in stato di
Prego
No
Volevo fare due domande tori domande sì
E il prima e queste tu hai mostrato la negatività
Per alle alle all'esame dei cataboliti urinari per le rovine e detto il parlato del tre per cento di positività residua
Per cui abbiamo istruito dicendo che per risolvere e hai accennato solo alla fine che
E c'è un riscontro di negatività anche per altre droghe e altre sostanze illecite
Devo ripetere no in ok ok ok ecco allora su questo volevo chiederti meglio se nella aggiustamento del dosaggio metadonica o e seguite degli step successivi nel senso di che metodologicamente prima tendente a eliminare le rovina e poi c'è un'altra area di lavoro sull'aggiustamento di dosaggio rispetto alla comparsa di positività per cocaina o per altre sostanze o seppure o se utilizzati diciamo l'indicatore di assenza di rovinare poi riscontrate cosa succede per le altre sostanze cioè come approcciate i Pippoli abuso
L'altra cosa che volevo chiedere se controllo sierico del metadone e viene fatto a random sulla vostra casistica o routinariamente sui pazienti e in quali step lo fate
Noi
Ma abbiamo abbiamo semplicemente fatto riferimento è sempre quello che il quadro clinico quindi se un paziente dice mi sento bene lo sto bene allora io ci penserò
Quindi facciamo la titolazione delle della sostanza quindi vediamo se li sono conti indicazioni per farlo dal punto di vista clinico e in generale
Dipende molto da quello che ci dice il paziente di spettacolo risultato dell'urina analisi in tutti i giudizi clinici
Noi facciamo effettivamente un bilanciamento del risultato clinico quello che il paziente ci dice quindi l'Ulivo alla lista ci dice le cose come la cristallina riproponiamo anche col paziente pre molto importante il rapporto con il paziente questo rapporto è tale
Che hanno tendenza a rivolgersi
E annoia discute il problema con noi che talvolta porta ad un aumento della terapia metadonica per quanto riguarda effettivamente il ciclo la procedura acuito i fratelli fedelmente quello che ne vediamo che quando non viene utilizzato la Piaggio allora e vediamo che c'è un abuso o un nuovo utilizzo di cocaina allora come dire tutti sono sorpresi alle in questo caso vediamo il metadone e allora utilizziamo la cocaina quindi diamo più metadone diamo più metadone questa è la risposta e poi non si introducono prendono più cocaina quindi credo che per un gruppo un sottogruppo di pazienti
Sì
Mila cessazione delle ero in Omenia
Deve essere sempre considerata a livello di cultura Cotica soprattutto perché materia più denaro rispetto a quanto ad esempio per comprare
La cocaina oppure http furia oppure anche fedelmente gli effetti collaterali sessuali di dosaggi inadeguati di metadone o o o diciamo tutte queste cose possono risultati non abuso di cocaina
In una quantità significativa di pazienti che sono stati trattati con precisione in modo comete per abuso da oppiacei e queste induce ha davvero effettivamente un metadone addossato ad un livello maggiore questa è la cosa che dobbiamo ricordare che ripeto è una rete timore
Quando si utilizza la cocaina all'inizio a continuare non abbiate paura prova di quadri belli sierici
Noi li utilizziamo e quando siamo quando stiamo non sicure quando abbiamo dei timori soprattutto Petit Mosaico fedele al paziente perché non crede che ha più bisogno di metadone che fedelmente le cose sono contrari settanta per cento effettivamente dicono che vanno bene ora qui vediamo un po'vediamo poco vanno le cose quindi facciamo e dei livelli sierici che dovrà essere inferiori quindi lo convinciamo
Sempre si convincano devo dire credo che questi pazienti praticamente credono vengono medicalizzate in questo modo due volte sono sotto medicalizzate
E quindi dobbiamo fare una distinzione da quella che realtà sierica ma anche quella che il rapporto effettivamente con le col paziente da tutto se l'opera di questo farmaco diciamo no non da meno note quindi cerchiamo di convincere in questo modo quindi utilizziamo i livelli sierici per tutte le altre cose come ho detto certo però senza avere timore di quello che dobbiamo fare
Quindi anche se effettivamente talvolta deve realizzata ma questi morì all'inizio adesso non li abbiamo più questi timori adesso abbiamo fiducia per me continua e si riveli sedici banche aumentarla dose se richiesta chiari
Se come si pone un problema a questo punto importante
Cioè questo il metadone una trattamento per la dipendenza da oppiacei
O il metadone è un trattamento per la tossicodipendenza
Oppure il metadone un trattamento per la dipendenza da sostanze od altro
Poiché la tossicodipendenza è una malattia grave
E poiché la dipendenza
In generale una condizione grate
Ritengo che questa sia una occasione per approfondire questo aspetto ora tu hai detto che ci sono dei pazienti che una volta che smettono
Col metadone di usare eroina cominciano ad usare per cocaina
E io aumenta la dose del metadone e l'uso di cocaina
Se interrompere
E io sono d'accordo su questo però mi chiedo
A Chicago
Qual è l'uso di cocaina ci sono ovviamente dei pazienti che arrivano alla servizio che c'erano assistenza perché usano
Eroina più cocaina che quindi arrivano e usano la cocaina oppure che usano cocaina più
Alcol più benzodiazepine più eroina oppure che usano solo cocaina allora al di là di valutazioni di ordine
Morale o etico quello che per me importante considerare è quale è l'efficacia del metadone nel caso della dipendenza da alcol nel caso della dipendenza da cocaina
E così sia
S'è ovviamente c'è la risposta
Allora
No stracci venne nessuno manderà una copia di quello che dicono gli Stati Uniti giusto no giusto no
Quindi direi che la dipendenza da alcol in termini di
Più impegno più libere alcol in modo diciamo non Salo che potrebbe essere diciamo trattata al novanta per cento con l'uso degli oppiacei
Ovviamente non so se sia etico farlo però devi seguito capire come vanno le cose però ribadisco io e abbiamo avuto occhi abusi di alcol
Il giorno di pazienti che bevano e in modo diciamo massiccio quindi abbiamo sì al degli alcolisti
Che non sono effettivamente stati cosa dal punto di vista titolazione di alto dosaggio potrebbe essere stata così oppure patologie che non rispondono né Tatone deve tutte cose che sono sì ma devo dire dal punto di vista degli studi sull'animale molto chiaro che in questo caso si può completamente sostituire l'alcol questo bisogno di alcol Apuzzo
Dell'arco
Soprattutto nel ratto questa un animale con gli oppiacei questo lo si può fare per quanto riguarda invece l'abuso o la dipendenza da cocaina
Bisogna Dio corredo la mia esperienza personale dicendo fra l'esperienza personale tale che probabilmente il business soprattutto almeno nella mia popolazione statunitense
Cioè se effettivamente potete aumentare questo con il consenso del paziente
Noi possiamo ridurre questa dipendenza da Cocaine al cento per cento
Oppure in modo di Usodimare occasionale una volta ogni mese ogni due mesi
Allora con queste condizioni devo dire che è molto efficace il metadone il metadone stabilizzare il paziente dal punto di vista psichiatrico in in molti modi
Note
Sarebbe adesso direi che uno dei motivi per esistenti per l'uso l'abuso di cocaina della nostra popolazione di pazienti
A che fare con il trattamento degli effetti collaterali dell'uso di terapia metadonica perché una volta che ridiamo al dosaggio massiccio superiore più elevato la libido dei diciamo la cognizione talvolta
Sono influenzate sono intaccate sono gli effetti collaterali allibito la sfera sessuale Lepida la sera stessa ala del paziente quadro cognitiva ma di solito lo faccio quindi salto gli oppiacei forse sono il farmaco o forse più sicuro che cerca di utilizzare entrare in Bahrain casi di tossicodipendenza riceve molto efficace direi con tutta franchezza
E soprattutto anche a lungo termine terapia di mantenimento talvolta ha dei problemi di tenerezza diciamo la sua esperienza anche lei cara collega la sua esperienza della mia più o meno
Più o meno dice più o meno bene
Ci faremo microfono senza microfono lo sento dalla cabina grazie microfono per l'attore
Non non non microfono noi non si semmai grazie
Con a dipendente da cocaina puro cioè solo un cocainomane con a metano
L'esproprio per
Buone affetto dalla legge e anche dall'etica farlo non è consentito
Credo che allora non so si potrebbero ottenere dei risultati non so se
Come dire l'essere umano potrebbe approvare questo tipo di cosa punto di vista etico morale ma per certo so
Fini
So che quella grande quantità di popolazione che ne diffidiamo tossicomani vi sono patologie anale che che effettivamente portano all'alcolismo alla bulimia all'anoressia quindi vi sono delle crisi molto analoghe con Bari di questi disturbi di queste patologie dal punto di vista della sintomatologia
Sì perdere
Per favore
Ciao io sono Luca né vengo da Reggio Emilia
E volevo chiedere un un informazione volevo sapere se anche lei ha riscontrato problemi che ad esempio nel servizio a bassa soglia dove lavoro io riscontriamo che sulla terapia metadonica
Poi l'intossicazione attraverso psicofarmaci soprattutto benzodiazepina ce ne abbiamo questo grosso problema dell'abuso
Di psicofarmaci lei parlava della cocaina abbiamo notato anche noi però ad esempio su cento pazienti il quattro per cento arriva ad utilizzare la cocaina in maniera così per intossicare sì mentre piccato sei trenta per cento dei pazienti arriva ad avere punito SICAV semiotico Falcucci soprattutto penuria Zé Pina se esiste questo problema da voi come viene affrontato se il metadone può essere utilizzato
Quale svolta bacino sorprese
Cos'è questo il vizio di basta soglia cui tu facevi riferimento
è un è un servizio di urlò che in pratica reality sei lì chi era sente
Tra il essere il sei arte è una cooperativa sociale nel quale il SerT si occupa della distribuzione metadonica del lavoro relativo al metadone mentre la cooperativa
Si occupa del lavoro sociale socio educativo con il paziente raccoglie più o meno una settantina di persone tutti i giorni voce Boaz mi riempio
E Diana
La dose media credo sia sugli ottanta a lo escludo
Difficile difficile Presidente vorrei una precisazione una prece merita vuol dire fra la fra dosi di baciarlo situata allora siccome ora io non non è personalmente non conosco
Però insomma ciò che
La zona è una delle più reticenti per l'uso del metano asserì questa seconda dose negli anni ottanta mi pare no
Purtroppo vorrei che insomma io adesso non è non essendo medico e non occupandomi specificatamente del metadone non voglio fare delle carte anche a nome dei servizio però credo del su le persone comunque che vanno a ad avere un'intersecazione poi da benzodiazepine all'otto saggi attorno agli ottanta milligrammi è sicuramente vengono trattate dal servizio pazienti dai vinti anche dieci milligrammi fino a centoventi però
Allora un un'altra cosa vorrei una precisazione perché a volte cosa si intende per bassa soglia
è questa la vera domanda soprattutto nel nel caso di Reggio Emilia per bassa soglia noi intendiamo un servizio che diciamo così accetta il paziente nelle condizioni in cui si presenta accetta dal paziente
La sua situazione di dipendenza l'interruzione se possibile dell'utilizzo di eroina ma spesso e volentieri questo succede o non succede oppure e si sviluppano un poi differenti intossicazioni si lavora direttamente
Diciamo così sulla strada con il paziente con le sue difficoltà
Questi non si chiede al paziente l'astinenza ti assoluta
A altri Cannistrà li aveva capito è qualcosa effettivamente come la riduzione effettivamente della soglia veemente di pericolosità bene
Di io
Vuol dire pene invisibile ricevendone un giorno quando questo presidente riceve la dose di cui ha bisogno fisico ovviamente non prende più
La sostanza la droga gli anni è arrivata alla fine nella galleria questa casa riceve la dose di metadone quindi certe anche diciamo il testimone all'abuso di benzodiazepine quindi ma assume più benzodiazepine quindi giù giù giù una e quindi questo lavori in modo predittivo forse nel modo crediti dal punto di vista medico Luigi la filosofia che esiste
A livello di servizio quando la medicalizzazione tiene Inter Timber Tita e quando vi sarà un effettivo Effetto terapia lezioni diciamo assenza quello che dico più o meno mi seguite quindi i pazienti inglesi possono innalzare il livello meccatronica fino virus mediante un abuso di benzodiazepine quindi non non vogliono essere intossicati non vogliono intossicati l'intossicazione il risultato
S'incrina di questa ricerca spiega sia lo stato di di norma al neo normalità di armonia di e pace e di funzionalità normale
Quindi dopo quindi quando un non sono medicalizzate questo è la situazione e quindi di giudizio viene poi anche influenzato dall'assunzione di altre preparati di medicalizzazione
è inni alcuni circostanza ci può essere anche qualche cosa ha fatto di più ora cosa che il paziente educato prende il dosaggio adeguato convenuto di metadone allora questo abuso ci sarà in modo normale
Non è così un lavoro che è stato fatto mi pare una Maremma in campo fa dove si dimostra che spesso il Poli abuso di sostanze è un accadimento iatrogeno proprio indotto dall'operatore che è reticente nell'uso della terapia metadonica proprio un lavoro specifico su questo
Poi magari eventualmente mi faremo avere riferimenti precisi
Se io volevo aggiungere che storicamente i trattamenti con metadone a bassa soglia e nascono in Olanda sono trattamenti che filosoficamente
Accettano la posizione del paziente paziente insomma del cliente che desidera essere libero iniettarsi eroina
Per ottenere gli effetti dell'eroina è un frizzanti quindi la filosofia del trattamento a bassa soglia è proprio la filosofia di tenere bassi
I dosaggi e quindi espone evidentemente il paziente qua questo tipo di rischi Quay
E però in quaranta metri per lato quaranta cioè la filosofia dice teniamo evitiamo diamo una chance
Al cliente di evitare il bisogno che deriva dalle intento della crisi astinenziali ma non diamogli una dose che non accetterebbe che gli sopprima il credente e che ti quindi i Bisca l'uso di eroina questa è la filosofia originaria dei trattamenti metadone dice a bassa soglia diciamo così all'olandese
Compagine
Saccani
Prego
Non non vedo chi qua okay
Poi volevo onde volevo sapere che cosa ne pensava su questa faccenda qui
Io penso che questo discorso del metadone ad alto dosaggio
Terapia eticamente lo Stato ad alto dosaggio non può essere disgiunto in qualche maniera da una diversa ristrutturazione
Del del farmaco sul territorio quindi tutto il discorso sull'affidamento perché nella nostra esperienza uno dei primi deterrenti
Per un un incremento appunto verso alti dosaggi di metadone e che il paziente teme di legarsi stabilmente quotidianamente magari con con la struttura quindi con tutte le difficoltà lavorative sociali eccetera eccetera eccetera quindi come se avesse timore di sviluppare un un legame incredibilmente stabili quotidiano con la struttura che gli impedirebbe altro per coi se ci fosse anche un ripensamento congiunto anche della distribuzione del farmaco sul territorio oppure delle modalità di affidamento del farmaco magari al paziente spesso questa cosa qui renderebbe la possibilità di questi passaggi alti e quindi in un tempo sicuramente terapie eticamente più lungo
Osservabili da un punto di vista diverso qual è la sua esperienza su questo che ne pensa
Nel senso dopo
Credo che questo
Credo che questo sia come dire un problema politico burocratico più che un punto medico vediamo dei pazienti nella mia clinica effettivamente con diciamo due mila duecento milligrammi che vengono una volta al mese
Diciamo un paziente
A ovviamente un professore uno psicologo ministro più Union scrive il solito la visita è su base settimanale una volta alla settimana ma abbiamo delle eccezioni
Simbolismo per esempio se dell'andare a lavorare non so per incombenze occupazionale quindi non ha un'idea di questo assunto prettamente burocratico effettivamente Nunzio della sua domanda un contenuto importante ma deve essere traslata la sovranità nazionale
Diamo non sono in America due mila milligrammi per giorni ecco insomma è una realtà prettamente italiana Riggio alla sessione sull'affidamento nella sala dell'Annunziata perché si affronterà proprio questo problema
Il collega ragione è una questione centrale in Italia questa questione
Maremmani direi per l'ultimo intervento perché siamo in ritardo tragico
Tace ok due il penultimo
Il dottor maremmani qua e poi la collega
La sulla destra
Ma con la riflessione è una domanda
Tra riflessione sul problema dalla bassa soglia queste noi stiamo correndo il rischio in Italia di tramutare le terapie interventi di bassa soglia nel rispetto della libertà del paziente
Noi siamo un popolo strano che da una parte mette in tabella farmaci sicuri mette in tabella uno dall'altro
Propone l'utilizzo delle Rovida nella libertà del paziente non nello zoccolo duro del paziente che non riesce ad uniformarsi alle cure
è una vergogna che nelle unità di strada siano messe persone che non sanno manovrare farmaci che non hanno a disposizione i farmaci per intervenire nella sindrome di astinenza è vergognoso
Che si usi soltanto un farmaco per l'overdose e non si pensi al dolore allo sbattimenti o di questa gente nella strada alla ricerca di un agonista degli oppiacei che viene negato o come ha sentito stamani
Dato in bassa soglia a ottanta milligrammi
La media dei servizi italiani da attualmente in terapia dosaggi compresi fra trenta e sessanta milligrammi la totale popolazione italiana dei tossicodipendenti tranne poche eccezioni
è sottotono Satta il sotto medicata in preda da petizione compulsiva per benzodiazepine e alcol
è vergognoso che questa stanza da cinquecento persone sia mezza vuota
In un posto facilmente raggiungibile per Ario porte però strade è vergognoso che nemmeno dalla Toscana alcuni servizi non abbiano rappresentanti in questa sede
Altro che riduzione del danno
Altro che prendere i soldi pubblici per organizzare cose in mano a persone incompetenti incapaci
Come per la doppia diagnosi stiamo togliendo con la riduzione del danno e con la doppia di annunci con la doppia diagnosi malati gravi all'intervento terapeutico
Con i soldi pubblici
Questa è la considerazione e me ne scuso ma insomma chi mi conosce sa come la penso io su queste cose non le manda a dire le dico
La domanda
La domanda
La domanda è molto più semplice e pratica io volevo sapere dal marchio ora la come viene portato avanti il dosaggio di stabilizzazione qual è la velocità di crescita del farmaco
E quali sono i segnali clinici a cui Luís si attiene per aumentare il dosaggio di stabilizzazioni
No
Sicuramente il protocollo non è rigoroso e forse potete prendere in esame pazienti per un anno e mezzo per fare il dosaggio di stabilizzazione perché se non vogliamo accettare la alta tosse non sappiamo chi potrebbe essere sita al momento del trattamento e la fase iniziale terapeutica quindi ne parliamo con loro vengono da inclini mica ci parliamo ci vediamo quindi vediamo praticamente come si stanno vanno curati pazienti se hanno tratto vantaggi ad alto dosaggio palla Cati pazienti che invece di dicono
Che effettivamente hanno dei problemi ossei quindi hanno delle leggi specifiche Alitalia osé quindi un processo molto importane corriamo dietro al paziente poi vediamo gli diamo la dose lo possiamo fare e si farà in modo interattivo con le persone tra vadano timori dei loro ci tengono loro noi
Quindi alcuni pazienti che capiscano
Tanto meglio allora in questo caso lo possiamo mentale il dosaggio osservando in modo molto stretto come si comportano gli impazienti dopo duecento milligrammi se prendiamo cento milligrammi ci voglio diciamo due settimane per arrivare a duecento milligrammi
Perché devo essere onesto un paziente un paziente che ha preso il diciamo due mila milligrammi è un altro che invece non lo prendeva due mila milligrammi ci che ha avuto un piccolo diciamo effettivamente il problema dei tema di esame ma andremo a Tom citometrico quindi non abbiamo dato questo dosaggio in modo graduale perché se chiediamo in modo massiccio poté Mario Croce del paziente quindi la pratica la nostra realtà così indecente milligrammi durante le prime due settimane per persone che non sappiamo come rispondere al
Dopo questi eccetto le gravi da ceto queste mode cento milligrammi possiamo avere diciamo arrivare diciamo con un incremento del venti trenta milligrammi o i due giorni con questo incremento quindi duecento milligrammi a dei Jethro legami posso arrivare ad un incremento di cinquanta milligrammi osservarla quattrocento milligrammi
Possa arrivare fino a cento milligrammi per vedere se ci sono dei segni le evidenze cliniche
Anche dal punto di vista della sintomatologia quindi queste semplicemente ci sono clinica medica non per una regola per ogni paziente è diverso l'uno dall'altro
Se devo dire quindi devono capire che il trattamenti diverso le terapie riversa e quindi non abbiamo poi il tempo necessario per l'accesso
Mi capite mi seguite chiaro bene
Interrompere il Popper per sottolineare momento anche l'indignazione dicono questa non è una sala mezza vuota i sequestrati alla mezza piena
è una sala mensa
Io volevo dire che noi come organizzazione nel nostra ambizione abbiamo voluto dotare questo incontro di spazzini molto ampi molto su insomma che spero che in se ci sarà un futuro saranno anche gli ospiti
Spero stasera che c'è una serata aperta al pubblico che ci sia molta più partecipazione
Però ecco volevo dire che penso che quest'incontro sia molto significativo perché ha fatto tutto di addetti ai lavori è fatto tutto di persone che domani al ritorno nelle loro realtà faranno la differenza
E quindi io e con non sarei così preoccupato come spero che nel giugno in futuro ci sia una maggiore partecipazione
Noi non siamo il gruppo che deve essere riconosciuto come la Ralli gli araldi del metadone siamo un gruppo di interesse che sul territorio nazionale internazionale e anche di all'interno la società italiana
Abbiamo cercato di fare in modo che questo trattamenti questa modalità
Fosse disponibile là dove non c'è purtroppo ancora molte realtà questo succede
Ho
Bene per il futuro potremo anche allo stadio a Pietrasanta no rende avremo prospettive ho visto ancora una mano
Due mani
Quindi io raccomando telegrafici perché siamo in ritardo pesante quindi il collega la poi la dottoressa Fidone e basta
Voleva
Nardini melomane insieme lo migliore
Va ad Aspen Pinaffo proprio
Come si finché incidenza annotato effetti collaterali quali la stipsi serrata sudorazione profusa impazienti al di sopra dei trecento milligrammi grazie
Quindi al prezzo dopo
A qualsiasi livello Comastri più più più più Chris effettivamente se non aumenta questo effetto collaterale con il dosaggio la costipazione pasticcio con la sudorazione come dicevi tu
Più Sempre è necessario vedere quello che è l'interazione tra i benefici effetti collaterali ed effetti contrari si deve fare un bilanciamento quei seni trattare negoziare quante balle paziente
Il giudice se non ci sono vari interventi può eseguire questo tipo di cose lontane cambiamo
Come dire la terapia spicci più semplice quindi per alcuni pazienti abbiamo dei protocolli specifici alcuni pazienti abbiamo dei protocolli di conversione
Più di un dubbio il giudizio mille cinquecento pazienti siano stati arriva anche il ventunesimo su la anche da me effettivamente un'idea fino a che punto è fedelmente questo fanno corsia
Bello Renato almeno ci l'altro intervento che noi facciamo è di dividere il dosaggio di farlo in varie versioni
Più giuristi modo tale che gli effetti collaterali sono diminuite perché il sistema fedelmente lo riceve in un unico fondo di sminuire visto è uno degli aspetti speciali soprattutto ribadisce perché sono in un quadro sinergia particolare ed è questo che secondo gruppo di popolazione hanno diciamo nel quadro di comorbilità e quindi dividendo il dosaggio in quattro dosi
Due dosi Augello qualche cosa al giorno diminuisce molto gli effetti collaterali ma l'asticella costipazione diciamo si verifica conduttivi pelle
Come dire effettivamente è l'effetto collaterale più riportato
Come me che ne abbiamo discusso e altri colleghi non sanno ribadisco che vedo che ho risposto alla domanda per secoli sapere la giusto
Così mi sono dimenticato un'altra
Volevo riprendere sono a seconda di scosse di CRO credo che non sia più adesso in Italia un problema di far riconosce trattamento sostitutivo il problema è proprio la ma interpreta azione
Discorso della Bassa soglie della riduzione del danno allora quello che è importante che venga affermato adesso non è trattamento commenta Toni sì o no in Italia
Il trattamento con metadone è uno strumento terapeutico il più efficace e il più efficiente che c'è
Quindi quello a più alta soglia dal mio punto di vista c'è poi una possibilità di utilizzarlo
Con i camper con i bus in altre strutture come intervento di bassa soglia sole unicamente quando viene dato a bassi medita sancì consentendo l'uso concomitante di Riina
Sono in questa casa trattamento sostitutivo a bassa soglia ora l'operazione veramente pericolosa di questo pesce d'Italia sappiamo bene a partire anche da domani eh
Va bene trattamento metadone ormai siamo tutti d'accordo in realtà è un'operazione molto
Più sottile e peggiore di quella precedente il trattamento con metadone non è lo strumento più efficace più efficiente ma è un intervento di riduzione del danno queste assolutamente sbagliate ancora peggio di prima direi
Mio Marmo Mauri sprazzi
Un'osservazione
Credo che abbiate avuto la fortuna di avere avuto la capacità di raggiungere questi presente che sono emarginati raggiunse il che hanno talvolta paura dei servizi convenzionale ordinari spera ho molto rispetto arbitri soprattutto per quanto riguarda l'espulsione del danno e lavoro che è stato fatto negli Stati Uniti
Specifiche o alla riduzione del danno della cosa principale secondo me che è importante per la riduzione del da dal punto di vista professionale di utilizzare lo strumento quale la filosofia si di fare capire le persone detenute altamente standardizzato piuttosto che cerebrale commemorare sì quella cifra Fantasia di libera scelta e di libertà più in basso che sinistrato Taddeo una patologia molto grave e quindi non si deve fare questa esposizione della malattia questa presentazione credo che la dipendenza è molto di più quello che vedete di quello che fa zero quindi non abbiate
Paura di dire che si devono prendere dei farmaci così io credo che in questa patologia è sempre associata con problemi specifici di abuso di sostanze quella patologia tipica che noi conosciamo molto molto bene e quindi non si no è una cosa che ne possiamo conservare la Same che oggi ma che domani che nell'approccio più razionale di considerare questa patologia soprattutto i pazienti che cercano di uscivano scoperta disfarsi curare
Quindi dobbiamo sporco mestiere trovare più tutti i motivi da dire a questi pazienti che devono convincere a partecipare in questo trattamento è standardizzato
Nelle cliniche convenzionate quindi crede effettivamente che la riduzione del danno
Sia una condizione sine qua no ne sia nessuno ha stabilito l'eccellente soprattutto all'intero protocollo di trattamento
L'atto che tutti noi sappiamo che la decisione è una condizione speriamo temporanea e quindi più persone dovranno essere trattate con unità assistenziali più marcate quindi rispondo più o meno a questo punto è questo che vuol sapere insomma
Registriamo quindi più o meno speriamo di esserlo stesso di fare la sua stessa sintonia d'onda
Bene grazie
Grazie ai colleghi intervenuti le grazie alle
Andiamo avanti vorrei fare al momento il punto della situazione siamo naturalmente in un esagerato ritardo ma mia danza la pena abbiamo in programma otto interventi ognuno dei quali a diritto di essere
Tutti quanti hanno il diritto di ascoltarli e non voglio assolutamente che arriviamo a comprimere gli ultimi e quindi io invito tutti ad essere Giusti fin dall'inizio
Mediamente a chi a chi parla potremmo concedere venti minuti con un ritardo fisiologico sull'ora conclusiva che credo possa essere accettato
Noi ora andiamo avanti con i lavori daremo un segnale discreto allo scoccare del ventesimo minuto fidandoci nella nella correttezza dei colleghi che parleranno
Io vorrei che il che il dottore andrà i castelli fosse in presentato dal dottor maremmani che lo conosce meglio di me e più apertamente può più da adeguata mente può presentarlo prego i casali dottor Castelli sì prego salga
Quando l'effetto vicino
Allora André sonore qua momenti Hackett andrei Castelli ci beh intanto è un amico voi avete capito che questa conferenza stanza è stata realizzata attingendo soprattutto a quelli che sono i compagni di viaggio
Andrei Castelli c'è una persona che nel suo Paese
è stato lo psichiatra che ha organizzato i primi servizi
Per tossicodipendenti in Slovenia
Sia del trattamento mentre Donnicola sia nella disintossicazione è il supervisore per il ministero della Sanità di tutti i programmi
Che ci sono attualmente se va bene
Segue da anni le attività dell'America mentre contrizione Association partecipa alle conferenze negli Stati Uniti
è membro dell'editoria della nostra rivista
Ha ormai un interscambio fisso
Con noi sui temi più scottanti dell'organizzazione pubblica la Slovenia un Paese in cui l'organizzazione pubblica dei servizi per tossicodipendenti la slovena è un Paese giovane che non deve ripetere
Tutta quella diatriba che è successo nel mondo occidentale
E sicuramente andrei a una persona che condurrà la Slovenia non ripetere quegli errori che non abbiamo commessa
Grazie andrei per essere qui
Prego dottor Castelli
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Grazie
Grazie dottor Castelli
Abbiamo tempo per una domanda
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Prego dottor Spazzapan
Confinante
Dottor Spazzapan lavora al SerT di Gorizia
Approfitto appunto di questa mia situazione viste lavorare proprio al confine con la Slovenia e quindi avendo un po'la visione anche pur vivendo in Italia di come loro lavorano
Una domanda soltanto
E senz'altro molto interessante questo esperimento e cercare di aiutare la Slovenia per evitare di commettere gli stessi errori che noi abbiamo fatto nel corso degli anni nell'organizzazione dei servizi
Pongo questa domanda la loro scelta di esce di costituire servizi tipo atti porvi quindi a complessità crescente mi sembra che non abbia sufficientemente preso in considerazione l'aspetto dei medici di base il General practice Mark come mai non avete puntato maggiormente sul coinvolgimento dei medici di base nella nella distribuzione tre nella somministrazione comunque prescrizione del metadone e altri tipi di trattamenti per i tossicodipendenti visto che lo potevate fare perché anche la figura del medico di base è stata ricostruita
Negli anni dopo la l'indipendenza grazie
L'Utrecht Bot al al sette venti education
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Va giù neve detti ventuno anch'io sto al tuo che visti o no che proprio non si Insam stava nel senso di Nancy alle frodi San Parolin Pirano visual tu che Doctors tuo Acqui Terme una carezza salute ARSAN cuore di tutti Tutu dissenteria dei tuoi Peter
Enti qui include ammende intero network ente frodi Santo il day camp sette metodo tempi dispersi vediamo islamiste conto d'udienza vertice tu May programmi City Center servì Archie Shepp Novoli
Tutto storto Fini in santa o assistono in senso sociologico ASPI c'è una potente e attacca star qui Olindo notti IGP svestito crudeli stia il tosto altri indoor Center for
Fordo
Probabile che al centro ed dentisti detti sistoli resa doti di quote question time GP sfitte piccione tutto il tuo Kiton ai prossimi sette e l'otto Straits da Ford decisionismo anch'aula tutti di tutti ad opposizione c'è patita sicura attesi se pizzicati in beh eterno
Grazie anche anche
E nel momento del dottor Andrea Vendramin
Collega farmacologo medico che lavora come responsabile del SerT di Padova e che conosciamo come socio dalla nostra società e che oggi si parla di razionalizzazione della strategia di trattamento della dipendenza da oppiacei prego no ha il sapore dici tu il titolo così non lo sbadiglio dottor Vendramin prego
Allora io devo fare con voi diciamo una riflessione fondamentalmente
In termini di farmacologia generale intermedi farmacologia speciale
Intorno al fatto se
La terapia metadonica indetto in parole molto semplici insomma
Crea una situazione di farmaco dipendenza o che è una situazione di addiction questa mi pare sia il significato della domanda
Che i traumi a posto nel suo nel suo programma
Se vediamo la prima via positiva ecco vi dico subito che io cercherò di eliminare alcune diapositive dalla mia presentazione
Per rimanere fondamentalmente nei tempi dando sperando di dare a ciascuno di voi degli spunti di riflessione su questo mio
Modo di Dini
Di Porsche insomma di fronte a questo trattamento
Allora a partire dall'anno accademico mille novecentonovantuno novantadue insomma se non sbaglio io ho avuto l'avventura di avere l'incarico di cenere ogni anno quattro ore di lezione
Per gli studenti di medicina insomma quindi quelli che ormai sono ampiamente dei nostri colleghi insomma qualcuno di loro magari lavorano in cassa
Su argomenti appunto inerenti la tossicodipendenza
Nell'ambito del corso di laurea sì nell'ambito del diciamo dell'insegnamento di tossicologia e altre quattro nell'ambito dell'insegnamento neuro psico farmacologia Università di Padova
Più o meno in quel in quell'anno che ritenuti solo poi moltissimi anni fa
La gli elementi costitutivi della tossicodipendenza
Che si potevano trovare sui testi sui quali questi studenti in qualche maniera devono poi renderci edotti pervenire all'esame erano quelli che vedete rappresentati in questa via positiva
Quindi erano fondamentalmente la tolleranza acquisita la dipendenza fisica così dove l'astinenza la dipendenza psichica
E la psicosi tossica sorvolando su quest'ultimo concerto
Gli elementi che dal punto di vista dalla farmacologia generale in quegli anni sembravano in qualche maniera discriminate la tossicodipendenza erano i primi tre
Voi capite che Cherchi aveva una serra misticheggiante solo una certa background alla farmacologia sperimentale questo grava in qualche maniera un certo problema insomma perché
Non poteva non saltare in testa
Il fatto che per esempio la tolleranza acquisita
è un fenomeno che si vede sovente si manifesta sovente con farmaci che non hanno nulla a che fare con no tossico Mania con quella che noi oggi chiamiamo avviso anche se vedete che spesso anche in questo contesto che è un contesto di tecnici spesso si fa una certa interscambiabilità fra il termine dipendenza e tossicomani addiction sulla cui traduzione Noemi in italiano forse non abbiamo proprio la parola corrispettiva
Vediamo allora la prima via positiva vediamo un attimo di la seconda via consiglio vediamo di ragionare anche se molto velocemente
Su questi tre concetti che in qualche maniera a quei tempi risulta non essere basilari per parlare di tossicomani a di tossicodipendenza
Allora tolleranza che cos'è
E infine i conti non è altro che la perdita di risposta di una sostanza dopo o somministrazione ripetuta
Sapete che può esser far può essere di tante nature
E abbiamo visto
Per esempio stamattina
Con la bellissima lezione magistrale di chi ci ha preceduto quanto possano essere importanza i parenti problemi cinetici e che sono collegate all'assunzione di un farmaco vediamo la seconda via positiva
Ma infine Conti la tolleranza che cosa è un fenomeno biologico che si verifica indipendentemente da ogni eventuale variabile psicologica e sociale
E ad eccezione della tolleranza innata esprime il cambiamento del modo con cui l'organismo risponda una sostanza dopo Moro uso ripetuto quindi dal punto di vista la farmacologia generale la tolleranza non è altro che questo
Come si vede rappresentato in quella definizione
Quindi il fatto che un farmaco possono posso la tolleranza
Ci dice molto poco sulle sue effettive capacità di tipo tossicomani Giano per quanto a quei tempi la tolleranza era quasi l'elemento basilare della nostra vediamo la diapositiva successiva
Il secondo elemento che abbiamo trovato lì che trovavamo fra gli elementi costitutivi della dipendenza fisica ma la dipendenza fisica in definitiva che cosa
Esprime semplicemente l'adattamento prodotto dal riequilibrio di meccanismi emostatici in risposta all'uso ripetuto di terminati i farmaci
Ed è non è altro che un fenomeno biologico anch'essa e costituisce spesso su questo vi invito a soffermarmi un attimo costituisce spesso la naturale
E inevitabile conseguenza di una terapia farmacologica
Terapie farmacologiche che possono essere prescritte
Dai più disparati medici va bene per esempio un endocrinologo appare avanti Jarrah che prescrive che so io Leuzzi rozza uno che non fa altro che determinare una
Opportuna direi condizione di dipendenza fisica da questa sostanza insomma
Vedete che i suoi elementi costitutivi son la tolleranza e la sindrome da sospensione
La quale quando si configura con le caratteristiche della sindrome da astinenza ne costituisce l'ambra manifestazione clinica ma l'invito a soffermarmi sull'ultimo punto di questa di appositi
Ormai da qualche anno sappiamo che e lo sappiamo tanto bene che ormai ha scritto persino sui nostri sacri testi per esempio sul Good Manghi maledizione italiana
Che tolleranza sindrome la sospensione e sindrome d'astinenza di per sé non implica né abuso e ne tossicomani a perché le vediamo in tanti
In tante terapie farmacologiche che so io da quella dell'angina pectoris ai betabloccanti a tutte le terapie farmacologiche che riguardano che so io la Ginecologia che riguardando cronologia possibili all'ipertensione così
Senza andare a tirar fuori il solito diabete che ormai è un esempio trito e ritrito vediamo la successiva diapositiva
In questi anni le cose sono cambiate profondamente perché
Certe
Diciamo intuizioni certi esperimenti che in qualche maniera prima erano patrimonio di pochi e mi riferisco fondamentalmente a tecniche di Farmacologia fonte comportamentale
Quindi l'assenza di Mistress
E se mi mette la diapositiva successiva
Tecniche e farmacologiche di tipo biochimico quale la micro viale ci sembra
E ancora tecniche
Di farmacologia comportamentale più raffinate rispetto alla precedente che era di semplice salpati mi stresso quindi lascia il farne ministra esso con schedule come la chiamiamo cioè con che non sono più dei semplici modelli ripresa ma sono proprio i veri e propri modelli di trading cioè di quello che l'animale disposto a spendere per usare la sostanza
Ci hanno fatto capire molte cose vediamo la successiva
Per esempio andiamo veloce qualche sono cose vada avanti ancora
Ecco per esempio non ci hanno fatto capire che nella vera dice no sono coinvolti dei meccanismi cerebrali molto particolare e molto ben definiti che si trovano tanto nel cervello di un atto quanto nel cervello dell'uomo
Siamo qua tutti tecnici quindi è inutile che io mi soffermi su queste cose vediamo la successiva
Allora a questo punto la nostra concezione di tossicomani è caccia ribaltata completamente rispetto a quella dalla quale eravamo partiti
Nel senso che oggi noi la tossicomani hanno la definiamo più in base a sindrome da astinenza e compagnia cantante che abbiamo visto in realtà si dicono pochissimo o se non nulla
Ma la definiamo come una condizione in cui l'individuo continua a cercare compulsivamente di assumere una sostanza per sperimentarne gli effetti
Che questa comporta ma che cos'è infine i conti questo tossico Mania è un fenomeno neurobiologia fu di cui particolari sostanze destra dette droghe di fatto comunque sia poi la nostra provenienza culturale
Sono gli agenti eziologici in senso tecnico proprio perché senza droghe di fatto la tossicomani Annunzi manifesta vediamo la successiva
Allora sappiamo poi anche noi proprio farmacologici più Grecchi in qualche maniera che certamente non lo sviluppo di questo disturbo giocano un ruolo molte variabili le variabili ambientali vediamo la successiva
Le variabili personali vediamo ancora successiva
E variabili farmacologiche perché le nostre cosiddette sospesi nostre sostanze cosiddette droghe devono avere proprietà gratificanti più recentemente dichiarazione reso edotti che devono avere anche proprietà connettivo incentive
Insomma in sostanza devono creare uno stimolo motivazionale di rinforzo positivo per poi andare a determinare una diciamo vediamo la successi
Per esempio abbiamo visto che e qui mi soffermerei un attimo fra le variabili farmacologiche per poter dare una vision
Va bene giocano un ruolo alcuni asset alcuni aspetti che spesso sono trascurati per esempio giocano un ruolo la modalità di somministrazione e questo ce l'ha insegnato non solo il metadone tanto bistrattato ma sarà insegnato la cocaina
Ecco a tutti noi per esempio è noto che fino a che la cocaina veniva somministrato in una certa maniera si era un po'la diatriba nel mondo ma i tossicomani zero annua Enzo Mazza
Poi la durata dell'effetto no tanto più breve l'affetto quanto più le sostanze possono essere tossicomane e Jenson possono avere un effetto ora
Vediamo ancora successiva
Allora essendo cambiata completamente la nostra concezione intonato siccome mia ecco che sono cambiati gli elementi costitutivi che non sono più quelli da cui eravamo partiti
Ma solo
Diciamo oggi io dico al ai miei studenti per esserci da tossicomani agribusiness si rinforzo positivo perché queste sostanze devono averlo se non ho profondo Rolle
Poi soprattutto voi quando farete diagnosi di queste cose dovete verificare che ci sono due sintomi non li vado più a dire sì alla tolleranza c'è l'astinenza sottoposto ma dovete verificare che il vostro paziente manifesti credi
E nella sua storia devono esserci le ricadute
Vediamo la successiva
Allora i capelli nella visione attuale è il sintomo Carnera tossicomani è insieme l'anamnesi positiva per ricaduta costituisce la conditio sine qua non per la diagnosi la successiva ancora
Ok e per noi che ci interessiamo di neurobiologia i fattori critici della tossicodipendenza quali sono i correlati in euro chimici del Terminal uno Terme dei processi di apprendimento dei processi di memoria
E le modificazioni molecolare acute e croniche dei circuiti di Rovato e vedete che è completamente sparito il concetto di dipendenza
Sindrome da astinenza tolleranza direi che in qualche modo a certi livelli sto discorsone interessa più a nessuno
Il problema però è che in quelli che condizionano nostre scelte sanitarie in questi sono in qualche maniera al di sopra di noi questi concetti non sono completamente chiari per come noi in qualche modo dobbiamo far sì un pochino da tramite per
Ecco vediamo la successiva ancora
Allora
Che cosa cos'è considerata oggi questa tossicomani una malattia cerebrale e di questo bisogna tenerne conto insomma ma tenerne conto
Va bene
Cosa
Significa vediamo la successiva ancora
Significa condizionare determinate strategie complessive di sanità e della politica sociale
E io non so ma penso che molti di voi abbiano assistito non più di un mese fa la televisione alla diatriba fra l'amico Massimo Barra e don Gelmini e sempre per la storia del metadone insomma da lei ha menato un po'l'idea di per fare questa presentazione in questi termini insomma no ma il metadone è una droga di Stato insomma il metadone da una tossico mania
Questo è un pochino a domanda vediamola depositerà successiva
Allora relativamente alle rovina noi oggi abbiamo sentito in tutte le salse che abbiamo un farmaco che
Efficace
Va bene
Che ha una eh effettive emersa che abbiamo provato tutti noi
Va bene vediamo la successiva
Allora
Questo nostro metadone da tossico mania o da farmaco dipendenza
Va bene vediamo che cos'è la farmaco dipendenza dal farmaco dipendenza è una condizione che va oltre il concetto di sostanza psicoattiva se va oltre concerto sostanza d'abuso
Perché perché va sapendo che una persona che ha un'ernia iatale che tutte le sere prendo la sua brava pastiglia
Di bloccante la pompa protonica perché altrimenti ride quello a la necessità e anzi io direi di più se dovesse di farla dopo questa mattina questa diapositiva aggiungerei alla necessità anche l'opportunità di assumere un farmaco per mantenerne l'effetto farmacologico
E l'elemento costitutivo dalla farmaco dipendenza e la dipendenza fisica né più di questo
Allora il nostro metadone
Da ricadute
è una domanda che pongo a voi però vi posso dire che nella mia esperienza io cerca otto anni abbondanti che lavora in un set non ho mai visto quasi nessuno
Se non nessuno anzi assolutamente nessuno ricadere il metadone ho visto tutti ricadere nel rovina
Non ho mai visto nessuno vendere le rovina per andarsi a comprare il metadone proprio tanto per parlarsi in termini molto pratici molto ho visto semmai il contrario insomma
Allora vediamo l'ultima che positiva
Qual è la nostra missione per usare una parola che io ho imparato questa mattina qual è il nostro obiettivo e curare la tossico mania
O curare la dipendenza in qualche maniera da sostanze insomma ma la quale in sostanza da quelle che sono illegali da quelle che sono legali anche dei farmaci aggiunta assunti secondo la prescrizione medica quindi anche il nostro metadone
Al di là della diatriba che ancora ci affligge fino che ha portato addirittura a a pubblicare Rove sulla Gazzetta Ufficiale secondo metodi che che non si sono mai vista in tutta la la scienza meditato no
Allora
Noi dobbiamo combattere il dipendenze in senso generale quindi anche dei farmaci
Assunti secondo prescrizione medica tutti i farmaci non solo il metadone perché non dobbiamo metterci
Nei confronti del metadone una posizione da medici diversa da quella che ci mettiamo nei confronti della signora che fa il trattamento sostitutivo perché in menopausa insomma dobbiamo combattere tutte le dipendenti oppure quello che prende il prosa perché
Allora questo è il reale problema cioè né questo è un pochino l'obiettivo che noi ci dobbiamo imporre quello di far capire che fondamentalmente noi
Adoperando il metadone in scienza e coscienza indipendentemente dal dosaggio che noi diamo sostituiamo
Ad un ad una tossicomani a quindi alla malattia cronica Servello una terapia
E non facciamo altro che come moltissimi altri medici creare una situazione di farmaco dipendenza da un fatto
Che però
Necessariamente e anzi opportunamente le avessero utilizzato da noi vi ringrazio per l'attenzione e spero di essere
Io ringrazio il dottor Vendramin anche per essere stato abbondantemente dentro il tempo concesso gli mi scuso con lui e con voi per avere io ho sbagliato il titolo purtroppo su non è stata colpa mia ma avete poi desunto il titolo dal suo argomenta abbiamo tempo per una domanda
Prego dottor Consonni
In realtà non voglio fare una domanda ma una brevissima osservazione
Nel senso che
Diciamo le considerazioni che il posto è che
Modo molto efficace molto puntuale che credo girano ormai da qualche anno nella nelle considerazioni che andiamo facendo sul problema della diagnosi
Spingono a a un percorso anche è un'esplicitazione anche di profili diagnostici più complessi perché altrimenti al di là diciamo della grande nella grande comma comunicazione sociale che credo potremmo raggiungere tra altri dieci anni per la verità
Perché tutt'ora diciamo il clima vengo ieri da una riunione agli affari sociali il clima è quello che hai detto tu insomma però che sul piano alla comunità scientifica il sito osserverà una siamo definizione tipologica
Più più accurate più vicina a quella che la nostra sia pratiche cliniche che le osservazioni neurobiologia e che hai sottolineato ti ringrazio molto e credo che ci sfidi un po'a fare il passo successivo
Grazie consumi se
Ti ringrazio di questa precisazione io il problema dalla diagnosi hanno voluto toccarlo insomma perché
Io non sono psichiatra sono farmacologo insomma sai bene che per esempio il DSM quarto
Non parla di Artie Shaw
Parla di tra che pretende cioè questo crea tutto un problema sono infatti noi abitualmente parliamo di dipendenza insomma
Allora è un fatto che il metadone da dipendenza insomma
Diventa più difficile far capire al nostro assessore regionale che la farmaco dipendenza la cosa temporalmente toccherà a tutti di novità tutti noi se vogliamo diventare centenari perché prima o poi qualche maniera dobbiamo prendere qualcosa per regolare nostri quelli però non sta
E che la dice ciò che la tossicomani è un'altra cosa
E p.c. quindi è proprio e per esempio un altro problema importante che secondo me
Va un pochino rivisto io parlo soprattutto come formatore insomma perché insegnando al corso di laurea già alla scuola di specialità costo
Io dico sempre ai miei
Studenti che non son più fortunate rispetto alla nostra generazione mutuando un pochino a quello che diceva un nostro professore quando io ero specialità nodi di farmacocinetica vi siete a voi siete fortunati rispetto a me perché avete libretto sui giusti delle robe che ha detto
Che bisogna cominciare a discriminare realmente anche fra appresa consumo semplice abuso la tossicomane è un'altra cosa
Perché non basta prendere
Magari anche in quantità cospicua per poter fare una diagnosi di tossicodipendenza dosi prudenza l'altra cosa insomma credo che tu sia d'accordo
Grazie dottor Vendrame anch'io mi associo alle considerazioni di Augusto Consoli sulla questione
Nella necessità di specificare E.T. e anche su quest'ultimo punto proprio in rapporto a tutto quello che sta succedendo intorno alle al consumo
Ricreativo
E tonico direi di queste nuove sostanze soprattutto da ballo meni penso che comportino una grossa revisione di pensiero
Grazie
Andiamo avanti col programma adesso tocca al dottor Emanuele Bignamini
Il quale opportunamente tratterà invece il tema che io avevo annunciato prima per errore razionalizzazione dell'India strategie di trattamento da dipendenza da oppiacei
Emanuele Bignamini è responsabile di uno dei SerT di Torino ed è il presidente della sezione regionale piemontese della City prego Emanuele
Grazie non ho altre
Allora nel
Tempo che mi è concesso forse meglio
Che
Dire che o il piacere la soddisfazione di presentare in questa sede
I risultati di del lavoro che stiamo cercando di fare il nostro servizio da alcuni atti
Collegato proprio al lavoro pratico in un Servizio per le tossicodipendenze H intensa anche abbastanza consistente ed è in un quartiere di Torino piuttosto problematico
Un quello che vorrei riuscire a trattare l'inno in questo in questa relazione sono sostanzialmente tre punto intanto chiarire il concetto di razionalizzazione che cosa si intende per razionalizzazione conseguentemente a questo mentre l'evidenza il paradosso che può essere indotta da quelle che sono delle Pseudo razionalizzazioni
E che quindi da un atteggiamento ideologico Scotto Misano degli aspetti della realtà collegata la tossicodipendenza e l'ultimo aspetto il terzo aspetto la flessibilità che viene richiesta agli interventi di trattamento da quelle che sono le ci sitar reali indigesta del della terapia
Noi operiamo con soggetti reali e in ambienti che sono reali specifici
E allora può apparire sconcertante dover ancora oggi constatare che gli interventi nel campo delle tossicodipendenze anche quando sono attuati la servizi pubblici siano estremamente difformi e riflettano un livello di concettualizzazione ancora piuttosto primitivo
Molto recentemente l'Osservatorio epidemiologico sulle dipendenze della Regione Piemonte ha presentato un primo report dove mette in evidenza una estrema diversificazione degli delle tipo della quantità degli interventi nei servizi della Regione quindi
Questo è un primo elemento Paolo Rigliano parla di un approccio estemporaneo emotivo moralistica mente pacificatore con la tendenza a ricondurre tutta la complessità del fenomeno a due polarità quella della banalità di tutti per cui la dipendenza fa parte del quotidiano
La sigaretta qualsiasi piccola comportamento micro comportamento può essere accomunato al concetto e dall'altra
La do nel dominio del morboso e del deviante
Il tema delle tossicodipendenze caratterizzato dalla complessità richiede la consapevolezza di operare in condizioni di relatività
Che sono specificate da cane Clean come delle situazioni nelle quali si dichiara quali sono i fenomeni che si intendono analizzare quali sono i contesti te che teniamo in considerazione quali modelli di analisi a cui ci si riferisce e con la necessità di tenere aperti sul tavolo gli strumenti interpretativi che ci aiutino a comprendere definire i problemi
Certamente sul piano operativo è necessario far le semplificazioni per non rimanere paralizzati da un analisi infinita e dall'alta alimentarsi dubbi ma dobbiamo evitare il riduzionismo
E cioè dobbiamo evitare di confondere quella che è la finzione operativa che ne facciamo con una magia
Che rende la realtà davvero semplice illustro questo concetto con una breve serie di Lucidi
Qua
Ovviamente la realtà
Viene a filtrata dal nostro personale modello interpretativo e da queste ne deriviamo la semplificazione concettuale cioè il modo con cui noi riusciamo a descrivere a comprendere la realtà
Il problema però insorge
Insorge per il fatto che di modelli siano i più di uno
Che la realtà viene filtrata anche attraverso le interazioni tra i modelli ci sono N modelli tante tante teste tante idee
Attraverso questa interazione traverse pennelli emergono delle necessità che rimandano al cambiamento al fatto che le nostre semplificazioni devono produrre devono modificarsi devono cambiare
Ovviamente
Ovviamente il cambiamento genera delle resistenze
La regina di dover cambiare può mettersi in una situazione di ansia che suscita diversi tipi di reazioni queste resistenze vanno a rinforzare il modello con un meccanismo che lo trasforma in una atteggiamento ideologico
Da questo passaggio
Dal dal rinforzo operato dalla
Dalla resistenza sul proprio modello interpretativo quindi attraverso riflette ampiamente viene fuori quella che possiamo chiamare una finzione difensiva cioè quello che era una finzione che ci serviva per lavorare in realtà non è la trasformiamo in una specie di fede nelle prime sentirlo
Diversa è la condizione
In cui
La possibilità
Di accettare il cambiamento di interagire
Con il cambiamento quindi modifica al nostro modello interpretativo ci porta a operare certe una condizione di semplificazione ma che possiamo definire di finzione operativa cioè io lavoro così in queste condizioni in questo modo perché quello che operativamente possibile fare ma non scomodi Scotto mixando arresto del problema
L'ora in questo senso a cui la razionalizzazione non è tenere conto soltanto dei fattori che possibile dominare che sono congruenti con la propria pre concezione mette nel racconto invece che esistono degli aspetti misteriosi
Labili incoerenti tra di loro ed accettare di intervenire alla realtà nonostante la consapevolezza della parzialità
Della propria comprensione dei propri strumenti lo dicevo che c'è una serie di di problemi nell'adozione Stato detto più volte stamattina Dossena di farmaci gli schemi terapeutici che sono quelli scientificamente più documentate di maggiore efficacia che ci sono servizi specialistici che hanno delle proprie personalissime interpretazioni del problema e questo deriva quindi dal meccanismo che dicevo prima che possiamo
Concettualizzare con uno schema molto semplice
Che abbiamo
Ripreso
Da Manninger che sostiene che la la terapia l'intervento terapeutico che ne facciamo deriva certo da un sistema di spiegazioni ma sorta così è tema di spiegazione che vorrebbe essere razionale in realtà dipende da quella che è la nostra concezione di Manetti
Allora su questa spiegazione questo concede Spencer qui taglio ma credo che sia sufficientemente chiaro il ragionamento
Interagiscono una serie di fattori
In particolare nella precedente malattia interagiscono esecutore in particolare vuole sottolineare l'aspetto della cultura allora
Lascio metto tra parentesi tutte quelle che sono le definizione di cultura ma riporto unicamente
Una studio molto articolato di Galimberti sul corpo
Dove parlando alla malattia afferma che è stato distrutto il senso del della malattia che sostituito dalle corti dalle corse dall'Egitto
E la concessione attuale della malattia non è più in grado di riconoscere il sintomo un simbolo ma semplicemente un segno che non rinvia quindi alla persona malata ma al fatto patologico che infinitamente riproducibile in tutti i malanni similmente Tolentino
Da quando la scienza continua Galimberti a circoscritta la malattia l'organismo a nessuno viene più in mente che l'uomo non muore per il fatto di essere malato ma gli capita di ammalarsi perché fondamentalmente deve morire
Dovrà questo è una elemento fondamentale va tenuto presente nella costruzione contestate malattia né attualmente viviamo una dimensione culturale che ci fa pensare alla malattia non come qualcosa che ha significato che ha un significato nella vita che un momento che
Costringe l'uomo ripensamento anche da un punto di vista esistenziale ma un fatto non puramente di tipo tecnico meccanico sul quale bisogna intervenire
In questo modo
La consegna la malattia ovviamente sia del medico che del paziente
Come è stato accennato anche questa mattina la
Cultura quindi il modo di vedere la tossicodipendenza non inficia soltanto sul medico e quindi sul il modo in cui interviene ma influisce anche sul paziente sul modo in cui il paziente vede se stesso e richiede trattamenti
Questa quelle sedi malattia trasformata in una semplificazione che informa la spiegazione dalla quale deriva sistema diagnostico a lato integrazione di questo meccanismo centrale c'è da una parte le metafore cioè il rimandare a qualcosa che è un un ancoraggio culturale come se le può vi sia a ciò che noi conosciamo per riuscire a comprendere spiegarlo sconosciuto e dall'altra la definizione del problema definizione il problema dipende da gli elementi che io prendo in considerazione e che
Riconosco come elementi costitutivi del del della realtà che analizza
Quindi il problema è la conseguenza del modello interpretativo che si adotta e operativamente possiamo definirla come la distanza tra osservato atterri problemi hanno una loro gerarchia che stabilita rimanda quindi al valori personali
La spiegazione l'esplicitazione razionalizzate applicata al concreto derivante la contrazione del martire la diagnosi
Che pervade la cura nei dettagli del suo protocollo determina il tipo di farmaci lo schema terapeutici in terapeutico le combinazioni degli strumenti l'assioma che si cerca di perseguire in questo caso è una diagnosi una terapia
E la domanda critica che si pone il tecnico qual è la migliore terapia per quella diagnosi con uno scivolamento come illustrava prima Galimberti uno scivolamento dal soggetto alla sindrome
Se la concessione di malattia centrata su un sito mosso un comportamento impedisce invece di favorire il riconoscimento delle differenze individuali e quindi da determina lo stesso tipo di cura per soggetti che hanno malattie tira
Ecco in questo senso qui ci possiamo chiedere se l'etichetta di tossicodipendente
Con le distinzione che si faceva prima possono essere sufficienti come concezione oppure se dobbiamo rifarci a dei concetti diversi dove l'assunzione di sostanze diventa certamente un problema specifico
Ma secondariamente quando è venuto il condizionamento operante quando se ne scatta la dipendenza la tolleranza
Quando il quadro dominata del Crema dove il quadro clinico complessivo deve essere considerato
Comorbilità Poliquin polimorfo insomma nel senso che se sopra abbiamo criticato la linearità tra sintomi diagnosi qui dobbiamo poter mettere in discussione l'in la linearità tra un paziente è una diagnosi
L'ultimo
Aspetto di tipo più teorico riguarda il problema della cura
Allora qual cercato di semplificare
Questo il processo che vede scritto prima qui c'è il collegamento con l'intervento terapeutico vi chiedo scusa il grafico ha messo le frecce della parte inferiore Pelusio tutt'al contrario perché il processo dal basso verso l'alto e cioè c'è una serie di elementi che in intervengono a condizionare a dare la forma risultante a quello che è l'intervento terapeutico intanto mette in evidenza l'interazione medico-paziente la negoziazione è sempre più evidente la parità tra medico o e me paziente sempre più più chiara
In quanto il il paziente si vede sempre di più come un consumatore di servizi e quindi in una situazione paritetica dal punto di vista contrattuale
Esistono una serie di altri elementi come l'atteggiamento e la popolazione l'utilizzo dei servizi sanitari l'organizzazione la disponibilità dei servizi che e condizionata all'esistente risorse del allocazione del potere né dallo Stato elementi come la la la ricerca e l'innovazione tecnica che condizionano sia il modo di vedere sia la attività gestionale senso in senso lato del depositare i servizi che dall'altra parte c'è l'aspetto
D'anche dei dei mass media che condizione la cultura socio
Ecco farei una questo punto una piccola riflessione invece più di tipo concreto su quella che è stata l'attività cioè come queste queste considerazioni qua si sono trasformate
Si sono messe a fuoco ma hanno anche trasformata la realtà di lavoro al nostro servizio
Fino al mille novecentonovantatré coerentemente con una impostazione teorica che privilegiava quelli che gli aspetti psicologici e sociali della tossicodipendenza cercava nella nostra realtà ritenere sullo sfondo quello che era l'aspetto considerato fisico del problema portata dal tossicodipendente rendendo non immediato l'accesso al medico un accesso che avrebbe aperto la trattativa sul metadone più includendo nel contempo
Le porte sulle altre dimensioni del problema
Mentre veniva immediatamente offerto a quello che è una dimensione di tipo relazionale
Il mandato all'operatore era quindi quello di trasmettere al cliente un messaggio di questo tipo qua
Tu pensi che il tuo problema sia fisico ma questo è falso problema sta altrove nella tua psiche e te lo dimostro privilegiando degli aspetti di tipo relazionale colloquiali che negando ti dei facili rimedi a quello che il Thomas Harris malessere
Ma lì sotto di questo atteggiamento si potevano leggere alcuni principi più o meno consapevole più o meno esplicitati condivisi innanzitutto la valorizzazione degli aspetti legati in senso generale la psiche e la spada di César gli aspetti fisici che aveva un significato prevalentemente difensivo
Del senso della dignità del proprio lavoro il timore era quello di vedere esaurire tutto nella semplice riduttiva prescrizione metadonica timore rafforzato dall'immagine pubblicare sette diffuse dai mass media
Fino all'altra settimana
Abbiamo avuto sulla stampa e poi nel TG tre in Piemonte un durissimo attacco ai SerT proprio su questa vecchio ritornello ormai ampiamente superato nel fatto che se andranno soltanto metà
La separazione rigida perché c'era anche tra operatori utenti con Heinze enfatizzazione del della competizione per il potere sulla cura dovete delega c'è il potere di curarmi perché noi sappiamo mentre voi ignorate
Voi esigente e noi neghiamo attraverso questa dialettica si afferma il potere sulla cura questa in una logica di potere
Paradossale dove che pompa si ente chi si sottomette ed è cattivo chi trasgredisce le prescrizioni si ribella pretendendo ad esempio il metadone
Ma chi è buono verrà premiato chi cattivo verrà punito e il premio sarà paradossalmente il metadone che si dà volentieri a chi dimostra di non volerlo troppo
Un altro elemento era il pregiudizio e la per conoscenza del problema
Necessarie perché il paziente non viene nulla di vero di buono visto che le sue sono le richieste pretestuose tu strumentali cliente quindi non può partecipare in modo utile alla cura con le sue indicazioni con le sue richieste
Da responsabilità del malessere fisico del paziente non si deve sentire colpevolizzati se non si rimedia prontamente un danno che gli si è liberamente procurato e che oltretutto è falso perché il vero male sta altrove
Per
Parallelamente a questo non c'è fretta di affrontare il problema fisico alla che soltanto una conseguenza gli altri malesseri sta nella psiche la psiche delle modificazioni lente e quindi abbiamo davanti un tempo lungo lenire in modo rapido e facile dolore illusoria controproducente
In questo percorso la diagnosi aveva un ruolo del tutto secondario
La diagnosi era in un certo senso predefinita restavano da indagare soltanto alcune condizioni di realtà
Che potevano indurre delle variabili in quello che la trattamento successivo il tossicodipendente in quanto tale in modo tautologico aveva un problema di dipendenza da droghe che comprometteva la normalità della sua vita da questo punto di vista i tossicodipendenti erano tutti identico problema per tutti l'obiettivo del trattamento non poteva essere altro che la normalizzazione attraverso superamento la dipendenza normalità astratte sconosciuta o molto spesso la normalità dell'operatore
Il quale considerando se stesso normale sebbene se io lavoro famiglia i veti del tossicodipendente saranno avere lavoro fanno
Non mancavano certo riflessioni sul fatto che l'abuso di sostanze potesse essere un sintomo di altre patologie però l'epifenomeno sostanzialmente lo rendeva talmente ingombrante da far passare in secondo piano qualsiasi altro interesse dei nostri
Insieme ai tossicodipendenti era considerato come poco differenziato l'attenzione è focalizzata
Sulle sostanze e paradossalmente questa al punto che volevo sottolineare la dimensione teorica che considerava il problema fisico un aspetto minore del più complesso problema tossicodipendenza proprio quello veniva dilatato
Fino al punto da diventare elemento critico per continuare o sospendere il trattamento del paziente di nuovo numero paradossale
Ti stai ancora facendo allora ti sospendo al mercato
Richiamo questi elementi di storia tagli un pochino ecco però credo che il concetto sia sufficientemente chiaro anche perché alla faccia parte dell'esperienza di di molti di noi
Proprio per enfatizzare questo questo paradosso e quindi il fatto che la Scotton esazione degli aspetti biologici fisica della dipendenza e la conseguente svalutazione dell'approccio medico
Poteva portare a un'enfatizzazione degli stessi primo perché non trattati e a una rinuncia non eticamente corretta l'impiego di strumenti disponibili o optato gli animi individuati ok tre minuti finisco
Questo ha avuto ecco abbiamo confrontato alcuni dati ovviamente queste nelle nascite sarebbe descritte di alcuni anni fa
Cioè abbiamo fatto un processo di cambiamento che ha portato a intervenire in modo complessivo con vari aspetti PD
Di intervento intendendo con tempi e modi propri delle varie discipline
Con l'obiettivo di stabilire un'alleanza terapeutica anche attraverso un'attenuazione quanto più possibile delle sofferenze per permettere soggetto di collaborare meglio
Eccetera abbiamo confrontato
Questo citando farvela vedere coi voglio fare di Ancona Franco
Ecco in questo
Questo lucido vi riporto i dati di uno degli ambulatori del nostro del nostro de non solo azienda nostra sua quel distretto due
Dandomi dei dati del novantacinque novantotto a confronto allora tenete conto che nel novantacinque in quell'ambulatorio erano in carico quattrocentoquattordici tossicodipendenti da eroina
Ed erano una una situazione in cui si diceva che effettivamente il servizi avevano in qualche modo raschiato il fondo cioè tutti quei soggetti che potevano essere catturati
Erano stati catturati modificando la strategia di intervento come secondo i principi che vi dicevo prima
Vede che c'è stata una quasi un raddoppio un un aumento di ottanta quali ottantotto punti percentuali nell'arco di tre anni gli utenti incarico da quattrocentoquattro che settecentosettantotto solo in quell'ambulatorio
Un aumento notevole che ovviamente dei soggetti metadone vedete da centotrentotto cinquecento cinquantaquattro
Un aumento delle ritenzione in trattamento da sessantacinque pezzi ad un anno
La sessantacinque ottantacinque per cento aumento di venti punti percentuali una companies al trattamento complessivo nettamente aumentata trattamento complessivo quindi anche psico sociale da sessanta settantasei per cento una compaesana trattamento farmacologico intesa come corretta assunzione non assenza di interruzione non concordate del trattamento nel settantacinque novanta per cento questi due ultimi dati repulsione di confronto
Riguardano soggetti in comunità terapeutiche vedete che sono leggermente diminuiti in percentuale anche se ora unitario ovviamente numero assoluto
E con la la ritenzione trattamento in comunità terapeutica sei mesi che comunque non supera il cinquanta per cento confrontata con questa e poi possiamo discutere dell'efficacia del servizio fare
L'ultimo cenno chiedo scusa ancora questo ma ci tengo farlo presente
Nell'ambito di una rassegnazione che ha portato modificare la concessione a cura della tossicodipendenza
Abbiamo lavorato proprio sugli aspetti culturali del tossicodipendente quindi non poteva mancare una riflessione sulle resistenze del paziente ad affrancarsi alla concessione moralistica e la tossicodipendenza che egli stesso a e quindi ad accettare la propria come una patologia di lunga durata corrisponde un elevato rischio di recidiva
La concessione del di Magenta suo differente ovviamente risente anche di caratteristiche tipo personologico che lo porta ed Elisa la propria indipendenza in termini meno megalomane si rifiutando sia la realtà il condizionamento psicofisico esercitata le sostanze sul suo organismo che sia l'effettiva posizione di paziente che anche i confronti del
Di conseguenza le indicazioni rilevate dal medico ad un trattamento di mantenimento può essere un certo tempo per un certo tempo rifiutata dal paziente finché non abbia fatto un agguato esame di realtà
Possibile quando l'angoscia che persino le più troppo distruttiva il tempo impiegato per questo per ed elaborazione può corrispondere a diverse fasi da sempre la teoria della motivazione come la pre contemplazione eccetera
Ecco l'ambivalenza motivazionale l'imprecisione cognitiva e l'indecisione collettiva del paziente richiedono al medico una raffinata conduzione dal rapporto terapeutico che si esprime anche attraverso lo scambio del farmaco col paziente allora in questa prospettiva
L'ultima cosa veramente conclusa
Nel nostro servizio abbiamo riconosciuto non teorizzato prima ma riconosciuto nella pratica e abbiamo anche codificato il cosiddetto trattamento metadone col dosaggio parlate ci siamo interrogati un po'questa questa convergere la possibilità di fare questa convenzione quella convenzione interna ma che vi propongo normalmente si intende il trattamento metadone cocomeri a scalare o come amanti alimento
Nello scalare ha una finalità che è quella del raggiungimento del DRAG free noi abbiamo questi sono dati riferiti all'ottantotto che nell'anno scorso trattati da centootto soggetti il mantenimento metadonica ovviamente a una le finalità che ben conosciamo di attentato quattrocentosettantasette soggetti esiste una quota di soggetti centottantuno nell'ottantotto nel nostro ambulatorio che si che non riesce ad accettare la propria condizione come una condizione di di lunga durata che richiede un trattamento continuativo
E quindi insiste per fare degli scalari perché a questa questa allora nell'accompagnamento di questi pazienti conduzione del rapporto che va verso una motivazione verso un mantenimento
Noi interagiamo con il paziente accettando di scalare ma ovviamente pronti a risalire immediatamente a dosaggi efficaci nel momento in cui il paziente sì riporta di essere ore caduto nell'uso o di aver superato quella che in qualche modo abbiamo potuto definire la soglia di credo in individuale che varia ovviamente dal dal dosaggio tale trattamento garantisce la ritenzione in trattamento del paziente in alcune fasi specifiche del della sua storia clinica e riduce nettamente nel rapporto terapeutico del paziente come servizio d'importanza la tecnica da impiegare a favore dell'importanza del senso del trattamento e si riduce il conflitto sul possesso di un oggetto devitalizzato come il metadone per consentire a quella che è una relazione vitale tale approccio consente anche di rilevare ulteriori elementi prognostici relative alla possibilità di attuare successivi trattamenti con funerali tanti produttivo
E trasformati oppure di tipo prevalentemente conservativo nel primo caso gli interventi di tipo riabilitativo si svilupperanno anche grazie la stabilizzazione farmacologica raggiunta con l'adesione del paziente al trattamento di mantenimento nel secondo caso il paziente prenderà anche se senza lo sviluppo di una consapevolezza dell'alleanza e lavorate quater assestarsi su dei trattamenti di tipo variabile di quest'ultimo tipo ma che avranno una posologia medie più elevate con delle riduzioni più lenta e più graduale e con il risultato finale di un trattamento sufficientemente protetti
Io concludo qua spero di essere stato compra
Grazie Bignamini pazzi per una domanda
Io una considerazione su questa
Relazione apprezzo molto questo concetto di negoziazione del trattamento tra paziente e medico
Che da una parte dei del medico con il suo sapere un'agenda ricca di conoscenze
Importanti ma flessibili e dall'altra parte un cliente mi piace chiamarlo così con una pari dignità e una all'ugualmente ricca agenda di richieste credo che l'importanza crescente di questa concezione del rapporto fra medico e paziente sia appunto questa prego
Torretta si voleva appunto rifarmi a questo punto voglio sapere se e avete tenuto conto anche della motivazione del cliente al cambiamento rispetto a questa tipologia di intervento cioè anche rifacendomi ad interventi precedenti mi sembra importante il fatto che ha detto di far partecipare alla decisione il cliente consumatore quindi fare in modo che cresca anche la sua
Maturità rispetto a un certo tipo di trattamento che noi tecnici possiamo aver capito che è quello giusto ma che molto spesso a parte l'atteggiamento e la popolazione generale ma anche i nostri utenti
Non condividono eccolo sapere se avete fatto anche un lavoro di questo tipo prima di accettare certi tipi di qua
Tipologie di trattamento
Ma direi che il senso di quello che si sta facendo molto spesso si scopre a posteriori non dopo che la si è realizzate direi che effettivamente è stato proprio questo processo cioè il lavoro l'interazione con i clienti che a un certo punto ci ha richiesto
Dice che era di mettere ordine tra quello che stava succedendo nel nostro servizio allora ne avevamo chiaro che cos'era un mantenimento e quali erano le indicazioni chiaro che cos'erano scalare induca le indicazioni
E poi c'è una si torna un'area grigia che non si capiva bene allora un fallimento del servizio un'incapacità nostra di gestire delle delle situazioni cliniche
Delle delle elementi di contesto del paziente che noi non riusciamo a conoscere o che non siamo a a a gestire allora da questo punto di vista quando abbiamo messo fuoco questa necessità cioè di lavorare proprio con il nostro cliente per capire quali obiettivi sono possibili accettabili per lui al di là di quelle che teoricamente sono da da proporre
Questo tratto ci ha portato ad aprire nel marzo novantasette il il primo troppi in in Regione Piemonte che ha avuto un esplosione
Enorme
E che adesso dopo due anni e mezzo di esperienza ci ha portati a ipotizzare un progetto che dovrebbe partire ci auguriamo nella primavera del due mila che quello di una pronta assistenza per tossicodipendenti per un una specie di pronto soccorso specialistico dove oltre agli interventi di sostegno di di di tipo psicologico sociale se sopravvivenze Ale in senso ampio forniremo anche risposte di tipo farmacologico avremo a disposizione anche dei farmaci agonisti prima disposizione tutto quello che serve per e questo proprio perché le l'obiettivo è quello di riuscire nella relazione con contenta diversificare gli interventi allora lo scalare da me le mantenimento dall'altra ma esistono situazioni ad AGEA da gestire
Dove o si confligge col paziente
Perché missili gli si vuole imporre l'mantenimento a tutti i costi che lì non è ancora in grado di accettare oppure lo si accompagna in un processo motivazionale che dobbiamo pensare articolata nel tempo durante il quale si accetta anche di mantenere una relazione appesa questo filo
Del trattamento dosaggio varia
Da una parte e dall'altra offre offrendogli non soltanto questo tipo di risposta ma articolando una serie di servizi diversi come troppi né come la pronta assistenza e ci auguriamo sì oggetto chissà prossima grazie grazie Bignamini
Adesso è il turno del dottor Gilberto cessa di Parma Jarrah di Parma pardon oggi è il giorno dei lapsus scusami Gilberto
E
Il dottor Jarrah lavora al SerT di Parma
E e da una molti interessi una imponente produzione scientifica oggi ci parla delle ragioni dei non rispondersi al trattamento metadone compreso Gilberto
Intanto ringrazio gli organizzatori io sentivo che avete resistito sinora senza intervallo soprattutto il professor maremmani
Il nostro il dottor Dini il nostro chairman dottor professor Guerci
Ma io devo dire che intanto per puntando che ora la parola colgo l'occasione per dare il mio assenso a Vendramin su una cosa che andava detta riguarda la questione della dipendenza che sta nel dire sembra come una malattia canta
E dovrebbero porsi il problema di Cannes alimentata lo rimetteva IACP sia impazziva detti comparsi
Behavior come vera malattie che contiene anche tante situazioni di dipendenza volte non prescritte ma ce ne sono anche di prescritte quindi questo importare credo che per arrivare però a Porta a Porta o al Maurizio Costanzo Show in questi concerti ci vorranno ancora
Forse una decina d'anni fu sul mondo oggi va veloce magari di medio dal punto di vista della
Chi è chiamata di oggi in Matthew Lucilio perché veramente ve li farò vedere come cartoni animati no per fare io alla svelta in modo non non abbiamo il tempo sicuramente per i numerosi lucido fatto di sempre fermarsi lucido per Lucia mamma solamente in termini concettuali
Perché pensavo di aver più spazio ma forse meglio così le cose importanti poi son quelle che si ritengono dissero stimo devo dire che io ho provato a guardare schiera giallino risponda su quelli che iniettano lo stesso o che fanno se ne vanno dal trattamento
E pensiamo tutta quell'area grigia che non viene al trattamento tra provato negli anni Settanta Marella provato un dosaggio inadeguato come amo sentito stamattina e oggi Desio però però Marino mi interessa perché altro che dipendenza quella c'ha un rapporto tra no un un un gap fra Addiction dell'eroina è la dizione metodo né che li conosce bene perlomeno i dosaggi che ha provato e quindi non ritorna al trattamento che ne ha uno rispondo che non non misureremo mai perché uno che rimane nel fondo nel nel sottobosco della città oggi situazione che l'integrazione
E che non viene ai servizi e poi non rispondo che diventano quelle di USA o anche io ho provato conserva in una sponda schede sani trattamento non inietta ma stanno anche male dal punto di vista di testa come dicono loro
E hanno delle esigenze molto fini vedremo la letteratura alcuni di loro non sono esigenze grossolane perché un tossicodipendente povere solo dicevano o esigenze
Mistificatorio pure esigenze grossolane alle residenze molto raffinate quelle che c'abbiamo i normali padri Famiglietti riunite gratis socialmente senza droghe va innanzitutto un tributo al alla questione dei dosaggi
Che stamattina mi sembra sia stata sufficientemente
Stressata dappertutto si leggio
Neo cinque o sei di luci di sui dosaggi non vi voglio tediare ma per dire che se voi avete vuole tenere le migliori risposte le avete ai dosaggi più alti e abbiamo visto stamattina delle frontiere inesplorate tra l'altro ne parleremo mi sembra col discorso da pure Rosina si è lavorato frontiera molto basse oggi si lavora frontiere di quaranta volte tanto e quindi questo potrebbe essere realmente un problema anche per il
Metadone Seedorf prima di due settimane
Ecco il te altri tre lavori addirittura tre lavori sulla sempre sul dosaggio ma non li voglio non vi voglio fermare su questo dice un altro guardate che c'è una comparazione precisa tra sintomi oggettivi che i i soggetti dicono i loro dosaggio
E lo la loro concentrazione plasmatiche quindi questo fatto qua
Delle tre macchine anche metabolizzano stamattina abbiamo preso
Sì siti che metabolizza il metadone in modo diverso deve essere a mente riconsiderato dal punto di vista della scelte dei trattamenti perché ci potrebbero essere risposte individuali che fanno di un ora sponda per il fatto che lui mette il metadone se lo metabolizza
Molto più rapidamente ma
Vedete che
La la
La cosa si complica le devo dire che lo scenario che io ho esplorato sino alla sponda e da vertigine perché è ha talmente tante variabili e complicazioni come nella nostra materia non è così tanto un rapporto insulina Pancrase egli semiala qualche complicanza
Perché questo signore qui è andato a guardare è un lavoro mica poi tanto datato del novantaquattro misi ottengo ottenuto gli stessi risultati dando quaranta ottanta smettevo il trattamento psico sociale di supporto quello dei dei quaranta e quindi vedete che più cosa intensive fai a livelli di dosaggi bassi riesce anche a ottenere cose che tiene a dosaggi un poco più alti siamo sempre lavorando alle soglie che conoscevamo le di una volta e quindi tra i quaranta e gli ottanta e i cento centoventi e non certo quelli che abbiamo sentito stamattina qualora questo qua
Sembra che sia venuto per uno scherzo questo aumenta i dosaggi di metadone nel programma uno e non aumento disagi metodo nel programma due ma mette una forte impegno di tipo psicosociale appaiato ed è quello che va fatto di luci la completamente sbagliato ha invertito per prendermi in giro
Per fare uno scherza invertitore
Risposte dice che c'è un decreto nel nell'uso degli o per illeciti aumentandolo saggi non è vero perché in realtà questo lavoro dice i soggetti che continuano a illuso cronico di rovine necessitano solo una aumento a lungo termine dosaggi ma anche questo intervento
Conforti stimoli su obiettivi da raggiungere aspetti comportamentista in realtà la la deposizione sbagliata e il il nano riduzione si ottiene in questo studio qui aumentando i dosaggi rispetto lo studio che invece non aumenti usati mantiene un livello stabile e e che era alto ovviamente non erano dosaggi
Dosaggi bassi ma interviene sul piano psico sociale di ridere perché dosaggi e contro salite del questa cosa andrebbe tutta ridiscussa in base alle stime stampa magistrale stamattina per vedere se ad altri livelli soglia altri livelli
Di taratura del dosaggio spero valgono le stesse le stesse regole
Ma il il il paziente che era esposto più prolungata mente e al alla trattamento dice aveva un una migliore una migliore risposta
E ancora guardate che l'informazione per esempio sui dosaggi non non ce l'ho mai pensato mi sembra molto importante che uno posso dire in questa alleanza terapeutica e convergenza in cui il paziente collaborano col suo
Terapeuta per decidere come andare avanti decidere di di sapere insieme comunicare che dosaggi stai avendo di metadone
Plasmatico la facilità dell'accesso e ovviamente per chi riesce a intermedi strutture dare anche un'alta qualità della proposta
Che terapeutiche integrata
Ancora vedete il dosaggio il livello di dosaggi per far andar meglio i pazienti ancora un il monito in con le urine io sono in disaccordo con un semplice se il fra il porto riguardo alle sono nel dello piene mi sembri corse anche diceva che sarebbe come mi non misura la pressione che si dagli antipertensivi no fa fare le le urine credo che il discorso della della valutazione del nelle analisi delle urine si anche una valutazione come quella dei dosaggi pragmatici da far condividere al paziente intermedi discussione su un tavolo in cui monitorizza insieme col suo terapeuta quello che sta
Succedendo e pare che
A farle analisi luminari non erano diciamo scritte soltanto perché bisogna dice che bisogna farla ma perché anche fa star meglio il paziente poter valutare le suorine
Quella di questi qua
Entriamo nella nella area diciamo dei disturbi comporti Brita psichiatra così come si chiamano e del Poli abuso delle che chi aveva una condizione di utilizzo di oppioidi la strada barbiturici benzodiazepine quindi poi è più semplice non trasformate da Elena manipoli Abuse sembra che non fossero collegati in questo caso col dosaggio o con dei erano collegate con con qualche cosa che non hanno a che fare neanche con la erano correlati a un cuore con la comunità psichiatrica casi come intendiamo ma semplicemente con le storie con i criteri di ammissione quindi da quanti anni di tossicodipendente da venivano e quanti avevano quanti fallimenti avevano spezzini sperimentato nelle loro storie il che ci fa pensare che ci siano dei degli elementi nella carne Camoranesi pesarese tra vedremo anche al di là di quelli che sono gli elementi comunità psichiatrica da DSM
Entro però in quel ambito lì non ci possiamo nascondere che al momento attuale ci sono fior di studi che si dicono che quando sono di di siamo di fronte a la depressione disturbi forbici era personalità antisociale e Lazio se non li Zatta c'è una correlazione con una con misure di Ockham
Che vanno che vanno peggio e questo da riverificare credo con dosaggi diversi c'è il discorso interessantissimo sparo sono le mani sull'asse uno e vedremo che sull'asse due questo fronte e meno meno percorribile
Questo questo discorso meno percorribile ecco infatti che se consideriamo l'Autan dei disordini personalità è più pochi pazienti stavano in trattamento continuamente per i sette mesi questo studio quando c'erano presenti
Il viso delle personalità associati questo rispetto invece agli ai disturbi di asse uno su cui dovremo abbiamo meno evidenze
E qua dal questo studio distingue anche la personalità antisociale c'è da distinguere nel campo della stessa personalità antisociale perché chi c'ha la personalità antisociale soltanto va peggio
Invece quelli che avevano personalità antisociale e depressione
Vanno bene tanto quanto quelli che non c'hanno personalità antisociale mi sembra che ci sia sotto un grosso equivoco e viene dall'adolescenza di questi personaggi che vengono diagnosticati personalità antisociale ma in realtà nel maschio sono il volto di una depressione che ha come comportamento fanno tipico reattivo il comportamento di aggressività eterodiretta e di conseguenza e sono stati classificati antisociali fanno le cose anti sociali in realtà non se andate misura dallo autostima la loro condizione interiore quello che la loro vita in interiore avete un quadro depressione e di vanno in metadone bene quanto i non alle personalità antisociale
La vera personalità antisociale invece senza depressione non risponde adeguatamente ancora vedete che qui le cose si complicano anche nel mondo della della comunità psichiatrica le risposte non vengono in questo caso l'Autan non è relativo alla dialisi sa di personalità antisociale ma le misure
E di questa seconda atei check-list o del livello di socializzazione quindi occorre andare dentro non semplicemente fare delle diagnosi e bisogna arrivare io ho cominciato nonostante vi fa sulle tipologie di tossicodipendenti in termini chico biologici ora di ci dicono che bisogna andare a guardare dentro nelle tipologie per del dei sottoinsiemi
Che sono comprese all'interno di quello che un viene definito grossolanamente personalità antisociale
Io ricordo sempre per non farli mai dimenticare i miei amici iperattivi che stanno dentro nel cestino e l'iperattività è e vedete presente il diciannove per cento all'ingresso c'ha dei sintomi correnti quando si lavora sui tossicodipendenti addirittura in questo studio l'ottantotto per cento
Collegata con tutti questi disturbi si vedete e necessità per andar bene anche nel trattamento metadone Co di una
Particolare focus su queste problematiche questa iperattività residua il Tai diventa particolarmente problematica questi soggetti
Vedete che la depressione migliora al contrario con il metadone c'è tutta una serie di riduzione dei sintomi
Come come dal punto di vista della depressione ma in realtà il dice Miller sembra di Chicago il il rischio di ricaduta stavolta è collegato più che dice al quadro depressivo iniziale è collegato delle adesso posta ai mentre
Fattori che sono l'assenteismo
Che sono la il numero delle dazioni il numero di arresti qualche cosa che è misurabile dopo che invece pretende trattamento dice e non prima di metterli in rete quante entrature anche nel problema
Dei nove sponda scuole con alto dice attenzione non ci interessa che tipo di patologia psichiatrica Chai c'è interesse quanto la somma Tizzy per misurare un rischio di out camma peggiore la somatizzazione sembra essere più correlata una piantagione che non alla che non le diagnosi allora la somatizzazione pro quest'altro polarizzazione sul corpo e sulla sui sintomi fisici che diventano così centrali così importanti
Per certi pazienti
E vado avanti ancora
Quest'altro insegne che se guardi la depressione
O o la o la non devi guardare ancora le diagnosi ma di riguardare il peso e nome si chilogrammi
Della depressione dell'ostilità quanto autostima acciaio e quanta e aggressività eterodiretta acciaio in concreto e non tanto negli anni sono correlate con la con l'auto campi pensate quindi anche qua la necessità di entrare intermedi fine diagnostica decine nostri pazienti al di là di una timbrature che si metterà sulla cartella di santi sociale depresso o quant'altro quanto sono attizza quanto peso al realmente la sottostima quanto pesa realmente il suo livello di ostilità
Vi ricordo che per c'è tutto un mondo al femminile recentemente in un convegno a moda abbiamo trovato queste differenze di genere dei disturbi della Tosca di prendere dipendenze e c'è questo discorso dei traumi
Sotterranei non trattati nel nella femmine se tutta questa mondo del senso di uso dell'incesto che sta emergendo e anche questo può essere può minare il trattamento metadone ecco quando non sia affrontato la condizione posta romantica quindi ma ci sono lavori che ci suggeriscono attenzione perché il metadone può avere qualche poi indurre qualche problematica nella questo nella seduta del sonno a questo studio dice che c'è una spesa di frammentazione dell'agitatore del sonno
Un un certo numero di risvegli più frequente e un aumento una riduzione della della nausea delle vendite leggi durante la durante il sonno in periodi rende questo tipo di frammentazione potrebbe essere in qualche modo collegata a un'induzione iatrogena del bisogno di bensì del De piene di benzodiazepine i dosaggi in cui a volte linea le vediamo
Assumere sono sicuro che se se si andasse a studiare una popolazione più vasta si troverebbero vere delle persone che rispondono come come ritmi del sono al metodo in maniera differenziata e quindi evidentemente che necessita di apre orizzonti di diagnostica per capire chi poi ci va da sole per benzodiazepine e chi no
Vengo rapidamente la questione dell'abuso di sostanze l'alcol
è descritto come un punto problema prevalente incontrato nei non si tratta né tattico né Tatone i soggetti dice questo studio il master riesce a predire livelli ecco alcol che vedrà durante il trattamento e livelli di alcol riescono in qualche modo a essere predittivi dell'andamento poi del
Del percorso il metadone ma
In aspetti anche risultati inaspettati se guardate la letteratura su alcune metadone ci siamo di fronte al fatto che chi aveva avuto una diagnosi vere e proprie di dipendenza ecco da alcol rispetto al semplice ivi Trinca
A una del un differente andamento uno dicesse spetterebbe che quelli con dipendenza da alcol vanno peggio perché sono più gravi dei semplici pesanti bevitori episodici e non è vero perché in realtà i risultati inaspettati sono che quelli che avevano avuto una dipendenza faccio erano in qualche modo o Stati più trattate dai gruppi via o comunque si erano convinti di più della loro prendi Cisneros malattie del cervello e erano meno disposti a fare negazione meno disponibili meno in situazione di negazione stavano i più in trattamento metadone con
La rapidamente ancora la
In questo caso invece e vedete la la l'uso della della quando c'erano dell'indipendenza dal punto di vista meno meno c'era un miglioramento relativo meno miglioramento quando c'era una non c'era dell'indipendenza e non c'era un uso quotidiano degli oppiacei dice più miglioramento rispetto con il metadone
Quando c'era la cocaina dimezza Corinto nell'alto argomento al tra l'Arco della cocaina una relativa inefficace lucido successiva ancora più pesante dice la cocaina abusi cocaina va a minare sotto minare tenta l'Under my end di successo del metadone
In qualche modo fa mantenere ancora tutta una serie di stili di vita anche in chiedo osato al punto giusto anche in chi ha ricevuto il trattamento psicosociale il fatto che lui ricorre alla cocaina evidentemente lo espone a ritornare nei Circuiti
Ma mi ricordo che il ritratto pronte ben conosciamo
Se vogliamo fermarci oltre che sulla croce la cocaina anche sulle penserebbe Piné è capace di fomenta lo scordi sentirsi a inno di sentirsi euforici in questi soggetti che cercano di colmare e il loro livello di addiction di revisione differente rispetto a un farmaco che evidentemente come di senese Creek non Euphon Rizzante di per sé allora io qui ritorna rapidamente nel mio mestiere dico guardate che in mezzo ai nostri gruppi c'abbiamo Soggetti caricava a un teste aperti corrispondono così
Il GH a una persi con il risultato è che per loro un funi tradotta non fare affetto
Che farebbe noi propriamente ce ne vogliono sette con il rischio che si vedere poi del fuoristrada fa gli effetti paradossi invece che gli effetti ordinari e questo fa di un soggetto che potrebbe prendere una benzodiazepina associato al metadone un soggetto che poi ci accusi una benzodiazepina che fa tutta la numeri Istica comportamentale indotto le benzodiazepine ad alto dosaggio e di conseguenza le fa di fatto non risponde sul piano sociale e psichico e anche personale ecco entro nel nel temi dei tentativi anche di terapia Nunes e della colombiani dice l'IMI per Amina vedete migliora il tono dell'umore quando la si associa al metadone riduce anche il self reporter d'dalla l'uso di droga e credi ma e guardate che dal punto di vista l'andare a confermare con urine quello che è migliorata non si dice tanto ha documentato quindi un una certa come si dice disillusione sull'uso dell'antidepressivo associato alla metadone per far migliorare le cose Ecuador queste veramente comune dopo un lucido siccome grottesco
Perché no se il gruppo di Alonso che il nemici poste nell'ora un saliranno dato placebo vedete e fluoxetina
A a nostri pazienti metadone ottenni con la repressione ottenendo col placebo con la fluoxetina rete sia il miglioramento del tono dell'umore e sia la riduzione deluso devo di eroina grandioso direi grandioso nel senso che ci dice
Che si tufferà se invece di
Sparare un boccette Manole Vialli vai via di qua brutto puzzone tossico eccetera eccetera lo fermi lo fai sedere dice adesso
Parliamo ragioniamo della tua della tua depressione di come sta andando l'atto situazione delle tue esigente interno eccetera eccetera I Tidona pastiglie e tutti i giorni del Risiko una terapia
E questo è un a un effetto sul tono dell'umore e sulla abc e sugli atti sugli eredi e difenda controllare per le piazze da strada tanto quanto un però anti depressivo
Numeri piccoli non voglio mica dire che la profetica su quale faceva però su quarantaquattro casi la cosa si verifica così io mi ricordo rapidamente che tutto quello che usiamo di appaiato per evitare nuove sponde sta delle risposte col metadone di interazione sono state anche da stamattina citati si vado rapidamente a tagliare altre cose ma
Ecco mi voglio soltanto sottolineare che del metadone si dice anche che lavora sulla patente delle catecolamine
E c'è uno che dice non per il metadone ma per gli oppiacei Dastaldello eroina che quelli che hanno una buona risposta gli ho piacere perché hanno una buona muore Lisa è questo un grosso dibattito forse non emette avvisi sulle urine ancora hanno un buon aumento della a un dell'anno M. capresi ebbene io vi voglio ricordare che ci sono soggetti che vengono a storie di prove di persone Vittori personalità antisociale e condotto disordine prima di quindici anni e Desio attenzione i quali hanno questa risposta al padre energica a uno stimolo altra tenersi quindi hanno una mancanza di risposta sul sistema fate energico che poteva voler dire che fruiscono meno di questo effetto sulle catecolamine del metadone quindici per qualcuno sì per tutti non è o fuori Dante per qualcuno probabilmente ancora meno autorizzante e il gap da una sostanziale Walden come l'eroina al metadone
è ancora più profondo
Vi voglio ricordare le cose che riguardano la si può dall'ipofisi surrene
Vedete
I pazienti che rovinano un deficit quest'ultimo studio
Della risposta dell'Asse i potranno risolvere un altro studio dove ha visto anche sul metadone probabilmente in una fase iniziale del trattamento perché invece nei centri trova esattamente l'opposto ante esterne chi la pone con il pittore unici idrossilasi lo tenevamo una Plenty trasposta di ACTH i soggetti metadone normalmente era il frutto di una stabilizzazione non ancora attuata rispetto a soggetti ben stabilizzate che addirittura vedono una stabilizzazione ma anche in questo campo credo
Ci devo ci possono essere sicuramente delle differente
Vi ricordo sempre le nostre compagni nostre le gli soggetti di sesso femminile
I quali hanno se hanno avuto traumi precoci
Hanno una sola una di sregolata e nella seduta in ipofisi surrene
Diversa e più duratura che nei soggetti di sesso maschile allora ecco che una ragazza che viene da un abuso sessuale da un trauma come dicevo prima può trovarsi di fronte a una stabilizzazione sua si potano professore di metadone sicuramente differente a un'interazione metadone con una si potano importi surrene
Che non è quello di un soggetto di sesso maschile ci sarebbero tre considerazioni critiche se volete da fare
Mi ricordo questo aumento delle vedendo Fini metadone
Registrato
A livello del liquore nel nel soggetti stabilizzati che non è presente nel plasma Manelli corsi quindi un vantaggio sicuramente per qualcuno ma chi ha una pompa una propri meno Cortina differente sicuramente non può fruire di queste Effetto sto veramente finendo e soltanto nata piccola cosa c'è un aumento comunque della dello stimolo sulla dopamina da parte del metadone
Ma i nostri
Soggetti rate questo lo studio che ore è in pubblicazione non ancora comparso ma è stato già accettato e The Scola provoca ed Tina nei soggetti con la depressione vedono questa iper risposte in g h che vuol dire una pre colazione
Posti in Africa aprono Cristina e una in realtà caduta della produzione di dopamina presi in Africa quindi qualcuno probabilmente al metadone risponde in maniera diversa era un Stendhal diversi di di produzione di dopamina dopo il trattamento meta D'Amico
Infine vi voglio
Ricordare che il metadone capace anche di blocchi di di aumentare il la di Dini dire scusate la tequila serotonina e quindi c'è una mi sembra che ci sia anche uno studio vedete di Tagliamonte e il suo gruppo che parlava di un è possibile effetto antidepressivo inserì metodo legato questo blando effetto sulla serotonina che sarebbe contenuto nel farmaco o piace o no
Mi ricordo quante cose miglior vedete questi sono tutti studi sul mette sul mood nei soggetti trattati con nel metadone con una serie di miglioramenti per esempio misurabili sulla scala di a esenti e diverse diversi vantaggi che si tiene di di per sé senza dare l'antidepressivo ma io vuole spenda una parola per i soggetti con un tono di serotonina come questo sono i nostri soggetti depressi veramente con la maggiore depressione i quali non hanno la capacità di esprimere dopo lo lo stimolo con un agonista serotonina Ziko una quantità di prolattina sufficiente loro sistema seduto nel suo almeno a livello dell'Asse ipotalamo ipotesi quindi sul Tibet Solto per info Nicola non hanno una risposta
Sufficiente può anche darsi che il resto del cervello contenga qualche zoppica mentre sistema serotonina energico
Voglio concludere con questa diapositiva ne avrei diverse altre su cose che riguardano la filosofia di servizio lo sai questo Magna non era certamente sensatamente lo spazio volevo conclude in questa diapositiva qua dei perché
I soggetti metadone hanno minor quota dice di comportamento criminale minor quota di uso di sostanze e una una mi meno sintomi psichici come depressione ansia irritabilità ed è quello che non si aspettano ma loro hanno delle dei Nite indicati da questo studio non necessita se lo chiedono delle cose come dicevo all'inizio della del mia la mia chiacchierata di ridurre l'uso di sostanze certo di migliorare la salute certo ma di re riceverà anche un certo senso di soddisfazione della vita e di aumentarle il feeling
Riguardo a sé no una percezione di sé maggiore e guardato un po'di aumentarle infine curato le loro relazioni in particolare mi calo rispetto ai loro figli ecco non normale
Cittadino allora attenzione perché se fantasmi non meritiamo dato che siamo vicine anche le feste al racconto di Natale di Dickens il patto col fantasma in cui il il patto col fantasma riguardo di avere l'oblio
E il metodo né promettere realmente una condizione di allontanamento di certi di certe situazioni eccessivamente urgenti sul piano dell'impatto emozionale ed affettivo questo oblio che si ottiene è un vantaggio sul piano della minor distress rispetta le sofferenze interni per quello che riguarda psicopatologico possono essere affrontate ma può anche essere
Un poco allontana ante la condizione dei fili in con le proprie relazioni personali e profonde questo potere per qualcuno essere più accentuato e sia per qualcuno causa fine
Di non rispondere sentirsi allontanati dalla realtà il patto col fantasma nel film nel libro di Dickens si conclude proprio quella richiesta
Di do toglie l'oblio e la richiesta che ci fanno di voleva scalare metadone qualche volta abbiamo rinforzato Elvira rimani trattamento e viene stabilita altri più no
Però è comprensibile che qualcuno dica voglio uscire dal metadone non è soltanto credo che per lo stemma che metadone contiene ma probabilmente anche per questa questione di voler riavere tutta dispettucci rispetti cruenti senza l'oblio della propria vita interiore per avere anche la vita di relazione con tutto il suo impatto emozionale vi ringrazio
Abbiamo il classico la classica domanda osservazione da fare
Nanni
Il mio discorso
Le sedi di l'esposizione di Gerda qui ci ha fatto almeno almeno capire quanti studi anche energie ci sono sprecate per farne che mettano in una funzione oppure per far vedere per traslare su il metadone qui difetti che paga sta insomma sono della mala pratica cioè di multipli sanciti o persone che non lo sanno usare
E poi questo non condivido questo questa immagine del metadone come una sostanza che allontani dal senso dalla realtà perché abbiamo non è così
Manca ecco in tutta questa review chi ha studiato Nerone come entro fine proprio come sostituì dovendo fine che quella nuova forma di comunicazione che si sta facendo in questo momento fra l'altro controllata e verificata con costi per cui il metadone poi non è poi questo farmaco niente
Lontana dalla realtà eccetera ma è un sostituto delle Fini quindi non è neanche più un sostituto all'eroina
è un agente regolatore e quindi che riappropria fa riapre per ecco Bossi si arrabbia quando gli si dice noi abbiamo gli occhi no attenzione perché mentre cerchio piove che arrivano in maniera drammatica e sconvolgente nel sistema mettono invece regola il sistema consente alle persone di ritornare
Sì si vede questo senso Dio allontanamento la realtà di riappropriazione eccetera così è da discutere io penso sebbene discutere non poco
Sì da un lato Nardini il sicuramente queste tutto questo spreco di nazionale la letteratura si provvede novantotto novantanove che nella mala pratica diciamo che siamo tutti perché io lavoro dosaggio da quando ha imparato come l'avete insegnato il vostro Luppoae questa questa area qua il gruppo di Cagliari quando hai parlato lavoro dosaggi che sono trecento gli ottanta di centocinquanta milligrammi ma non siamo certamente ai dosaggi che si sono state indicate neanche quella
Capacità di seguire il paziente
Sino alla soddisfazione che è tutto sicuramente un argomento del futuro da un lato dall'altro diceva che la mia relazione contenesse il metadone come più che una sostitutivo ripetendo fino ma come stimolante delle endorfine non so se visto gli aspetti nel Nelli qualche addirittura mostravano stimo solo mettendo fine stamattina anche è stato detto una lezione magistrale se questo lasciato libero e pretendo fine rispetto ai loro siti quindi sono Lieberman Terme vedendo se le libere per fare qualcos'altro rispetto al copre i problemi della diciamo quindi sicuramente questo riconosciuto oggi dalla letteratura
Terzo argomento però io credo che noi dobbiamo questa è la cosa che io dico da da circa dodici anni dobbiamo riconoscere il problema di quale trattamento rispetto che se il trattamento lavora in quale tipologie di pazienti lavoro abbiamo cominciato rientrassi così anche per quello che riguarda il metadone riconoscendo e io sono sicuro perché anche il professor maremmani me lo ha insegnato che dal punto di vista del distretto una depressione o del distretto di una schizofrenia non tanto della cura
Complessiva del disturbo ma della percezione del malessere legato al disturbo il metadone riesce in qualche modo ad attutire la sintomatologia non perché sembra non perché addormenta attenzione non è non perché seda ma perché fa vivere e il disturbo con un altro tipo di preoccupazione addio di War di Warri Interna allora rispetto a questo sicuramente può darsi che ci sono pazienti in cui questo tipo di a tutti mento affettivo sconfina anche sulle relazioni che potrebbero essere una tipologia di di loro
E se noi ci sediamo non pazienti mensili sono però servizi dove si serve metadone
Sotto un un per ragioni non di colpa di chi lo fa no sotto un vetro antiproiettile no
Non credo che si possa con in quei come patenti ragionare della loro vita erano scelte interiore dello situazione relazionale caduti a tutti vada rivendicato questo perché si possa anche noi che sosteniamo l'uso del metadone come farmaco
Utilizzare capire anche di questi pazienti una una loro in particolare propensione a ridere come caccole passa di attutire gli aspetti emozionali impatto emozionale da parte del metadone
Se io mi sbaglio probabilmente lo lo documenterà la prossima come dire
Esperienze prossime col metodo neanche dosaggi alte che avremo nel nostro Paese era
Trenta secondi
No volevo dire che indubbiamente dobbiamo stare attenti a il problema dell'emotività
Del trattamento mi perdoni come sappiamo che sicuramente ora non c'è più un problema trattare dal punto di vista della psicoterapia in psicoterapia anche analitica Soggetti in mantenimento Meloni che questa è la riprova che la loro introspezione che la loro capacità di ragionamento c'è e che possono prendere usufruire anche della psicoterapia io volevo richiamare la sua attenzione sul concetto della delle mire la sofferenza dello stress
Ma a volte in senso negativo e concordo con con Jarrah avvolto in senso negativo quasi un'anestesia soprattutto all'inizio del trattamento soprattutto quando la funzione dello piace una funzione nel Cotica
Però quello che mi piaceva dire anche un separarsi dallo stress di acquisire la volontà di vivere
Non abbiamo e stiamo osservando quello che succede nel pensiero suicidiario
Dei pazienti in trattamento mentre D'Amico e ci accorgiamo che pazienti che avevano propositi sui citare e che quindi non avevano più nemmeno un contatto con il sì non fanno più tentativi siciliani nel tempo se riteniamo in trattamento per tre anni non lo fanno per tre anni e se riteniamo per cinque anni non lo fanno per cinque anni
Io credo che bisogna caso per caso vedere quello che succede nel paziente non abbiamo un farmaco che essendo un farmaco anti-stress
Può agire in senso negativo e in senso positivo dipende dalla gravità del paziente e soprattutto secondo me dipende dal tempo di esposizione all'o piace lo stesso
La mia impressione personale che più il tempo di esposizione all'o piace o lungo
E il ritorno verso dosaggi di stabilizzazione metti e dopo aver fatto il perito di trattamento a lungo termine e più il soggetto di acquistare anche una capacità di dialogo con se stesso e di buone emotività testimoniata appunto dal fatto che l'istinto di sopravvivenza torna in soggetti che l'avevano perso ecco io credo che questo sia un punto di riferimento importante per il futuro
L'avvocato Paniz c'è il microfono cioè non troppo romana la vecchia meno tempo a dare questo no
Non volevo soltanto dire una cosa è vero che in letteratura riguardo al dosaggio del metadone ci sono degli studi controversi
è altrettanto vero però che la controversia riguarda gli studi osservazionale là dove non si limita a fare confronti fra gruppi di pazienti innanzi trattamento mentre se prendiamo gli studi invece
Diciamo i trial in quelle sperimentali doppio cieco non ce n'è uno che dica che la dose non fa la differenza ovvero a un dosaggio superiore di metadone corrisponde sempre
Una maggiore ritenzione del paziente in terapia è una minore percentuale di urine positiva
Sì dottor Geraci questo qui che diceva pane va bene abbiamo qualche minuto in più per la discussione anche perché forse qualcuno lp del degli interventi preordinati non c'è quindi possiamo forse sforare un momento
No mi ha colpito quel quella diapositiva cui si diceva che senza alzare il presagio del metadone però in più
Mettendo però tutto utile anche di pozzi così sociale eccetera e siamo d'accordo cioè ma Claire lancia ha detto
Quanto gli interventi tipo psicosociale migliorano
Quei depositi vari però se voleva essere significativa impose mi sbaglio perché io io lavoro a un livello molto più di comunicazione elementare se ci fosse stato un dato cioè alzando la dose di metadone ed inserendo anche la terapia diciamo tipo chi color circolo sicuramente ecco ci sarebbe stato una un incremento
Questa questa comparazione sarebbe stata importante
Scusa sino al bivio io presso lo studio così come l'hanno venduto no no infatti gli possiamo quello che abbiamo visto che posso presentare le storico chiaro che non c'è no pendente siamo criticano allora stiamo questi qua non succede sovente abbiamo vinto in pratica questo ci dice però quanto investendo no io credo che insomma è collocata là dove va meglio rispetto a quello che abbiamo detto stamattina
Sono perfettamente d'accordo viene le linee guida della americana Saetta offside
Dicono
Di di trovare una convergenza un'alleanza terapeutica con il paziente no credo che questo in Italia
Lo si faccia molto poco la gente dice
Vieni qui si trova a secondo dell'ideologia del responsabile no in proposto un piatto e crede mangiare no e il metodo e la mensa anche un'altra cosa di cui parla linee guida non viene applicato uno posso passa con un vassoio e scegliere dal catalogo di un serto quello che più gli aggrada dal punto di vista del recente credo questa scelta vada ridata sono uscita di scena di convergere di lavorare in convergenza paziente la verità
Per cui sicuramente ci saranno situazioni in cui tu devi aumentare i dosaggi e aumentano psicosociale costruttore diceva che riesce a raggiungere i livelli dosi bassissime di quaranta ottanta
Gli stessi livelli ottanta mettendoci più psicosociale il fatto che permette si usi cosa sale i nostri istruttori si dovrebbero sentire invece come tu sai
In molti SerT si lavora veramente le condizioni di non poter fare altro che dare un bozzetto e quindi e forte diamo per evitare neanche uno lo aveva lì anche quando non c'ha i privilegi della figlia
Bene grazie
Dunque facciamo un momento il punto della situazione intanto una comunicazione il il consiglio direttivo della siti di si riunisce alle diciassette e trenta l'hotel Pietrasanta okay diciassette trenta votanti tra Santa
Siamo alle tredici ditte diciassette abbiamo alcuni colleghi della sessione successiva che non abbiamo ancora visto io vorrei verificare se per caso indipendentemente dalle risultanze
Della registrazione ci siano o no Daniele Turrini mi pare di averlo visto ecco sì
Poi l'organza Paroli invece mi sembra che non ci sia così Giuliana Torre non l'ho vista nessuno l'aveva vista e non sembra che ci sia e Paolo Rossi Prodi forse io personalmente non l'ho visto
Non sarei già estratto e forse c'è qualcuno del suo gruppo
No ok allora alla parola Davide Turrini Daniele Turrini vitrea che parla sulla organizzazione di un servizio con pazienti doppia diagnosi
Prego Turini grazie ringrazio tutti voi ringrazio il professor maremmani che mi ha additato qua
Certo salgo qui con me con po'di timore non foss'altro perché mi trovo a essere l'ultimo della giornata Parra riorganizzazione cosa che spesso terrorizza quanto meno preoccupa o annoia
Cercherò di essere breve
I temi che vado ad affrontare non sono terapie peraltro temi nuovi anche se è vero che il problema dell'associazione tra disturbi psicopatologici e disturbi da uso di sostanze a tutt'oggi non ha prodotto in campo nazionale cui ripensamento
Organizzativo dovute atteso premetto che le mie non vogliono essere delle ricette né vogliono essere delle risposte universalmente valide il fine di questo intervento è quello di dare degli spunti per ulteriori approfondimenti e riflessioni utili per il quotidiano operare
L'organizzazione dei servizi territoriali risulta essere spesso più complessa di quella dei servizi ospedalieri i servizi alla persona come servizi delle dipendenze a loro volta risultano essere più difficilmente strutturale rispetto ad altri servizi territoriali
Obiettivo centrale dei servizi di assistenza primaria è quello di ottimizzare limite limitate risorse disponibili al fine di erogare prestazioni efficaci avvicinando in tal modo l'aria dei bisogni sociosanitari a quella dei servizi offerti
Vari fattori che non sto qui ad elencare
Hanno riproposto prepotentemente il bisogno di un nuovo modello organizzativo dei servizi per le dipendenze
In cui gli operatori siano responsabilizzati sulle implicazioni economiche delle loro scelte e il cui corretto governo e sul corretto governo e funzionamento
Tali che
Tutto questo possa permettere appunto a tutta la comunità di accedere a questi servizi a un costo accettabile sostegni e sostenibile dalla collettività
Data questa premessa tre punti ci appaiono essere centrali per i servizi territoriali preposti risponderà problematiche legate all'uso di sostanze psicotrope associata a disturbi psichiatrici
Un'adeguata sistematizzazione degli interventi un'adeguata ricerca promozione utilizzazione di linee guida un adeguato sistema di valutazione delle prestazioni offerte
Il problema della sistematizzazione degli interventi
Presuppone per la sua soluzione l'applicazione di un modello metodologico per fasi
Costituito da un analisi dei bisogni di salute da una mappatura analisi di servizi che vengono di fatto erogati e di quelli che non vengono prodotti pur essendo riconosciute importanti e un'analisi dei fattori produttivi delle prestazioni
L'analisi del bisogno di salute presuppone l'arduo compito di misurare lo stato di salute inteso come benessere psicofisico e sociale della collettività
Oggi è da tutti riconosciuto voli importante la prevenzione quindi ha la possibilità di poter influire su condizioni e comportamenti a rischio e quindi sullo stato di salute futuro dalla popolazione
L'uso di sostanze determina sempre più nel mondo mortalità e morbilità è sempre più numerose sono le persone che sviluppano un comportamento a rischio o dipendenza e che necessitano di trattamento
I trattamenti debbono essere finalizzati a migliorare lo stato di salute e la totalità e la qualità di vita degli utenti per l'OMS l'assoluta uno stato di completo benessere psico fisico mentale e sociale e non soltanto l'assenza di infermità
Quindi trattamento dovrebbe essere quel processo che inizia quando chi fa uso di sostanze psicoattive viene in contatto con operatore un servizio sanitario per poi continuare attraverso una sistematica successioni di interventi mirati fino al raggiungimento del migliore livello possibile di salute di benessere
Questo processo comprende un approccio globale all'individuazione all'assistenza all'assistenza sanitaria e anche e all'integrazione sociale di chi presenta problemi dovuti all'uso di sostanze psicoattive
La definizione proposta dello ma dall'OMS riconosce che un eventuale insuccesso nell'offrire un trattamento adeguato può generare un innalzamento dei costi a carico dei servizi sanitari e della comunità in quanto costringe i soggetti tossicodipendenti a cercare aiuto
Rivolgendosi inevitabilmente ai servizi sanitari ma non necessariamente a quelli più adatti
Attualmente per la messe l'entità e la qualità dell'assistenza alle persone tossicodipendenti da sostanze psicoattive sono spesso inadeguate
La salute è infatti un oggetto da tutti desiderato ma non è un oggetto di scambi sul mercato quello che diventa scambiabile sono in realtà i bisogni di salute che non medici dobbiamo filtrare tasso Marin domanda e prestazione diventa allora importante valutare con opportuni indicatori i bisogni reali degli utenti distinguendoli bisognino reali indotti dalla semplice disponibilità di un servizio come la moltiplicazione all'induzione di prestazioni che non rispondono i bisogni più diffusi richiesti dalla comunità
Sappiamo che bisogni sanitari assume un aspetto piramidali secondo la gravità con alla base i bisogni più diffusi di rilievo minore mentre salendo la gravità aumenta e si riduce la percentuale di popolazione interessata
Quindi è necessario che i servizi per le dipendenze non favoriscono pochi interventi molto specializzati ma forniscono risposte adeguate a bisogni sanitari più richiesti al fine di evitare che voltano in situazioni più complesse
Se caliamo le riflessioni che non espresse nell'ambito della cumulabilità tra tossicodipendenze disturbi psichiatri disturbi psichiatrici e ci son premiare esplichi soffermiamo sulle ricerche i dati indicano come non esistano sostanzialmente forme di trattamento più efficaci di altre
Ma che piuttosto gli interventi con grado di efficacia da discreta buono sono quelli che comportano maggiore tempo di permanenza in trattamento dell'utente
Per quanto riguarda la correlazione tra Puff profili psicopatologici di comorbilità i tassi di ritenzione un esito le indicazioni cliniche rilevate nella realtà italiana indirizzano a prestare particolare attenzione alle difficoltà di tenuta in questi di questi soggetti nei programmi maggiormente contenitivi
Poco flessibili e non tarati sulle necessità terapeutiche farmacologiche psicoterapico o riabilitative di quest'utenza
In questi casi una puntualizzazione del metadone permetterebbe una discreta gestione di questi pazienti
La presenza di disturbi clinici di assi uno in particolare i disturbi dell'umore e disturbi psicotici
Si dimostra infatti associata frequente riscontro dei seguenti elementi cronicizzazione del disagio psichico ricaduta nel ricorso delle sostanze fallimento che era Petko e prognosi infausta drop out precoce ettari
Appare evidente quindi la necessità di disporre di sistemi diagnostici specifici in grado di individuare i pazienti con differenti caratteristiche di persone tanti sincopato logica che possono giovarsi di interventi terapeutici differenziati come pure appare evidente la necessità di utilizzare i farmaci sostituiti sostitutivi
Come il metadone nonché la necessità di sapere integrare psicofarmacologica e trattamento a lungo termine della dipendenza
Infatti oggi più della metà dei pazienti in trattamento psichiatrico riceve più di una diagnosi almeno tre quarti dei pazienti in trattamento per abuso di sostanze dipendenza da sostanze anche una diagnosi psichiatrica
La metà di tutti i disturbi psichiatrici insorge in soggetti che hanno già un'anamnesi psichiatrica positiva ciò determina problemi al trattamento che diventa più complicato e meno mirato
La cumulabilità inoltre sembra peggiorare l'andamento della malattia e vari studi hanno evidenziato come la presenza di specifiche comorbidità possono influire significativamente sulla risposta al trattamento così che
Più alto è il numero di diagnosi psichiatriche compresenti lo stesso paziente e più alta è la probabilità che questi pazienti che questo paziente richieda un trattamento in altri termini alcuni tipi di comorbidità non hanno alcun effetto sull'efficacia del trattamento altri tipi complicano notevolmente il trattamento presente se un disturbo psichiatrico è complicato da abuso di sostanze vi sono rilevanti conseguenze cliniche
Ok diventa necessario intervenire modo specifico con trattamento diverso oppure diventa più limitata la scelta dei farmaci o ancora la competenza al trattamento viene alterata infine la prognosi del disturbo Ca'
Visto che la presenza di Comune di vita rende più alta la probabilità di una cronicizzazione del disturbo e che la comorbidità è associata ad una maggior richiesta di trattamento ad un maggiore Concita
Il metadone ci sembra essere in questi casi un buono strumento in quanto talvolta è sufficiente a risolvere da solo alcune problematiche talvolta aumenta la competenza al trattamento in modifica in senso positivo la propria quanto detto pone la questione se sia la presenza di cumulabilità a complicare il quadro o se la comorbidità non sia invece un segno di un quadro più grave e cioè una sua conseguenza
Contro quest'ultima ipotesi il fatto che non tutte le diagnosi di Como comorbidità influiscono allo stesso modo sulla prognosi del disturbo primario
Inoltre la presenza di più disturbi è associata ad una maggiore spesa per il trattamento nonché ad una minore ad un minor rendimento lavorativo e ad una sotto occupazione e quindi a più alti bisogni sociali perché in così alto numero di persone a un così alto numero di disturbi psichiatrici
La ricerca non ha finora dato molto peso a queste domande essendosi concentrata sugli studi sul trattamento le ipotesi possono essere tre il disturbo psichiatrico influisce direttamente sull'insorgere di un altro disturbo psichico il disturbo condizione indirettamente l'insorgere di un altro i disturbi hanno cause comuni
Tornando ad affrontare il tema della profetizza delle prestazioni in un servizio territoriale delle dipendenze che si vuole attrezzati ad affrontare le problematiche di doppia diagnosi è necessario fare poi una mappatura analisi dei servizi dei fattori produttivi
Che presuppone che si debbano rilevare i livelli di assistenza Offerta impegnarsi a coordinare ed integrare i vari interventi tenendo conto delle prestazioni erogate dagli altri servizi con cui diventa necessario attivare una collaborazione
Per quel che concerne il problema Della cumulabilità i servizi spicchi psichiatrici territoriali spesso sono impreparate ad affrontare il problema e spesso lamentano una difficoltà di integrare psicofarmacologica e trattamento a lungo termine con il metadone
Al fine di ottimizzare gli interventi occorre spendere energie qui strutturale delle linee guida e formare il personale attivo sul nella unità operativa
Vari elementi mi portano a rimarcare l'importanza di promuovere ricercare utilizzare delle proprie linee guida
La prima motivazione appunto rappresentata dal fatto che nell'attuale organizzazione sanitaria si raccomanda che gli interventi e i comportamenti clinici siano basati su criteri di efficacia ed efficienza con lo scopo di rendere le proprie prestazioni sempre più appropriate di gestire al meglio le risorse disponibili
A seconda motivazione quella di conferire omogeneità comportamenti degli operatori stimolante della collaborazione
Alla collaborazione ci Cipro per impedire così un'eccessiva variabilità
Per variabilità clinica si intende un'eccessiva variabilità nell'uso di specifiche procedure diagnostiche e terapeutiche non giustificata da una diversità delle caratteristiche dei pazienti ma espressione di una diversità di opinioni fra gli operatori sulle condizioni cliniche d'impiego di queste procedure
Ognuno di noi sa che purtroppo ancora oggi il metadone in alcuni servizi come trattamento sottostimato quando addirittura non ti Rizzato
La variabilità spesso viene attribuita le diverse caratteristiche ciò socio demografiche della popolazione la diversa disponibilità ed accessibilità ai servizi
Ma ci dimentichiamo di considerare quell'aspetto legato ad una mancata condivisione dei medici circa i criteri di utilizzo dei servizi le procedure da adottare nelle diverse situazioni cliniche
Se questo è vero per la medicina in genere ancor più vero per la medicina delle dipendenze in cui per i diversi problemi dell'utente sono possibile numerose opzioni che spesso determinano risultati analoghi ma con costi diversi e dove le decisioni cliniche vengono presi in condizione che sulla assoluta incertezza
Tuttavia il vero problema most anni la variabilità quanto nell'alta percentuale di procedure inappropriate o non corrette all'interno di questa se l'inappropriatezza è un problema prevalentemente professionale la eccessiva variabilità riveste una valenza essenzialmente etica in quanto vanifica il principio di omogeneità ed equità delle prestazioni offerte infatti i pazienti con le stesse condizioni cliniche o simili possono ricevere trattamenti diversi non tanto in funzione del loro bisogno ma in funzione delle diverse opinioni degli operatori che di volta in volta riprendono carico
La terza motivazione è che le linee guida possono contribuire alla formazione degli operatori si aiutandola modificare i comportamenti inappropriati si offrendo loro indicazione per quegli aspetti controversi per procedure trattamenti in fase di prima introduzione
è chiaro che ridurre l'eccessiva variabilità non significa ridurre la libertà operative decisionale degli operatori
Infatti le linee guida non possono essere in nessun caso sostituite dal giudizio clinico del singolo caso data la notevole tirocini cita delle situazioni specie nella medicina delle dipendenze
Ultimo punto ma non per questo meno importante deve precedentemente affrontati e quello che individua la necessità di strutturare un adeguato sistema di valutazione
Sistema di valutazione specifico per ponderare i vari sistemi di diagnosi d'intervento nonché le prestazioni erogate pazienti che pur con differenti caratteristiche di personalità fanno uso di sostanze
A livello internazionale attualmente non esistono standard di misurazione degli esiti ometto di standardizzati di valutazione dei diversi approcci che permettono un confronto tra scultura le un'estensione dei risultati ad ambiti diversi
La conseguenza diretta e che bisogni della società non vengono soddisfatte le scarse risorse disponibili tempo non essere utilizzate nel modo più efficiente possibile
Molti degli approcci terapeutici esistenti non sono stati valutati l'analisi del rapporto costo efficacia pratica
Sono ancora scarse spesso nel processo decisionale vengono utilizzate informazione credenze non scientifiche che portano ad una visione distorta dello sviluppo e dell'utilizzo dei servizi terapeutici nazionale
Valutare significa ottenere un feedback sull'azione l'efficacia pratiche l'efficienza di un attività terapeutica di un servizio di un programma o di un sistema terapeutico
La valutazione deve cioè fornire informazioni sull'efficacia delle singole componente delle prestazioni erogate dai servizi raccoglie informazioni sull'impatto dell'intervento globale
Valutare i programmi di trattamento dei servizi implica la valutazione dell'adeguatezza della combinazione dei programmi offerti per rispondere a bisogni di una popolazione di un particolare territorio giurisdizioni nel ridurre i problemi relativi a disturbi da uso di sostanza
Il trattamento a lungo termine comitatone ci sembra per quel che concerne nostra esperienza uno dei programmi più efficaci già sufficientemente validati in particolare per le problematiche con doppia diagnosi in conclusione
Poi che nei soggetti tossicodipendenti si rivela si rileva un'alta presenza di comorbilità psichiatrica poche attualmente nei servizi territoriali delle dipendenze in cui non vi sia un personale psichiatrico formato c'è una scarsa conoscenza del problema d'ancora un uso improprio del metadone
Poiché ci ha pure una scarsa conoscenza negli ambiti psichiatrici delle problematiche inerenti la tossicodipendenza in particolar modo nei reparti psichiatrici si rileva una difficoltà ad utilizzare farmaci sostitutivi una difficoltà di integrazione tra psicofarmacologica trattamenti a lungo termine della dipendenza
Per rendere efficace l'intervento sanitario migliorare l'organizzazione l'efficienza dei servizi senza ricorrere all'impianto ex novo di strutture ma integrando nuove risorse con l'attività che già le strutture offrono si auspica che all'interno di tutti i servizi territoriali per il casco dipendente ci sia personale con competenze psichiatrica adeguatamente formato
Per affrontare le problematiche droga correlate di doppia diagnosi
E che infine il bisogno di rispondere al problema della cumulabilità tra uso di sostanze psicotrope disturbi psichiatrici si avvalga di un'adeguata sistematizzazione trattamenti di linee guida condivisa e di un buon sistema di valutazione dell'efficacia e dell'efficienza dei interventi attivati grazie
Grazie dottor Turrini
Spazio per una domanda
Che grazie Turini penso che avendo avuto le la mancanza di tre oratori anche se siamo comunque abbondantemente fuori tempo forse abbiamo un minuto per qualcuno che voglia fare una considerazione generale sulla mattinata
Vi do senz'altro la parola se qualcuno desidera
Prego
Buongiorno richiamo Cinotti sono medico in prima linea di frontiera dal subito cioè Marcianise
Zona ad alto rischio ovviamente non solo delle tossicodipendenze anche noi stessi operatori in quanto c'è il coprifuoco
Vorrei innanzitutto ringraziare professore ma le mani con il piacere di conoscere a Napoli in giorni fa per lo sforzo la fatidica tutto ciò che ha fatto in quanto insomma
è un convegno interessante insomma forse per peccare di immodestia non ammesso internazionale perché la diciamo la qualità dei relatori a carattere internazionale alla fine canne
L'altro relatori poteva anche mettersi in internazionale però insomma è stato bene anche così
Forse dire che poteva mancare qualcosa non so è un suggerimento consumi costa permette proprio perché c'è stato uno sforzo immenso
Di tempo di ore di sacrifici di ogni genere da parte di tutti noi ma soprattutto anche dei relatori e la qualità della relazione ottime di ogni livello eccetera
Suggerirei di poter integrare con magari l'applicazione dei lavori è un ulteriore sforzo e credo sia utile perché la bibliografia c'è
La medicina bere che noi siamo Tor De Amicis il nostro diciamo cedendo eccetera si è parlato molto di ogni genere però problema Athos le dipendenze parole succede così in Italia crolla un palazzo e si parla tutto di tutto ciò che crolli palazzi una frane allora il problema l'Unione eccetera
Scappa il morto diciamo per estese cioè non a caso con l'altro giorno qui da noi c'è quindi l'utilità di questo convegno di ottima qualità di ottimo livello eccetera e di continuare su questo diciamo su questa linea soprattutto la necessità tutti interventi sono stati utili importanti in modo particolare l'ultimo in quantità di formazioni estrazione psichiatri
Fatto dieci volte i concorsi specializzazione al santuario del lavori finisce in Medicina e Chirurgia nelle serate di Napoli dove i Nobel vengono prese ogni cento anni mai passato il secolo siamo a pochi giorni alla fine del millennio e credo che non ce ne saranno più
Mentre voi avuto rincari dalla Bertè sanno irreversibili negli ospedali e c'è un po'la testa dura forse del mio segno segno Toro
Che esso sono rimasto a combattere a Marcianise c'è una zona di frontiera sanno lo sforzo è nostro primarie dottore Siragusa eccetera per cui mi complimento per tutti gli sforzi però continuiamo enormemente su questa linea professorale ma oggi c'è la riunione della Società
E un suggerimento io mi sono incatenato davanti al direttore generale dell'ASL casca Caserta uno
Minacciando di dargli fuoco io forse in realtà né la minaccia era di Darfo Callas le mamme e o di per favore
Ho incontrato avvenne dieci volte oltre il ministro Bindi ormai quando vede scappa non so se scappare io lei ma comunque e quindi faceva piacere che a livello diciamo istituzionale governativo e l'allevatore di questo convegno dei convegnisti etc di fare uno sforzo ulteriore di far capire la qualità e la scienza e coscienza del nostro settore che ti frontiera dando per vere offende una persona gli si dice che è pazzo è tossico
Per cui anche a carattere sociale del resto esso per chiudere il tossicodipendente la persona dotata di grande umanità intelligenza eccetera
Però bisogna integrarlo nel migliore dei modi invece veti si sia iniziato per quale guardo il Governo che giustamente insomma non riesce ad essere capace a dare una risposta sollecita Comin tutto nel nostro diciamo stato eccetera infatti si incomincia dalla repressione con i cani
Con i carabinieri eccetera e non dall'informazione che non stiamo facendo che ottima alla formazioni che abbiamo bisogno e necessità
Chiaramente con i famosi avvisi pubblici e c'è invece un turnover enorme di personale non qualificato non preparato non c'è continuità terapeutica un direttore generale com'è di Commissione sanità al Senato
Mi disse dottore ma che c'azzecca la contea terapeutica
Col paziente tossicodipendente o quello psichiatrico mica un intervento chirurgico e non si può interrompere quindi allora loro hanno bisogni e necessità professore maremmano suggerimento a livello governativo di far cambiare idea e di mettere persone di qua qualità e di ottimo diciamo livello grazie
Io ringrazio il dottor Cinotti e voglio fare anche un commento sul gli argomenti che ieri ha trattato
Il problema della nostra audience a livello governativo
Un problema molto pesante
Mi sembra che ci sono stati fatti alcuni accenni stamattina
E in sostanza per come l'ho capita io
Il momento più alto che la società lasciti di ha avuto nell'ultimo Periodo che è stato il congresso di Milano non abbiamo avuto un singolo giornalista che abbia palesato interesse per il lavoro che si stava facendo
Questo è accaduto de io avevo preparato un tot di comunicati stampa non è andato via uno anzi se volete ne ho ancora qualcuno a casa andavo posso dare
La vicenda che è stata citata del della trasmissione di Vespa è stata sotto gli occhi di tutti e dimostra chiaramente come stanno le cose io per utilizzare il i criteri che sono in in uso per la valutazione della dello stato motivazionale del dei governanti italiani direi che rispetta i problemi del cambiamento sono in tre contemplazione
Quindi noi quello che possiamo fare rispetto a loro una strategia appropriata è quella di sollevare qualche dubbio
Di mantenere aperti dei contatti ma di non illudersi in cambiamenti a breve termine qui c'è bisogno di un discorso di lunga lena in cui secondo me i tecnici numero stavo per dire non politicizzati ma è sbagliato i tecnici non coinvolti in giochi di potere politico è bene che si attrezzino a fare i tecnici sempre meglio questo secondo me è un punto importante e decisivo ed un secondo punto è che noi siamo una società ancora molto spostata verso nord
Noi abbiamo sei o sette sezioni regionali l'unica al di sotto della della linea de uniche due al di sotto della linea gotica nostre al di sotto della linea gotica in Toscana
Nell'Abruzzo e una sola nel meridione d'Italia in Puglia
Io credo che questo dice la dice lunga anche su come rispetto al quanto a lungo lo Stivale noi siamo ancora scarsi nel influenzare la situazione nel rappresentarle e quindi situazioni come quella che lei ha rappresentato e noi conosciamo bene al suo primario
Sono importanti e devono avere una loro rappresentanza un ultimo punto sulla questione degli atti io sono sicuro che gli atti di questo congresso saranno fatti
Quando maremmani è coinvolto in un congresso gli atti si fanno l'abbiamo fatti per merito suo dopo la conferenza di Genova nel novantacinque e li faremo anche di questo
E quindi su questo c'è assoluta sicurezza
Io su questo chiuderei ringraziandovi siete stati una audience eccezionale paziente disciplinata vi ringrazio molto e vi informo che le sessioni del pomeriggio cominciano alle tre
Una qui e le altre due nel la sala dell'Annunziata e sala dei punti che a quali fronte
Arrivederci
Come avete visto dalla programma la sessione riguarda due aspetti inerenti al tema di questo
Convegno
Il primo relativo ai trattamenti metta Donnici
In in corso di infezione da dark lady
E il secondo relativo alla meccanizzazione della distribuzione del metadone
Io mi è stato mi è stata segnalata una difficoltà per motivi di salute il dottor Nardò del SerT di Dolo
Di Venezia che doveva tenere l'ultima relazione non è non è presente
Lo sostituirà il dottor Cibin del nel medesimo della medesima istituzione al quale se siete d'accordo chiederei di iniziare questa questa sessione pomeridiana in considerazione del fatto che lo stesso collega a una relazione pressoché in contemporanea ma un po'più tardi in una delle sale che lavorano in parallelo quindi
Evitare problemi di sovrapposizione inizierei dando la parola al dottor per Cibin della serto di dono di Venezia che ci presenterà una relazione sulla dal titolo Gilda che è un acronimo che lui stesso poi ci spiegherà che cosa significa
Del quale sappiamo che è un sollievo computerizzato allo scarico del metadone
Queste poche informazioni spero attivino alla vostra attenzione posta Prandi Ale
Nel dare la parola al collega ci Bindi anticipo che la successiva relazione sarà quella che svolgeremo con la dottoressa cialtrone sulla trattamento metadonica o in una paziente icona credi non mi sembra di vedere in sala il dottor Serpelloni di Verona quindi aspettiamo che sì sì
Ci ci raggiunga speriamo all'ultimo momento c'è certamente il dottor Giancane da Bologna che ci parlerà del Progetto di riduzione del danno in questa città lei ha per il momento queste sono le relazioni alle quali faremo attenzione in questo pomeriggio la parola al dottor cibi
Buon pomeriggio a tutti io come
Come ha già detto il dove
Serman sostituisco collega che
è malato e mi scuso fin d'ora se
Non presentano l'argomento in maniera
Brillante con avrebbe fatto il collega in quanto non è l'argomento il mi ha più stretta competenza
Questo lavoro questa procedura informatica che vi vada illustrare che applicata a alla gestione del dei farmaci
In particolare dei farmaci che richiedono lo scarico quindi particolare del metadone da noi ormai da due anni e mezzo per sette di Dolo in provincia di Venezia
Nasce dalla collaborazione tra un esperto un software lista
E due tre operatori di sarto un medico un un amministrativo un infermiere
Amministrativo appunto Massimo Nardo io sono il medico e infermiere Santo di tali che sono appunto gli autori detentori del copyright e di questo cosa vi farò sapere
Volevo partire appunto dalla dicendo che ci sono le figure professionali che hanno precisato questa cosa perché questo è molto importante
Nel senso che noi ci siamo accorti che abbiamo visto dopo aver provato con altri sistemi che solo attraverso una collaborazione
Strettissima proprio quasi dove soste ristabilì va praticamente a lavorare con noi partecipavano distribuzione di metadone partecipava alla compilazione e alla firma dei registri solo in questo modo è stato possibile
Tradurre questo in una programma utile in altri termini è una delle prime osservazioni che l'abbiamo fatto proprio nell'accingersi a fare questo lavoro è stata la difficoltà
Cosa che anche nella incontro col funzionario del ministero di ieri sera forse qualcuno ha avuto sentore la difficoltà estrema per uno che non sia della del mestiere a entrare nelle decine se non centinaia di regole
Di vario tipo
Di abitudini proprio del servizio
Di modalità e per realizzare uno strumento realmente efficace e questo è una primo ma prima osservazione
Insomma scusami chiediamo se c'è qualche tecnico in sala che sia in grado di collegare una spina alla presa di corrente giusta perché la lavagna luminosa purtroppo non è funzionante in questo momento
O se il tecnico vuole
Sostituirsi alla stessa lavagna in qualche modo
Qualcuno che faccia luce
Esatto è una richiesta che è venuta più volte nel corso di questo di questo convegno con varie attribuzioni semantiche in questo caso abbiamo bisogno proprio di quella produce
Uno salta ma il
Dire che possiamo se tu
Ecco sta arrivando
Ecco cinque
Allora fatta questa prima osservazione su chi ha costruito questo programma come stavo dicendo che la le procedure di informatizzazione
Sono una parte essenziale per la nazionale razionalizzare pienamente l'attività sul piano quantitativo e qualitativo l'attività del servizio e questo cercheremo di vedere come si è realizzato nel nostro caso il sistema informativo
E l'insieme dei metodi
Delle procedure e degli strumenti necessari a gestire l'informazione dove per gestione dell'informazione intendiamo le operazioni di raccolta classificazione conservazione e reperimento delle informazioni
Ora sotto questa frase apparentemente innocua operazioni di raccolta classificazione conservazione reperimento di informazioni voi sapete quanto lavoro
E quanta cartacee soprattutto per quanto riguarda il problema del carico dello scarico dei farmaci ma anche per altre cose tenuta dell'anagrafe dei pazienti eventualmente non è parleremo in questa sede ma eventualmente costruzione di una vera e propria cartella informatizzata
Basti pensare che con questo programma è stata eliminata completamente per quanto riguarda il carico e lo scarico dei farmaci è stato eliminato completamente ogni supporto cartaceo
E questa con praticamente permesso il recupero di una serie di spazi erano ormai diventati stati occupati dal
I vecchi registi che vanno conservate tutte 'ste cose
La prima e più importante forma di raccolta dei dati deve avvenire attraverso un coinvolgimento reale di tutti gli operatori
Servirsi dell'informazione sulla propria attività deve diventare cultura del proprio lavoro la risorsa sistema informativo comporta l'esigenza prioritaria che l'insieme di tutti i dati del servizio sedici bilie continuamente in maniera agevole da parte di tutti gli operatori
Questa cosa può sembrare ovvia ma invece
La tenuta in grande considerazione perché ad esempio il fatto che il tutti gli operatori siano coinvolti nel processo e
Convinti o a priori ho visti i risultati
Del processo stesso che questo è utile è una cosa importantissima per poter far utilizzare il computer ad esempio a persone che non hanno alcuna formazione informatica quale possono essere infermieri
Di una certa età o anche quante qualche medico per cui è molto importante far circolare questa informazione e far circolare l'idea che tutti contribuiscono a queste inforca la creazione di questa informazione e che questa informazione è un vantaggio per tutti
Nel caso nostro l'introduzione del sistema informatizzato di gestione del carico e lo scarico del metadone ha comportato qualche iniziale resistenza da parte di alcuni operatori
Però quando si è visto che funzionava poi tutti si sono adeguati il programma è molto semplice tutti hanno imparato a usare tastiere mouse
Praticamente a nessuno
Attualmente viene considerato un una risorsa
A insostituibile per il servizio
Il programma si chiama Gilda che vuol dire
Gestione informatizzata
E non mi ricordo più o va assi lavoro Drug Addiction cala per far venire fuori Gilda perché scherzi
Come vedete gli autori sono Massimo nato a San Luca Di Mauro C di marca manca il software lista che
Un'altra persona il è proprietà dell'azienda ULSS tredici vai lavora ma serve servizi ha come titolo questa la copertina diciamo così del
Del programma
Il programma come dicevo prima io qui espressero soprattutto l'aspetto digestione farmaci ma in realtà il programma è fatto in maniera da pale da
Avere una serie di funzioni cioè contiene l'anagrafe generale del servizio
In particolare per ora per quanto riguarda i pazienti tossicodipendenti anche se come vedremo via vi sono delle parti ancora in fase di implementazione che riguardano se gli alcolisti che i disturbi del comportamento alimentare ne abbiamo una
Forte attività
Come spesso accade nel Veneto rispetto all'alcolismo abbiamo un ambulatorio per i disturbi del comportamento alimentare all'interno del servizio
Comunque l'anagrafe generale sette con una parte la trasmissione dati che ci vengono continuamente richiesti quindi il programma predisposto per fornire in maniera automatica tutti i dati del ministero della regione della Prefettura basta richiamare dati ministero e collettività alla data richiesta
Gran perché il programma ripeto non è solo un programma di gestione dei farmaci ma è una vera propria mai Rafe non è ancora una cartella clinica
La l'anagrafe ci dà la possibilità di avere in tempo reale il turnover dei pazienti cioè chi è in trattamento chi è fuori in trattamento
Chi è defunto chi è passato ad altro trattamento ci permette di avere in tempi sempre in tempo reale gli esami di laboratorio
In quanto il programma il computer è collegato direttamente con il centro raccolta dati del laboratorio centrale dell'ospedale
La gestione delle terapie farmacologiche che non richiedono il carico e lo scarico che vuol dire in pratica sapere quanto un altre persone
Ad esempio quanto nastri salone abbiamo in
Abbiamo insomma in possesso e quindi sapere
Quando dovremo fare il prossimo carico e inoltre vi è una parte clinica come vedrete dove le terapie farmacologiche vengono imitate paziente per paziente questo lo vediamo dopo e la parte che finora insieme con la elaborazione dei dati richiesti dagli enti
Indicati adatto più vantaggi quella del carico dello scarico del metadone
Il
Quando si accende il programma si
Praticamente si attiva
Questa è la prima videata del programma dove vi è una vedete mi sono è una
Praticamente è come se fosse la prima pagina di una cartella mi sono il nome dei pazienti o se passa il perché dell'anonimato le iniziali o la la sigla regionale la data di ingresso se il paziente trattamento
Eventualmente l'India Hristo lo stato civile più sotto c'è anche il medico curante
E poi da questa ideata iniziale si può passare a una serie di di date successive che riguardano le terapie del paziente che abbiamo indicato
I gli esami degli delle urine
I markers virali o per la crisi imperioso delle partite per la Quevilly gli esami di laboratorio di altro tipo la gestione del turnover quindi del le uscite e le entrate i pazienti in comunità le segnalazioni ettari per Carlo scarico dei farmaci
Il tutto può essere stampato le telefonate alla stampante
Fa trasformandolo in una cartella poteva e di una parte di cartella sta cartacea
Dico una parte di cartella perché manca diario clinico anamnesi esame obiettivo queste parti qui non ci sono quindi ancora parziale però nulla vieta che possa essere ampliata
Vedo e vedete identificativo per serie
è il numero di cartella per categoria avete vivete sopra specifiche che sono le tre categorie di pazienti principalmente seguiti nel nostro servizio sono alcolisti a disturbo del comportamento alimentare
DCA idee non so cosa voglia dire vorrà dire sparsi e poi le mistificazioni Ivo e lì non c'è ti te quello per tossicodipendenti mi son divisi per patologia principale
Questa lista di di pista divisione per patologia d'ingresso psicopatologia principale poi nel tempo le cose anche tendono a confondersi ma l'obiettivo non è quello di dire che quello è un alcolista colato un tossicodipendente l'obiettivo è quello di dividere il sotto popolazioni in modo da orientarsi meglio all'interno del programma
Può essere estesa all'infinito cioè se una presso l'ambulatorio per giocatori d'azzardo influssi deputato metterci sopra sotto Gambler se patologie PG patologica le gambe s'e aprire un'altra
Un'altra come dire un'altra lista di non numerica degli identità di identificazione
Il
Quando si entra nella gestione
Farmaci si ci stava davanti a questa videata qui
Il
Sopra rimane
I venti gli identificativi
Anagrafici del paziente in questa zona qui gialla
è riportata la terapia e in questo caso per uno errore mio è una terapia
Per un alcolista infatti vedete serie a terapia alcove è un caso non perché se ne fa in questi giorni ho sbagliato a luci dove si troverebbero del metadone con della stessa cosa
Allora Serie A vuol dire alcolista numero di serie nominativo medico che lo segue
La password dell'operatore che sta inserendo i dati ogni operatore ha una sua password in modo che si può risalire a chi è inserito i dati si sa chi può o non può essere evitati
La quantità di somme somministrata giorni di astinenza consegna in affido
Qualora presepio con per il metadone viene fatta la consegna in affido il programma stampa automaticamente il modulo
Di consegna quindi il modulo con indicate le le comunque di indicato le le condizioni della consegna la quantità se viene affidato un familiare o al paziente e il viene firmato dall'infermiere che consegna dal paziente lo dice
Qui sotto abbiamo una piccola ma scorre gli pile visione dei principali esami di laboratorio che in questo caso sono principalmente alcoluria perché ripeto per errore ho portato un abitato fin presenta il corista
Qui c'è il in brani della terapia che sta seguendo qui c'è principalmente la terapia farmacologica però vengono segnate anche ad esempio appuntamenti
Qui vedete la terapia alcova due mele per tre Antabuse mezza compressa si consegna epoca del marito una volta alla settimana ZZ potrebbe anche esserci scritto appuntamento con i familiari fra tre settimane cose di questo tipo
Una volta che si
Una volta
Una volta che tornando al nostro metodo come
Ha sposato una
La realizzazione
Il programma di gestione del servizio è stato realizzato con un database relazionale progettato in modo che ogni modifica adesso sport apportata venga automaticamente riflessa anche negli altri computer sono una serie di computer in rete nelle infermeria e negli ambulatori medici per ora ma pensiamo di estendere anche altri ambulatori
La realizzazione del software ha tenuto conto del fatto e l'apprendimento delle procedure procedure da parte di personale privo di qualunque conoscenza informatica del passato da supporto cartaceo quello Veltroni in tutte le attività questo non è stato ancora fatto del tutto ma
Molto è stato fatto i vantaggi legato una migliore programmazione di numerose altre attività proprie personali
Veniamo all'argomento principale
Alla fine della giornata
L'infermiere praticamente
Fa automaticamente fa fare al programma lo scarico cioè il programma calcola quanto metadone è stato distribuito lo sottrae quello giacente
E memorizza tutti questi dati memorizza quindi il nome dell'utente è stato dato da chi è stato consegnato la quantità consegnata
La quantità di partenza la quantità a questa sottrae la quantità totale distribuita e rimane la quantità giacente
Già in questa procedura che Interna ripeto al programma voi capite che c'è un risparmio di tempo proprio nel calcolo manuale delle cose
Sia un risparmio di tempo per la che si fanno meno errori chiunque ha fatto il conto del metadone come come la macula calcolatrice digit
Aggiunta sa quanti errori vengono fatti contratti bisogna rifare il conto il computer non so se sono state impostate l'inizio bene i dati non fa errori
Poi
Il sì quando il numero la numerosità dei dati memorizzati ha raggiunto una certa quantità e quella che riempie un registro di cinquanta pagine perché per legge il registro delle cinquanta pagine
E noi la raggiungiamo in genere ogni due-tre giorni questa quantità di dati
Viene stampato
Cioè noi stampiamo il registro identico acque al modello ministeriale
Con una stampante laser
Scusa
Ma professore con
Allora una stampante laser uguale a una
E quindi viene per questo registro questi fogli stampati in questo modo con ogni foglio la quantità iniziali di anzi ogni foglio preparato tre preparato con timbro e firma del direttore sanitario
E quindi messo nella stampante laser per la quale stampa all'inizio la quantità giacente tutti i nomi delle persone l'operatore che ha dato il il metadone e alla fine il la la quantità rimasta e così via per cinquanta fogli vengono rilegati e quindi sta firmati dall'operatore che ha fatto lo per la consegna vera e propria liquidità riportato il nome stampato e ci mette la firma del medico dell'infermiere
Ora questa procedura è una procedura che come vedremo dopo comporta enormi vantaggi
Il per quanto riguarda i problemi la la ovvia domanda specie perché è stato ieri sera
L'incontro con il funzionario ministeriale a cui è seguito anche nel
L'incontro con
Del va be quel voto ufficiale ministeriale di vivace incontro fusione ministeriale la domanda ovvia è se questa procedura è regolare
Ora ne abbiamo fatto due diciamo
Prove di irregolarità
Dunque per quanto riguarda la conservazione dei dati per un quartiere un tempo massimo di quindici giorni info su supporto informatico dia un decreto ministeriale che in questo momento non so citare però potrei anche trovarlo fuori che ne autorizza che l'autorizzato quindi noi per quindici giorni possiamo non stampare il registro mantenere i dati conservati informa elettronica
Per quanto riguarda la stampa del registro non vi sono delle disposizioni particolari
Però mai abbiamo sottoposto questa procedura sia in maniera volontaria diciamo così all'esame dell'Istituto di Medicina legale Università di Padova dove ci hanno detto che il registro è stampato una strada un un con una stampa indelebile perché l'ha precisato stampante laser perché ex e usato una vera e propria stampa
Alle caratteristiche indicate dal ministero per cui secondo visto edilizia legale corretto abbiamo avuto ancora confermo indesiderata perché sono arrivati naturalmente i Nas
I quali ce l'hanno guardato per dritto rovescio ne hanno persino portato una copia al loro comandante superiori e alla fine ce l'hanno ridato dicendo che va bene
Per cui su questo si basa la nostra convinzione di questo modello può andar bene
Quali sono i vantaggi di questa mi avvio alla conclusione
Quali sono i vantaggi di questa procedura
Facile apprendimento delle procedure un programma molto semplice
Eliminazione della modulistica otto utilizzata per le varie attività
Risolti i problemi legati all'archiviazione del materiale personale spazio archivio con risparmi il tempio dei materiali stessi risolto i problemi legati al calcolo agli errori di scrittura del registro metadone risparmio di tempo infermieristico controllo di
Per darvi un'idea del parametro risparmio di tempo infermieristico ne abbiamo cinque infermieri e risparmiamo con questa procedura ogni settimana il tempo di mezzo infermiere
Si dimetta apre come se avessimo cinque per l'elemento
Questo programma su quei particolari tecnici vi dico subito io non so entrare perché non li so perché sto sostituendo un'altra persona
è stato venduto recentemente alla Regione del Veneto telo inserirà in un programma una cartella computerizzate nulla ma di gestione più Complesso e lo fornirà a tutti Santa del Veneto
Quindi programmate
Non è in vendita ma è stato dato allora in sede regionale ringrazio
Allora
C'è qualcuno che vuole porre
Qualche domanda su questa su questa relazione
Una
Prego il microfono
Senta cortesemente non poteva indici di Cassinetta indistinto in direzione sanitaria non si può importare un luogo e il ministero dalla direzione sanitaria stessa
Si può si potrebbe
Stavolta si può fare
Fare una un'altra cosa
Mettere sui fogli la firma scannerizzata
E poi aggiungere un foglio in cui il direttore sanitario dichiara che le firme precedenti sono la sua
C'è stato il si può fare
Se il direttore sanitario diverrà campo dello scrivano proveremo
I Nas hanno detto che si può fare il medico-legale
Io un'osservazione che proprio sulla pare riflettevo subito dopo diamo la parola a Giancarlo e il il l'enorme dispendio di intelligenza oltre che che di tempo di impegno da parte degli operatori che richiesto da procedure
La cui farraginosità sembrerebbe essere il prodotto di una mente distorta posta impegnata in questa operazione
Facendo facendo lo psichiatra oltre che occupa anche il tossicodipendente non posso come dire resistere alla tentazione di ogni volta
Complimentarmi con colleghi come
Il vostro gruppo che ha messo appunto questa
Questa questa metodica ma pensare alla tempo che in qualche maniera come dire a questa allo sviluppo di queste cose e alla soluzione dei problemi cui questo prodotto è destinato al tempo che sarebbe potuto essere invece sta dedicato ai ai ai pazienti ai loro problemi alla discussione con gli stessi eccetera ma se tu non hai cinque infermieri e mezzo adesso
Ne hai come dire mezzo in più rispetto agli altri impegni amministrativo burocratici che forse rientrano in maniera assai limitata tra quelli che caratterizzano l'ammissione degli operatori del tuo servizio era certo ma di fare gli scriba chi si
Comunque quello che posso assicurare che soprattutto per il personale infermieristico è stata una vantaggio enorme cerchi non rinuncerebbero marce sicuramente visto dall'esterno da un po'l'impressione che più famosa cosa di scavare una buca per intero casa nel senso che
Tutta 'sta cosa serve per sopperire a un qualcosa che non si capisce bene cosa che sarà probabilmente cambiato con la circolare della quale neanche l'ha detto del ministero saprà nulla da parte di un sottogruppo di una sottocommissione che
Ce lo farà sapere quando appunto questa cosa sarà stata già diffusa tutti eccetera la parola Giancarlo
No essendo mentre occupato a lungo di meccanizzazione di informatizzazione
Come diremo meglio dopo aver visto tutti i problemi connessi anche quelli legali che poi sono quelli più difficili da risolvere
Vi è una sola perplessità rispetto a questo sistema che è quella della dell'utilizzo proprio dalla stampante laser
Che era una cosa che noi avevamo abbandonato per un motivo semplice perché la legge parla chiaramente di registro col indivisibili
Il ricorso al foglio unico c'è una stampante a anzi obbliga
L'utilizzo di di fogli singoli con quel ricorso foglio unico permette comunque prima della rilegatura queste sono le obiezioni sono state fatte invece a noi al punto tale da veloci dall'aver scelto una classicissima stampante ad aghi
La quale però fosse in grado di lavorare su di un modulo continua di cinquanta pagine che nasceva di cinquanta pagine già incollate prepara solo questo è da verificare ecco quel per il resto veramente cambiare la stampante c'è un un attimo però io non sarei così sicuro che è vero che la stampante laser e più affidabile però non sarei così sicuro che con un un soluzione di questo tipo si rispetta al cento per cento leggi
Sì infatti questo è uno dei punti che abbiamo discusso secondo il medico legale che quei nastri
Allora c'è un decreto ministeriale che autorizzarla costruzione certi che presenta dei registri
Ma c'è una lista di cose process costruite costano del modulo continuo perché viene considerato come giustamente dici tu continua
Però paradossalmente perché insomma in questa lista non c'è del registro di carico e scarico
Tano detto guarda che è più facile sono segreti
Fare una cosa dove non c'è la normativa che fare una cosa in più di quella dove c'è la normativa che dice che non ce la mette che è la conferma di quello che andavamo dicendo prima comunque effettivamente questo qui è un punto che potrebbe esserci
Finora ripeto è persona che hanno visto anche a scopi inquisitorio questo sistema non hanno avuto pessimi però effettivamente questo
L'ultima l'ultima questione Tonetto che questo prodotto adesso sarà reso disponibile dalla Regione Veneto a tutti i SerT del Veneto
Se un altro serto un'altra ASL un'altra regione desiderasse
Utilizzarlo noi abbiamo in tutto non abbiamo venduto
Come dire trentotto copie abbiamo venduto il copyright per cui adesso proprietà della Regione
Quindi se uno desiderasse utilizzarlo chiedono alla Regione
Da quel che so la Regione intende fare questa piattaforma più estesa
E poi eventualmente rientrasse venderla alle altre regioni può regalarla né altre regioni o fare qualcosa con le altre però attualmente voglio dire questa cosa
E di proprietà della Regione
E qui non non la rendiamo più nomi
Abbiamo avuta qualche copia in passato presso
Benissimo
Bene allora ringraziamo ancora il dottor ci benché
A questo punto riprendiamo l'ordine
Iniziale degli interventi ritornando al tema del metadone e ai DS
Dove lei darmi la parola ma di preannuncio che questa relazione farà a quattro mani
Il tema è il trattamento con metadone negli interventi integrati per soggetti a credibili siano positivi
Che abusano di sostanze stupefacenti
La relazione sarà suddivisa nel in termini di tempo previsti due interventi il primo è quello della dottoressa Nunzio Saffron è che come mi lavora presso il Servizio di psichiatria di consultazione dell'ospedale Cotugno di Napoli
Grazie Tortora sì grazie a tutti
Bene allora quello di cui intendo parlargli appunto come ha detto il dottor Starace del trattamento come credo nel numero soggetto un po'particolare diciamo così quale quello che oltre ad avere problemi di tossicodipendenza anche problemi di sieropositività
Intendo realizzare cercare di rispondere a tre domande fondamentali innanzitutto se c'è una relazione
Dimostrabile fra tossicodipendenza e infezioni o professione l'infezione da HIV
Secondo quali sono i costi che questa interrelazione evidenzia e terzo quali selettivi di trattamento che che ne possiamo adoperare perché questo migliori
Il primo lucido ci mostra la distribuzione dei casi di Arezzo e per categoria di esposizione sono forniti dal l'ordine dalla ministero della Sanità superiore al mese era superiore alla sanità
E ci indicano nella categoria tossicodipendenti che per l'anno mille novecentottantotto la percentuale di tossicodipendenti infetti da HIV cioè con Hans conclamato è stata inferiore rispetto a quella degli anni passati se invece diamo un'occhiatina alla stesso lucido per quanto riguarda i contatti eterosessuali noteremo invece che tale percentuale e in aumento
Questo come ci viene evidenziato da questo altro lucido che ci parla di punto di casi ad Ostiglia insegna eterosessuali
E ben chiaro ben evidenti dalla dalle colonne che indicano le percentuali di femmine con partner tossicodipendenti chiaramente infetti vediamo che e il numero maggiore maggiormente rappresentato la percentuale maggiore
Quindi ovviamente è fin troppo facile
Dire che laddove le vie di trasmissione dell'HIV solo lo scambio di siringhe gli aghi parapedonali infetti e questo sembrava essere il nostro maggiore problema fino a qualche tempo fa
Oggi invece è quello che ci riguarda più strettamente da vicino sui rapporti sessuali non protetti
E quando si parla di fattori che aumentano il rischio di HIV nell'ambito sempre della tossicodipendenza parliamo di caratteristiche contestuali quindi che riguardano la società e di caratteristiche individuali
Le caratteristiche contestuali sono chiaramente la prevalenza dell'infezione da HIV ma noi a Napoli non siamo un'aria con un'alta prevalenza invece la nostra forse la nostra nota dolente del proprio l'assenza di programmi mirati che diciamo è inutile stare qui a dire che mancano o sono carenti insomma e tutte le altre cose che penso vi siano fin troppo note
Per quanto riguarda invece le caratteristiche individuali
Il primo fattore che li voglio evidenziare e la comorbilità psichiatrica in quanto nel dei nostri pazienti l'ottanta per cento dei nostri pazienti presenta patologie psichiatriche più o meno gravi e più o meno evidenti o evidenziabili
Poi abbiamo chiaramente la Polito Sico dipendenza l'uso di molteplici sostanze il risk taking binario dove con queste espressioni ha voluto indicare il comportamento del soggetto che va oltre
Quasi per dimostrare a se stesso che tuttavia è possibile al tossicodipendente che riceve ma in fin dei conti gli altri sono malati o no gli altri sono morti che sono ancora vivo
Le strategie di copie rientriamo sempre la modalità del tossicodipendente che è Mulas tutto quello che è rischioso che vedo intorno a noi e non ultimo gli aspetti motivazionali con questo intendo soprattutto richiamare l'attenzione su quell'aspetto del tossicodipendente che riguarda la la capacità di stimolarlo a fare qualcosa per cambiare perché tossicodipendente poi soprattutto quello affetto da HIV dice ma non sto non ce la faccio perché devo farlo in fin dei conti a che cosa mi serviva soprattutto non ho le capacità per fare questa cosa
Quindi l'inadeguatezza il sentirsi inadeguato
A poter fare qualcosa per cambiare per migliorare
Sempre nell'ambito della tossicodipendenza e infezione da HIV
Quindi qui siamo non siamo più nel nel caso della relazione tossicodipendenza e il rischio ma siamo già nella nell'ambito delle relazioni più stretta tossicodipendenze infezione
Anche in questo caso vorrei considerare un livello individuale è un livello di sanità pubblica
Il livello individuale chiaramente è ovvio la prima cosa che salta agli occhi il tossicodipendente infetto da HIV ha una prognosi di Renica peggiore
Questo si è letto tantissimo su questa cosa le droghe d'abuso sia alcuni studi però che l'abuso fanno diminuire CD quattro e altre cose del genere
Forse questo non è propriamente collegato alla sostanza d'abuso in si ma certamente all'utilizzo di droghe la strada oppure alle metodica con cui queste nuove da strada vengono usate
Le interazioni farmacologiche anche su questo è stato scritto tantissimo quindi sappiamo bene che ci sono interazioni dei farmaci che interagiscono tra di loro e quindi l'efficacia dell'uno viene proporzionalmente aumentato diminuite a seconda dei casi e Fattore importantissima la mancanza di compliance la non aderenza terapeutica
Fare la terapia seguire una terapia antiretrovirale non è una cosa semplicissima bisogna essere attenti ad orari a colori di pillole diverse tutto quanto
Il tossicodipendente buoni attento nemmeno a se stesso come possiamo aspettarci che sia veramente poi attento a questo tipo di terapia
E l'aspetto invece della sanità pubblica laddove quando parla di comportamenti a rischio intendo non più il comportamento a rischio del tossicodipendente verso se stesso
Ma il comportamento a rischio verso la società il tossicodipendente e purtroppo la persona non attenta più ansie e agli altri e quindi chiaramente porta in giro pericoli di contagi che sono inevitabili
La trasmissione di ceppi virali resistenti quando il il trattamento antiretrovirale non è seguito in maniera precisa o viene bruscamente interrotto e poi viene ripreso
Si crea un una resistenza del virus adesso i farmaci e quindi ovviamente sia la possibilità di trasmetterà altre persone dei virus che poi altre non rispondono alle terapie che siamo e infine e non ultimo sottolinea l'aumento dei costi assistenziali di fatti
In questo lucido
Vi ho segnalato così molto brevemente perché non era questa la sede per fermarci su questa questione anche sarebbe interessante vedere di quanto lievita il costo di una paziente che oltre ad avere dei problemi di dipendenza da droghe anche problemi di infezione da HIV o viceversa se volete uguale
Aumentano i costi dei farmaci aumento dei costi delle visite aggiuntive gli interventi di pronto soccorso le ospedalizzazioni sì ripetono a cicli noi abbiamo pazienti che escono entrò all'ospedale a ritmo continuo magari una settimana dopo l'altra
Posti per indagini strumentali l'assistenza domiciliare e poi e l'inevitabile peggioramento clinico che ovviamente aumenta ancora di più i costi
E poi i costi indiretti abbiamo persone che magari lei sebbene stabili da un trattamento metà logico Pulse infetti da HIV possono essere comunque persone
Utili nel sociale quindi produttive e ma questo viene a mancare nel momento in cui il paziente tossicodipendente quindi si ha una riduzione o perdita della produttività lavorativa e l'assenteismo mancati guadagni
Ecco qui questo era un po'dire chiudi letteratura cioè gli ultimi studi che sono stati fatti fino alla novantasette
Su tutto quello a cui gli ha fatto cenno quindi se eventualmente qualcuno ha voglia di approfondire questa questione questi sono tutti studi fatti da da persone delle nazionalità diverse in tempi diversi che riguardano proprio l'interrelazione tra un trattamento metadone adeguato e la diminuzione della progressione di infezione da HIV guardando i vari spetti dallo scambio di visiting Alchemist manager lenta nuova allora numero di partner sessuali
Del studiati al momento e così via
Questo invece è una piccola sintesi per l'efficacia dei trattamenti del metano unici ovviamente non mi soffermerò affatto
Ve la dico solo così insomma come come cenno sulla questione del dosaggio abbiamo sentito cinema stamattina quindi sembra proprio inutile parlare a questo punto però noi in ospedale posso sperare non ci soffermiamo sul dosaggio cioè anzi abbiamo il problema contrario molte volte per stabilizzare dei pazienti raggiungiamo i dosaggi che poi è la volta del paziente torna in seno accerti appartenenza ci viene puntualmente contestato ma non è questo il la la sede per discutere di questa cosa
Con un trattamento metadonica efficace
Ne abbiamo una riduzione dell'uso di nove per via endovenosa quindi una conseguente riduzione dello scambio di siringhe
Oggi i parà ferito all'aria una riduzione del Poli abuso una riduzione dei comportamenti sessuali a rischio ricordiamo che molte droghe sono Visini venti ci sono
Quello che permette di togliere il freno a mano sul sui nostri comportamenti quindi ovviamente esponendo il soggetto a comportamenti sessuali che altrimenti un'altra situazione non avrebbe mai o non penserebbe mai di aprire e infine una riduzione del drop Walter c'è il famoso mantenimento in terapia c'è il paziente con un buon trattamento al metallo Blair resta più volentieri in trattamento si fa seguito il più si lascia seguire di più
Da considerare in questo piccolo specchietto non solo la relazione tra gli esiti che è una cosa importante cioè è ovvio che se riduco il numero di droghe usate per via endovenosa riduco automaticamente lo scambio di siringhe
Ma soprattutto
Ha un buon programma secondo uno studio fatto da ballo nel mille novecentottantotto deve avere queste caratteristiche cioè deve interessare moltissimo le caratteristiche del direttore di programma una buona policy
è una disponibilità di strutture adeguate una piccola breve considerazione tutti quanti ci siamo lamentati almeno una volta di non avere strutture adeguate per fare le cose ma quante volte abbiamo pensato se abbiamo un buon direttore di programma per fare le cose e a voi insomma lascio questa considerazione
E intendo chiudere con questa questa è una brevissima sintesi dell'efficacia dei trattamenti metadone sì
Sono quattro studi
Nei quali è stata vista percentuale di siero conversione in pazienti trattati e i pazienti non trattati
Abbiamo già hangar lei nel novantadue che ha un un colazione conversione dello zero per cento nel gruppo trattato con metadone rispetto al diciassette per cento del gruppo non trattato
Un William sta nel novantadue sempre del due per cento contro il diciannove per cento mezzo di Arben novantatré del tre per cento contro il ventidue per cento e infine most del novantaquattro che invece fa uno studio sul rischio relativo ed è il cui risultato è questo c'è una maggiore il rischio di circa il due tre per cento nel gruppo di soggetti non trattati di avere un assetto conversione
Quindi risposte che mi ero proposta cioè le domande che mi ero proposto e quindi le risposte conseguenziali sono un po'a tutte quante qua
Un'ultima a brevissima considerazione che poi apre il campo al dottor Starace e quella che da molti studi si evidenzia questo un buon trattamento non solo deve avere come ho detto prima un buon direttore di programma ma deve essere soprattutto un trattamento molti integrato multidisciplinare
Ma di questo senz'altro indotto Starace saprà parlare meglio di me grazie
Bene
Le le caratteristiche le caratteristiche della della policy del programma abbiam visto che sono e che sono in gioco per determinarne la l'efficacia e l'efficienza
Forse più o della questione
Dei dei dosaggi sulla quale si discute fin troppo essendo probabilmente approcciabile così come la si approccia nel campo degli antibiotici questo dosaggio ha dato la dimostrazione di essere efficace in una percentuale definita di casi benissimo sì ad opera questo passaggio naturalmente come non mancano di ricordarci quelli che lo affermano avendo un retropensiero però negativo il dosaggio va a va attagliato alle caratteristiche del paziente che significa può essere ridotto ma come ci è stato detto stamattina può essere anche molto molto aumentato
Le caratteristiche del programma che noi stiamo approvando ad applicare nel servizio di si chiede di consultazione del Cotugno che
Da da meno di un anno dirigo presso questa azienda che ha un carico assistenziale costituito soprattutto da pazienti sieropositivi e siete sieropositivi
Tre in tre casi su quattro tossicodipendenti Attilio ex tossicodipendenti in trattamento
Fa riferimento alla modello generale che si definisce di Cass management ossia il processo attraverso cui a partire dai bisogni degli degli utenti sì strutturano Sicali brano si coordinano gli interventi da parte di un operatore che incarico della del caso o da parte dell'intero dell'interrotti si tratta come potete ben comprendere di un approccio del tipo botto ma come ci ricordano gli autori anglosassoni un approccio cioè non calato dall'alto un approccio che si giova poco in sostanza di imposizioni attraverso gazzette ufficiali ma che parte molto dalla rilevazione dei bisogni reali dei dei pazienti
Non solo sui bisogni ma anche sulle capacità che i pazienti ci manifestano e che abbiamo trovato essere particolarmente utile nella gestione dei dei casi difficili dei casi dove è presente una comorbilità dei casi dove presente una condizioni particolare emarginazione sociale
Meccanismo assolutamente automatico dal punto di vista della gestione nel trattamento ospedaliero diventa secondario rispetto alla in funzione di trovare un luogo dove questa persona possa andare invece che rompere
Il finestrino di una macchina e dormirci dentro la notte in cui è stato dimesso
La questi il uno dei punti di forza di questa approccio che migliorerà dimostrato di poter migliorare
In maniera significativa la qualità
Della dell'approccio assistenziale nel suo complessa Dio segnalato alcuni aspetti pratici di questa di questo approccio in particolare il fatto che focalizza sulle capacità dell'individuo piuttosto che sulla patologia
Il fatto che
E comunque sempre presente annoi alla paziente che abbiamo di fronte e ai colleghi che partecipano all'intervento il principio non derogabile della autodeterminazione
Dell'utente
Che le modalità di intervento sono d'altro canto pur nel rispetto della della dell'autodeterminazione del del paziente sono ispirate a quello che si definisce autrice assertivo ossia ha fatto di accettare che ci sia una posizione di partenza a anche diametralmente opposta da quella che noi ci sentiamo di proporre ma di continuare a lavorare su questo per ridurre le distanze
Dalla considerazione che le persone con problemi di tossicodipendenza io ho segnalato anche i problemi psichiatrici per la evidenza epidemiologica che disegnava precedentemente ossia della frequentissima comorbilità possono continuare accrescere possono continuare ad apprendere possono cambiare e hanno diritto ad essere accompagnati ed aiutati in questo in questo percorso
Che l'acquisizione delle risorse assistenziali può andare ben oltre la mobilizzazione dei servizi tradizionali ad esempio la comunità con le sue risorse nel suo complesso costituisce un elemento importante e non è necessariamente da considerarsi un ostacolo con il quale fare i conti infine che i diritti dell'utente vanno salvaguardati da abusi potenziali che purtroppo continuano a verificarsi ad esempio nella nell'ecco accesso alle alle risorse assistenziali disponibili
Di segnalo se ce ne fosse il caso la situazione di pazienti che abitando a cinquecento metri di distanza vengono trattati secondo una politica di trattamento metadonica o che prevede una livello massimo di sessanta milligrammi nel palazzo x abitando nel palazzo x e una politica invece senza questa questa limitazione ma che si calibra sulle sue reali condizioni nel palazzo y a cinquecento metri di distanza e questo francamente non è ne eticamente né legalmente tollerabile
Un approccio di Case management serve anche a superare gli ostacoli che si frappongono a fornire un'assistenza di qualità
Ad esempio la questione della mancanza di corrispondenza tra bisogni espressi e servizi erogati ad esempio superando la frammentazione dei dei servizi dei servizi erogati quella quel migrare quella quella quel passarsi la palla tra a servizio ospedaliero Servizio tossicodipendenze servizio sociale servizio psichiatrico servizio consultoriale servizio materno eccetera eccetera eccetera
Serve anche a superare un ostacolo di base che la mancata considerazione per quelli che hanno più bisogno ossia per i casi difficili che vengono
Automaticamente direi etichettati come tali ed assegnati alla all'operatore che in genere in ferie in quel periodo perché nessuno vuole prendersela con le prendersene carico
Serve un approccio di Case management per valorizzare il ruolo degli dei cosiddetti operatori informali serve anche per chiarire problemi di responsabilità
A livello sia dei singoli operatori che dei che dei servizi
Tutti questi punti sono sono dettagliati immagino che
I limiti di tempo che ci siamo imposti chi fosse interessato può o trovare appunto i dettagli necessari nella relazione che affideremo agli atti di questo convegno voglio soltanto
Segnalarvi quanto sia importante operare per superare le discrepanze tra i bisogni delle persone i servizi offerti troppo spesso abbiamo a che fare
Con problemi posti dalla come dire dalla dalla dalla strutturazione dall'organizzazione di un servizio che troppo ha tagliata sulle esigenze degli operatori o dell'amministrazione o delle Gazzetta ufficiali con le quali cure bisogna fare i conti per esempio per tentare di modificarla piuttosto che sulle reali esigenze degli utenti
E e troppo spesso siamo quasi automaticamente portati a invocare una mancanza di risorse anche se a mio avviso non esiste esempio più lampante del fondo nazionale antico di spreco di danaro pubblico come quello che è stato effettuato
Con parte consistente del fondo nazionale
Antidroga e al fatto che ci sia questa persistente attitudine alla somministrazione di farmaci oggi noi ci occupiamo del buon utilizzo di un farmaco che consideriamo fondamentali io penso che strategicamente dovremmo andare ben oltre questa visione
Certo dobbiamo assicurarci ripeto la possibilità di utilizzare il farmaco metadone così come utilizziamo il farmaco amoxicillina dosaggi e con in periodi congrui ma questo non significa limitarsi a questo obiettivo questo significa ampliare
Il nostro il nostro ventaglio di intervento
Serve a superare la mancata attenzione ai bisogni materiali del
Delle persone ad esempio la casa ve ne parlavo prima
Serve come dire a superare un approccio che oggi attraverso l'enfasi che poniamo sulla questione dell'utilizzo del metadone quello del modello medico del prevalere del modello medico
Che ci sembra utile in questo momento storico farà fermare per poter finalmente iniziare a considerare il la persona tossicodipendente quale paziente che ha diritto di accedere a certe cure non persona dai comportamenti viziosi da reprimere è segregato
Ebbene invece io ritengo ancora una volta che occorra spostare la mira del nostro intervento assai più avanti
E non lasciarsi come dire incastrare nella modello medico prevalente in protocolli rigidi in linee guida pubblicate su su gazzette ufficiali ma occorre ancora una volta operare
Recuperare anzi quella funzione operativa in scienza e coscienza che dovrebbe esserci garantita dalla dal nostro essere dal nostro essere medici
Passo rapidamente a concludere sottolineando un aspetto che ci ha in particolare
Che ci ha trovati particolarmente attenti la dottoressa cialtrone segnalava quanto possano essere decisiva la funzione del coordinatore
E e questo è stato dimostrato anche
Da studi importanti molti centri ci condotti ad esempio negli Stati Uniti
La funzione del coordinatore quella di avere esperienza di lavoro con il target individuato quindi se si tratta di persone tossicodipendenti bisogna interrogarsi se il miglior coordinatore sia un farmacologo
Forse dovrà essere un esperto di patologia del comportamento da dipendenza e se si tratta di pazienti con comorbilità psichiatrica forse
Dovrà essere qualcuno che si occupa specificamente di questi aspetti e via di seguito
A conoscenza degli interventi disponibili e delle risorse attivabili è molto più utile un coordinatore che abbia esperienza che so della possibilità di attivare servizi sociali comunali che una persona che ha una squisita e brillante conoscenza dei meccanismi recettoriali
Del dei dei singoli dei singoli farmaci attitudine al lavoro con i gruppi è in grado di attivarli di motivarli
E a sua volta in grado di tollerare frustrazioni ambiguità che sono assolutamente inevitabili in questo tipo in questo tipo di approccio e in grado di stabilire obiettivi realistici e soprattutto di individuare essere sensibile ai cambiamenti molto spesso noi stessi siamo portati a sottovalutare la possibilità di cambiamento che siamo in grado di eternit
Questo dipende o da una idealizzazione del nostro del nostro impegno o o da un atteggiamento depressivo rispetto a quello che quello che facciamo soprattutto un buon coordinatore nell'intervento di casi management
Non giudica i casi senza senza speranza
Vorrei concludere con un accenno ancora una volta la questione dei dei costi il che smania giumenta è un approccio che può garantire un'assistenza di qualità un'assistenza
Di qualità a una serie di caratteristiche che costano
Un un servizio che garantisca un'accessibilità full-time ossia ci sia possibilità di sapere chi contattare in qualsiasi momento
A prescindere dall'agenzia che viene per prima interessata dal contatto col paziente
Che è seguito appunto con modalità di Case management sia che contatti inserzioni contatti il Dipartimento sia di salute mentale sia che contatti l'ospedale sia contatti servizi sociali un servizio di questo genere a un costo elevato
Un servizio che garantisca continuità rapporto fiduciario
Conoscenza reciproca è un servizio che ha un numero di operatori adeguato al carico assistenziale
Che sia caratterizzato da coordinamento degli degli erogatori dell'assistenza da una flessibilità garantita anche finanziariamente noi puntiamo a utilizzare
Le alcuni alcune normative che sono specifiche del caso del caso dell'infezione da HIV di per proporre una gestione di che si management che preveda anche l'assegnazione di un o di una quota capitaria
Che ci consenta di operare in questo sacco la quale contrattare l'acquisto di servizi e e quando parliamo di acquisto di servizi non pensiamo a appunto ai ai massimi sistemi pensiamo per esempio all'individuazione di un dentista che sia in grado di assicurarci un intervento con persone sieropositive tossicodipendenti a a un costo di mercato
E poi un altro elemento fondamentale quello dell'efficienza
Per efficienza abbiamo però una definizione che si discosta un po'da quelle tradizionale epidemiologico che siamo abituati
In questo caso noi riteniamo che sia a la caratteristica di fare assumere all'intervento la forma del paziente e non viceversa
Fornire quindi risorse sufficienti per un'assistenza efficace e
L'elemento che caratterizza l'efficienza e non sottrarre per
E Energia un intervento a favore dell'altro
Piuttosto sottolineammo un altro un altro aspetto ci sembra sottolineare ossia quello che ci consente di evitare gli interventi non necessario concludo segnalando che una maggiore efficienza a parità di di efficacia una maggiore efficienza non corrisponde necessariamente a una riduzione della spesa migliorare l'efficienza diagnostica per esempio migliorare l'efficienza nell'offrire opzioni e terapeutiche costa di più
Anche qui la questione rimarrebbe purtroppo senza soluzione se noi avessimo un orizzonte miope e limitato veramente alla punta del nostro nato
I costi possono essere incrementali nel breve termine i costi ci danno ragione della giustezza delle nostre impostazioni in senso strategico nel medio e lungo termine si tratta di avere la motiva
Nella forza evidentemente anche il sostegno a partire da quello delle Società scientifiche ma da quello delle della comunità non quella terapeutica comunità dei cittadini comuni e e dalle loro espressioni politiche per poter realizzare una approccio vent'vi ringrazio della
E allora né a questo punto che li trasformò in coordinatore della della sezione innanzitutto per chiedere se ci sono delle dei quesiti sia sulla parte discussa dottoressa cha Ferone che su quella che ho appena finito di illustrare
Dare la parola alla se un microfono che può essere attivato
Forse c'è un microfono
Farina
Mi si sente attraverso un filtro subentro
Valeva direi io non sono un medico quindi qui sarà un pochino un pesce fuor d'acqua
Mi occupo del problema dal punto di vista sociale e politico
Purtroppo si occupano del problema tossicodipendenze è Diversi come è già stato accennato diversi settori e cioè Hillary
Come si chiama il servizio di igiene mentale i server gli ospedali ecc noi a Genova abbiamo lamentato e già in diverse occasioni ad esempio le carenze dei sette del del del servizio offerto desse vorrei sapere esito a parlare ING infieri laddove c'è un'agenzia operativa per le tossicodipendenze e che tipo di rapporto sesta operato fra i diversi servizi anche i servizi sociali eccetera
E che cosa c'è stato di positivo che i risultati ci sono stati che tipo di rapporto è possibile instaurare e ecco sapere sulla base delle esperienze là dove sono state fatte grazie
Che ringrazia la domanda pensa di rispondere io anche perché nonostante le promesse del mitico sindaco Bassolino l'agenzia per le tossico dipendente comunale di Napoli è rimasta appunto tra le tante promesse tra le cento promessi
Purtroppo non potrà essere rieletto dopo due mandati quindi non possiamo neanche sperare che entro il dodicesimo anno riesca compiere questo miracolo
Ti dico che adesso scherzi a parte che la che la la la presenza di un'Agenzia comunale per le tossicodipendenze ci avrebbe grandemente aiutato una operazione in un'operazione del
Che però appunto la sua assenza così come tentavo di segnalare in una serie di sottolineature la sua assenza non è sufficiente per consentirci la l'immobilismo più Rutelli nuovismo più totale esistono dei compiti specifici che sono assegnati ai singoli servizi talvolta in maniera incoraggiante talvolta in maniera piuttosto energica è stato quasi sempre possibile ricordare a tutti i propri ambiti di responsabilità e attivare anche le persone più diciamo distratte
Nel nel richiamarle appunto ai propri compiti assistenziali
Bene se non ci sono c'è un'altra
Grazie ma non va funziona sì allora io mi chiamò felice sono della Lila di Piacenza
Sono un operatore di strada su un'unità mobile per la riduzione del danno nel prosieguo dipende
Quello che vorrei chiedere
Il il parere del del sei
Quasi spesso negativo perché pretendere perché gli utenti di Tano contattati
Più in basso euro Aser
Usufruire del loro servizio che
Noi mandiamo utenti al
Però il SerT non rispondere alle loro esigenze al di là del trattamento metodo amico o disintossicazione poi rimane fa al di fuori tutto il resto
La situazione una volta disintossicato una volta verso incarico col metadone presto da risolvere sempre il problema cosa faccio dove vado
Problema lavorativo problema abitativo
Per questo motivo molta gente
Non si avvicinò al Sir preferisce continuare a fare perché tanto
Dormire fuori casa
Col metadone dorme era fuori casa Veronica spettacolo sempre davvero con ritardo
Andassi io non so se una carenza
Di alcuni SerT una carenza regionale più agricoli più crescono con la nostra esperienza è questa la domanda che si cioè voglio dire al di là dal del servizio offerto
Per tirar fuori una persona dal problema dalla tossicodipendenza il surfer
Cosa può fare per offrirgli un'alternativa alla piazza la strada al dormire
Rompendo un vetro dalla macchina
Io penso che molto molto immediatamente poi recuperiamo la le questioni che dicevo io penso che debba a partire da queste segnalazioni interrogarsi sul senso della propria operatività di quella che con una parola che insomma per noi in italiano ha forse altri significati gli inglesi chiamano la missione
Non gli diamo ancora una volta purtroppo per una serie di retaggi che non sto qui a discutere un certo un certo senso orientato in una certa maniera ma
Penso che penso che debba fortemente interrogarsi su sulla propria sul senso della propria missione penso che l'attività delle unità da strada che segnala la presenza di un'utenza assolutamente non
Non conosciuta ai servizi assistenziali sia un potente eloquente indicatore di inefficienza del sesto
Penso che il serto dovrebbero e diciamo la politica complessiva qui spero di non essere frainteso qui non non è che siamo mettendo in discussione il sudore il sangue le lacrime di ciascun operatore singolarmente inteso a mattina alla sera in cui lavora qui stiamo mettendo in discussione la capacità di questi operatori di dare un senso più complessivo a uno sforzo che altrimenti rischia di essere a inutile
Di predisponenti al bar Naoto quindi al trasferimento presso Arte i servizi e chi se ne frega di quello che mi lascia alle spalle
Allora questo è il punto centrale
Modificare modificare come dire l'organizzazione se vogliamo mettere in questi termini ma anche le modalità il modo di pensare la propria operatività operazione che insita nel modo di programmare le attività del servizio
Allora un servizio patto se volessimo fare una disputa una una proposta provocati IVA potremmo immaginare che un servizio invece di essere parametrato per centro di costo in base ai agli utenti incarico in base al numero di ricasso trattamenti che si fanno dovrebbe avere come parametri il numero di trattamenti che non si fa
Quelli stimati della popolazione di riferimento che non vengono in contatto per quale motivo cioè che tipo di selezione viene adoperata quali sono i bisogni di questa popolazione sommersa ecco il tipo di attività che si svolge su questo tema e assai limitato
Quella che tu segnali è un'esperienza già già avanzata c'è quella del SerT che vorrebbe avere inviato in queste persone immediatamente
Però ha solamente poche opzioni da proporre in alcuni casi cito alcune esperienze cambi proprio della della della Regione Campania Napoli
Le persone inviate all'unità mobile si sentono rispondere che possono ritornare dopo quindici giorni dopo aver fatto tre tre lettere Ippia e tutti e tre figurati quello e ti mandano la passionalità mobile li li rintraccia insomma
E questa evidentemente una carenza che potrebbe essere molto semplicemente risolta
Attraverso riunioni organizzative forse con un po'più di difficoltà risolta attraverso l'interrogarsi sul senso alla propria
Bene allora a questo punto noi siamo perfettamente nei tempi di diamo la parola a Salvatore Giancane da Bologna che ci parla appunto del Progetto di riduzione del danno
Benissimo che si che si che si svolge progetti di riduzione del danno che si svolge a Bologna seguirà invece l'intervento del dottor Maurizio Mazzoni mi sbaglio dico bene
Che si parlerà della metodologia di costruzione del software del software del sistema informatizzato erogazione del metadone queste successivo intervento ho capito perfetto a non è segnato a Sodano nel programma proprio ma
Essendo fuori tra le hanno certamente io interessante negli atti allora io ringrazio otto Starace che indicava dall'impaccio di dovermi presentare però devo recuperare in parte la funzione e l'introduzione di questo argomento fra l'altro già accennata brillantemente primo lotto Storace
Cioè penso che chi utilizzano i capitani metadone siamo tutti convinti che il valore del trattamento non sta soltanto nella molecola cioè non è solo nel potere intrinseco dal Parma
La frequentazione quotidiana o comunque periodica nei casi di affidamento
Del servizio l'accesso frequente a un ambulatorio consente comunque di instaurare una relazione con gli operatori la relazione terapeutica consente follow-up clinico consente il campus
è chiaro che nel momento in cui per problemi di tipo organizzativo
Il lavoro degli operatori si trova a essere relegato a compiti di tipo manuale burocratico
Con in più l'ansia dell'errore che ci ha sempre e quindi dover rifare i conti chiuderà un attimino la porta dire aspettate quell'intanto bussano diventa veramente difficile recuperare il valore aggiunto Lerna metadone
Valore aggiunto che non è da poco secondo me
Quindi qualsiasi ausilio ci venga incontro per liberarci dalla schiavitù dei registri della necessità delle calcolatrici per calcolare continuamente per giacenze delle siringhe in per aspirare i liquidi
Del dei dubbi circa il destino di questi liquidi Sensini se si possa scrivere gettato o se vanno recuperate scaricati milligrammi o vanno comunque distrutti con i Nas Daina ecco in altre la presenza dei NAS ben venga la
Ben venga si
Ben venga ed è per questo che ben vengano tutte ben vengano tutti questi accorgimenti lo sviluppo di questi sistemi compreso quello che comincia a introdurre il mio intervento compreso quello che abbiamo realizzato in staff con il magone Conad tre ditte
Imago e qui a rappresentare parte del lavoro soprattutto con l'azienda farmaceutica molte lettere del primo sistema informatizzate meccanizzato italiano per la somministrazione del metadone
Ovvero di un sistema semplice ed efficiente che fosse in grado di far fronte a tutte ben condensa verrà di un ambulatorio secondo il modello organizzativo tipico
Deserti italiani e che s'gravasse
Completamente gli operatori da qualsiasi incontro incombenza di tipo manuale burocratico liberando tempo risorse ed energia per la relazione terapeutica il follow-up clinico è il caso questo è era era lo scopo bene questa cosa
Si inserisce in un progetto più complessivo che avevamo fatto a Bologna di riorganizzazione dei trattamenti commentato poi ha una storia molto particolare rispetto al metadone una prima diapositiva per favore
Questa diapositiva da un po'vecchia oggi sappiamo che i consumatori di eroina stimati nell'area bolognese sono fra i cinque mila e cinquecento i sei mila cioè tanti
L'abbiamo saputo nel momento in cui ci siamo dotati di un osservatorio epidemiologico abbiamo fatto un bel nostro studio sul sommerso e ci siamo resi conto che sia o no un quarto
Dei tossico dipendenti presenti a Bologna arrivava ai servizi
Questo a fronte di quaranta decessi per overdose da eroina nel novantasette numerosi conferma anche nel novantotto
Di mille cento nove interventi veri per overdose nel mille novecentonovantasette attenzione c'è un deficit di raccolta dei dati sappiamo già che per il novantotto sono più di due mila per una gita di trecentocinquanta mila abitanti tenendo presente per esempio che in tutta l'Olanda i morti per overdose sono cinquantacinque anni no e davvero tanto è davvero tanto a fronte di un'esiguità del numero dei trattamenti
Questo il dato di un anno fa circa cinquecento trattamenti cinquecento trattamenti fra l'altro con una storia molto particolare
Che viene un po'da lontano che la storia della ideologizzazione del dibattito sul metadone
Ma che però a Bologna presso connotati particolari perché a sua volta il l'unico servizio che utilizzava il metadone ne ha fatto dall'altra parte un uso ideologico sminuendo il valore dal trattamento farmacologico invece magnifica antico il valore della relazione che grazie al trattamento farmacologico
Si instaura
Noi ci muovevamo da una situazione così e avevamo questi Obiettivo catturare quanto più persone trattamento ma soprattutto catturare delle tipologie nuove l'altra percezione che avevamo era che il fenomeno dalla tossicodipendenza bolognese fosse completamente cambiato
Bologna sapete è una posizione geografica particolare e al centro di nodi ferroviarie autostradale a una certa fama
Nella popolazione giovanile per cui avevamo la città abbiamo tuttora accettava con una cospicua presenza di senza fissa dimora provenienti un po'da tutta Italia che dormono sotto i portici di immigrati clandestini
E di soggetti che comunque non hanno non avevano fino a quel momento titolo per l'accesso ai servizi e che rischiavano più degli altri perché ventitré fra quei quaranta morti si registravano fra i soggetti che non avevano nessun titolo per l'accesso ai servizi
La prossima
Questa è la più o meno la situazione l'ultima sbagliato sentito maggiore chiaramente si ripete due volte nero io positivo all'ospedale Bellaria noi abbiamo gli ambulatori nei tre ospedali cittadini
Tra l'altro ambulatori saturi pieni
E aprire ulteriormente da un punto di vista numerico e soprattutto introdurre all'interno del contesto ospedaliero
Dei pazienti particolarmente problematici costituiva un problema
Costituiva un problema la prossima
Anche perché
Non gradi vanno per l'idea che ci ci andavamo facendo sulle tipologie dei trattamenti con metadone operare inopportuna commistioni di otto cioè pensavamo proprio che fosse arrivato il momento di distinguere i luoghi le sedie di stili di somministrazione specializzandosi a secondo dell'obiettivo del programma messo in e siccome si andava sempre più delineando che esistevano dei programmi farmacologici fatti più più che altro in un'ottica di riduzione del danno
E degli altri invece individualizzati ed integrati avevamo piacere Obama o per lo meno volevamo sperimentare così come era stato fatto è stato fatto da tempo nel nord Europa la divisione di queste due tipologie in sedi luoghi estivi di somministrazione completamente quest'anno i problemi che avevamo una saturazione del sistema gli ambulatori erano già pieni
L'impossibilità di accesso proprio per i meccanismi di accesso per alcune categorie che invece si è erano quelle che più bisognose di trattamento farmacologico
I problemi di Conte compatibilità ambientale che già esistevano anche se aprivamo ulteriormente le porte sarebbero aumentati
Volevamo avevamo già un'inopportuna commistione di utenza che volevamo evitare di aggravare ulteriormente soprattutto gli operatori non riuscivano a specializzarsi in questo modo in uno stile di lavoro vaporose
Allora abbiamo messo in campo due azioni fondamentali
La prima azione è stata quella di istituire un programma cittadino a bassa soglia d'accesso
Un programma specifico destinato un destinato quei trattamenti farmacologici effettuati in un'ottica di riduzione del danno
Avevamo in mente volevamo che questo programma venisse erogato in una sede diversa da quella in cui venivano erogati trattamenti classici Calamo fatto finale
La soprattutto la seconda cosa la meccanizzazione dell'erogazione delle dosi individuali di metadone cioè liberare per sempre
Il personale dall'onere di dover aprire prima lo scatolino di cartoncino dopodiché ricovero cavare tappetino magari per tre quattro cinque flaconi dopodiché prenderla siringhe in arrivare qualche milligrammo scaricare ed accorgersi di aver sbagliato
E quindi utilizzare un dispenser
Alimentato da confezioni molti dose di metadone informatizzando completamente le procedure di carico esca avevamo già visto all'estero sistemi di questo tipo che funzionavano molto bene abbiamo fatto uno studio sulla possibilità di importare questi sistemi in Italia questa cosa non appare Eva non appariva possibile quindi la necessità di dover costruire un sistema ex Novo
Molteni stava già lavorando su questo abbiamo lavorato assieme non voglio adesso descrivervi il sistema che sarà presentato ufficialmente e di cui altro tira comunque dopo di me dottor Mazzoni
Vi dico soltanto che abbrevia fra qualche settimana sarà in uso presso gli ambulatori perfetto
Anzi
Vi dico solo questo un cosa abbiamo fatto con cioè che tipo di sistema abbiamo cercato di mettersi
Un sistema che soprattutto rispondesse pienamente alla legislazione alla farmacopea italiana per esempio quello olandese non si poteva utilizzare perché usava una metadone venti volte più concentrato
Che non esiste nella nostra farmacopea che viene diluito in corso d'opera
Che rispondesse alle esigenze organizzative degli ambulatori italiani carcerazioni affidi trasferimenti
Scala AG per come vengono fatte solitamente da noi che fosse in grado di far tutto
Anche perché non dovevamo usarlo noi soltanto doveva essere valido per tutto il territorio nazionale
Che fosse accurato
Abbiamo un sistema che ha un errore contenuto entro lo zero punto uno per cento vuol dire zero virgola zero cinque milligrammi cinquanta veramente ridicola che fosse affidabile ma soprattutto che fosse trasparente nella relazione con l'utenza cioè che si il che fosse quanto meno ingombrante possibile
E si connota se chiaramente come un ausilio per l'operatore non come una sorta di bancomat del del metadone questo sistema è fatto da un computer da un software che la una delle cose più importanti
Software che oltre a gestire completamente il registro di carico e scarico e tutte le schede individuali di trattamento comanda il il dispensa il problema delle firme non abbiamo risolto in un altro modo comunque anche di questo
Vi dirà dopo il dottor Mazza
La prossima
Questo è il nostro ambulatorio
Per il programma abbassa sola cioè noi abbiamo scelto un ambulatorio mobile
L'ambulatorio mobile l'abbiamo scelto per una serie infinita di motivi Primo
Non avevamo notato che era vero quello che la letteratura segnala cioè che gli ambulatori che supera i centocinquanta utenti sono muratori problematici
Quindi utilizzare un ambulatorio mobile al quindi vogliamo fare dei piccoli ambulatori rionali
Però per fare dei piccoli ambulatori pianale ci volevano tante Kip e tanti posti
Poi magari da qualche parte veniva fuori il comitato allora dovevi spostarti e cose di questo tipo abbiamo detto un ambulatorio mobile ci consente di avere cinque ambulatori rionali utilizzando una sola équipe e in più se ci sono dei problemi ci spostiamo
E in più quando vogliamo variamo come vogliamo il numero delle fermate e ci siamo fatti costruire quel mezzo che voi vedete lì
è un mezzo lungo sette metri e un mezzo speciale non è un camper adattato secondo del un'organizzazione ben precisa
In cui l'utente si apre normalmente tramite un bottoncino la sua porta e accedere all'interno del laboratorio
La prossima
L'ambulatorio come vedete diviso in due parti c'è una zona operatore non sono utenti
Che è costato molto mettere un vetro però andare per primi col metadone in strada in uno spazio ristretto di tre metri e venti senza sapere molto bene quello che sarebbe successo abbiamo pensato che fosse doveroso per gli operatori stessi
Nota a margine abbiamo chiesto agli utenti se non si sentivano troppo
Stretti in questo ruolo del vetro uno c'ha risposto man mano ci sentiamo così tutelati da voi
Siamo stati anche fino adesso non
Questa cosa non c'era
Preoccupato più di tanto stiamo valutando comunque ride a rilevarlo c'è un percorso lungo questo percorso c'è all'inizio non scambia siringhe dopodiché ci sono gli infermieri
Per la somministrazione del trattamento alla fine del percorso cioè un c'è una cantina la prossima
Quello è il dispositivo manuale che utilizziamo per lo scambio di siringhe è un dispositivo molto comodo enormemente più comodo delle macchine scambia siringhe in cui bisogna scambiare una siringa per volta
Ci consente di scambiare anche cento siringhe la volta costa cinquecento mila lire
Niente volevamo farlo vedere perché in Italia continua ancora questa politica dello scambio di siringhe attraverso macchine con tutti i problemi legato alla macchina non ultimo il fatto che le macchine non non parlo
Bene
Il ventuno settembre dell'anno scorso è inutile dirlo eravamo molto timorosi
Siamo partiti con quindici utenti per
La fase sperimentale di questo programma
Questo programma dal primo gennaio novantanove quando ci siamo accorti che non eravamo ancora vivi e nessuno ha dato fuoco la nostra unità mobile è diventato un un programma definito
Dicevo bassa soglia d'accesso sapete che c'è qualcuno che contesta questo termine no
Io sono fra quelli che non lo contestano e cerco anche di definirlo perché per me bassa soglia d'accesso vuol dire poche o nessuna richiesta l'utente
E quello che in qualche modo identifica la soglia sono le richieste che si fanno a botte
Diceva prima dottor Starace tre Sabrina è un test motivazionale
Il cubo di Rubik qualche altra cosa e poi se va bene allora cosa ci definisce l'accesso immediato alla terapia da quando un utente si presenta da noi quando assume il farmaco passano trenta minuti
Siccome vedrete quali sono i canali d'accesso noi preferiamo fare in modo da se non sono l'unico medico quindi faccio un po'fatica ad essere reperibile ventiquattro ore su ventiquattro se non sono reperibile faccio in modo che arrivi dopo da me però da quando mi incontra dentro entro trenta minuti deve avere il suo trattato
Nessun vincolo di residenza cittadinanza permesso di soggiorno o quant'altro
Prendiamo in carico tutti per il semplice fatto che si tratti di esseri umani con problemi di tossicodipendenza
Facciamo delle richieste limitate di basso profilo le uniche incombenze per gli utenti sono con un contatto strutturato strutturato perché poi li vediamo a bordo però strutturato in ambulatorio col medico prescrittore almeno due volte l'anno
Una regolarità nell'assunzione del farmaco non più di tre giorni di assenza consecutive
è un comportamento accettabile
Un atteggiamento terzo rispetto all'uso di sostanze dobbiamo intenderci su anche su questa cosa non vuol dire non attivarsi in casi di particolare scompenso ma vuol dire non considerare in quel momento la permanenza dall'utente lì come finalizzata allora alla all'astinenza e nessun controllori Mario Boni
Mi direte va be in questo è una sorta di pulmino dei monarchi invece no noi abbiamo cercato di rispondere ai postulati di buoni su cui già abbiamo cercato di costruire un programma che avesse queste caratteristiche che fosse a bassa soglia d'accesso
Ma che avesse un elevato profilo progettuale che soprattutto però gas una qualità di prestazione erogata nei confronti elevata nei confronti di soggetti che fino a quel momento non avevano avuto diritto alla prestazione
Perché
Cosa facciano
Noi facciamo cinque fermate nel territorio cittadino
Le facciamo tutti i giorni dell'anno compresi i festivi e le maggiori festività Natale Ferragosto Capodanno e quant'altro
Le facciamo tutti i giorni alla stessa
Non vogliamo creare non abbiamo voluto creare nessun tipo di confusione nell'utente anche se con qualche discapito per per gli operatori
E non poniamo nessun vincolo
Agli utenti circa l'accesso alle fermate
Cioè un utente può accedere nella fermata che in quel giorno gli è più comodo secondo la parte la città dove si trova rivela tre fermate
La copertura più o meno di tutto il territorio cittadino quello il cartoncino che noi diamo gli utenti
I servizi che diamo a bordo sono la somministrazione metano negli altri farmaci
Lo scambio di siringhe abbiamo esso associato la somministrazione del farmaco all'opportunità una possibilità per l'utente di scambiare le siringhe le siringhe sono scambiate il rapporto uno a uno senza limite di numero
Il nostro record storico e cinquecentocinquanta
Perché si sono venuti a creare delle categorie di grandi scambiatori cioè di soggetti che rastrellano i parchi
Raccolgono le siringhe è Larry mettono in vendita tra l'altro sono molto contenti perché dicono che hanno smesso di spacciare e vivono di un'economia di questo tipo facendo anche una svolgendo anche una funzione sociale
Diamo informazioni utili a ridurre i rischi connessi all'uso di droga la sopravvivenza
Posti per dormire per mangiare così via distribuiamo le fiale di Narcan diamo consigli su utilizzo del Narcan chiariamo molto bene loro che non serve al loro dato che prendono il metadone
Ma qualcuno che può essere con loro abbiamo registrato fino adesso dodici casi di utilizzo
Chiediamo ai ragazzi di darci un riporto nel caso venga utilizzata facciamo counseling sulle pratiche direttive sui comportamenti a rischio e facciamo controlli dello Stato periodici per lo stato di salute
Queste sono le prestazioni che l'unità mobile in grado di erogare e sono delle prestazioni
Ridotta rispetto a quelle di un sacco
Come si arriva l'unità mobile
Ci sono due strade diverse a secondo che
Si sia
Una persona sia residente a Bologna e quindi abbia titolo per l'accesso al SerT oppure faccia parte di quelle categorie di cui dicevamo prima
Quelle categorie prima non avevano accesso ai servizi
Adesso ci arrivano e ci arrivano attraverso gli operatori di strada prima c'è stato un intervento all'operatore di strada ne avevamo degli operatori di strada estremamente frustrati
Perché dicevano la maggior parte delle persone in stato di bisogno che noi incontriamo sono immigrati senza fissa dimora persone noi le inviamo i servizi e servizi proprio le rimandano indietro dicendo che non hanno titolo per l'accesso
Riprendiamo da riparo notturno la cascina che un centro di pronta accoglienza a bassa soglia con cui abbiamo stipulato un accordo per cui tutte le persone che vanno lì per cercare un tetto se hanno problemi di tossicodipendenza hanno l'accesso in giornata anche al trattamento con metadone
Altri impianti che passano sempre attraverso il fitto al caso del centro d'ascolto per la stazione la carretta
I residenti ci arrivano attraverso i SerT cittadini lì manca un altro inviante che l'ospedale
La prima cosa che ci ha stupito acque
Questi sono solo i dati dal novantanove dovete aggiungere ottanta utenti del novantotto
Non abbiamo preso in carico in undici mesi centonovantuno sorge
E il ritmo è molto alto non avevamo una flessione dei nuovi casi al servizio progressiva ogni anno per la prima volta registriamo a Bologna un incremento del centocinquanta per cento
A dimostrazione che non sono i tossicodipendenti che diminuiscono sono i SerT che sono sempre meno tarati sulle nuove tipologie di tossicodipendenti e che se continuiamo a contare gli eroinomani
Dalla quantità di soggetti in carico ai SerT continuiamo a è come se contarsi mo'le persone di una città da quelle che in quel momento sono sull'autobus in un momento qualsiasi sono sull'auto non è assolutamente un indicatore vale a mio giudizio
Noi prendiamo i senza fissa dimora e gli immigrati dal primo aprile dopo aver stipulato un accordo con il Comune in questo senso
E ne abbiamo presi sessantuno mentre centotrenta venivano deserta attenzione perché molti di quelli che vengono inserto vivono comunque in strada
Anche se sono residente a Bologna sono gli espulsi
Sono gli espulsi dei nuclei familiari sono anche quelle persone in cui
Magari tornando hanno fatto uno due tre programmi fino a quando la comunità e gli ha detto signora lo butti fuori di casa non riprende in casa non abbiamo un punto otto di questi di queste persone
Fra invece gli utenti presi in carico direttamente cinquanta sono sessantuno cinquanta però sono senza fissa dimora
Italiani undici sono immigrati altro dato interessante questi sono dati preliminari quindi scusate viveri butto lì grande per la lavorazione dell'ancora venire avverrà a fine anno però l'altra cosa interessante che la metà degli italiani aveva fatto in media due programmi completi in comunità tappe
Questo è il nostro andamento dell'utenza nel tempo
Io questa l'ho fatta solo per richiamare la vostra attenzione su un dato c'è un gap più grosso di quelli che siamo abituati a vedere fra i soggetti incarico e la media quotidiana degli accessi
Comunque questo tipo di programma funziona poi dopo vi farò vedere perché ma comunque a una adesione alla trattamento un attimino più bassa più problematica di quell'insolito il gap di circa il quindici venti per cento ogni giornata manca il quindici venti per cento
Dei soggetti
Però l'altro dato che c'era lì su duecentosessanta che noi ne abbiamo presi attualmente solo novanta novantacinque accedono quotidianamente
Gli altri sono stati dimessi quindi l'altro dato che abbiamo è che l'unità mobile a un elevatissimo turn over cinque sei volte superiore a quello che si registra presso gli ambulatori
Come si esce dall'unità mobile
Anche qui ci sono delle differenze a seconda se si è residenti o non si è residente
In soggetti residenti possono tornare
Programma finisco su questo multimodale integrato
Oppure accedono a un al Pronto Soccorso sociale di una comunità del Censis cos'è pronto soccorso sociale
è la possibilità di stare per un mese in comunità senza alcuna motivazione che non sia quella di tirare il fiato
Che non sia quella di sottrarsi per un mese alla quotidianità della Alberto secondo
Un servizio molto gettonato
E il fatto che si tratti di accedere a un anche questo è un servizio nel mio modo di vedere a bassissima su che si possa accedere a una comunità addirittura una comunità CEIS senza alcuna tipo di analisi motivazionale
è un'assoluta novità ed è una cosa molto molto efficace nel
Catturare persone
A questo tipo di di prove
Oppure si può andare direttamente in comunità o ci si può arrivare tramite Pronto Soccorso sociale perché comunque pronto soccorso sociale prevede che due tre giorni prima della fine del periodo
Sì dica quello che si vuole fare cioè se si vuole tornare fuori o se intende restare
I non residenti invece l'unica differenza è questa che possono accedere a programma multimodale integrato solo se si stabiliscono a Bologna
Con i propri mezzi
Non siamo in grado di favorire un radicamento a Bologna in parte non lo vogliamo
Non siamo in grado di favorire in questi soggetti una di carne
E l'altra cosa che è diversa che prendiamo i contatti per il rientro al SerT di provenienza se fossi
Ho al Paese di origine
Siamo in grado di offrire da poche settimane un un servizio che prevede il passaggio dal pronto soccorso sociale la disintossicazione e il rientro protetto in aereo a casa per volontari
Mi riferiva di immigrati
Allora tutti questi che sono usciti
è andata così ed è andato in un modo un po'diverso a seconda che noi vediamo quelli inviati dai che analizziamo quelli inviati deserta analizziamo quelli dimessi fra i senza fissa dimora fra gli immigrati settantadue sui centotrenta provenienti dai SerT sono stati dimessi e l'esito e positivo nel settanta per cento dei casi perché o sono passati in ambulatorio a fare un programma individualizzato integrato o sono andati in comunità
Fra i senza fissa dimora le cose vanno un po'diversamente gli esiti positivi sono circa la metà
Poi dimessi
Esiste una quota rilevante di troppa auto esiste una quota rilevante soprattutto di carcerazione
Un'interpretazione grossolana che si può fare e che comunque hanno bisogno di mangiare cioè non si ruba soltanto per comprarsi la dose ma una un'interpretazione molto personale
Molto bassa comunque la quota che abbandonato fra gli immigrati regolari perché non hanno un canale di uscita
Vedremo quello che succederà adesso con il rientro nove
Vi do questo dato
Così buttato lì queste sono è l'andamento delle siringhe scambiati per noi doveva essere solo un servizio collaterale
Quello che volevamo fare era dare un messaggio è un servizio che sta ottenendo un successo crescente ed enorme anche quella flessione di novembre se non ci fossero mancate le siringhe per quattro giorni sarebbe stato un ulteriore incremento a dicembre stanno viaggiando verso le dieci mila siringhe al mese
Siamo diventati i più grandi scambiatori e raccoglitori per la città come servizio collaterale
A riprova che sarebbe utile aprire anche in Italia l'esperienza dei miei dall'incidente e smettere questo mio giudizio personale di nascondersi dietro il dito della macchina della freddissima macchine scambia seri
Io non non posso tirare conclusioni con questi dati io volevo semplicemente illustrarvi un progetto di tentativo di razionalizzazione dei trattamenti abbiamo però delle percezioni
Cioè qualcosa che ci spinge ad andare avanti su questa strada implementarlo ulteriormente innanzitutto possiamo dire che fino adesso il trattamento col metadone in strada non è problematico
E sembra una cosa ovvia ma nel momento in cui qualcuno ha proposto questo progetto il novanta per cento delle persone ha previsto delle cosa catastrofica
Dalle rapine e i furti gli incendi sommosse costi ordine pubblico anzi noi siamo l'unico ambulatorio di Bologna che non a spaccio attorno alla appunto di somministrazione lo spaccio per me è un fenomeno sconosciuto
C'è la massima compatibilità ambientale sociale il la massima accettazione da parte del vicinato la massima trasparenza
Questa scelta di restare soltanto mezz'ora e di andare via impedisce l'aggregazione impedisce che quello diventi un punto di riferimento
Altra cosa
A si potrebbe pensare che va bene diamo il metadone così a che per strada questa sistema andrà ricontiamo così fino ad esplodere
Invece no sono dei programmi caratterizzati da un rapidissimo turn over valute
Ripeto quattro cinque volte più rapido di quello che eravamo abituati a vedere anche questo è un dato che ci ha lasciato alquanto di stucco anche perché non si tratta di un TAR nove air da abbandono
Ma si tratta di un TAR Norbert e di passaggio a programmi di profilo superiore o comunque a collocazioni più idonei dignitose
Altro fatto
Che proprio quei soggetti che solitamente non hanno titolo per l'accesso ai servizi che solitamente i servizi rimandano indietro sembrano essere quelli che più si giovano del trattamento col farmaco anche se non integrato
Cioè ci siamo accorti che per tanto tempo abbiamo avuto la responsabilità di non dare il metadone a quelle persone cui era più necessario
Altro fatto
Ho detto prima
Facendo un servizio di questo tipo abbiamo questa quota consistente di persone che volgono positivamente abbiamo anche una quota consistente di troppa auto sono i refrattari che ci segnalano gli olandesi nordeuropei dopo che hanno abbassato la soglia li abbiamo incontrati anche noi
Ultima constatazione che per noi è molto importante l'associazione dell'opportunità di scambiare le siringhe con il trattamento farmacologico non è problematica
Non è assolutamente problematica
E comunque la percentuale di soggetti non facciamo le ultime le urine a bordo ma la percentuale di soggetti che scambiano e circa il dieci quindici per cento non di più
Ci sono i grandi scambiatori che sono quelli che ci hanno fatto andare sul numero
Ma soprattutto questo opportunità ci ha configurato in parte come unità di strada e ci ha fatto fare tanti agganci perché i ragazzi sono venuti prima scambiare non li abbiamo fatti scambiare si sono ripresentati qualche giorno dopo
Per chiedere come si faceva pervenire in trattamento nessuno si è presentato lì dicendo voglio subito il metadone nessuno ha piantato nelle grane tutti cortesemente hanno chiesto come si fa per arrivare l'unità mobile ha un altissimo livello di accettazione di compatibilità malgrado tratti un'utenza
Terribilmente problematica non abbiamo inventato nulla abbiamo soltanto avuto un attimino il coraggio di mettere in pratica in Italia quello che i nordeuropei hanno fatto da tanti anni prima di noi
Grazie davvero Salvatore
Giancarlo che ci conferma
Quello che è quello che andavamo dicendo insomma un po'come come senso generale di questa di questa sessione pomeridiana
Io a questo punto mi chiedo danni istruzione se sia più opportuno passare a delle domande e avere
Qualcuna immagino che forse dall'editore o qualcun'altra ne posso aggiungere piuttosto facciamo allora chi
Lavoro in ente pubblico umano nel Rita no dico sarebbe bene questa questa cosa L'Unità mobile riuscire a portarlo a livello nazionale veramente perché penso che sia una sì è una cosa eccezionale insieme
E posta
Contenere dei grandi risultati
Non so fino a che punto punto può sostituire unanimità fissa però mi sembra che che sia proprio una soluzione
Una grande soluzione a ad tanti tossicodipendenti che magari non non arrivano messe
Quindi volevo chiedere se è possibile diciamo portare provare anche in altre città quanto meno nelle grandi città
A far partire questo tipo di cose
Allora sicuramente una cosa indicata nelle grandi città per fare dei programmi a bassa soglia d'accesso non siamo i soli siamo stati i primi in Italia ma non siamo i soli mi risulta che ci sia anche Bergamo e c'è un progetto presentato dall'essere di Mestre
Stata con noi per una settimana c'ho studiato colleghi di Mestre hanno fatto un progetto che si richiama si richiama
Trieste aveva un fare il modello a Rotterdam il nostro modello metodo Bastian esterna
Trieste modello Rotterdam cioè prende qualcosa lo porta sul molo lo lascia lì per tre ore e poi lo riporta indietro e quindi ha risolto il problema della collocazione di un punto fisso non ha creato una vera opportunità a monte secondo me però questo tipo di intervento questo tipo di ambulatori
Può andare bene anche per fare non dei trattamenti di bassa soglia in realtà
Tipo grandi può esserle che sono dei dati di paesini su un grande territorio dove c'è un solo ambulatorio difficile da raggiungere
Cioè secondo me le aziende in questo caso si dovrebbero porre il problema di portare loro
Il metadone inciderà sull'ICI sedi si paga di questo tipo ce n'è tante
Nella pianura padana ce ne al Sud ce ne sono aziende molto grandi hanno molti Comuni piccoli hanno dei trasporti pubblici poco efficienti
Una soluzione di questo tipo potrebbe sicuramente migliorare la diffusione dei trattamenti anche proprio in trattamenti non potrebbe a sua sorella
Altre
Ma tutta assassino
Altamente altamente positiva dunque anche centrista da lunedì a bocca aperta insomma carioca Capezzone Lion Café in allora
Sebbene la sbaglia in eccedenza unitamente
Fino al primo febbraio si dal primo febbraio mi danno
Un altro medico ananas era
Una causa diversa opposta è un progetto sperimentale e questo è un quaranta
è un vecchia trecentonove attuale legge quarantacinque annualità novantaquattro novantacinque finanziamento da centocinquanta milioni non sempre si potrà risolvere
Accentuava
E anche questa volta calzamaglia interessante Palisades acquistino elementi entrare a far parte di questa di farina ma niente noi abbiamo un appalto io sono l'unico medico dell'arma
Per l'azienda sanitaria locale a fondo e presto servizio appaltato abbiamo storicamente un rapporto con una cooperativa di Bologna
Che ci fornisce personale perde ambulatori dal metadone
Abbiamo scelto l'appalto per un motivo molto semplice perché sul loro ci devono garantire il personale quindi un servizio di questo tipo che circola tutti i giorni dell'anno uno che si rompe una gamba e una gravidanza io sono fregato invece l'ha fatto Milano ma soprattutto per un'altra cosa
Perché nella gara era scritto chiaramente che tutti gli dovranno riportare tutti i nomi dell'infermiere dovevano avere almeno un anno e mezzo di esperienza negli ambulatori dallo Stato
è stata una cosa voluta proprio per rispondere a quei postulati all'inizio ce ne siamo convinti che a fare questo lavoro ci debbano andare le persone più preparate anche se sembra un lavoro più semplice più scarno
E che invece possiamo permetterci nella sede fissa o vi dove facciamo le cose un attimino più a mo'di notizia grate di lasciare i novelli
Senta è l'obiettivo senza
Tossicologia medica arriva anche lui con un'esperienza fatto con noi per un anno e mezzo le domeniche a bordo
E adesso probabilmente fece rimane
C'è c'è un non non abbiamo finora preso nessuno attraverso questo sistema Traverso polo dell'appalto che non avesse già esperienze questo sito
C'è un'altra
Sarà la grigliata di Bergamo però corpi due domande primo commenta hai risolto il problema della gestione dei trattamenti con gli immigrati
Che riccamente non hanno diritto a prestazioni sanitarie secondo
La seconda questione era riferita ai soggetti che sono in trattamento sostitutivo sul camper quindi immagino che non abbiano diritto
Ad agevolazioni quali il l'affitto dalla dose in caso di malattia piuttosto tiepidi allontanamento dalla città
Sì allora
Tutte e due le cose la prima ci è sembrata l'uovo di Colombo allora la legge dice che io posso trattare di anonimato le persone senza neanche chiedermi nome e cognome
Io gli dico di darmi uno pseudonimo il nome che loro intendono darmi non li faccio nessuna domanda sul permesso di soggiorno
Allora quanto meno singolare che io debba condizionare l'accesso alla
Possesso del permesso di soggiorno nel momento in cui la legge mi dice chiaramente che io devo accettare una persona che mi porta solo la sua faccia accettando per esempio per lui dice io sono Superpippo
Sulla cartella devo scrivere Superpippo mi rifaccio a questa parte qui prevale
Uno due si potrebbe anche dire che questo è un trattamento di soccorso
Cioè se qualcuno mi cita io tenterò di difendermi anche con questo argomento
Meglio difendersi da questa cosa piuttosto aveva fatto rifare la rassegna stampa nei servizi diciamo
Sì e allora mi e mi dovrò fare questa cosa la seconda quello sull'affidamento se io non l'ho detto non è previsto l'ha firmato il trattamento è solo supervisionato e quotidiano però
Qualche affidamento l'abbiamo fatto con delle caratteristiche del tutto particolari per le motivazioni del tutto particolari per esempio avevamo un ragazzo che viveva per strada da anni che non vedeva la sorella in Francia danni che era contentissimo per grazie al trattamento con metadone
Poteva permettersi di andare a trovare la sorella vicino rione
L'ho fatto passare dall'ambulatorio persona affidabile andava in Francia col biglietto del treno queste cose qua gli ho fatto l'affidamento lì per non inquinare il luogo
E lui è andato in Francia fra l'altro è stato contentissimo sul fatto anche trasferimento in Francia così
Qualche altra cosina per motivi di salute così fatta presso l'ambulatorio anche però per capirci con un quotidianità di cento utenti con ormai quindici mesi di servizio forse temo fatto tre affinamenti quattro
Cioè non ci irrigidiamo appunto tale da arrivare all'isterico
Però comunque l'affidamento a bordo
è previsto il trasferimento
Immediato l'aspetto sgradevole un altro
L'aspetto sgradevole quello del rientro al SerT di appartenenza
Io ho fatto sette rientri al sette otto rientra sette appartenenza in tutte le otto casi quando richiamato il SerT appartenenza che fra l'altro già riconosceva
La risposta è stata male presa in carico tu Adesso tu
Cioè non si arrivava a condividere il progetto del fatto che questo rientrava a casa
Per loro andava bene che fosse a Bologna sono unità mobile
Però costo
Ho dovuto veramente penare ma questo fu
Rispetto ripeto ad utenti
Oppure in paio di Casini ha detto va be'prima di leve metadone cono rimandi
Cous cous
Poi dopo alla fine non hanno ritrovato lì lo stesso con la letterina mica lui che si è presentato non hanno potuto far mano però è stato una forzatura lo sfondamento
Era prima per pubblicare dati e anche i riferimenti insomma anche per avere dei riferimenti bibliografici crociate per verificare se sono più efficaci certi approcci piuttosto che altro non certo
C'è c'è una domanda lidi
Una richiesta da da un po'di tempo
Mentre salutiamo l'ingresso in sé può alzare la mano altrimenti la si stante l'assenza e rientra in sala
Liberti e non sono medico
Venga dal cielo
Condivido ampiamente le sue valutazioni sulle macchinette le nostre mani macchinette funzionano malissimo
Comunque queste incidentale volevo chiederle se essere disponibile la memoria
Se è disponibile la memoria sua già oggi no non non scritta io spero di scrivere tutte queste cose nero su bianco hanno finisco un anno primo anno di osservazione dalla serietà dalla nana qualcuno
E quanto persone che tanto che forse non ci ho fatto caso niente sposi normale quanti infermieri
Naturalmente c'è il medico più allora a bordo ci sono sempre due persone minimo preferibilmente tre o meglio in casi eccezionali ce ne possono essere due ma quando entrambi sono sogni ristoratori
Uno dei due guida abbiamo voluto un mezzo con la patente B proprio per questo perché non ci desse dei problemi non non richiedesse delle cose particolari l'equipaggio normale ha vinto tanto per certo di giorni ottantacinque per cento dei giorni e fatto due infermiere un autista
Il lunedì a bordo ci sono io il mercoledì ci sono i medici dei sì dei cinque sette a rotazione così possono fare il follow-up nei loro
La domenica c'è quel medico di cui vi parlavo prima che invece sostituisce uno dei due infermieri quindici alcuni un autista un infermiere un medico comunque sono tre persone
Severe anche capito che è impegnato mezzo ad ogni fermata farai cinque sei fermati fa cinque fermate quattro da mezz'ora e una da un'ora
Quindi praticamente sette otto ore di lavoro forse meno nome non c'è
Si finisce in tutto sì sei ore sei ore e trenta
Circa il giro comincia alle nove e trenta rientriamo alle quattordici e cinque ringrazia
Ci sono altre domande
Probabilmente la seconda tranche attivare dal primo aprile sarà quella di continuare il pomeriggio quello su cui stiamo lavorando è un'unità mobile che esca alle nove di mattina rientri alle sette di sera
Allora altre domande
A la ringraziamo sarà Giancarlo sperando di riavere alle tasse cioè di questo congresso più numerose relazioni come la sua
Nel senso di più numerose esperienze quindi
Diamo la parola per l'ultimo intervento
Alla dottor Mazzone e della Imago software che si parlerà di questo sistema informativo di erogazione del metadone raccomandandogli visto che
Quando sia Giancane di mezzo casa se pisane area di rendersi conto pretendeva si restringano ecco esauriamo questa indicazione di massima ecco sostanzialmente Salvatore ha fatto ha presentato il il Progetto di disperazione automatica del metadone
Dal punto di vista che più interessa credo
Io adesso dovrei andare a parlare un po'più sul tecnico
Farli addormentare del tu dove diciamo invece che
Sceglierà un'altra soluzione che è quella di parlarvi
Un po'della filosofia di questo progetto
Salvatore giustamente ha messo in evidenza quali erano i bisogni
Al all'origine
Del del Progetto i bisogni erano di poter fornire con molta velocità il il metadone di poter effettuare dispensa azioni con volumi molto grandi con flaconi da un litro e soprattutto il lato su cui Salvatores soffermato abbastanza poco credo è quello del recupero degli operatori in relazione alla velocità del sistema cosa significa questo
Significa molto semplicemente che la velocità raggiunta dal sistema consente e la semplicità d'uso consentono ad un operatore di gestire l'intero carico e scarico della giornata
Ed avere così a disposizione più operatori per l'approccio diretto con l'utente quindi un recupero anche di quello che è il rapporto con l'utente
L'altro punto fondamentale del sistema era quello di andare a
Diciamo così
Tranquillizzare l'utente per quello che si andava ed effettuare l'effettuazione della distribuzione avviene tramite questa macchina che viene
Regolata dal dall'operatore il quale dispensa il metadone e che verso l'utente a un Display che gli dice esattamente quante quali sono le quantità che sta assumendo in quel momento
Questo era importante in modo che ci fosse quella tranquillità anche da parte dell'utente che si vede un sistema tutto s'tutto sommato pesante in quanto formato da una macchina rispetto a quelle che erano delle persone che lo seguivano prima il sistema
Sorvolo su quelli che sono i dettagli tecnici vorrei parlare un attimo però di una scelta che abbiamo fatto relativa alla
Al al tipo di sistema e perché
Questo questo programma è stato concepito sotto MS-DOS
A al suo
Al suo interno un programma che consente la gestione di un detta Bess
Il quale a una semplicità estrema ma soprattutto un'affidabilità massima prima
Vorrei farvi pensare un attimino ai problemi che possono sorgere con Windows le famose schermate nere il sistema che si spegne
Tutto questo tipo di Problemi
Erano ben presenti quando abbiamo iniziato la progettazione eran presenti perché dovevamo gestire dei dati che dovesse che dovevano essere assolutamente
Affidabili sicuri
E dovevamo essere certi anche che questi questi dati rimanessero
A il più possibile nel loro formato con significa informaticamente significa che i dati non devono assolutamente poter andare incontro a guasti rottura incidentali nonno
La nostra azienda lavora da da dieci anni nel nel settore delle tossicodipendenze
Per conto della Regione Emilia-Romagna noi abbiamo informatizzato
Il sette della Regione Emilia-Romagna
E abbiamo sul campo acquisito un'esperienza direi notevole per quello che riguarda proprio questo tipo di problema il problema fondamentale era avere un software semplice come utilizzo
Che fosse estremamente compatibile con l'uso che ogni utente deve farne ogni giorno
Ma soprattutto che si adattasse perfettamente a quelli che erano i bisogni dei servizi
In questo da questo punto di vista è molto facile per un'azienda anche fa software dire ok vengo io a spiegarvi come come si lavora
Questo il difetto maggiore che si può creare nessun programma
In questo grafico voi vedete un sistema tradizionale di lavoro c'è uno studio di fattibilità che è l'unico momento e in cui si interagisce con con l'utente finale cioè con il committente di questo di questo prodotto scusate
L'analisi dei requisiti
Viene fuori dalle esigenze che questo utente ci dice l'utente mi dice io ho questo problema devo risolverò in questo modo
Io cerco di trovare i sistemi informatici che traducano questa esigenza
Vado poi ad una codifica
Che significa la scrittura vera e propria del del software poi effettua un test all'interno in cui valuto se sono stati raggiunti tutti gli obiettivi prefissati
Passo poi è un teste sterno che il famoso beta tester di cui avete sentito parlare spesso ritengo ed infine viene il rilascio
Nella
Procedura di meccanizzazione del metadone non avevamo un altro tipo di problema
Avevamo un sistema che doveva assolutamente
Interagire con l'utente ma soprattutto dovevamo testare la validità del protocollo di controllo di questo sistema
Per cui dopo lo studio di Faletti milita
Si passa allo stesso l'analisi dei requisiti ma c'è una fase in più che è la prototipazione
Nella quale viene fatto prima ancora di scrivere il il software vero e proprio viene creato un modello con tutte le maggiori funzionalità del software quindi in questo caso abbiamo preparato un prototipo che eroga asse metadone sul quale abbiamo fatto delle prove dei test ha e quant'altro
Che ci ha dato ha il segnale che l'analisi fatta insieme agli operatori del del sette era quella corretta
Una volta fatto questo tipo di di prototipo si è avuta una retrazione cosa significa una retroazione siamo ritornati indietro
E abbiamo rielaborato l'analisi sulla base di quello che era venuto fuori dal da questa fase di prototipale
Con il significato questo il significato
Andare a verificare tutti quelli che erano la i problemi che potevano avere che poteva avere il sistema è stata aumentata velocità del sistema la precisione l'accuratezza ed infine siamo passati a questo punto alla codifica abbiamo effettuato il test interno il teste Esterno che è attualmente in corso presso il sette del dottor Giancane dove si stanno facendo delle simulazioni e fra poco penso si passerà alla alla fase di di teste definitivo
Ne abbiamo rilasciato il prodotto
Allora questi sono i punti che abbiamo cercato di sviluppare in in questo progetto una gestione in parallelo della erogazione sia automatica che manuale cosa significano e abbiamo un dispenser che spetta e che effettua in automatico l'erogazione di metadone
Contemporaneamente noi in qualsiasi momento possiamo sospendere questa erogazione e passare alla fase manuale per un affido magari con un altro con una forma di farmaco che so Laboccetta
La produzione di un unico registro di carico e scarico per più forme farmaceutiche
La gestione dei trattamenti con produzione di piste automatiche per degli utenti noi al mattino quando arriviamo al nostro operatore a davanti tutta la lista degli utenti in trattamento
Ed infine la possibilità di variare la dose preventivata in relazione a quelli che possono essere
Eventuali problemi che sorpassa ente rigetta la dose oppure un una dose supplementare o quant'altro
E soprattutto la gestione degli affitti gli affidi vengono calcolati automaticamente sulla base dei trattamenti
Ritorniamo un attimo indietro a quello che dicevamo prima perché di certe scelte
Forse meno coreografiche di altre ma molto più sostanziali e concrete il nostro software permette di controllare il dispenser del metadone e tutta l'interfaccia del software con quattro tasti
Abbiamo pensato fosse inutile dannoso me soprattutto pesante per l'operatore dove era stato di ha trafficare con mouse Tabara allegare finestre di Windows che si aprono e si chiudono a loro piacimento eccetera
Per cui
Abbiamo utilizzato l'ambiente Dos che ci dà anche quel vantaggio di cui parlavo prima la stabilità dei dati in dieci anni di di lavoro quel sette della Regione Emilia-Romagna noi siamo riusciti al novantacinque per cento a recuperare sempre i dati in caso di interruzione di energia elettrica o altre problematiche di questo tipo
Un recupero dei dati quindi totale una sicurezza molto è un affidabilità molto alta rispetto agli archivi e alla loro sicurezza ricordiamoci di cosa stiamo parlando di erogazione di metadone quindi questo diventa fondamentale
La base dati Scelta noi lavoriamo con formato facilmente esportabile
Facilmente esportabile appunto in qualsiasi applicativo utilizzabile sia per gestioni statistiche sia fogli di calcolo o quant'altro
La sicurezza per la sicurezza del software noi abbiamo un doppio un doppio livello di sicurezza delle password per con diversi livelli di gestione ed una chiave elettronica ogni operatore assegnata una chiave elettronica che è univoca ovviamente permette all'Hui e solo a lui di effettuare le erogazioni in quel momento
Se per qualsiasi ragione l'utente il l'operatore si deve spostare chiaramente la macchina completamente al di fuori di qualsiasi Maneggio esterno
Procedure di salvataggio supplementari nel senso che tutti i dati vengono salvati in continuazione ogni giorno in automatico e compressi
Ed infine la possibilità se per disgrazia il dispensa ha un problema fisico che gli impedisce di erogare le sue di di di fare di di completare le sue funzioni si può passare tranquillamente alla gestione manuale quindi si possono usare altre forme farmaceutiche
E soprattutto si potrà lavorare comodamente con i boccettine e quanta
Infine il sistema tiene assistito con un servizio di assistenza telefonica sulle procedure cioè c'è una linea telefonica che risolve qualsiasi dubbio relativo all'uso del software poi c'è una tele assistenza
Dove tramite questa teleassistenza la nostra azienda può intervenire direttamente sul computer dell'utente per riparare
Ad esempio dei problemi che possono esserci con gli archivi e la gestione degli aggiornamenti periodici del software cambia una normativa possiamo aggiornare automaticamente il il software e tutte le sue versioni
Un ultimo accenno e poi concludo
Prima abbiamo parlato
Pella
Filosofia che c'era alla base di questo prodotto questo prodotto è nato dal dell'esperienza di terre aziende
E da un Progetto dell'azienda USL di Bologna la stessa del dottor Giancarlo
Le tre aziende interessate sono la Molteni farmaceutici sono alla interessi per quello che riguarda la parte di costruzione del del dispensa quindi fisicamente chi l'ha costruito e noi la Hospital Technology divisione software Imago
Che abbiamo fatto il software
Questo Progetto
Nasce soprattutto da una volontà precisa cercare di risolvere un problema
Reale
La distribuzione del metadone
Questo secondo noi secondo quanti l'hanno visto il progetto è venuto abbastanza bene
E penso che sarete interessati di poterlo vedere dal vivo alla presentazione che ne verrà fatta a Firenze ma di questo vi potranno parlare meglio i signori della morte
Vi ringrazio
Bene allora io apre un attimo la discussione ci sono domande riguardo allora ultima relazione
Sì
Diamo salito al microfono
Allora un paio di domande
Un chiarimento sul fatto che le diceva che è possibile e gestire con un unico registro più preparazioni farmacologiche
E come la mettiamo con le firme il problema della del fatto che comunque sul registro c'è bisogno di apporre una firma anche se io ho letto che c'è adesso questa cosa recitò nella pubblica amministrazione sulla firma digitale sulla possibilità che negli atti pubblici sia possibile
E registrare automaticamente in digitale senza passare per
Ma dello cartaceo grazie forse
Appunto per questo discorso la firma si dice ma questa ancora da da vedere che ci sia questo discorso del scannerizzazione della firma
Per eventualmente
Parlare in digitale dio da informatico devo dirle che sinceramente questa è una grossa baggianata
Perché scannerizzare una firma significa porre in forma digitale
Per quello che riguarda il computer in forma digitale ma se io poi questa firma la devo stampare su un documento non no assolutamente una firma digitale ma una firma cartacea tout court quindi
Questo io sono le
Le classiche soluzioni intermedie a cui si arriva perché vede il discorso fondamentale questo all'interno del computer
Se se volessimo andare a ragionare in questi termini noi abbiamo un archivio digitale
Intoccabile
Per definizione
Che rimane immutabile salvo intrusione se lo mettiamo in un cd abbiamo un archivio intoccabile per forza
Quando mi si viene a dire se toscane Rizzi la firma del direttore sanitario
E poi la mettiamo sul foglio di carta io rimango a bocca aperta se questa è una firma digitale io sono Superpippo veramente
Non so cosa rispondere da questo punto di vista per quello che riguarda attualmente il il registro che noi proponiamo con il software invece la faccenda è molto più semplice viene riproposta
Il cartaceo perché a tutti gli effetti lavoriamo son capace
Questo modello cartaceo viene firmato con le stesse modalità
Anche lei conosce benissimo
Scusi
Sì allora niente viene non è stampato di volta in volta da Miss amministrazione una riga dalla stampante debba viene filmata viene scaricato a fine giornata il il programma due modalità
Da questo punto di vista
Visto che è possibile mantenere
Si mantiene praticamente un borderò una prima nota
Non definitiva in cui io vado a fare tutto il vado a vedermi il lavoro della giornata a fine giornata io sono obbligato dal programma a fare una chiusura
Giornaliera
Delle mie attività
A questo punto la chiusura giornaliera significa tirare i conti e ad andare
Alla giornata successiva abbiamo già detto prima che il software presenta una lista degli utenti che si presentano al trattamento
Quindi chiudo la giornata di oggi quando effettuato tutte le somministrazioni
E vado alla giornata successiva
Quel discorso che diciamo prima mi consente di a lire
Il registro stampato a fine giornata lei sa benissimo che c'è anche il problema dell'utente che si presenta
Con ritardo e quant'altro questa cosa è stata risolta in questa maniera
Per cui i dati vengono in ogni caso registrati
E poi vengono stampati in una fase successiva giorno per giorno comunque c'è un ragionamento
E il cartaceo bene
Cioè esattamente le pagine
Pre Bollate prenumerati
Si divide poi per di
Viene vengono ordinati a seconda del tipo di sostanza e poi stampati in sequenza per cui non risultano sul
Ci saranno fogli diversi per ogni forma farmaceutica
Bene c'è ancora qualche domanda
Questo punto non ci resta che chiudere questa sessione ringraziando il relatore
Questo punto ci dovrebbe essere la sessione delle comunicazioni
Vediamo se ci sono le persone presenti facciamo una piccolo piccolo Censimento
Salamina scene
Bricolo che passerebbe pantere
Bassetti
Fogaroli
E miniere Saladino
Quindi non c'è
A questo punto allora invitiamo se la mina Giuseppe da Torino
Che per colpa mia non è nemmeno nel
Nell'elenco delle comunicazioni
E del fatto me ne scuso
E mi scuso anche di non avere presente il titolo
Do
E lascio quindi all'autore anche i compiti a disagio dove Landoni di nuovo anche una eccetera
Il titolo eccolo qui
Si tratta di uno studio fatto recentemente da noi dall'Osservatorio epidemiologico del Piemonte
Su cui un lavoro
Appunto sulla variabilità dei trattamenti effettuati inesatte piemontesi
Scusate il piccolo affanno dei tre scalini
La l'analisi dei dati sui trattamenti effettuati in sé piemontese è stata fatta per chi ha dimestichezza con le schede diffusi ministeriali è stata fatta a partire dalle informazioni raccolte routinariamente quelle formazioni che vengono periodicamente spedite al ministero
Sono informazioni che raccolgono appunto di formazione Trecate sul numero di trattamenti effettuati nei pazienti negli utenti dei SerT e ci sono una serie di tutta la modulistica abbastanza ben standardizzata
E che raccolgono informazioni anche sul o alcune informazioni così generiche sui servizi tipo
La pianta organica per via e via discorrendo quell'idea quindi era quella di utilizzare informazioni prontamente disponibili
Per guardare un po'degli atteggiamenti terapeutici le strategie tra perché all'interno deserte si tratta quindi di una prima analisi molto descrittiva
Dunque le informazioni le informazioni raccolte sono state innanzitutto il tipo di trattamenti quindi se si trattava di trattamenti farmacologici e quali tipo di trattamenti farmacologici o ti tratta mentire esclusivamente psico sociali secondo appunto la maniera
Di raccolta di informazioni all'interno dei questionari
E poi venivano anche raccolte altre informazioni come la composizione del del SerT il la percentuale di medici o di assistenti sociali e psicologi nel in pianta organica
Assumendo tutte queste come informazioni eventualmente esplicative del tipo di interventi terapeutici effettuati
Sono stati utilizzati soltanto le informazioni riferite al novantasette perché a partire dal novantotto
Le schede ministeriali sono leggermente più variate e quindi potevano esserci differenze nella compilazione dei questionari del delle schede
Quindi avevamo salvato una una discreta variabilità nella percentuale di pazienti trattati cioè il SerT in cui si prediligevano trattamenti farmacologici SerT in cui si prediligevano trattamenti soltanto psicosociali
Per quanto riguarda invece gli inserimenti in comunità
Buona pace di chi strepita la variabilità non è molto alta si tratta di scelte di interventi terapeutici effettuati quel come gli inserimenti in comunità
Effettuati soltanto su una quota che si aggira intorno al dieci venti per cento della
Ognuna di queste bare scusate virus del tutto il grafico ognuna di queste barre rappresenta la percentuale di pazienti
Inseriti in comunità nel sessantatré SerT piemontesi quindi si vada SerT che hanno quasi lo zero per cento dei pazienti inseriti in comunità a Sartre che ne hanno fino al quaranta per cento ma questi sono estremi in genere come vedete circa l'ottanta per cento dei SerT
O oscilla la la la percentuale di pazienti in inseriti in comunità inviati in comunità
Varia tra il dieci e il venti per cento
Quindi non c'è una grande variabilità in questo tipo di scelta tra
Queste invece sempre sui sessantatré sette piemontesi
Mostra come varianti la percentuale di pazienti trattati soltanto con interventi di tipo cosiddetto psico sociale o riferita attivo cioè in cui non si effettua nessun altro tipo di intervento nel farmacologico nell'inserimento in comunità
Ovviamente questa non non dalla dimensione di tutti gli interventi psicosociali effettuati perché si riferisce soltanto la percentuale di pazienti in cui si effettuano esclusivamente questi questi questi interventi come vedete anche in questo caso in questo caso non nel precedente la variabilità estremamente elevata non solo ci sono gli estremi ma ci sono tutte i valori intermedi percentuali quindi c'è un atteggiamento assolutamente eterogenei rispetta la scelta di questo tipo di intervento
Per simmetria
Qui si mostra come la percentuale di pazienti invece in cui si effettuano interventi farmacologici e ugualmente estremamente variabile
Cioè si passa da SerT ancora una volta quasi prossime allo zero per cento dei pazienti in cui si effettuano interventi farmacologici astratte che prediligono affina l'ottanta per cento delle inquisitio l'ottanta per cento dei loro pazienti
Hanno trattamenti farmacologici nelle bare gialle sono riportati un farmaco partono e vanno azzurre ci sono i trattamenti con altrimenti platonici
Perché gli interventi farmacologici quelli sempre raccolti trascrive ministeriale si riferiscono a trattamenti farmacologici per soggetti lo indipendenti
Noi ci siamo abbiam deciso di limitare di mente questo tipo di a analisi soltanto agli utenti con dipendenza da eroina e come vedete la quota di questi di questi utenti è ugualmente abbastanza variabile tranne poche eccezioni in cui sia fino al trentacinque per cento di sotto di utenti non ero indipendenti
In genere o soggetti non eroghino dipendenti sono al di sotto del dieci per cento del totale degli utenti comunque scremato g di questi pazienti
La situazione dei trattamenti farmacologici appare ancora più variabile
Si arriva fino ad oltre novanta per cento di soggetti trattati con interventi farmacologici quasi completamente trattamenti meta dodici di mantenimento in quest'arte di a sinistra totem
E o addirittura dato estrema allo zero per cento
Allora l'idea quindi era quella di cercare di intensificare quei fattori che potesse in qualche modo spiegare come mai alcuni SerT si comportano o decidono di trattare prevalentemente in modo farmacologico i loro pazienti e altre e altri viceversa fanno esattamente il contrario con intervento esclusivamente di tipo psicosociale riabilitativo
Sempre a partire dalla disponibilità di informazioni offerta dalle schede ministeriali abbiamo preso in considerazione informazioni quali il rapporto utenti operatore pensando che la massa di utenti cioè la la la quantità di utenti la frequentazione del SerT in termini di utenza potesse in qualche modo influire nelle scelte terapeutiche
Così come la percentuali medici cioè serve con percentuali di medici in pianta organica più importanti potessero decidere di scegliere più favorevolmente trattamenti farmacologici che altro
Ho oppure la presenza di utenti di una maggiore ritenzione dell'utenza incarico potesse essere il riflesso di scelte in orientate verso trattamento dodici di mantenimento o anche la semplice collocazione geografica dal SerT in qualche modo indicativa di scelte storiche tradizioni consolidate
Tutte queste informazioni sono state introdotte in un modello di analisi multivariata che la virtus troppo
La quale ha spiegato
Queste sono state queste che più elencato sono le informazioni che risultano in qualche modo significative e in qualche modo percettive degli atteggiamenti terapeutici del SerT non so se sono chiare in quello che dico
Però la cosa che mi mi preme far notare e che comunque il modello multi variato che adesso vi illustro non riesce a spiegare che un quinto di questa variabilità tra il diciassette il ventidue per cento di tutta quell'estrema variabilità che che vi ho fatto vedere in forma così descrittiva
Allora
A breve di un po'
Questi sono lì
Risultati dell'analisi multivariata si trattava di modello di regressione lineare multipla per chi fosse interessato
E per quanto riguarda le scelte in termini di trattamenti solo psico sociale riabilitativi il modello di Sheva spiegare come vedete non più del ventidue per cento di quella variabilità che vi ha fatto vedere prima su quel Buccico
Ora come vedete
Al variare del rapporto tanti operatori cioè utenti a bassa utenza con un rapporto cinque utenti per per operatore se si passa assertore ha più grandi utenza cioè da cinque trentacinque
Sì a una variazione nella percentuale delle si osserva o comunque il modello predice una variazione di percentuale di utenti trattati con questo questo tipo d'intervento psico sociale cioè da serto abbassa utenza cinque assestato al Potenza si passa dal quarantasette per cento al sessantatré per cento di pazienti trattati con questo tipo di Enti d'intervento
Ancora
La percentuale di medici in qualche modo è predittiva cioè se il numero di medici passa dallo zero al cinquanta per cento cioè si passa da SerT che non hanno medici sette che hanno fino a metà
Del del del personale costituito da medici la percentuale di pazienti
In cui si effettuano i trattamenti esclusivamente etico sociali diminuisce da sessanta quarantatré per cento questa stanza ragionevole i medici protrarsi predicano trattamenti di tipo farmacologico rispetto a trattamenti di tipo o psico sociale insomma su come definiti geneticamente
La stessa cosa accade con i vecchi tempi cioè quelli con gli utenti già conosciuti in passato dal SerT quindi utenti che in qualche modo invecchiano all'interno del sette se così posso dire
Al variare di questa percentuale cioè al crescere della percentuale di utenti già incarico diminuisce la percentuale di utenti di pazienti in cui si aspettano questo tipo di trattamenti esclusivamente psico sociali
Veniamo quindi trattamenti
Farmacologici in questo caso
Guardare soltanto il metadone a breve e a lungo termine queste sono le variazioni predetto Dal Monte
Primo dell'in qualche modo predice ancora una volta predice soltanto circa il venti per cento della variabilità osservata
Quindi a crescere del numero di utenti nel SerT diminuisce o non non tantissimo ma leggermente diminuisce il numero di utenti trattati con metadone a breve termine
Al crescere la percentuale dei medici è questo ci sembrava stanza coerente cresce anche il numero di pazienti trattati con mercato nel breve termine mentre ininfluente la percentuale di pazienti già conosciuti da sette più interessante quello che accade con il metadone il mantenimento
In cui SerT grossi al passaggio da sarta basta
La sesta bassa SerT a grande entrava più utenza più importante diminuisce il numero di pazienti trattati con metadone a mantenimento e questo già abbastanza sorprendente
Così come sorprendente è la diminuzione di di pazienti trattati con metadone a lungo termine all'aumentare del numero dei medici in pianta organica nel Mercer
Quasi che i medici per che dicano altri tipi di trattamento che non è mantenimenti metodologici
Le percentuali divertenti invece risultato abbastanza coerente che predice il mantello ci dice cioè che più aumenta nel SerT il numero di utenti già conosciuti utenti quindi e in ritenzione in trattamento
E più il il la percentuale di questi tipo di utenza aumentar
In sintesi
Il maggior carico di utenti e predittivo di un maggior numero di pazienti trattati con interventi tipo psico sociale e un minor una minor quota di utenti trattati farmacologicamente sia a breve termine che in mantenimento
Mentre la percentuale di medici influenza positivamente il numero la quota di pazienti trattati farmacologicamente però si tratta solo di interventi insomma per lo più di interventi di tipo metadone a breve termine mentre diminuiscono il numero di mantenimento in attacco
Vado un po'di fretta per data l'ora
Quindi bisognerebbe in qualche modo spiegare questa variabilità intanto ribadisco questo modello in base a queste informazioni introdotte alle informazioni disponibili dalle schede ministeriali non spiega che una piccola quota di tutta quella variabilità
Gli avevo illustrato all'inizio
Giusto un venti per cento riesce a Treviglio
Un altro gli altri quattro quinti di questa variabilità non sono in qualche modo identici stati identificati da noi per cui restano ancora da spiegare ci sono una serie di porte si tralasciamo i vari bias di selezione che sono tanto care epidemiologi
Ma probabilmente si tratta più di caratteristiche intrinseche agli operatori come
Tradizioni culturali abitudine anzianità di servizio specializzazione scelte teorica pragmatiche che possono essere variabili e variare da un servizio all'altro
Così anche sponsor possono contare ragioni quali l'assetto organizzativo deserte il tipo di organizzazione del servita in pile pesa il collaborazione tra operatori
Modelli decisionali o quant'altro
Tutto questo ovviamente questo tipo di informazioni non poteva rilevarle né tanto meno il modello utilizzato poteva metterle induce quello che noi comunque
Pensiamo
E che sarebbe in ogni caso opportuno in questa condizione
Enrico cercare di ridurre questa eterogeneità osservata nel nel tipo di interventi effettuati sul sull'utenza e probabilmente auspicabile sarebbe una maggiore diffusione degli assegni sistematiche sui risultati della letteratura c'è
Vi ringrazio
Una domanda www
Allora ho una considerazione da fare intanto i complimenti per questa ricerca perché effettivamente ci dà un quadro inquietante
è un quadro inquietante di una situazione in una delle città delle regioni diciamo più progredite
è inquietante perché all'aumentarle del numero degli operatori sanitari
Medici diminuisce il numero delle i trattamenti metadone potrà
Non però io ci tengo a sottolineare il fatto che soltanto il venti per cento di quella variabilità che ne osservati si è un piccolo trenta linee voglio cercare di sminuire la cosa però non è un da un indicazione ecco voi vi siete fatti un'idea del perché
Io così mentre ascoltavo commento Monte alcune idee con lei si è fatto niente umiliano una cosa che è interessante il fatto che per esempio sette che hanno io mi aspettavo una maggior quota di trattamenti metodo omicidio sempre mi serve più grosso utenza
Invece probabilmente in questi certo dove c'è un'utenza più grossa c'è una maggiore diversificazione del venne del menu
Terapeutico
Probabilmente che può spiegare in questo modo una una maggiore diversificazione nelle scelte da piante piuttosto che una omogeneizzazione o tutta orientata verso trattamenti metodo amici o tutta orientata verso scelte per
Pratiche di tipo appunto come li chiamo il ministero psico sociali ed educativi ecco la variabile dirigenza dessert questo purtroppo non ne avevamo giusto queste quattro informazioni estremamente grossolane delle schede ministeriale non abbiamo potuto guardare a non abbiamo neanche voluto guardare alto quello che ci siamo interessante intanto rilevare questo questa estrema eterogeneità
E decidere di promuovere studi ad hoc per andare a studiare
Intanto che si son dati aggregati ci vorrebbero dati individuali informazioni individuali che comunque risulteranno da lo studio vedete ad esempio potrà fornire in futuro una massa enorme di informazioni su quel però di fatto disegna un quadro di grande eterogeneità che comunque lui era forse era presente un problema se vogliamo
Per per mi scusi se la interrompo non non è così perché per brevità non non sono andato in dettaglio abbiamo preso le schede che si riferiscono alla rilevazione del quindici giugno cioè quelle schede che rilevano giusto l'utenza nel per i
Quindi sono si tratta di utenti non di trattamenti quindi l'utente contenuto risponde al trattamento e con
Perché se si prende un breve periodo dell'anno tipo quello delle due settimane corrispondente al quindici giugno è chiaro che i trattamenti di breve durata sono risulteranno sottostimati rispetto ai trattamenti di lunga durata questo evidente però è una cosa che riguarda tutti i SerT complessivamente quindi è una distorsione che omogeneamente si ripartisce in tutti i SerT
Non so se sono chiaro e poi comunque la cosa rispetto ai sarta grosso utenza quelli che non è che fanno meno trattamenti ma la percentuale di pazienti in trattamento metadonica tende a scendere
Non di tanto ma tende a scendere negli inesperta grosso senza che ripeto
Questa variabilità è soltanto spiega soltanto il venti per cento di questa range di variazione
Però dà delle indicazioni è un fatto
Che vanno e vengono dal Earth
Ho perché sono di quei pazienti che vengono che fanno solamente al follow up alla fine di una trattamento che non sapendo dove metterli ognuno ne mette nei trattamenti e psico sociale ma che in realtà non fanno trattamenti quindi questo fa crescere a dismisura la percentuale prettamente psicosociale perché vengono comprese tutti questi ragazzi che non non fa niente
Per cui questo coi pacca alate percentualmente il numero dei trattamenti ammettano la mantenne ma in realtà non sono lo specchio esatto di quella che la laterale altre
Ma guardi così come l'alcolista estendere non era nuova e alcolista e completamente altre cose
Per quando quello che riguarda la compilazione delle spie delle schede e questo è ovviamente un una cosa non controllabile nel senso che non è possibile aggiustato in nessun modo però immagino che questo tipo di orrore si ripartisce così come dicevo prima omogeneamente anche anche questo tipo di errore si ripartisce in tutti i SerT da un lato e quindi voglio dire quello che mi interessa guardare non sono le cifre in sella mi mi interessa poco sapere il trentacinque per cento il trentasette per cento ma guardare le tendenze questa è l'accusa diciamo interessante da fare primo fatto la seconda cosa è che comunque abbiamo controllato poi rispetto a queste informazioni raccolte periodicamente anche nel totale complessivo dell'anno sono abbastanza sovrapponibili le immagini quindi se c'è un coerenza anche nelle prove di compilazione questa si riproduce continuamente
E le pendenze dovrebbero rimanerne inalterata
Ancora qualche domanda
Lì perché io sono di Genova
Io
No faccio solo un commento per le cose che conosco a Genova
Io ritengo che che sia dovuto a una disomogeneità nella mentalità della dirigenza medica si osservano perché a Genova è così c'è il sette che dai metadone che c'è il sette Carew da così così Chance perché cioè questo una una realtà il suo lavoro io credo mette in rilievo che questo non succeda solo agendo o no per però è un assurdo cioè denuncia dato che uno presuppone che i pazienti siano tutti uguali
I medici dovrebbero decide sì
Ad adottare unico chiariti ma non solo mette in evidenza scusatemi se m'intrometto ma mette in evidenza una cosa stranissima che
Che il che sono gli operatori medici quelli che non fanno gli interventi con i farmaci
Questo mette in evidenza che se tu mi dai più operatori e in particolare a sei dei medici cala l'uso del metadone non so se vi siete resi quasi
Quindi in realtà c'è qualche cosa comprenda sarebbe molto interessante estendere sto studio a alle altre regioni che non è tanto una cosa mai dieci perché son dati esistenti misero
Per vedere se questo è un trend nazionale sono poi secondo me è chiedere l'implementazione degli organici che pone un problema a questo punto sono ci sono certi Genova che fino a qualche anno fa da chiedo conferma
Come fatti quello che vogliamo fare era passare da questa rilevazione diciamo così aneddotica tutti dicono ah sì certo a fianco da tutta tutti metadone quell'altro Lino locali sia nata da una rievocazione diciamo una testimonianza nel doti calo fatto descrittivo obiettivo
Oltretutto appunto riproducibile dappertutto in Italia
Comunque io ti volevo chiedere se ne puoi fare una piccola versione in inglese il pronostico il già stretto
Se non la manda pubblicata sembra Mandela vorremmo pubblicarla sulla nostra rivista Rocca
Ti ringrazio
Ammetto che mi separa tenendo alta intestata pertanto serve per i lavoratori non sia penso che sia potrà essere interessante vedere poi il trend di questi dati negli anni rispetta destinati presentato sul novantasette perché trovo che sia
Diciamo anzi evitare il montante collegata venti anni tranquillità agli abitanti Champion trasse
A negli anni rispetto compiutamente
Certo magari vanamente giù novantotto
Cervignano cosa ne infatti non l'avevamo fatto soltanto per un problema di confronto perché le schede sono cambiate però adesso vogliamo farlo all'estero e provare anche lavorare citati individuali che molto più preciso sarà certamente
Basta
Sì dobbiamo purtroppo interrompere con le domande diamo la parola al dottor tante
Di Padova si parla di solo una un'osservazione
Sono Ettore Rossi la villa Maraini Roma
Mi chiedevo se inserto fanno i trattamenti psico sociali i trattamenti farmacologici i fan
Ok
La parola dottor panta di Pato e si parla di progetto disassuefazione dal metadone
Ci racconti che cosa succede al momento in cui occorre lasciare il trattamento
Allora parlare di desolazione metadone del mette molto in imbarazzo potuta avere la giornata
Sia di ieri e di oggi perché sembra che non bisognerebbe farlo assolutamente visto che i recettori e tutto il resto
Il parere voglio dire rinunziò tornò a casa chiudo tutto è la comune e chiudo questo progetto ormai da più
A hanno accettato che faccia questo lavoro prese non è una battuta ma in effetti è un ripensamento che che in comunità facciamo spesso questa richiesta c'è nata dal deserta ma in modo particolare dal SerT di Padova
Che trova aveva in carico molte persone in trattamento metadonica o da lungo periodo
Persone che chiedevano dismettere di il trattamento però non non riuscivano a farlo
Non riuscirono non le persone non riuscivano né in trattamento ospedaliero eviti situazioni di ricovero né tanto meno in situazione di tipo ambulatoriale e a domicilio
Era sembrava un bisogno molto grosso specialmente quello che si è che dopo un'indagine che abbiamo fatto
Non tanto nei SerT così di periferia dei paesi mani certe metropolitane
Dove c'erano da da molti anni persone il metadone che vuole che sentivano il vincolo sentivano come legame non so se era come dici diceva ieri per un problema di difficoltà di muoversi oppure effettivamente perché si era concluso un ciclo uno oppure qualcuno in effetti si sentiva come la citazione ieri cristallizzato immobilizzato vincolato da qualcosa di non avere una un un rapporto così pieno con la realtà circostante
A fatica si è così quindi messi in piedi come potete pensare di una comunità terapeutica classica il un programma di Bert per dire dice Fazio nel metadone
Non è voluto essere un po'o un progetto o un programma così inserito all'interno della comunità perché programmi dove comunità che accolgono persone in trattamento metadone info con l'idea che dopo continuano il programma ce ne sono già quello però che la richiesta era questa ci sono persone che vogliono semplicemente smettere il metadone non gli interessa assolutamente fare un un porre un programma un programma di in comunità un programma a lungo termine vuoi perché hanno un lavoro danno inserimento sociale
Voi perché proprio non le sentono bisogno o lascio non sono motivate
Quindi no il nostro è stato proprio un programma di Scala aggio molto lento
Siamo dati di un tempo un tempo di tre mesi dove le persone poté entravano in comunità e potevano in situazione protetta in ambiente controllato scalare metadone in circa due mesi
Poi entrare in attuazione
O quello che si può dirci sentito parlare di male dell'Anpac sono in questi giorni
Però comunque questo era il project Progetto che veniva presentato
In aggiunta è stato visto il rischio di abuso di Arcore
E anzi l'uso di Arco che ci pietre che si ritrova nelle persone quello per per lo meno che noi abbiamo visto delle persone che sono il metadone est fin dall'inizio abbiamo iniziato un trattamento con risulterà
Quotidianamente fin dall'inizio
Criteri di inclusione criteri inclusione all'interno del programma non c'erano nessun tipo di parte qualche tutte le persone potevano entrare
Le lo decidevano il surf inserti inviante decideva
Chi voleva inviare
Quindi la discrezionalità era a carico del sette
Ieri si è parlato di problema di dosaggio qua Bosco lo sparato come era fatto allora un visto che è stato il serto di Padova era azionata reso così promotore e
Quello che per
E praticamente premeva maggiormente un sanitario del surf di Padova a seguito e segue attualmente
Tutto il dosaggio del metadone lo scalare già e la quantità quindi anche gli altri server si affidavano questo sanitario e questo era l'unico
Che decideva
Le modalità di scala cioè
All'inizio noi siamo trovati le persone che contrattavano
Il metadone la quantità di metadone quanto sul suo mi fermo così normalmente
La nostra impressione dopo un primo periodo è stata quella che c'è queste persone avevano una offre un effetto di autosuggestione cioè avevano sintomi
Di astinenza Ester soggettivi
Che
Incomprensibili
Quindi dopo un periodo di tre mesi abbiamo deciso di le persone non sapevano quanto metadone assumevano
Gli veniva dato del metadone loro non sapevano per questo loro come contratto iniziale
Non sapevano quanto
Velina miscelato con degli sciroppi marinata consapevole questo ha ridotto immediatamente i le difficoltà il disagio delle persone
Cioè al i sintomi di di astinenza
Soggettivi di autosuggestione
Soci sono abbassati in in maniera incredibile
Le spese il l'esperienza è abbastanza recente e Nathan nel maggio dell'anno nel novantotto
E e ha tuttora in corso fino adesso sono stati inseriti quarantatré persone
L'età media è compresa tra i venti ebbe i venti e i quarant'anni dice il provenienze sono le sette del Veneto nel dosaggio metadone con era dal del dieci milligrammi ai centoventi milligrammi quindi variabile
Molte persone al al momento dell'ingresso erano Poli è Polito tori al quindici la presenza abbiamo Tron notato la presenza di eroina cocaina cannabinoidi
Calcoli
Oltre che vende case piene in abbondanza
Le persone andavano da un trattamento mettono nego che andava da circa un mese a sette anni di comete perché nell'ultimo periodo si è trovato che persone che state inserite persone che da breve periodo erano state messe il metadone come metodo per toglierli dal dall'eroica
Erano tutte le persone inserite erano HCV positive c'era su abbiamo avuto due persone inedia e se conclamato è una buona se una donna gravida settimo paese
All'interno del del programma del del Progetto che durate tre mesi le persone venivano accompagnate in attività
Cori ricreative dui c'erano incontri quotidiani però questi incontri erano tenuti in maniera così da non affrontare i grossi problemi che potevano emergere durante l'incontro di gruppo
Che venivano demandati eventualmente a colloqui individuali con lo psicologo
Erano comunque previsti una vista America settimanale un colloquio psichiatrico settimanale monitoraggio tossicologico settimanale
Due come trattamento fin da subito veniva oltre al disco uscirà come vi ho detto c'era un trattamento con clock Cettina
E poi i veniva dato in persona il quale potevano presentare disturbi dell'umore della Camargue ma se Pina da duecento a seicento milligrammi al giorno
Questo indipendentemente o meno dalla sintomatologie esperienziale
La quantità di farmaci usata
A a a effetto ansiolitico si è notato che era stata notevolmente inferiore a quella che normalmente le persone richiede richiedono sì nel servizio pubblico ossia quello che riporto nel merito e sperare
E comune affetto notevolmente amplificato cioè bassi dosaggi di farmaco avevano un effetto elevato
I risultati abbiamo avuto su quarantatré persone
Dieci abbandoni
Il resto delle persone sono sono uscite
Inattuazione disintossicare
Due sono sono state dimesse perché per problemi di disciplina
Durante il periodo abbiamo fatto degli incontri gli incontri con i con i familiari abbiamo visto che fare del questi incontri cui familiari è stato di notevole importanza perché
Le i familiari hanno quelle che presentavano un maggior livello di ansia e di preoccupazione
Questo in coda e la possibilità di verbalizzare lanci la preoccupazione dei familiari al fatto sì che diminuisse per la carica di tensione familiare
Che ha permesso le persone di rientrare
Più tranquillamente in comunità
Al di là del dubbio nato in questi giorni il problema che psiche ci siamo posti che stiamo ponendo propongo a tutti voi il dopo
Cioè queste persone finito il metadone rientrate a casa
Cosa
Cosa circola c'è bisogno
Sì rendiamo conto che in effetti il il
Tre mesi non sono niente sono un ottimo sistema per disintossicare
Abbiamo verificato che si può farlo che non ci sono problemi
Però ci rendiamo anche conto di queste persone hanno bisogno di altro
Hanno bisogno di altro anche se durante questo percorso non poche hanno accettato hanno deciso di continuare un programma comunitario solo sei
Qualcuno da noi qualche qualcuno da qualche altra parte
Però il problema è è il caso di togliere metadone
E lasciando uscire
E perché magari rientrino in circuito della droga oppure è il caso di spingere su altri su altri programmi
Questo la domanda aperta che ci stiamo ponendo tornei
Per
Grazie al toccante ci sono domande
Sì
Perché il rischio di uscita
Per avere o procurarsi al coloratissimo
Sì comunità non è un buon luogo recluso nel luogo aperto per il senso che è una casa si può uscire ci può andare da
Quello che avevamo visto all'inizio era un'altra attrazione quindi molte persone attendevano uscivano erano comparsi nel ritrarre
Fatto questo abbiamo visto non succedeva prima
Una una volta dimessi li avete seguiti nel tempo come colorata si vestì stiamo attualmente seguirà seguendo sedici film quindi all'isola con
Parlo bene continua la banda larga sono anche allora
No non tutti allora qualcuno è riempita è ricaduto ed è rientrato il metadone
Mi la maggior parte delle persone non son state per sequestratore interessante perché anche se qualcuno è ricaduto è rientrato esser perché abbiamo mantenuto il contatto con queste persone
Sia noi sia il serpente anche
Quindi però dire che a distanza di di un anno dalla prima esperienza ci sono i risultati così duraturi mi sembrerebbe così miracolistico fermarlo per quello dei è aperto
Perché amo che ci vuole qualche anno per verificare questo
Ma quello che ci ha preoccupato e che è stato su questo numero di persone sono state tra morti
è questo c'ha posto delle domande
Dopo risate dei tempo però certo ci sono stati decessi
Due di overdose è uno dei monti causa in cerca
Ecco io volevo aggiungere una cosa su questo fatto
Non è che noi non siamo in grado di disintossicare Soggetti o non esistano modalità di disintossicazione efficaci ben condotte che sicuramente il tempo utilizzato
è un tempo praticabile
In soggetti motivati come sembra è una cosa praticabile è fattibile
L'accordo che c'è nella comunità scientifica fondamentalmente riguarda la necessità di disintossicare un paziente per inserirlo in un altro trattamento
La disintossicazione di per sé come restituzione di un soggetto alla società e alla vita produttiva e attiva
è un qualcosa di veramente raro e difficile
Vanno valutati i rischi di una ricaduta in un ambiente malsano in un soggetto perso di vista in un soggetto che non è riuscita a restare agganciato a un qualcosa di terapeutico e soprattutto va considerato il rischio di un'overdose era nel momento in cui il soggetto non ha più la tolleranza agli oppiacei
Credo che questi modalità terapeutiche debbano essere fatte quando abbiamo un'idea di dove inserire il paziente e come continuare a lavorare su questo paziente
Quindi credo che ella modalità dovremo trovarlo noi come clinici
Che saper scegliere a parte il paziente ma di motivare un intervento diverso sul paziente
Va bene se lo inseriamo in comunità terapeutica va bene la disintossicazione se passiamo alla terapia con antagonisti degli oppiacei va bene la disintossicazione se passiamo
A dei gruppi di auto-aiuto molto chiusi molto forti se passiamo a un rapporto psicoterapico individuale
O gruppo vale
Credo che l'unico l'unica perplessità che dobbiamo avere sui programmi di disintossicazione sia quella in cui il paziente poi viene di fatto la sciato a se stesso nel nel sistema di reingresso nella società perché in questo caso credo che invece di fare un'opera un intervento clinico l'intervento medico aumentiamo i rischi
Dei pazienti ecco questo credo che sia l'unica
Perplessità che io ho di fronte a degli interventi che poi anche come risultati voglio dire
Tredici insuccessi e trentatré portati a termine non è un brutto quarantatré e su quarantatré ma quindi sono trentatré c'è freddezza non è un risultato malvagio anzi non è stata apprezzata
Ecco credo che dovremmo stare attenti però a passare sempre a un'altra forma di terapia e soprattutto a fare una politica di ricaduta assistite
Ecco mi dimenticato di dire che non è stato lo poniamo comunque la continuazione tra su gruppi di auto aiuto
Cioè quello lo fin da dall'inizio lo propone Amblar facciamo come proposta e cominciamo già quando all'interno del programma a stimolare e farli partecipare a gruppi già partiti che abbiamo economica non vogliamo spingere su quel sull'entrata in comunità
Per che era l'Inter la ricca è stata l'impressione richieste mi del contatto iniziale contate iniziale che diceva tu ha in programma di tre mesi è chiuso e tre mesi come residenza quindi non non c'è il trucco dopo
Perché molte persone sono tenute lontano da questo forse dall'idea del trucco fra non c'è trucco però c'è un gruppo di auto-aiuto questo sì
Sì sono un piccolo commenta attenzione all'albero
Un piccolo commento che riguarda in i mesi trascorsi lì dentro sarebbero sufficienti anche per una buona osservazione mediando con vista psichiatri coperto perché in realtà la cosa che ci siamo detti nella sessione Dida io credo di condividere con micro maremmani riguarda proprio che in in altre zone da solo inteso come crudeltà momenti quello si accompagna o confà Marco incontra Marzio con interventi che supportino quella che e la condizione automedica dapprima dagli oppiacei allora
In realtà dimettere con in altre persone e il suggerimento di una terapia psicofarmacologica presero potrebbe essere il frutto anche di un'osservazione adeguato in quei tre mesi i trattamenti per migliorare ancora di più il dal cambio d'uso di questo percorso interamente anche perché in tre mesi in condizioni dosaggio che vanno via via basandosi e in un'osservazione ventiquattro su ventiquattro di un paziente si vedono tante cose c'è il portato di chi ve l'ho mandato sicuramente più ci sono le osservazioni vostre che con l'aiuto di uno psichiatra per diventare veramente
Ancora più puntuale sì certo difatti abbiamo messo come protocollo la colloco settimanale con lo psichiatra e contro psichiatrico appunto perché questo dà la possibilità di impostare una terapia farmacologica adeguata ad hoc perché in molti casi credo che è servita
A trovare il farmaco adatto al posto del metadone cioè nel senso che il dosaggio sia il dosaggio cercano Coppo più opportuno pretrattamento la Psicopatologia sottostante che molto spesso è presente
Bene grazie dottor tante diamo la parola dottor Bassetti
Di Bergamo la somministrazione del metadone in orario serale anche particolarmente confacente allora che stiamo facendo noi
Allora visto allora credo che sarò molto veloce non io appartengo o sarda province Bergamo dei sette Serra province Bergamo ha collocato a Martinengo nella zona tra la Bassa Bergamasca ecco
Che rotto sulla vicino alla provincia di Cremona diciamo sulla zona più a sud il nostro territorio comprende diciassette più tre comuni solventi quindi un bacino utenza attorno ai gli ottanta mila abitanti
Eccola e abbiamo fatto questo piccolo studio questo piccolo raccolto dei dati che son partiti un po'dalla contatto quotidiano che abbiamo con gli altri servizi a livello nazionale anche se lo studio incentrato pesci servizio del centro nord
Che solitamente contattiamo per i problemi il trasferimento di utenti per problemi di lavoro oppure per problemi di ferie comunque proporre ai trasferimenti pare particolari ecco dei centonove noi abbiamo contattato nella nostra lista in questi paio d'anni abbiamo contattato centonove servizi a questi centonove servizi abbiamo chiesto più o meno quali erano gli orari di apertura del servizio e gli orari di somministrazione del metadone
Noi dal mille novecentonovantadue siamo un serto ad alto utenza siamo aperti dalle otto al mattino alle venti di sera con tre fasce di somministrazione
Urla dalle Otto e mezzo alle note
Una dalle undici e mezza alle dodici e mezza notificato ultimamente perché prima partivamo dalle undici alle tredici poi rivisto l'esiguo numero di utenti che veniva in quella fascia abbiamo ridotta è una fascia oraria che va dalle diciotto alle venti di sera ecco dicevo dei cento no di servizi italiani contattati abbiam visto che solo uno è aperto fino alle venti e quindici dopo legge venti di sera e sono due sono aperti fino alle venti e via via fila arrivando alla l'uno all'otto per cento due servizi che erano aperti fino alle diciotto e trenta ecco in considerazione del fatto che molti di questi contatti quando chiedevamo dagli orari il problema dalla somministrazione deriva prevalentemente o in una fascia continuativa dalle otto otto e trenta alle dodici dodici e trenta e quasi pochissimi servizi avevano l'apertura a un'apertura de pomeridiana
Con un altro dato che riteniamo importante rispetto alla nostra utenza e che nella fascia diciotto venti
Affluiscono il cinquanta per cento
Dei nostri utenti sul totale degli utenti che abbiamo il trattamento abbiamo escluso dai degli utenti che abbiamo il trattamento utenti trasferiti dal sistema di servizi utenti che sono momentaneamente in comunità
E che hanno la somministrazione quotidiana di metadone
Di queste o cinquanta per cento di utenti che afferisce questa fascia diciotto venti la sera l'ottantacinque per cento degli utenti sono utenti laboratori che hanno comunque un lavoro fisso
Ecco di tutta la nostra utenza in trattamento il settantacinque per cento sono da i sono dai lavoratori su tanti lavoratori
Ecco questi sono i dati che abbiamo raccolto alla ammetterà di giugno del novantotto dispetto alla prevalenza degli utenti in trattamento e abbiamo visto che alcuni dati sono usciti anche in questi giorni di dibattito comunque la prevalenza per dieci mila utenti abbiamo un dato italiana che dal sette cinque per cento arrivando la provincia di Bergamo che ha nove quattro e l'altro giorno dottoressa Tidone parlava del dodici e tre per cento
Per quanto riguarda la Bergamo città noi abbiamo un dato di bacini di utenza per i sardi ma di Martinengo che è pari al sedici virgola tre utenti per dieci mila abitanti
Riteniamo che questo che fai tanti fattori di questo dato o alto sulla prevalenza quello che probabilmente contribuisce questo dato può essere anche l'apertura del servizio in una fascia serale il non facile comunque molte persone
Hanno chiuso il rapporto lavorativo quotidiano e quindi non c'è nessuna interferenza rispetto a loro
Rispetto a loro favore per un trattamento che comunque tra Trento noto con l'ottenimento e lungo continuativo probabilmente anche faticoso e quindi questa apertura favorisce dalla possibilità molti di afferire al servizio senza creare disagi e diciamo alla loro normalità quotidiana
Non ho nulla se ci sono domande
Una domanda che mi viene in mente così spontanea è questa voi praticate anche gli affidamenti in quell'orario lì
Più o meno gli affini sono il trentacinque per cento del totale dell'utenza ecco il dato in termini numerici ma abbiamo centotrenta utenti in trattamento meta tonico
Di cui a questi centotrenta se ne aggiungono venti trasferiti quotidianamente da altri secche vengono la sera
Per la somministrazione perché hanno la possibilità di lavorare e quelli della novità la mia domande in regime di affidamento
La volta in cui voi fate l'affidamento e dell'orario serale si ci si pochezza in cui scusa Uta preoccupazione né
Che sceglie l'utente ecco
Per Pietrasanta ma anche per tutti quelli che sono presenti perché si parla di un argomento importantissimo proprio la fine del millennio sarà uno dei problemi del del due mila fra tanti oggi pomeriggio alla radio ho sentito il presidente a Repubblica che ha detto
Ha parlato e ragazzi di delle scuole di Roma dicendo non lasciate di prendere
Da questo terribile
Fenomeno della droga
Non è entrata nel tunnel della droga perché ci vuole per avvincere la vita coraggio forza volontà tre cose che le persone che entro non hanno quindi non ha detto delle cose molto giuste
Io presento adesso gli ospiti che saranno qui con noi stasera
Il sindaco Mariko Nicolai ha un impegno l'assessore Gian Bastianini era presente il sindaco poi l'onorevole Carlo Carli l'onorevole Fabio Evangelisti sono pregati di venire sul palco intanto prendere posto la dottoressa Cecilia urbano direttore sanitario Aslan
Giampaolo Guelfi presidente della Società italiana tossicodipendenze ICCROM maremmani psichiatra
Roberto Nardini presidente Sims
Ulivo il Tucci capogruppo dei popolari al Consiglio regionale la Toscana professor Giovanni Umberto Corsini Direttore Dipartimento Neuroscienze di Pisa molte volte noi abbiamo già affrontato questo argomento alla Versiliana parlando delle tossicodipendenze abbiamo fatto dei collegamenti con Goldstein a in America negli Stati Uniti e quindi abbiamo avuto anche delle notizie importantissime non soci signora se c'è presente il professor Alessandro Tagliamonte direttore del dipartimento farmacologica dell'estradizione
Egizia Vitti vice Sindaco buona sera poi alla finale in finale ci sarà una sorpresa una bella sorpresa perché è un premio un premio che verrà dato con la sera
Verrà data due persone importanti non italiani
Bene incominciamo subito Evora incominciare con
Roberto Nardini immediatamente chiedo scusa i politici perché questo convegno Pietrasanta Pietrasanta è stata definita anche Eric ce oltre che la tenne della Versilia perché della Toscana dell'Italia perché è una città di cultura e anche di scienza
Intanto devo ringraziare tutti quelli che sono tenuti Cristo che era una serata particolare c'erano delle par
I nostri convegnisti che hanno numerosi sì sono legittimamente presi anche una vacanza perché siamo stanchi
Non è vero mortis comprende è stata andando avanti le prigioni
E perché perché perché è qui che insomma è nata si dice per lo meno si riconosce sia nata la clinica delle tossicodipendenze quello per la maggior rigore quella giudicata scientificamente fondata
è nata naturalmente nonché merito soltanto del gruppo di volontariato per è nata perché il gruppo di volontariato è stato suffraga
Sita la città
Il suo lavoro è stato praticamente è riconosciuto valido e quindi è stato un crescendo noi abbiamo cominciato
Con una approccio di tipo antiproibizionista cioè abbiamo cominciato aiutando qualche ragazzo così senza saper molto e il primo impulso è stato quello di dire penso ma tanto facciamo meno danni tanto la droga la trovano diamogli almeno quindi abbiamo cominciato a lavorare fra l'altro con la morfina
Offrendo a questi a questi i ragazzi in difficoltà dell'iniezione di morfina che che che sostituisce la legge chi rovina che andavano cercando quasi torna poi però ecco
Logicamente il nostro gruppo avevamo coinvolto dei medici persone studiavano che avevano accesso ai materiali e fu proprio Ubaldo Bonuccelli che stasera non c'è non c'è sia di guardia qualcosa del genere inizia capita
Che è stato uno dei primi
Diciamo non laici professionistiche Cia
Ha raccolto suffragato che leggeva questi rapporti sull'uso anche del metadone l'uso del metadone che in quel momento lui aveva Alison conga dirittura poi abbiamo saputo che era tutto un lavoro che stava facendo Newman da New York
Praticamente noi introducemmo questo fanno e fummo veramente scritte spettatori tutto un fenomeno strano
Tutto quel accanimento quel quel comportamento
Violento che succedeva quando io il sabato arrivano con la borsa della muffin mi ha critico
Io ritenevo lontani a Borsa
La compulsione incredibile questa gente in preda alla alla petizione compulsiva credo a quello che voi sapete essere questo comportamento
Assolutamente ragione
Introdotto il metodo tutto questo comportamento si placò
Ragazzi conciati antinazista
Io pensare noi pensammo perché non ero su che eravamo sulla strada giusta era successo qualcosa
Questo odiando lavorando eccetera abbiamo visto che eravamo veramente sulla strada giusta per questi esperimenti erano stati fatti
Negli Stati Uniti alla Rockefeller University le stesse osservazioni fratelli noi non sapevamo ancora queste cose scientifici usati erano stati sistematizzato anche nella letteratura Italia che scoprivano questa letteratura
Proponevamo questi protocolli però questi protocolli noia
Ormai a molti ambienti che
Propugnavano altri tipi di modalità le comunità terapie avevano una loro ideologia i di astensione diciamo gli artigli astinenziali stile persone che volevano
Che questa gente smettesse così per buona volontà eccetera non ci perdonano
Ingresso
Questo supporto ecco e quindi a questo punto noi diventammo Pietrasanta c'è stato un momento
Che aveva messo su un'esperienza un'esperienza molto significativa che addirittura il ministero aveva
Consisteva in centoventi verso centoventi pazienti che avevano un grado di adattamento sociale
E un grado di astensioni dal ricorso alle sostanze di abuso che era eccezionale si sfiorava il novantasette per cento di astensione sostanze d'abuso un grosso
Diciamo una forte
E abilitazione sociale da parte di tutti quasi tutti lavoravano tra Pietrasanta era diventata cartacei cioè doveva essere distrutta
Bisognava distruggere quell'esperienza
Il professor cancri Roma tutto si può fare cambia tutto si può fare tutte le esperienze hanno una dignità fuorché Pietrasanta
Perché a Pietrasanta c'è un i pazzi che dal metadone a go go a tutti chi lo chiede
Logicamente tutto questo clima si era rivelato anche in Regione la Regione Toscana era diventata nemica di Pietrasanta Pietrasanta doveva morire doveva essere la parola usata normalizzata
Cioè portata negli standard dei servizi di di tutti gli atti sì
E ce la fecero noi che avevamo cominciato a questo lavoro avevamo cominciato e fondato i servizi per le tossicodipendenze li abbiamo affiancati fino all'ottantatré ottantaquattro
Arrivarono delle direttive regionali per cui noi dovevamo sottrarre queste terapie a questi ragazzi dovevamo per forza noi dicemmo no lo fate voi lo facciamo ci ritirammo ti ricordi ITO ci ritirammo e dicemmo se li volete ammazzarmi fate rotta su perché noi non vi possiamo suffragare in questa scelta
Bene i casi sono traumatici molti tornano nella strada in galera ci sono stati dei morti Mai morti di tossicodipendenza noi paga nessuno
Tutto
E quindi a questo punto insomma noi ci ritirammo nella strada cominciamo l'attività di strada ma il gruppo ha continuato nella ricerca scientifica nella partecipazione
E qui brevemente perché poi vorrei passa la parola d'altri
Gioca il ruolo Pietrasanta cioè la città con le sue caratteristiche
Internazionale
Cioè Pietrasanta è una città internazionale dove vivono diverse comunità di stranieri perché e per via dell'Arte quindi a Pietrasanta
Erano venuti degli studenti gli americani al seguito di degli scultori tipicizza eccetera che una di queste ragazze mi chiamò un giorno che sarebbe tornata in Italia col marito
Per una strana combinazione questo marito era nientepopodimeno che il coordinatore di dei servizi medici per tossicodipendenti di tutto lo Stato di New York
Quando io me lo trovai al tavolino eccetera pensate insomma alla perplessità ma anche la gioia insomma e quest'uomo cominciò io gli chiesi di fare alcune conferenze visito
La nostra esperienza ma soprattutto attorno a New York dicendo che c'era un gruppo a Pietrasanta
Che faceva applicava questi protocolli e quindi noi fummo invitati
Proprio tanta dove nel secondo a quell'epoca io ricevetti una lettera personale proprio di Marinetti contenti si complimentava per il lavoro che stiamo stavamo facendo
A che cosa ne avevamo già smesso di fare la musica tirati fuori il presidente della nostra Ustica citiamo terroristi
Sostenuti
Citiamo terroristi perché noi dicevamo noi dicevamo noi questo lavoro lo facciamo così fino che stiamo lì lo facciamo così nessuno ci potrà dire di farlo in modo diverso
Per insomma ecco voglio dire
è una storia molto lunga molto articolata però ecco c'è stata un lavoro politico
Che ha c'è stata una conosciuti
Ora cosa è successo è successo che le cose sono cambiate
Tutti questi notizia che noi davamo a quell'epoca adesso sono
Arrivano arrivano da Roma con fatica ma piano piano in realtà tutto cambia
E quindi anche il rapporto con le istituzioni che ci volevamo chi è cambiato completamente
Ma non è cambiato con molte istituzioni che ancora fanno questa perché la cultura della droga in Italia non l'ha fatta lo scienziato il farmacologo il medico l'ha fatta il prete l'ha fatta a Muccioli
Anzi io
Vedo qui insomma una grossa partecipazione non me l'aspettavo
Così ma se si muove Muccioli quando si muoveva Muccioli ricordandolo Davico si dice nel dette ramo Cioli svuotavano le scuole teatro veniva riempito ragazzi con le bandierine già questa è la cultura
Che è stata propagandata noi abbiamo dovuto lavorare in una situazione in cui l'informazione era quella data dà voce interpreti coraggio dalle mamme coraggio
Dai media che anche adesso stanno facendo non basta di questo problema
Allora esce eri scesi perché diciamo il metodo scientifico a Pietrasanta non è solo stato cominciato e non solo a Pietrasanta ci sono operatori qui che son venuti al convegno che già c'erano cominciati per conto loro ma forse qui c'è stata la battaglia politica
C'è stata diciamo la resistenza per cui questo metodo scientifico doveva prevalere cioè la domanda è questa ma il tossicodipendente questo povero disgraziato ama se lo merita uno straccio di ricerca scientifica
Di aderenza ai protocolli questo era un po'la diciamo la spinta che ci ha portato avanti adesso io vorrei insomma coinvolge non può ecco mi raccomando magari con Paolo Magri ma non ma non hanno la moglie all'indice voglio se ognuno dei signori che partecipano sarà breve parleremo di più il lungo il saluto di Pietrasanta dello stesso regia Bastiani
Prende un microfono grazie
Sì naturalmente io porto il saluto di tutta l'amministrazione comunale del sindaco che si scusa ma
Sempre per motivi
Per motivi
Sopra se venuti e quindi si scusa e vi saluta d'altra parte alcune cose del sindaco la infine per la rete anche in sede di inaugurazione della conferenza e avrà detto un paio di cose importanti la prima che il progetto che si chiama comunità aperta mi sembra che dica già tutto cioè la città che si apre ha un problema quindi non lo nasconde
Ma cerca di risolverlo con la collaborazione dei cittadini ci diceva appunto che
Dopo i primi momenti di difficoltà di tributarie titubanza della popolazione dei residenti vicino alla sede
Adesso invece addirittura c'è un aiuto c'è una comprensione se è stata accettata questa realtà come parte di Pietrasanta
E poi diceva il Naldini Pietrasanta come riesce
Quindi non tanto io naturalmente non sono un tecnico e non sono uno studioso della materia precisa però
Serve anche questa idea per avvicinare forse di più rasenta la popolazione cittadini al problema reale al problema che viviamo sulla pelle tutti i giorni
Io posso fare un esempio
Noi nel mille servizi sociali non vediamo solo la tossicodipendenza poteva molte volte la tossicodipendenza legata anche ad altri problemi nelle famiglie
Conso disagi familiari povertà persone che si dividono insomma molto il potere si dota problema dell'alcolismo
E allora dico se comunque viene un aiuto
Un supporto a un problema che in quel momento ed è tossicodipendente noi comunque aiutiamo a quel nucleo familiare aiutiamo a risolvere altri problemi ed è questo la cosa importante è la cosa che a noi ci preme di più
Poi io mi fermo qua
Nel corso del dibattito se c'è qualche spunto che merita una replica senza ecco avevo visto prima l'onorevole Carlo Carlesi senza l'hai pregato di raggiungerci bisogna palco onorevole Fabio Evangelisti negli
La politica si muove soltanto quando accadono fatti come quelli recenti allora tutti gridano tutti gridano allo scandalo la realtà la politica ha partecipato partecipare a questo
A questo problema piuttosto grosso piuttosto importante
Ma la tentazione sarebbe quella di rispondere sì vero la politica risponde soltanto quando c'è il dramma
è un fatto recente anch'io non sono stato in qualche modo coinvolte vorrei parlare brevemente anche per l'esperienza nell'ultimo ragazzo vittima di un cocktail mortale di una sostanza diverso da quella dell'eroica parlando ora di droghe sintetiche soprattutto a seguito della morte per ragazzi in una discoteca di Brescia dopo ci vuole tornare brevemente se possibile no però attorno e non voglio sfuggire al tema la questione è stata posta in effetti molto spesso la politica sembra appare assente non è propriamente così
Intanto perché personalmente un concetto della politica che travalica il ruolo delle stesse istituzioni e soprattutto il ruolo oggi un po'asfittico dei partiti
Io non riesco a immaginare un'azione come quella di Roberto come quella Letizia lontana dalla politica è un impegno politico attivo militante
è una testimonianza politica quotidiana è un esempio al pari di quello di milioni di uomini e di donne di giovani ragazzi che sono impegnati nel volontariato e fanno politica quotidianamente
La fanno in maniera diversa da quelli che è stata l'esperienza di molti di noi di questa è stata l'esperienza esaltante dei nostri genitori chi ha fatto la resistenza di chi ha fatto il sessantotto di chi ha fatto battaglie per la rivoluzione
Dei costumi la rivoluzione culturale la rivoluzione sociale
C'è oggi un modo di fare politica diverso più attento ai bisogni dei cittadini
E quello che dato caratterizzante che una politica fatta in prima persona non delegata questo è l'aspetto poi c'è la politica a livello istituzionale
E quindi il dibattito che coinvolge i rappresentanti delle istituzioni che coinvolge le responsabilità politici
Qui in effetti c'è un elemento di
Stacco
E allora e Conte necessario un continuo lavoro di stimoli di tutte occupa volte anche soltanto di tirare la giacchetta di chi è la responsabilità magari a livello amministrativo per non dire di del legislatore però diretti tutto è fermo che niente si muove non è esatto poco fa mentre parlava Roberto ho ripensato anch'io alle mi prime esperienze euro ricordata anch'io la scena di un teatro gremito di ragazzi di tutte le scuole della mia città per andare a sentire Muccioli
Il Vate il verbo in materia allora qui se posso esprimere una opinione personale con tutto il rispetto
Sono attento agli approcci scientifici
Temo sempre con la mia ignoranza scientifica di poter alla fine dare anche dei calci alla scienza per cui fatti scomparso indietro
Però con tutto rispetto della scienza io vorrei dire che se un errore c'è stato
Nel dibattito politico culturale dei nostri ultimi vent'anni materia di tossicodipendenze è stato quello di immaginare che fosse possibile una risposta unica per pur una sorta di modello di categoria immaginando che l'arrivo alla tossicodipendenza fosse frutto di un cliché di un modello di vita all'inizio erano i giovani perbene annoiati che si programma
Poi erano invece disadattati delle periferie eccetera poi abbiamo capito che il fenomeno è trasversale investe tutti e che i momenti di polizia di polvere ciascuno di noi anche quelli vestiti bene divisa da deputato come me che magari se mi fanno fanno altre
E allora proprio perché c'è una pluralità di percorsi una pluralità di motivazioni che stanno
Alla base di una scelta di ricerca di
Un benessere che non viene dall'interno ma deve venire dall'esterno altrettanto articolata deve essere la risposta
Allora io di una cosa o un po'sofferto anche rispetto all'esperienza di Pietrasanta
Di sentirmi come parlamentare eletto qui nella circoscrizione di volta in volta attirato Hood da una parte o dall'altra Mastai con il SerT o stai con la comunità per basta e con la comunità per tosta e con la comunità della bruciante io porto rispetto a tutte le esperienze porto rispetto a chi sacrifica e mette in causa se spesso per aiutare qualcun altro
Con un percorso diverso
E credo che ancora non esiste non sia stato individuato il modello perché credo che il modello non esiste si tratta di individuare la problematica la specificità del soggetto
Tossicodipendente e provare a dare al Luís la risposta che va cercata che qualche volta può essere dividendo
Terapeutico scientifico una sostanza che contrasta la sua dipendenza qualche volta può essere sufficiente anche soltanto un approccio di tipo psicologico
Qualche altra volta serve un lavoro qualche altra volta serve un amico qualche altra volta serve un padre una madre qualche altra volta serve soltanto la vicinanza è un sentire comune
E mi fermo qui poi dopo dico un'altra cosa grazie onorevole dunque
Dalle sue parole si è capito anche spesso non c'è un'informazione esatta
Quindi mettere di mezzo anche la stampa che spesso
Parla senza conoscere il problema a fondo perché il problema l'ha conosciuto affondo altrimenti si dicono delle cose che impressione uno che fanno spavento oppure
Oppure fanno pensare altre cose io credo che l'esperienza e la conoscenza siano fondamentali professor Giovanni Umberto corsi limiti Direttore Dipartimento Neuroscienze di Pisa
Arriviamo alla diciamo alla radice della storia la droga
Prima abbiamo accennato queste ultime sostanze ultime
Della crono al Ecstasy
Ma ci parla lei invece del cervello e perché l'uomo arriva questo desiderio dell'altro erano state dicevo prima sulle Ande peruviane cinque mila metri
Le foglie di coca le mangerà anche l'Ama tanto per essere erano nel nella storia ed è un esigenza dei locali perché il il poca stimola
Una respirazione più alta quella altitudine quindi se si parla poi della storia delle civiltà tutti più o meno hanno usato troppe
Mentre loro non c'ero a conoscenza adesso abbiamo anche la conoscenza ce ne vuol parlare un attimo
Da che mondo è mondo appunto esiste
La possibilità di incontrare queste sostanze incredibili magiche formidabile perché queste sostanze hanno delle capacità incontrando il nostro cervello di modificarlo in una maniera appunto eccezionale di dare delle facoltà che altrimenti noi non avremmo basti pensare proprio l'esempio che faceva lei
La fatica psichica la fatica fisica come si può superare contro di psicosi volanti noi abbiamo un esempio continuo nello sport di questi giovani che usano queste sostanze
Per modificare il loro sette Point di
Di apprezzamento della fatica quindi prendendo queste sostanze loro possono compiere addirittura delle prestazioni eccezionali perché il loro livello di fatica completamente modificato psichico dire
E pensiamo solo a quelli che invece vogliono in qualche modo modificare le loro capacità percettive dell'ambiente in altri termini c'è una droga in pratica per tutti tutti possono chi più chi meno chi vuole in quale direzione modificare le proprie capacità psichiche
è chiaro che tutti noi tutti i giorni abbiamo a che fare con sostanze psicoattive la mattina stessa quando noi prendiamo il caffè in qualche modo noi prendiamo la sostanza psicoattiva la caffeina
E poiché non dire come tutti voi sapete dell'uso dell'alcol pretese l'alcol è una delle più potenti droghe se vogliamo
Io però ritornerei al concetto primitivo oggi noi sappiamo cosa fanno queste sostanze d'abuso sul nostro cervello sappiamo benissimo che le sostanze d'abuso vanno a stimolare delle zone particolari che stimolano anche nell'animale da esperimento anche l'animale da esperimento quindi l'animale può andare incontro a una dipendenza da queste sostanze se noi mettiamo l'animale a contatto con una di queste sostanze l'animale preme la leva per assumere in maniera esagerato a queste sostanze quindi vuol dire che è proprio il nostro cervello il cui incontro con queste sostanze Fassi che scateni delle reazioni importanti irresistibili
E oggi noi conosciamo queste le azioni in primis
Sono dei centri ben precise nel nostro cervello che vengono stimolati e fanno fuoriuscire un neurotrasmettitore potentissimo che si chiama dopamina in un'area ben precisa che è preposto a darci un senso di gratificazione un senso di chiamiamolo piacere e abbiamo delle sostanze endogene
Che normalmente assicurarlo con lo stimolo di questo parco piacere assicuro lo tutto il nostro comportamento in altri termini danno un colorito a tutta la nostra vita e al nostro comportamento le droghe
Non fanno altro che imitare
Che sfruttare qualcosa che ci serve fisiologicamente come il piacere di mangiare il piacere del sesso eccetera quindi diciamo che queste sostanze una volta incontra per fanno sì che noi non possiamo resistere dall'uso continuato
In un momento importante per l'uomo è come incontra queste sostanze
Nell'animale da esperimento siamo noi che li mettiamo a contatto
La sostanza d'abuso ma noi come lo incontriamo quando abbiamo l'incontro con questa sostanza ecco io penso che qui è il momento più importante per incidere sull'incontro con la droga
E come io penso che la cosa principale sia conoscere le sostanze psicoattive sapere come funzionano sapere quello che ci possono dare di utile l'alcol per esempio o la nicotina
Noi sappiamo quanto ci possono dare di piacevole di sociale
Ma sappiamo dobbiamo sapere anche grandi pericoli che queste sostanze comportano quindi è un problema poi culturale si ritorna al discorso
Proprio di cultura e dell'importanza ecco mi sembra che sia giusto sapere alla base che cos'è la droga perché altrimenti parliamo ma vogliamo proprio saperne un pochino di più professori CRO maremmani psichiatra l'altro
Una persona che
So lavoro
E questo centro di Pietro Santa
A parte gratuito che così potrebbe essere una missione ma maniera intelligente
Ecco ci sono le persone che lei avvicina per ricchi che cosa dicono e se riescono a uscirne
Ma intanto come psichiatra io sono affascinato da questo mondo perché
Le sostanze riescono purtroppo a introdurci
Nel mondo della malattia mentale
Ci aiutano a comprendere funzionamento del cervello nella malattia mentale
Perché si confondono e utilizzano gli stessi neurotrasmettitori che ritroviamo implicati nelle malattie mentali
Non li dico sempre scherzando che dovremmo fare un monumento e tossicodipendenti perché ci hanno consentito di addentrarci nel cervello e di capirne il funzionamento nessuno avrebbe potuto eticamente
Tare sostanze per studiare il funzionamento della psiche umana
Loro con la loro patologia
Con la loro sofferenza ci hanno consentito di approcciare uno dei temi più affascinanti delle neuroscienze
Funzionamento mentale
Perché
Se non è una condizione di disagio giovanile che porta al contatto con la sostanza
Sicuramente ci può essere una condizione di Psicopatologia
Le droghe non solo portano il piacere ma leniscono il dolore finiscono dolore fisico lo sappiamo tutti leniscono il dolore morale
E un adolescente un giovane in preda a una psicopatologia difficile da riconoscere un disturbo d'ansia disturbo carte
Bipolare dell'umore
Troverà in queste sostanze un sollievo immediato proverà a un qualcosa che immediatamente senza fatica sconfigge quel disturbo
è difficile spiegare loro
Che ne deriverà loro una malattia più grave difficile spiegargli che questo vantaggio è momentanea
è difficile parlarci difficile farli capire questa cosa ma la cosa più importante è che queste persone si avvicinano e ne hanno vantaggi questa è la prima grande categoria delle persone che entrano in contatto con noi
Persone sofferenti che hanno trovato una risposta e hanno avuto degli effetti collaterali più gravi
Dalla risposta che il farmaco è riuscita a dare ma non è solo questo sono persone poiché avvolte dalla pratica tossico manica dall'utilizzo degli oppiacei hanno avuto delle problematiche nel loro cervello che ha portato allo sviluppo di patologie mentali
Patologie mentali indistinguibili da quelle che sarebbero avvenute spontaneamente
Quindi direi che le persone che entrano in contatto con noi in questo difficile settore sono persone in cui l'organo primariamente colpito
è il cervello
E sono persone sofferenti sono persone che hanno perso il controllo sulla loro capacità di gestire non solo le sostanze
Ma poi molte delle attività della vita quotidiana perché le sostanze li indirizzano
Soltanto verso l'impiego la ricerca e l'impiego della sostanza questa è la malattia tossicodipendenza poi ci sono tanti altri sintomi molti sono dal proibizionismo sono da situazione culturale
Ma quello che provoca la sostanza è di portare delle persone a una ricerca compulsiva tesa a Ustica la ricerca stessa
Sono queste le persone che del centro abbiamo di fronte non sono persone particolare
A parte quando c'è un disturbo psichiatrico predominante prima
Noi non abbiamo qualcosa di diverso dopo molte persone non hanno problemi quando si avvicinano alla droga e lo fanno per la ricerca del piacere
Ma certo dopo un percorso tossicomani Go qualcuno qualcosa è successa necessario di queste persone
Qualcosa è cambiato non sono più quelle di prima
E diventa veramente difficile poter normalizzare la funzione di queste persone
Io peraltro sono contento che a distanza di vent'anni invece di essere stato normalizzato il centro di Pietrasanta
Riusciamo noi a normalizzare la funzione oppioide per esempio di queste persone restituendogli una vita se non perfetta quanto meno accettabile
Grazie professore dottoressa Cecilia prego ecco si ritorna ritorna al discorso di prima la conoscenza quando uno condanna vuol dire che non sa
Perché non è possibile fare una critica se non si conosce l'argomento profondamente
E spesso accade
Dottoressa Cecilia urbano direttore sanitario ASL ci dà qualche elemento che lei in questo periodo avuto qualche esperienza oppure il dall'esperienza di Pietrasanta che cosa ne ha tratto
è sicuramente l'estenuante Tikrit Santa a avuto una storia comicità prima Dini alterna nella rispetta le tende sanitaria io mi ricordo e perché ha sempre fatto parte di queste aziende anche se in un altro servizio nel momento in cui una starà con il sette oppure è stata con l'esperienza del picchia
Ecco la situazione ora non è più queste dalla per vari motivi
Uno è quello che se senza il mente cioè non si può a affrontare il problema della tassista dipendenza sino in Rete cioè è è impensabile che non un problema come questo prato il per le caratteristiche del tassista dipendente che S S non sono sempre diverte da un tossicodipendente l'altra invenzione mai le stesse e non sono mai soltanto sanitarie e quindi con Partanna pratici totalmente diversi e non possano essere affrontati da da un unico servizio e perché è assurdo
Tre avanzino alle realtà come queste aree non sfruttare le energie e le risorse che sono state dedicate da questa esperienza ad un gruppo di ragazzi non riconosce nella verifica
Qual è la validità sostanzialmente che ha garanzia per un'azienda sanitaria nell'integrazione con un servizio come con un'esperienza come del picchia epitaffio la validità che sia quale siamo accreditati da un prete quale scientifico
E che direttamente sostenute da da una squadra diciamo di autorevoli universitari che appunto sono qui presenti cioè quando si sa che è un precetto come questa è assolutamente seguite da un punto di vista pratico del protocollo clinico della tracce delle chiaramente che la ricerca perché in questo senso e poi c'è venuta anche incontro al legislatore perché nell'ultimo atto di intesa fra Stato e regioni
Dove si stabiliscono i requisiti per l'accreditamento delle strutture private anche di volontariato che offre servizi carsico dipendenti
Ovviamente come per tutte le strutture si richiede una sigaretta Misiti strutturali requisiti soggettivi ma si richiede una sostanzialmente dei requisiti funzionali che sono poi quelli che avere un precetto accreditato e accreditabile ciclicamente
Quindi diciamo la la la situazione è completamente rovesciata rispetto al passato il il sette
Sia integrate con questa équipe Rita De Anna sono già stati fatti insieme alticci attaccapanni congiunti se le terapie sulla somministrazione
Gli stessi ragazzi sono seguiti impartite al sette in parte del PC ha il PC addirittura vicaria la l'azienda sanitaria durante perché il film i giorni festivi nella somministrazione del metadone
Bene Olivo Dodaro Ligorio Villehardouin c'è la Regione che cosa fa per questo problema piuttosto ampio è anche importante sotto certi aspetti serio molto serio
Se mi permetta intanto apro una parentesi riversa gli ho parlato ieri col ministro Bindi
Perché non può essere qui
Che mi ha detto di salutarvi di salutare anche battaglia perché quando quando è venuta al della Versiliana
Lo voglio raccontare queste è venuta alla Versiliana grazie al entusiasmo di Nardini
Io voglio divagare un po'perché mi pare Thérèse mi pare utile portare questa è la mia esperienza di incontro con questo problema
Perché era stato additato la Versiliana
Non è non sapeva cos'era va bene è venuto da me ha detto deve venire perché convince l'avvenire perché non solo è una bellissima corso ma poi verrà a trovarci all'esperienza dei passanti
Sono riuscito a convincerla spot contentissimo di questa esperienza quella sera avevo una sera molto bella nel quale nel quale direi
è venuta fuori in quel confronto del ministro con i medici con la gente
Quello che la funzione della politica da che parte deve stare la politica anche quando si occupa di medicina di sanità di elementi così delicati
E però devo dire questo questo incontro con la gente a doversi dalla venuto grazie all'invito di battaglia ma grazie all'entusiasmo di Nardini che mi ha convinto a essere deciso nel invitarla nel farla venire
E soprattutto ha permesso al ministro di visitare la vostra esperienza
Io sono uno di quelli che pur abitando a Lucca di circa Pandev Luca non sapevo fino a quando l'ho conosciuta Lardini che c'era quell'esperienza
E sono una persona che sono stata travolta praticamente su questa vostra esperienza nell'interessa questo posso esperienza nell'interesse a questo problema perché io sono santo Cuba ha fatto il sindaco ha permesso salvo di economia insegna Statistica Isonzo sono portato altre cose dire anche la politica
Nardini con la sua entusiasmo mi ha fatto entusiasmo gente mi ha travolto in parte in questo senso
Facendomi capire che avvicinarsi a questo mondo avvicinarsi consenso di dovere quasi di dovere a un mondo che richiede atti giù di giustizia impegno di giustizia patto istituzione rispetto come diceva anche Vangelisti prima ma soprattutto richiede veramente l'esigenza di fare il nostro dovere come amministratore
La Regione cerca di fare il suo dovere da me è piaciuto
Essere portatore di una cosa di aver portato una mattina ricordano Albini
Quando si discuteva della prospettive di gestione di anche gli esperimenti nuovi nel settore delle tossicodipendenze a livello regionale
Di essermi lasciato convincere da Maldini avvenire a quel tavolo in cui si discuteva di questa materia Nardini ha portato contemporaneamente direi l'apporto della scienza dell'istituto nel di Neuroscienze e l'entusiasmo dell'operatore l'entusiasmo
Non so come chiamarlo quasi il trasporto dell'operatore che sente l'urgenza dalla sofferenza che ha dietro e che cerca di dare di portare la sua convinzione
Anche nelle istituzioni di fare qualcosa di fare tutto quello che è necessario anzi non solo qualcosa per dare risposta a questa sofferenza
Devo dire noi stiamo seguendo
Dire tutte le strade ovviamente come Regione stiamo seguendo senza considerare un un luna privilegiato all'altra abbiamo interventi che vanno lo a quel criterio fatti attivano sia settimo al capo la prevenzione
Che si attiva nel campo quindi dell'intervento laddove cresce da intervenire su soggetti in sostituzione patologiche
Ma più che altro cerchiamo di rispettare l'esperienza che già sul territorio così come fanno le altre potere sulle altre che lavorano per noi
Mi pare però che sia importante lo facciamo con la convinzione di non essere mai di non di non essere mai in grado di aver dato una risposta completa a una domanda una soluzione di bisogno dire che vede molte volte colpiti gli ultimi perché quando Nardini in questi giorni
In questi giorni da mesi ormai mi portava avanti a me amministratore regionale il problema del morto di overdose nelle carceri al quale non abbiamo ancora dato risposta come Regione in maniera seria ma non come regione non abbiamo dato risposta maniera seria direi complessivamente non so se non l'abbiamo dato risposta perché questi sono veramente gli ultimi timore le carceri per tossicodipendenza per overdose è veramente gli ultimi e come fa un'istituzione hanno messo da parte gli ultimi e allora perché non abbiamo dato ancora risposta seria se stiamo ancora un continuare di queste situazioni così gravi allora e l'arte di me le portano avanti e non istituzione dobbiamo darla davanti queste situazioni per cercare di definire un percorso che si allo stesso tempo rispettoso dell'impegno scientifico ma anche del rispettoso dello dello dire che quelle che sono le città più senatore Giorgio ospizio ma soprattutto che sia risolutivo
Delle sofferenze
Che si maturano in queste situazioni
Allora mi viene in mente oggi leggevo
Compiacere quello che il cardinal Martini diceva ieri nella sua omelia diceva hanno i cattolici sono cattolico che opera in politica diceva non siate moderati
Questo
Cioè non siate moderati cioè e l'esperienza dei Pietrasanta ed esperienza di chi non ha accettato di essere moderato ma è andato avanti sapendo che il non essere moderati a sconfiggere praticamente anche quello che era la posizione accettato dalla media in quel momento dalla realtà e da sud anche dalla relazione del momento era importante per far vincere una lotta alla sofferenza ecco
Mi basterebbe che la Regione riuscisse a non essere moderata in questo senso anche nel rispetto e nell'impegno all'esigenza di essere dalla parte degli ultimi grazie Beckham
Cardinal Martini è una persona che conosce da vicino questo problema ha detto di essere più coraggiosi più forti
Dottor Giampaolo Guelfi presidente della Società italiana tossicodipendenze per ultimo parla con la sua esperienza e poi dopo ognuno potrà quelli che vorranno far domande che avevo presentato tutti gli ospiti hanno parlato poi dopo voi dovete fare domande dove c'è già una persona che voleva parlare prego Torre
Noi come società siamo nati per sostenere il modello scientifico nelle tossicodipendenze
Perché di sostenere il modello scientifico nelle tossicodipendenze ce n'è bisogno
Stamattina
Cioè finora sulle tossicodipendenze si è pensato che siano un vizio che siano un crimine
Che siano una debolezza morale
Che sia noi il frutto di particolari propensioni psicologiche
Piccato ad affermarsi l'idea che ci sia un problema di ordine medico sanitario e medico psichiatrico
Dietro a almeno buona parte delle tossicodipendenze
E stamattina il dottor finta quantificato e qui presente
Ha citato una interessante spiegazione di Vincent doc colui che ha intentato
Il trattamento metadonica o sul perché un trattamento così esclusivamente efficace
A così tanti contrasti così tanta opposizione e citava tre motivi
Un motivo
Detto all'americana sono le idee teoriche io italiano lo traduco in pregiudizi ideologici
Molti pregiudizi ideologici impediscono che si consideri
Il metadone un trattamento importante come in effetti è
Il secondo motivo lo ha chiamato pressioni politiche e io confermo il termine anche in italiano pressioni politiche possiamo anche aggiungere interessi di parte
L'accenno del consigliere regionale alla alle difficoltà a implementare un servizio di prescrizione metadonica in carcere nella dimostrazione sono interessi di parte vita comoda
E questo che impedisce
Perché è faticoso purtroppo
Il terzo motivo lo dico in inglese come l'ha detto fin da ma stamattina wishful thinking cioè pensiero utopico
Idee strane dietro le quali si sa possiamo tradurlo Pigna nel cervello se volete
Illusioni fantasticherie
Contro tutto questo
Si muove un'impostazione che cerca di tutelare i principi scientifici nel lavoro sulle tossicodipendenze
Perché io ho apprezzato molto nelle parole intende deputato che ha parlato prima
L'implicito richiamo alla tolleranza bisogna
Essere tolleranti certo bisogna essere tolleranti
Però io non credo che sarei tolleranti significa non riconoscere le cose dove sono
E allora da questo punto di vista io credo che sul piano scientifico bisogna dire con assoluta chiarezza e con fermezza
Che almeno nel campo della dipendenza da oppioidi un modello scientifico esistente altroché se esiste dirà addio esistenti eccome e ha fermato e preciso conosciuto implementato implementato ile
Bisogna dire che non lo è dappertutto e non lo è sempre più e qui è il problema questo è il problema serio
Non è altrettanto chiaro sulle sulle droghe sintetiche sulle droghe sintetiche noi andiamo ad un approccio oggi che ancora l'approccio patologico
Debolezze
Piano alcune centinaia di migliaia non è così
Non sono ragazzi disturbate sono ragazzi normali sono i nostri figli ai fini Iva tre figli tranquillamente quindi dobbiamo cambiare il modello scientifico col quale andiamo a rapportarsi a queste cose
E se non lo sappiamo
Secondo me è più igienico sul piano scientifico
Evitare le dichiarazioni roboanti evitare le retate di polizia dentro alle discoteche i sabati sera che non servono assolutamente a niente ma bisogna fare un momento di riflessione scientifica penta
Seria che vada a capire cosa diavolo sta succedendo in queste dimensioni che abbiamo di fronte evitando la tentazione di imboccare la colpa fra i giovani perché quello che a noi cara tanto fastidio quando Giovanni eravamo noi e non mi sembra il caso di ripetere questa
Un ultimo punto io vorrei tanto che il il mondo politico
Mettesse chi lavora nel settore in condizione di lavorare
Queste cose che io ho detto trovano un limite nella possibilità di essere realizzate perché ci sono grandi difficoltà di ordine strutturale
Grande difficoltà di ordine culturale grande difficoltà di ordine formativo
Nei serpe il personale ha scarso le persone che arrivano sono largamente non formate le università ignorano
Il termine tossicodipendenza io un insegnamento in una scuola di specializzazione ho interrogato i ragazzi con i quali in come gli studenti medici laureati in medicina con cui ho cominciato corso di specializzazione ieri
Sul patto di che insegnamento avevano avuto sulle tossicodipendenze nel curriculum dei sei anni universitario non hanno consentito la parola tossicodipendente
A Pisa si Matisa è una attività sulle cento città d'Italia e io sto parlando dell'Università di Genova non sto parlando dell'università ultima Rita quindi è un dramma è un vero dramma
Noi abbiamo ordine forme legislative che sono fatte per impedire l'accesso di persone formate al lavoro né i servizi per le tossicodipendenze
Abbiamo una avevamo appunto il barlume di una specializzazione sulle tossicodipendenze parlo del campo medico ed è stata cancellata
Siamo alla disperazione in questo campo per lavorare nelle tossicodipendenze non basta la necessità di lavorare ci vuole una vocazione
Al giorno d'oggi
Diventa una cosa impossibile se non ci sono i supporti necessari
Ma io vorrei che anch'io ho un sogno un wishful thinking che i politici che legiferano costruiscono disegni politici nel nostro Paese lavorassero per mettere i servizi in condizione di funzionare
Io credo che questo sarebbe davvero la cosa più importante prima ancora che acquisire dei livelli di competenza che francamente non gli competono non non vedo perché un politico che fa un mestiere già difficile debba imparare un mestiere difficile che è quello di sapere come funzionano le cose ma mettere i servizi in condizione di funzionare quello è il loro mestiere
Io credo che sarebbe una cosa grande
Può rispondere brevemente l'onorevole Evangelisti e poi dopo cominciamo con le domande io sono assolutamente d'accordo con le considerazioni anche con le ultime che pure contenevano qualche puntura di spillo nei confronti di una ipotetica classe politica credo che il problema però più che riguardare la classe politica deve essere proprio un coinvolgimento di una classe dirigente che mettendo in discussione il proprio ruolo la propria funzione e soprattutto la propria sensibilità la propria attenzione sono d'accordo soprattutto su quel sottolineatura ma offrire la possibilità di aiutare questo richiamo che mi sembra di dover raccogliere e allora quando prima rispondendo alla domanda di Romano Battaglia retto sarei tentato di dire sì la politica
Assente perché interviene soltanto quando c'è il fatto eclatante ho anche detto che poi imperi Cannone proprio così e allora lo ricordava poco fa Olivo ma è proprio così senza significato
Un passaggio di soli dieci minuti
Del ministro Bindi
Io non lo credo che sia così in significa è un dato dell'attenzione
Di una rinnovata attenzione e soprattutto della considerazione ma lo sforzo che è stato messo in campo e soprattutto della passione ciclica
Della volontà dell'intelligenza messa in un progetto che vent'anni fa era una scommessa che adesso è ancora gran parte da compiersi ma mi sembra in buona parte di tante per questo bisogno davvero fare i complimenti agli amici in pietra
Allora incominciamo le domande c'è un microfono e signorina in sala se qualcuno alza la mano ecco c'è ci sono già due persone persone sentiamo le domande chi vengono fate queste domande poi ci sarà una premiazione dopo molto bella
Buonasera
Il richiamo Giovanni vengo dalla Sardegna esperienze in Sardegna col metadone gli appunti
La cosa in comune si assenta riscontrato
Il passaggio esperienza al metadone
Non c'è altra tappa
Assegnato a delle persone
In difesa dalle ci ha segnalato delle persone
Che ci vuole il male e non ci fa spazio nella
Io
Vent'anni più quello presentando apposita
Grazie a mia moglie era anche un figlio sono uscita venne fuori dalle sostanze e l'urina
E tutte le altre sostanze
Non conosco l'estasi francamente prendere a calci nel sedere che ragazzi ogni informazione che oggi hanno che prendono queste pastiglie
Perché noi non avevamo informazione quando abbiamo non ne avevamo
Nessuno ce l'ha dato
Ora dopo anni di metadone
La gente ancora non si è messa in testa che siamo persone malate
Che abbiamo bisogno dell'aiuto che può avere un diabetico dell'aiuto che può avere un qualsiasi altro ma no siamo solamente emarginato indicati quello è un drogato anche se sta prendendo il metodo
Sta cercando una sua figlia sta cercando la sua liberazione sta cercando risalenti ad entrare nella società
E viene presa a calci in faccia
A cercare lavoro e sono innumerevoli no
No vengono gli vengono dei sono delle frustrazioni incredibili
Per cui tutto il parlare che è stata fatta stasera su questo palco
A me non ha senso
Alla mia esperienza e come me ce ne sono tanti le nostre parole scivolano addosso perché ci dobbiamo scontrare ogni giorno con il datore di lavoro siccome sanno che frequentiamo inserti non ci danno un lavoro da che frequentiamo il set
Stiamo andando a curarci non stiamo andando a droga ci
Lo stiamo andando a droga stiamo andando a cura ci
Grazie
Bene direi che le è una testimonianza
Finanza molto importante
Sul fatto che le parole
Che sono state dette scivola addosso questo non direi perché se non non si fanno questi convegni per la conoscenza allora si resta ancora più indietro e allora le parole forse scivola ancora di più quindi questi convegni hanno lo scopo di illustrare di informare
Formazione ma anche regione perché una testimonianza del importantissime
Vissuta l'appello
Credo che queste
Qualcosa che devono rimanere fa riflettere l'altra
L'altro signore
Prego prego
Può prendere micro francesi l'onorevole Evangelisti voleva rispondere un attimo
Lo scusa
Mi ha molto colpito
Non so come
Non so neanche se ha senso questa mia risposta
Il ad accordo con ho capito
Che le mie parole le nostre parole
Ma scivolata
Può servire dico che le tue parole non mi sono scivolate insospettate
Prego
Si era io volevo chiedere
Signor Maldini sorseggia qualche altro titolo
Signor Maldini quante persone son venute fuori attraverso questo metodo che è stato che persone che poi che praticamente sono completamente venute fuori i mentre psichiatra e al neurologo domando
Se c'è una dipendenza dal metadone sì devono essere son costretti sempre continuamente che si può essere interrotta questa relazione e i e ancora allora domandava la vostra opinione licenzia
Tra virgolette
E circa la tanto
E cantata liberalizzazione delle droghe
Grazie
Il sistema che noi abbiamo
Adottato studiato
Applicato
Gruppo di pazienti chi vengono da lui anni vengono da noi
Si riferiscono a noi ma che vengono un po'da tutta Italia perché ormai siamo entrati un centro di consulenza
è il sistema che statisticamente e scientificamente che restituisce più Guarischi
Rispetto a qualsiasi altro sistema conosciuto
Questa è una dichiarazione
Il National Institute on Drug Abuse che una delle delle degli enti governativi
Diciamo Statunitensi ma più attenti e che spendono più risorse c'è stato ultimamente una riunione recentemente un grosso pannello di consenso su questo tipo di modalità riconosce riconosciuta come la modalità scientifica più attendibile la più studiata la più efficace rispetto a quelle che si conosce quanti allora
Noi abbiamo
Una ventina di persone che sono state restituite ad integrum cosa significa questo significa che queste persone non hanno più bisogno di Cuba
Cioè
Sono fuori dalla tossicodipendenza senza ulteriore bisogno di
Ma quello che ci interessa di più non è questa ventina di persone che pure sono molte perché si tratta di una malattia cronica ad andamento recidiva
Ci interessa la vita di chi in realtà fa la sua cura
E riesce in breve tempo a tornare fisicamente normale
A lavorare a da aggiungere al al processo diciamo di cura farmacologica tutta una serie di supporti sociali
Quindi anche psicologici i rapporti con la famiglia con il partner
Insomma la persona
Devi fare una cura noi diciamo
Voi dovete fare una cura a lungo termine che brutta perché a lungo termine
E non si vede nemmeno quando perché più a lungo più lunga questo termine più stabili e consistenti sono i risultati che ne otterrà
Ma è bella perché se la fai sì sei aderente a questa cura da quando questa cura si inserisce sul tuo nel tuo organismo tu a la possibilità di tornare a funzionare normalmente come perché perché queste sostanze sono all'interno del nostro metabolismo
Delle persone normali le queste persone le persone voi avete sentito parlare le endorfine quella sovventori endorfine non sono altro che oppio che ruolo ha una funzione importante il nostro cervello non voglio invadere il campo dei degli scienziati
Però anche questa forma di comunicazione più elementari cioè tutt'ecco vi dirò una cosa
Però prima di dirla io lo lo verificata proprio con lo scopritore dell'Indocina avranno costi noi abbiamo i nostri Mita doni naturali all'Inter
Il tossicodipendente no perché inserendo le rovine questa sostanza veloce a praticamente devastato il meccanismo di produzione di questi regolato
Che cosa facciamo noi quando in interveniamo con questo famigerato metallo
Non facciamo altro che ripristinare quell'equilibrio che lui non avrebbe più naturalmente in quanto queste eroina sostanza veloce è entrata ha devastato il sistema ma lo copre soltanto per pochi per poche ore
E quindi lo lascia sempre in a petizioni sempre ogni tre o quattro ore delle Coreco tossicomani agisce così
Allora noi riequilibriamo questo sistema di diciamo attenzione se questo sistema sta in equilibrio
Perché l'agente patogeno cioè il colpo di maglio
Ciò che ha detto
To sistema di non produrre più quelle rovine allora se noi teniamo in equilibrio il tuo sistema
Per due tre quattro cinque anni
Poi possiamo attraverso delle prove cliniche vedere se questo to sistema può anche essere visti volato autonomamente a riprodurre il tuo metadone
Ma se tu non ti curi come si che cerchi sempre di astinenziali cerchi sempre riuscire a modo tuo con la tua forza di volontà eccetera tu sei in una porta girevole fra quindici anni siamo qui facciamo lo stesso discorso c'è un cronico
Sedie se la cura è reticente non c'è la fai non la fai arriva ancora un colpo di maglio ecco a questo punto tu non hai assolutamente la possibilità di uscire dalla cornice
Ecco allora noi abbiamo senza dubbio
Una
Un numero di persone che sono usciti attraverso la stabilizzazione le attraverso l'aria diciamo stare in equilibrio perché mentre sono stata in equilibrio fra l'altro queste persone si sono sposate hanno ha avuto un lavoro eccetera hanno un assetto se chi crede per esempio nei supporti psico sociali deve sapere che con l'ausilio della cura questa gente si è riabilita Ali socializza
E se è vero che la risocializzazione la riabilitazione tutti questi supporti sono importanti anche come ingredienti terapeutici è anche vero che questa persona a un certo punto viene a godere di un intervento integrato
Per cui si il medico ma poiché c'ha tutta una serie di nuove situazioni
Si direbbe sentito l'America si dice molto ha molto più da perdere non nel senso che se ricade tutto questo va bene ci ha consentito anche di fare questa restituzione in quello che non è un nostro obiettivo
Il nostro obiettivo non è salvifico
Uscire dal tunnel della droga la droga non è un
Il nostro sistema che è poi quello abbastanza riconosciuto è quello di aiutare le persone a non farsi del male a vivere meglio a stare normali
E se è il caso e si faranno parte di quelli il cui sistema è disponibile a ritornare normale
Ecco se è il caso forse quelli saranno persone che potrebbero anche non curarsi più e questo è un desiderio in desiderio di tutti l'iperteso
Cerca sempre di di prendere nero fatto anch'io no io prendo le pasticche tutte le mattine
Interpellato dell'ipertensione quante volte provata smentita da Prandelli meno è una punizione che ce l'abbiamo tutti ma dopo vado alla tra pompetta mi accorgo che la pressione su
Cioè voglio dire dobbiamo riportare questo discorso degli ideologizzati
Ecco questa cosa lo so che è così non mi è piaciuta stai col certe sta ecco la crociana sta col piccina
Sa sono cose un po'da crociate sono questa sera sono contento che qui questa situazione non c'è più
Perché in effetti in una zona dove c'è questa situazione i servizi non possono funzionare
Non si può mettere anche le disponibili una cura fatta bene perché c'è la crociata contro questa
La nostra battaglia non è stata l'araldica del metadone
è stata una battaglia perché chi ne avesse bisogno avesse disponibile questa questa anche non abbiamo fatto anche volte delle critiche aspre alle comunità terapeutiche a quelle che non rispettavano la personalità vede dei dei pazienti che facevano questi questi pratiche destrutturato until pulire i bagni con lo spazzolino da denti fare cose incredibili insomma che non per noi abbiamo abbiamo abbiamo Guitar con Muccioli
Una sera io gli ho detto personalmente a San Pietro in Casale ce ne siamo gente seria che cerchiamo di fare un lavoro serio che non abbiamo mai rinchiuso nessuno l'ha mai ma picchiato nessuno non abbiamo mai ammazzato nessuno non abbiamo mai tirato cadaveri nelle discariche
Pino Ricci arrivo perché
Se no
Ecco non sarei me stesso se non dico queste cose quindi la battaglia ideologica contro Muccioli nomignolo per dire contro il mutualismo perché non è poi molto morto va bene ma contro gli ultimi intende
Erano una crociata contro le cure
Era l'araldica del proibizionismo sulle cure
E voi lo trovate la no ogni tanto qualche qualche ma non è un problema mezzo
Ecco allora io vi dico questo dall'altra
Battaglia è stata
Quella di rendere disponibili queste cure è stata quella di dire insomma le crociate il proibizionismo proibizionismo allo sci ci ci preoccupa perché crediamo ecco quando ci mettiamo intorno a un ragazzo c'è un problema di sostanze questo ve lo dico chiaro perché sposi siete parlamentari andate a Roma
Tanto così sono i problemi che ci dà la sostanza
Tanto così
Sono invece i problemi che dobbiamo risolvere che ci guida in il proibizionismo come stato criminalizzato
La galleria i problemi i la patente che non c'è più insomma voglio dire anche tu dicevi che se ne può discutere ognuno può contenere delle sue posizioni ma però ecco tutte le sostanze sono pericolosi
Dalla marijuana all'estasi il le rovine però la mia opinione personale è che in regime proibizionista lei sostanze moltiplicano la loro pericolosità
Poi questo naturalmente non Ciampi così tutti d'accordo su questo su questo io sostengo questa qua sostengo anche il fatto che
In questa crociata in questo fare di ogni erba un fascio eccetera i le nostre istituzioni non sono ben consiglia
A Roma
Ci sono delle persone che si autoreferenziali
E che determinano la politica ma che non rappresentano il mondo degli operatori il mondo della ricerca assolutamente ne abbiamo parlato anche durante questo
In Regione anche lo dico Ulivo no perché noi siamo migliori miglia ma ti dico che in in Regione
Non avete riferimenti
Attendibili
Persone che vi Stradano diciamo
Giustamente tecnicamente in maniera corretta perché perché la droga è un terreno di sfruttamento
Che non è solo il terreno di sfruttamento di chi si fa pagare rette eccetera eccetera certamente o anche di chi si accredita politicamente presso le istituzioni
Ecco il problema della droga è grosso ma molto più grosso è il problema di chi sfrutta questo problema
Rispondere quando facciamo l'organizzazione che mi sembra faceva adesso chiediamo scusa al professor domande rende per i professori mi sembrano
Io però fare questa premiazione perché dobbiamo spiegare un pochino vice Sindaco serviti e qui per premiare due persone due stranieri il premio si chiama e dedicata Paolo Picchio ecco chiede Paolo
Microfono
Dunque io stasera e non parlo come vice Sindaco ma parlo come un membro del gruppo Siemens e voglio dirlo che era Paolo Picchio perché tanta gente non lo sa qualcosa detto maremmani in apertura di questa conferenza che era poi perché era un ragazzo
Che sbarcò negli anni settanta settantasette mise a Pietrasanta
Pietrasanta così attenta così ospitale ospitava tutti perché verrà Santana tradizioni quindi agli artisti più strani ricchi non ricchi quello questo ragazzo però non sapeva cosa aveva non si capiva cosa vera
L'abbiamo trovata alla stazione
E ci siamo interessati di lui stamani quello l'abbiamo capito ma perché non si capiva cosa aveva perché in quegli anni abita Santa si sapeva che esisteva tra Camera letteratura la vedevamo al cinema la vedevamo sui giornali alla Santa un drogato non c'è quando ci accorgemmo che cos'era questo problema ci comporta o da ignoranti io dico che cosa abbiamo fatto abbiamo fatto quadrato intorno a questo ragazzo e si dice forza stay forti che con la volontà di rivincere questa cosa io credo che abbiamo torturato l'abbiamo trovato il lavoro non ce la faceva lavorare che stava male
Abbiamo fatto di tutto quanto mi ricordo che ha avuto un'operazione stavamo accanto a lui che soffre non tanto perché il io capisco forse ora che esprimiamo il faceva uguale agli altri e a un certo punto abbiamo visto che migliorava però stranamente spariva rate da Santo intanto domandava Firenze cosa ci andava a fare abbiamo spianato
Andava a prendere l'altro andava la mannaia ogni aprendo il metadone
Ti ricordi abbiamo detto che c'aveva tradito c'aveva tradito perché aveva preso la droga poi con un po'di umiltà abbiamo detto ma proviamo a capire a questo di stamane
E che gli è nata una lunghissima storia perché ha raccontato però mi ricordo che per la Santa così attenta a cogliere tutti quello così abbiamo offerto la nostra casa ci dicevano ma siete matti
Un drogato io amo due figli lo tiene insieme tre figlioli
Io mi ricordo le parole che Paolo Picchio disse a mio figlio liste stai attento
Dopo pochi primo buco ecco tutto un calvario io mi ricordo queste cose
Io credo che di Dorelli tanto come persona mio figliolo è uno di quelli che ci aiuta
Laureato in medicina ha fatto il dottorato di ricerca in tossicodipendente e ci aiuta in questo centro quindi anche questo lo devo a Paolo Picchio ma tutta la città gli deve qualcosa a Paolo Picchio
In questi giorni quando per la strada ma tutto ma siete matti
Perché un premio Paolo Picchio e tutte le persone di Comacchio ricordi chi era le conosciuto
è morto di tosse dedito si presentano palo Piquet morto di povertà
Perché non era ben nutrito perché morto che mi mancava il potassio
Tutti stiamo tardi a fare ma non abbiamo fatto assassini e quindi è un pochino un ripagarlo forse e questo problema non si intitola Paolo Picchio e sono orgogliosa e sono felice anche come si riunisce sindaco di aver dato questo premio
Grazie
Il primo premio è stato sono due pianifichiamo stasera uno alla Loretta fine
Per chi non conosce Loretta Finnegan non so come descrive la loro età a fine gara presenta il Governo degli Stati Uniti ma è anche la più conosciuta importante né una toga
Del suo paese però ecco perché questo premio perché lei ci ha sempre aiutato
è venuta a Pisa Siena tutte le volte che abbiamo avuto bisogno di aiuto per suffragare questo nostro lavoro è bastato un cenno e lei è saltato su un aereo e questo insomma la venti meritevoli di questa nostra riconoscenza un previo un premio che è povero
Perché semplice permanente
Un premio pensiamo che sia istituito
L'ho letta
Louis Besson Marmo pure presenze ma volle
Sì
Una
E nel testo
Provai Juan sette anche via immagino Parma mai fare Tex irrequiete Neves Wang Fo a a Mina
è e specie che avesse come F che anzi picaresca Pressman
E nel tecnico Haiti Lance Gassman esteri ieri sta senza Aicardi cioè idee mai attraverso are
Henze o Julia andiamo a finire non piante tutti quanti allora
Dice che va bene grazie dal profondo del cuore
Oggi i ricorrenti il trentesimo anno da quando io ho curato il mio primo tossico
E può essere sei sette da ridire se cavo Guenda ha e questa indegna versione il Enzo vediamo sia Wendy Adro pedibus esponenti una madre due siamo nel dette Enzo e tracciamento guitti intifada
E e qualunque Foa madre sanciamo prende Cauet Buena immette stimata e minaccia è oramai sono pensato ha detto piccola sappiamo nei decenni ai miei aiuterà faccio quattro I fare
Va oltre Versace e niente una cocchiera auf da madre se INCE open & razzismo in cui dichiarante paese accoglienza il problema trovai Saint ne altera nei mens
Enzo guida due anche noi ma ce l'avete manierista e Nine teorici Mapelli cistite posso ancora al e creò mera mani Enzo problema c'è una lettini Emmerich tipo Endesa o Arienzo impiego dei alcune ossario
Cioè bianca e cercavo Pippo fu Neet tipici poiché unite cent'
Sintetizzo insomma lei si è trovata a trent'anni fa con una con una madre un piccolo
Che nasceva e questa materia assuefatta alle rovine ai vedendo le sofferenze e i problemi che si creavano in questa situazione lei ha capito che il l'aspettava un lavoro duro lungo e finalmente Poirier ha potuto disporre di questo strumento che lo strumento delle mantenimento nel canonico credo hanno diciamo introdotto anche nella neon Cannata teologia naturalmente risolvendo molti problemi
Pensiamo anche ai cinque un Paese & ex a
Ho dato ai voi sei stessa a minacce Nights
Dei a nero e Naumburg scelga otium
Pippo io
Luca può attuare e incede Pippo tua auto e tu venivi casacca nati i a Pacini dei andrei fuori cento c'è dei i am ad altri pieno avvio Serenissima a ungueale tipo e ingiuste e inumani e Walking ai quali
C'è no invece fossimo ammonite Tecce dice che il premio darebbe data noi non è vero ce l'hanno dato già negli Stati Uniti
Già io venia a volte trasmettitori nascondere autore spunterà Estensi nautici spionistico
Angius Orso
Toghe nasconde autore
Allora in realtà noi negli Stati Uniti ce l'hanno già da tutte quindi qui chiediamo noi a loro
Dice che qui però dice naturalmente dice questo
Questo impegno mi ha consentito di visitare per lo meno una decina di Citati bellissime città italiane dove io se n'è andato perché c'era gente interessata a conoscere questo genere di
Di lavoro
Era ai protettivo che Cinieri c'è qua qua e e Nando e pregevole accenno a Saatchi quando Fo Sáenz aste cinque Nadia emicranie scienza Enzo
A ecco Maramani ingiuriose è ritenga questi Now ad altra giova che decente è in genere gentilmente danni
Entro degli Enti e le si alza mettendo a fare ancora al property Formentini io Camp auguro anch'io oggi operaio guardava
Tutto fino a un certo punto vicino insomma ci stimola andare avanti nel nostro lavoro e a non venite a mentire nominato ecco maremmani dicendo che sa tutto quello che si deve sapere Campora tossicodipendenze
Questo non lo traduco perché poi diventa l'avete capito da
Grazie
C'è un altro premio l'altro premio viene data ma scende ma un giovane medico anche lui viene da Brussel che da anni anch'anche lui
No no mi sono sbagliato scusate ma passa il tempo e anch'io coi miei segno movenze così
L'altro prete
Viene data Marche Rising che viene da Bruxelles
E uno dei
è uno dei pionieri e quindi diciamo che lui è stato uno strumento importante nell'introduzione di queste terapie
Nel suo paese dove praticamente lui è un'autorità in questo senso è anche vicepresidente del dell'organizzazione europea
Europa si chiama e quindi lui perché questo premio anche Luís sul terreno da tanti anni cioè quando noi abbiamo bisogno di aiuto dall'Europa
Ma che RAI sinché è sempre venuto quindi nostro vecchio soprattutto amico e logicamente supporter
L'altro
Anchilosare marci alle Mambro quel mazzo fax Matri Caniato sembrò ma quella sua patrona dell'ENI informare Manni andare Sandro Trane via Monte
Le foreste Ekstrand giacché Addiction Campansi indiana
& annui ma c'è gente Sandro Trane indica una insiste
Lui Proietti è più che altro di europea prefazione per
Ho cercato Ciancio il trend assassination
Sì allora c'era poi perde il filo la ringrazio logicamente eccetera ricorda
Che ci siamo incontrati circa dieci anni fa a Vienna alla prima Conferenza europea sulla critica tossicodipendenze e poi che ci siamo sempre incontrati negli Stati Uniti alle conferenze di riferimento
Ok soglio
NRG energicamente femm erano a opzioni o Canal San Bovo mantenendo contro loro
Trovato Giovanni slash
Scientific cresce of placati Change
Ecco allora finisce che il tempo e lo prendiamo noi dice che questo entusiasmo e questa spinta insomma che si è creata qui in realtà ha costituito una veicolo per la scientificità azione l'umanizzazione di questo lavoro in tutta Europa
Recenti insonne di Buitenen linguistico Sollazzo
A fare un duetto Giorgio Gaber rozzo cross era che tutto questo sia Soro l'inizio di un lungo lavoro che dovremo fare insieme
Logicamente
Io personalmente voglio ringraziare anche ventotto scende ma anche
In questo momento clinico più attento effettivo diciamo nella ricerca con i suoi mille cinquecento pazienti la sua clinica prestigiosa ma anche i mezzi che di cui dispone oggi credo che scinde ma ci stia dando delle evidenze che forse ne avevamo anche intuito ma lui ci conferma tutti i giorni
Queste cose ma soprattutto perché anche lui un diventato nostro amico io vi è stata una sua clinica Chicago cosa sto per aventi mi sono vergognato un po'di quello che si fa qui che sembra granché ma in realtà non lo è lui ha una clinica stupenda da questo sito dipendente si sente un cittadino amenti c'è un'atmosfera nera degli io lo voglio ringraziare personalmente perché insomma anche luglio è saltato su un aereo insomma è venuto qua a sue spese a darci una mano
Veramente insomma non so non ho parole ringrazio Marco deve essere qua voglio ringraziarla non so se il comunque voglio ringraziare anche i Castelli ci chiede Lubiana
Un Paese dove anche questo
Questo questo lavoro e poi è stato più difficile ma che comunque lui era responsabile proprio per il ministero quindi lui rappresenta l'istituzione pubblica più alta della Slovenia anche lui ha relazionato stamani Pia nostro convegno e ha portato senza dubbio un contributo significativo lo ringrazio questo ringraziamento se non è qui giungerà comunque domattina in qualche modo da parte di qualcuno di voi grazie
L'assessore sostiene voleva aggiungere qualcosa
Sono due cose perché
Alle sensazioni diciamo
Io non sono certamente meravigliato che stasera Roberto Nardini sia così
Voglio dire come dire
Entusiasta pieno di trasporto perché sono cose che lui ci ha creduto per tutta la vita ed è giusto presente sulla pelle no
Ed è ovvio e non credo neanche che questa forse sia la serata più idonea per aprile contraddittorio eccetera io però voglio ritornare al tema anche il dell'inizio della serata cioè Pietrasanta come si quindi io mi auguro
Che questa diventi un'iniziativa che possa essere ripetuta tutti gli anni e che posso essere ripetuta con questa veste cioè con gli sviluppi di questo di questa branca della medicina e della scienza
E mi augurerei anche che magari siccome io da politico dico dobbiamo fare anche cultura dobbiamo crescere tutti insieme
Sì ci saranno altre occasioni di serate come queste riuscirà avere anche un contraddittorio riuscire a vere campane diverso
Voci diverse e insieme insieme confrontarci perché credo che sia giusto perché questo fa cultura perché porta esperienze deve
Dove tutti hanno le loro sensibilità e dove tutti hanno le gli strumenti in cui credono a torto o a ragione questo non lo so però fa cultura la cultura per tutti noi
Io voglio ritornare un attimo anche quello che diceva prima pensione la che ha colpito me come l'onorevole Evangelisti che credo che sia una cosa importante
Quando ci sono questi problemi che lui poneva quali sono i primi riferimenti che Lucia naturalmente sono da una parte le associazioni che sul territorio lavorano i volontari
E il Comune perché sono le prime espressioni dove lui può trovare una risposta che purtroppo molte volte non troppo ragione perché ci mancano di strumenti
Cima palesemente per operare ci mancano diciamo delle leve che possono permettere a queste persone che hanno raggiunto un grado di sufficiente autonomia dalla malattia se così
E quindi la voglia dell'inserirsi nella società che qualcuno li rifiuta
Per tanti motivi e uno dei motivi e per mancanza di cultura allora io che era anche all'onorevole di alle consigliere regionale le leve sono in leggi che non ci sono e che tutti insieme dobbiamo sforzarci di trovare perché se ci sono strumenti che possono permettere di risolvere un problema concreto perché qui si parla di problemi concreti il resto è astratto
Quindi queste persone devono trovare risposte ma non risposte perché loro hanno questi problemi ti devono essere avvantaggiate no
Sono sullo stesso piano di tutti gli altri ma almeno sullo stesso piano non un piano inferiore queste quello che loro chiedono e che noi siamo i cosiddetti a dare a dare perché non abbiamo di strumenti
Io ringrazio è stata per l'esperienza che ho
C'era un'ala romana gridarono al volevo dire per completezza ecco
Lui auspicava che ci fosse anche un'altra voce noi l'abbiamo cercata io invitata personalmente con voce di anni forse non
Non è potuto
Noi l'abbiamo sempre cercato di
Lo sa benissimo Romano Battaglia che Versiliana alla fine sanzionato Edolo Società delle risse diventa un lungo ma saranno no che no no no non capisce neanche nelle nello credo all'altra anche no laddove questa è successo da Vespa a Porta a Porta
Però chiaro io vi dico la verità non sono d'accordo su queste su queste risse assolutamente però è chiaro in non abbiamo fatto una rissa Versiliana con don Mazzi abbiamo esprimersi al ministero conduce Mensi perché il signor adesso io vi dico una cosa sarà un po'fuori delle righe
Per quanto mi riguarda don Gelmini è il problema della vendita
Cioè il problema della mancanza delle dispiace
C'è padronissimo di non condividere questa questa mia impostazione soprattutto perché non non è presente insomma bisognerebbe no mai no no un momento però vorrei vorrei dire no vorrei parlare vorrei dire vorrei dire vorrei dire questo
Che
Sì la polemica poiché rischia veramente una perdita di stile ma vi assicuro che non è una questione di non presenza perché io ho notificato a don Pierino Gelmini
Che l'operazione di liberare cinquecento guariti il giorno di Natale è un operatore è un'operazione da falsario lo pubblicato da tutte le parti lo diffuso su tutte le parti e ancora nessuno mi ha denunciato per una cosa del genere
Sostengo chi libera i guariti il giorno di Natale fa compie un'operazione sporca ed è un'operazione da falsario
Bene c'erano
Due domande che era rimasta nell'aria non abbiamo risposto si era rivolto il signore dei professori
Chiedendo ma con il metadone si va incontro a una dipendenza
Il metadone è uno piace come la morfina e quindi la risposta è facile cioè si va incontro a una dipendenza da mettere dal mercato una vera e propria dipendenza fisica e sì ma questo non deve sorprendere né dell'impressionante
Voi chi è che non è dipendente in generale da sostanze sì quattro
Per la verità ma pensate soltanto quando voi smettete di prendere il caffè a mezza mattina il sabato viene un mal di testa che non finisce più
Chi è che è abituato a essere dipendente da benzodiazepine sa benissimo che se non prende la pastiglia la sera non dorme e anzi a tutta una serie di fenomeni fisici fastidiosissima
Quindi questo lo dico in generale non è un problema essere dipendenti da metadone poi basta scalare ci si libera
Con una certa facilita il problema è non ci si può liberare se non in quei tempi che diceva Roberto Nardini altrimenti si ricade inesorabilmente quindi ci si deve diciamo disintossicare dal metadone quando è opportuno farlo quando ci sono le speranze di non ricadere ma la dipendenza di per sé non è un problema
Dipendere da una sostanza che in generale non è tossica non dà problemi non non deve sorprendere non deve spaventare
Professor maremmana e anche doveva rispondere
E la domanda era se la gente condannata al metadone Erwitt
Io direi che beh intanto rispondiamo rispondiamo c'è una percentuale di pazienti che probabilmente dovrebbe prendere il metadone abita per stare
Se poi voi volete sapere quanto è questa percentuale rassicurate vi
è scarsa
Si parla dal due al cinque per cento delle persone
Ma come è stato magistralmente definita la propri problema non esiste
La dipendenza come la intendiamo noi eh la tossicodipendenza è un'altra cosa è un qualcosa che avvelena la nostra vita i nostri comportamenti
Nessuno di noi chiamerebbe dipendente dall'insulina un diabetico
E a maggior ragione nessuno chiamerebbe dipendente nel senso tossicodipendente un cardiopatico dal betabloccante ma provate a interrompere il betabloccante non Rivette
Morì mette
Poi la gente non lo sa
E tira avanti lo stesso ma chi lo sa si spaventa molto quando termina il suo blister di beta bloccante
Quindi la differenza fra dover prendere una medicazione un farmaco per una malattia cronica
E spendere tutto il tempo in una dipendenza in una tossica che ti porta a ricercare la sostanza non fare più niente e a non avere una vita produttive normale c'è una bella differenza
Non bisogna aver paura delle cure
Certo se le cure sono immediate meglio
Se le cure sono risolutive è meglio ancora
Ma non bisogna aver paura delle cure
Dal momento poi Chetta subito dall'inizio della cura la qualità della vita di questo soggetto che ha in cura cambia
Ma non cambia solo la qualità della vita del soggetto cambia la qualità della vita della famiglia cambia la qualità della vita della società in cui è inserito da subito
Non quando sarà finito il percorso terapeutico se finirà
Da subito
Non bisogna aver paura di una cosa chieda subito ti fa star bene e ti riabilitati rimette in una condizione ottimale ha ragione ragazzo di prima lo stigma che noi diamo ai tossicodipendenti è una follia
Noi diamo la patente agli eroinomani
E non diamo la patente a chi si cura
E veramente questo una follia perché l'eroinomane può prendere l'eroina può stare due giorni a battere i denti va a fare le analisi non si trova l'eroina i danno la patente
Chi si cura poiché il metadone rimane ed è una traccia della cura non della male della dipendenza non dell'abuso ma della cura viene punito
Non viene punito solo perché non viene presa lavoro perché la gente non si fida perché hanno paura di prendere il virus della tossicodipendenza
Per i malati che assicura
Ma dovremmo riflettere molto su queste cose e gli organi dello Stato dovrebbero riflettere molto su queste cose è impossibile con la Commissione sanitaria
Che rilascia la patente
Dica Kiki sicura con una sostanza che restituisce il paziente la vita
Non può avere la patente
Sapete con la patente ed esaurito l'azienda c'è gira ci divertiamo con la patente e forse chi si cura può anche rinunciare al divertimento di andare in giro con la patente ma chi lavora
Noi siamo veramente buffi ma abbiamo delle cure che rimettono a posto le persone le mettono pronte per lavorare da una parte noi li mettiamo pronti a lavorare dall'altra gli altri dicono togliti la cura se no non ti diamo la patente
E molto spesso qualcuno che aveva il lavoro perché portava ti racconto un aneddoto e poi chiudo io un paziente da tanti anni che assicura gli hanno tolto la patente è abbastanza intelligente per rinunciare alla patente lavora come fattorino e porta la posta con un motorino cinquanta
Ahimè la tecnologia gli darà un motorino centoventicinque
è disperato
Perché per il centoventicinque ci vuole la patente
Sì io vorrei aggiungere qualcosa rispetto allo stigma dei pazienti che prendono metadone
E per dire che questo sì ma investe anche il metadone stesso non solo da parte del pubblico non solo da parte dei di quelli che perseguono metodiche sono concorrenti al metadone tipo le comunità ma addirittura anche i pazienti sono influenzati spesso e volentieri dallo stigma contro il metadone
Perché le persone si sentono inchiodate su una terapia che è stigmatizzata che ora stasera non ne abbiamo parlato io non so se non ne abbiamo parlato perché lo diamo per scontato
Ho
O se non ne abbiamo parlato perché siamo distratti ma i risultati che il metadone da livello epidemiologico cioè sui grandi numeri sono che diminuiscono pesantemente lecco l'uso di eroina e le conseguenze dell'uso di eroina
Diminuiscono consistentemente il numero delle persone che muoiono per overdose
Diminuisce consistentemente il numero dei contagi di HIV aizza che altre malattie di questo genere
Diminuisce consistentemente il livello della commissione di crimini contro la persona e contro la proprietà e conseguentemente diminuisce consistentemente la incarcerazione dei tossicodipendenti
Questi cinque risultati sono risultati conseguiti e dimostrati ci sono fior di studi statistici che dimostrano che i trattamenti con metadone condotti con criteri appropriati
Consentono di conseguire questi risultati in certi casi risultati si conseguono addirittura anche quando i trattamenti sono perseguiti in modi non ottimali
Diciamolo anche in modi un po'così però i risultati ci sono anche a questo livello
Ora questo da una parte dà conto del fatto che diceva prima Nardini bene
In qualche modo prendiamo atto delle delle della validità di questi risultati ma il punto è che i trattamenti con metadone permettono alle persone anche quelle che non sono molto contente di aver dovuto fare un trattamento così permettono loro di venire qui a dircelo
E questo è un problema grande questo punto di grande importanza il passo successivo lo deve fare la società nel suo insieme
Lo deve fare la società in tutti i suoi livelli in tutti i suoi organi
Io fino ad alcuni anni fa nel servizio che io dirigevo le persone che erano in trattamento con metadone non avevano diritto di accedere a certi servizi un po'più sofisticati tipo gli inserimenti lavorativi
Beh siamo riusciti a ribaltare questa storia e alcuni servizi per inserimenti lavorativi il SerT della mia città li fornisce anche a persone che prendono metadone sembra un grande risultato ma è la la realtà
Logica che dovrebbe essere perseguita il discorso delle patenti è un discorso di enorme importanza il discorso
Delle carceri che veniva fatto prima non lo voglio riaprire per questo motivo però il punto decisivo è questo se non cambia qualcosa continueremo a stigmatizzare un trattamento che ha una validità ormai imprescindibile
Grazie siamo arrivati credo
Alla conclusione anche perché è un po'tardi però magari se c'è qualche testimonianza siam prorogati microfono in sala se qualcuno vuole aggiungere qualcosa abbiamo visto prima che
Testimonianza ecco c'è una signora
Prego
Testimonianze sono sempre molto importanti
Io
Non so senza però spiegare molto bene scusate
C'era un po'confuse nella esternare quello che voglio dire
La signora Bindi venute a fare una visita DCA
Dunque si può presumere che la signora Bindi è d'accordo
Officina
Con le terapie con la terapia del metadone
Perché quando dei ragazzi vengono incarcerati nelle carceri in Italia si fa una tale guerra
Al metadone e perché si lasciano questi ragazzi senza terapia
In modo che al giorno nel giorno in cui usciranno dal carcere la prima cosa che faranno andranno in piazza si rifaranno bene bene andranno a fare qualche altra stupidaggine saranno rimessi in galleria così apra
Grazie era questo che volevo fare
Dunque no non ha certo la la vita di Rosi Bindi non aveva quel significato
Diciamo di accettazione o di condivisione
Io ti no dovrò dire veramente la verità era tanto tempo che io avevo invitato Rosi Bindi che voleva un colloquio con Rosi Bindi poi nell'occasione che Rosi Bindi venne decidiamo accettò anche di venire al pc a altri CIA non gli fu mostrata la nostra esperienza
Perché la nostra esperienza sta bene non ha bisogno di nulla ha ottenuto anche fondi per andare avanti non avevo nulla da chiedere per noi l'appuntamento che io avevo chiesto da tempo la Rosi Bindi era per
Affrontare il problema di quello che avviene nelle carceri ai tossicodipendenti che hanno bisogno di cure che sono cose turche
E nessuno le vuole affrontare perché io questo l'ho posto in Regione
Olivo Vilar Tucci ha fatto un'interrogazione in Consiglio regionale l'onorevole Cento ha fatto lui un'interrogazione al Parlamento ho chiesto ma quando c'è questa risposta e ci sarà fra qualche mese
Interrogazione del Paese io personalmente sono andato a Roma dall'onorevole Corleone
è una persona che si muove abbastanza bene sul fresco dipendenza opinioni rispettabili eccetera
E gli ho detto attenzione che io non ti chiede una riforma vi chiedo solo di attuare quello che voi avete scritto nella legge cioè il diritto di questi pazienti di essere curato penne rendetevi conto
Che mi si rimanda da una persona all'altra ci sono problemi ma questa gente nelle carceri soffre tutte le mattine tutti i giorni si trova davanti un medico che dice qui il metadone non te lo do perché perché qui è così
Quindi quel medico nelle gallerie
Tradisce il Codice deontologico non riconosce la la sofferenza del paziente non riconosce al paziente i diritti che ha e che sono scritti a me Rosi Bindi poteva anche lì per nelle norme l'abbiamo fatto
Lo stesso Corleone mi poteva dire ci sono delle linee di indirizzo del ministero di Grazia e Giustizia che sono lapidari e su questo sarebbe il soggetto deboli in prigione non è in grado di ottenere questi diritti che cosa chiede Rosi Bindi che cosa chiedo ancora qui ai rappresentanti del Parlamento e l'attività del consiglio regionale
Un messaggio una circolare che dica agli elettori delle carceri e ai medici che lavorano nelle carceri dovete rispettare la legge ma è la legge che il Parlamento ha già emanato non c'è bisogno di altri
Dovete dare a questi pazienti tipa perito bene vi dico che la storia della tossicodipendenza e l'Italia è la storia di una legge che sulla carta
Non è
Non è attuata perché il destinatario della legge è un soggetto debole
Ora io
Poco da aggiungere a quello che diceva Verdini questa interpellanza che ho fatto interrogazione fatto al assessore Martini
Doveva avere un segnale almeno nella mia mia nella mia mente ma anche in quello che vede che lo scambia con Dini un segnale di speranza a questa gente che è in carcere
Perché anche la risposta che è venuta dalla Giunta regionale non è stata sì da oggi è risolto il problema così come lo vuole
Però dare un segnale che si sta allora per raggiungere obiettivi in politica nella società
Ci sono sempre delle battaglie da fare
Contro pregiudizi contro regola menti in cui come dice Naldini poi deboli soccombono nel momento in cui facciamo queste battaglie per raggiungere certi obiettivi
Hanno riprende che non ci si dimentichi di questo obiettivo cioè si sappia che se han ancora non si è raggiunto l'obiettivo di avere messo al centro della nostra azione il più debole
Però si persegua questo obiettivo ecco il senso era dentro che azione consenso interrogazione parlamentare
Di dire a quelli che sono in carcere guardate sta si sta pensando a risolvere nel senso della vostra situazione di debolezza non sarà abbandonati è un messaggio anche in questo senso di speranza
Perché se io avessi pensato che la risposta che mi ha dato l'Assessore fosse una risposta risolutiva
Direi ho pensato che le c'era un buon segno di speranza io divulgato poi tramite Nardini dicendo si sta affrontando il problema coraggio Grande ardire bisogna risolverlo per no sta fondato dal coraggio perché nelle battaglie per questa è una battaglia pure nei confronti dei più deboli
Veramente dire bisogna riuscire a vincere anche tanti direi non sono ostacoli contro sono in difficoltà da chi pensa che la soluzione sia un'altra e in questo caso sbaglia
Perché non è soluzione quella che viene posta ma porre queste persone in condizione di ancora maggiore debolezza
La presenza dei Bindi qui è stata apprezzamento per l'iniziativa come apprezzamento volete per altre iniziative dire di persone che credono in altro tipo di impostazione
Ma sicuramente devo dire che da parte di Naguib fate la vostra realtà databili Pietrasanta riguarda questo problema della intervento nel situazione del carcere
Proprio perché si collega al metodo che voi state portando avanti si collega maggiormente
E quasi come se si imponesse nel carcere il metodo le comunità quando la gente invece finisce in carcere avendo il metodo il metadone quindi mi pare che sia una pressione un obbligo a cambiare totalmente i loro metodi approccio a uscire dal problema e questa è una violenza non a caso cerca in carcere poi si muore di overdose reca la droga centra e quindi si muore di overdose quindi fa passare questa idea nelle contenuti normativi e negli atteggiamenti di chi guida istituti carcerari da parte del ministero della Sanità del Ministero del deve della giustizia
è un lavoro che tramite le spinte che vengono da Pietrasanta questo caso alla Regione e da Pietrasanta al ministero e dalla Regione al ministero è un lavoro da fare in questo periodo
Intanto aver lanciato un segnale di speranza però importante dirci se no occupano anche stato abbandonati perché in certi casi anche il segnale di speranza è già un elemento positivo anche se non è ancora la soluzione non ci dobbiamo illudere che ancora c'è la soluzione però che da qui c'è un segnale di speranza
Ultima domanda da cento anni ore soffre tutti i giorni
Se accetta tutto sembriamo giochiamo adesso il pubblico c'è una domanda
Buona sera io sono infermiere professionale faccio parte della cooperativa sociale due mila di massa lavora Camaiore nel reparto Dermatologia no esperienza di purtroppo di tossicodipendenti dico purtroppo perché c'è più cultura ricevere
Come esperienza
Ho esperienza però di amici e tanti amici per fortuna
E fondamentalmente dico che questi amici miei giovani
Giovanissimo
Sono tende potenzialmente ignoranti in materia diceva quel professore che l'informazione ce chi la deve dare l'informazione la televisione i mass media in generale assolutamente no i giornali sono un campo di battaglia politica
La televisione una finezza invece di essere una finestra sul mondo una finestra sull'audience
Quindi l'organo preposto all'informazione chi è questa mia domande una domanda più politica che sanitaria
Questi ragazzi e ragazzini potenziali tossicodipendenti domani vengono da medico Roberto ma
Tanto una pista una pasticca veramente poiché comune fa dai bene germi sballo voi l'indomani mattina e vado no Elia spiegare molto umilmente insomma da infermiere so però voi essendo luminari diciamo
Dico ma l'informazione latente perché non si agisce a livello scolastico
Cioè il governo che fa cioè a livello scolastico queste queste l'esperienza di quell'amico che io stimo anche non conoscendolo
Perché non li portiamo nelle Aule Magne nelle scuole che apre apprendere a calci nel sedere veramente di per chi fa uso di queste ex ASI
Cioè le persone credetemi al bar per esempio non conosce l'effettivo
L'effettivo problema
C'è l'indomani mattina ecco lì il punto interrogativo non sa cose tanto una volta un metastasi una pasticca Matalon lo sballo un po'la serie poi domani viva dio non è così
Cioè la televisione e latente i giornali anche i massimi in generale secondo me molto modestamente a livello scolastico
Non si fa nulla quindi Fassa
Scusate
Del resto abbiamo già toccato questo argomento della della non conoscenza della non informazione
Per la stampa abbiamo già parlato di di questi problemi che sono quelle fondamentale perché senza conoscenza vi ho detto prima l'inizio ho ripetuto quello che è stato detto oggi alla radio manca di conoscenza in fondo perché si dicono delle cose ma non non sono così le cose ora in questo campo che può essere anche un campo nuovo di conoscenza della medicina non tanto nuova in comunque comunque deve essere affrontato in maniera ancora più seria perché il futuro c'è una previsione che il due mila sarà un sovraffollamento della del pianeta Terra
Quindi il problema sarà le migrazioni migrazione spostamento di popoli aumenteranno i problemi forse non ci sarà più neanche spazio per vivere in maniera giusta
E quindi entreranno anche i problemi che abbiamo accennato allora è il futuro la conoscenza ancora più approfondita in questo campo
In questi ultimi anni si sa qualcosa di più e si segue il meccanismo ma ha ragione quando dice l'infermiere
Che ne sanno i ragazzi che cos'è l'ex ASI e che cosa fa che cosa produce che ecco quali sono i danni e bisognerebbe che ci fosse un'informazione più più alta prego
Io volevo rispondere a l'ultimo intervento io per trentacinque anni ho fatto l'insegnante
Di queste cose ne son sempre interessata ho cercato di portarli a scuola non sono gradite queste cose un sempre detto che la scuola è piena prevenzioni
Fare altre cose e fare creato le tipiche la vita dei ragazzi e sono d'accordo ma anche la conoscenza
Io lo dico da reca qualcosa fatto avvenuto taglia punti a scuola da anni comunque con molto Mittari detenuto presso l'oratorio
L'abbiamo presa anche una larga abbiamo fatto anche i temi sulle nuove conoscenze sul cervello insieme Ubaldo Bonuccelli l'ha fatto un concorso
Ma poi non sono graditi queste cose e i genitori dicono che si suscitava l'interesse a un paura che parlarne sia pericoloso che ci ecco io ho provato quindi però ancora una battaglia da Fabio sono ancora convinta io l'ho sempre fatto e non me l'ha impedito mai nessuno di parlarne anche se insegnavo matematica e fisica
Ho sempre parlato anche di queste cose perché si incide nella scuola
è molto difficile però se nella scuola portassero delle persone
Come quel signore che a parlare portato Paolo picchia riesca sì appunto dico a parlare di queste esperienze loro forse magari qualcosa
Rimane insomma no
Cioè ma se uno si offre per parlare del re presto questo signore che prima ha parlato non credo che avrebbe
Dei timori a dover parlare
Come ha parlato stasera io credo che questo sarebbe forse una via alta di educazione importante di persone che hanno provato volevo Romano finire sui presunti disperse nella scuola noi abbiamo portato un modello di prevenzione nel quale crediamo
E abbiamo detto tutte le volte che ci hanno invitato portando anche perfezioniamo esperienza abbiamo detto a questi giovani attenzione
Attenzione alla sperimentazione con queste sostanze perché poi queste sostanze giocano un ruolo che poi potete anche non controllare più
Indipendentemente dal vostro e dai vostri valori dalla religione dal fatto che siete appassionati di musica dispone
Ma noi rimproveriamo questa gente tutti i giorni perché non gli diciamo che il problema della droga è un problema di mancanza di valori
Per cui molti ragazzi che si sentono protetti dai loro valori da una famiglia dove c'è stimolo dove c'è conversazione dove c'è scambio
Il fatto è un'ora di colombe ma io non ci diventerà mai come quello di e il pannolino indica in diamo una trappola cioè la nostra prevenzione quella che viene fatta standard che viene accettata nelle scuole espansa è una tantum
Perché non si dice a questi giovani che a livello biologico questi sostanze giocheranno un ruolo che loro non potranno più controllo
Cioè questo è è quello che stiamo facendo voi sentite alla televisione la maglia Filippelli al Maurizio Costanzo show eccetera
Che è la perdita di valori sentiti e poi anche le persone che hanno accesso ai canali mediatici più importanti che si presentano e la droga e il disagio
è il disagio giovanile e io a volte scherzando dico Marche disagio giovanile io da quando ero giovane spumeggiante disagio c'è o c'era ora che c'è una certa età altro che gesti provocata provocatoriamente
Però voglio dire ecco lì stiamo imbrogli Angelo noi con questa storia che con la scusa della dei dei della droga e del disagio vogliamo promuovere ognuno i nostri valori
Io ho sentito anche l'architetto che ha detto ore la gente si trovi assi e i i piani regolatori sono fatti male recita sono invivibili ci sono gli spazi verdi cioè ognuno usa il problema
Cioè c'è questo problema perché non la si pensa come la penso io ho sentito anche va bene
Ho sentito devo sentito anche la gente si droga perché non c'è un bel governo l'ho sentito cioè noi imbroglia
In proviamo i nostri giovani e ci prepariamo una trappola dalla quale spesso non riescono più a vorrei finire con la dottoressa Cecilia urbano che ha ascoltato con molto attentamente il titolo è stato detto direttore sanitario dell'ASL
E da qui da una serata come questa io credo che si esca con un pochino più di conoscenze magari anche così ITT meditazione su su su quello che abbiamo ascoltato
Sì certo io volevo aggiungere qualcosa all'intervento che è stata fatta non è facile entrare nelle scuole perché tutto anche nel settore della promozione della salute sui giovani
Passa attraverso un pregiato che fatto col ritratto ma non solo poi con le varie direzioni didattiche con i vari testi non tutti sono illuminati non tutti chiedono un'informazione non soltanto
Ma certo ma ascoltato cerchio ma quel prego
Ma contro
Ma
Cioè
è una una cosa valide è un tipo di consulenza io parlo a monte
Cioè
A noi anche non erano fatte le campagne sulla prevenzione AIDS in tutte aiutarlo in tutte le discoteche quindi Vallestì ed è stato un grosso lavoro però io quello che voglio dire non è che qui con questo sono d'accordo con lei però voglio ribadire quello che ti ho detto che non è facile portare a livello proprio di una targhette scolastico intero un messaggio chiarissimo perché ci sono molte resistente e dell'insegnanti e degli elettori e dei testi
Ma pensi soltanto è giusta la prevenzione dell'edera e dell'AIDS o pensi soltanto all'educazione sessuale anche quella valle dire bisognerebbe cominciare a fare nelle terze medie ma non non è una cosa semplice
Ma non è il vero cioè perché gli stessi operatori che li fanno sono disposti a farlo al su un ampio numero più più ampio vale dire sicuramente alla società che ha delle resistenze in questo senso son d'accordo con lei
Non c'è dubbio però quali dire nell'ambito della società ci sono delle persone che diciamo sono più illuminate e che hanno diciamo superate o queste resistenze che sarebbero disposti a portare questo questi tipo diciamo di informazioni
Questo questo è stato fatto da allora
Bene
Dobbiamo avere anche il coraggio di finire questo incontro perché altrimenti
Fino a anche alle quattro anche
Sì no dicevo io volevo ringraziare tutti i partecipanti perché a me interessa molto questo tipo di incontri abbiamo fatto intrapresa le faremo ancora
Ma tutte le persone presenti vorrei che
Cerrato Compagnia Paolo mai Rimoldi cista adesso suonasse un piccolo breve pezzo per voi ma anche e soprattutto per augurarvi buon Natale buonasera
La
La