Giustizia: proposta di legge per i dissociati del terrorismo

Dopo due mesi di introduzione la Commissione giustizia del Senato è tornata ieri ad occuparsi del provvedimento a favore dei dissociati dalle terrorismo
Meglio Vesce che abbiamo in linea in questo momento è The salutiamo Ciavarella rossore sapete che per la Giunta del federale del partito radicale si occupa in particolare del tema della giustizia ecco tu sul punto questi lavori così può dire grosso modo
Altre un po'perché è stata un po'diciamo l'esperienza più grosso che è stata fatta nel carcere questi ultimi anni che riguarda la dissociazione la costituzione delle aree omogenee perché io ascolto tutti capiscano esattamente di cosa si parla bisogna fare un brevissimo lo sguardo duro abbiamo preso gol guardare indietro eccetera di questo questo progetto che viene discusso che è stato discusso ieri che sarà discusso ancora lunedì è un progetto di legge che è partito nel mille novecentottantadue
Con la vecchia legislatura era stato proposto dal Marco Boato in primo luogo e poi successivamente da una serie di altri deputati rappresentare di tutte le forze politiche fatta eccezione del Partito comunista del mito
Con l'interruzione della legislatura azione naturalmente tutte quante le forze politiche sempre meno il movimento sociale italiano
E questa volta c'era anche la firma di un senatore del Partito comunista sarà torneo battello che però fuochi mediamente ritirata da dopo l'intervento della direzione del partito
Qualche mese dopo il Partito Comunista promosse esso stesso un progetto sulla dissociazione
Non hanno dopo ci fu un altro progetto del partito comunista che annullava il precedente poi ci fu il progetto del governo firmati Martinazzoli sempre su questo tema la dissociazione quindi si discute da tre anni di questo argomento ora
All'inizio di quest'anno tutti questi progetti sono stati dati in mano a un comitato Ovest ristretto dalla Commissione giustizia del Senato il quale ne ha inizia e però sono sorte delle difficoltà
Cosa si cosa vuol dire questo progetto ordine semplicemente un intervento legislativo che vada a come dire a definire i contorni e i termini del suo fenomeno che la dissociazione che diciamo il frutto ultimo della lotta che è stata fatta contro il terrorismo è il risultato di una serie di considerazioni e molto critiche da parte degli stessi protagonisti del terrorismo
Eccetera sulle loro esperienze è il risultato diciamo così di una cultura di un processo culturale avviato nel carcere che ha modificato le forme di lotta del carcere ha trasferito un terreno di quercia di violenza un treno di pace e su questo scritte che che ne ho fatte inutile protestare negli anni settantanove ottanta ottantuno si era passati successivamente agli scioperi della fame ecco punto perché dico hanno attinto al patrimonio culturale che pratico dell'epatite
Radicale e ci sono stati momenti molto grossi all'interno del carcere ecco su questo questa tematica quella classe politica italiana lo Stato il Governo eccetera ha cercato di trovare dei punti e diciamo così di dialogo e di incontro con questa realtà che poi di fatto e sociale che sono stati elaborati questi vari progetti si tratta evidentemente di concedere dei benefici a costoro Mannoni intenso nasce
L'uso come dire coloro che chi
A cui siamo abituati dalla legislazione premiale dei pentiti ignoravano come un mercato della sovversione i fatti gravi che sono successi in quegli anni fa
Fa parte della storia di questo Paese rientrano comunque nella storia politica di questo Paese anche se degenerata dei Pravatà orribile e quindi un intervento che né qualifichi e neo
Diciamo così e ne mette in evidenza un po'il profilo della riconquistata possibilità da parte di questi di poteva essere presenti nella società e di pagare i loro errori
I in maniera certamente corrispondente a ciò che la legge richiede ma comunque non al di là di questi tutte le richieste di questa legge ecco ieri è stato fatto un passo avanti no anzi di questa legge
Non è stato fatto un passo avanti anche se il fatto stesso che la più discussa è un patto secoli dighe
Che che in qualche misura prevedesse degli abbuoni di pena o comunque un raffreddamento del meccanismo del sistema delle pene
Si era prodotto non andremo al centro che i rallentasse abbassarsi i comuni almeno per alcuni reati
E l'ultimo progetto prevedeva dei benefici abbastanza larghi gli altri progetti ripeto di euro quindici strettissimi il progetto unificato raggiunto un punto di mediazione per cui con questo legge che insomma che ieri è stata discussa che sarà discussa volume di
Piena d'esserci praticamente per il reato associativo che farebbero associazione sovversiva una depenalizzazione a metà
No per capirci se una persona quindici anni per associazione sovversiva la questa legge Nolte applicata poi il patrimonio rosso furti espropri rapine eccetera la pena viene diminuito di un terzo
Per coloro invece che hanno commesso si sono macchiati di reati di sangue
L'ergastolo viene tramutata trentacinque anni e quelli che erano nel grasso rapinare gli viene ridotto di un quarto solo benefici che se vengono commisurati a come funziona la prima la quantificazione delle P esce prima dell'emergenza Lollato aggiungono la medietà con cui venivano retribuiti certi delitti in passato cioè voglio dire se uno per il mille novecentosettantatré ammazzava una persona apprendeva quindici anni da quindici a sedici anni di galera con l'emergenza con le varie aggravanti prodotto dalla legislazione speciale uno che si macchiano di aiutarlo perché allora l'irritazione verso l'alto che la pena che non era neanche previsto dal codice ma che è stata
Prodotto dal di successo ai successivi dagli interventi anzi tanti interventi della legislazione speciale che vada la legge Reale in poi ora questa legge qui significano ritornare un po'alla norma
Ritorna qui non è che ci faceva dei elargizione di benefici e non quei religiosi che è forte andava applicato e che va tuttora applicata ora cosa succede che dentro questa accordo raggiunto il ministro guardasigilli Martinazzoli ha sollevato ancora a marzo di quest'anno e poi a maggio definitivamente un diversa ma sembra una serie
Io pieghevole che riguardavano in particolare i benefici concessi e coloro che si erano macchiati di sangue cioè quel quarto di pena in meno
E quelli che maggiormente l'ha spinto perché fosse promosso noleggio del genere ha avuto sempre una atteggiamento molto equilibrato
Riscossione non si è protratta a lungo a maggio di quest'anno le vendite magistrato l'ultima riunione che si sono dice ci sentiremo ieri è successo che c'è stato l'intervento del senatore Covatta estremamente lucido estremamente aperti a giovani intere tante al quale hanno aderito in mediamente senatore DC il partito comunista Senato legale della Democrazia Cristiana il senatore Guzzini Rasi SDP indipendenti leader religioso ieri quale hanno chiesto al governo e al ministro di formulare apertamente ed esplicitamente i gli eventuali emendamenti che vuole allo introdurre su questa legge
E sono rimasti d'accordo su questo e lunedì con il Governo che precederà gli emendamenti no
Diciamo così verrà bocciato il progetto si dovrà pensare un'altra cosa eccetera però
Si pone fine a questo itinerari a Roma itinerario un po'rischioso che si è prodotto in questo periodo in quest'ultimo periodo ecco questi sono i fatti diciamo però questa legge hanno un diciamo così suscita enorme interesse
Per mille ragioni quello che dicevo prima un po'perché questo fenomeno complesso della dissociazione è stato poi lo strumento principale che ha permesso lo sulla sconfitta del terrorismo e che tuttora è l'unica arma
Che cosa era ancora questo termine capace di dissuadere qualsiasi ipotesi di progetto violente armato nel Paese perché una cultura che Valfonda concepibile interpretare legge dei conflitti sociali e politici in termini militari cioè uno spacco che insomma questa gente questa che sono migliaia di persone
Ha prodotto nei confronti di una cultura di di sinistra marxista leninista stalinista chiamiamola come vogliamo nuovi ma che comunque ha sempre avuto al suo centro il fatto che la violenza era come uno strumento che consentiva l'emancipazione dell'uomo ora di fatto dentro questo tipo di rielaborazione i detenuti e tutti coloro che hanno aderito anche idealmente anche socialmente a queste ipotesi invece la pensano diversamente dicono che non è così che anzi della violenta rissa spesso una condizione di schiavitù da cui vuole espandersi così come esce dall'affrancarsi da altre oggettività ad altre condizioni Carlo e di riconvertire strumenti e mezzi da militari e guerresche qual erano in strumenti e mezzi
Di confronto civile qui c'è stata una grande crescita quanti do John riconoscimento ma io credo che il migliore diminuire in coro colui che maggiormente apprezza queste cose se non altro perché l'ha detto ai lavori direttore generale deve dei rifiuti prevenzione bene dottor Nicolò Amato il quale sa benissimo il valore di questa esperienza nel carcere quali innovazioni sotto quale grande forza democratica è stata tuttora nel carcere però i detenuti questo è molto importante ma non solo i detenuti anche un'aria così molto estesa di garantismo esterno che ha seguito da vicino questa legge ne critica moltissimi aspetti della figura del dissociato si richiede da parte del della legge che ci sia un'ammissione di colpevolezza e di responsabilità per tutti coloro che vogliono essere considerati dissociati e questa è una cosa indispensabile impraticabili inconcepibile per un Paese democratico
Perché per la semplice ragione questa legge comunque si applica su processi in corso e un processo o comunque processi già avvenuti il processo è caratterizzato da un ente dialettica che esiste tra USA difesa e poi la figura terza del giudice voglio dire se è un giudice a cui il pubblico ministero accusa la dell'imputato si difende il giudice la Corte decide però devono esistere queste polarità nel senso che uno non può essere soltanto colpevole anzi esiste anzi la percentuale altissima barbarie perché perché in qualche misura Sinead casi che Fini si fa in tenerezza Putin una possibile un possibile beneficerebbe gelida allora l'imputato Alice lavori questa totale alienazione totale rinuncia alla sua legittima al suo legittimo diritto che è quello di difendersi e discolparsi responsabili e non è responsabile ricostituzione di cui era cosa noi sappiamo come sono stati fatti progressi per l'emergenza però con il significato giustizia telematica sappiamo quante quand'è anomalie quando strutture sui sono prodotti in questi anni e sapeva quindi che esiste una percentuale elevatissima di innocenza
Dentro questi processi per questo non si può accettare o meno più assoluta i principi d'ammissione ma c'è un altro problema ancora una bevuto una negazione
Da parte di colui che vuole usufruire dalla legge della sua esperienza passata ora io capisco perfettamente che certi errori vanno criticati però non si può chiedere a nessuno di negare la sua vita e resistenza anche se questa sua riterrà scenderà c'è c'è
Perché si è che che che manifesti che ci sia stato un cambiamento che manifesti una critica nei confronti di questa sua vita che la giudichi negativamente come la giudicano tutti quanti è un fatto ma chiedere addirittura che accettare cose che non li se non gli appartengono se non per l'uomo un interesse immediato di potere magari qualche beneficio è una cosa che non può essere tollerato in qualsiasi democrazia
Questo poi ancora soprattutto se non si tiene conto del contesto dell'ambito entro cui vengono anche oggi far dipendere sta facendo giustissima ed è amplissima denuncia e critica sul processo alla tavola organizza
Allora moralmente da Napoli e contro Enzo Tortora quindi io ascolto dei cadetti radicale sanno perfettamente cosa vuol dire in questi processi come vengono molto su
Presso le procedure affossate con molto sommariamente vengono archiviate qua reati colpevolezze responsabilità a a agli imputati
Quindi anche per questa ragione non è concepibile che si accetti questo criterio di ammissione i detenuti e lacrimogeni ma non solo loro e anche delle aree omogenee che sono nella ricca ci sono sei o sette in carcere in questo Paese convengono detenuti el
Questo provvedimento comunque interesserebbe un migliaio e mezzo di persone in galera ma interessa resterà dal carcere almeno dieci quindici mila persone cioè tutti coloro stabilire se una persona ti società o meno è il comportamento comportamento che si vada sia per coloro che sono in calo
Sede sulla base del di ciò che il personale addetto cioè l'operatore penitenziario i direttori l'équipe che esiste in ogni carcere possono valutare attentamente e se questi individui sono o non sono cambiate
All'esterno evidentemente il comportamento delle persone che sono state fuori cioè in definitiva la caduta della pericolosità sociale individuali delle persone perché la legge che il e il processo penale comunque un processo che riguarda l'Ing vivo e non alla collettività va bene ma questo dentro un contesto in cui lo la la il fenomeno teorema sovversione non è più la non produce più allarme sociale e con questo non voglio dire allarme sociale può mettere in forse in crisi
Da stabilità democratica del Paese in questi qua dovrebbero essere gli unici validi per poter stabilire
Credo la la figura di questo particolare progetto cioè come pensi che procederà il cammino di questo provvedimento
Ma io credo che appunto su questi temi qua per esempio ieri proprio senatore covata del Partito socialista è stato ambito brillante profondo io ho letto il testo del suo intervento e su questi temi ci avevano aderito sia il Partito Comunista siano democrazie questione attraverso Gallo percettore storici si era resa indipendente attraverso riprese Gozzini e direi che anche gli altri se non altro i firmatari del Progetto le forze che hanno firmato questo progetto sono abbastanza perché questi emendamenti non rispettano lo spirito della legge non rispettano lo spirito della mediazione ragion d'ora in poi la tunica degli andamenti ci sarà probabilmente una coalizione diciamo così di gotiche boccerà gli emendamenti del governo se invece questi emendamenti sono migliorativi probabilmente ci doveva stabilirà un equilibrio al di sopra di questo la cosa però che conta è questa che completi debbono necessariamente definire o l'una o l'altra delle cose dopo di che cosa succede poi che questo nuovo progetto in Commissione giustizia diciamo così sede referente doveva essere mandato a Racale cari in aula e in aula poi sarà ridiscusso nuovamente quindi è molto probabile che i tempi saranno mia nipote si Piero dicevo così positiva saranno settembre quello che a me questa legge noi questo è quello che ci auguriamo dal canto loro i carcerati della Rerum Genie sia qui a Roma sia Milano sia tra Rino sia abbellirsi a Firenze dove esistano
Abbiamo in mente di prendere anche iniziative per testimoniare la
Presente attiva su questo dibattimento possono essere appunto scioperi della fame o documenti o materiali che mancheranno pure chiederanno di pubblicare
E non è escluso che anche all'esterno tutti coloro che sono interessati alla legge ripeto sono parecchie diverse migliaia di persone possano appunto anch'essi prendere delle iniziative che vanno come ripeto conta lo sciopero la fame alla propria
Perché gli appelli a manifestazioni che comunque ha sono pacifiche e civili mantenuto intatto la sua riserva
Che rientra nello spirito per l'ecografia battagliero giustizia di essere necessariamente anzi contro non necessariamente doverosamente contro alla legislazione d'emergenza alle leggi speciali da sempre si batte contro questo e naturalmente devo dire in tutta onestà che mantiene anche un ambito di riserva nei confronti di questo provvedimento che proprio perché presenta queste caratteristiche lui dice amo potrebbe somigliare molto di più a un un provvedimento premiale diciamo ancora dentro la logica emergenziale piuttosto che un provvedimento invece di chiarificazione democrazia e di uscita dall'emergenza è anche vero e da questo condiviso le perplessità del partito sono giustificate e legittime che molto spesso abbiamo pensato non solo noi ma tutti riassetto del Partito Socialista sette del Partito comunista assertore della democrazia cristiana eccetera
Molto spesso si è avuto il sospetto che ritardo su questa legge fosse dovuto a un interesse particolare a un tentativo cioè di creare le condizione per ripristinare una nuova legge sui pentiti da applicare poi sulla criminalità organizzata perché come tutti gli ascoltatori radicale radio radicale sapranno certamente i giudici che hanno promesso mari e monti ai pentiti per farli collaborare con la giustizia e non hanno ad esclusione alla legge sui pentiti in quanto queste scaduta nella febbraio due mila e Nocera doc due quindi avrebbero bisogno di una nuova legge su questo questo sospetto per la verità ce l'abbiamo tutti gli volesse fare un ponte tra l'una e l'altra epoca però appunto
Non sospetto ma diciamo che è emerso nelle varie discussione però è chiaro che il partito radicale se partono iniziative di di scioperi lotte su un terreno che è stato sempre proprio evidentemente eccetera di coordinare evitare tutto il suo contributo come ha fatto sempre in queste occasioni insomma senti volevo chiederti un'ultima ieri
Tema sei unità ieri sera alla commissione inquirente e ascoltato il direttore degli Istituti di prevenzione e pena Nicolò Amato ecco l'audizione questa audizione si è svolta dopo o una denuncia fatta dalla gruppo radicale nei confronti delle ministro di Grazia e Giustizia Mino Martinazzoli in merito all'attuazione dell'articolo novanta del regolamento capivo chiederti attua viso dalle informazioni che tu hai qual è lo stato di attuazione di questa di questo articolo
La questo articolo novanta è previsto dalla legge del settantacinque però è previsto non è possibile
Ricardo individualmente suo detenuto cioè private certe condizioni di pericolosità per la prua tutta una serie di storie che poi decidono loro ogni volta e possibile sospendere attraverso l'articolo hanno alcune cose lega le le le le garanzie e i diritti chiede di Modiano a cento mila euro l'ora d'aria di Leon i libri cioè gli rendono la vita diciamo così impossibile un organismo ecco questo veniva applicato fino al mille novecentottanta molto raramente anche a livello individuale come veloce adottando la rivolta dei tre anni la storia del giudice acque del ministro di Grazia giusti dell'epoca falchi rivelatosi poi iscritto alle lenti P due applico in maniera generalizzata su carceri tranne l'articolo novanta da quel momento in poi ogni governo che si succeduto adesso che è succeduto a quello in cui ci referti hanno provocato sistematicamente questo articolo credo che la denuncia fatta da dal gruppo radicale riguardasse appunto questa in indebita ed illecita applicazione sui livelli generali e per tempi così prolungati dell'articolo novanta ora c'è da dire un'altra cosa che la piega se l'articolo novanta in alcune carceri è una cosa diciamo per viva da parte del ministro di Grazia e Giustizia o comunque con e poi taccio applicava l'articolo novanta come sistema nei carceri speciali cioè con l'istituzione di questo carcere affidandolo quel carcere alla gestione dei carabinieri all'esterno tutte cose che non sappiamo per i granati trovandomi applicato come sistema era diventato un sistema ora e sono insorti dei problemi quando queste vengono allestite applicato come sovrappiù negazioni speciali cioè eliminando proprio il massimo di possibilità che avevano i detenuti di comunicare tra di loro e di vivibilità e di trattamento umanitario diciamo e a prelevare applicato anche sui piaceri comuni sui casi come applicato in particolare condizione quando per esempio qualcuno commette omicidi in carcere vengono questi detenuti presi e portati braccetti speciali che vengono chiamati che ci fanno al momento risulta che ce ne siano pochissimi sottoscrivono manda un telegramma quindicina una ventina che hanno formalmente diciamo l'articolo novanta
Anche il
Quindi che sono tutti coloro che hanno commesso delitti in carcere Ambra Zequiri di dopo tutta una serie di personaggi molto purtroppo conosciuti per la feroce Orazio ringrazio ecco questi qui non sono ancora alcune sono ancora in regime di articolo novanta però il problema è questo è che la prima domanda è stato applicato comunque come sistema nelle vie nella riforma del calcio italiano insomma
Tutto l'unico articolo che sono applicato empietà storiografico navale di tutti quanti articoli del riforma del settantacinque qui dotato di eliminare questa applicazione rigida perdita che avviene su alcuni detenuti particolare ma sul fatto che c'è una contaminazione espansione sistematico una cultura diciamo all'articolo novanta nel concetto di segregazione che si è diffuso nel nostro Paese dopo anch'esso a Tondo
Come dentro le la la la la la regime dell'emergenza diciamo ecco Amato ieri ha difeso la legittimità di questi provvedimenti tuffo maggiormente restrittivi dicendo motivandolo con la carenza di personale amministrativo e militare negli istituti di pena e anche e dall'esiguità delle carceri rispetto al numero e detenuti ha parlato ancora una volta di
Ventotto mila posti disponibili il punto va fatto subito ad onor del vero per rispetto delle persone va detto che proprio con la presenza di Amato
Al direttore generale del suo di prevenzione e pena molte cose sono cambiate nel carcere nel senso che quest'uomo ha avuto il coraggio di affrontare alcuni nodi incoraggiare tutta una serie di tendenze progressiste che interpretano la riforma in senso avverto l'errore settantacinque per quanto riguarda il discorso del sovraffollamento del come non si può essere d'accordo con un hard ovviamente ne siamo io sono mi sono resa conto cosa soltanto quando qualora il dottor Amato prendersela non vedere una necessità un bisogna maturato e non è un Paese democratico come noi o come o comunque come comunque bisognerebbe bene perché fosse maturo cioè che quello che la Federazione R. ad diciamo a a bloccare i processi di devianza io parlo di carcere non dite inerti per evitare equivoci che fanno dell'abolizione del carcere non di pena ecco certo ha ragione quando dice che c'è sovraffollamento ha ragione
Quando dice non credo che
Non sono d'accordo con lui quando dice che il provvedimento è legittimo perché appunto non ci sono misure di sicurezza perché
Non capisco perché allora non cioè non essendoci strumenti non capisco perché appunto si mette in carcere la gente ecco
Ma non credo che fosse questo il senso del discorso dello allarmato
Ecco per quanto riguarda il sovraffollamento si parla si discute di amnistia cioè non sono solo i piccioni di provvedimenti seri pannicelli caldi che si pongono su un sistema un meccanismo giudiziario soprattutto giudiziario e penitenziario che ebbe ci hanno bisogno coro come diceva Bacone ecco
E questo è la battaglia che si fa tutti e noi gliela fondiamo a monte cioè l'affrontiamo sul meccanismo giudiziario impaccio radicale in particolare con le sue battaglie che sta facendo per esempio contro
Pentimento adesso la famosa legge d'iniziativa popolare contro il pentito pentimento e
Dico l'attacco ha fatto qua e qui che va riformato
Perché fin quando c'è un meccanismo più giudiziario che produce carcerazione e di rendere strutture penitenziarie non saranno mai sufficiente e non potranno mai raggiungere diciamo la la la la la la disponibilità diciamo Linetti gli strumenti che invece questo meccanismo giudiziaria vorace terribile liberticida liberticida produce aggiunti una notte è un meccanismo giudiziario che produce una condizione per cui tutta la società deve essere incarcerati e allora il sistema che nel tempo non potrà mai rispondere a questa richiesta che viene anche se non viene letta Cetto su questo ci sono molte perplessità anche dato dalle forze politiche perché mi pare molto significativo anche nel pacchetto che annunciava Craxi ieri ci sono delle cartelle molto denso che riguardo al problema della giustizia mi pare anche significativo l'intervento che ha fatto il presidente La Repubblica Cossiga tra l'altro che firmatarie come sappiamo di molti dei progetti il regista di molte delle leggi della legislazione speciale di appunto di i menzionare un pochino questo meccanismo giudiziario ecco io credo che qui che va fatto il discorso Barbapapà fondo perché ed ha ed è da a Napoli con il pesce puzza dalla peste perché anzi direi che nel calcio si è fatto molto di più però qui sul meccanismo giudiziario che ancora non si riesce a rimuovere a smuovere questa condizione per cui si fanno appunto i maxi processi farsa c'erano cinquanta persone si costruiscono i mostri una tortura
Costruiscono tutte delle cose su cui fondo il pubblico di radio radicale abituato oramai ed esprimere opinioni critiche molto forte insomma Emilia io ti ringrazia risentirci appresso va bene ciao già ha già