L'intervista è stata registrata mercoledì 31 dicembre 1986 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Giustizia, Magistratura, Partito Radicale.
La registrazione audio ha una durata di 21 minuti.
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RAD
Abbiamo abbiamo qui con noi Emilio Vesce del Partito Radicale al quale appunto poniamo alcune domande riguardo il bilancio che si può fare di questa no sui problemi della giustizia innanzitutto già il segretario del partito radicale giovani Nigra definito un po'il mille novecentottantasei l'anno della giustizia è l'anno dei referendum è stato l'anno dei referendum e l'anno del pacchetto giustizia così si può dire a riguardo Emilio
Ed è vero quello che dice Giovanni che è stato l'anno della giustizia vorrei accentuare questo aspetto introducendo con un profilo diciamo così l'interpretazione che
Io è indubbiamente penso di quella che è nata dall'iniziativa del partito radicale delle forze progressiste che su questo terreno hanno avuto modo di questa ma anche applichiamo il denso di quale riverse contro la quale siamo costretti ancora lo sparare prova ne è presente un ultimo la proposta pacchetto di provvedimenti che il Governo si appresterebbe a varare proprio sul terreno delle talento direi quindi che è stato un anno tumultuoso Tiso movimento e letteratura giusti né quale tu mostra perché alla fine anche alcune strutture consuetudine Davide del modo di pensare ai temi della giustizia ma che ancora non che come dire costruita una condizione per cui la giustizia possono essere realmente tale questo in particolare intorno ai referendum noi abbiamo proposto con i nostri quesiti delle domande iniziali a un paese come il nostro che è poi
Dovrebbe eviteremo pratico
Pur utile a vere un illimitato arbitrio nella sua funzione LIPU giudice e elettorale bersagliere per le rispondo peritale interno giunge la logica che governa comunque
Uni principi democratici appunto questa logica prevede che qua diretti autonomia attiva come contrappeso come corrispettivo la responsabilità Elena può do per la nostro ordinamento giudiziario la figura del giudice così come definite e delineata e così come si è tenuta definendo nella pratica
Liliana soprattutto negli ultimi dieci anni ha rivelato l'emergente della legislazione speciale che può questa figura deve ancora compatibili con i principi che ispirano la nostra comunità allora prese da questo punto di vista abbiamo fatto un atto formidabile ristrutturazione
Di il modo di pensare che che lavorato nel Paese
Della questi ricorda quel di quella porta di conformismo che da un lato accetta la figura del giudice un qualcosa che è al di sopra di ogni condizione ma che poi quando scopre
Attraverso l'impatto con RFI l'inconsistenza di questa superiorità di prima perché di questa diciamo unità va bene diventa immediatamente velocemente
Diffidente insieme delle e la giustizia ecco quel peccato un pasto di conoscenza e nove solo per questi referendum avrete orgia raggiunto il massimo delle cose che tecniche
Ma gli andamenti dei capi la nostra e quella degli altri partiti che hanno aderito che noi vogliamo produrre diritto positivo vogliamo produrre delle regole delle norme che siano garanzia per tutti i cittadini e quindi ecco perché ho detto prima sommovimento che però ancora non ha dato i risultati su questo piano è la prova ripeto esaltante dal fatto che il governo ha proposto un pacchetto che non accontenta nessuno potrebbe giuridico del Paese avvocato coloro i quali hanno posto la firma perché il questa cosa e via discorrendo però ed è ma anche che per te domande erano semplicemente un'apertura discorso scritto responsabile del giudice la riforma del CSM erano soltanto degli anni il discorso degli aperitivi che devono avere ed esperti sommovimento da questo punto di vista è molto positivo perché di fatto si è messo un po'in discussione tutta la questione
Di fatto noi ci troviamo ad avere un ordinamento giudiziario che contempla la per esempio di sette mila giudice nel nostro Paese vendere la Francia e la Germania insieme Neko Volano sette mila e la giustizia in questi Paesi sappiamo come funziona certamente non come quella italiana tant'è vero che tagliano specificando giornate a livello di Comunità europea per inadempienza che è diventata oramai recidiva su alcune regole fondamentali che la comunità intende presentare che per i ragionieri dicevo per una giustizia che a livello a al quale qual purtroppo noi siamo abituati forse troppi forse pochi non lo so dato che al confronto con altri Paesi e eccessivo il numero di questi tre punti ecco ma allora perché mega tutte prime dei giudici sono nelle aule di tribunale a fare il loro mestiere nelle loro nei loro uffici no perché molti di questi sono inseriti nei ministeri molti di questi giorni il grande struttura portanti dello Stato italiano ed è questa una delle prime degenerazione perché questo già consente al giudice di Alice papà totale dal giudice lo in mischia nelle vicende che non li dovrebbero competere lo portano fuori dalla sua funzione repertando quella di recitando sottoposto la legge
E non evidentemente ad altre logiche e di essere perduto ed arbitro avere conti ecco queste onde alte i canti problema che va affrontato
E vorremmo che i giudici per esempio uscissero dei ministeri gregoriano che i giudici quando pare deputati fare deputati e non mantengono intatto il loro la loro carriera e non succede come succede per esempio ne abbiamo il nostro ministro degli interni erotico Appulo ad esempio non voglio minimamente fare alcuna critica la Scalfaro Scalfaro magistrato è in politica da almeno dal mio e dal mille novecentocinquanta ebbene ne sappiamo che in base alle leggi vigenti Gallego alla carriera dei giudici barra la famosa legge Preganziol
Ministro Scalfaro quel giorno che decide di uscire dal suo dicastero avrebbe a occupare uno dei più alti leggi della magistratura perché appunto la carriera malgrado lui non ha più esplicita dalla funzione di giudice in questi anni ha continuato regolarmente opercolo tutti quanti tardi gradini per potranno fino al massimo negativi dicevo prima folla mi domando al porto e l'ottimo politico quasi un occhio ministro degli Interni tutte cose che io non voglio prendere in considerazione ma certamente una cosa perché
Dottor Scalfaro
Qualora dagli altri litigio comunque da occupare un letto allora ma la Cassazione ha affidato noterete un attimo giudice perché lontano da questo professionalmente ecco quelli sono cose che totalmente elementari che un per capire qualche turco che per prendermi non è lecito potrà mai mettere le mani su un paziente dopo trent'anni ecco perché la domanda che rivolge un appello ecco per dire
Quanti e quali problemi ci sono su questo piano e per queste ragioni che dicevo qui qui qui che i referendari arrivano soltanto su un compito quello di avviare una discussione seria approfondita
Concreta radicale sulla questione giustizia nostro Paese che oramai ha raggiunto dimensioni storiche di ogni questione nazionale condotta da quelle per il canale come
Come tante altre venti milioni improprio appunto di l'altro giorno il consiglio dei ministri tanto bene culinarie scusa poi
E allora proprio ieri il consiglio dei ministri approvata appunto queste come pure tu avevi fatto riferimento a queste norme sul pacchetto giustizia ci puoi fare una malissimo
Breve appunto sul alcune di queste norme come dei giudizi ma io credo di non discostarmi molto dai comunicati dei utile alle opinioni espresse da tutti i pareri richiesti dal prefetto voleva aggiungere hanno fatto anche gli altri compagni e
Purtroppo ministro Rognoni che con tanto entusiasmo si è dedicato a questa causa forse per la prima volta li trova in difficoltà perché poi questo lo voglio dire cento polemica compromesso storico non è che poi ci sia una politica per tutte le stagioni voglio dire che il pacchetto che ha proposto non approvato nessuno consenziente anzi quasi tutto il contrario perché perché questa è una questione terribilmente seria quella responsabile del giudice che non puoi nella maniera più assoluta l'etica nei termini dei patteggiamenti dei bilanciamenti e i contro bilanciamenti intanto alle proporzioni e poi la questione la responsabile del giudice è un problema fondamentale che regolare un fidanzato della nostra democrazia ecco quindi da questo punto di vista l'analisi anche più approssimativa di questo pacchetto era lì che ci può applicative che non è una cosa adeguata e di basso profilo e parla con il Napoli ecco io così sono convinto che in questo modo andremo ai referendum va molto bene perché come sempre nella grande confusione la presenza popolare può essere un elemento di grande chiarificazione poi si vedrà quale detiene dovrà fare ma intanto diamo la possibilità al premier prima del fuori dalle mediazioni un suo punto di vista è chiaro che un dato tra l'altro estremamente importante per far conquistare credibilità alla magistratura che noi vorremmo
Virtuose credibile che noi vorremmo che fosse autonomo che vorremmo che fosse al di sopra delle parti ma che purtroppo constatiamo quotidianamente che non è così
Ecco senti Milo il
Si può dire che lo Stato di diritto rappresenta uno dei pilastri anzi il pilastro fondamentale della democrazia però come dice non serve un celebre pensatore francese il grado di civiltà di un Paese lo si riconosce dalle condizioni delle carceri è stata approvata appunto in questi in questi mesi la riforma
Evidenziare cosa ci può dire quella virtù ecologiche la cosiddetta legge quotidiano penso che questo sia un un fatto positivo direi enormemente positivo dato il clima
A purtroppo che non e ancora molto denso di emergenza nel nostro Paese anzi direi quasi paradossalmente Cataldo dal fondo buio delle carceri viene sempre più frequentemente un segnale di civiltà e di democrazia e poi che questa riforma
E pretendere epica delle molte IPAB a tenuta dubbio un padre importante cioè il popolo carcerato popolo detenuto perché questa riforma è murata nel carcere
è nata tra i detenuti è nata perché l'amministrazione penitenziaria ha dato molto perché questa riforma fosse varata e poi passata in mano ai politici i quali hanno tutto all'apostolo lo firma a ho lavorato intorno a un progetto parte che molto spesso è stato modificato in peggio ma fatta questa piccola più o meno fra e innegabile che questa riforma introducendo il concetto di credibilità della pena
è un passo enormemente avanti e blocca o comunque mina alla base il Pilar Bravo portante dalla cultura pediatria nel nostro Paese che basata sul corso di alpinismo c'è una cultura inerte che vede il il detenuto comunque idoneo come un soggetto irrecuperabile dal quale opinione secondo guardabile quindi il miglior modo per guardare
è quello di Riccardo Lella chiudono a chiave magari poi tutta la vecchia questa legge introduce degli elementi utili veramente importante chili
Impedisce nel nelle ipotesi che era stata tracciata dalla legge del settantacinque perché di quei pochi perché non è stata mai applicata però parte estremamente limitate e nell'alta i contenuti più progressi cioè quindi che in definitiva punto no a delle forme di alternativa alterava Allo studio la ricerca di apporre alternative allegre cappio alla pena
Della pena ecco quindi per esempio e inquieta dicono vanno valutati pene alcuni istituti come quello delle semilibertà come quello dei permessi
Va valutato molto molto bene la condizione ai regimi a cui viene sottoposto la pena dell'ergastolo che vivendo in questo modo una pena nominale perché tante e tante altre cose ancora ci sono ancora anche in questa legge dei punti molto negativo
E che esso rispecchiano profondamente diciamo allo spirito di emergenza che purtroppo non si riesce mai apparso conferma questo premio in particolare noi abbiamo denunciato a più riprese i tempi hanno apparve rielaborazione della legge sia nella fase di approvazione per esempio quell'articolo uno in particolare il comma cinque dell'articolo uno di Velletri così laddove per visto un regime differenziato di sorveglianza speciale a prescindere dal titolo di reato per cui uno viene arrestato ma in base alla sua diciamo presunta reggio mentali sospetta patate prelude sospetta cuori dei meccanismi giudiziari
Perché appartenga a dare evidentemente pericoloso socialmente spiego meglio
Un cittadino quartieri va in carcere perché guidando la macchina invertito una persona questa persona è morta
Tra i tempi omicidio colposo finisce in carcere cittadino magari alla endurologia così quella di avere investito una persona di abitare che sono in un quartiere caratterizzato di Palermo Palermo quartiere all'altra le da mafiosa questo cittadino in base a questa tesi vado al comma cinque può essere sottoposto a sorveglianza Adimari cioè praticamente viene applicato l'articolo novanta
Famigerato articolo novanta anche se è stato modificato ecco a prescindere da titoli di reato pittori mi pare una cosa che Cozzi innanzitutto contro tutti i principi costituzionali
Ma poi Baldato diciamo così sui travalichi mi più biechi della cultura dell'emergenza cioè su quelli del sospetto ecco questo è uno dei punti che mai abbiamo fortemente critica
Che però non è non è stato non ha avuto alcun riscontro adeguato all'interno della pare legislativo avevamo anche il padre etniche la l'approvazione come parlamentari radicali
Introdotto alcuni emendamenti che riguardano per esempio la retroattività di questa legge perché la le così com'era venuto fuori dal comitato ristretto del Renato questa legge prevedeva che era a a IVA
Retroattivamente solo per dei medici erano vecchie che contempla tutti i detenuti che erano stati allertati sei mesi prima per momenti di apparente rigore che voleva dire che questa deriva che è apparsa per i futuri carcerati
E quindi non avevo nessun beneficio l'attuale popolazione
Noi ci siamo battuti perché ci sembra profondamente ingiusto e anche una volta incostituzionale questa descrizione e va abolito l'articolo trenta che appunto prevedeva per il territorio cercato una mediazione al Senato dopo che alla Camera contro da Polito
Quest'articolo trenta allentata introdotto un'area tra attività di cinque anni che calcolato sulla media dipendenti diciamo così della popolazione carceraria andava più o meno a bene insomma funzionava e quindi questo è mancato un altro elemento che ha funzionato cos'è successo che questa legge nelle carceri ha aperto grandissime aspettative
Ci sono state montagne di domande che sono state fatte
Ci sono state diciamo così condizione di e lì critiche per e il personale civile anche quello militare che non è una adeguati a queste cose per capire che hanno fatto degli sport enorme spaventosamente enorme
Per tale risposte a queste richieste ad applicare la vecchia tant'è vero che mi risulta epatiche sono stati pubblicati
Dal ministero che nell'arco di un mese sono stati concessi all'incirca mille cinquecento tormenti una settantina di semilibertà ed altri provvedimenti penali che vuol dire che la legge che mette in moto bene gemelli moto bene però devo dire affatto gemelle moltissimo le sue pure diciamo del personale civile e qui è un altro degli elementi andreste presi in considerazione queste reti per poter continuativamente chiede che gli siano l'appartamento dell'organico del personale che ci siano educatori che li i piccoli figlia tutte quelle figure che la legge prevede che al momento in carcere non c'era ritenere che in un istituto come nell'ambito della Milano c'è un solo direttore un istituto che c'ha mille seicento detenuti c'è un solo direttore e una io sono c'è un direttore non solo è un assolo vicedirettore ecco quando la l'organico ne prevede almeno otto e così potremmo elencarne tante occasioni ora la legge
Perché non diventi una non è la prova sulla carta richiede parliamo questa ecco senti Emilio la condizione del detenuto appunto tram
Antica però ugualmente drammatica e tragica anche la condizione degli agenti di custodia il partito radicale ha proposto alcune in
Modifiche alla legge sugli agenti di custodia alcune modifiche anche la legge finanziaria si è ottenuto qualcosa direi che anche su quello era l'altro aspetto
Come dicevo prima il personale civile personale militare Irlanda questa nuova legge le opere che hanno subito il peso maggiore dell'impatto
Per intorno decine di custodi qui c'è un discorso la mai decennale da dieci anni gli angeli custodi e chiedono che si provveda a rivedere questo Coppa America dove noi gente matura perché sul piano carcerato superare la società orrori e qualificazione professionale al riconoscimento di un'identità professionale che fino a questo momento il dettato mica purtroppo anche su questo si sono intrecciati molteplici interessi sindacali e politici che hanno determinato tuttavia quest'anno qualcosa fatta anche su questo piano a parte il fatto che il partito radicale autonomia riconoscimenti sostanziale sul piano dalla legge finanziaria quando ha fatto introdurre degli emendamenti che aumentavano le voci a proposito della realizzazione di questa riforma per cui si è passato alla quarant'anni ottanta milioni per l'ottanta Leffe e lui ottantasette chiedo scusa a centocinquanta per ottantotto non solo decidere per il sì comunque gli ottavi congrui aumenti rispecchia
I finanziarie poi dopo a approvata alla Camera la lo stralcio della riforma che tappe riconoscimenti introduce degli elementi indubbiamente interessanti per quanto riguarda gli agenti di custodia aumenta l'organico a quaranta mila unità il capire al novanta e tutto va bene questo a condizione però che questo concesso di riqualificazione professionale degli agenti di custodia abbia come corrispettivo corna incremento di Julio dello spirito
Della riforma penitenziaria che tende appunto a rendere flessibile la pena che tende ad avviare una soluzione alternativa all'alterazione perché diversamente non glielo leva può essere portati a pensare che quaranta mila del PM Ugo agenti di quest'Ordine novanta richiedono cento mila detenuti nel novanta così come oggi venti mila euro agenti di custodia ne mantengono cinquantaquattro mila non so se rendo l'idea cioè questi provvedimenti devono essere sempre come dire qual Papi empirica con quello spirito quella cultura quel papale sia legislativo e o pratico sul piano perché Cario che tenta ad avviare tutte le strutture tutti neri che consentono tesorieri
La prima di una alternativa alla detenzione perché la la per l'aggregazione arrivare ancora una barbarie da cui una civiltà democratica moderna avanzata spiega la
Ringraziamo Emilio Vesce in sé
No a luglio abbiamo tracciato un po'il bilancio per il mille novecentottantasei nel settore pari in particolare della giustizia abbiamo affrontato appunto i problemi del referendum super una stizzito giusta e della pacchetto giustizia recentemente approvato dal Consiglio dei ministri della carcerazione e degli agenti di custodia sue e di un indie una lunga strada alla fine della quale si comincia a intravedere l'uscita dalla cultura dell'emergenza
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