Processo ter la strage di Via D'Amelio (omicidio del giudice Paolo Borsellino)

Quattro per chiamare l'appello
Sì
Detenuto assente per rinuncia
è presente l'avvocato Di Mattia
Madonia Giuseppe detenuto
Roma
Prova a chi sente
Sì buongiorno signor Presidente da Roma e vi piantano fra un attimo in tra l'imputato Madonia Giuseppe Santagata c'è negasse Now nel cassonetto nella parte microfono allora
Sì un attimino
Non sentiamo nulla quel microfono funziona
Buongiorno presidente sono Madonia torno è presente il suo difensore avvocato Di Mattia in sostituzione dell'avvocato Impellizzeri
Senta Paola benedette da detenuto
Buongiorno signor Presidente
Da Viterbo Bongiorno cioè che si avverte l'imputato Santapaola Benedetto mero passi al microfono
Ogni giorno buongiorno è presente il suo difensore di fiducia avvocato Di Mattia sostituto dell'avvocato in periferia
Grazie buongiorno
Brusca Bernardo detenuto assente per rinuncia
Avvocato di Mattia ex articolo novantasette
Brusca Giovanni detenuta assente per rinuncia
Andiamo avanti per un momento
Buscemi Salvatore detenuta assente per rinuncia
Avvocato di Mattia ex articolo novantasette
E allora Giuseppe detenuto assente per rinuncia
Avvocato di Mattia ex articolo novantatré Cancemi Salvatore libero assente per rinuncia
Lei ha inizio tre di compatibilità
Con Cancemi Salvatore
Perché è un attimo andiamo avanti
Marinella Giuseppe detenuto
Come ci sente
Sì la Roma Rebibbia si dà atto che la presenza in aula dell'imputato Farinella Giuseppe bene me lo passa al microfono
Ogni giorno il giovane nella Buongiorno suo difensore oggi ex articolo novantasette l'avvocato Mattia
Va be'grazie
è arrivato l'avvocato Tornabene quindi difensore dell'avvocato dell'imputato Cancemi in sostituzione dell'avvocato Sperlari
L'angina Faiella detenuto
P e Parma buongiorno è detenuto Ganci Raffaele qui presente alla saletta numero buongiorno ma passa al microfono
Sì
Torno signor Presidente presente Bongiorno oggi il suo difensore ex articolo novantasette l'avvocato Di Mattia
Bene grazie
Geniaccio anche sostituto dell'avvocato Impellizzeri ma non risulta perché anche Raffaele
Qui sul proposta dalla Procopio nella mia nelle graziose
Beati Antonino detenuto
Napoli Secondigliano
Buongiorno presidente sono viene dominare bipolare li abbiamo nemmeno nel presente si ebbe nel mondo che ispettore ha detto un ausiliario
Dalla corte meglio insolvibili nulla
E vuole sollecitare la traduzione nella paletta degli imputati detenuti perché se il collegamento dell'iniziano le nove che non mi pare un orario particolarmente
Anticipato per la mattina sarebbe necessario che alle nove attivamente potessimo iniziare
Se il PM nessun problema sollecitò siano rispetto per il detenuto per farlo meglio già muovendo igiene adesso sono gioielli la Gelmini va bene andiamo avanti
Gli ultrà e Antonino libero contumace
L'avvocato Di Mattia ex articolo novantasette
Parlando Filippo detenuta
Va residente qui Spoleto Buongiorno dalla sua numero uno in modo che la feritoia ancora arrivato in sala
Non è ancora arrivato
No signor Presidente sollecitiamo anche perché l'abbiano Filippo la traduzione
Andiamo avanti la Barbena Michelangelo detenuto
Parma
Sì qui e Parma Labarbera Michelangelo vi risulta rinunciante va bene allora se può dire alla ufficio matricola rinviare la rinunzia perché non l'abbiamo per oggi
Sarà fatto Presidente bene l'avvocato Di Mattia ex articolo novantasette difensore di la Barbera Michelangelo
Lo chiese a Giuseppe detenuto assente per rinuncia
Avvocato di Mattia ex confermerà la denuncia di Lucchese Giuseppe va bene avvocato di mattina articolo varrebbe per Brusca Giovanni e diamo atto che è arrivato l'avvocato Baldo in questo momento
Andiamo avanti
Madonia Francesco detenuto assente per rinuncia
Avvocato di Mattia ex articolo novantasette
Montalto Giuseppe detenuto assente per rinuncia
Avvocato di Mattia ex articolo novantasette
Montalto Salvatore detenuto assente per rinuncia
Avvocato di Mattia ex articolo novantasette
Battisti Matteo detenuto peraltro assente per rinuncia
Avvocato di Mattia ex articolo novantasette
Rallentando Bernardo libero contumace
Avvocato di mafia ex articolo novantasette
Spetterà libero è contumace avvocato Di Mattia ex articolo novantasette
Bionda Salvatore del cinquanta e cinquantacinque detenuto assente per rinuncia
Avvocato di Mattia ex articolo novantasette
Brando Salvatore
Detenuto del cinquantasei
Viterbo ci sente
Sì signor Presidente
Biondo Salvatore classe cinquantasei ci ha comunicato la matricola che assente per rinuncia va bene allora se può dire all'ufficio matricola di farci pervenire la rinunzia anche per oggi abbiamo per la rinunzia per ieri ma quella per oggi non l'abbiamo
Avrò immediatamente bene avvocato Di Mattia ex articolo novantasette
Nella Cristofaro detenuto
Pone Grisendi Spoleto sarà numero uno è qui presente l'imputato Cannella Cristofaro passa al microfono
Signor presidente è presente sì buongiorno e il suo difensore oggi l'avvocato Di Mattia ex articolo novantasette
Ferrante Giambattista libero assente per rinuncia
Lei avvocato oggi in sostituzione l'avvocato Pilato in sostituzione dell'avvocato poltrona
L'ANCI Domenico detenuto assente per rinuncia
Signor presidente qui Spoleto sì Praga AG Domenico e aspre ha espresso nell'udienza di ieri sera che questa mattina enunciava quei come fino ad udienza ritornava perfetta
Quindi già sapete che dovete eventualmente ove mai dovessimo finire dopo tradurlo nella fa letta
Con cui siamo collegati
E l'avvocato di marcia assieme oggi ex articolo novantasette assiste Ganci Domenico
L'ANCI Stefano detenuta
Cioè mi segui Spoleto non è ancora arrivato se ne se ne non è ancora arrivato sollecitiamo anche questa traduzione
Avvocato di Mattia ex articolo novantasette
Allora verifichiamo se sono state nel frattempo tradotti gli imputati che abbiamo chiamato poc'anzi
Signor presidente Napoli Secondigliano Buongiorno simboli valutato Geraci Antonino non è ancora presente in aula
Ma a cosa è dovuto questo rilevata dalla produzione
E né al centro clinico quindi come necessità in ambulanza per essere trasportata sono andata prendono sospettando nel tragitto
Geraci Antonino ore nove e quindici non è stato ancora prodotto nella saletta andiamo avanti Graviano Filippo Spoleto
Arrivano i questo momento signor Presidente
E arrivato me lo passa al microfono
Grazie
Buongiorno presidente Buongiorno oggi la difende ex articolo novantasette l'avvocato Di Mattia
Dunque poi
Abbiamo ancora quindici mancano Bianchi Stefano e Geraci Antonino
Diamo a Giuseppe è presente a Spoleto sceglie bene me lo passa al microfono
Buongiorno signor presidente Ranci Stefano da presenta a Spoleto
Buongiorno Nordin assiste l'avvocato Di Mattia ex articolo novantasette
Manca soltanto allora Geraci Antonino da Napoli Secondigliano
Intanto vorrei verificare se siamo collegati con la la località remota
Ci sentite
Dalla vocalità remota ci sentite
Che il collegamento
Allora desidero sapere dalla località in cui deve essere esaminata il collaboratore di giustizia di cui il pubblico ministero ha chiesto l'esame siete collegati ti sentite
Evidentemente non ci sentono
Mi scusi signor Presidente intervengo da cento e servizi per informarla che ho abitato in questo momento audio bivio verso la località riservata
Vi sentite dalla località remota
è voglia signor Presidente mi sento non buongiorno lei è stata una il con la sì
D Italia io sto nel con la battaglia di cancello Liana santi va be va be va bene perché ha presente il collaborante Geraci Cenci esco ma anche collaborante Cucuzza Salvatore
Se non è stato citato da me intanto comunque è stata non non c'è bisogno non c'era bisogno neanche che richiese il cognome è stata designata dalla capo del suo ufficio per assisterci per questa attività istruttoria dieci va bene se sì sì è o lei dice non c'era e c'è sì ma ci faceva presente che si trova oltre al Geraci Francesco anche con tutto autore
Ma vi risulta da chi è stato citato Cucuzza Salvatore
No il Pubblico ministero presente anche la mancata
Noi chiaramente non abbiamo citato tra l'altro ricorrere alla Corte che è già stato discusso in questo processo
Allora signora
Be'Visini verifichi per Cucuzza chiedendo all'avvocato e a chi gli ufficiali polizia giudiziaria che l'anno per la troppo da quale autorità giudiziaria è venuta la citazione certamente comunque non dalla procura di Caltanissetta
Perché nell'ambito di questo però lei è già stato sentito e ritengo che non vi sia stato il disguido di una doppia citazione
E dopodiché si accerti le identità di Geraci Francesco chiedendo la l'ufficiale di polizia giudiziaria e l'ha fatta dopo essersi accertato della pentita lo faccio entrare nella saletta sì
Beh anche federativa chiacchierati Francesco un difensore
Rispose sì avvocato Gianfranco tanta allora il quinto avvocato come dice Gianfranco azzardano dal Foro di farfalla
Il pubblico ministero è già in grado di dirci sfogliando la riserva formulata ieri se avremo bisogno per le prossime udienze del mese di dicembre bella
Un collegamento con una località riservata per l'esame l'imputato di reato connesso ammessi al programma di protezione
Presidente è senz'altro per le udienze di dicembre sì
Potremmo anche mi pare che io ieri come lei ricorderà non ero presente inaugura per rappresenterebbe uffici mi pare che abbiamo in udienza il due uno e quattro
Sì noi abbiamo chiesto alla Pubblico ministero di udienza di infatti sapere per le date che già conosciamo due quattro nove e così via
Se era necessario prenotare una località i pugni feroce ha detto che alla quest'udienza ci avrebbe comunicato fatto sapere visto che non aveva avuto modo
E ancora di preparare un calendario di concordarlo immagino fra di voi che avrebbe fatto sapere a quest'udienza quali necessità vi erano presidente entro il termine dell'udienza e sceglieremo la Roma serve
Ovviamente Napoli Secondigliano ci dia informazioni dell'arrivo di Geraci Antonino non appena
Sarà presente
No io manco sapevo che c'è
Mi scuso perché sicuramente queste comunicazioni le avrà fatte già l'udienza di ieri
E il due e il quattro è prevista la disponibilità di tutta la giornata
Due quattro l'udienza avrà inizio nel pomeriggio intorno alle ore quindici
Ovviamente questa da questo orario potrà subire e uno slittamento per le esigenze del processo chimici
Che e a vede alcuni degli imputati in comune
Che dovrebbero perché si terranno nello stesso giorno però a partire dalle ore antimeridiane udienze che sono le uniche che il collega può fissare per il mese di dicembre e quindi ovviamente vi daremo tutto lo spazio di cui ha bisogno
E subito dopo inizieremo con la nostra udienze
Sono anche i pubblici ministeri in comune oltre alcuni imputati d'altra parte questo è una sorta di uguale anche per gli avvocati spesso anche per i giudici quella di doversi dividere in più compiti
La par condicio così almeno ma è solo si potrà offre effettivamente assicurativa
Come dice
Sì
No sì
è un orario di approssimativo ma penso che esso sia sufficientemente indicativo ovviamente ribadisco se il collega dovesse avere bisogno di qualcosa in più non vi sono problemi perché chiaramente mi rendo conto dell'esigenza di quel processo anche se è iniziato da poco pari almeno per la fase di avvio ebbene Dario un certo spazio
Buongiorno presidente sì ministero
Va bene allora il sito attenta sì Aquila venti anni Geraci Francesca
Dagli acquirenti Calissano aveva accesso daccapo scostante inizia ha già risolto il problema degli astri corsa
Si stanno accertando il caposcorta presso il comando
Va bene
Assai lei Geraci Pagliara buongiorno
Napoli Secondigliano a che punto siamo
Bisogna per legge dalla Presidente che detenuta sta arrivando al centro clinico mi hanno confermato che si sta muovendo va bene allora all'interno della struttura
Sì al coro qualche un paio di minuti penso che dovremmo essere in grado di iniziare con l'esame dichiararci Francesco
Quindi diamo atto è arrivata anche l'avvocato Anzalone l'avvocato per Sauro
Nel precedente Napoli Secondigliano do atto della presenza del detenuto Geraci Antonino classe diciassette
Va bene me lo passa al microfono
Viene no
A me io
Le
Mi ha detto qualche cosa lei deve dirci se nome cognome e
Ci dica il suo nome e cognome
Generici Antonino va bene laici va bene ho capito alle oggi la difende l'avvocato Di Mattia
Ex articolo novantasette quindi qualora abbia necessità di conferire con il suo avvocato dovrà chiedere dell'avvocato Di Mattia
No lei è un via vai vai lo so però gli i suoi avvocati di oggi gli avvocati l'avvocato di Lecce l'avvocato lei oggi sono assenti
E quindi ex articolo novantasette ho nominato d'ufficio l'avvocato Di Mattia quindi qualora avesse bisogno di assistenza per oggi
Dovrà rivolgersi all'avvocato Di Mattia
Era ho capito ho capito pratici prego
Allora abbiamo interrotto perché gli hanno comunicato al ministero che inviterà per un quarto d'ora venti minuti a secondo della disponibilità della Telecom una collegamento con parigino vi sono dei magistrati che intendono seguire anche stranieri che intendono seguire
Via corso di questo di questo salvo una parte di questo esame giusto a scopo didattico dimostrativo va bene deve rappresentarle nella qualità di difensore di fiducia anche d'ufficio che dare un'idea degli imputati del di testata cessa saranno e sono impegnati nella caccia sarà diretta Scopelliti il quale nelle fasi conclusive le prossime udienze del trenta
Non N due quattordicenne hanno udienza pomeridiana per le arringhe dei difensori nonché quattro almeno andrebbero ritmi tirarsi da parte delle righe africani consiglio Miano ha rappresentato in quanto ettari vedere niente che intenderebbero in rinunciare nei né all'uno né all'altro e ritenendo necessaria la presenza casi spenta se lei ritiene di volerli sentire in questa senza far sapere al fine di poter provvedere per le prossime udienze
Vedremo poi verificheremo la possibilità secondo del numero degli imputati di fare uno stralcio e quindi non perdere tempo tenuto conto che ripeto si tratta di un processo con numerosi imputati detenuti
Imputati che si trovano impegnati anche in numerosi altri processi non si dà priorità giudiziarie ed esigenze di tempo in questo caso ci impongono eventualmente di stralciare le posizioni perché il recupero
Di quelli impegni è sicuramente meno proposto sotto il profilo della perdita del tempo
Bella rinvii o per tutti gli imputati del processo mi quindi poi giorno due provvederemo io se dovessi rinascere la neanche al programma è profondamente evidentemente ancora fa
Anche i negozi aprono al pubblico ministero c'è questa possibilità ma certamente noi quei giorni faremo di Enza perché ripeto
E nostra esigente nostra preoccupazione quella di assicurare nei limiti del possibile
Un processo cedere a tutti coloro che rispondono di in stato di detenzione di reati così gravi presidente intanto sono in grado di comunicare dopo averlo concordato con la collega il programma che vorremmo seguire alle udienze del due e del quattro dicembre
Tenuto conto anche della disponibilità di tempo che avremo per quei giorni
Per il due dicembre nostra intenzione eccitare
Il dottor Caponnetto
Il dottor Guarnotta
Il dottor Gabrielli
Sono testimonianze chiaramente già ammesse dalla corte
Per il quattro dicembre
Avremmo intenzione di citare
Il
Maggiore dei carabinieri Umberto Sinico il maggiore dei carabinieri Giuseppe Baudo il commissario della Polizia di Stato udito interessi vicequestore adesso dottor Claudio Sanfilippo
Ed eventualmente su questo manteniamo un minimo di punto interrogativo
Il
Maggiore Giuseppe De Donno la cui testimonianza è stata messa
In relazione alla richiesta presentata per Ganci Stefano
è fatta De Donno
Va bene prendiamo atto di questo
Allora diamo adesso voi al microfono di una cifra Gesco
Ci vuole dare le sue generalità
Schillaci Francesco nato a Castelvetrano l'uno uno mille novecentosessantaquattro
Lei è libero detenuto
Il vero
E domiciliato presso il Servizio centrale di protezione
Sì
Il Pubblico ministero ha richiesto il suo esame nella qualità di imputato in procedimento connesso
In tale qualità lei ha facoltà di non sottoporsi all'esame dovrebbe quindi dirci se intende sottoporsi all'esame ovvero se intende astenersi dal rispondere
No no intendo sottopormi all'esame
Inoltre lei ha diritto ad essere assistito da una difensore di fiducia ha un difensore di fiducia
Sì io cioè Gianfranco Sarzana come difensore di fiducia rileviamo comunicazione del fatto che il suo in difensore che lei ha indicato e qui presente in aula
Cioè il pubblico ministero può procedere all'esame
Presidente chiedo scusa da Roma Rebibbia prego
Avanti Roma Rebibbia
Sì volevo dare atto della presenza dell'avvocato Valerio Vianello difesa dell'imputato Farinella Giuseppe
Va bene l'avvocato che nello ovviamente assume anche la difesa di tutti gli altri suoi impicca imputati che assiste di fiducia e che si trovano nelle altre località collegate in molti video conferenza
Prego Pubblico ministero signor Geraci buongiorno
Torno
Volevo chiederle innanzitutto quando ha iniziato a collaborare con la giustizia
Il sei settembre del mille novecentonovantasei
All'epoca qual era la sua posizione giuridica era libero o era detenuto
No ero detenuto
Ricorda da quanto tempo si trovava in stato di detenzione
Io sono stato
Arrestato il ventinove giugno del mille novecentonovantaquattro
Scopo per cui sono due anni e qualche mese
In base a quale titolo detentivo lei si trovava carcerato per quale reato o per quali reati era stato arrestato
Io lo stato arrestato
Per l'omicidio l'omicidio di Antonella Bonomo
Effettivamente lei aveva preso parte a quell'omicidio di Antonella Bonomo e se può brevemente ricordare alla corte quando e dove si verificò questo omicidio
No io praticamente di con l'omicidio peggior come ne ho parlato precedentemente negli altri processi non non ho saputo non sapevo nulla Matteo Messina Denaro
Venne a casa mia all'ora di pranzo io volevo essere accompagnata a Castellammare del Golfo l'ho accompagnato la Castellammare del Golfo
E lì ho appreso che dovevano strangolare questa ragazza infatti avevano assistito nemmeno allo strangolamento perché coi mi mi hanno fatto andare in un'altra stanza
Senta lei dove viveva prima di essere arrestato nel novantaquattro
Io che sembrano
Prima di essere arrestato al di là di questo episodio dell'omicidio di Antonella Bonomo
Lei aveva commesso altri reati in particolare altri omicidi
Sì
Quanti
Su incarico di chi ma il
Sì io sono stato coinvolto in sei omicidi
E un tentato omicidio e di questo della Antonella Bonomo io purtroppo non sapevo niente con questo qua sono sette omicidi e un tentato omicidio per cui sono sei questura Antonella Bonomo sette per il tentato omicidio del dottore Germana
Ricorda quando si verifico intanto questo tentato omicidio del dottore Germana
Si verificò se non vado errato nel novantatré
Il Mazara del Vallo
Lei ha detto sono stato coinvolto in sei omicidi e un tentato omicidio
Non ha risposto alla mia domanda
Su incarico di chi lei ha commesso o ha partecipato a quei reati
Partecipato a questi reati sempre tramite Matteo Messina Denaro
Cosa intende dire tramite Matteo Messina Denaro cioè intendo capire tasche se e da chi lei ha ricevuto eventuali incarichi di commettere quei reati
Sì perché la Matteo Messina Denaro che io conoscevo lui lui mi ha fatto conoscere tutte queste poi varie persone senza di lui non andavo mai nessun posto c'era sempre Matteo Messina Denaro che mi diceva quello che si doveva fare
Può spiegarci io e questo Matteo Messina Denaro
A quando risale il vostro rapporto di conoscenza
Ma io ho la famiglia Messina Denaro che ci conosciamo dall'infanzia perché abitano vicino a casa mia la la sua famiglia in linea d'aria saranno più o meno un trecento metri in linea d'aria
Per cui a Matteo lo conosco dalle dall'infanzia giocavamo assieme da quando eravamo piccoli
Poi all'età di sedici anni
Io
Ho preso un po'ci sia al mondo separati quello non era più questa amicizia diciamo
Molto stradetta ecco
Sì ci vedevamo sento Nale quarti ci incontravamo il Paese però ciao ciao basta per la sua strada io per la mia poi all'età di venti quando io avevo un ventiquattro anni cioè dieci anni fa quasi undici anni fa
Ci siamo rincontrati al al circolo di Castelvetrano che io frequentavo e lui frequentava oppure questo circolo
E da lì praticamente abbiamo riallacciato diciamo l'amicizia quella dall'infanzia che la famiglia Messina la conosco conosco il padre la madre le sorelle e il fratello e conosco tutti
Quando e per quali motivi questo antico rapporto di conoscenza si trasforma
In nel rapporto di collaborazione criminale perché leggerci anticipato di essere stato incaricato e di avere partecipato ad alcuni delitti dal per iniziativa del Matteo Messina Denaro
Quando questo rapporto sia una scienza si trasforma in nel rapporto di collaborazione perché esisti
Sì quando praticamente siccome io facevo il grossista di oreficeria nella Sicilia occidentale con i miei fratelli
Mio fratello Tommaso ha subito una rapina mio fratello Andrea subito una rapina mia sorella subito la veranda da Sabina una volta mi hanno sequestrato il dipendente che lavorava nel mio indosso
Il mio rappresentante ha subito una rapina poi una volta ci telefonavamo a casa che volevano o dei soldi
E qui praticamente mi sono rivolto dopo io facevo sempre secolare delle denunce alle Forze dell'ordine tutto quello che le sto dicendo
Poi mi sono rivolto a Matteo Messina Denaro
Nell'occasione che lui frequentava pure il circolo dove andavo io
Siccome c'era una persona la che girava al mio Ingrosso allora io le dissi senti c'è questo qua sicuramente mi vuole fare qualche rapina vuole rubare io vorrei sempre la faccia io faccio io
Al che lui non mi disse niente dopo una settimana circa è venuto a casa mia e mi fa dice va be'diceva faccia questo io la rompiamo assieme
Le ali è nato il mio calvario perché io gli ho detto io sono tua completa disposizione qualsiasi cosa che tu abbia bisogno non ci sono problemi
Dette mi ha portato nel fatto il primo omicidio
Che è stato in Santa Ninfa
E poi gli altri omicidi
Signor Geraci le chiedo uno sforzo di precisione
Cioè di collocare nel tempo nella maniera più esatta possibile
Queste cose che ci ha detto
E cioè il la sua richiesta di aiuto a Matteo Messina Denaro per evitare ulteriori rapine ulteriori danni alla sua attività
E poi l'incarico per il primo omicidio a Santa Ninfa
Dunque siamo noi che io usi allaccio l'amicizia con lui siamo nell'ottantanove sì nell'anno ottantanove che camminano di nuova sede Landau mangiare al ristorante ancora
Ci sono stati non son quattro sei mesi che non non si faceva discorso di niente camminavamo assieme così lo andava a lasciare a casa
Questo è quando non nell'ottantanove
Che adesso non ricordo se è stato o al fine ottantanove pieni dell'ottantanove comunque ecco questa data più o meno prima dell'omicidio questo di Santa Rita mi sembra che c'è stato un altro omicidio che è avvenuto
A Palermo
Però io non ho partecipato in quell'omicidio noi dovevamo tenere degli appostamenti di una persona di un vicedirettore di ore dell'hotel Paradise Beach otto
Che uscendo questa persona noi dovevamo comunicate a Palermo che questa persona si metteva in autostrada che poi arrivasse a Palermo infatti poi è stato ucciso a Palermo ma la telefonata è partita da a Castelvetrano
Mi sembra che sia stato il Prix vittima omicidio sia stato questo lei ricordando mi sembra quello di Santa Ninfa ricorda il nome intanto di questo vicedirettore dell'hotel Paradise bici
Sì Gonzales
Ricorda seppure magari approssimativamente all'epoca di questo omicidio
L'epoca mi sembra che siamo nel
Adesso non ricordo dottore siamo nel novantuno novantadue
Un'ultima domanda su questo episodio che chiaramente non è quello che ci riguarda direttamente lei sa a chi fu indirizzata alla telefonata a Palermo
In relazione a questo movimento del di questo signor Gonzales
No io la telefonata lui non me l'ha detto anche ha telefonato
Ma che non m'ha detto
Eravate insieme quando Matteo Messina Denaro ha telefonato c'
Sì eravamo insieme io Matteo Messina Denaro Ennio Ciaccio eravamo nella uno di Lioce Accio
Mattia ha telefonato col cellulare ha chiamato e io dal siccome era molto vicino ai vini dietro l'autonomia dalle sue più avanti
Che lui ha chiamato io ho sentito la voce che lui gli ha detto Matteo ricordo testualmente questa era la mamma è partita il San Matteo e io sento dall'altro capo sentito proprio la voce
I cinesi si diceva bene avrà sentito questa voce che mi è sembrata però non sono sicuro
Mi è sembrata di essere la voce di Giovan Battista Ferrante
Senta signor Geraci
Ma lei prima di quest'epoca chiare intanto collocato impari intorno al novantuno aveva mai fatto parte di organizzazioni criminali
No prima no sì ma di quella data dell'ottantanove di quanti rimandarla cioè l'amicizia con Matteo Messina Denaro no
Suoi familiari avevano fatto parte di organizzazioni criminali
No completamente
Mi spieghi una cosa quando lei si rivolge a Matteo Messina Denaro per far cessare quei problemi quelle continue rapine che aveva subito
Lei sapeva se in Matteo Messina Denaro invece appartenesse a organizzazioni criminali
Cioè per quale motivo allora Iris si rivolge proprio al Matteo Messina Denaro in questo senso
è è mai saputo la Castelvetrano un paese di trentacinque mila abitanti quaranta mila abitanti che la famiglia Messina lo zio Ciccio un vecchio mafioso
Sanno pure i bambini
Chi è questo Zio Ciccio
E che noi guardiamo insieme chiaro
Allora zio Ciccio il padre dei Di Matteo
Senta volevo chiederle una cosa successivamente
Lei ha mai fatto parte di Cosa Nostra lei è stato proposto di diventare uomo d'onore
Sto parlando dell'epoca successiva al primo omicidio cioè dell'epoca in cui lei commette quei delitti per conto insieme a Matteo Messina Denaro era
No non mi hanno fatto mai proposta di diventare un uomo d'onore però Matteo Messina Denaro una volta mi disse che c'erano
Cose che io sapevo e che persone uomini Tonolli solo sognavano che Rocco lo sapessero tipo conoscere ordina
Non è che ho dato a tutti conosce la Rina un uomo d'onore normale non è che conoscesse tirosina e poi me l'ha detto nel contesto quando si doveva andare a Roma per fare l'attentato al Costanzo lui mi disse dice lei dice
Ci sono dieci per dici tu sei una persona fai parte di un gruppo di persone
Che sanno queste cose sono pochissime che si fanno che si deve fare questo attentato al Costanzo
Per cui ci sei superiore a un uomo d'onore di Falluja
Sì adesso ci arriviamo a questo episodio che lei accetta ha già accennato intanto quando ed in che occasione lei ha avuto modo di conoscere e frequentare Salvatore Riina
E io Salvatore destinato frequentatori ho conosciuto
Dunque io ho conosciuto prima le figlie e i figli di Salvatore Cinà
Due estate consecutive gli ho portato in giro in barca
In un giorno sempre se tramite Matteo Messina Denaro però non mi disse che loro i figli di Riina
Mistici domani dice che fa un no tra una settimana prima dici facciamo fallisce un giro in barca a persone amici miei petto si va be'non ci sono problemi
E sono venute le figlie discriminare i figli e innanzi sia i maschi che le femmine c'erano
E più c'erano i figli di Pietro inciampare indolore e i figli di
Di dell'o meno io non già nocciola Alconzo forse se la Bartolomeo Cascio Moro mi sembra di cognome si andavamo assieme a fare incidere in barca con in queste persone però io all'epoca non conoscevo
Il signor Riina il signor finora conosciuto successivamente e non mi ha detto Matteo Messina Denaro chiedono figli di supina
Questo luogo saputo io dopo che ho conosciuto che Matteo ha fatto venire pre nel mio Ingrosso Salvatore Riina che siamo alla nel novantadue
Sì novantadue circa tensione non non vorrei sbagliare di un anno comunque più o meno siamo qui in quella data
Nel novantadue
Quando ho conosciuto finiva poi ho saputo che erano i figli di di Riina anche perché una volta è venuto con la moglie e le due figlie femmine nel biennio rosso
Intanto questo episodio dell'incontro con Riina presso i locali del suo Ingrosso
Lei ha detto del novantadue si ricorda in relazione invece a quell'attività che ha già accennato quella finalizzata ad uccidere il il dottore Costanzo se l'episodio dell'incontro con Rina è precedente o successivo
Questo io non lo ricordo io ricordo che prima di andare a Roma siamo stati a Palermo nella casa di Salvatore Biondino
Va bene poi ci arriviamo e io intanto le interessava capire se lei prima conosce il Riina
Poi va a Roma o viceversa lo ricorda questo
Del dottore non lo ricordo onestamente
Ci può brevemente dire
Quale fu l'oggetto della dell'incontro presso il suo Ingrosso con Salvatore Riina i era presente chi procurò questo appuntamento
Ma l'appuntamento
L'ha fatto sempre Matteo Messina Denaro
La prima volta è venuto
Matteo Messina Denaro
Matteo Messina Denaro lo ha detto a me di farmi trovare per quel giorno che dovevo venire questa persona DC fatti trovare alle due in ufficio e io mi sono infatuato prova della poi venuto subito dopo Matteo Messina Denaro tuttora una mezz'oretta che abbiamo aspettato
Sanno sta Ponzo
Volevamo Lalli il alle quattordici quattordici e trenta quindici più o meno è venuto Riina Salvatore con Pietro Giambanco
Loro due
Veloce la seconda volta
Vado avanti Geraci
La seconda volta è venuto se per Salvatore tunisini con Pietro cioè Palmiro
Perché dovevano fare un appuntamento compressione della provincia di Sciacca perché c'era tutto di ganci di Sciacca
E Pepi Capizzi dirsi bella che avevano problemi
E questo incontro eravamo appunto perché
Per questo motivo
E l'hanno fatto l'anno il mio il mio Ingrosso
Sì il ma io adesso non ricordo se è stata la prima volta la seconda volta che lui è venuto è venuto anche perché Matteo siccome Matteo Messina Denaro mio ha fatto intestare un terreno
Alla periferia di Castelvetrano
E mi ha detto che questo terreno erano di mafiosi la più o meno del mio Paese una forma detto mafiosa e mi ha detto che ci sono vive gli amici nostri sui quali c'è Castelvetrano mi faceva capire
Dici troppo intestare tu questo terreno e ha detto ebbe come faccio a intestarmi lo io questo terreno
L'ho detto vale che una cifra su terreno come faccio a dimostrare il mio Giobbe si fa un'operazione pulita
Da qui una Finanziaria Mazara del Vallo che poiché questa Finanziaria abbiamo trovato Enzo sindaco reo di siamo nati in questa finanziaria
Ci ha fatto il press dotandoci di soldi però noi di sotto banco la Finanziaria faceva figurare che esordisce redasse la finanziaria ma non era così
Comunque ho comprato questo terreno
Questo terreno poi
Io non sapevo questo terreno di chi fosse ancora tutt'oggi non so se appartiene no persone di Castelvetrano fosse disciplina però io ci vado un po'trash oggi per questo terreno è stato venduto
Sanzione di Palermo
Allora è stato mandato per qualcuno per trecento è stato venduto per l'importo di cinquecento cinquanta milioni
Praticamente con i duecentocinquanta milioni di utile perché i trecento milioni dovevano tipo figurare di nuovo che si tornasse no alla Finanziaria
I duecentocinquanta milioni di utile si comprava un'azienda agricola sempre
In periferia di Castelvetrano distante l'apparenza
Questa azienda agricola era di Riina
Per cui quando è venuto Riina Matteo Messina Denaro e disse che avvenuta anche per fare per dirmi che il terreno era anche lì per signorina
Senta in questo suo rapporto con Matteo Messina Denaro
Lo stesso o altri soggetti hanno ma lei le hanno spiegato ad esempio la composizione di famiglie mafiose di mandamenti le hanno parlato di come è strutturata Cosa Nostra di come organizzata Cosa Nostra
Eppure diciamo le rimasto estraneo a questo tipo di conoscenze
No sono rimasto estraneo
Allora signor Geraci
Andiamo a questo episodio
A cui lei ha già fatto cenno
Del dell'attività svolta in relazione a un progetto di omicidio del dottor Costanzo
Vorrei che lei cronologicamente se possibile collocando anche temporalmente gli episodi
Riferisse alla corte come si svolta infatti da Tina quell'iniziativa eccome e in che cosa si concretizzare
Dunque l'iniziativa da chi nacque il primo non lo so un giorno viene Matteo Messina Denaro e mi disse
Che volevano fare degli attentati al nord Italia perché in Sicilia
Lo Stato era morta
Allora volevano attirare l'attenzione sul nord di Italia anche con le forze dell'ordine
Nello stesso tempo ce l'avevano con Costanzo perché una volta bruciato la maglietta forse io con la scritta mafia
Per cui lui mi disse che poi di questi attentati devono fare più di uno volevo fare Costanzo volevano fare Santo Martelli perché si andava all'aperto
Contro il perfetto per Costanzo però allo stesso tempo per il dottor Falcone e per quel dottore Martelli
Però del mondo dello spettacolo e non più utili di una persona dice Costanzo c'era Pippo Baudo diceva
Il giornalista Biagi
C'era qualche altro che io adesso magari non non ricordavo rinnova Santoro Roberto sì quello lo ha già batti comunque erano meno sì vero nominativi che mi ha fatto Matteo Messina Denaro
E mi diceva proprio questo per per lontana l'occasione la Sicilia dal dalle forze dell'ordine dello deve fare scalpore diciamo al nord
Da
Da quando mi dissequestro dopo pochi giorni siamo andati a Palermo
Siamo andati a Palermo e c'è stato un incontro a Palermo nella casa di Salvatore
Biondino i novecento invece la missiva se adesso non so se Città Mercato se si dovessero tra Signa
Siamo andati perché io in questa casa di Salvatore Biondino c'ero stato più di una volta Perosi ma avevo sempre fuori non non ero mai entrata in questa casa di Salvatore bienni biondino in quell'occasione siamo entrati con la macchina aperto il cancello
E stiamo entrati con la macchina e a Matteo Messina Denaro
Lì
Certo io Matteo Messina Denaro
Poi c'era Enzo sino ai cori
Poi c'era Giuseppe Graviano
Qui c'era Fischetto Cannella
Renzo che ne Lello
Sì lei sa quale fu oggetto di quella riunione e comunque cosa avete fatto dopo quella riunione
No io
Come assolutamente questi signori mi tenevano sempre in disparte
Salvatore Biondino aveva fatto il caffè che fatto come andare in cucina mi ha offerto il caffè e poi se ne sono andati una stanza e parlavano loro però io non so di cosa hanno parlato o meno
Quando ce ne siamo andati via Mattia ogni fece capire che si doveva andare comma però la data con certezza non non me la disse
Poi successivamente cui si accosterà fino a migliorare alla viaggio a Roma
In quell'occasione Matteo Messina Denaro le disse o la fece capire accosterà finalizzato il viaggio a Roma
Sì sì dovevano integrale Costanzo dovevo andare dietro questa Enzo allo stesso tempo trovare il dottor Falcone oppure anche l'onorevole Martelli che
Dopo questo incontro siamo andati apre prende le armi Mazara del Vallo
Dopo l'incontro di Palermo abbiamo preparato delle armi ce l'abbiamo trovati lì a Mazara del Vallo
Ricordo che noi abbiamo portato due piste due Pistolesi due trecentocinquantasette la Mazara del Vallo
L'accenno pare chiaro tutte ingrassata ancora erano questi Anna si doveva togliere il grasso
Di queste anime e queste armi poi dovevano andare a Roma
E l'acero io Matteo Messina Denaro Enzo sino ai colori e non certo Giovanni Battista ogni signore di anzianotto ladri di Mazara del Vallo
Successivamente poi a questo
A questo episodio
Prima di partire
Adesso io non ricordo quasi è stato o prima di di andare a Palermo siamo andati azzerare le parlo con Matteo nel Calcestruzzi di Mariano Agate
Quella ero io Matteo Messina Denaro Mariano Agate Enzo senatori se loro come al solito si sono appartati in una stanza hanno parlato quando sono usciti ha salutato pure Mariano Agate
E ha detto cose adesso le parole giuste occhi aperti e diciotto sicuramente darsi ferito
Che si andasse largo ma di stare attenti
Ma lei ha avuto modo di apprendere perché Matteo Messina Denaro sino a colori
Andarono da Mariano Agate in quella occasione
No io non non so perché sono andati
L'anno
Lei ricorda se rispetto a quella che va che lei ha definito la preparazione del delle armi questo episodio dall'incontro con Mariano Agate è stato successivo precedente
Non ricordo molto
Che io comunque per credo che sia stato troppo la preparazione delle armi che io ricordi
Questo incontro con Mariano Agate rispetto al momento in cui poi effettivamente siete partiti per Roma
Quando si è verificato cioè a che distanza di tempo voi siete partiti per Roma dopo aver incontrato il Mariano Agate e dopo la raccomandazione che il nove e dieci
No no subito subito dopo è stato quando abbiamo incontrato Mariano Agate subito che siamo partiti
Adesso io non ricordo se saranno stati due giorno sarà stata una settimana comunque vicinissimo che io ricordi
Prima di andare avanti vorrei che lei indicasse alla corte
In che periodo in che anno in in che periodo di quell'anno intervennero questi fatti mi riferisco all'incontro a casa di Biondino alla preparazione delle armi all'incontro nel Calcestruzzi di Agate
E poi la ma candidato
Che ricordi siamo nel
Nel novantuno inizio novantadue
Lei poi
Ricorda quando fu ucciso il giudice Giovanni Falcone
Sì
Ecco questo vostro viaggio a Roma
A quanto tempo prima si verificò un mese due mesi dieci mesi c'è opposizione dopo quanto tempo prima quando si verificò rispetto all'omicidio presidente io mi cui non abbiamo indicato la data non sappiamo fare il Geraci la conosce
No signor Presidente io quando sono andati
Può rispondere sì quando io sono stata quando io sono stata a Roma o presso la marca una macchina al terminal alla stazione centrale di Somma ho dato la mia carta di credito per cui si può risalire perfettamente noi quando la data precisa per l'abbiamo comprato delle camicie rioccupato delle camicie e una sahariana in via Condotti nel negozio Simonetti si chiama
E due camicie mi sembra chiaro regalato pure ad Enzo Rosina cori
L'ha pagato con la carta di credito
Comunque siamo
Adesso non ricordo se siamo
All inverno fine inverno quasi ecco per cui saranno quanto Albertini dottor Falcone saranno stati quanto tre mesi due mesi
Allora compreso l'istruzione prima ecco prima che cosa
Prima noi siamo andati a Roma
E dove successivamente è stato
Passaggio dal dottore Scalco dopo circa da detto lei quanti mesi
O due o tre mesi e non ricordo di preciso
Presidente io ritenevo di non avere fatto una domanda suggestiva
Proprio perché già il Geraci aveva detto che uno degli scopi era quello di pedinare il dottor Falcone a Roma quindi ritenevo che già sul sul punto che il fossimo in periodo antecedente alla strage ci fosse un'indicazione del collaboratore non intendevo fare domande suggestive
Sempre sul fatto che una degli incarichi fosse questo in realtà non abbiamo la poiché indicato più persone che dovevano essere pedinate in realtà e non sappiamo poi effettivamente chi Perino
Non abbiamo la possibilità di dire di escludere con questo che in effetti potesse essere successo prima
Quindi e sempre era opportuno e così poi è stato fatto non dire dare per scontato che la prima cosa cioè rimandata a Roma si collocasse
In tempo antecedente rispetto alla strage abbiamo comunque accertato che intercorre un po'di tempo di circa due-tre mesi secondo l'indicazione Della Geraci tra questa andata a Roma e la strage
Che vide coinvolti Falcone e la sua scorta
Possono andare avanti
Signor Geraci ci dovrebbe dire
Con chi lei Sindaco a Roma
E se c'erano anche altri i soggetti che insieme Alley dovevano adempie a quell'incarico
Però io Matteo Messina Denaro Enzo sino ai colori
Giuseppe Graviano Fischetto insulti Mirello che siamo partiti per andare a Roma
Quando lei dice tipetto dovrebbe specificare anche il cognome
Sì certo Cannella di Cristoforo un vuole su questa persona qua
Lei come particolar quale mezzo si reco a Roma
Eventualmente ci dica anche se a Roma ha avuto modo di vedere tutte queste persone che ha indicato
Sì io sono partito da
Dal da Mazara del sono partito da casa mia con la mia macchina salame da Mazara del Vallo presenza su una cosa siamo andati a Punta Raisi
Con terrestri abbiamo fatto il volo assegni con Siena corsi per cui noi giungiamo a Roma in aereo invece la sera
Prima lascio Matteo Messina Denaro denaro al motel la GP a Palermo e parte lui scienziati Miotello con una uno blu
Diesel
Io che partono la sera prima di noi così partiamo Yersin a colori l'indomani mattina in aereo come parte Fischetto Cannella e Giuseppe Graviano non lo so l'appuntamento era insomma
L'indomani nella Fontana di Trevi a ora di pranzo circa infatti è l'ora di pranzo
Eravamo non ricordo se sono state le quattordici e le quindici ora di pranzo circa eravamo tutte SI assieme
Volevo capire
Se
In qualche modo intervenne una ripartizione di compiti tra queste sei persone che eravate a Roma e se c'era un coordinamento tra queste sei persone
Dunque io sono la persona pulita la più pulita forse c'era anche il sindaco anche Matteo era una persona pulita
Dal punto di vista di avere a che fare con la legge non aveva mai avuto non è che era stato mai in galera Matteo Messina Denaro senatori non lo so gli altri non lo so nemmeno comunque loro si sono portati a me perché io ero la persona più pulita
Che potesse pigliare la macchina in affitto
A Roma perché gli interessava una macchina targata Roma perché una macchina targata Palermo dava all'occhio allora
Io ero importante per questo motivo
Andare a Roma pigliare la macchina i compiti una volta che la macchina la pigliavo io con la mia carta di credito
è normale che io mi hanno dato il compito Vanzina colori di seguito dai Parioli quando uscisse il Costanzo qual è il percorso faceva il Costanzo lo facevo io dal senatore sino cori portava la macchina
Perché ho notato che era un pochettino pratico Sina cori a Roma di portare sapeva un po'di vivere sapeva io invece sì c'ero stato parecchie volte per il mio lavoro però non conoscevo così bene Roma come la conoscesse il Messina cori per cui senatori guidava egli era al fianco Fassina cori per questo l'hanno deciso
La surroga è stato deciso che sino a colori e io del nuovo pedinare il Costanzo per vedere dove andasse
Matteo invece spetti mietendo
Perché la poi ci siamo divisi diciamo i compiti ecco uno io sino a colori andavamo ai Parioli a pedinare il Costanzo che poi
Abbiamo visto che dopo una serie di pedinamenti che Luigi
Andassero quando usciva dal Parioli andasse lì vicino
La Cassazione cioè noi chiamavamo alla all'epoca le il Palazzaccio là vicino in quella in quella zona
Sulla zona dalla cassazione andava Costanzo
Poi la salutava la pranzo andavamo a mangiare in diversi ristoranti io sino a colori sempre poi ci muovevamo sempre in taxi
Quella macchina l'ha un po'il parcheggiavamo anche la Y dieci e tutti viaggiavamo in taxi dentro Roma
Io senatore andavamo a mangiare o dalle matrici hanno il ristorante le granchi che ne sarebbe della via Gracchi o da da Sabattini
In diversi locali anche loro facevano queste per vedere se si incontrasse qualche persona
Di un certo livello che cercava lavoro poi una volta tutti e poi questo questo discorso la sera prima di andarci a letto c'era sempre l'appuntamento si pigliava sento l'appuntamento in un posto si dice deve prima l'appuntamento dove vive per dire alla stazione ci vediamo per via alle undici undici e mezza la stazione
Si parlava se si avevano incontrato persone meno una volta matriciale che senatori secondo che abbiamo incontrato il giornalista a fra l'essere Paolo questo che ora è un inviato mi sembra in Francia
Una volta invece tutte sei assieme siamo andati una mattina al ministero di grazia di giustizia perché all'epoca accetta Martelli
Chiaramente il ministro lui e siamo andati là sempre i gruppi siamo stati tutte se la però ci siamo divisi io senatori sempre
Ci Selton cannella con Giuseppe italiano e Matteo Contini Lello li abbiamo visto che era un fare
Un attentato hanno capito che era impossibile perché la passano un sacco di macchine di scorta per cui non si poteva vedere quale macchina non è che si
Passano decine di macchine al giorno non è che si può vedere all'opposto con la macchina è una persona
Lei allora ha detto
Difetto Cannella e Giuseppe Graviano parlando di questo sottogruppo chiamiamolo così
Nella ripartizione di compiti in generale
Al di là di questo episodio del osservazione presso il Ministero di Grazia e Giustizia quali erano i gruppetti che si erano formati oltre a quello formato da lei e sino a colori
Questione io rassicurato iperattivo prima di rispondere prego avvocato Salvo non l'ha mai letto il teste che c'erano divisioni
Che vi era una divisione di compiti in generale abbia detto che l'abbiamo così e ci siamo distribuite in questa maniera quindi è c'è un
Un presupposto che ancora pertanto abbia ritrattato ma non è stato chiarito ma vi è stato un accenno ad una divisione di compiti tra le varie persone e quindi la domanda è legittima
Prego se può rispondere Geraci
Sì ero io il gruppetto del io Emma Enza sino a colori ma Matteo Messina Denaro con nel senso dell'ENEL e Giuseppe Graviano buon fischietto Cannella
Che poi ci incontravamo sempre sia che a pranzo che a cena dopo ci incontravamo sempre dopo due-tre ore eravamo di nuovo assieme che si parlava che parlava perché io ho sempre bollettino al di fuori
Lei materialmente dolce abitava dove dormiva e con chi dormiva
Sì allora io dormivo Umberto se non ricordo male lampo di un letto matrimoniale io Enzo sino a colori
Perché lì a Roma praticamente con Enzo sino a colori quando siamo arrivati a Roma siamo andati in una casa
Che questa casa era fatiscente non c'era luce non c'era acqua non c'era niente in casa abbandonata
Per cui poi quando è venuto Matteo Messina Denaro che avevano tutte e sei l'appuntamento alla nella Fontana di Trevi la casa l'ha trovato poi Matteo
Messina Denaro TAR tramite Antonio Scarano
Ecco lì avvenuto poi ha chiamato al sì non ricordo adesso se ha chiamato con dalla cabina telefonica se ci siamo andati là sotto casa comunque
L'abbiamo incontrata Scarano e Scarano ha fatto trovare questa casa
A Roma dove una casetta piccolina Ceroni due stanze in un bagno tre un cucinino se non ricordo male in una stanza a Turbigo io e sino a colori nell'altra stanza dormiva
Matteo Messina Denaro
Penso continuerà nello
Lei sa dove risiedo essere in quel periodo gli altri due componenti del di quel gruppo cioè Giuseppe Graviano e ti cresce nella
No no non non lo so
Sa se cambiarono quanto
Prego sì ho capito che loro di quello che si capiva perché la sera non volevano fare molto tardi per non disturbare forse alloggiavano in
Con qualche familiare ecco
Perché dicevo sempre no non è giusto ce ne andremo prima perché poi disturbiamo adesso io non so c'erano dentro una famiglia o meno producemmo sempre questo ma lei sa se stavano insieme
Sì venivano assieme a loro due
E se ne andavano assieme poi se si dividevano questo non lo so
Senta quanto tempo siete rimasti a a Roma a svolgere queste attività
Ma che io ricordi dottore una decina di giorni circa
Se saranno dodici sanno otto questo no non lo ricordo una decina di giorni così approssimativamente
Io adesso volevo capire una cosa per esempio per quello che riguarda l'incarico da lei più strettamente spietato quello del pedinamento di Maurizio Costanzo
Accorsa era finalizzato questo pedinamento cioè voglio capire ecologico voglio capire novembre si parlava voi dovevate se lei prego parli lei così sensibili alle domande che potrebbero essere suggestiva
No no no niente nomi definite Elia dottore mi dica lei sì
Le volevo dire in particolare accorsa era finalizzato e lei ha già detto perché si doveva vedere di uccidere ma io la mia domanda è una esigenza di chiarimento
Cioè voi dovevate eventualmente passare le notizie utili ad altri che doveva uccidere Costanzo o voi stessi eravate in condizioni di un di uccidere Costanzo ed eventualmente gli altri
Ma questo qua io onestamente non sono non sono sicuro sicuro
Su questa cosa perché io quando si pedinava Costanzo senatori gli diceva simili ci si può mettere dice dentro un cassonetto dei della spazzatura dice però dice la sua
Vicino ai Parioli vicino ai Parioli però ci sono le stradine strette dice qua salta tutto in aria
Per cui loro usavano studiando solo però mettere dentro il cassonetto solo dobbiamo fare con una macchina un non lo so non lo si parlava ecco si ballava così diceva facciamo nel cassonetto facciamolo a macchina
Però morboso noi di quello che
Che si è detto che si doveva fare proprio perché quello che mi diceva sempre le cose a me era Matteo Messina Denaro non mi ha detto per dire si deve fare col fucile voi ci spariamo o si deve fare con la bomba non non me ne ha parlato ecco
Ma lei sa se in quel momento a Roma avevate la disponibilità di armi
Sì perché le armi quelli che abbiamo preparativi a Mazara del Vallo sono andati poi a Roma li ha tenuti Antonio Scarano questo che ci faceva
Che ci ha trovato la casa dove andavamo a dormire noi riteneva li teneva in cantina lui perché quando poi è venuto questo Scarano ha parlato con Matteo uccise sedici Ulivo sedici apposta dice ce l'ho io in cantina
E ho capito che era no alle armi che sono andati col cambiano da mazzata sono andati a Roma
Senta ma chi finanziò quella vostra permanenza a Roma cioè con quali soldi con quali mezzi di sostentamento vi siete mantenuti per questo periodo a Roma
Ma io onestamente è un lavoro che facevo qualche milanese ce l'avevo perché non vi mancava niente ringrazia andar via
Matteo mi disse DC dobbiamo andare la dobbiamo frequentare locali di un certo tipo quell'altro vicino al quindici abbigliamento sportivo ma nello stesso tempo elegante ci perché dobbiamo andare locale è morto ieri
Al che io sono andato a Palermo dal giovane alloggi mi sono comprato qualche dodici milioni di abbigliamento
Non ho avuto una lira non è che mi hanno dato questi soldi a Mehdi di questi con cose che io ho comprato di questo abbigliamento perché loro sapevano che io me la passavo discretamente bene
E non mi davano mai niente ma io non pretendevo assolutamente niente attenzione
Solo che lui mi ha dato cinque milioni
Prima di partire mi ha lasciato cinque milioni la sera che io ho lasciato e mi ha dato cinque Milano DC questi qua dici tiene lì dice che se ci sono spesi a Roma
Dici paghi con questi soldi per cui era
Diciamo tutto pagato però una volta che siamo stati la Giuseppe Graviano non taceva pari mai pagare a nessuno neanche Matteo di solito era sempre Matteo Giuseppe Graviano infatti poi quando siamo andati via i cinque milioni
Ce l'avevo
Intatti
Quelli che non ha valore infatti le cose che ho comprato la carta di credito le mie camicie Vasariano l'ho pagata con la mia carta di credito non è che la chiama detto per dire no questi quadri e segnaliamo Nonino completamento plastico con la mia carta di credito siamo tornate che serietà hanno preso i cinque milioni io date Luisa lesi presi
Ma per quale motivo siete tornati giù in Sicilia a lei chi le ha comunicato che bisognava diciamo sospendere quella un quell'operazione
A me è sempre Matteo Messina Denaro però perché siamo andati via passò io non lo so
Senta queste persone che ha citato
E qui non mi interessa tanto Matteo Messina Denaro perché già ci ha detto quando lo ha conosciuto ma mi interessa Giuseppe Graviano tipetto Cannella Renzi noti Mirello ed Enzo sino a colori
Lei le conosceva se frequentava dapprima
Quando lei aveva conosciuto no io sì
Sì Fischetto Cannella Giuseppe Graviano PRI insulti Mirello non li avevo mai visti e li ho visti in quell'occasione in quell'appuntamento nella casa di di Salvatore il biondino
Quella è la prima volta che li ho visti in quell'appuntamento
E invece sino a colori lo conoscevo già da parecchio tempo
Dopo il vostro ritorno in Sicilia
Lei ha avuto più occasioni di veder
E frequentare
Giuseppe Graviano
C'è
Sulla con quel contratto tanto è l'altro volto
Adesso io non ricordo il numero di preciso contorte loro abbiamo incontrato meno
Però incontrato col contratto
A Palermo incontrato a Triscina che è una una zona di una farfalla frazione di Castelvetrano un polso balneare che lui veniva a villeggiare Luini e il suo fratello Fischetto
Se si ha detto Fini foce io lo chiamavano
Finito non so
Sono venuti a villeggiare per due stagioni
A Triscina e gli ho incontrato pura
Infatti quando è stato dell'attentato del dottore Germana vivaldiano erano altri scenari
Da quel peperoncino Trichet la mazza
E da qualsiasi aiuto erano a Triscina prima dell'attentato al dottore Germana
A questo Quagliano non lo ricordo perché non ricordo se loro venivano a fare per dire luglio e agosto salto
Che la nuova attrice la perché ci andavo con Matteo però Severino però messe venivano per due mesi non ricordo di preciso questo
Presidente discorsiva mi allontano nomina a sostituto
La collega
Quindi l'avvocato Salerno dichiara di allontanarsi di nominare il suo sostituto l'avvocato Di Mattia grazie
Lei ha avuto occasione dopo il rientro da Roma di rivedere e frequentare difetto Cannella
Sì l'ho incontrato altre volte
Dovrebbe tramite tra mete sempre Matteo Messina Denaro sì
Ecco che vuol dire tramite Matteo Messina Denaro cioè io vorrei capire in che occasioni dove vi incontravate
Accanisco P
Cerchi di esse non c'è più e allora una
Una volta io non
L'ho incontrato che siamo andati da Palermo per andare verso lo scorrimento veloce della provincia di Agrigento e l'ha ceduta prende l'effetto Pannella vedo io Matteo Messina Denaro siamo andati in campagna una casa in campagna
Dopo un po'di tempo non sono dieci minuti un quarto però non si è fatto più appuntamento perché dicevano che forse c'erano forze dell'ordine in giro e non si è potuto fare più appuntamento un'altra volta lo solo in contratto vicino all'hotel Nizza Garella
Un'altra volta l'ho incontrato vicino Lannes nella zona di Brancaccio in una palazzina
Mi stiamo parlando del picchetto Cannella giusto
Sì una volta ma in queste occasioni mi faccia capire in Matteo Messina Denaro doveva incontrare il picchetto cannella o c'erano anche altre persone
Dove erano in no distribuito Carmela da quello che ho letto
Veniva pigliare noi
E poi ci portava la grafia e della maggior parte degli appuntamenti che noi abbiamo avuto con l'effetto che nella mia regione siciliana in quel bar in fondo si chiama
Ma la luna l'hanno un po'come si chiama non mi ricordo come viene chiamato questo bar abbia fatto parecchia appuntamenti in fondo alla via Regione sedici Baby Luna ecco al Baby Luna
Dove portarli da quale Graviano
Da Giuseppe Graviano
E in queste occasioni avete mai avuto modo di incontrare anche Filippo Graviano quello che lei ha chiamato Bitetto
Io
Onestamente uscite
Trovo incontrato quelle due stagioni tenuta Triscina sì
Voi in questi appuntamenti
No che io il Chievo ricorda tensione no invece il fratello Benedetto incontrato
Quando siamo ritorna ti da Roma
Ho incontrato perché quando siamo ritornati il romane sono ritornato io se non ricordo male effetto cannella con la nave abbiamo fatto Roma Napoli in treno poi da Napoli siamo abbiamo fatto Napoli
Palermo
Matteo Messina Denaro lei Giuseppe Graviano
Se non ricordo male sono venuti giù a Palermo
In treno
Enzo Thynne d'arrivo
è andato via con la uno sicuramente perché era salito a uno a uno
Enzo sino a quando non lo so perché è salito con e poi non so come è andato via Enzo sino ai cori
E siamo in quando siamo arrivati a Palermo
Sì sì ha detto mi ha portato bla vicino la via
Io ho retto
Che c'aveva mi diceva c'è un negozietto di abbigliamento infatti una volta noi con Matteo Messina Denaro ci siamo stati da lui non l'abbiamo trovato affetto e là vicino il negozietto dove in questa violetto e poi dietro
Non ci torno a strati in un cortile c'era pure dei cavalli vi ha fatto entrare nella dentro che mi dice che ci teneva
C tre del cavallo ci abitasse i cavalli li tenevano alto il personal musical comunque forse l'abitazione non lo ricordo di preciso otto poi Vialli contro scelto abbia copiato la macchina con la macchina era al posto questo non lo ricordo quella lì da lì siamo andati a Pietro rigo comunque siamo andati in campagna alla periferia di Palermo in campagna e ci siamo vero io oggi Ferretto quella c'era Matteo Messina Denaro Giuseppe Graviano il fratello di Giuseppe Graviano Benedetto e ho una persona anzianotta sui sessanta
Ha avuto modo di constatare quali fossero i rapporti tra difetto Cannella e Giuseppe Graviano
Buonissimi
C'era un motivo specifico per il quale
Lei ha detto diverse volte
Prima di incontrarsi di incontrare Giuseppe Graviano incontravate il tipetto Cannella
Sì perché fece trova nella sicuramente dalla persona di fiducia di di Giuseppe Graviano che lui latitante
Allora ci ha detto era la persona che sfaceli che deve andare a pigliare le persone poi per il riportava da da Giuseppe Graviano dove si trovasse Giuseppe Deiana fatti loro
Questo una volta questo appuntamento al la a scorrimento veloce in campagna c'erano parecchie ragazzi poi fuori che facevano finta la che tipo che lavorasse non è che non è che lavoravano faceva finta di lavorare ma guardava no se c'erano forze dell'ordine in giro ero organizzate bene
Lei sa se in quel periodo Giuseppe Graviano fosse libero latitante
Ha detto mi scusi dove era latitante
E mi dica una cosa questi incontri di cui lei ha parlato queste occasioni nelle quali Fichetto Cannella vi veniva prendervi portava da Giuseppe Graviano
In quali anni possiamo collocarli
Se siamo
E quindi a Mila perché io Giuseppe Galliano lo conosco prima di andare a Roma per cui successivamente siamo
Novantadue novantatré
Avete avuto mai modo lei Matteo Messina Denaro di incontrare Giuseppe Graviano
Senza la presenza e l'attività di tipetto Cannella
Cioè è capitato mai che qualcun altro venisse a prendervi apportarvi da Giuseppe Graviano
Ma ci sono tre veniva sempre lui per qualche volta è successo insonne Sabbion Fabio un po'no un ragazzo forse abbastanza pulito che faceva che gli portava la macchina José perché abbiamo visto che lui è latitante se un infermo un posto di blocco una cosa c'era questo ragazzo Fabio che non non so come si chiama di cognome
Che li portava la macchina diesel perché mi hanno forse qualche volta questo Fabio
Comunque quando Simona Giuseppe Graviano sincera sempre questo Fabio che chi portava la macchina
No io mi riferisco a quando andavate a trovare Giuseppe Graviano
E sì mi non ricordo dottore se qualche volta mi è venuto magari questo fa abbiamo
Non ricordo Lilli preciso
Lei ha fatto cenno alla Salle ha tentato omicidio del dottore Germana
Sì
Le volevo chiedere
Quale attività lei aveva prestato in quell'occasione
Chi c'era insieme a lei per compiere questo omicidio
Diventa opposizione perché l'episodio Germana è diverso completamente non entra nella logica per finora il pubblico ministero ha proceduto valutativo perché poi non so se questo tardivamente homo sapiens
Di di Costanzo Germana oggetto di un processo tuttora in corso dinanzi al alla corte d'assise di Trapani ed è un fatto assolutamente diverso causale
Traduzione per questi fatti per le sorti anche cronologicamente quindi io io credo che la domanda sia per
Poiché ci occupiamo anche del reato associativo sulla domanda circa il ruolo in termini estremamente generali vedi la Geraci
Sui partecipanti a questo episodio criminoso
Può essere ammessa perché rilevante
Ovviamente non consentiremo domande o precisazioni che siano del tutto irrilevanti per il processo in quanto vanno a specificare il la dinamica di questo attentato
Quindi si limiti in maniera sintetica a a precisare Geraci se lei ha avuto un ruolo e quale in maniera in termini generali e chi col in qualsiasi
Ruolo ebbe a partecipare a questo attentato
Solo che ho avuto io praticamente siccome Mazara del Vallo e vicino a Castelvetrano per cui io sempre come persona ecco pulita
Dovevo fare
La staffetta alloro se succedesse qualche cosa alla macchina dove era a bordo perché la macchina la portava Matteo Messina Denaro portava la macchina Bagarella era seduto davanti
Giuseppe Graviano era seduto dietro e io facevo la staffetta loro se succedesse un incidente con un imprevisto qualche cosa dovevo pigliare a bordo loro nella mia macchina
Le persone che eravamo a Mazara del Vallo Dio Matteo Messina Denaro Giuseppe Graviano Mastro Ciccio di Mazara del Vallo che poi ho sentito che questa persona si è suicidata
Mastro Ciccio di Mazara del Vallo Enzo sino a colori e Diego Burzotta
Lei ha fatto cenno alla presenza di Giuseppe Graviano molto sinteticamente sa qual era il ruolo di Giuseppe Graviano in quell'occasione
Il compito ideale Graviano Asa Jusepe de Piano ha sparato con il fucile a canne mozze un colpo il partito che appreso poi di striscio il dottore Germana e un corpo nuovo non ha sparato è andato in fallo ecco
Il clan uscendo fu di Bagarella si è inceppato
L'ho accompagnato io Giuseppe Graviano poi attrici
Lei ricorda in che mese avvenuto nomi il tentato omicidio dottore Germana
Ma se non ricordo male c'è un
Ancora ancora la nomina è stata perché si facevano i bagni e l'alito Tonnarella per cui se siamo Fini non mi ricordo siamo fin agosto Sessa Modini settembre più o meno con l'altro
C'è un persone che la normale
E volevo e non credo che siamo a gennaio ecco
E volevo chiederle
Lei è sicuro delle indicazione che ha dato in relazione all'anno del tentato omicidio Germana
L'anno dottore lei mi ha detto del
Del serali state o meno e un mese più approssimativamente io abbia in stamattina lei aveva dato un'indicazione
Non rispondendo ad una mia domanda ma nel corso di un altro discorso aveva dato un'indicazione sul tentato omicidio Germana sull'epoca sull'anno
Vuole
Seminando lo dissi e qual è l'anno sì se lo ricorda se non ricordo male siamo nel
Nel novanta tra
Senta io devo procedere
Una contestazione vedrà il presidente se ammettere o meno io ritengo che possa essere ammessa presidente poi spiegherò anche allora si tratta del verbale dibattimentale
Del processo Riina Salvatore più diciassette cosiddetto Borsellino bis udienza del cinque agosto novantasette
Il Pubblico ministero
Dice l'avevo fatto la domanda sul novantadue che è l'anno del tentato omicidio Germana
Rispetto al tentato omicidio Germana lei sa specificare da quanto tempo il Graviano fosse in quella zona un mese due mesi tre mesi lei lo aveva visto prima del tentato omicidio in quell'estate del novantadue Geraci Francesco che io ricordi la casa Matteo mi sembra che l'affiliata per luglio agosto
Opposizione perché l'affermazione sulla data non è stata del teste ma dal Pubblico ministero io infatti sotto questo profilo credo
Io concordo con l'avvocato Salvo sulla premessa ma io ritengo che la contestazione debba debba farsi in relaziona quello che il combinato disposto della risposta con la domanda
Cioè
In relazione ad un'affermazione fatta dal dal pubblico ministero che credo l'avesse tratta da una precedente domande in questo canto non la trovo sulla collocazione nel senso nell'estate del novantadue del tentato omicidio Germana il il il Geraci aveva risposto dando delle indicazioni non in senso contrario ma specificando quanto tempo prima nel nel novantadue avesse visto il Giuseppe Graviano piscina ancora
Il pm chiede
E lei ha avuto modo anche di incontrarlo nel luglio e nell'agosto del novantadue in Sicilia al Graviano sì qualche volta l'ho incontrato sempre tramite il Matteo c'era sempre il Matteo e dove vi siete incontrati sempre nel novantadue prima del tentato omicidio Germana Geraci ma una volta ci siamo andati nella casa là dove abitava lui con Messina poi un'altra volta ci siamo andati ci siamo visti in un'altra casa due volte
Due volte e poi ci siamo visti altre due volte per il tentato omicidio del dottore Germana
Perché siamo andati una volta il giorno prima adesso non ricordo se era il giorno primo due giorni prima e non si è fatto niente ammazzare poi si è ritornati
Quindi io facevo la domanda il Pubblico ministero poneva la domanda con riferimento specifico al novantadue egli Geraci nel rispondere per quel periodo di tempo
Parlava di poco prima del tentato omicidio dottore Germana
Io ritengo la contestazione sia ammissibile perché proprio dal combinato disposto della domanda con la risposta possiamo verificare la difformità rispetto a quanto ha detto oggi
Vero è che il Geraci nel rispondere in effetti da per adesione una indicazione della che conforme a quella data dal Pubblico ministero
Se però il Pubblico ministero non ci dimostra che indicazione originaria dell'anno era quella del novantadue avremmo una risposta suggestiva che non può essere utilizzata per la contestazione e quindi
Introdotta in questo modo nella in questo dibattimento come se fosse
Una indicazione invece genuina deriva Geraci per cui o il Geraci lo ha detto autonomamente prima ovvero proprio perché suggestiva la domanda la risposta non potrebbe essere utilizzata
Io
Signor Presidente io ricordo a quel punto sarebbe inutile
Allora vado con altre domande
Lei ha già detto di aver visto per almeno due stagioni
Il Giuseppe Graviano a Triscina due stagioni estive se a quali anni ci riferiamo
E siamo novanta novanta tre novantadue
Allora io intanto le pongo questa contestazione
Forse anche novantuno dottore io non mi ricordo non è che può essere pure anche il novantuno però non ricordo di preciso
Allora io l'ho visto la Triscina Giuseppe Graviano e suo fratello prima siamo andati in un'altra casa e poi sono andati in un'altra casa queste case da fatto procurare Matteo Messina Denaro
Che adesso non ricordo il nome questa persona
Come si chiama che
Gestiva un albergo la a Triscina anche gli faceva la cortesia che gli facesse trovare pure le case a a Matteo Messina Denaro si chiama questo signore
Michelle e mi sembra sì vice
Ecco poc'anzi infatti una volta
Una volta mentre che Damiano si trovava alla Triscina perché prima di fare l'omicidio del dottore il tentato omicidio del dottore Germana volevano fare l'omicidio
Del commissario del mio Paese Misiti
Perché non avevamo una strategia che volevano colpire vari commissari ma le forze dell'ordine non so il motivo questa strategia che Ibra volevano infatti Giuseppe Graviano si trovava alla
L'appuntamento con Giuseppe Miliano dici perché Amato mentre ci siamo incontrati DC dediche ai l'appuntamento con Giuseppe Graviano a Selinunte a tale posto nella piazza dove insomma saremo
Io sono andato a Selinunte pervenuto Giuseppe Graviano che al Luciano diciannove mi sembra che aveva sì
Renault diciannove io ho fatto conoscere al dottore Misiti a Selinunte anche al mese per il dottore visite la seduta al bar ci siamo salutati e se n'è andato
Dottore mi si doveva venire prima del voto e io che ricordi e poi se siamo nel novantuno secondo l'ho detto questo io se sbaglio hanno però camminare con la carta e penna dottore mi spiego Janne penso che sia umano che si sbaglia l'anno
L'ho incontrato sì l'attrice lo abbiamo incontrato più di una volta non è che lo avevo incontrato solo una volta
Non è intervenuto all'ingrosso con Fabio a casa mia
Un'altra volta è venuto
Mattia e mi disse che si era affittata addirittura la madre una casa
Quasi vicino alla casa alla casa che aveva mio fratello Tommaso sempre la Triscina siccome loro andavano e venivano da Palermo
Allora mi disse Matteo dice ma non possiamo presentarci
Vitaliano diciotto fratello Tommaso Cipro attenzione dice Tommaso onde esalta elemento DC richiede questa persona Icilio presentiamo così magari li presenta pure alla moglie Easy ha bisogno questa persona questa signora la Fia
Dice non si sa mai si può sentire malgrado magari la cognata L'Adige la compagna al pronto soccorso è come ha fatto
Litro si va be'che problemi ci sono da qui non io non è che posso ricorda quante volte ecco adesso mi si Cordova però l'ho incontrato gente trenta volte lo ha incontrato Alagon controcorrente non materialmente non è che posso ricordare quanto ha detto è un incontro a persone
Caduta di cose importanti si Merisi Cordova
è in grado
L'ultima domanda sull'argomento almeno penso di ricordare se nel luglio del novantadue lei ha avuto occasione di incontrare dei Graviano a Triscina
Penso di sì perché luglio così penso di sì
Come sale ricche Giuseppe Graviano come ha detto poc'anzi andava e veniva da Palermo
E perché un Matteo un me lo diceva sempre che nulla non è che c'è ci stava sempre perché aveva solo da fare gli appuntamenti a Palermo andava e veniva
Lo diceva pure Matteo infatti c'è uno c'era un ragazzo che noi abbiamo messo pure a disposizione del Giuseppe Graviano che si chiama Vito Capatonda questo ragazzo
Che una volta per dire la settimana magari c'era un giorno fissato se le lunedì magari sabato ecco quando loro più facilmente che c'è Lola che ci andasse in così sì se finisse la bombola del gas finisse qualche cosa si son perse per dire
Su Benetton a cosa ci andava questo ragazzo
Si metteva a disposizione di Giuseppe Graviano
Per loro la vita avevano con in una casa io ho visto la madre la sorella
In un'altra casa visto invece il le rispettive fidanzate i denti di di di Giuseppe
Difetto c'erano delle donne
Andiamo avanti
Lei ha parlato
Salvatore Biondino
Volesse capire quando lo ha conosciuto e se quella di cui ha già parlato è stata l'unica occasione nella quale si sono verificati incontri o riunioni presso quella località
No io alla con Matteo Messina Denaro in questa vicino l'albero c'era la casa lungo il Po e non so se la casa è nessuno e non è solo questo non lo so però Matteo Messina Denaro lo accompagniamo sempre là vicino le sicurezze
Poi quando usciva Matteo l'accompagnava Salvatore Biondino non tutte le volte qualche volta lo accompagnava ci con proprio dei dolci veniva Matteo Galli l'eversore tutti pieni dolci questi palermitani
E me ne dava un bus a me questo modo del biondino e un vassoio lo dava Matteo successo più di una volta questo discorso adesso non so quante volte sono andato largo Salvatore Biondino che ci sono venti volte ci sono andato dieci volte non mi ricordo mi faccia ricordarne queste cose non l'ha mai conosciuto pare Salvatore Biondo
Sì
L'ho conosciuto uno che una volta un brutto Matteo sembra sia andato a Palermo dalla casa di Salvatore Biondino colpo io sono rimasto fuori è venuto con questo Salvatore Biondo per cui si penso che sia uscito dalla casa sono dovrebbe Jon Salvatore Biondo
Penso no
La ho conosciuto questo Salvatore Biondo se non ricordo male Roma uno
Bianche o Celestina non ricordo di preciso forse la Uno bianca
E se divisi siamo andati
Dall'ospedale
Se non vado errato il cervello sopra la Lear Regione siciliana
Che tu hai che siamo arrivati in questa casa ci sono delle case poi ci sono
Una stradina con un po'di curva ecco
E lui Salvatore Biondo faceva strada ignori il collant mia macchina dietro con Matteo Messina Denaro
Siamo arrivati
In questa casa casa non è che si matura non non era una casa si parla di questa proprietà una campagna là dentro aperto il cancello emessi
Sono entrato io Matteo Messina Denaro Salvatore Biondo Lucera sferzante con un'altra persona
Una casa di campagna non sono una stalla come d'identificarlo non è che per la Momo Rizza la bene comunque siamo no entra della dentro
Ricordo che il dentro mi hanno dato un fagotto
Salvatore Ferrante o non ha dato alcun l'altra persona che era all'anno non mi secondo materialmente chi me l'ha dato la data Matteo macchia la data ma è comunque ci hanno dato per questo pacco in questa
In questo luogo
Sembra che ci arrivò una stalla che dovevano venire dove hanno preso questo salotto ecco
Allora alcune domani la legislazione innanzitutto Cissé descrivere questo Salvatore Biondo di cui sta parlando
E dieci anche se poi ha avuto l'azione di rivederlo eventualmente sì sì è una persona
Come altezza non è una persona alta un Susi fantino motivo sul bassino non è bassissimo ma nemmeno comunque un po'bassa per me perché io sono uno e settantotto lui è molto più bassa dei ma come persona e poi dal mio procedimento questa Agrigento più sessantuno
Quindi era un suo coimputato nel processo Agrigento
Sì sì
Allora altre domande a precisazione di questo episodio innanzitutto quando si è verificato
Prenda anche come punto d'attacco
Se ad difficoltà intanto di indicare un anno per prendere come punto di riferimento anche degli episodi di cui lei ha già parlato per esempio il viaggio a Roma
è che io ricordi prima del viaggio a Roma l'otto che io ricordi
Ricorda se quando siamo andati via
Prego politicamente
Ricorda se gravato allo scopo in periodo estivo o invernale
Al che io ricordi periodo invernale che io ricordi
E mi dica una cosa signor Presidente chiedo scusa la Napoli Secondigliano sì il divenuto Geraci Andolina manifestata volontà di rinunciare a presenziare alla prosecuzione dell'udienza va bene diamo atto all'ora che alle ore undici e quindici
Il Geraci avendo rinunziato a presenziare all'ulteriore corso dell'udienza si allontana
Possiamo proseguire
Un attimo Presidente
Allora stava parlando lei aveva già parlato di un
Di un pochettino lei sapeva in quel momento saputo successivamente cosa conteneva
No io quando sono andato via della con Matteo Messina Denaro perché siamo andati là con la mia centosessantaquattro che io con il lavoro che facevo
Facendo il grossista di oreficeria avevo fatto un'intercapedine nella centosessantaquattro per cui questa macchina poi Matteo ma facevo autorizzare sempre dei pigliare armi quelle all'altro
Questo fagottino viene messo nell'intercapedine della mia macchina centosessantaquattro questa bianca
E noi andiamo via ritorniamo a Castelvetrano in autostrada quando di Yamamoto è stata Matteo mi disse esci cammina piano dici perché dice qua saltiamo in aria
Però io materialmente Cossa cioè dal dentro il fagottino Dongo visto se c'erano perché farlo che non avevamo diciamo che pesava un po'io non è che la leggerissimo ecco
Se c'era pure qualche pistole o fucili no questo il fucile da escludere però ci potevano essere per dire con le pistole non so però che mi dice che saltiamo la con la pistola non si salta in aria
Lei non c'era motivo della Sardegna a questa affermazione
Non chiese spiegazioni al Matteo Messina Denaro
Sì mi sembra che io Telethon sapevano che c'è mi sembra che lo mise sì si sono detonatori
Detonatori e lei poi sa
Nella disponibilità di chi
Furono tenuti questi detonatori dove li avete portati
Per mantiene intorno all'inizio
No donatori sono stati portati poi a Castelvetrano Castelvetrano io Mattia se li è presi e dove gli amministratori ammessi questo non lo so più
Ha avuto modo di chiedere al Messina Denaro
Per quale scopo si era fatto consegnare questo materiale
No no
No non l'ho detto questa band domande si fanno pochine
Lei ha parlato di Ferrante come uno dei presenti a questa in questa stalla al momento della consegna di questo fagotto lei lo conosceva da prima Ferrante
Sì l'ho incontrato Prada si Bicio teller da Luis Conde con la moglie altre persone
In quell'occasione le fu presentato e da chi eventualmente
Io vedo io Matteo Messina Denaro Giuseppe Clemente glielo Ciaccio e ce lo presenta pannolini adesso io non ricordo se gli si è preso una Clemente lo conoscesse pure da prima però io non lo conoscevo se non ricordo male nemmeno io ci faccio lo conoscevate ce l'ha presentato
Prada si discetta
Lei ha mai avuto occasione di commettere reati insieme a Ferrante
No
Tranne quella volta che dicevo stiamo prima di quelle pedinamenti che abbiamo fatto noi da questo vicedirettore che gli ho detto io che la voce dall'altro capo del telefono mi sembrasse la voce di Ferrante ma una riduzione mia attenzione
Che lui ha una voce questo Ferrante un po'particolare un po'squillante come tonalità di voce ecco per questo ho detto
Secondo me poteva essere ecco fra Santa
Avuto occasione di incontrarlo altre volte oltre a quella di cui abbiamo parlato e oltre a quella del Paradise bici
Purché io ricordo l'ho incontrato quelle volte poi successivamente
Sono incontrato qualche accetta pure ma non ricordo comunque lo incontravo spesso per carcere perché io non la si nato a Mila detenuto pre alla serata alla lo incontravo spesso quando si andava per il processi fuori
Lo incontravo spesso
Lei ha parlato stamattina di un incontro avvenuto presso la Calcestruzzi ha detto dove c'era Mariano Agate
Io le volevo chiedere al di là di quell'incontro che lei ha collocato poco prima della partenza per Roma
Ha avuto altre volte l'occasione di verificare incontri tra Matteo Messina Denaro Mariano Agate
Sì un'altra volta è stato nella cantina il Mazara del Vallo Mariano Agate dal dentro questa cantina
Ci sono stato io Matteo Messina Denaro Mariano Agate
Se non ricordo male pure Andrea incitano sia Andrea gitano
L'ha incontrato sì sì questa cantina arrivando a Mazara al semaforo sono su come andarci pur
Questa cantina sia un'altra volta
Io non so forse ci sono stato io più più di qualche volta in questa cantina perché io siccome maggiore regolamenti togliere sul metano spesso andavo a Mazara del Vallo con Gancitano andavamo spesso ballare assieme in discoteca frequentavo così atte cinese apporti che c'erano questi e criminosi come un'amicizia diciamo normale andavamo al barile aveva in discoteca ci incontravamo assieme anche con Matteo Messina Denaro per cui c'è sta là magari qualche volta
Che ci sono andato più di una volta in questa cantina che poi abbiamo erano ho visto la voglia magari empatia Mariano Agate lo conosco come prima volta
Tramite Andrea che agitano non con Matteo Messina Denaro perché mi trovavo io ammazzata
Allora dal già da un po'di tempo che frequentavo Andrea Gangitano
Matteo come si è arenato io diciamo magari che un ragazzo bravo ragazzo apposto e allora magari lui
Si si è assunto la responsabilità di presentarmi a Mariano Agate mi ha portato al calcestruzzo il quadro conosce mi fa diciamo all'altissimo numero Alice conosce bene diciamo ringrazio OSCE al mare a e più porta della licenza più avverso a Sibari al liceo e ci vado faccio a
Avuto modo lei di verificare quali fossero i rapporti tra Matteo Messina Denaro Mariano Agate
Naturalmente in relazione no
Ma i rapporti con la famiglia di Mazara Castelvetrano buonissimi se questo ci metto la mano sul fuoco perché Matteo andava sempre spesso ammazzata dal ballo
Patti con Mastro Ciccio il rapportino quando si faceva appuntamento con Mastro Ciccio dove Matteo macché hanno voglio che farcela un bollettino sconsolato il signor giudice bene
Ne esce dopo il perché di quello che ho potuto intuire io perché lui una volta che valere se lo trova sempre ammazzare l'attuale Mastro Ciccio
Poi ho capito che da Mastro Ciccio non ci hanno mai più
Perché non ci andrò più alla casa di massa dice e se ne andava sembra sinagoghe ed Andrea Mangiaracina con appuntamento aveva sempre puramente consigliera Goren per cui si vede che a Mastro Ciccio forse l'hanno messo un pochettino la parta
E c'era hanno Andrea Mangiaracina e sindaco Recco
E poi a che fare con loro rapporti sono ok credo che siano abbastanza buoni anche con Andrea Gancitano
Quando si sono verificati questi episodi che gli hanno fatto intuire che mastro Ciccio era stato un po'messo da parte come ha detto lei
Mai siamo noi non
Novantadue circa l'otto e nove posso se si oppose sbagli il dodici sei mesi un anno difficile sui franchi circa io penso che siamo nel novantadue circa
Lei
Ha parlato
Di motivazioni in relazione a questi intente di uccisione di alcuni personaggi
Ha parlato di alcune motivazioni diciamo generiche
Io le volevo chiedere se lei ha avuto modo di percepire di saper per quali motivi specifici al di là della del tentativo di allentare la porta la pressione le forze dell'ordine in Sicilia si erano fatti per esempio i nomi del dottor Falcone e del dottor Martins
Ma e le Matteo Messina Denaro mi mi disse che il loro praticamente poi un'altra volta mi disse che volevano fare degli attentati perché loro pensando e facendo questi attentati a questi monumenti così cose di un certo livello ecco loro praticamente pensavano che lo disse proprio grave dici tu non pensi dice che facendo dice questi attentati
Non non qualcuno non va a trovare decine dice basta acqua mettiamoci d'accordo Loreo convinti ecco che lo Stato
Si abbassasse ad andare dalla linea di dovrebbe troviamo
Una soluzione noi alleggeriamo il quarantuno bis sia morbidi a un pochettino a alla morsa
Loro i documenti con le stragi
Di uso ormai di di Milano loro come quella differenza erano convinti che undici uscissero da ottenere qualche cosa
Sì ma questo Matteo Messina Denaro quando io dice ora lei per esempio ha introdotto un altro argomento che non aveva prima toccato cioè le stragi o comunque gli attentati in danno di monumenti
In amore non ne avevamo parlassi
Allora e questo qua è stato successivo successivamente il dottore a quello Edison ma quando siamo tornati a quello di somme successivamente
E successivamente anche alla alla strage di Capaci a quella di via D'Amelio
Che io ricordi sì
Allora
Torniamo al periodo antecedente
Lei ha parlato appunto di determinati bersagli che si erano individuati tra questi sono dottor Costanzo
Ha detto che aveva bruciato la maglietta con aveva fatto
Dalla trasmissione dunque una cosa non ricordo di preciso perché Cruz parlava sempre male della Meyer ecco questo
Ha parlato anche dell'ONU dell'onorevole Martelli ed è il dottor Falcone io le ho chiesto torno sulla domanda se in Matteo Messina Denaro o altri le hanno detto perché erano stati individuati proprio quei soggetti
O se erano stati individuati caso
No dottore Martelli perché aveva fatto queste leggi sono uno sul carcere duro
Il Falcone perché è risaputo che è stato un magistrato che e gli ha dato filo da torcere a Palermo anche mezza Sicilia
Ce l'avevano a morte
Questo lei lo afferma sulla base
Di cos'è che ha sentito dire e da chi
Soprattutto se la sentì perizia prima dell'attentato mi interessano
Prima delle stragi Simi questi dal nord si vittime delle stragi no no quella del novantadue due le sto
Quelli del novantadue no io dopo dopo dopo sì dopo dottore l'ho sentito
Quando lei tra le stragi del novantadue quando lei parte per Roma insieme a quegli altri personaggi e sacche uno dei soggetti da pedinare in qualche modo era il dottor Falcone
Nei già in quel momento io adesso prima
Che cosa aprendo agenzie esiste già sapevo
Apprendo che Falcone se è stato magistrato che ha fatto il maxiprocesso aveva ce l'aveva a morte con i mafiosi anche Martelli che aveva fatto queste leggi dure quarantuno bis che
Aveva perché crisi questo Martelli contribuiva al carcere duro per lui i mafiosi o ce l'avevamo con Martelli con e con Falcone perché Falcone dava filo da torcere mafiosi
In questo contesto ed in questo periodo quindi prima del verificarsi delle stragi del novantadue Capaci e via D'Amelio lei ha sentito mai parlare del dottor Borsellino
No
No prima delle stragi no
E successivamente no sì mi scusi sei come sì un attimo dottor come magistrato simili che non ha un un magistrato che io darà finalmente forse perché dottor Borsellino a Marsala Am la sala Marsala che dal ha visto un magistrato il cattivo dal punto di vista dei mafiosi rilevanze si apriva filo da torcere come la
Nella zona nostrano ed ha visto la relativa oltre sì sì
Normale
Ma non aveva visto non aveva mai sentito parlare prima di quell'epoca di progetti di attentato nei confronti del dottor Borsellino
Che io ricordi in questo istante no
E successivamente alla strage di via D'Amelio lei ha avuto occasione soprattutto mi riferisco a eventuali conversazioni con questi soggetti in cui ha parlato oggi chiaramente non discorsi da da bar
Ma ha avuto occasione di sentire dei commenti sulla strage sul perché fosse stato ucciso il dottor Borsellino su tutto quanto attiene alla strage di via D'Amelio
No dottore con precisazione consentano mio non si ricordo che mi hanno spiegato qualche cosa a qualcuno della Saraceni dottore Borsellino
A lei è mai stato spiegato
Qualcuno le ha mai parlato di un ruolo di rappresentante provinciale di capo mandamento di rappresentante della famiglia
Io le posso dire solamente che una volta quando siamo stati a fare un omicidio questo di Santa Ninfa siccome là c'era una persona zoppa proprio diciamo handicappata da da una gamba e poi l'altro e l'anziano Roccella potenzia
Abbia detto poi siccome ci siamo stati due volte una volta l'omicidio non si è fatto
El per cui il quando ci dà oggi tornata la seconda volta io ha detto quando ci siamo andati ci siamo incontrati la sera retto ma che male in questo Paese non ce l'hanno i ragazzi le fasi omicidi e ci dobbiamo andare noi
Allora lei sa Giuseppe Clemente dice ma di quali sono le capito dice che si comanda tutta la provincia di Trapani
Adesso mi aspetto che di Castelvetrano si gestiva tutta la provincia di Trapani
Va detto Giuseppe duramente
Ma ha detto
Un po'scherzando dice non l'ha capito che quasi comando tra proiettava però che non hanno detto chiaramente ma io lo vedevo non è che io ero scemo lo vedevo che Matteo incontrava a Vincenzo Virga di di Trapani a Vito Mazzara di Valderice
Appuntamento con né e patti di Marsala con né quelle di Mazara contropoteri Ganci con Palermo con quella non è non si capisce che poi questo Matteo dove arriva arrivava era rispettati stimola tutti dai vecchi ai giovani da tutti
Per cui non è che i comare vado io io per dire dove arrivavo io arrivavo io che io lo portava Lyric di quali oramai complemento me le facevo nessuno
Romario me fecero
Senta oltre voglio dire che l'UE
Voglio dire che lui era ben visto anche forse per gli aiuti pure del padre dello zio Ciccio sono famiglie di mafiosi
Per quanto riguarda una volta lui mi disse ecco questo sì che non ricordo dottore quando il sudista Falcone della strage di Falcone
Lui mi disse non andare a Palermo ma ma detto questo bestiale pallone non andare a Palermo lo mette tutto e niente non è che mi dovevo mi ha detto di ci dobbiamo uccidere a Falcone
Non è che una ma detto niente dice
Dove andare a Palermo fino a quando tu lo dico io quando è saltato in aria poi Falcone l'ho incontrato non mi ricordo se è stata la sera o l'indomani l'ho guardato bene contro un cretino capisce no
E ho detto adesso a Palermo ci posso andare dice adesso ci puoi andare che cos'era rivolto boh
Però di Borsellino che io ricordi no questo particolare non ricordo che e ha detto non andare troppo la realtà ma come io lavoro vado vengo dopo le DC per adesso non c'è andato dico io quando ci guarda
Mi ricordo che ci sono stato un paio di settimane io non sono andato a Palermo
Quando il Matteo Messina Denaro
Assieme a lei prima della partenza per Roma
Andrea da Mariano Agate
Le disse se c'era qualche motivo specifico per cui doveva andare ad incontrarlo
No dottore no
Ma mi dica una cosa
In quello stesso periodo
Che lei ricordi il Messina Denaro incontro altri soggetti di cui lei ha parlato cioè prima di andare a Roma che sommando dal virando dal non so quali altri nomi affatto
Opel cosa quello valido dunque incontro in quel periodo con altri
Soggettiva no ma lui ogni giornale alle dottore lui ogni giorno aveva sempre appuntamenti Oronzo l'aveva con Trapani non aveva con quelli di Massaro l'aveva con quelli di Chateau allora quelli di Palermo era con quelli di Gibellina quelli sandali paragoni ripartano
E lui ogni giorno dieci si può dire che non ce l'ho io ne che lo avesse appuntamento per cui come come faccio io
Che appuntamenti galera però si andava a parlare di queste cose perché poi in questi appuntamenti a me mi teneva sempre in disparte non è che andavo per di ammazzare mi faceva ascoltare quello che diceva essere il Messina corre lancia che agitano con lui etereo sempre di Stato che facevo mai ascoltata niente
Quello che gli conveniva luglio lui mi diceva ma e di tutti questi altri soggetti che
Matteo Messina Denaro ha incontrato e quindi lei anche indirettamente ha visto e m'è capitato che nessun altro dicesse
State attenti ragazzi proprio dell'azione a quel viaggio o comunque in prossimità di quel viaggio
No no questo di no
Lei ha avuto modo di apprendere se il
Mariano Agate conoscesse avesse rapporti con Salvatore Riina
Ma io
Sarà una domanda io praticamente
Attenzione di Alenia
Sì però che l'ho saputo materialmente no io voglio dire ma cosa che io ad ammazzarla al mare col mio motoscafo
Sono andato a trovare però l'appuntamento con Andrea Gangitano al Lido Tonnarella Mircea buona barcamena che incitano
Circondata Lido Dorella siamo scesi ci siamo andati a prendere
Una bibita in un chiosco alla nel lungomare
E lì ceda
Il figlio di sino ai giardini e Salvatore
E Andrea Gancitano conosceva il figlio di Giovanni e di
E diciamo Salvatore disillusi per cui cardiaca incitano conosce
Ci vado per deduzione
Sì sedici agenti dalla diocesi lisina Mariano Agate non conosce limiti
Certo mi sembra ovvio no va
Siamo in epoca antecedente o successiva l'arresto di Riina
No antecedente ma poi una volta incontrata la moglie di Esine a Mazara del Vallo ha un contratto la figlia
Vicino a casa di Andrea incitano perché io avevo problemi con lo scooter d'acqua questo Marino che doveva matricolare
Siccome Andrea incitano abita diceva capitaneria di porto di Mazara del Vallo li abbiamo visto che c'era la moglie di eliminare di la figlia però non ricordo quella volta
Se loro ci hanno visti a noi l'abbiamo solo dati non non me lo ricordo con Pio visse ammazzare che la moto madre figlia programmazione
Senta lei
Da quali motivazioni è stato spinto nel nell'iniziare a collaborare
Con la giustizia
Guardi dottore io
Nel primo questo omicidio primo omicidio io intendevo materialmente ecco perché a me mi ha fatto sparare su una persona morta
Luigi a quello era morto sito mi ha portato a fare avallato una fucilata io avevo va sparato se se i colpi in testa di il trentotto e poi mi ha spazzato sparare
Su questa persona morta
Incastrarmi Ercole Marelli così questa qua omicidio lo male vedere
Non ha
Non può andare a parlare in giro perché sì ha sparato pure lui quella quella volta non mi ha fatto mai più sparare forse perché magari ha capito che non ero ecco tagliato per fare questo tipo di lavoro allora mi teneva sempre in disparte in un certo qual modo mi portava nelle cose che dove gli conveniva Luino ecologico con i sedili sono ma ecco ma lui secondo me lui sì
Discorso e che io ho per loro è una persona prima sopra ogni sospetto perché noi
Potevamo Asia occidentale aveva un porto d'armi io avevo porto dal mio fratello Tommaso aveva il porto d'armi o fu Dell'Anna erano famiglia al di sopra di ogni sospetto dice va be'poi ci possiamo fare intestare pure i terreni le cose dice queste sono persone
E non ben vista ebbe moglie debbano mai raggiunti sono persone che lavorano per cui dice meglio di lui io camminavo lui poi coi cittadini salvo avuti dubbi perché c'è stata la guerra di Partanna no lui ha avuto una guerra con persone di Partanna poi Ingroia
E le vendite perché secondo me ci è piaciuta che l'Aula amicizia con me
Che si affianca a me perché sa che io c'ho il porto d'armi della pistola all'epoca dice che stava finendo la guerra di Partanna il cambio camion queste cioè porto ama Vistola
La sera sono tranquillo in macchina con lui ecco
E ti saluta la cosa poi nel primo omicidio
Stavo dimenticando nel primo omicidio e io ho detto non me ne voglio andare allora delle fatti miei al nordico il mio lavoro che faceva detto io me ne vado Arezzo a vicenza un valenza me ne vado a lavorare
Non ricordo di preciso io detto ecco allora questo chiuso per la medesima data intralcia con Matteo ai lobi sono andato con un'espressione un po'brutta
I fa dice da decenni fa questo chiese prima indecifrabile questa risposta dice faceva sapere subito
L'espressione non mi è piaciuta ho detto quali questi ammazzano pure a me
E allora diciamo che ha continuato questa vita con con loro ecco
Tornando nella vita perché io me a Matera mesi dottore cosa mi mancava infezione risalire ci mancava niente io non è che ho bisogno sono
Purtroppo lo stato costretto perché non è che mi ha preso qualcuno invece ha portato con qualcuno con questa gente ma purtroppo devo dire una cosa che grazie a voi oggi a determinati e i pubblici ministeri e giudici che ci siete oggi che state combattendo questa criminalità veramente affondo oggi in Sicilia forse si può fissare una volta non si poteva stare in Sicilia
Se lo Stato c'era come c'è oggi in Sicilia forse io non sarei nemmeno qua sali ancora in Sicilia fa il grossista di oreficeria
è quella in termini esordio essere una persona tranquilla non aveva bisogno di andare a conoscere la famiglia mensile
Un'ultima cosa dimenticato
Lei soprattutto con riferimento al viaggio a Roma ma anche con altri episodi
Ha parlato di un conoscenza con Giuseppe Graviano difetto Cannella è anche Renzi noti Mirello
è riuscito a capire da patti specifici dal modo in cui si rapportavano reciprocamente
Se i tre fossero diciamo pari ordinati o se qualcuno eseguisse ordini di altri
No quello che gestiva loro diciamo che è la vita intera Giuseppe Graviano che prenderti a me confido almeno una volta che
Il capo diciamo di quella famiglia
Intesa intimoriva in pratica per essere
Il fratello grande Benedetto però mi disse che Benedetto dice quello che comandava era Giuseppe Graviano però il titolo aveva per dire come capo il fratello Grande Mela Giuseppe quello che diceva in quella famiglia per il vero non è vero
Quello che mi disse io questo non lo so
Questo modi se Matteo Messina Denaro si vedeva alla che decideva lui con i ragazzi
Presidente per il momento terminato l'esame
I difensori possono controesaminare
Un minuto infausto convenuto prego gli altri difensori intanto nel mare altrettanto tanto più che essa ufficio aperto Tissaferne
Altri difensori che devo intanto controesaminare
L'avvocato che Amerino
E no grazie presidente non deve contare
Presidente da Parma
Prego Parma
Sì volevo dare atto che l'imputato Ganci Raffaele qui presente mi chiede tipo verrà andare via poiché rinuncia ad assistere il prosieguo di questa udienza va bene allora diamo atto che alle ore undici e quarantacinque
Avendo rinunziato a lutto a presenziare all'ulteriore corso dell'udienza si allontana Ganci Raffaele
Prego avvocato Algren dal presidente Chieppa Piper tornò se dà il nulla osta se dà il nulla osta per quanto riguarda la la sconnessione da collegamento di questa saletta gratis nessuno da Parma quindi
Non sono senza imputati dal momento in cui andrà via Ganci va bene allora il centro servizi può procedere a di scommettere da Parma
Posso presidente caponata sono avvocato Salvo
E il signor Geraci Bongiorno
Attorno
Volevo chiederle questo a proposito del vostro viaggio a Roma volevo fu capire meglio alcune cose lei a parte diciamo il pedinamento a Costanzo
Fatto da lei e dal sindaco
E poi i sa se gli altri pedinare o no per esempio se furono fatti appostamento pedinamenti per quanto riguarda il giudice Falcone o era semplicemente un progetto di iniziale di cure aveva sentito parlare che poi non fu messo in atto in quell'occasione
Non ci si va nelle ultime sei quando là vicino
Tutti si al minimo lei sta parlando di Kiev di Falcone al ministero sì sì sì ma il
No bisogna come di Falcone parla il giudice Falcone non di Martelli come ha detto all'epoca
No direi di Falcone che io ricordi io non ci sono andato a tenere appostamenti e la e Sasa e si fecero oppure Rollo fannulloni poco sì penso di sì perché poi il un al ristorante cosa significava per dire dove potesse andare a mangiare il dottor Falcone anche il dottore Martelli si cercava in questi locale di incontrare qualche persona di questa però
E invece che cosa poi lei mi dice ha detto poc'anzi che l'unica persona diciamo di un certo spessore al mondo dello spettacolo che eravate riusciti a incontrare era praghese
Che non rientrava e diverse Gentleman nei vostri programmi
Già i loro programmi veloce nera non lascia il momento erano anche specie del tre virgola sei quindi il il l'unico elemento diciamo più concreto che avevate era in relazione a Costanzo che sapevate dove abita giusto
Sapevate laddove il grido d'allarme giramento
Poi per gli altri si chiama di solito non sapevamo miss dovevamo andarli a iniziare celato degli altri si gira un po'a vuoto ecco sapeva dov'erano però è la più difficile diciamo che era una delle ipotesi che poi non prese erano
Non è però poco risultati concreti è giusto questo cioè il progetto arresto avvocato di pallini praticamente in quell'occasione non avete concluso niente
Il
E di un di concludersi entro non si è concluso niente per le non so se per Giuseppe Graviano Colonnese sette sono andato via per menare si andava prestazione estasi assediarono questo non lo so viaggerà la per quello che lei sa di cosa è quella che sono le sue azioni senza è
Diciamo che è pure agilità
Senza conseguenze pratiche poi ai fini dei delitti che si fece però che si sarebbero dovuti fare vero lo questo disco Presidente non mi pare che
Non è un problema di suggestività io omaggio da un'ora parla di attività che non mi pare che possano essere conciliabili con sempre con la semplice gita
Questo è un modo di porre la domanda che a parte rimane nell'ombra posto deragliamenti una gita a parte questa espressione che certamente non è opportuna
La domanda dell'avvocato Salvo e se
Per quello che lei sa di furono elementi concreti e di conoscenza acquisiti utili
Per l'attentato nei ai danni della giudice Falcone no non era solo per facoltà riduttiva mia ma per intanto detta parte Costanzo se per il resto intanto la domanda ma partiamo con questa e quella che ammette in questo momento
Per quella con l'esame avvocato nell'arco della serata ritiene furono elementi ha fatto a parte che per regali solamente per Martelli ci furono gli elementi per Costanzo ci furono poiché non era perché ci siamo andati da Martelli tutte e sei sì
E poi però dico va bene anche non avrebbe voluto ancora testimoniare
Poi volevo chiederle un'altra cosa lei sa se Cannella
Quando convive con Giuseppe Graviano era latitante oppure no
Forse ha risposto
Ma non lo so latitante siccome a Palermo ci veniva pigliare Luigi ex quando facevamo poi successivamente gli atti gli appuntamenti con Giuseppe Graviano credo che no non fosse latitante che è un caravan attenzione poi mano sul mi dava la mano sul fuoco no a Roma quello a a Roma lui non la guidava la guida a Palermo la macchina vanno vorremmo andava poi si era pure latitante Palermo non lo so avvocato Paolo
Senta un'altra cosa e quando lei ha riferito che siete andati che Cannella vi accompagno con Matteo a una riunione in campagna dove ha raccontato che c'era gente fuori che guardava eccetera lei Geraci partecipo a questa riunione
No la sua unione dopo dieci quindi non so se sono stati materialmente dieci i cinque minuti non si è più fatta perché non prima che non partecipava alle riunioni secondo non si è più fatta perché hanno detto che c'erano delle forze dell'ordine avvicinare se ne sono andati
Ma che fece lanciano le tutti veramente mi scusi in quell'occasione lei era con chi ha detto che era con Matteo Messina Denaro se non ricordo male
Sì poi abbiamo parcheggiato la macchina e ci siamo messi nella macchina con fucili certo Cannella mi sembra che con la macchina avesse allora il mago essendo il logico
E Fois c'è c'era qualcuno entrarono in una casa ci fu Matteo Messina entrò in meriterà rientrò in una casa oppure siete rimasti tutti là fuori
No siamo entrati poi in questa casa io mi sono seduto lei si poteva uscire la formula fra mare e cielo altri ragazzi ci aiuta il precariato però subito un adesso non ricordo di preciso i minuti quando sono state comunque subito ce lo siamo dovuti andare
Lei non ricorda cioè dieci lo sforzo dell'orto partecipò in prova quest'inizio di riunione oppure resto fuori con gli altri
No non mi ricordo
E capitato nelle volte che vi sono state delle riunioni a cui li accompagnava Cannella è lo stesso restava fuori
Dottor avvocato non non mi ricordo se lui io cui fisico diventa un ricordo perché con la mia tassativa rimane sempre fuori sede degli altri magari a moltissima ne sono fuori a magari a volte assistere o non lo so
Un'altra cosa lei poc'anzi il pm le chiese dei motivi della del suo della dell'inizio nella sua collaborazione lei finché carceri si ricorda dov'è che è stato detenuto prima di iniziare a collaborare S. era sottoposto al quarantuno bis
Sì io prima di iniziare a collaborare Capello possano quarantuno bis dello Stato al carcere dell'Asinara
E Palermo
A a proposito mi scusi se interrompo questo argomento perché mi era sfuggito una domanda precedente lei prima ha detto ha riferito che Matteo danaro andava spesso a trovare sicura cori si incontrava con senatori dico compra Matteo Messina Denaro Essien Acori vi erano anche nei rapporti come lei poc'anzi ha definito i suoi con Gancitano cioè di amicizia di di di frequentazione al di là della
No no volevo dire quando Roma cioè se io rimanevo fuori e lo si appartavano a parlare ho capito torniamo alla detenzione di amicizia e sì
Mi scusi perché la voce arriva il contrasto la interrompo no se si parlava di sagace devo dire intenso che potevo assistere pure io se si parlava di biondo con gli occhi azzurri ho capito ho capito no volevo sapere se ci potevano essere incontri anche di normali diciamo
I pomeriggi
Volevo chiederle un'altra cosa lei quando si trovava detenuto all'Asinara a rifatto un colloquio con un suo parente in qualche giorno in cui non era consentito tra i detenuti questo fatto
Cioè c'erano dei giorni per i consigli coi parenti le è capitato di fare un colloquio fuori tempo diciamo in un momento in cui questo colloca non era consentito
Sì io sottopongo così con mio fratello ecco questo fatto lei sa se il testo allarme negli altre esso gli altri detenuti
Se qualcuno io non non lo so se
Se destato allarme onde solo all'anno questo non lo so lei agli altri è stato informato è venuta a conoscenza del fatto che Giuseppe Graviano
Per questo motivo avvertiva di cui i carcerati con cui riusciva a parlare di stare attenti perché lei era
Anzi usando le parole che probabilmente mettevo in giro dice state attenti perché queste sbirro presieduta questo discorso presidente io mi oppongo propone Mortimer una campanelli io mi oppongo per un motivo ben preciso
Nel corso dell'esame
Non è mai capitato almeno secondo il mio ricordo ma credo di non sbagliare che il
Geraci riferisse circostanze
Dicendo di averle apprese da altri o detenuti al carcere
Ha parlato solo ed esclusivamente di fatti vissuti in prima persona o comunque di fatti vissuti durante il periodo di libertà
Allora la non mi sfugge la pertinenza della domanda proprio in ragione del Passos nessuna notizia asseritamente appresa in ambiente carcerario e oggi è stata
Detta dal Geraci riferita l'agenda
L'opposizione respinta in quanto può essere rilevante accertare ai fini dell'attendibilità del soggetto se vi siano motivi di rancore tra lo spesso e qualcuno degli imputati che di cui imputati o persone di cui comunque ha parlato ad esempio
Perché era
No mai incise proviamo io non l'ho visto mai l'al carcere dell'Asinara c'era la il fratello prefetto signor presidente Giuseppe vengano non c'è mai stato lo sappiamo che Rosa cioè lo so che non c'è stata però Boy
I detenuti viaggiavano andavano a Palermo c'erano altri detenuti che da Palermo tornavano all'Asinara quindi io la mia domanda era solo se lei era a conoscenza quando iniziò la sua collaborazione che c'era questa campagna negativa che le faceva Graviano
In in giro per le carceri italiane per i processi perché a quei tempi sì sì sì sì i mass media
Avvocato se ne ammesso e concesso grazie a me onestamente non m'importano quello che diceva ammesso e concesso che come dice lei lui praticamente mi voleva dalla nei cento milioni perché Matteo Messina Denaro gli ha rilevato un girocollo e della sua fidanzata che gli ho fatto avere Junichiro Colli
E non ha detto non credo mi dava queste confidenze di questo giro collo dici ti devo dare cento milioni e gli ho detto senta a me non mi deve dare niente perché almeno Matteo Messina Denaro il girocollo nella pagato ci si per cui sono discorsi dal tu con Matteo Messina Denaro sì se non me ne tenesse un pc al ma se a me non mi interessa
Beh questo è un altro discorso a me io non volevo valutazione volevo solo verificare un dato sera rispondeva verità un avevo visto che lei possa conosce no ha detto ammessa e non concessa e quindi vuol dire che non glieli sui in caserma dopo dopo precisare meglio e ma solo per verificare se esisteva questo glielo avrebbe concesso avvocato se l'avessi saputo gliel'avrebbero io no invece all'emendamento ammessa e non concessa a prendere andiamo avanti non è non è non è perché quasi è chiaro che lui non l'ho rivissuto la propria almeno per gravi hanno del signor Presidente prego
Signor presidente se se se setta Mary ha confidato che sono andati vicino Milano nella golosità di Albano Terme
Con Matteo in vacanza che sono andati a Milano a sono contati un sacco di cosa Versace tutte queste cose penso che lo scorso
Non c'era motivo io credo che gli cosa comunque Lima va be mi pare chiaro che al momento io non ho altre domande Presidente va bene altri facendo vedere solo signore oggi questo è sicuro avvocato prego nessuna nessuna domanda altri difensori devono intervenire il pubblico ministero può riesaminare
Signor Geraci
Lei ricorda se in occasione del vostro viaggio a Roma il Cannella avesse con sé un telefono cellulare
Presidente e opposti dopo essere aspetta un attimo aspetti un attimo a tirarsi Oregon come altra circostanza era già è una circostanza nota al pubblico ministero non non si evince l'alcuna
Domanda dei difensori e allora siccome spetta al pubblico ministero
Chiudere le sale che è una sua di fatto di essersela conservata per dopo potrebbe essere un modo per evitare il controesame della difesa da questo punto questa è una domanda che andava fatta inizialmente nell'esame secondo quello che erano sapete benissimo che in quando vengono introdotti argomenti nuovi il presidente vi dà la possibilità sul punto di controesaminare fermo restando che il Pubblico ministero che ha diritto avendo chiesto l'esame a concludere per pertanto la domanda ai ammissibile e però avete voi la possibilità sul punto di svolgere come è giusto che sia il vostro controesame e come credo che il pubblico ministero non avesse intenzione di negatività prego
Volentieri le ripeto non lo ricordo se avesse il cellulare non lo ricordo
Ma lei ricorda se le comunicazioni che vi dovevate scambiare
Avvenivano semplicemente attraverso gli incontri serali di cui ha parlato o se dovevate utilizzare anche il mezzo telefonico
Dottore di quello che ricordo io ogni sera quando ci lasciamo che si divide tra il gruppo si pigliava sempre l'appuntamento per l'indomani
Che secondo il settore c'era qualcuno che aveva il cellulare in orgoglio ricordo tutto
Lei e gli altri sapevate dove lavorava il giudice Falcone in quel periodo
Ma io che che se non ricordo male
Non lo so se diciamo se lavorava lavava come si chiamava dalla Cassazione
Dal CSM A.M. non non ricordo di avere mai ma cosa particolare l'incarico particolare quando avete fatto l'appostamento tutti e se insieme presso il Ministero di Grazia e Giustizia
Cosa le fu detto chi era pochi erano i personaggi che si doveva verificare se transitavano da quei posti
Ma e i personaggi dello valevano noi sempre noi sei dieci due due per dire il cammino più avanti due mila per onorare c'è Enzo sino a colori che diceva che conosceva una persona la palazzo di voleva conoscesse lui questa persona o ente nettamente
Che c'è una persona che conosceva a Palazzo alla Cassazione
Perché noi ci siamo state la la Cassazione perché ci siamo stati in quella piazza perché il Costanzo abitava là vicino no di polizia abitavano abitava la sera quando usciva dal Parioli andava vicino la Cassazione quella in quella piazza della cassazione una piazza molto grande dove ci siamo stati
Poi si perché intesa partiamo sempre fra di loro se parlavo ma dottor Falcone paiono altro posto non lo so non non mi ricordo dottor
Rispetto alla data della del suo inizio di collaborazione con la giustizia
Questo episodio del corriere duecento milioni del Corriere d'Oro e queste con Pim questi colloqui coniglio mi pare tipetto Graviano mi pare che ha detto quanto tempo prima sono avvenuti riscritto
Se poi allora lei è illusorio anche collocandolo nel tempo
Perché io non ho la sindrome da quel Giannone di Pavia parliamo che io non è l'arrestato Matteo Messina Denaro ancora non era latitante per cui siamo nel novantadue che io ricordi all'incirca fine novantadue ecco verso la fine del novantadue il giorno ieri mattina Messina Denaro e mi disse dice cioè Giuseppe Graviano che deve fare lì c'è un girocollo dice alla sua fidanzata
Ci vuole un bel una bellissima periurbane mi fa
L'altro sente ma dice una cosa bella deve essere ci sì ma il prezzo dice il pezzo dice se spendono cinquanta milioni Ponto popolare ci sarda e pigliando magari in fabbrica poi vuole anche cento milioni perché trapassare grossisti quelli all'altro rappresentante
Allora io
Ho fatto avere una parure
L'ho data Matteo Messina Denaro per un importo di cinquanta milioni Matteo Messina Denaro la fa vedere a Giuseppe italiana e Giuseppe vediamo se la pre
Matteo cosa mi dice a me
Mi dice che la parlo della regala Giuseppe Graviano alla fidanzata non me la dice che la regala lunedì
Perché lui in un certo qual modo che fanno vedere sempre questa agendo soldi non avevano mai ecco a me mi dicevano che dovevo fare un regalo danni ti dobbiamo fare un regalo bellissimo ma tu c'hai diceva solo che se c'hai tutto vicini ci mette i pugni imbarazza poco dopo
Dobbiamo fare un regalo bellissimo e mandavano tramanda o da un anno in anno e ringrazio Dio non hanno fatto mai legava perché regole sono né voi
Io io li faceva loro a figlio di Rinaldi Aitone gli ho regalato a luglio se non ha un lavoro il Cartier a tutti legale gli facevo
Settimo praticamente poi cosa succede che quando io so che la lo regala Giuseppe Graviano alla fidanzata voi sui di questa parola
Invece quando mi arrestano dopo nove dieci mesi Milano il quarantuno bis allora dalla seconda sezione all'Ucciardone a Palermo mi portavano una sezione alla nuova sezione
Sul braccio destro sono un ricordo male
Entrando nella cella adesso non ricordo se inizio le celle
A sinistra selezionò da un anno io quella servissero a dodici questo non lo ricordo comunque entrando a sinistra nella prima cella c'era Giuseppe Graviano nella seconda cella c'era Salvuccio Madonia nella terza cella c'ero io all'inizio con nel fare nella Domenico CEO messe assieme tutte e due
Per lui se n'è andato giù dal padre poi di fronte al match a Nino Madonia
E con le guardie penitenziarie di prima le posso dire anche ho quanto lo dissi anemia piove bistecche Nino Madonia e i Giuseppe no non mi portavano i box per quel giorno dice l'avvocato
Mi sembra un pochettino fuori luogo se non la bistecca non me la mandavano mi trattavano tutti in guanti gialli
Perché perché c'era il sette luglio perché non conosceva nessuno queste persone i Madonia quell'altro li conoscevo nessuno perché perché c'era Giuseppe Graviano nel piano che ha un passato magari poi c'è un senso ti Merello
Ecco il senso del bello
Lo conosce l'ho passato a voce ci va beh questo maiale amico di Messina è un bravo ragazzo imitato tutti benissimo
Un giorno cos'è successo che passando davanti la cella
Mia che avevamo lo spioncino del blindato Alberto
Giuseppe Graviano mi fa dice senti mi mi devi dire di civili girocollo dici quanto è costato
Ci si sentì ci si originò come ci sia o meno ha pagato Cissé Matteo ci sia almeno un minuto da un altro minuto perché mi dovrei sa dove l'avete perché non c'è una morale cento milioni
Di certo devo dare cento milioni dice a che devo fare questi cento milioni fa Giuseppe ci servisse a me non me ne frega niente
Cioè deve sbrigare con Matteo due sta cosa
Visi distici Antonio
è stato detto più di una volta ha detto senti che se a me non mi deve fare sapere niente se non lo sa
Per voi
All'Asinara sempre un giorno viene
Mi ero Geraci
Di Partinico e mi fa dice Mattucci potesse fare avere dice un giro con lo dici al prezzo buono dice fratelli Graviano
Però ha detto così non è che la con certezza
Lui questo Gerace non lo sapeva che io li conosceva io facevo l'orecchio da mercante dico che io non non li conoscesse Anna
Non ci fosse ecco una una determinata amicizie che già l'aveva favorito con questo gioco
Poi e lo ha detto mi sento all'Asinara
Dici sentirebbero all'esordio profonda parole giudici importante pure dice ora decido immobili ci tiene alla comprando devono Ragioneria volete vendere cose in più uniti perché non ti pigli esotici piatti esordisce vero devo comprare un atto amoroso importante
Il però se condiviso deve ci senti io i soldi me li sono presi
I soldi li aiuterà Matteo dicendogli c'è una volta dice che voi fate questi segale Digilio nove giugno e più usata ci si trovi che non sono io che faccio se usati dall'esodo aveva fatto Mattei altro fratello
E così discorsi queste
Chi è questo Nino Geraci con il quale lei ha avuto questo colloquio al carcere dell'Asinara quanti anni ha
A questa persona
Quando io sono arrivato all'Asinara
Anni dopo ero in cella sempre perché mi hanno dato il contrordine se a me e a questo
Domenico Farinella per
L'avesse l'anno che ce l'hanno data teme la comunicazione arrivata assieme siano messi
Poi giù dal padre Panorama secondo piano vano porta da primo piano Val Padana
E poi
Di quando siamo partiti da Palermo ci siamo rincontrati sulla nave però andava la sera con questo doveva fare alla siamo già dalla serata ed ero io e lui in cella
Questo Nino Geraci infatti
Massoni originale diceva il partito a serpeggiare il lunedì Aniceto seguaci a caccia di quando ti hanno arrestato ci pensavo ci dev'essere stato c'è mio figlio Francesco Cito
Con la necessaria Alice pulsioni perché io non lo conoscevo non l'avevo mai visto lo conosce i in cella la serata Matteo Papa
All'epoca con sessantasei anni
Tore mo'
E quindi il questa richiesta dei Graviano le disse come lui riconosceva i Graviano
Di quello che
Roma io ricettato
Ce lo
Sono e forse una
Ma comunque si sono vi
Geraci perché questo nero Geraci non è che era venuto nel mio processo si sono visti con Giuseppe Graviano alla a Roma ecco papà si vedevano per anche all'Asinara loro Giuseppe abbiamo consiste
Ecco concetto lariano dopo Giuseppe ci sono
Va bene Presidente nessun'altra domanda
Difensori su quelle circostanze nuove nessuna domanda nessuno va bene allora abbiamo concluso l'esame di Geraci Francesco mette l'orario di chiusura del verbale e poi
Se lo farà pervenire possiamo chiudere il collegamento in modo da consentire di raggi Francesco di allontanarsi senza essere visto
Possiamo chiudere il collegamento
Presidente Buongiorno
Allora il
Da quanto è stato comunicato dal Pubblico ministero abbiamo quindi la certezza che non dobbiamo predisporre alcuna
Sala per
Il collegamento a distanza per i giorni due e quattro dicembre
Io devo dire una conformare la concluso un attimo soltanto per quanto riguarda invece il nove dicembre dobbiamo
E scusi se
Lo ha già detto ieri mi scuso ma non c'ero il nove dicembre abbiamo tutta la giornata dovremmo avere l'intera giornata si
Il nove dicembre
La videoconferenza sì anche l'undici
Sì
Va bene nove undici che procedevano fatte con molto anticipo dove undici sedici e diciotto le facciamo
Va bene facciamo
A me qui si fa in tempo breve
Va al posto di approvarla spiazzati appunto va bene prego avvocato dicevo giorno due pomeriggio mi pare che fissato sin qui finito lo stesso giorno e fissato il processo a Reggio Calabria sì soffro Scopelliti e devo discutere io quel giorno quindi intanto io ho un motivo il legittimo impedimento ma poi come si fa con gli imputati
Chiedo alla propria ragazza in comune e problema questo signor Presidente anche se rimettete collegati in continuazione tenete conto che se questo difensore sarà impossibile terminare a Reggio Calabria loro abbiamo nella stanza do io da Reggio Calabria qua inuit cinque minuti così probabile D'Alema
Che non ci sono collegamenti valuti la signoria vostra la possibilità di annullare questo giorno che non avvocato dovrà risolvere con i detenuti
Mo'la necessità i dare a questo processo uno spazio che si daranno avuto stiamo procedendo troppo arrivi a
La durata l'accesso la delicatezza dell'imputazione non soprattutto lo stato di detenzione degli imputati
Sì mo'che non è l'unico difensore che sa benissimo che il terra di legittimo impedimento non valgono quando vi è un altro difensore quindi non possiamo dar conto del suo RM a pennello per quanto riguarda invece gli altri imputati se c'è un impedimento noi eventualmente se pare la loro posizione poiché si tratta di sentire
Le persone che non è detto che possano
Chiara azioni che riguardano questi imputati Boy dopo aver conosciuto il contenuto di quelle verbali
Se il caso o meno di farvi riesaminare in un giorno separato da da voi stessi importante hanno interessato anche avere una certezza io non vado a Reggio Calabria le
Gliela concede nessun pregiudizio ai dividendi sa cos'la difesa degli imputati da lei assistiti e di tutti gli altri imputati ci sarà per questo però sarebbe invece gravemente proprietari è una Anghileri imputati dovere segnare il passo visto che ciascuno di loro ha mi non sappiamo se non ci fermiamo per ognuno di questi signori questo nessuno lo diremo più e ovviamente imputati loro hanno diritto ad avere un processo giusto eccetera
è un processo troppo lento non è mai giusto qualunque sia lei sia dunque il mio intervento mirava anche a sapere se la signora in possesso di conoscenza che potessero fare ritenere che al peggio libanese perfetto va favorirà anche a mente questo regolamento non so
Ci ci vado in ogni caso reintegrato
Ho penetrazione della
Mentre i pezzi e ritardi nella
Non mi ricordo
Va bene
In possiamo a questo punto dove il
Questo punto
Torna due sentiremo
I dottori capanne
Da e Gabrielli
Poi abbiamo nove
Sì sì però di pomeriggio va bene il giorno due
L'aula bunker il
In cui si terrà il processo
Adesso comunque lo preciseremo ve ne darò avviso formale
Allora possiamo scrivere che
A questo punto
Da istruttorie
Ore quindici
Presso l'aula bunker
E disponendo la riproduzione
Le salette collegate in
Cioè
Degli imputati del
L'udienza è top
Di accennato allora dibattito